【シグマ】SIGMA FoveonFF Part1 【Lマウント】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
それではFoveonFF情報はこちらに・・・・まだあんまりネタ無いかも まあ10万くらいでマウント一緒なら買ってみてもいいかとは思える 60万出せばボディ位は買えるだろ、手持ちのEFレンズが使えるらしいから
案外安く付きそうだしな 気になるのは値段。20万かな。15だったら即買う！ よく知らないんだけどFoveonてすごいの？垂直色分散とか言われてもよくわからん。 FFってなんの略？
文脈からはフルサイズミラーレスのことのように思えるけど、それならFMになりそうだし。 Quattro のフルなのか、新機構なのかも気になる。
はよ情報だせー。 無知なんですが、
Lマウントはフランジバックが20mmということは、望遠レンズの大きさはどうなるの
でしょうか？
撮像素子がフルサイズなので、レンズの焦点距離がレンズ表記の通り（APSCは1.5倍）
（SD15以前の機種は1.7倍）になると思うのですが、
フランジバックが短くてもフルサイズセンサーなら、望遠レンズが大きくなってしまうのでしょうか？
SD1Merrillが気に入っていてAPO150-500で野鳥を撮っていいます。
sd Qusttroが出てもスルーしました。
来年？にFoveon FF搭載のフルサイズカメラが出るなら、望遠ズームレンズのサイズ
次第では購入検討に入ります。
ライカ並みの値段で出ると困りますが・・・
SD1が70万で出た時はそれはもう・・・ フルフレームでクアトロの後継なら、次のセンサーの愛称は、フル・フロンタルで間違いないな >>17
フランジだけでレンズの大きさが決まる訳ではない、と思うぞ。 ライカの向こうを張って白黒専用でお願いします。
と言いつつ、処理負担軽減してSoCコスト下げる狙い。 >>17
フランジバックが短い分だけ望遠レンズは長くなる
カメラ全体ではおなじ長さだからあんま気にすんな Foveonで出るなら、なんであれ今回も買う事だけは確定かな 社長からsdカメラユーザーへの熱い声が届けられてるな
https://www.sigma-photo.co.jp/new/2018/09/26/2812/
今後SIGMAで開発する全てのレンズ交換式カメラでLマウントシステムを採用し、新規のSAマウントカメラの開発は行わない予定です。
SAマウントレンズを継続して生産します
現在発売中、および今後発表される一眼レフ用交換レンズにおいては、当面はSAマウントを継続して開発・製造・販売し、ラインアップも維持して参ります。 >>23
ところが、ミラーレス機はきっちりフランジバック分薄いわけでも無く
ボディの比較的浅い場所にセンサーが来てるカメラが多い。
つまりセンサーより後ろの厚みで比べたらミラーレスの方が厚い。
なのでレフ機と、アダプタ付けたミラーレスだと
ミラーレスの方がトータルで長くなったりする。 瞳afも手ぶれ補正も4k動画もいらないからiso1600が問題なく使えるフルサイズメリルを出してください 解決して欲しいところ
・色
・高感度
・連写（できれば）
・バッテリ駆動時間
１２Mぐらいでいいから色、高感度は解決して欲しいかな パナソニック様の技術力におすがりすれば何とかしていただけるでせう 進化の袋小路に陥ったFOVEON
クアトロHより巨大になるであろうボディ
見えるよ終焉が・・・・・・ そうか、Quattoro HとQuattoroでボディーサイズが違う世界線もあるのか… フルサイズのFOVEONでライカのオールドレンズで遊べるようになる？
だとしたら凄く楽しみ SIGMA Quattro F だな。
そこでニコンが商標権侵害で提訴 まさにきちゃったって感じ。
メリルかクワトロか。
まぁクワトロだろうけど、フルサイズは楽しみだね。 >>37
1文字で商標登録は出来ないよ
社会人経験が無いの丸バレだな 画素ピッチそのままのがっかりフルサイズの懸念がありすぎる ライカ、Panasonic、SIGMA連合は、色々面白そうだな。 α、EOS、ニコン、pana
どこもボディデザインが基本的一緒だよな
シグマだけは、もっと変態的でいいと思うんだが >>43
画素ピッチ広くしても大して高感度が変わらない懸念も >>26
フォーサーズ終了のときもよく聞いたセリフだ
アダプターを出した後はLマウントに集中するしかないだろうな FullFrameFoveonでシグマF3(エフキューブ)だな Lマウント向けに出したレンズを
ソニーEマウントで出したりもするんだろうか？ >>45
ようやく日の当たる場所に出たのに、奇策に走らなくてもいいとおもう フルフレーム メリルなら買う。クアトロなら買わない。
4800万画素のままで高感度あげて欲しい�� 1：1：1に戻して1000万画素前後で頼むわ
sdqは被写界深度が薄すぎて扱い難いし、立体感もいまいち
高画素はベイヤーに任せて、フォビオンはフィルムライクな写り方をウリにした方がいいと思う 低画素機は売れないからもう各社出してないだろ
諦めろ xの頃の広い画素ピッチによる豊かな階調の復活を望んでる
ファイルサイズこれ以上上げるのは狂気の沙汰だから画素はこれ以上増やさなくていいよ
quattroもLOWを常用してるぐらいだ あと訓練されたFOVEONユーザーならISO上げろなんて言わないはず
FOVEONは低ISOで撮ってこそ >>36
sdqHにハッセルのレンズ付けて遊んでるけど緑被りひでーよｗ。
曇天室内で窓に向けただけで出るときある。
でも条件が揃えば色乗り、コントラストはやっぱ素敵。
アダプター出るか分からんけど、中判レンズでティルト、シフト撮影おもろいぜ。 >>35
それ元のが切れるだけで派生特許、関連特許が山のようにあるから。
簡単に他社から三層の製品は出ないと思うよ。初代SDレベルだったらでるかもな。 >>26
SD1Merrill発売時のSD1ユーザー向けのメッセージや、
「ロイヤルカスタマーの皆様へ」の手紙もそうだったが、
心のこもった文章うまいね。
社長ご自身なのか、秘書の方なのか、広報担当の方なのかはわからないけれど。
文才あるね。
・Lマウント始めます。
・SAマウントのカメラやめます。
・SAマウントカメラ・レンズ使いの人が困らないように配慮します。
普通はこれらを事務的に書けばいいんだけどね。
下手に感情が入った文章を書くと、ユーザーの気持ちを逆なでしかねないから・・・
その点シグマはうまい。 パナソニックをメインにして、シグマをサブにする感じで過去最高にボディも売れる可能性あるな。 独自マウントぶち上げるより
断然うれるでしょ
コレ どっかのメーカーみたいに放棄するマウントをいつまでも維持する素振りを見せつつ撤退するより、もう新規開発はない。でも配慮はするって言い切ってもらうのが、真のユーザーフレンドリー ボディは作らない、でもレンズは作り続けるって言ってたんだから何の問題もないのでは？
あ、ボディ壊れた時が終わりって事か >>67
ボディ壊れたらEマウントかLマウント行けばいいじゃん foveon使ってる層からしてフルサイズfoveon出たら民族大移動みたいに殆どLに移りそうだけどな
よほどメリルじゃないと駄目な人はともかく シグマには瞳AFも手振れ補正もバッテリー容量もボディサイズも期待してない。
フルサイズ作ってくれるだけでいい シグマのボディーには手ブレ補正は要らない。寸分の狂いもなくガチガチにFoveonセンサー固定でお願いします。 >>69
ピンポイント画質は凌駕しないと存在価値ないよ（⌒_⌒） ボディ内手振れ補正いらない。
動画もいらない。
ごみ取り機構もいらない。
ボディ100万円以上で良い。 
EVFのジャギジャギは改善するのだろうか。あまり期待せずに期待しておこう。 ISO100固定、ボディ2kg、背面液晶はOLED、ボディにアルカスイス互換の溝掘っといてくれ >>49
難しいと思うよ
Lマウントで設計したレンズの中にはEに使えるヤツもあればEでは収まらないヤツも出てくる
レンズ毎に対応するよりも一律Eマウント非対応にすると思う なんや
色が悪いのを見極められる目を持ってないヤツがフォベ使ってるのか～
納得 evfとか電子シャッターとかFF用センサーでどこまで改良されているか確かに気になるね SAマウントをLマウントに交換するサービスをはじめるらしいな
魅力的だが大変だな ボディを大きくしてくれないかな。
どのメーカーもレンズが一眼用より巨大なのに
ボディが薄ペラいのでレンズキャップがついているみたいでカッコ悪い
外付けグリップの巨大化でバランスをとろうとしている始末だ
レンズをつけたボディがカッコ悪いと思っている人、手を上げて！
ほらこんなに ボディの値段を早く知りたい
値段によっては準備が必要だ... 新規設計センサーを始めとするハードウェアへの期待は当然だが、
それに対応したSPPの大幅改良も忘れずにお願いしますよ 小型軽量化のためのミラーレス化なのにデカくしたら本末転倒だろ シグマの技術では他社に張り合えないんだから真逆で行くべき
手持ち撮影を想定していない！くらいのスペックで頼む 小型軽量化の”ため”にミラーレス化したとか言ってる時代は終わったな、少なくともLマウント陣営にそんな事言ってるとこは無いだろパナのやつもデカイし
一眼レフではもうAF精度や連写速度の性能が頭打ちになってきたから将来的に足枷となるミラー取っ払ったミラーレスへの移行が本格的に始まっただけ
ミラーボックス取っ払った事によって勿論小型軽量化、レンズ設計の自由度が上がる等の副次的効果も得られると sd1 quattroでミラーレス化した時は、メリットとしてミラーショックが無くなることと像面位相差くらいしかシグマは言って無いしな sigma sd quattroも小型化しないで正解だった
sigmaボディにそれは誰も望んでいない
シグマユーザーはもし三脚が生えていたとしても不思議に思わないだろう 単にセンサーサイズが小さいミラーレスを見てユーザーが勘違いしてただけのことで
小さくなる理由が無いからね >>90
70万で発売してからすぐに20万に下げるんですね 極限まで肉を削ぎ落としたようなフォルムがシグマのボディの魅力だと思うんだけどな
無駄な機能をゴテゴテ配置して肥大化したボディは美しくない ボディのデザインはsdqを踏襲してくれればいい
フルフレーム機以外に、できれば下位バージョンとしてAPS-Hサイズ800万画素ｘ3（1：1：1）機を
12万円程度で同時に出してもらえるとありがたいです 各社が出揃った頃に
キャノンがRkiss出すんだろうな１０万以下でｗ フルサイズkissなんてレフ機でも出てないし
APS-CならもうKissMあるじゃん とりあえず
いい加減に都心にサービスセンターつくれよ 神奈川でも都心だろ（関西人の感想）
進化の止まったマウントのSDQHっていまから買うのはもったいないんかなあ
FFの出始めはめっちゃ高いだろうし >>105
＞フルサイズkissなんてレフ機でも出てないし
6D... >>107
> FFの出始めはめっちゃ高いだろうし
また伝説をつくるのか... SD1のボディーデザインでマウントをLマウントに変えて、
右肩にSD15と同じ肩液晶付けて、ペンタ部にEVF入れたのを25万円（ボディのみ）
以下で出してもらえたら絶対買います。
30万だと諦めて、その頃に販売終了しそうなsd Quattroを買います。
それで来年はシグマカメラ5台目になりそうです。 他社と同じように高画素、高性能版と低画素、廉価版の二機種出してほしい
廉価版は実売20万切るくらいで
出来れば15万切るくらいで
無理かw >>107
> 神奈川でも都心だろ（関西人の感想）
川崎市の本社の事を指してる？
オレ川崎市民だけど、あそことんでもなく不便な場所だぞ >>108
kissって付いてないし10万じゃ買えないし 来年、兎に角欲しいのはquattro H
のLマウントボディー12万円でお願いします。シグマさん！ Aizu １のセンサー使ったボディーて作れないの？ >>107
都心…
ttps://i.imgur.com/PAtqcIp.jpg sdqの延長性能のフルサイズならトータル性能で考えたら15が相場。
歩留まり悪くて70万とか勘弁ｗ。
歩留まりって試作の段階で見極めつかないのかね。
量産前に１回位本番サイズのシリコンで試し焼きするとか。 店頭価格で30-25くらいと予想
この辺りを割ってくると新センサーやAFの進歩はあまりない感じかなと それだと微動だにしない重厚な三脚を本体に溶接して販売しないと使い物にならないではないか DP1でISO50ってあったけど
弊害もあるからシグマとしてはISO100が基準だって言ってたな
感度下げればいいってもんじゃない サービスセンターが秘境にしかないから
Sigmaのカメラで電池蓋をなくすともう終わり >>107
これから終わったマウントのレンズを買うのは
高い買い物になりそうだが この間ｖマウントの400mmを買ったが
カメラ持っていないしこれからも買わない買いたくない
どうしよう？ >>119
AFとかEVFを他から買ってその分高くなる、ってのはありそう。
機械とか光学は自社だけど、電子系とソフトは強くないし。 したいようにしたらええがな
カメラないのにレンズ買うとはこれいかに ネタでしょ
さぁ、SAマウントレンズがヤフオクに一杯出てきましたよー >>130
>さぁ、SAマウントレンズがヤフオクに一杯出てきましたよー
SA-L，SA-Eマウントアダプターで今後もミラーレスで使えるのに 新開発か
楽しみだけど、クワトロみたいななんちゃってならいらんな
前に書かれていたが、最低でもISO1600は色転びしないで使えるようにして欲しい
12M～18M画素位が適切か？
AFはコントラストのみになるだろうが、出来ればパナのDFD?を使わせてもらうように
像面位相差は止めて欲しいなあ
EVFや背面液晶はsony7R3レベルのを
いつもシグマはこういうところをケチるからな
大事な要素なのに
後は処理性能の向上
30秒何も受け付けないとか勘弁
これで50万前後でいけるか？ FoveonFF4600万画素、パナとの共同開発で主要部品はパナから流用、外装と画像処理部分のみシグマ開発が理想だな
あそこまでの防水、堅牢性、速度は必要としない分コストを下げて20万円程度が希望
テーマはLマウントの最高画質変態カメラ、素人さんお断りだな 正直、元DP1xユーザーとしてはLマウントFoveonにはパナ以上に期待してる。 動きがモッサリとかそういうのは全然許容範囲というかそういうモンだから構わないので値段だけだなぁw
35/2か24-85/2.8-4くらいのcontemporary的なの一本つけて30万ちょいでお願いしたい これを買うために虎の子dp2mを売りにだしてもいい >>115
A1は、メリルAPS-Cを、可動式にして
