一眼買うならどれ？キヤノンvsニコンvsソニーpart10

2018/09/23(日) 20:44:18.69

!extend:checked:vvvvv:1000:512

ﾜｯﾁｮｲ入れといたで

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1536847263/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/10/01(月) 05:15:35.64

>>325

306です。

決まって良かったね。

80DのAFはスッと合うことは合うんだけど、精度にやや難あるかな。D7500は持っていないから断言はできないけど、ネットで調べたのも踏まえて他の方が言う通り、AFはD7500の方が勝るかな…と思います。

80Dと比べると画素数は少ないけどその分、高感度耐性もあるだろうし、ローパスフィルタレスで解像度が高くなるのもD7500の勝るところ。

という事で自分もD7500を推します。

2018/10/01(月) 05:20:35.18

あ、あとD7500なら動画を4Kで撮れるのも大いに勝るところです。

2018/10/01(月) 05:28:48.30

>>324
DPCMOSの問題。そのセンサー自体はメリットがあるんだけど、センサーの信号をカメラ内で完璧に処理する技術を製品化できていない。4K動画がクロップされちゃうのもそれが理由。

あとはセンサーが裏面照射じゃないとか、グローバルシャッターじゃないとか…

2018/10/01(月) 06:14:04.24

グローバルシャッターじゃないカメラは買うべきじゃないね!

2018/10/01(月) 06:59:06.00

グローバルシャッターないとか時代遅れ甚だしい

2018/10/01(月) 11:05:17.20

>>310
EVFでボケ具合を確認して撮りたいならαシリーズ、飛びもの連写したいならd500がいい。

2018/10/01(月) 11:53:41.01

>>326
D7500のAFは精度が素晴らしいのと追従性もニコンのフラッグシップと遜色ないレベルだから、たぶん1DX2と比較してもAFで勝ってる

画質はDPREVIWの実写を参考にすればよい高感度はAPS_CではKPにつぐレベル

2018/10/01(月) 12:33:39.92

>>332
1dx2にafで勝ってるとか、よく適当なこと言えるな

2018/10/01(月) 15:08:53.26

1DxはD500にも負けてるのは間違い無いから、D7500ならほぼ互角か、負けてるという見立てはその通りだとおもうね。

2018/10/01(月) 15:19:41.25

グローバルシャッターどころか裏面照射ですらないからな……m43に以下なスコアを叩きだすからねキヤノンのAPS-C。

2018/10/01(月) 15:43:04.68

D7500のAFが明らかに勝るとは思わないけど、同等って感じだなぁ～とは思った。
決して劣っては無い。

2018/10/01(月) 20:12:38.51

D7500を選ぶなら
D3500でもいいと思う。

2018/10/01(月) 20:43:48.65

AF性能が優秀でスポーツ撮影に向いてて、ニコンとも競ってた頃のキャノンとは違い、今のキャノンはニコンより格段に人気が劣るんだね。

2018/10/01(月) 20:51:40.09

レンズ資産でキヤノンユーザー云々と言われるがニコ爺のそれも負けてないと思うよ
キヤノンもニコンも(フルサイズミラーレス機で)あくまで新マウントに拘るのならキヤノンとニコン、各々の資産家にソッポ向かれる
どちらも(フルサイズミラーレス機)発表を焦り過ぎている

2018/10/01(月) 20:58:54.77

いや、フルサイズミラーレスは遅かった。レフ機が右肩下がりで売れなくなってきたのは数年前から分かっていた。数字にしっかり出てる。

RもZも1年前のα7第3世代前に出しておけばここまで酷評されず、そこそこ売れてたはず、初代機だからねって。猶予もらえた。

ソニーの第3世代が良すぎたため、キヤノニコのが陳腐に見えてしまう。

各社出揃ったけど、ソニー以外大型化が激しい。俺みたいに防塵防滴そこそこで構わないから、ソニーの大きさがいいという人は結構多いよ。

2018/10/01(月) 21:11:04.96

レンズ資産と言っても5～10年たてば手持ちも殆ど刷新してるべ

2018/10/01(月) 21:28:35.97

>>339 >>340
カメラメーカー各社は、プロや富裕層でもない一般個人が所有してるレンズ資産（システムで揃えてるから結構な金額になるのでは？）を軽く考えすぎだと思う。

