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デジカメinfo part112
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0001名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa3b-KU/D)
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2018/09/26(水) 14:20:53.06ID:TXCfw3Hea
ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭
に↑のコマンドを2行入れて書き込んで下さい。
こんな感じでおながいします。
http://i.imgur.com/s2NcslE.jpg

愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。

http://digicame-info.com/

前スレ
デジカメinfo part110
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1536923846/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
デジカメinfo part111
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537453594/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0801名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9fd2-GHUx)
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2018/10/01(月) 11:56:55.89ID:eTejSXRo0
単純にデジカメ用の画像処理のノウハウ持ってないからadobeに協力願ったりだけじゃ無いの
0803名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM2b-RWI+)
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2018/10/01(月) 12:24:04.34ID:AuhiAIU7M
>>792
ライカさんは35mm判を…

っていうけど、
オスカーバルナックはその当時、手元にあった手頃な映写機用の35mm判フイルムを使うために作ったところ、さんざんスパイカメラだの、モヤしか写ってないだの、揶揄されたんやで
これを有り難がってる意味がよくわからんのよなー
0805名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saab-Wco5)
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2018/10/01(月) 12:32:33.87ID:5fq5wOk5a
>>803
GoProみたいなものか
0807名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f56-aemA)
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2018/10/01(月) 13:05:38.41ID:jifYEi850
ZX1は撮影からレタッチまでこれ一つで出来るってのが売りなんだろうけど
肝心の通信がwifiだけだったら結局ルーターやスマホが必要になって意味がないな
流石に何かしら考えがあるとは思うが
0808名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM7b-Ug5C)
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2018/10/01(月) 13:06:55.41ID:f0p6qhwnM
>>803
映画フィルムを横にして写真用として使うという使い方から来て、フィルムを使わなくなってもなおイメージャーサイズのベースとして残るなんてすごいね

ある意味、進化の途中でいらなくなったけど温存されている盲腸みたい
0811名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-4PZl)
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2018/10/01(月) 13:12:37.40ID:B9i1utGQd
>>804
速度命の報道だけだがな
0812名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM2b-RWI+)
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2018/10/01(月) 13:13:13.71ID:AuhiAIU7M
>>809
プロにも、自分の作品で飯食ってる人もいれば
コマーシャルフォトの人もいるし
一概には言えないけど
前者ほど自前の機材にうるさく(最新かどうかはさておき)、
後者ほど会社の機材に依存してるから
言われてみれば確かに、パナソニックの言ってるプロって、岩合さん系かもなあ
0813名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-4PZl)
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2018/10/01(月) 13:13:40.25ID:B9i1utGQd
>>802
現になんも知らない撮影もしない素人相手だからな
いやでもマウントポジションになっちまう
なんせお前が勝手に下にやってくるんだから
0814名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17bd-1OAG)
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2018/10/01(月) 13:16:04.56ID:62ZvOH9X0
>>807
ヨーロッパやアメリカの街中だと何処行っても無料Wifi繋がるところだらけだからな
WIFI専用機が普通に外で使える

日本は遅れてるというか、利権の絡みもあって無料WIFIと映像放送は不便なんだな
アメリカとかどの地方に行っても首都と同じ番組が見れる
0816名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9fd2-GHUx)
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2018/10/01(月) 14:23:39.36ID:eTejSXRo0
どうせ皆スマホ持ってんだからスマホに自動転送出来るなら便利だろうな
0817名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saab-Wco5)
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2018/10/01(月) 15:10:38.13ID:8kbVVDrAa
シグマ山木社長に直撃、Lマウント連合結成の秘話や展望を聞く

――ショートフランジバック、大口径マウントというのは、レンズ設計の自由度に影響をもたらすのですか?

大口径でフランジバックが短ければ、やはり光学設計の自由度は上がります。
他社製品の話になりますが、例えばキヤノンが発表した28-70mm F2のレンズ(RF28-70mm F2 L USM)は、あのフランジバックと大口径があるからこそ実現できたと思います。
https://news.mynavi.jp/article/20180930-699446/
0819名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW bf25-wjEJ)
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2018/10/01(月) 15:17:45.15ID:DP6sUlxM0
>>817
SIGMAは会社として凄く誠実な感じがしていいね
0827名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sadf-4nyy)
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2018/10/01(月) 16:45:48.52ID:BFnZqSE9a
>>825
ただでさえαシリーズを一般に安い価格で販売してるのに、大口径化なんて金のかかることはやらんよ。儲けた資金は中判の動画用に使うだけだな。
0828名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f75-IaoF)
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2018/10/01(月) 17:33:15.80ID:j8snCfVL0
28-70mm F2で40万なんていらないんだけどね
0829名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-4PZl)
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2018/10/01(月) 17:41:43.57ID:BSS6RoYwd
>>817
に書いてあることは多分正しい
問題はそのレンズを誰も欲しがらないってところなんだよな
0830名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1f7e-dD2p)
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2018/10/01(月) 17:56:33.69ID:+uXCcMH10
40万円あるなら1段明るくてさらに画質に優れるF1.4の広角と標準単焦点の2本を買うだろな