フルサイズなら4回移動しては撮影してるそうだよ >>91
小型軽量化＝ミラーレス
なんてことを言い出したやつがバカなんだよ >>136
筐体や基本設計を共用にしてコスト下げるのはありそう。 各メーカーの特殊機能は自社レンズでしか機能しませんって事になったらM43と同じ運命になる
何にしてもSIGMAにとっては不利 >>100
え、どこかでΣFFのボディの外見見れたの？ソースくれよ！ レンズキットはDGDNの35mmと24-105mmになるのかな
パナに気を使って35mmだけか >>139
今のうちに売らねーと買い手付かなくなるかもなw 気を使いあう関係なら
アライアンスなんて組まなきゃよかったね >>147
アラインスとかコンソーシアムとかって、結構公正取引委員会がうるさくって、技術内容のアラインスとかはいいけど、製品内容や発売計画での談合的なもの、縄張り設定的なものは一切認められないんですわ。
技術協業で何やるか、製品計画、販売計画で協議しないこととか、予め誓約書書かされる。 >>148
DPメリルはサイズ面のメリットがあるし、未だにFFベイヤーより画質は上だから下がらない可能性高いな
コンパクトなdpFFでも出れば別だけど dp2mオーナーだけど
解像番長だよ、あくまで、かつての。
iso100で撮影しても、所詮は15MPなので、a7R2の42MPに解像で負けてる
残念だけどね
それを差し置いてもメリルはいいね、と言えるのは
そのセンサー構造が唯一無二だからだわ
それ以外にメリットはあまりないw
あくまで、あくまで唯一無二だから、ってだけ。 >>154
a7R2の42MPを15MPに縮小しても、dp2mの15MPを42MP相当に拡大しても
dp2mの方が勝っていると言う結果が以前高画素スレでサンプル付きで上がってたけど
両方持っているみたいだから、花でも撮って比べればわかるでしょ シグマの技術力（ボディ）でdpF作ったら初代dp1なみのじゃじゃ馬になりそう >>155
いやー、
縮小したり拡大したら意味ないじゃん
その時点で、そのカメラのデータ、ではなくなる
あくまで15MPと42MPを4Kに表示させた時の解像具合でいうと、
確かに差はわからないが、色がおかしいのよ
メリルは。 Merrill神話も今更どうかと思うが、
細かなところが真四角に潰れてくるのも今ではありえないと思うわ
あのパラボラアンテナいっぱいのサンプル画像だったか？
よく分かるのあったよな >>155の高画素スレの比較サンプル、HDDから見つかったからアップしとく
a7R2 42MP→15MP
https://dotup.org/uploda/dotup.org1655420.jpg
dp2m 15MP→42MP
https://dotup.org/uploda/dotup.org1655423.jpg
15MPに縮小したa7R2よりも42MPに拡大したdp2mの方が良く解像しているとひと目でわかる
ちな15MP→42MPだと縦横の拡大比では1.67倍程度だから至極まっとうな結果でしょ 被写体との距離も絵自体も違うのに、、
http://www.sigma-dp.com/DP2Merrill/samplephoto/SDIM0829.jpg
当時はこれを見てスゲーと思ったけど、
今見返すと解像度低い画像にLRで明瞭度を全振りした画像に見えちゃう >>160
そう、しょせん15MPなんだよ
俺はメリル絶対支持者だけど、デジタル技術の進歩は歓迎したいのよ
だからこそ次は、出力解像度が42Mpをこえる三層センサーで頼みたいのよ
フルサイズは確定なんだからあとは各層の画素数。 元も子もないことを言ってしまうが、
俺はかれこれ6年半の間、お散歩用にいつもDP1xをバッグに入れて歩いてるが、
460万画素で十分だね。RAWで撮ってるけど2倍出力は不要だよ。 サッポロポテトするやん
1xは大丈夫なんか？
あとセンサーにゴミつきやすい
サイズも含めると最高だけどなw >>159
いまさらこれにだまされる人はいないでしょ
こういうことをするからFoveonは良くならないんだよ 自分で貼っておいてなんだが、
いまメリル時代のサンプル見てもどれも全然良くないわ
粗ばかりが目立つ
時代は流れたんだなとしみじみ
発売してすぐに手に入れて電池も山ほどある初代のDP2
まだ捨てられずにいるけどね >>167
俺もその感覚。
ローパスレス42MPオーバーの世界を知ると
あれ、こんなもんだっけ？ってなる。
目が肥えるんだろうな
メリルが好きだよ、DR極狭ですぐ白飛び黒潰れするし、SPP使わないと撮って出しはクソだし、電池持ちはひどいし。
でも待ってるんよ、
フォビオンブルーを。42MPx3層を。
無理やろけど フルサイズFOVEONは既に設計済んでるのか
シグマ山木社長に直撃、Lマウント連合結成の秘話や展望を聞く
https://news.mynavi.jp/article/20180930-699446/
――フルサイズをやろうと考えていたのですね。
昔から、既存のFoveon搭載カメラのユーザーから「フルサイズが欲しい」という声はありました。sd Quattro HでAPS-Hセンサー搭載カメラを出したので、
次はフルサイズでしょう、と。そういった要望を前からいただいていたのですが、ようやく機は熟したというか、やらなきゃいけないというか、
そういう状況で決断した次第です。
――Foveonでフルサイズ、難しくはないのですか？
実際にセンサーの量産を始めてみないと何ともいえない面もありますが、すでに設計はできています。Foveonセンサーに限らず、
フルサイズのセンサーを作ること自体に難しさがあります。他社がやっていますし、当社もチャレンジしようと思っています。
――歩留まりは大丈夫でしょうか。
その点はちょっと心配ではあります。それでも、このタイミングでフルサイズに行かなければいけないという判断で進めることにしました 以前SD1mを使っていた者の意見としては、
見る者をあらゆる面で圧倒する、例えばベイヤー機の1億画素に相当するカメラを
シグマには期待する
センサー固定、iso100専用、三脚・リモコン必須で上等、全く構わん
中途半端なカメラなら他にいくらでもあるからな >>172
OKそれには性能は二の次でまず宣伝に金をかけよう SD1は初値60万で出たから1億画素なら100万超えるな 前の会長はお迎えが来ちゃったからそれは無いな
そもそもLマウント主導するパナが自社機より高いシグマ機はブランディング上許さないだろ >>175
Lマウント自体の主導権はライカでは？
アライアンスの主導権はパナかもしれないけど
あと、シグマのカメラはタマ数が少なすぎてパナからしたら誤差の範囲なので何も言わないだろう
それよりライカのほうが、シグマ機が高かった場合文句を言いそう >>176
アライアンスの契約条項は未公開だが、2回倒産経験のある零細カメラ屋にそれ程の権限が有るとは思えない
すべてのカメラメーカーが数の出ない単焦点望遠系の開発費に悩まされているのは事実で、今回はレンズ開発費に苦しんだライカがアライアンスに乗った可能性高い
初代SD1は70万円では百台位しか売れなかったらしいので、FoveonFFが初代SD1のような値段にならん事は保証する >>171
歩留まりはリスク項目か。
そういう世界なんやな。 ライカのSLはデザインがいまひとつ
デザイン次第ではシグマも行けるかも Lマウント陣営のなかで
センサーを作っている会社が２社あるのは凄いよな
最初だしFoveonだし怒られない程度に気持ち大きくつくってみようか？ >>181
それは思う。Lアライアンスは面白すぎる ロシアのカメラ復活させるとかNHK朝のニュースでやってたな メリルを使ってフルサイズ3580×3万画素を実現するのなら
ある意味ヒャッハーかもしれん
クワテロなら価値 なしだけど 社長曰く、merrillでもquattroでもない新世代foveonになるそうだ さぁ、
センサー名を考える時がきたか
メリル、
クワトロ、
のつぎはなにかね フル・フロンタルとかゆーから
しんでもーたやんけ
【訃報】仏シャンソン歌手 シャルル・アズナブールさん死去 ｢ラ・ボエーム｣｢世界の果てに」など
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1538398597/ ベイヤー換算(?)100MPくらいは欲しいよね
世界が変わるわw そういえば富士フイルムから1億200万画素の中判ミラーレス
GFX 100Megapixelsが出るらしいな 輝度情報を単独で取得してその下に色3層を埋め込む
異次元の4層構造フォビオンF(フォース)
莫大な情報処理をするために最高速度のカードを使っても数枚撮ったら待ってて下さい！
くらいしか思いつかないわ、メリルでもクワトロでも無いとすると 赤外線域に4層目を作って暗部ノイズを捨てるのはアリかもなぁ
何にしても、クアトロは等倍で見たとき楽しくないから、1：1：1に戻して欲しいわ >>194
ベイヤー比解像度は大体そんな物じゃないか
画素ピッチクアトロ相当として面積2,3倍画素効率2～3倍として
20MP×2,3×2or3=91MPor138MP
ほぼ中版上級機種相当だし、あの深い色はFOVEONでしか出ない
>>197
おぢいちゃん、ムーアの法則って知ってるか 1：1：1に戻して、画素数を極端に下げるという
ある意味ぜいたくな仕様でいって欲しいな >>194
メリルのセンサーでも、3000万画素相当って社長自ら言ってるんだし、さらに高感度が弱いセンサーになりそうだな。 階層の高さが浅くなって高感度性能が上がりました！とか、ないかなぁ それよりサービスセンターを都心に
あるいはアマゾンで赤外カットフィルターや電池蓋が買えるようにして
カメラメーカーにしては、あまりにも不便すぎる >>202
画素混合はクアトロでも出来るよ
>>203-204
日本語OK？
>>205
今探してるよ クワトロじゃないのはいいとして
メリルじゃないという時点で四層とか五層化しか思いつかない 設計はともかく、製造は韓国の東部電子なんでしょ(泣) 1：1：４
一般的な天つゆの配合ですね
醤油：みりん：出汁 >>210
シグマは会津で作ってるが日本の殆どのカメラは中国製 タイで洪水が起きると中国でカメラが作れなくなるのかなるほど >>213
キヤノンのプリンターがタイの大雨洪水の頃に壊れたが
修理の部品が水没で日本国内の在庫も無かったので同レベル・同グレードの新型に交換になり、ちょっと得した気分になった amazonで備品が買えたら世界中のユーザーが困らないのに
いまはWEBで予約を入れてからタクシーも来ない山奥の栗原駅から歩いて行くには困難な距離を移動しないと
サービスセンターに辿りつけない
都心から歩いていくと９時間かかる >>215
レンズキャップとか楽天のキタムラで買っている キャップくらい淀にも売ってるけど
サービスセンターまで行かないと買えない備品って例えば何？
あと徒歩だと９時間かかんのかもしれないけど小田急線快速なら26分 車で行くと１時間半、往復で帰りに渋滞に巻き込まれると５時間ｗ 画素ピッチクアトロ相当として面積2,3倍画素効率2～3倍として
20MP×2,3×2or3=91MPor138MP
これに相応しいＦｏｖｅｏｎFFキットLマウントレンズと言ったら35-70F2だな 普段はnikonとcanonのサービスセンターつかっているけど
外装のゴム部品や電池蓋をなくしても３００円くらいで売ってくれるけど
シグマは全部修理扱い 会津1号(A1)は、メリルを移動する板の上に搭載して、フルサイズの領域をカバーするように、移動しながら複数回露光して検査してるらしいし、
Artラインなら問題ないと思うけどね
メリルは23.5x15.7(mm)で各層15MPらしいので
(24x16に16MPで周辺を少し切り捨て？)
理論的にはフルサイズ(36x24)÷メリル=2.34とすると、
メリル各層15MPx2.34＝35MP(3層で105MP)までは画素数増やしても、
Artの品質基準以内になるんかなぁ、と期待してみてる
ごめん長々と。 100MP言うても
ベイヤーの100MPよりも負荷高いから困る
4:1:1で36:9:9MPくらいにしとくのが無難だと思うわ >>204
むしろそれやるとダイナミックレンジが狭まるんじゃね >>222
ベイヤーではないのでデモザイクしなくてよいが、
各層のRGB合成のときにビットシフトのor演算するので
デモザイクと似たような演算負荷とした場合、
単にカメラの処理能力がしょぼいだけ説は仮説になりませんかね？？
何よりメモリがたくさんいるし、
センサー読み出し速度は地獄のように遅そうだけど >>222
4:1:1の欠陥構造は勘弁してください FF-Foveonに関しては、現時点では山木社長を信じるしかなかろう FF-Foveonは、動画無視、静止画にかけてる？
Foveonの欠点は動画と感度とわかるけど、メリットは色のりなの？ >>227
欠点はもっともっとある
目を瞑ってるだけ >>228
カメラとしての性能自体が10年落ちではきかない >>225
1:1:1は特にフルサイズ化するには無理なんだから諦めろ FoveonFFはメリルでもクアトロでも無いと山木P言ってたぞ
現実にはメリルとクアトロの画像サイズ合わせて並べると見分け付かないからどちらでも構わんよ 4:2:1の新センサー
この数字を全部足すと７
呼び名は「セプタプル」だな 山木P？
プレジデント？プロデューサー？プロテスタント？
なんにしても2019Yが楽しみOVR >>232
画素数的にはクワトロよりも減るから、4:2:1の中間層が画像処理をする上で
4:1:1よりも何か凄い貢献をするのでない限り劣化クワトロ
やるなら3:1:1とか、3:2:1とか、マルチレイヤー化とか
さてどうなるんでしょうね レイヤーは減らす事はできても増やすのは無理じゃないの？
グリーンだけ吸収する有機半導体を表層に貼って、シリコンはブルーとレッド取り出すとかする事が出来れば大きく改善出来るみたいだけど。
topに位相差1を加えれば
311 になるな。 特許が切れてるかどうか分からないけど
六角形のハニカムや三角形の素子を敷き詰めれば奇数配列は可能かな もしもセンサーがパナ製だったら
かなりお安くなるのだろうか？ センサーを欲しがるメーカーが出てくるかもな
ライカとかｗツアイスとか ベイヤー処理に頼った面があるとは言え、4：1：1でまともな色が出ることはわかった
1：1：1に戻してもまともな色が出るよう、SPPの開発にパナソニックの協力が得られると嬉しいかも >>248
Quattroのベイヤー用処理流用はカメラ内JPEGの話RAW現像には使用してない そうでしたか。ベイヤー処理と関係なくあの色を出せるなら、1：1：1に戻したときも期待できますね Merrillはドライバーに色温度概念が無いらしい