ソニーはAマウントの次がEマウントだから許せるにしても、ニコンやキャノンはニコン１マウントやEF-Mマウントをも抱えてるわけだから、
これ以上マウントを増やしたり見捨てたりせずに、ペンタックス方式で対処すべきだったのではと思う。
つまり、Kマウントのままミラーレス化したK-01のように、既存のFマウントやEFマウントのままミラーレス化を図るということ。

フランジバックが長いままだからボディの厚みも分厚いままになるけど、EOS kissみたいに極力軽量化を進めれば済む話だと思う。

2018/10/01(月) 21:44:04.34

Kマウントミラーレスね、バリアン、チルト液晶廃してイメージセンサーの位置をフィルムカメラのフィルム面まで後退させればかなり薄くできる

2018/10/01(月) 22:13:40.63

⃢ニコワン⃢返せ⃢

2018/10/01(月) 22:43:39.79

キヤノン、グローバルシャッター機能を搭載したCMOSセンサー
本日発売
https://canon.jp/newsrelease/2018-09/pr-3u5mgxsmaa.html

2018/10/01(月) 22:48:31.24

>>342
それじゃあ新しいレンズ売りつけられないじゃないですか！

2018/10/01(月) 22:58:24.51

>>342
エントリー機に合わせるようなズームならまあ安いが
小三元レベル揃えるとそうそうマウント移れないわな

2018/10/02(火) 00:12:25.61

>>342
ペンタ方式とか失敗した路線を何故に見習わなきゃいけないの？？？？

2018/10/02(火) 00:24:28.95

>>345
500万画素グローバルシャッター CMOSセンサー
ズコー

2018/10/02(火) 00:27:01.10

>>337
なんで？

2018/10/02(火) 00:32:19.36

>>349
D30は311万画素だったんだぞ。
これからこれから

2018/10/02(火) 00:39:52.07

>>345
今時500万画素って…

2018/10/02(火) 00:51:17.48

監視カメラとかには使えるかな
とにかく形にすることが大事

2018/10/02(火) 01:09:28.83

APS-H　1億2千万画素とか、超高感度フルサイズとか
CMOSセンサー売り出してるのかな。
https://cweb.canon.jp/pdf-catalog/indtech/cmos/index.html

2018/10/02(火) 01:17:16.84

>>347
小三元程度で高いとかどれだけ貧乏人なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2018/10/02(火) 03:18:37.04

なぜソニーE、Aマウントは短命で終わったか 9 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1485481951/1-9

↑
スレ冒頭の数レスに出て来るフルサイズ版Eマウントの欠陥仕様って、本当なの？
未だにフルサイズ版Eマウント機には当てはまるの？

特に、撮影画像の電子補正や、不可逆圧縮されて出力されるRAWデータ、というのが気になるんだけど。
フルサイズ版Eマウントって、本当に大丈夫なのかな？

2018/10/02(火) 07:26:30.15

>>355
小三元って何でしょう？
f 4通しズームのことですか？

2018/10/02(火) 08:14:31.34

>>357
F4通しLズームで、16-35、24-70（24-105）、70-200は小三元
F2.8通しLズーム、16-35、24-70、70-200は大三元
F2通しLズームに関しては今後の議論になるだろう

2018/10/02(火) 08:58:39.32

>>352
産業用だからね

2018/10/02(火) 09:02:26.85

f2通しで70-200なんて実用性なさそう

2018/10/02(火) 09:22:41.12

>>360
35mm版銀塩フィルムの解像度が、だいたい6000万画素くらいなんだっけ？

あと何年か後には、APS-Cやマイクロ4/3のサイズのセンサも、その程度の解像度が一般的になるだろうから、
いい加減、銀塩フィルム時代の過去の遺物である35mm版フルサイズなんていう規格を標準にするのをやめて、現在の中版の扱いにしてしまい、
APS-Cかマイクロ4/3を標準的な規格にしてしまえばいいんだよね。
そうすれば、70-210mm F2.0 ズームと同等の画角と明るさのレンズだって、もっともっと小型軽量で低価格に作れるんだろうから。