大口径のシンボルマーク的に必要だったのかも知らんけどさ、どういった人に向けた発信なのかわからん
0832名無CCDさん@画素いっぱい (アークセー Sx4b-Rvzn)
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2018/10/01(月) 18:15:00.62ID:g2+SB7Mgx
自分的にはrawで撮ってアダプター経由でiPadに取り込んでLightroomで現像、アップが速さと質と機動性の落とし所。
Wi-FiかBluetoothでrawの自動転送してくれるカメラある?
0835名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7f23-IaoF)
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2018/10/01(月) 18:42:25.36ID:KAX1GEx20
f1.4以上いらないんだよね
むしろ口径が大きい事で標準レンズですらデカイ重い高いになるならデメリットでしかないし
理想と実用は違うしね
0842名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM2b-Czhi)
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2018/10/01(月) 19:21:12.45ID:8myFMDX2M
ニコンのNoctはフォーカシングレンズが大き過ぎてAFが遅くなりすぎるんでMFにしたとどこかのインタビュー記事で読んだ。
AF対応するとフォーカシングレンズの大きさ重さに今なお大きな制約がかかるということだと思う。
マウント径大きくしたことで高性能な極大口径レンズが実現可能になっても、それに高速なAFを載せるのが結局難しい。
AFの為にフォーカシングレンズを小さくすると描写に悪影響があると言うし、それを補正すべく前後にガラス玉追加したらやっぱり大きく重たく高くなるよね。

マウント径の制約なんかより高速AFと高精細の両立の方が余程難度が高いんじゃないの?
0843名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM2b-Czhi)
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2018/10/01(月) 19:22:49.50ID:8myFMDX2M
ついでにAFを捨てて尚且つ小型化もしなかったNoctの性能は多分ものすごいものになるだろうな。
画角は狭いが明るいから星景に使えそうだし。雪山+オーロラとかやらせたら凄い絵を吐きそう
0845名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saab-wO6E)
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2018/10/01(月) 19:46:43.27ID:aSa+LwhMa
何だかんだ言ってもフルサイズミラーレスはソニーとニコンの一騎打ちか
0847名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW bf9f-/kWx)
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2018/10/01(月) 19:58:27.04ID:UGqQPKg30
キヤノンがどこかのセンサー企業買収するかパナと組めば勝てるのにな
0848名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saab-0Nmb)
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2018/10/01(月) 20:01:15.63ID:Z5DiTD9ia
>>846
ニコンは実質的にソニーのカメラ事業部みたいなものらしいw


なぜニコン、Zマウントは短命で終わったか 4乙目
684 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2018/09/13(木) 13:37:35.47 ID:e2pLcmpy0
ソニーセミコンはニコンの事をカメラ事業部だと思ってるし
ニコンはソニーの事をセンサー事業部だと思ってるよ
0849名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saab-wO6E)
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2018/10/01(月) 20:02:12.67ID:aSa+LwhMa
ニコンは価格を頑張ったAPSCからのステップアップユーザー向け商品をだせばシェアとれるのになぁ
ブランド力あるんだから
0850名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d74f-Rctb)
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2018/10/01(月) 20:06:11.56ID:eyclQWo60
>>848
実際、これは一理あるんだわ
ニコン社員はソニー厚木に常駐して、一緒にセンサー開発していたからね。
D3のFXセンサーみたいのが急に出てきたのも、
ニコンとソニーが開発してルネサスが生産したようなもんだしな

D810のISO64もニコンチューンだしな
0851名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMcf-XVdc)
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2018/10/01(月) 20:15:50.32ID:s+iZJRifM
自分に必要がないものを皆が必要ないっていうのって
詭弁なんだよね
0852名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 179f-xFyY)
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2018/10/01(月) 20:16:04.66ID:JKun8oVW0
D850がSONYをセンサー性能で上回ってNO1で売れた時に、「SONYはNIKONにレフ売らせて、ミラーレスから遠ざけて時間を稼いだ、Sの勝利だ」って書いてるやつがいたな
D850のかわりにあのときZが出ていたらホント、今頃No1はニコンだった気がするよ…
0853名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff8a-e6iu)
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2018/10/01(月) 20:23:05.54ID:AdEsYNLf0
シグマ社長
https://news.mynavi.jp/article/20180930-699446/
>(大口径で)ないマウントでの(28-70mm F2の)実現が不可能とは言い切れないですし、
>技術開発で何らかのソリューションは見つけられると思います。
>とはいえ、条件的にどちらが有利かというと、大きくて近いほうが有利なのは間違いないです。