FFセンサー向けドライバーには当然色温度概念は付くと思うよ 俺は70万とかでなければ何でも買うシグマ教徒なので、quattro ユーザー向けキャッシュバックこそが肝。 Foveon専用レンズになりそうな予感
層の厚みがどの程度影響するかだな 教徒なら是非F2.8ズーム5本セットを買っておかないと！ >>255
wikiには下記記述があるな
Foveon X3撮像素子のシリコンウエハーのそれぞれの3層の厚みは5μm以下なのでピントのずれや色収差はごく僅かである
SONYのクソ厚いカバーレンズの1/200以下だな だから色分解が厳しいのか？
ミラーレスなら、どうせならプリズム3層とかやれば良いのに >>258
ベイヤー色分解が良いとか言ってるのはカラーフィルターで中間色を捨てて居るからだろ
中間色データ捨ててるから立体感の無いノッペリとした画像に成るんだろ
所で、プリズム三層って鍋の話か？ ここはデジカメのスレなんだが・・・
https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&;ei=UTF-8&gdr=1&p=%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A03%E5%B1%A4 Foveonでの色再現が悪くなる原因は解析出来ているのかね
そのまま大きくしましたってことにならなきゃいいけど 理論はよくわからんけど出力される画像の色が悪けりゃ以前と同じ運命になる
なんつーかエッジが立つ代わりに硬いんだよね
フルサイズでどの程度良くなるのか見てみたいね Ｆｏｖｅｏｎの色再現はベイヤーのように中間色を憶測で作って無いから諧調が良いと言われてるけどな
硬いと感じるのは解像感が高いからベイヤー見慣れた目にはそう見えるんじゃない
Foveon画像知らない方に sdQuattro Art18-35
https://dotup.org/uploda/dotup.org1659565.jpg せとこうじさんの動画見ればわかるが、メリルはともかく現行機はrシリーズぶっちぎっている >>264
> Ｆｏｖｅｏｎの色再現はベイヤーのように中間色を憶測で作って無いから諧調が良いと言われてるけどな
現実と違うところはそこなんだよね
この作例も硬いね
なんつーか原色が出過ぎている感じだけどメリハリがあって立体感はすごいと思う
次のFoveonに期待します カメラ開発に、金のないシグマがFF-Lマウントミラーレス一眼を発売するためのアイデア
①筐体はsdQを流用
②廉価版にAPS-Hカメラ(sdQ-HのLマウント版)も、一緒に発売
③安価なLマウントDGレンズも発売
シェアを少しでも取るアイデア他にありますか？ αの中古を買い漁って
嫌がらせのようにセンサーを詰め替えて市場にだす >>270
最高画質フォビオンを出して
売れまくる、だな FF-Lマウントミラーレスの各社カメラの比較画像ってことで
ライカ・パナ・シグマの比較画像がたくさんネットに上がるようになる
それが勝負だな >>266
被写体が原色の物なんだからそりゃ原色だろ
それじゃ自然物 sdqH 105mmマクロ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1659878.jpg
>>273
画質、解像ではシグマ圧勝(何といっても100MP相当)
高感度、連射とか速度に関しては当然ビリだろ まぁセンサーがまったく異なるから、
絵も全然違ってくるよね。FOVEONは。
1-1-4になるのかまた違う方式なのかで
違ってくるだろうし。 >>274
これは自然な感じでいい色ですね
羽の解像もいいですねー
明るいところではいい写りしますね
赤系が強めに出る傾向があるのかな >>275
FFがどんな絵になるか楽しみです
>>276
ありがとう、Foveon使い慣れてるから色に違和感無いけど、色々とちがいがあるかも知れないね 技術的なことはよく分からんがなんでFOVEONは暗所にああも弱いのかね
三層目で光線が減衰するから？
昔、目一杯露出上げて現像時に戻せば高感度でもいける裏技があるようなことを聞いたが >>264
>>274
この暗部の酷い色むらがfoveonの一番の欠点だと思う >>278
>>279
GKさん毎日お仕事ご苦労様 >>171
元パナのタワージャズに生産委託したりはしないのかな？
いつもの韓国のところ、毎回のように立ち上げ不調の印象だし 欠点は欠点として理解して使ってるだけなのになんでアンチ認定されなきゃいけんの
なんでも盲目的に褒め出したらもう宗教だよ ゲートキーパーか何か知らんが
科学は多数決ではないんだよ
少なくともフォビオンは構造的に各層を透過する度に光量が落ちる
ただが根底にあって、それをどうするかのためにあれこれやっとるわけだけども
ふと思ったのだが、RGBモザイク3層にしたらいいんじゃね？ フィルタで分けているんじゃないからモザイク3層なんてできるわけないやろ
シリコン各層の作成精度が上がればムラは無くなるんだろうけどなぁ
個体で固定化してるんだから何らかの方法でキャリブレーションできればいいのに >>283
＞フォビオンは構造的に各層を透過する度に光量が落ちる
そうではない。フォビオンは、光の侵入長が波長によって異なる性質を使っている
エネルギー準位が高い青色光は主として表面近くの第一層で吸収され、エネルギー準位の低い赤色光は
表面では吸収されることなくシリコン内部深くに侵入し主として第三層付近で吸収される GKさんアゲご苦労様、誰でも知ってる陳腐な内容なんでネガキャンの効果は気の毒だがなさそうだな
Foveon画像知らない方に sdQuattro Art18-35 sdqH 105mmマクロ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1659565.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1659878.jpg
それから、小学生じゃ無いんだからもう少しマシな文章書けないのか
小学校の作文から勉強するのをお勧めする
>科学は多数決ではないんだよ
>少なくともフォビオンは構造的に各層を透過する度に光量が落ちる
>ただが根底にあって、それをどうするかのためにあれこれやっとるわけだけども
>ふと思ったのだが、RGBモザイク3層にしたらいいんじゃね？ α５５で７枚連写してノイズレスの夜景が手持ちで撮れたときは感動した
最近の電子シャッターならいけるのでは？ 三層式の超高解像と連写合成のリッチトーンノーノイズとかを
都心にサービスセンターをつくったあとにでも >>289
高感度が必要な方はパナ製Lマウント機をご使用下さい
Sonyより偽色の少ない美しい画像が楽しめます >>291
Foveonのあるべき姿を考えて、それが信念になってしまうと
そのメーカーは過去から発展できずに衰退するよ
技術を発展させるのなら信念や結果はいらない >>292
そういう青臭い青年の主張はあくびが出ますわ
15歳くらいまでに自分の中でカタをつけてください >>292
君の考えたFoveonのあるべき姿を明確にしてから語った方がいいんじゃないか
僕の最強センサーはそうそう無いと思うよ >>294
人間の脳はすでにある知識や結果からあるべき姿を考えてその中から出てくれなくなるのだが
その一連の運動を自我と呼んでいる。
それは君自身のことなんだが、
自我が妄想できることは未来であっても未来でなはない、どこまで考えたところで過去のイメージの継続なのだ。
もうシグマがこれで潰れるかもしれない
もう考えることができない、あとがないというときは、かえって、なにか妙案を思いつくでしょう。
安全への希求がないときだけ、脳があらかじめ用意している結果を超えることができる。
結果とか信念をもつことは、クリエイティブの邪魔なのだ。
さあやってみようとは、いえなくなる。 >>295
そういう青臭く意識だけが高い精神論はいらない
Foveonの三層構造で高感度撮影が可能なアイディアがあるなら特許でも取ってからシグマに売り込めばいい
何もないなら、理想論をくっちゃべっていないで、現実に入手できる機材を最大限活用することを考えるべき 少しでもFOVEONの欠点を言おうものなら即GK認定されるのか
怖いスレだな 信念を曲げた結果が垂直色分離ではあるが単一セルで全てを記録できないquattroではなかろうか >>297
その指摘がFoveonについての正しい理解のもとでなされたものなら決してGK扱いはされないでしょう。 エンジニアリングは欠点を克服していくのが絶対の正義
ただしそれがマーケティング的にも正しいかどうかは時と場合による
さらにそれを消費者がどう使うべきかもまた別の話
違う土台の話を混ぜるからこういうアホな議論になる 折角同一マウントで複数のセンサーが選べる稀有なマウントなんだから、それぞれのセンサー個性を楽しむ位の余裕は無いのかね
高感度高速性はパナにお任せ、見栄張りたい人はライカ、画質優先はシグマと使い分ければ良いだけ
シグマは年商600億円の中小規模メーカーで総花的開発しても大手には敵わんよ
レンズは徹底して性能追及、カメラは画質追及で比較的にニッチな市場をターゲットにすべき >>301
パナ・シグマはセンサーの性能(特性)なのに
ライカは見栄ﾜﾛﾀ 有機半導体で3層やれば、って話はまえからあるけど、仮にそれができたとしてそれをフォビオンと呼ぶかどうかはまた別の話 >>301
レンズは一本だけで本体を複数持って出掛け
被写体によって使い分けるイメージか >>306
人によりその使い方も有るかと思う
個人的には複数のレンズ持ってくと、撮影に集中出来なくなるタイプなので、その日の主被写体により持参するボディ変えると思う 100万～5万までありえる新センサーボディのお値段
座して待つ >>304
カメラに限った話じゃないけど
見栄認定は買えないやつの僻みなんだよなぁ >>309
じゃあ、各社ミラーレス出てきたけどわざわざライカのを買うメリットって何かあるかな？
Mとかなら別だけどさ。 トップ層9000*6000(54M 画素ピッチ4um)
ミドル層4500*3000(13.5M 画素ピッチ8um)
ボトム層3000*2000(6M 画素ピッチ12um) 間違えた。
トップ層9000*6000(54M 画素ピッチ4um)
ミドル層6000*4000(24M 画素ピッチ6um)
ボトム層3000*2000(6M 画素ピッチ12um) 裏面照射のような配線をどうにも出来ない構造だから
画素数を無駄に増やさないセンサの大型化は賛成だね。
新方式って柱状に配線を裏から出す縦管に1画素分潰して
周囲の8画素を取り込む８角形構造だったりして。 >>311
10万円ぐらいでMマウントのデジカメが入手できるのなら買う
LEICA M10の100万円はちょっと手が出ない フルサイズになっても高感度がマシになる気が全くしない sdqHが120k位だったから250k円位かと(願望)
レンズキットは35-70F2で350k(超願望) tomがこのスレ立てたの？
こいつ一人のせいでDPMスレもdpQスレもsdQスレも閑古鳥になったんだけど。 実はmaroがFOVEONけなしてるんじゃないかと邪推してるw >>320
Sonyの孫請けweb工作会社のアルバイト工作員三浦馬鹿彦(67)通称奈良の爺、偏差値38のバカ音大出身さんネガキャンご苦労様
新しいスレだから、写真を撮ったことがなく、ピント位置の判断が出来なく聞き齧り知識でネガキャンして恥を掻いている馬鹿だと自己紹介したらどうだ。 ↑みなさんこれがtomです。
仲良くしてあげてくださいね。 >>323
年金が無く1スレ10円の歩合バイト代が生活の糧なんで、皆さんのご厚情が無いと生きていけないと頭下げとけ、馬鹿爺い >>324
その調子でこのスレも潰す気かい？
ほんとにそれでいいのか？ 昨日もネガキャンしといて今更何を言ってるんだ
メリルスレから7年以上foveonスレ粘着荒らしして、ある意味分かりやすくて良いのかもしれんな(笑) 何度注意されてもクワトロとか書く馬鹿はそうそういないし、知能の低そうな文体で大体分かるな あまり安いとライカから文句でそう
５０万スタートぐらいじゃない >>316
>10万円ぐらいでMマウントのデジカメが入手できるのなら買う
甘くないよ。
純正のMマウントアダプター18771 ５万弱
https://www.yodobashi.com/product/100000001002272139/ >>331
そりゃあライカ製のライカ→ライカ変換アダプタだからね バーコードついてるMレンズならEXIF情報書き込めるギミックついてるけど
オールドレンズにゃ関係ないしな
電子接点無しのサード製使えばいい >>330
ライカはマウント代貰えればOK
客層の被りは基本無い LマウントFoveon機に続いてDP版はでるんだろうか？ DPはFFFoveon切り出しでAPS-Hがいいな。
とにかく小型超高画質路線に行って欲しい。 初代のサイズで出るならFFでもいいけどツァイスのやつみたいな大きさなら考えものだなー QuattroセンサーのDPであのサイズだからなあ
昨今のミラーレス機のサイズと比較して、もうコンパクト機とは言えないでしょ
放熱問題を解決できないと色々辛いのでは 大きさはもうしょうがないけど
形状を、持ち運びやすく収納しやすいものにしてほしい
カバンに入りやすければ持ち歩きしやすい クアトロセンサーももう5年になるわけだし、そろそろ新設計を期待する
おれは1画素1画素の品質の高さにフォビオンの魅力を感じてるけど画素数アップ偏重だとだんだん欲しくなくなっていくな 山木PはdoFFやりたいとインタビューで明言してるから、sdがひと段落したらやるんじゃない 像面位相差搭載ならどのみち補間になるから真の1:1:1は無理
あれのせいかクワトロはビニングでも1:1:1のスッキリ感は出ないし >>343
弱点克服の副産物として長所が引っ込んだパターン
使いにくいけどメリルの方が好きだった >>343
ライカ本体のSLがコントラストAFのみだし、
パナもコントラストしかやってないし、
μ4/3よりも電子接点減ってるLマウントで、
像面位相差AF可能なのかね？
シグマも今迄通りにコントラストAFのみにするのでは？
どうせシグマのカメラに速写性なんて期待されてないだろ。 >>345
DFDはコントラストではないから
、ライブビューをもとにフォーカス合わせる仕組み一般の呼び名が必要かも。 >>347
DFDってウォブリングの頻度を高めたコントラストAFの一方式だろ。
ライブビューの輪郭でのくっきりさでフォーカス合わせること自体が、
コントラストAFその物だろ。勿体ぶって名前付けているだけ。
大体パナ機に位相差素子搭載したセンサー採用機種自体ないだろ。 最後はコントラストくっきりで合わせるんけど