2018/10/02(火) 09:30:28.74

>>356
それで何か悪影響出てるんやったらとっくの昔に大騒ぎになってるやろな
アンチが必死でネガキャン貼っても実際の画質や性能はピカイチやし今もなお売れ狂ってる事実は変わらん

2018/10/02(火) 10:00:31.61

>>361
実際、フルサイズデジタル一眼は中判以上銀塩を置き換えてしまったので
TS-EやPC-Eの需要が創出されたんだと思う。
35ミリ銀塩はAPS-Cデジタルで置き換えられるから
現実的にはAPS-Cデジタルで満足できる人口は多いでしょうね。
EF-Mは35ミリ銀塩の置き換え
Rは中判以上の銀塩レベルのクオリティと価格になるのでは。

2018/10/02(火) 10:12:04.76

どうせ2台持ちになるならフジの中判とapscがいい気がしてきた

2018/10/02(火) 10:23:25.25

>>358
f2通しでいい機会だからクソ古いおやじにしか通用しない呼び方も改めればいいのに

2018/10/02(火) 10:24:50.15

麻雀は別にクソ古くないからなあ

2018/10/02(火) 10:45:57.49

写真はともかく交換式カメラ自体は一般人の趣味として衰退期だから好きなのを使えばいいよ
周囲見ても半数近くは買って数年すればロクに使わなくなった者が多いし
普通に中古も視野に入る趣味だし気に入らなけりゃ売却乗り換え予算があれば複数マウントで

2018/10/02(火) 10:54:46.93

>>366
じゃあ言い方変えてやる
ヤニ臭いジジイのイメージしかない
衰退期にあるんだからもう少し取っつきやすいイメージを作れるように努力したほうがいい
すそ野を広げるための戦略が必要

2018/10/02(火) 11:02:18.58

>>368
大三元って別にメーカーが戦略的に言い始めたわけでもないし、使う人がいなくなれば自然に廃れるだろ
取っつきやすいイメージの言葉を考えてくださいな
すそ野を広げるための戦略はメーカーが必死で考えてるんじゃないの

2018/10/02(火) 11:27:40.60

テンパるとかアンパイとかリーチとか麻雀派生の言葉って結構あるし
日常会話でも自然に使う事があるからそんなに悪いイメージは無いけどなぁ
言葉を使いたくないなら使わないのは個人の勝手だけど
自分が嫌だという理由で人が使う言葉まで別なものに変えさせようとするのはおかしいわ

2018/10/02(火) 11:35:02.03

三羽烏
三本柱
三大天

2018/10/02(火) 12:16:47.34

偉そうに息巻くなら代わりの案を出せってのｗ
今更麻雀やる奴は少ないと思うが
３個一組、下位互換がある他の言葉を探してから言えや

まあ爺臭いことは認めるがね

2018/10/02(火) 12:30:25.86

>>367
衰退期っていうか昔に戻るだけだと思うよ、ここ10年弱盛り上がっただけでフィルム時代だってそんなに大勢が使ってたわけではなかった
普通の人はバカチョンカメラか写ルンです、その層はスマホに吸収された

2018/10/02(火) 12:34:23.32

>>361
そういう意味でフジよりパナに期待してる。中版デジタルとAPSCなんてデジタルな意味ないと思う。
フルサイズとm43でm43用にもう少しデカくていいからF2通しの35-100とか作ってきたらかなりいい。
オリの40-150 F2.8とかかなり未来を感じたのでm43陣には頑張ってほしい。

2018/10/02(火) 12:38:40.04

>>373
むしろ戻ってほしい。今アホみたいにカメラ爺わきすぎだよ。どこ行っても真っ昼間からキットレンズに三脚ズラー……三脚の使い方、理解してなさそう。

2018/10/02(火) 12:42:25.64

>>373
デジタルになって貧乏人もカメラを趣味にできるようになったからなぁ
デジタルの恩恵だねぇ

2018/10/02(火) 12:44:27.46

毎月数万かかってた頃を思い出した

2018/10/02(火) 13:05:37.44

>>371
レンズ交換式カメラノミクスの、三本の矢

2018/10/02(火) 13:48:31.89

シグマさんはZやRFのリバースエンジニアリングはまだまだ相当に時間がかかるんで
それまでの間Lマウントで短フランジバックなFFレンズ設計のノウハウを積み重ねるってことみたい