不利な小さいミラーレスマウント向けフルサイズレンズは今後どうするんだろう?
0857名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7f23-IaoF)
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2018/10/01(月) 20:29:00.90ID:KAX1GEx20
だからって大口径のレンズ群に欲しいレンズ1つも無いんだけど、むしろ太くて重くて使いにくそう、しかも高いし
0860名無CCDさん@画素いっぱい (スププT Sdbf-e6iu)
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2018/10/01(月) 20:39:10.97ID:mhRfdgfId
>――今回のフォトキナで発表したレンズは、
>既存のフルサイズ用やAPS-C用の交換レンズをLマウントとして出すというものでした。
>もちろんそれだけではなく、新規設計のレンズをLマウントで出していきます。

シグマは今後、ミラーレスレンズをLマウントを基準に出していくつもりだな。
0862名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1f7e-dD2p)
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2018/10/01(月) 20:42:53.68ID:+uXCcMH10
>>852
7R2が出て暫く経ってからもなおミラーレス?あのOVFのないオモチャの事?とニコ爺を含め多くのひとが馬鹿にしてただろ

俺は7R2に惹かれて高い金を出して買ったが、
あんたはレフ機の終焉など夢にも思わなかったんじゃないの?
0867名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d7b3-aemA)
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2018/10/01(月) 20:55:26.34ID:jzaAeL/Z0
>>852
D850のかわりにZを出しても、R2のような瞳AF出来ずに撃沈していたし
仮に瞳AFを重視しなかったとしてもR3、a9に殺されてた

申し訳ないがいつだそうがニコンはミラーレスで勝ち目はなかった

>>862
だれだってa9が出るまでは一眼レフの終焉を予想できなかった
a9がすべてを変えたといっても過言ではないでしょ。
アレこそがまさにターニングポイントだった
ISSCC2012にa9センサの原型がでたとき、まさか4年で市販される
それも1DやD5を超えてでてくるとは誰も思ってなかった
0873名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d7b3-aemA)
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2018/10/01(月) 20:59:32.30ID:jzaAeL/Z0
>>850
あんまり言いたくないがニコンの関わる「開発」は
せいぜいが配線とオンチップマイクロレンズの最適化程度だった

10年前はそれで勝負できていたが、ここ7,8年はそんなもの
ヘともしない大進化を遂げているので、ニコンの出番は完全に消えた

オンチップADC,裏面、深掘りDTI、DualISO、FF-BSI、CU配線、DSPやRAM積層
超高速クロックのFF伝搬、2分割ADCetcetc

すべて製造技術による劇的な進化
0878名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-4PZl)
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2018/10/01(月) 21:11:04.63ID:BSS6RoYwd
>>875
売れるわけないでしょ?法人需要がメインなんだから
でも業界に与えた影響は売上では測れないよ

現にR2,9の頃にパナもニコンもFFミラーレス企画にゴーが出てる。
0880名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ff81-Uhxd)
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2018/10/01(月) 21:13:58.37ID:Tu1uBXqW0
>>870
ソニーユーザーマウント径での不利なところは自覚してるでしょ。
その上でどれくらい不利かと言う所にみんな興味がある。
ちなみに、その金で対応する画角の単焦点レンズを買い揃えられるような高いデカイ重いf2標準ズームじゃ不利とは言えないからな。単焦点で代えが効きすぎる。このレンズ所有欲以外のメリットなくね?
後はF0.95の分かりやすい有用性を見れれば皆考えると思う
0881名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d7b3-ClIk)
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2018/10/01(月) 21:14:50.11ID:I4z0xCz00
>>849
ニコンがアマチュアを本格的に取り込む戦略を立てればソニーはともかく、キャノンには脅威だよな
0882名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d7b3-aemA)
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2018/10/01(月) 21:15:08.21ID:jzaAeL/Z0
>>876
それなんだよね。R2とR3は実はそんなに差はない
けど、a9で瞳AFが更によくなってブラックアウトフリーで一眼レフを完全に上回ったことで
誰もが「ミラーレスでも十分行ける」と未来に確信を持ってしまった。
で、R3,m3でバカ売れでソニーasNo.1が決定した

いまでてるFFミラーレス各社の企画もこの時期に始まって
いま一斉に発売されたのは偶然じゃないよなぁどう見ても。
0886名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d7b3-aemA)
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2018/10/01(月) 21:24:18.54ID:jzaAeL/Z0
単に画質でいうなら初代α7で5D4に余裕で勝ってた
R2では多画素&高感度の両立で度肝を抜かれたが
それでも画質だけでは人は動かなかった
”一眼レフ並のAF”というハードルがあったからね
でも、次にa9がでて全てのピースがハマってしまった。