DFDはボケた状態のボケ量でそれぞれの物体との距離計算するんやで Danbo-side #036:SIGMA山木和人社長があらゆる疑問に答えてくれた
http://backspace.fm/episode/d036/
Foveon系は余り無いがシグマの考え方が理解出来て面白い 良いこと考えついた
この先シグマは大型機はLマウント、小型機はm4/3で出せば良いんじゃないかな Art
Sports
Contemporary
で3機種出せれば本格的にカメラメーカー名乗れそう >>352
LマウントはAPS-Cもいけるから、やるならLマウントで小型機だろうな 一昔前のシグマレンズはAPS-Cの周辺も解像しないような奴だったから
m43マウントフォベオンカメラ欲しかったけど、
135みたいにちょい絞ったら周辺とセンターの区別つかないようなレンズだとm43はもったいない M43てSSWFフィルターが余分についてるからFoveonは苦手だろ APS-Cにする理由ってなんかあるん？
ベイヤー使っとけばいいやん
愚鈍で愚直なカメラでいいよ、使い勝手は二の次で。 フルサイズだとオールドレンズ使ったときに周辺が酷くてな それがオールドレンズを使う醍醐味じゃないの？
綺麗に写る癖のない部分だけ使うなら味も個性も出ないじゃん まあそういう風にもとらえられるし良し悪しと言うこと
一概に良い悪いとは言えない まだフルサイズのFOVEON出てないのに、どうやって確かめたの？
レフ機用レンズをa7に付けても特に問題無いよ レンズ側の問題なのにセンサー側をどうしたってしょうがないだろ >>358
ベイヤーでフルサイズは予想範囲だけど、Foveonのフルサイズは
予想できないのがすごいじゃん。
期待度Max。それで十分だろ。 どうせ情報出してから時間がかかると期待はずれ扱いされるくらいならギリギリまで出さないのも選択肢としては有りかも シグマよりAdobeに期待。
x3fをLightroomに対応させてくれ。 ライカSLはDNGだからシグマもDNGに変えるんじゃね？ TLでDNGオンリーだったのをTL2でRAW対応にしてるし
関係ないだろ フル化してセンサーの素子が増えれば1素子辺りの光量が減る
恐ろしい事にならなければいいが >>352
わかってないなぁ・・・
大型機はLマウント（Foveon FF）
小型機（レンズ一体型）はdp FF（Foveon FF）
今までの流れからしてこうだろ。
パナとの提携でM4/3のボディを作れるような気がしないでもないけれど、
企業体力からして現実的ではないよね。 でっかい前玉のレンズ付けてたっぷりと光を受ける
これがイメージセンサーの基本中の基本
フォビオンは特にそう
小型軽量など糞食らえだ >>375
全体の面積が増えて1素子辺りの光量が増えるから無問題 N/Cはベイヤーで50M近くの素子を高速で処理してるけど、同じレベルの技術があればMerrillと同様の48Mもスムーズに処理可能？
それとも何かフォビオンならではのボトルネックがあるのかな？ jpeg生成のアルゴリズムがベイヤーほど最適化されてないから SD1の書き込みが遅いのは、｢書き込み」でなく
その前の、センサーからのデータを「ファイル」にする処理に時間がかかって
その原因が、大手の他社は画像処理チップでハードエンコしてるのに対して
シグマはそこまで半導体の技術が無いから、汎用チップでソフトエンコしてるからだとか？
パナと協業するならパナに専用チップ作ってもらえなかと期待 他社がチップに乗っかってる処理流用してるのを、シグマはアプリ自前で作ってそっちで処理してるようなもんかな。 プレビュー用のjpeg生成に時間かかるってどっかで見た センサーからRGB値が直接得られている訳じゃないから「現像している」と聞くな。
ベイヤーセンサーは汎用チップでハードコーディングできるけど、
フォビオンの場合はそうもいかない ベイヤーの方が周辺画素から計算するから計算量は多いんじゃね。
LUTが複雑とか？ >>383
一応今はTRUE IIIでLSI処理してるよ >>388
最適化された専用の処理を積んでるのかな？よくわかんないけど。 ベイヤーは、量産でコスト削減→削減コストの一部を性能に回してるとか。 削減コストをどうやって生産中製品の性能に廻すのか謎だな 君たちは普段他者と会話成立してるか？
話聞いてないのか聞いててわざと嫌味ったらしく揚げ足とってるのか知らんけど 本気で職業バカGKに嫌味を言っています。わからないのですか？ ベイヤーは単層画素時代の苦肉の策。
それが証拠に、どれほど高画素センサーになれど、
そこでのピクセル等倍画像はボケの展覧会。 どうでもいいけど
社長さんのインタビューの外人コメントに
いっつもぶりっこして可愛く撮ってるって指摘されてた 個人攻撃しかできなくなっちゃいました？
んなこってお金払ってもらえますかね。 やっぱりTRUE III 8個とかで並列処理なんかな。 何処のメーカーもソシオネクストの新型出れば処理能力早く成るんだよ m43 Foveon 頼む
レンズはイッパイ有るし パナは来春出すと明言してるがシグマは何時出すんだろか
https://www.youtube.com/watch?v=r2Xk7lt8xhQ&;feature=youtu.be
ボチボチ量産試作に入るんだろが・・・ >>409
せっかくSAマウントで孤高を保っていたのに、
Lマウントで、パナ・ライカと比べられてしまうのが、シグマファンとしては怖い。 レンズの方は他社マウント出しまくってるので、ちょっと今更感
マウント仕様も込みで性能の内というのはわかるけど >>410
そもそも撮像素子の構造が違うんだから比較にならんでしょ パナがm43の要求解像度でハイエンド作ってきたらシグマ超えにはなるけど、なさそう >>397
＞そこでのピクセル等倍画像はボケの展覧会。
表示媒体は何でしょうか？ 液晶モニター、印刷？
表示媒体自体がボケの展覧会なので性能以上の解像を期待できない。
と思うのだが。パソコンモニターも23インチの4Kがあればいいなと思うこの頃。 グラフィックボードが4K対応していないので買っても無理。
現パソで写真・動画は画質が良くない。
しかし同じものをタブレットで見ると全く不満がない。
4K動画をFHDに変換したものの再生はタブレットに限る。
所でタブレットをルーペで見ても三原色のドットが見えないのはなぜだ。 シグマのソフトは内製なのかな？
カメラひとつ起こせるほどの、しかもＬマウントの通信規格に準拠したものを作れるＳＥ部隊を抱えてるとは思えんけどな…
自社独自なら割とテキトーでもいいが、他社と互換性を維持するとなると、特に通信系は難しいぞ >>419
ライカもパナだし、シグマもパナがやんじゃね。 正直最新のPhotoProはCGビュワー感覚でサクサク動くから何も困らない
時代は変わったんだ >>420
だよね、
ってことはセンサーはフォビオンだけど
カメラはS1ベースってことになったら
それこそ最高じゃん >>419
シグマ様はEFマウントを始めとした各社のマウントの通信プロトコルをハックして
レンズを販売してるのですが 今時、機械/光学設計だけで物が作れると思ってる馬鹿居るんだな
どうせ何処かの孫請けアルバイト工作員なんだろが
因みに会津大学はソフト系で有名、制御ソフト開発は泥臭い仕事なので東北人向きだな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E5%A4%A7%E5%AD%A6 >>423
マウントの通信部をリバエンして実装した程度で
レンズ交換式、しかも他社のレンズとの正式な互換性を担保しての実装って難しいよ
レンズは、通信系とモーターとかの制御系が密接だから逆に簡単
カメラボディはそうはいかない レンズ交換カメラボディと現像ソフトは10年以上作ってるし、Lマウント制御仕様は貰ってるから特別困ることは無いと思うが >>428
現像ソフトとカメラ内の処理は、もうちょっと頑張って欲しい感はある >>427
銀塩時代はともかくSDシリーズ全否定なのはどうかと、SAマウント自体、実質EFのパクリマウントなのですが
その上で、どうして仕様が公開されているLマウント互換ボディが作れないと思われるのでしょうか？ SDH使ってるから言えるけど、SIGMAのいいところはレンズとセンサーだけなんだから、
エンジンのこと等々を不安に感じるのは当然だと思う どこぞの怪しい工作員は、前置きに***を使ってるがと書く奴多いな
発言の信憑性が低いと自ら認識しているようだ 信者はカメラとレンズはスゲー、ソフト糞って結論が大好きだからな
あの現像ソフトは相当難しいだろうに そうなんだよ、
ソフトのクォリティー高いけど
そんなＳＥやＰＧを抱えてるのかな？と。 そもそもソフトの開発は会津でやってんのかね
米のFoveだったりしない？ 信者と書いてる時点でお里が知れてるよ
馬鹿は学習しないな あー
フォビオン社で作ってるのなら納得
たぶんカメラ制御系と、センサー制御系のソフトは開発現場違いそうだね
いや心配はしてなくて、
基本は自前主義のシグマが、金食い虫のＳＥやＰＧを自前で抱えてるのかなとふと思っただけ。 >>404も書いてる通り
DSPはソシオネクストに委託だろう
FOVEONだの社内SEだの何言ってんだか アルバイトのsony馬鹿工作員が電子製品開発を理解してないだけだよ iMacでSPP使うと現像ウィンドウの写真が解像度低く表示される問題をいい加減どうにかしてほしい >>441
DSPを外から買っても
カメラ制御やモーター制御はどーすんだよ
DSPですべてやってるわけじゃないだろ
バカかよ それで何が問題なのかな
何となくソフトが弱そうとイメージ操作したかったのがテーマかな
GKさんもう少し電子製品開発を勉強してから頑張ってね まぁ一番弱いのはレンズだしね
デカい重いでドヤってきたけど、
500/4みたいなガチの奴は話にならず、
CNも58/0.95みたいなバケモノ出してくるから
今後はまた廉価レンズメーカーに戻るだろう いや違うw
ソフトの開発部隊って一番金がかかるし維持費が高いんだよ
それをシグマが抱えてるのかな？ってだけの話 >>444
抱えてるだろ
そうでなきゃdpシリーズもsdシリーズも作れねえよ
何年カメラ作ってると思ってんだか そんな毎年何台も出さないのにチームとして抱える必要があるんかな。 >>450
どうだろ、不定期なカメラ開発のために専門の人材囲っとくとも思えないから、
限られた人材でレンズからアプリからカメラまで掛け持ちとかだろか。 明けても暮れてもカメラの心配ばかりしてないで、自分の人生を心配しろ Foveonってまだこんなに熱狂的な輩がいるんだ・・・
昔から使ってた人はクアトロで夢破れて、ひっそりと隠居してると思ってたけど
Foveonの基本構造による表裏一体の利点と欠点についても何も分かってないみたいだし
新しい人がどんどん入ってきてるんだなーと >>451
電子部品を理解しよううんたら言われたので言おうと思ってた
俺、今は亡き某大東の電機屋でガラケーのカメラセンサードライバ書いたり、Androidフレームワークの拡張と本家コントリビュートしたり。
あと、複合機開発でH8使ってモーター回してたし、LSU制御書いたり。
まあたぶん、それなりに詳しいほうだと思う。 Foveon FFを作るとして、下層減衰の問題をどうするんだろうね
特定状況、特定色の解像が鈍るクアトロ方式を画素サイズの向上だけでごまかすのか、
また新たな隠し玉を用意してるのか 次はフルサイズ化だろうが
一体何をどれだけ失う事になるのか わざわざスレに来ておいて
未だに熱狂的な輩とか何言ってんのかわからんわ
表裏一体の利点と欠点（ﾄﾞﾔｧ）
下層減衰（ﾄﾞﾔｧ）
infoの方がニュービー多いだろうからそっちで高説ぶってこいよ GKさん、Z7とEOSR叩きひと段落したので荒らしに来たのか
バイトくんが貧しいのは承知してるが、もう少し他人の迷惑にならない職業選択もあることを理解して欲しいな あー、これがtomなのね。
そりゃスレが廃れるわ。 フルサイズになることで失うものが大きくとも、処理速度が遅くなろうとも
フイルムと同じ構造のイメージャーでA/D変換したデジタルデータを写真と認識したいのよ >>466
わかる
デカい、重い、熱い、遅い
それらは何とでもなる、高い、は少し困るが
問題はイメージセンサーがQの発展形だった場合 FF試作イメージセンサーは上手く動いてるそうだから量産品に期待 ほぼ間違いなくquattroセンサーの発展形になるだろ
というかじゃないとフルサイズ３層分の情報にエンジンが耐えられん 入射角の問題でメリルの画素ピッチは無理
フルサイズ1000万画素くらいならいけるか？ Quattroは三層目のデータが半分なのでメリル比でデータ量は5/6にしかならんよ
>入射角の問題でメリルの画素ピッチは無理 三浦馬鹿彦Quattroが出来てメリルが駄目な根拠説明して貰おうか メリルは色被り補正しとるがな
しらんのか
APS-Cですら周辺ゾンビなのにフルは無理 三浦馬鹿彦、10年以上前のメリルと同一画素構造、同一データ構造の物を作ると考えてる馬鹿はお前だけだな
66にも成ってアルバイト工作員生活してるだけあって頭の悪さは天下一品だな シリコンの厚みで分光する以上深さは決まっちゃうのよ
だからメリルの画素ピッチでフルサイズの半導体三層センサーは無理 色乗りに関してはメリルよりクアトロの方がいいし進化はしてると思うけどな
画素数・解像度至上主義からすると違うのかも知れんが >>476
>>477
画素ピッチ小さくなるほど入射角度がシビアになり下層に光届かなくなったり隣接セルで感光するようになるんだよ メリルの欠点、色乗り色被りを修正したのがクアトロで、FFは誰が考えても色関係を改善した物をベースとして開発するだろう
社会人経験が無いSONYバイト工作員達には理解出来ないようだが
>>478
頭の悪いお前の事だよ >>480
FF画素数は現状の2.3倍に成るからピッチ短くする必要はないし、SONYのようにマウント径が異常に小さくカバーガラスが分厚く
ないから入射角の影響は少ない >>482
メリルの画素ピッチで1:1:1構造のフルサイズセンサーは無理って話ね >>483
111でも411でもレイヤーの厚みは5マイクロメーター、入射角の影響はどちらも変わらんよ
画素の上にはマイクロレンズが付いていて入射角はそちらで調整するのはベイヤーでもFOVEでも一緒
FOVEONで駄目だったらベイヤーのフルサイズは存在しない事に成るな GKの馬鹿が何を言っても、FF試作イメージセンサーは上手く動いてると山木Pが言ってるんだから量産品に期待は変わらんな >>484
1:1:1構造では高画素化できないから4:1:.1だから
下層まで光が届くようにするための4:1:1構造
その構造ならフルいけるんじゃないの？ だいじょーぶ
何人ものおまえらより圧倒的に賢いやつらが
あれこれやってくれてる 圧倒的に賢い奴らが色々やった結論が411センサーという現実 >>492