シグマ山木社長「3年前にフルサイズプロジェクトを開始」
「NとCの新マウント対応レンズは現時点で計画はない」
https://dclife.jp/camera_news/article/sigma/2018/1002_02.html

2018/10/02(火) 13:58:33.81

>>379
S社のEマウント対応フルサイズ用レンズの発売計画は、今後もあるってことなのかな？

2018/10/02(火) 13:58:43.27

>>379
アハハハ

2018/10/02(火) 14:29:00.64

3年くらい貯金しとこ

2018/10/02(火) 15:12:46.21

>>361
そんなにあるか？
昔の写真とか見ても、細部なんて潰れまくりで、全然解像してないぞ。
ネットで検索してもせいぜい１０００万画素という話しか出てこないぞ。
価格コムなんかでもこんな書き込みあったし。
＞四つ切り程度にプリントしたものを比較すると ISO 100の35mm判フィルムで
＞APS-C 4百万画素のデジタル一眼レフとほぼ同じ程度の描写でした。

2018/10/02(火) 15:45:52.66

>>383
すいません。うろ覚えのいい加減な数値でした。

35mm判フルサイズ銀塩フィルムが1000万画素相当ならばデジカメの現行機種の多くは、とっくに達成してるってことだよね。
銀塩フィルムの画質を基準に考えれば、フルサイズ判のセンサなんていらないってことじゃん。
じつはAPS-Cかマイクロ4/3のセンサのサイズでも、画質的には十分だってことだよね。

なんで昔ながらの銀塩フィルム時代の35mm判フィルムのサイズを今さら基準にしてるんだろ？
より高性能なデジタル時代なんだから、それに適した、もっと小型の基準を新たに制定し直せばいいのに、カメラ業界全体でさ。

2018/10/02(火) 15:50:59.66

>>384
複写用のマイクロフィルムの画素数換算としては
６０００万画素は正しいがｗ
まあ知るわけねーかw

>>なんで昔ながらの銀塩フィルム時代の35mm判フィルムのサイズを今さら基準にして
>るんだろ？
>より高性能なデジタル時代なんだから、そ

そもそも
フィルムには色んな種類があることすら知らないで
フィルムのはなししたがるあんたの
ほうがおかしいんでないのw

2018/10/02(火) 16:12:07.93

>>385
かつての写真雑誌や５チャンのデジカメ板で語られるくらいの話題だから、
コダクローム、エクタクローム、ベルビアなどの、いわゆるスライド映写用でトランスペアレンシーフィルムとか呼ばれてる、
プロとかハイアマチュアの御用達（ごようたし）の色再現が鮮やかなフィルムの画素数換算なんじゃないの？

2018/10/02(火) 16:15:03.18

>>384
その新しい基準のつもりでフォーサーズをつくったわけだけど、目下の話題はフルだもんね
画質はもちろん、レンズ含めたシステムのサイズ、値段もフルがバランスがいいと感じる消費者が多いってことだろうね
apscでもapshでももう少し小さい方がいいけど、高感度耐性とかトリミング耐性を考えるとフルに越したことはない
中判にパンケーキでスナップ、スポーツはapsとか良さそうだけ

2018/10/02(火) 16:19:47.23

>>386 訂正

すいません。トランスペアレンシーフィルムじゃなくて、
印画紙へ転写して反射光線で閲覧するネガフィルムに対する、透過光線で白い壁に投影して閲覧するタイプのポジフィルム、とか呼ばれてた種類のフィルムだったかもしれない。

2018/10/02(火) 16:20:15.41

>>384
それに、業界で新しい基準を作ったところで、より良いと銘打って新規格を出すメーカーが出てくるのは確実
市場による淘汰に任せるしかない

2018/10/02(火) 16:39:48.05

>>299
ニコン終了のフラグか？

2018/10/02(火) 17:00:40.08

>>389
カメラ業界も全世界のメーカーが協議して、そろそろレンズ交換式カメラの規格を統一してほしいね。
センササイズも、中判未満で旧35mm判以下の分類では、一つか二つに集約してほしいし。
フルサイズ、APS-C、マイクロ4/3の３系統も規格があると多すぎると思う。