画質、AF、サイズ、重さ、利便性、価格、レンズラインナップ、サポート

全てにおいてミラーレスが最も優れることが確定して誰もが
「これからはミラーレス」と認識するようになった。
とき同じくしてCNPはFFミラーレス企画を始動
ってのは偶然じゃないよね
0887名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d7b3-ClIk)
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2018/10/01(月) 21:24:23.95ID:I4z0xCz00
>>885
逆に言えばまだ伸ばせる余地があるんだよね
家電で激しいシェア争いをしてきたパナソニーはそこら辺が強かというかアマチュアへの訴え方が上手いね
0888名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d7b3-aemA)
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2018/10/01(月) 21:28:17.65ID:jzaAeL/Z0
>>887
なんか勘違いしてるようだが
 ブラックアウトフリーも、超AFも、超連写も
何もかも全部プロからハイアマ、シリアスユーザのためのもので
それを実現できたのは「動画のソニー」の
広帯域デジタル信号処理技術があればこそだよ。

もうしわけないが、アマチュアのためのものではないし、
ニコンに追いつける要素はどこにもない。
0890名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ff81-Uhxd)
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2018/10/01(月) 21:36:07.47ID:Tu1uBXqW0
>>889
マウント径の不利は認めつつ、現実を皆話してそう何だけどな。
どちらかとニコ爺の現実逃避が目に見えて笑える。
価格コムとかのz7レビューもヤバイでしょあれ、まるでジャニオタのアマゾンレビューみたいになってる。
0891名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d7b3-aemA)
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2018/10/01(月) 21:39:42.70ID:jzaAeL/Z0
>>889
私も別にソニー大好きというわけではないけど、

彼らがひっじょーーーーーーーーに戦略的計画的に
センサ開発をしていたことを君の億倍把握している。

ぶっちゃけて言うならカメラじゃなくてセンサがすごい

それも今性能が高いってんじゃなくて、将来も価値が高くなるよう
産業用、スマホ用、そしてデジカメ用すべての将来を見据えて
ベストな道を選び続けてる。ここ10年間ずーーーっとだ。ずーーーっと。
a700で初めてADCをオンチップ化したときから10年間の積み上げがあって
初めて今のソニーの地位がある。正直度肝を抜かされた
0895sage (ワッチョイWW 179f-2xTg)
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2018/10/01(月) 21:59:04.01ID:DJPRxB8H0
>>890
マウント径を今の大きさにしたのって、コンパクトにするってのもあるけど、ソニーは誰にも悟られないようにフルサイズミラーレスを開発する為の作戦だったんじゃないかと思ってる。
結果的に各社完全に出し抜かれたわけだ。
0896名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d7b3-ClIk)
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2018/10/01(月) 22:00:15.86ID:I4z0xCz00
各社が良い感じに競い合ってる状況がカメラメーカーにとってもファンにとっても望ましいと思う
仮に1社2社と脱落するメーカーが出て最終的に1社-2社しか残らなかったらファンは選択肢がなくなるし、業界に競争原理が働かなくなるし
0897名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d7b3-aemA)
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2018/10/01(月) 22:01:22.22ID:jzaAeL/Z0
>>892
>スチルカメラの場合、高画素、高速化はユーザーの反応見ながらの開発になるけど
ぜんぜん違う。

高速化はRX100にBSIが載ったとき、更に言うならBSI研究の当初から視野に入ってた。
ソニーセミコンの連中は感度の向上だけでなく、積層による高速化と高速画像処理を目指していたんだよ。
実際そういう資料が当時でてる。私は当時ただの研究のお題目かと思ってたけど、蓋を開けてみれば
自動車の画像認識や産業用ロボットの高速画像処理、スマホ用にも使われてる始末

なんならa9の高速読み出しも裏面化からつながる「高速画像処理プロジェクト」の一貫で成し遂げられてる
裏面が初めてRX100に実装されたとき、その意味がを理解してる人が居たか?
ソニーセミコンはRX100のころの戦略で一眼レフを殺してるんだよ

本来ならCIS開発には何年もかかるはずなのに、
次から次へとタイムリーに需要にぴったりあった新センサーがでてくるの
オカシイと思わなかった?それは連中が10年前から営々と築きあげてきた戦略の結実だからだよ。
ソニーがBSIで高速画像処理を志向し、カメラ事業から撤退しなかった。
その段階で一眼レフの敗北は決まっていたことになる
a9がかくも短期間で一眼レフを凌駕するカメラとなったのは立派な偉業だよ。ぶっちゃけ気持ち悪いくらい。
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