そうだなGKレベルじゃ411と111見分けが付かないレベルだな
>>491
インタビューで、余裕が出たらやりたいと社長は言ってた カスタマーセンター様でさえ、解像に関してはメリルに劣ると認めていますが いや、ネガキャンじゃなくてフルサイズセンサーで出るなら4:1:1構造か1:1:1の10M未満センサーのどっちかだろうってだけ CEOが去年辺り言ってたFFの唯一の課題って何だったんだろうね
順当に考えればチップ周りだろうけど >>500
35-70F2レンズセットで30万円希望 も少しメーカーの利益を考えてやれよ
次を作れなくなるぞ 現行品を中古で買うような奴ばっかだからな
メーカーの利益に想いを馳せる奴は少数派 センサーの歩留まりって事前に分からんもんなのかね。
SD1、70万にはずっこけた。 量産が始まらないとわからないよ
最初はゼロ近くから頑張ってあげていくもの あんまり高くなるとライカのAPS-CのTL2でいいやとなるし >>507
自身が中古しか買わないからと言って、他の方々も中古しか買わないと思うのは感心しませんね フルサイズ3600万画素のRGB3層の上に
14400万画素のO層を組み合わせた新素子とか
フルサイズ3600万画素のRGBO4層を
1/4素子ずつずらして配置することによる
4倍解像を実現した新素子なら
納得出来るんだけどなぁ ライカのロゴをつければ問題なし
ライカFOVEON >>513
カメラ関連は中古買ったことも売ったこともないが 失礼、誤解を招いたかな
Foveonに熱狂的な輩というのは、いまだにFoveon最強論でBayerに噛みついてる一部の連中ね
まあごく一般的な街中スナップなどではそれほど画質は破綻しないから、フルサイズもQのまま行きそうな気がするけど
メリル型の2000万画素とクアトロ型の4000万画素の同時発売だったら面白いけど、シグマにそんな体力はないか クアトロに異常に噛みつく一部の連中も異常性に気づかないのかな
気づかないんだろうな 歴史的に見て、Foveon叩きがあるのは事実だけど、それはFoveon信者がケンカを売りまくったからだよ
いつの時代にもFoveonの一面的な高画質に心酔してFoveon以外はゴミと叫ぶ連中がいる
Bayerはカメラ界のスタンダードだけど、誰一人、これを完璧だなどと思ってはいないよ
皆、多層センサーを待ち望んでいる
あるいは、Foveonがもう少し良くなることを 三浦馬鹿彦、老人で仕事がないからバイトで荒らしやってるんでレス代稼ぎだと素直に言え 急にスレが伸びてるから何か発表があったのかと思ったらベイヤー厨が大暴れかよ
何でもいいから、1：1：1に戻せ。そしたら買うから
その画質がいいとか悪いとかはどうでもいい。お前らで勝手にやってろ 4:1:1が嫌ならLOWで撮ればいいんだよ
俺はそうしてる >>507
特に応援したくない企業の製品は中古で買うわ
中華とかどこぞの殿様商売企業とか >>528
何が悲しくて今更500万で撮ればいいとか言われるのですか？ lowは変な補間入ってるしビニングは下層の画素欠けあるし1:1:1にはならんよ >>530
フルサイズ化したら画素増えるからそれで満足できるだろう このパターンでMerrillもQuattroもtomにスレ潰されたんや。 >>532
例え2倍になっても1000万画素ですよ。 順当な画素数予想はQuattro ベース2000万画素の2.3倍で4600万画素、画像効率2倍としてベイヤー9200万画素クラス
メリルピッチで3450万画素、ベイヤー6900万画素クラス辺りか 超高画素志向になるこた無いよな。
低画素でもキャラクターの違いで楽しめるし。 というか俺のPCの画面で見る分には500万でも十分なんだ たとえどんな画素数になっても、おまえら等倍鑑賞しかしないんだろ
プリントサイズを考慮してどの程度の画素数が欲しい、みたいな話はこのスレでは一切出てこない 4kモニターに等倍表示できんようでは流石に時代遅れ 24MPは欲しいなあ
なので輝度+RGBなら96MPか はいはい、そういう人はiPhone カメラスレに行ったら 俺も24MPくらいほしい
単純にトリミング耐性
邪道と言われようと後から構図を変えたくなることはあるから >>534
2.3倍だから1100万画素
3840x2560で撮れれば大体の需要は賄える フレーミングも含めて写真だと思ってるので等倍で見てどうこうってのは何か違うと思う
ポスターサイズで印刷でもするならともかく素人がPCで鑑賞する分にはそんなに画素数はいらない
それよりダイナミックレンジとか色再現性に気を遣ってほしい >>546
メリルの1600万画素になっても3840x2560から4704x3136になるくらいの差しかないのに何でそこまで毛嫌いする？
実際α7sやパナのGH5sがその路線で成功してるんだし
ご希望の1:1:1で高感度耐性もクアトロ比で向上するのだから悪い話じゃなかろう >>547
良い写真の定義って理解して無いんじゃない
ビジネス上も高解像度じゃの方が売れるしんだよね
どっちにしても物は出来ているし、今更1100万画素ガーと騒いでも無駄なんで他所行けばいいんじゃない >>549
1:1:1使いたければ使えよって言ってるだけなのに
ビジネスがどうとか意味不なんで
お前さんこそメリルのスレに帰りな 印刷サイズ考えたら一億画素解像は不要。Ａ2プリント考えても6000万画素解像で十分。
高感度や階調性などトータル性能上げて欲しい。 >>550
良い写真を理解して無いのに偉そうに発言してるのか
写真は記録媒体だから情報量が多いのが良い写真の基本だよ
従って高解像を求めるのは正しい
昔のアナログTV今見たらウンザリするだろ 10Mの1:1:1センサーのフルサイズってみんなの理想形と思ってたけど
クワトロ構造で40Mとかメリルの画素ピッチで30Mの方がいいって奴もいるのか >>551
当然色再現や諧調も情報だから重要
実際の画素数はシグマが発表するまでは分からんな >>553
ダゲレオタイプ以来180年間写真は高解像、小型化の流れは続いているよ >>544
何が嬉しくて、そんな画素数で満足しないといけないのですか？ >>553
理想ではなく4:1:1の画像は明らかに欠陥なので実績のある1:1:1に戻してほしいと言う要望ですよ。
もちろん4:1:1で1:1:1以上の画質になる魔法が存在するのであれば、それでも問題ありませんが 多分初代DPユーザーのようだな
俺もDP1とDP2は発売日に購入して使った、当時APSCのコンデジは無く(多分)画期的なカメラだった
良いカメラだとは思うが、現在FF1000万画素ではビジネス上成り立たないので望むのは無理だと思うぞ 解像度上げようがどのみちFOVEONで一般人にアピールなんて無理だろ
思い上がりも甚だしい
つーか解像度上げたのがquattroだろうが
>>553
コントラストAFに戻してクアトロ40Mにすれば
メリル10M相当でも使えるんだからどちらにもメリットあるだろうにね そんな汎用的なもんならLマウントはFOVEON一本でいいよな。 >>557
1:1:1はメリルの画素ピッチだとAPS-Cサイズですら周辺色被り補正だからな
フルサイズは無理 >>562
三浦馬鹿彦おぢいちゃん、昨日マイクロレンズで調整すれば大丈夫と教えて上げたでしょ
若年性呆けは困ったものだな >>563
んじゃあQuattro必要なかったやん Quattroは赤の減衰を何とか防ごうとしたのがテーマだよ
メリル周辺の色被りは、色温度調整が出来ないので判ると思うがソフト面で微調整がし難いのが原因かと
結果的にファームで修正して今は何とか成ってるが SD1は2011年発表の機種、画素設計技術も進歩してるしFoveonとシグマの関係も変わっている
昨日から何度も言ってるがメリルと全く同じものを作る訳無いだろ 3mだけど最近ずっとJPEGでとってるわw
変換めんどすぎる
https://i.imgur.com/VLe1b9P.jpg >>563
レンズごとに角度が違うのにマイクロレンズ補正は無理だろ >>572
お前、周辺色被りしてると言ったんじゃないのか
SD1 18-35 色被りしないぞ、憶測で物言ったんだから謝罪しろ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1689082.jpg シリコンの厚みと波長で分光する原理だからな
技術が必要進歩してもメリルの画素ピッチ1:1:1フルサイズは無理
そうじゃない3層は可能だがそれはFoveonではないし >>574
GKさん次はもう少し説得力と整合性のある根拠考えてからレスしなさいね
http://hissi.org/read.php/dcamera/20181110/RWdzL0JnNGxh.html
>562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sabf-XiKI [106.129.209.76])[sage]：2018/11/10(土) 20:35:35.36 ID:Egs/Bg4la
>>557
>1:1:1はメリルの画素ピッチだとAPS-Cサイズですら周辺色被り補正だからな
> フルサイズは無理 >>574
マイクロレンズ使ったところで真っ直ぐにできるのは主光線だけだろうし、わずかな光路長の差でカラーバランスは変化するだろな。 >>576
566で周辺色被りすると言ってたのに、今度はカラーバランスは変化するだろうかにロジック変更か
前回言ってた周辺色被りはお前の間違いだったんで良いのかな >>577
ん？
Quattroは赤の減衰への対処がテーマなら、Merrillで起きてる色かぶりには対処できてないって言ってるようにも聞こえてね。
色かぶりという慣用表現でなくカラーバランスの変化と言い換えただけ。 高解像度の方が売れるからとか的外れもいいとこだな
もし売れるカメラを目指してシグマみたいなカメラを出してるなら社長がアホすぎる フォビオンの3層って鍋底みたいな構造
だと思ってたから、少し光線の向きがズレた程度では隣の画素に漏れたりはしないんじゃないの？
http://for-your-eyes-only.image.coocan.jp/foveon_structure.jpg
それとも最近のフォビオンはこういう構造ではなくなってるの？ 光路長によるカラーバランスの変化と素子の飽和による色かぶりって現象としてはまったく関係なくない？ センサーはクワトロベース
画素数は8~9000万相当とかで保存連写速度はsd並み
AFは改善も動き物は無理な程度
大体ここらへんかなあ >>580
chipworks foveonで画像検索 >>582
多分そんなもんだろ
結果として中判もビックリになるけどね >>582
>センサーはクワトロベース
こんな欠陥センサーは勘弁してほしいです 10Mの1:1:1か
40Mの4:1:1
どっちがマシかな？ 14M APS-Cが周辺色被り補正でなんとかだから
24M フル1:1:1は無理だよ GKはαのカード消失問題で忙しいからね
どうやら誤動作で2枚のカードが同時に強制フォーマットされるらしい ZとEOSR攻撃がひと段落してから煩くて仕方無かったが静かでいい塩梅だ
SONYカメラが早く潰れてくれると助かるんだが α7スレ見たらここ以上に非論理的な荒らし湧きまくってて草 板全体がゴミカスになってる感じだね。
余裕ない人多すぎ。 諸悪の根源がGK
カメラ業界がシュリンクしている中、コアな購買層を盛り上げる必要が有るのにネガキャンで悪影響を及ぼしてる そもそも何故ユーザー同士で勝手にメーカーの代表ヅラして争い合ってるのか
Foveonがまともに出てきてくれるならソニー製でもキヤノン製でも気にしないわ quattro ベースでメリルモード搭載、でどうよ。 >>595、596
foveon特許が切れて、他社でも生産できるのはいつですか？
quattroで画素80Mなら、メリルのlowモードでは20Mですか？ >>594
Quattroスレなんてtomしかネガキャンどころか書き込んどらんやろ。論理破綻してるで。 初代foveon レベルでよければそろそろ出る>特許切れ。 >>598
来年でFoveon基本特許は切れるらしいが、ベイヤー使い慣れてるとFoveon使うのは難しいので数は売れないから何処も無機三層は作らないと思うよ
両方使うと理解できるが、メリルとクアトロは解像感に関しては変わらない、何方の方式でもボケ方が違う位で大差無いな
現にGK工作員三浦美彦にブラインドテストしたら全く判別出来なかった
下記がその時のレス
奈良の爺 メリルとクアトロ画像判別出来ず、メリルスレでカンニング
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1484218900/257 Foveonは三層て事以前に周辺特許ガチガチだからなぁ >>594
あいつらなんでメーカーに忠誠を誓ってるんだろ
もう少し客観的になれないものか 周辺特許とか派生特許知らん人多すぎ。
大元が切れても最先端の同等品出せる訳じゃない。 三層有機はキャノンと富士フィルムも特許登録してるね 来年は生き残りを懸けた壮大な特許紛争・訴訟合戦が必至な状況。 メーカー同士どころかメリルとクワトロ同士で争ってるのはもう悲しみしかないわ
結局は好き嫌いの問題なんだからどっちが優れてるかなんて不毛な言い争いせんで自分が好きなもん使えばよろしい
◯◯が至高、◯◯しか認めない、◯◯以外はクソってなっていくのはもう新興宗教と変わらんよ >>608
>>610
特許5369505
昔頭悪い奴が価格のソニーの特許拒絶査定の記事転載しててウザかったからどっかのシグマ関連スレに貼った記憶がある
>>610のはまだ特許公開だから登録されるかどうかは分からんね
特許の話題は出願とか公開とか登録とか拒絶査定とか初歩の初歩から知らない奴が語ってる印象 >>612
そうなんだが
何故か現行製品を否定したくてしょうがないのが出張ってくるんだよな >>613
サンクス
つかフォベオンの特許は日本じゃ拒絶されてたのか >>616
SONYの三層特許が何度も拒絶されただな
誤解を招くような表現は意図してだろうが、お前がマトモな職に付けないのは無理ないと思う >>616
みんながよく知ってる三層構造のは拒絶されたところで終わってるね >>617
いやフォベオン·インク、リチャードメリルの特許、所謂フォベオンの特許は日本では拒絶されてる >>612
いや両方使えるなら文句無いんだよ
新製品がクワトロしか出ないのは勘弁して欲しいだけ
最近は高解像度版と高感度版を出すのが流行ってる
Ｌでもメリル型とクワトロ型の2機種を出して欲しい 高感度の問題はノイズじゃなくて退色なんだから
PEN-Fみたいにモノクロームに切り替えられる物理スイッチをつけれればいい >>622
それはシグマの体力的にどうなんだろう