2018/10/02(火) 17:13:18.41

>>391
ニコン1が消えペンタックスQも消え
マイクロ43はパナが実質的に見限ってるだろうから
フルサイズとAPS-Cの2種にほぼ集約したね

2018/10/02(火) 17:27:54.84

>>392
>フルサイズとAPS-Cの2種にほぼ集約したね

一眼レフ型の旧フォーサーズが滅んで、キヤノンがAPS-H止めて、
「一眼レフではフルサイズとAPS-Cに集約」されたけど、今後に

ミラーレスでは
「小型軽量で低価格」志向への回帰
があると予測する。
Nikon1やm4/3は再評価されるはず。

2018/10/02(火) 17:56:51.46

>>393
マイクロ4/3はオリンパスもパナソニックも生産量販売量が思いのほか少ないからか、
小型軽量でも販売価格はちっとも低価格じゃなさそうだったよ。
むしろAPS-C勢のほうが競争が激しいからか、ボディもレンズも手頃な価格で販売されてたような気がするし。キャノン、ニコン、ペンタックスあたりの機種だったかな。

2018/10/02(火) 18:23:46.78

>>394
APS-C専用レンズはフジ以外は低価格な並レンズばっかで、明るい通しのとかはフルサイズ用の高くてデカイレンズつけるしかないのが微妙。
オリパナは高いレンズが最近は目立つけど、それは安価なレンズが揃ってきてボディ性能も少なくてもキヤノンのAPSCは超えてきてるので、システム的にハイエンド側を揃えてきている感じするけし。
80-300f2.8が15万で買えたりする時点でかなり安い。

2018/10/02(火) 18:29:12.09

F4通しなんて溢れてるからF3.5通しなんてどうですかシグマさん

2018/10/02(火) 19:16:04.00

フィルム時代は今みたいに強力な手ブレ補正も速くて正確なAFも無いからガチピンで写すのが難しいってのもあるだろうな
そこに引き伸ばし時のレンズの性能やピント精度まで絡んでくるわけだ

2018/10/03(水) 06:12:38.66

>>384
昔のネガフィルムは解像感がなかったので、ほとんどリバーサルで撮影していました。

ASA25のリバーサルフィルム、コダクロームⅡが抜群の性能だった。
プロジェクターで全倍に投影して、モデルの上半身で睫毛まで解像していた。
レンズはニッコール50ミリF1.4。

デモを見て思ったのは、フルサイズ一眼で撮影。4K50インチモニターで鑑賞して、同じくらいかな。
現代は撮影するのも、大画面で鑑賞するのも、敷居が低くなりました。

2018/10/03(水) 18:27:24.01

リバーサルで理論値は1.5億画素だけど、実際には粒子が均一じゃないから、良くて3000万画素とか言われてたから。追いついたことにはなるね。正直2000万画素あれば十分だと思う。

2018/10/03(水) 19:15:00.83

もう8K時代なんで
4000万画素は必要

2018/10/03(水) 20:23:47.88

富士フィルムのネガCDは230万画素程度。

2018/10/03(水) 23:07:01.86

>>399
当初1200万画素とかい言われてたがデジカメが1200万画素になると
2000万画素って言い出してデジカメが2000万画素になると
3000万画素って言い出したような
フィルムスキャナで1400万画素で読み込んだ感じD3より解像感低かったから
1000万万画素レベルと感じたわ

2018/10/03(水) 23:30:43.11

>>402
ソレはお前が安物使ってたんだろ

って言う流れになる

2018/10/04(木) 00:04:03.00

その昔、デジカメが100万画素を超えたとき、デジカメにこれ以上の高画素は必要ないと言うやつが大勢いた。

そして、1000万画素を超えたとき、このクラスになると単焦点の高画質なレンズ、最低でもf2.8のズームレンズでないと画素数を活かしきれない、安物レンズでは無意味だと言うやつが大勢いた。