他メーカーみたいにそれなりの台数が売れるなら複数路線も可能だろうけど
あと、quattroになったのはデータの肥大化と処理速度の向上、高感度対応のためと理解しているけど
フルサイズにするときにどうなるのか
画素数が増えるのであれば処理を軽くする方向へ進めるのは仕方ないようにも思う
あとは、quattroの4画素に分割された青を1画素として扱うモードを期待するとか？ 1:1:1三層では高画素化は無理だからのクワトロ
APS-Cの周辺すら怪しい クワトロにするのなら
B層を四分割するのではなくて
せめて専用のO層をトップに重ねて四分割にしてくれよ
そうすればダイナミックレンジも広がるし >>627
クワトロのような欠陥センサーは勘弁してください ミネオ出没スレッド一覧
・Sony α7 Series Part000
・Sony α Eマウント E/FEレンズ Part000
・【Canon】 EOS R Part00 【キヤノン】
・一眼買うならどれ？キヤノンvsニコンvsソニーpart00
●Panasonic LUMIX S1/S1R Part00
・キヤノンニコンのﾌﾙｻｲｽﾞﾐﾗｰﾚｽに怯えるｿﾆｰ信者0
・SONY α9 ILCE-9 Part 00
●ニッコールレンズ in デジ板 000本目
・デジカメinfo part000
・なぜニコン、Zマウントは短命で終わったか 0乙目
・Sony Cyber-shot RX100 Series Part00
・各社フルサイズミラーレス発表はいいけど
●【シグマ】SIGMA FoveonFF Part0 【Lマウント】
・【朗報】α7からニコンZに乗り換える人が激増！
・ニコンZが作る新基準について語る
・【悲報】α7RⅢが『防滴』ではなかった【大浸水】0
・夢のデジタルカメラ０
・なぜキヤノン、Rマウントは短命で終わったか
●がついてるのは普通にスレ住人と話ししてるスレッド
やめてね。。。 >>632
GKさん、誤爆じゃ無くて普通に抗議してたのか ミネオがsonyスレで暴れるのもGKの自業自得のような気がするが 我慢できなくてあっさり出てきちゃうミネオくん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa7-4bLg [150.66.69.121])
https://i.imgur.com/OVwn2nJ.gif >>636
三浦馬鹿彦、リーダーから何とかしろと言われたのか
お前達GKとSonyマーケが悔い改めるのが先じゃないのか >>637
馬鹿GK、そんなことしてるから益々恨み買うんだよ >>640
GKさん、お前たちデジ板全員から恨み買ってるんだよ
早いとこミネオ何とかしないとリーダーからバイト代下げられるよ 何言ってるのか意味不明
ミネオ擁護するような輩だから頭がオカシイのは当然か GKさん、低知能低所得層は夜遅くまで仕事大変だな
大分恨み買ってるようだから、外歩く時も気をつけた方がいいぞ SONYゴキブリがまた暴れてるみたいだね
死ねばいいのに そろそろtomも嫌われてる自覚を持ってほしい
みんな迷惑してるよ GKさん、人の足引っ張るのを仕事として恥ずかしくないのか？
同じバイトだったらコンビニのバイトとかガードマンとか馬鹿でも出来る仕事あるだろ この職業差別意識丸出しな発言でスレが埋まっていく方が害悪だな。 失礼馬鹿は差別用語だったな、下記に修正ご迷惑を掛けた方に謝罪したい
>GKさん、人の足引っ張るのを仕事として恥ずかしくないのか？
>同じバイトだったらコンビニのバイトとかガードマンとか知能の低い若しくは社会性に問題のある人でも出来る仕事あるだろ メリルを誉めるためにクアトロを貶す奴も
その逆の奴も
どっちも消えてほしい GK さん、デジ板が平和になる為に早く消えて欲しいな GKさんご謙遜を
今やデジ板はGKさんのおかげでsony大嫌いな奴が大増殖してるよ GKさん、アンチSONYを増やすため実はキャノンに雇われてるとかじゃ無いだろね GKだろうがなんだろうが無視すればいいだけの事
それに構う奴は無視する側の負担増やすだけだと自覚してほしい 実は特許蹴られてたのフォベオン社の方だったとかマジウケる >>656
こらえ性がなくてまた他所で迷惑行為してたよ なんだ？このスレはw
フルサイズフォビオンでたらニコンからLマウントにしようと思ってたのに >>661
これがシグマボディファンの平均だと思わないでくれな GKさん、Z6スレ荒らしひと段落付いたのか？
こんな所で遊んでると年下のGKリーダーから怒られるぞ この間はじめてシグマのカメラで撮ったけど
フォビオンって写りがリアルすぎて
体調が悪いと何だか頭痛がする感じだったり戻しそうなる感じ
だかそこがいい >>665
> フォビオンって写りがリアルすぎて
フィルム時代の画像はそれが普通、それが写真だった 少なくともライカ判比なら
フイルムより解像してるよ
逆に不自然なくらい フィルム時代もピンキリだったけどな
まるでフィルムならなんでもリアルみたいに言うのはやめれ カラーネガは645以上じゃないと解像してるとは言えない
ポジなら解像するけどハイライトのダイナミックレンジがイマイチ
といっても35mmネガは大好きでよく撮ってる
スキャナの色補正や色彩階調 グレインノイズの感じ
ハイライトの粘り
音楽で言えばLPをハイレゾ録音して管理してる感じ シグマには7枚連射合成という力業がある
何の解決にもならないが シグマ系のスレ見ていつも思うのはシグマは好きだけどシグマ好きなやつは嫌いてことだな シグマ好きって面倒くさくて嫌な性格のやつ多そうだもの ジャギーは解像の証とか、
初代DPのマゼンタ被りを真実の色とか言ってみたり頭悪い奴が多い印象 フォビオンを解像でしか語れないアホ大杉。
ベイヤーのお絵描き画像では決して表せない画像を最初のSD9から実現していたことが見えてなかったアホと同類か。 >>676
デジタル環境でフィルム使うとホコリとの戦いに成るんだよね クアトロってメリルとベイヤーの間ぐらいの画質(感覚)でいいのかな？
来年フルサイズ出たら、初シグマも考えている。どうせ、メリルは出ないんだろうし。 >>680
どんな物が出るかは現状シグマ関係者しか知らんよ
出てから考えたらいいんじゃない SPPの絵作りをFOVEONのキレと勘違いしてそうな奴が多い印象
SPPシャープネス-2ニュートラルでTIFF化してLRとPSで仕上げてるけどメリルでもベイヤーとそこまで違わんよ 一時期TIFFで書き出してSPPでシャープネス強めてたわ >>682
だったら遅いＦＯＶＥＯＮ使わないでぺイヤー使ってればいいんじゃない
>>683
世にも珍しい使い方だな >>682
そう言う主張はサンプルで示してくれないと わざわざシャープネスを弱めるどころか-2まで下げるのが分からん 4.6M世代まではシャープネス-1がUSM系の処理なし、
メリル以降はシャープネス-2でも処理かかってるよ
他のソフトで仕上げるなら喧嘩しないように-2でTIFF化するか、
USM系の処理はSPPだけに任せて-1くらいでTIFF化するのがいい 3層のうち2層だけ読み出して高速読み出しするって特許が話題になってるけど
EVFやコントラストAFで高速に読み出す必要があるときは2層だけ読み出して
実際の撮影は今までどおり3層ってことかね AFだけなら輝度見てりゃ大丈夫そうだけど、さすがに撮影データは全層見なきゃまずいだろ >>690
一月に入れば何かアナウンスがあるんじゃないかと
パナも絡んでるので、さすがに口固いよね 高感度のために多少なりとも取得できてる一層分の輝度情報を捨てるってことはないだろ
EVFの高FPS化とかするんじゃないの？ 白黒EVF？
さすがにそこまで使い勝手落とさないのでは。 >白黒EVF
ごめんいきなりEVFとか話し飛ばして混乱させちゃったね
三層FOVEONから二層(色)づつ互い違いに読み込んで、ベイヤーみたいに色推定する特許
・メリット：センサー読み出し速度が速くなる
・デメリット：解像度犠牲、偽色発生
リアルタイム性が必要な部分で使うだろうから、EVFやLVに使うのかなと思っただけ
解像度犠牲にしての動画/高速電子シャッターはあっても困らないけど誰も求めてないでしょ？ スマホのモノクロセンサーとカラーセンサーの合成してるやつに近いかな ビートルのエンジンを積んだポルシェみたいなもんだな EVFの表示用じゃ無いのか
sdqの初期はEVFがパラパラ表示だったのがVerUPでスムーズに成ったけど、間引き法の一つじゃ無いのか
>>700
914を忘れないで 実は３層目もあって
LVの時は２層でプレビューするけど
撮影時には全部使う
なんて… 普段はベイヤーでライブビュー
撮影時は三層フォビオン
そのためにシリコンの配列を各層で横方向にも縦方向にもRGB重ならないように配置。
これができたら最強なんだけどね 分校特性を変えたシリコンをカラーフィルタ変わりにして。
って、確かに光の波長によるから無理か笑
すまんすまん クアトロ擁護のmaroが更新しなくなって久しいが
SAマウント終了でがっくりきたのかね 単に忙しいだけでしょ
SA終了で何で落胆すんのかわからん 「俺が愛していたのはFoveonではなくSAマウントだった、と気がついてしまったのだ…！」 PHOTO YODOBASHI
株式会社・シグマ 山木社長 PYスペシャルインタビュー
PYですが、社長にお尋ねします。
http://photo.yodobashi.com/live/interview_sigma2018/index.html
Ｋ： 「フルフレームFoveon」の話になりますが、フォトキナでは2019年中に出すと高らかに宣言されていましたね。
山木： はい、言っちゃいました（笑）。
Ｋ： ええと・・・大丈夫でしょうか？（笑）
山木： 今のところ、すべて予定通りに進んでいます。先ほども申し上げた通り、フルフレームのFoveonについてはこのアライアンスとは関係なく、
ずっと以前から研究を続けてきたことです。もちろん解決しなければならない課題はまだまだありますが。 ヤマキ君、口が固いな
CP＋で発売とかないかな・・・ 2%くらい、40万としても8000円の差だ
また便乗値上げする小売店が後を絶たないだろうけどな これは嬉しいニュース
シグマのRAWデータが「Photoshop CC」で現像可能に
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1160042.html
式会社シグマは12月25日、Adobe Photoshop CC用プラグイン「SIGMA X3F Plug-in for Photoshop」を公開した。Windows版/Macintosh版を用意している。
Photoshop CC（2017以降）に同プラグインをインストールすることで、DP Merrillシリーズ、dp Quattroシリーズ、SD1/SD1 Merrill、sd QuattroシリーズのRAWデータ（X3Fファイル）をPhotoshop CC上で現像できるようになる。 >>719
すげぇ嬉しい
来年リリースのipad版Photoshopccはフルサイズアプリらしいから、是非そっちにもプラグインほしい Lrが現像するというのでなく、SPP相当のエンジンが現像した結果をLrに渡す、って事だろうからそんなに。 社長公認の沼の漫画のせりふに153MP解像って書いてあるんだけど。 >>723
ぼちぼちリーク始めたのかな
メリルスレでも怪しいレス有ったし••••
>フルサイズ版ではリアル3層センサー(呼称は変わる)>に回帰するので 情報くれないと餓死してフルサイズ買えなくなっちまうよ！ >>728
だね。
製品化には程遠くても、「今こんな感じに出来たらいいなと作ってます」
というモックアップかイメージ図を出してもらえたら、シグマカメラのファンは大喜びだ。
ファンはシグマのことを理解しているので、他メーカーと比較して急かしたり貶したりはしない。 年内発売予定を待ち、そこから期日未定の発売延期を待ち、ガビガビEVFにISO100縛りを耐えられる者だけが手にすることを許されるのだ。 モノクロセンサーとカラーセンサーの二層とかにしてくれたら歓喜するんだけど
カラー写真は撮らないし >>732
第一層だけ読む機能があればモノクロセンサーになるよね 現状でフルカラーモノクロとでも言うべき代物なのだか>Foveon。 SPPで何でもできるじゃん
B層だけ抽出することも 低照度での一番の問題が退色で、モノクロームなら解決するんだから
物理スイッチでモノクロームモードに入れるようにしてほしい RAWで撮って、後からモノクロにすれば良いだけじゃないの メリルの表層に４倍画素数のオレンジ層を加えてフルサイズ化すれば
クワトロより遥かにマシな素子の出来上がり >>741
加えるって、仕組みからして表面は無理だろ。 フォビオンは色によってセンサ内で到達できる深さが違う性質を利用しているものなので、
どうやっても青っぽい緑っぽい赤っぽい色の順にしか作れない >>744
シリコンではなく、赤以外を透過する光電変換材料と透明な読み出し回路を使えばできるかもね
シリコンで赤の層作ると、緑から青も吸収する層にしかなりませぬ FOVEONは解像度を維持したまま多原色化ができる。これを発展させると画素毎にスペクトルがとれる。これはもう分析と同じである。 >>749
ブラウンフォーファー線とかどうやって調べるつもり もしかして: フラウンフォーファー とグーグル先生が苦笑い sdQH買いましたがオートホワイトバランスはこれで正常なんですか？
初めてのシグマ機です
というよりカメラはGXRマウントA12しか持っていない初心者です
見た目とまったく違って屋内の白い壁がウグイス色になるんですがこれが噂に聞く緑かぶり？
M42マウントアダプターで使うとこうなりやすいとか？
RAW現像前提だから色被りは気にするなって事ですかね
UIや動作速度が不評みたいですが流石にGXRに比べたら気になりません 流石に壊れてね？
それかレンズのコーティング剥げてるか >>741
こんなのがメリルだのクアトロだの言ってるのは
なんか笑えてくるな ハッセルのレンズをつけて遊んでるけど、ちょっと直射光が入っただけで緑に被る。シフト付きのアダプタで、少しアオルと改善する。
それなりに理由があるんだろうけど、純正使いなさいって話。 >>742,>>758
表層という表現が不味いのか
オレンジはモノクロみたいなもので
RGBに殆ど影響なく深いシャドウ部のみに効果が出るから
解像アップと暗部のダイナミックレンジを強く出来るんだがな レンズはフレクトゴン35/2.4でkiponのアダプターつけてます
レンズ自体の状態はカビ曇りはありません
GXRで撮影するとむしろアンバーが強いです
周辺緑被りというか、全体がファインダー覗いた時や実際の目で見た時より緑っぽくなります
とりあえず到着したばかりで暗めの室内しか撮影してないので屋外晴天時に再度確認してみます 価格コムのオールドレンズアルバムっての見ると写りはさておきどの写真も緑乗りまくりですね
純正使いますw 斜めから光が入っても問題ない頃のレンズだから仕方ない
ソニーなんかはマイクロレンズを工夫したり開口率上げて改善していたりするみたいだけど
素直にシグマの純正レンズ使ったほうがいいんじゃないかね
趣味にとかく言うのは野暮だけど デジカメinfoによるとパナは1/30に発表だとよ。 情報無さすぎてストーカーになりそうだわ。
ＣＰ、２月末て。キーッ。 7d2はボタン配置が5dと同じで使いやすかったけど、80Dと同じになったら使いにくそう >>768
情報が出たらQuattorが売れなくなるので、ぎりぎりまで引き伸ばします α7系とfoveonフルサイズは2台持ちの価値あるから売れるでしょうね >>772
レンズ共用を考えるとZマウントの方が良いと思う
>>773
あれは先代会長のカメラメーカーに対する忖度 dp Quattroの売り上げには影響なさそうだが Zはいらんでしょ
同じマウントでパナの廉価モデルを買えばいい メカが要らなくなるとニコンも要らなくなる。Ｚは終わりの始まり。 >>776
将来的にはdpやりたいと社長は言ってたけど
カメラ部隊は一機種しか開発能力無いんだよね α7系
sigma FF Lマウント
α6700orα7000
GR3
プロ以外はこの4機あれば充分すぎるな Lマウントレンズ使いまわしが必須
しばらくしてパナが値落ちしてから買うのが良し
サブはdp/DPだろ SAマウントのときはαの意義強かったけどLマウントでα使う意味ある？ ソニーのカメラ、ええやん。
Ｌマウントレンズ→Eマウントカメラのコンバーターって公式に発売されるの？ フランジバックにほんの数mmしか差がないのに出るわけないだろアホか E→Zはあるけど
あれはマウントの口径差があるからだしなぁ キャノンマウントのレンズ買ったら、キヤノン、ソニー、パナ、シグマのボディが使えるのか。めっええやん。 そのレベルで使えればいいのなら
EF-E-Z
でニコンでも使えるな
使えるボディが一番多いのがEFレンズ
使えるレンズがない一番多いのがZシリーズ >>780
そんなにいっぱい買うなら、フジの中判とオリパナのMFTのほうがスッキリしない？ ミラーレスマウント同士だと厚みが足りなくて無理だろ
少なくともシグマに期待できるものではないし
CLマウント自体はライカ用で既にあるわけで
今の時点でないならないだろ クロップでAPS-Cの画角以外に、SD15以前の画角（換算1.7倍）にもできるとうれしいです。
ダストプロテクターは良いアイデアなので継続してほしいです。
安心してマウント面を上向けてレンズ交換できるので。
ただし、もう少しユーザーが着脱しやすいようにできないものでしょうか・・・
現状は、注意して作業しても指紋が付いてしまったりします。
取説では、ユーザーによる着脱は勧められておらず、工場送りが勧められて
いますが、着脱しやすい形にして、ユーザー責任で着脱できるようにすればいいと思います。
落として傷が付いた等は、当然ユーザーの責任で有料で交換。
Lマウントアライアンスのパナからセンサープルプルのゴミ取り機能をもらえれば良い
ですが、インタビューで「製品は別々で開発」と言い切っています。
それに何より、ダストプロテクターはFoveonセンサーと並んでシグマの魅力だと思います。
強力なセンサープルプルでも、上向けてレンズ交換中に鳥の糞が直撃したら工場送り。
古い機種は修理してもらえない。
しかし、シグマはダストプロテクターが汚れるだけ。
これは大きなアドバンテージ。 ダストプロテクターってユーザーが外す必要は基本的に無いでしょ >>792
あ、そうなんですか？
ミラーレスのsd Quattroはそうかもしれませんね。
当方、SD1 MerrillとSD15を使っているため、
ミラーがパタパタ動くことにより発生する鉄くずと思われるゴミが、
ダストプロテクター内側に付くことがあります。
ミラーレスだと内側で動く物がないので、心配不要ですね。
ますますダストプロテクターがすごいという話ですが、なぜ他で語られない？ 外せる外せないの差があるだけで、Nikon1にもあったな。 >>793
オリンパス様の超音波クリーング機構は実際にはさほど異物が取れているわけではなく
センサーが小さい為、多少絞り込んでも画像に写り込まないと言うカラクリが>>794
>>794
ミラーは無くてもシャターが駆動する以上はダストは出ますよ >>796
センサーから遠いため、かな。
m43もカバーガラス厚いよね。 >>797
その通り、初期の4/3が特に顕著です
そもそも超音波震度だけでセンサー上(ローパス上)の異物が完全に除去できるなら
今時、センサーのゴミ問題など無くなってますから いやむしろ深度が勝手に深くなるm43の方が目立つはずだろう
画素ピッチ自体も細かいし
Lマウントはシグマの規格ではなく既にライカが策定したものに参加するのだから
既存のLマウントカメラやパナの新型にカバーガラスがないなら
当然シグマの新型にカバーガラスはない
IRフィルターをどうするのか？というのは発表当時から言われていた
センサーダストそのものはクリーニングすればいいだけのことなのでぶっちゃけどうでもいい
シャッターをこれまでのSDシリーズよりもっと上等の物にして欲しいよな センサー小さいから35mmより深度が深くなるって話なのに
考えずに撮ってるとかしょうもない揚げ足取り >>799
同じ大きさのダストであればセンサーの物理サイズが小さいほど
相対的にダストの影が大きくボケて映り込むから影響が低くなるのですよ
smartphoneのカメラでダストの写り込みとかあまり聞かないでしょ >>804が何言ってるのか未だに分からんけど
>>805が言っていることは分かった
ただスマホのカメラはF1.7~F2.2程度の固定絞りだし
APS-Cでダストが出てm43で出なくなるほど両者にサイズ差はないぞ >>806
加えて、保護ガラスの厚みに極端な差があるので、影が広がって目立たない。 センサーサイズ差関係ねえじゃんそれ
むしろ他メーカーもローパスやIRフィルタを厚くしてダストの影響減らせよ そうだよ関係ないよ。
レンズの画角と保護ガラスの厚みが同じなら、ホコリの影は被写界深度による。 だとすれば同じ絞り値でより深度が深いフォーサーズの方が影響出るよね
という話で振り出しに戻る
カバーガラス云々だけ書いておけば良かったものを ピクセル等倍でのゴミの映り込みの影響は画素ピッチ依存でしょ
同じゴミの大きさなら画素ピッチが小さいほど影響大 >>812
絞り値だけで写真撮らんでしょ。
感度とssだけしか興味ないの？ センサーダストの問題にSSと感度は関係ないだろ
ほんとああ言えばこう言う奴だな >>808
オリ信者は超音波でゴミを落としてることにしたいらしいが、
厚みの部分こそがキモなんだよ
https://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/12/15/617.html
詳しく調べてないけど特許で縛られてるだろう >>799
私は難しい事はわからないのですが、
要するに、Lマウント規格のカメラには、SAマウントのようなダストプロテクターは付けられないのではないか？
ということでしょうか・・・
だとすると、センサープルプルのゴミ取り機能が必要ですね。
個人的には、ダストプロテクターの着脱をしやすい形にしてもらえたらいいと思いますが。 >>816
だから絞りと被写界深度は同じ話だろうに
>>814のレスがますます意味不明になるな
>>818
Lマウントレンズの仕様でレンズがどこまでセンサーに近づけるか決まっていて
その仕様の範囲内でダストプロテクターをつけても
レンズの後玉がセンサーやシャッターに干渉しないということがあらかじめ分かっているのであればつくかもしれない
ダストプロテクターを付けられないほど後玉がシャッターに近づく仕様になっていたら不可能
パナやライカがつけないのであればおそらくシグマも採用しないだろう >>819
同じ厚みの保護ガラスに同じ大きさのホコリがついたな、センサーサイズの小さいほうが大きく写って目立つというだけの話です。
被写界深度の違う別の写真を比べても仕方ない。 >>796
>センサーが小さい為、多少絞り込んでも画像に写り込まないと言うカラクリが>>794
と書いてあるのに
>>820
センサーサイズの小さいほうが大きく写って目立つというだけの話です。
と書いちゃうのはどういう頭の構造なのか
いやはや シグマは結局パナソニックだかのLマウントだかで
フルサイズのカメラボディを出すの？ パナS1は1/31発表だがシグマは何時発表に成るか
今迄シグマはCP+直前に発表が多かったような気がするが Lマウント新型機のサンプル画像いつくるのか？
quattroはmerrill型と違う画質の方向に行ってたが、
またmerrill型のパキパキ解像感がよみがえるのか、
ワクテカしながらまってる。
シグマセンサーにライカレンズって夢のようだな。 >>826
LマウントよりライカmやL39レンズがアダプター経由で使えるしな、他のオールドレンズも付けられる。ヘリコイド付き出ればいいな。ニコンZマウントが最強なんて言ってる人もいるが、あれはフランジバックが短くてアダプターが長くなってしまう。Lマウントぐらいが丁度いいよ。 M-SLアダプター、ライカ純正だからびっくりするような値段ついてるけどまぁただの金属の輪っかだからな
シグマがよっぽどヘマしない限り使えるでしょ いやあれ6bitコードのスキャナついてて
コード付いてるレンズのEXIF情報読み込んでくれる
マッキーでコード手書きしても読み取ってくれるから便利
ちなみに日本語公式には記載されてないけど
・S-LアダプタはAF/AE対応
・Rアダプタはレンズのチップ読み取り機能があるっぽい
ライカって公式サイトとか商品ページには信念だけ書いてあって機能の詳細については書いてないこと多いんだよ そんな機能あるのかアレ
6bitコードついてるレンズ持ってないから知らなかったわありがとう いい加減山木か軒下からリーク出てほしい
どうせ買うんだし >>832
ホコリの影は絞り込むときに目立つもの。
絞り込む目的はおもに被写界深度の調整(m4/3はフルサイズより2段開けてよい)。
影の強さはセンサーサイズと絞り値による。
被写界深度が同程度に調整されてるなら、写り込む影の強さも同程度(ボケと同様)。
ISO値の違いは写真の本質ではたぶんない。
どちらかというと、被写界深度(絞り値そのものではない)とSS。
おまけにガラス厚が違う(m4/3 4mm、5D 1.5mm)。
絞り込んでるので、ざっくりガラス厚(位置)が倍変われば、影の広がりも倍変わる。
↓これだと、ぜんぜんわかってないと思いません？
>>いやむしろ深度が勝手に深くなるm43の方が目立つはずだろう >>834
お前もうその話、いいから。いい加減しな。 シグマのボディだから、パナソニックのS1よりだいぶ大きくなるのかな？ >>841
ライカ判は悲願なのかもしれないが、
APS-Cでサイズ抑えめ値段抑えめで出しても良いよな。 APS-CでDC-DNレンズだとdpとバッティングしそうだな。 メリルはどうせ無いだろうな。他の注目ポイントは、
1. EVFは手抜きしてないか？
2. 他のフルサイズと同様、ペンタプリズム風デザインになってしまうのか？
3. 手ぶれ補正は？
自分的にはこんなもの。 sdqのボディにFFfoveonとLマウント付けた奴だったら15万くらい？
ボディ変えたら20万以上かな、当たるも八卦だけど sdqボディがベースだろうな
高性能EVFはきっと無理だし期待して無い >>845
メカダストがsdの時問題になってたから、対策施されるかもな。 いや、シャッター問題は完全にシグマの問題だろ
そういう製品スペックに出ないところでコストカットの上でのコスパだった
最近は検品率上げてハズレ個体見なくなったけど、その分お得感もなくなった
プロサポに本腰入れたらCN並みの価格きなるだろう 普通シャッターダストが出ても構わないとシャッターメーカーに言ってコストダウンはしないだろ
SONYのように雨漏りコストダウン平気なメーカーとは違うんじゃない
レンズに関しては抜き取り検査から、ライカ0EMと同様に全数検査に成ったが純正に比べお得感は現状ある
シグマが将来超高級レンズメーカーに成ったら、純正より高い価格を付ける可能性は有るだろな ゴミの原因はシャッターユニットのショックだが、
ゴミの出所はシャッターユニットには限らない
製品に組み込んだ段階でエイジングが必須なのに
ミラー無いからエイジング要らんでしょwwwってエイジングが手抜きだったシグマが原因以外の何者でもない
シャッターメーカーのせいにするのは責任転嫁甚だしい カメラメーカーではシヤッターエイジングはやらないが、以前ゴミ問題時の結論じゃ無かったっけ
カメラメーカーでシヤッターエイジングやってるエビデンス有ったら出して 半角アルファベットは、[Ctrl]+[P]、[Ctrl]+[O]、再度[Ctrl]+[O]で変換できます。
[Ctrl]キーと右手中上段キーの同時押しを使った変換でしょう。
著述業では使う人が多いけれど、編集部員にはそんなにはいないかな。
もうひとつ、「本腰」も文章できっちりお金を稼ぐ人はまず使わなくなっています。
スレ違いですた。 >>856
かなで"らいも"入力した後にF10押してるよ 言われてんのはOEM(オーイーエム)が0EM(ゼロイーエム)になってるって事だろ
まあ単にPCキーボードのゼロとオーが隣接してるからミスタイプしただけだと思うが DPは全数センサー検査とかしてたらしいけどdp以降からやってない？
sdq（H）のセンサー個体差ありすぎじゃない？ sdqとsdqH、dpで特にセンサーに差を感じないが、何処の話だ？ 低能が思い込みで根拠もないのに言ってるだけ。
お前、何台sdq持ってんだよ、お前は検査したのかよって話。
してるわけない。 CP+でＬマウントの情報出さなかったら激オコだぞ。 山木くん、パナも絡んでるから口が固い
adqの時は中間リークしてたんだが Ｑｕａｔｔｒｏセンサーで失った信用を回復しないといけないですからね 信用なんて失ってないが、大半のクアトロ受容派と、ごく少数のメリル至上派とが対立しているかのように装う奴が現れたのは事実 tomと大阪のキヤノン社員が仲悪くてそんな感じになってるだけやで。 子供がイタズラしちゃう年になったから大半の機材処分したけどクワトロは処分したけどメリル以前のカメラだけは手元に残した
現行機種のクワトロはそこそこの値段で売れるからLマウント機発売前に処分した方がいいよ 多分、最後のdpとなるQuattroは保存しときたい フルフレームに成ると基本サイズは大きくなるからね