2000万画素を超えたときは、三脚が必須、素人が扱えるような代物ではないと言うやつが大勢いた。

3000万画素を超えたあたりからは、、、もっと画素数は上がるんでしょ？という雰囲気だよね。

2018/10/04(木) 00:19:18.56

リビングのＴＶで撮影画像を見る事ってある？
家でそんな事したら家族からブーイング

2018/10/04(木) 00:20:31.77

子供の運動会の写真とか見るよ

2018/10/04(木) 00:35:20.54

お巡りさんこいつです

2018/10/04(木) 02:16:32.85

作品を見るなら4K 50インチがいいな

8Kが普及したらそのほうがいい

2018/10/04(木) 02:21:09.46

4kの50型とか、写真を作品として見るなら精細度足らんだろ
iMacなんかの27型5kモニタで精細度で満足できるレベルなのに

2018/10/04(木) 07:00:46.35

>>402
フィルムの種類と品質によるんだよね。
一般につかってた普及域のネガフィルムは1000万画素程度だって話で。
逆にいうと一般的な用途ではコンデジで十分だし、スマホで問題ない。

2018/10/04(木) 09:46:25.52

>>409
27インチだと4kでも細かすぎるし確かに綺麗だけどかりに50インチで作品みるなら離れてみるからな粗探しするやつくらい

2018/10/04(木) 10:15:35.29

このスレ、ネガキャンばっかりでうんざりしてたけど、ここ最近の良スレぶりには感動した。

2018/10/04(木) 10:38:43.16

ネガギブアップ

2018/10/04(木) 10:52:13.63

>>409
だから
もうすぐしたら8Kが普及するよ

今65インチの4Kが10万円だから
数年で8Kがその価格に降りてくる。

2018/10/04(木) 10:57:01.98

どっかのスレに書いてあったけど、将来的には、

ISO数十万～数百万の超高感度センサー＋被写界深度の深いF4.5～6.5程度の暗い開放絞値の小型軽量レンズ＋画像処理エンジンによる背景ボケの創出

が本当に一般的になるのかもね。
つまり画像処理による補正や加工も、ごく当たり前に受け入れざるを得なくなるのかも。

2018/10/04(木) 11:46:56.70

>>415
その頃にはAIがアシストか自立で見栄えのいい画の切り抜きやら全部やってくれそうだな

2018/10/04(木) 11:56:31.61

>>415
＞つまり画像処理による補正や加工も、ごく当たり前に受け入れざるを得なくなるのかも。

既にそうなってる

歪曲補正や周辺減光補正はまさに画像処理による補正だが、カメラ内でも当たり前に使われている

撮影済み画像に対してコントラストや明度、色温度加工など前から当たり前だし極端なフィルター加工もスノウやインスタで普通のことだし、iPhoneではディープラーニングによる被写体認識で後から背景ボケ量設定も標準アプリでできるようになった

画像処理による補正や加工なんて程度問題でしかなく、既に一般的

2018/10/04(木) 12:17:36.73

>>415
オマエラが大好きなキヤノンの撮って出しポートレートなんて色温度と色味いじりまくりだからね。こういうレベルの奴らがレタッチ反対とか言ってるんだから、頭痛いわ。

2018/10/04(木) 16:46:37.48

EOS R PROwww
ダサすぎてw

2018/10/04(木) 16:59:34.70

ここ数週間ボディの選択を堂々巡りで検討してた
もう生活に支障が出て来てる。
早く決めて、バンバン撮りに出掛けたいのに。

2018/10/04(木) 18:57:13.42

>>420
候補はどれよ？

2018/10/04(木) 19:06:16.19

>>423
EOS R
5D4
α7Ⅲ
です(^^ゞ
レンズはEFが三本です

2018/10/04(木) 19:07:09.82

待ちしかない

2018/10/04(木) 19:19:17.17

>>422
用途次第だろ
動体メインならレフ機の5d4
子供撮りなら瞳AFのあるα7
新しいもの好きならR

2018/10/04(木) 20:59:19.24

>>420
わかるよ。
でもおれはもう決めた！α7Ⅲ買う！

2018/10/04(木) 21:01:23.63

俺はD500だ