当分dp/DPは売らんほうが良いと思うぞ 出るとしても15万以上な気がする
採算取れるほど売れるのか 撮像素子の値段考えるとそうなりそう
ビジネス的には10万位が限界かな カメラ雑誌は画質のアドバンテージについては無視してきたからね。
評価の軸が変われば15万でも商売になるかもな。 褒めるにしても解像のことばっか
色解像度は印刷では表現できないけど
それにしてもあれじゃ長所は伝わらない
高感度画質は群を抜いて悪く
ビューファインダーがクソで
レスポンスが悪くボディデザインも奇天烈な
へそ曲がりの面倒臭いオタクが買うカメラ
という印象だろうな SDカード複数枚差しにしてRaid0組んでくれ
書き込み2秒を目指そう 最初のSIGMA Foveon ｶﾒﾗであるSD9ｶﾞ登場したとき、
重層的な被写体、
つまり曇りガラスの向こうの物体（人物）、
あるいは空の雲や青空を反射する水面越しに見える水底や池の中の魚を、
目で見た通りに写せるカメラはSD9だけだった。 カラーモードは、MerrillやSD15以前のスタンダードの色を復活させてほしい。
「クラシックスタンダード」とかの名前で、メニューの最後の方でいい。
何なら、拡張モードをONにして初めて選択できるのでもいい。
そして、クロップはAPS-C相当に加えて、SD15以前の換算1.7倍相当にできるようにしてほしい。
これらは他社との権利関係での制約なしに実現可能ではないかと思う。
ま、昨秋、2012年5月に買ったSD1 Merillを10万以上かけて修理してもらって、
部品交換が多すぎて、製造番号まで変わって新品同様になって戻ってきたので、
FF買うかどうかわからないが・・・ >>880
透明物を透過した画像がまともに写るのは今でもFoveonだけだよ
>>881
SPPにFOVクラシックブルーとか言うのが有るけどニワカか
サイズはクロップすれば済むだろ
>>882
FFが出るとQuattrroの色が良かったと言い出す奴必ずいると思う Merrill
Quattro
FF
3台持ちがベストかw >>1-884
みんな！FOVEONスレ過疎化の原因のtomさんがいらっしゃったぞ。 >>878
sd quattroは位相差ついてるだろ 等倍画質はSD9以降劣化の一途だしなぁ
F Fの Foveonには何も期待してない
色はフィルターのせいでマゼンタ被りが酷かったSD14,DP1初代とかシアン被り酷かったDP2の色合いは独特だったけど >DP1初代とかシアン被り酷かった
これはAWBしか使ってない人の言い草ですよ、大丈夫？ >>887
三浦馬鹿彦、またピント合ってない所が解像してないと言って笑わせてくれるの楽しみにしてるよ 現像込みでDP1の独特な発色は好きだったよ。唯一無二の孤高さが良いところなんだし無難な絵が欲しいなら別のカメラ買えば解決するしね。 cp+で発表、夏ボーナス時期に販売かと思ってたけど
音沙汰なさすぎてcp+では発表しない気がしてきた >>891
CP+で初発表したいのならそりゃ漏らさないじゃろ。 何時もシグマは発表が最後なんだよね
下手すると2月最終週に成るかも 9月アライアンス発表の時にFF試作終了、量産発注してると言ってたから3月パナと同時発売と予想 パナS1の国内発表も現状無いからLマウントアライアンス共同発表の可能性あるな 2/28発表なら、ちょうど入院前検査で仕事休むので、仕事を忘れて喜べそうだ。
3月発売なら、手術が無事に終わっていれば、病室で喜べそうだ。
病室の窓からDP1xで風景撮るんだ。
元気になってヨドバシへFoveonFF搭載機を見に行くんだ。 今日パナS1の予約開始との噂、軒下に書いてあったけどシグマも何か有るかな >>902
パナの値段見ると驚くけど、マウント変わってもシグマレンズの値段は変わらんだろ https://www.sigma-photo.co.jp/new/2019/02/15/3303/
┌┴┐┌┴┐┌┴┐ -┼- ￣Ｔフ￣Ｔフ ＿＿ / /
_ノ _ノ _ノ ヽ／| ﾉ ﾉ 。。
/＼＿＿_／ヽ
／ﾉヽ ヽ、
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
| ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::| |｀ヽ､
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl
. ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ .|:::::ｉ |
／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ |:::::ｌ |
/ |^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
/ | .| | .| ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
/ | .| | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ シグブラ最新での三井氏の発言
このレンズをフルサイズ Foveon 機で使うのが今から楽しみである。
そろそろ「CP+ 2019」の開催だが、シグマブースで実際に手にしてみて欲しい。 >>910
いや、一番最後のところのキャプション、
被写体となった写真家も「フルサイズ Foveon 機が楽しみだとのことだ。」に続けて
「CP+ 2019 のシグマブースは要注目である。」とあるのが
なんらかの内部情報を背景としての記述のように見える。 三井さんのイベントテーマが”SGVレンズとFoveonセンサーを楽しむ"だからどんな物が出るか楽しみだな ・Lマウントネイティブ設計のハイエンドは出ない
・フルサイズはクワトロ構造
即ち何も期待するものはない クワトロフルサイズなら20万で出せるな
sd quattroのボディそのままでマウント径を大きくしてAPS-Hセンサーをフルサイズまで拡大するだけだろ
大したコストはかかってないはず
sd quattro-Hが15万円以下で出せたんだ、問題無い ISO400までで良い
測距点も9でいい
ボディ内手ぶれ補正は欲しいが無いなら無いで良い
カード読み書き速度も今までと同じで良い
連写速度は落としても良い
20万前後で出せるはずだ パナのS1が今30万であっという間に値下がりだろうから
クワトロ構造で20万じゃ誰も買わんだろ >>915
本当にクワトロ構造ならもはや絶望しか無いですね フル111三層なら10Mクラスの低画素機でこれもまた絶望
即ち、フルサイズ Foveonの時点でゴミ確定 いろいろ他社を回った結果、Foveonに戻ってきた俺からすると
quattroもちゃんとFoveonだよ
ベイヤーとはやっぱり全く違う ベイヤーと同じじゃ無いけど失敗作だわ
多分山木、シグマ自身がクワトロセンサーは失敗だったって分かっているはず メリルから色々な対策改良で試行錯誤した結果色再現がめちゃくちゃになったのがクワトロ メリルにしろクアトロにしろfoveon方式で色再現を求める方が間違ってる 昔、FOVEONは正しい、色覚チェックのスコアの良い俺が言うんだから間違いない、って言ってる人がいたけど、
ありゃ好きな色合いの傾向が違うだけだなって思った。 >>924
三浦馬鹿彦、メリルとクアトロの見分けが付かないお前が偉そうに能書き垂れるんじゃない 物理的な変更は可能だろうけどソフトや画像処理アルゴリズムだとかセンサーにお金がかかること分からないのかなこのバカは シグマのフルサイズ機には期待してないが
ライカのLマウントモノクロ機に期待してる foveonのモノクロも評判いいよ
ライカ使いのこの人も評価してる
https://tseike.exblog.jp/ メリルはどう頑張っても色が合わなかった時があったが（特に室内撮り）
クアトロになってからは大体AWBで合わせられる実感がある クアトロの色はrawで撮って調整すれば何とかなるレベル。メリルはそこまでいかなかった DPしか持ってないけどQはそのままでも使える
Mはなんかおかしい（特にSD）
4.6M時代は何も考えないようにしていた FF価格予想
sdq撮像素子変更EVF変更 15万円
新ボディ手振れ補正EVF変更 22万円
パナS1撮像素子のみfoveon 30万円 >>931
光量足りないと下層まで光届かないからなぁ。
そうなるとカラーバランス崩れる。
画素小さいと余計に影響でかくなるし。
SD15並みに画素数減らして1200万画素×3層あたりにすれば凄そうだけど、売れないだろうな。 SDquattroはEVF性能がだめなんじゃなくて
Foveonの読み込みが間に合ってないんだろ？
そのための2層読み込みの特許なんだろうけど >>936
だろね。
ライブビュー中は高速で読出しするモードにしてるから、本来の画質にならない。 S1でもハイレゾモードで9600万画素になるし
S1の30万を超えてくると既存のfoveonユーザーしか買わなそう
それは避けたいとこだろうし25万あたりと予想
保存速度はいいからベイヤー換算80MPくらいは欲しい クアトロで色再現できるなら、メリルにその知見を活かせばメリルでも色再現できる（と思うのだ）。
RAWデータ100MBでも良いから尖ったものを出してほしい。 >>940
AdobeSenseiに頑張ってもらうか >>940
メリルまでは色温度概念がファームに無かっただけ
次機種はRAW100MB超えそう 100MB超え、大いに結構
そこら辺には全く期待をしていない メリルは一画像内で色が捻れてるのが原因だから
色温度云々の問題ではない
白い磁気みたいなのをWBの調整だけで真っ白に写すのは無理
どこらしらを白に合わせたら必ず緑と紫になる箇所が出る そこらへんの高画素機のrawが80MBとかあるんだから100MBなんて超えるに決まってるじゃん… >>948
単体運用の訳もないし
10Gbit LAのNASに5本も放り込むのか豪快だな >>946
これなんだよね
merrillに夢見すぎなのか持ってないで言ってるのか分からんけど
合わない時はほんと合わなかったのがquattroでほぼホワイトバランスは現像時に調整すればいい程度になった 技術的に不可能なのか、シグマに解決する余力がなかったのか。 結果は2/28までに分かるだろう
ところで40mm28mm105mmは今回Lマウントが出ると思うが、ネイティブLマウントレンズは出るのだろうか >>953
代わりに解像含めた描写性能が大幅に低下したｗ 三浦馬鹿彦おぢいちゃん、この間メリルとクアトロの見分け付かないのがバレたの忘れたの？
呆け外来行ったら 画質最優先は勿論だけど、AF速度やEVF、書込速度も
他社が数年で伸びた分くらいは向上して貰わないと
いつまでもキワモノしか使ってくれないカメラよな
ISOはどうしようもないにしても 別に他社と同じ使い方をするカメラじゃないから
それこそパナが頑張ればいい パナは貧乏人はm43使ってねっていうスタンスだからな
動画志向の強いカメラだし m43のGH5SやEM1XがS1以上の値付だったり
エントリー向け機種と動画向け機種も別に検討している発言もあるから
パナとしてはm43と被っても別にいいんじゃない？ >>958
AFや書き込み速度、ISOについては諦めている。ただ、MFも使いたいんでEVFだけは標準以上でないと困る。 SD1はファインダーとかメカシャッターとか大事なところは中級機然としたいいものだったけど、
sdqはEVFがゴミな上にゴミを撒き散らすシャッターユニットとかセンサーの画質がどうこう以前にカメラとして使う気が起きない 山木くんは社長パワーでSN比を向上させて外部給電30分露光とかできるようにすべき。 上から目線でそんなこと言っても無視されるだけやで。 そろそろ、ついうっかりお漏らしして、若手女子社員にたしなめられてもいいタイミング。 >>946
RAWだとそうなってても同時記録のJPEGだと真っ白になってたりしない？
TRUEが優秀なのか
もしくはセンサーからのデータをX3Fにする時におかしくなってる？ シグマの場合、ないから黙ってる可能性もある。
発表時はまだセンサーの量産始まってないって言ってたし。 シグブラの三井さん辺りが"フルサイズ Foveon 機が楽しみだとのことだ。 CP+ 2019 のシグマブースは要注目である。"
とまで言ってるんだから何も無い事はないだろ
来週何時発表に成るかだと思う クワトロ構造を踏襲したセンサーが発表された場合を想定して先に貼っておきます
┏━┳━━┳━┓
┣ヽ￣ /(･ω･)┫
┣━━╋━╋━┫
┣､ﾊ,､＼( ＼ノ┫
┗┻━━┻━┻┛
ズコープラモ
完成図
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼( ＼ノ
､ﾊ,､ ￣ データ量肥大対策としてクアトロにした、とも言ってた。
PCで扱えるデータ量は増えてて、メリル方式復活もあると思ってる。 CP+の講演内容見る限りはdpqはまだ売るんでしょ？
dpqあるうちはクワトロ構造を否定するような製品が出る筈もない 各層の差分を取るではなく、絶対値を記録してほしい。
更に赤より下の赤外層も活用してほしい。
赤外、紫外線フィルター無し。
空間フィルター無し。
にしてほしい。
外部電源でバルブ撮影。
ユーザーがイロイロできる。 パナは重いLマウントボディを発表したな。シグマはもっと重いボディで対抗せにゃならん >>988
センサーが捕らえた数値そのものだもんね
そこから現像処理を行うわけで >>988
foveonの構造では、例えば上層と中層の差が青になっている様に見える。
我が主張では上層中層各々の絶対値が欲しい意味です。 デジタル化するんだから差分で記録出来るならその方が情報量多くなるけどな なんだかよくわからない色を3つ撮って相当頑張って処理しているのがfoveonなんで、
絶対値取ってもあまり使い道ないと思うで 記録データが相対値でも、観測データは絶対値に決まっている。 >>991
青になるように変換してるだけで、記録してるのは電圧を整数にした値やで。 RAWは各層で受光して電圧に変換した絶対値でしかない
そもそも1:1:1でも4:1:1でもモノクロでなければ3層全ての情報があって初めて色が決定できるわけで ボディ
Ａ、sdqの撮像素子変更案
B、新ボディ案
C,パナS1相乗り案
撮像素子
A,クアトロ素子FF版
B,メリル素子FF版
C,新型FOVEON80MP
それでは次スレ楽しみに このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 148日 23時間 20分 42秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
