【シグマ】SIGMA FoveonFF Part1 【Lマウント】
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>>148
DPメリルはサイズ面のメリットがあるし、未だにFFベイヤーより画質は上だから下がらない可能性高いな
コンパクトなdpFFでも出れば別だけど dp2mオーナーだけど
解像番長だよ、あくまで、かつての。
iso100で撮影しても、所詮は15MPなので、a7R2の42MPに解像で負けてる
残念だけどね
それを差し置いてもメリルはいいね、と言えるのは
そのセンサー構造が唯一無二だからだわ
それ以外にメリットはあまりないw
あくまで、あくまで唯一無二だから、ってだけ。 >>154
a7R2の42MPを15MPに縮小しても、dp2mの15MPを42MP相当に拡大しても
dp2mの方が勝っていると言う結果が以前高画素スレでサンプル付きで上がってたけど
両方持っているみたいだから、花でも撮って比べればわかるでしょ シグマの技術力（ボディ）でdpF作ったら初代dp1なみのじゃじゃ馬になりそう >>155
いやー、
縮小したり拡大したら意味ないじゃん
その時点で、そのカメラのデータ、ではなくなる
あくまで15MPと42MPを4Kに表示させた時の解像具合でいうと、
確かに差はわからないが、色がおかしいのよ
メリルは。 Merrill神話も今更どうかと思うが、
細かなところが真四角に潰れてくるのも今ではありえないと思うわ
あのパラボラアンテナいっぱいのサンプル画像だったか？
よく分かるのあったよな >>155の高画素スレの比較サンプル、HDDから見つかったからアップしとく
a7R2 42MP→15MP
https://dotup.org/uploda/dotup.org1655420.jpg
dp2m 15MP→42MP
https://dotup.org/uploda/dotup.org1655423.jpg
15MPに縮小したa7R2よりも42MPに拡大したdp2mの方が良く解像しているとひと目でわかる
ちな15MP→42MPだと縦横の拡大比では1.67倍程度だから至極まっとうな結果でしょ 被写体との距離も絵自体も違うのに、、
http://www.sigma-dp.com/DP2Merrill/samplephoto/SDIM0829.jpg
当時はこれを見てスゲーと思ったけど、
今見返すと解像度低い画像にLRで明瞭度を全振りした画像に見えちゃう >>160
そう、しょせん15MPなんだよ
俺はメリル絶対支持者だけど、デジタル技術の進歩は歓迎したいのよ
だからこそ次は、出力解像度が42Mpをこえる三層センサーで頼みたいのよ
フルサイズは確定なんだからあとは各層の画素数。 元も子もないことを言ってしまうが、
俺はかれこれ6年半の間、お散歩用にいつもDP1xをバッグに入れて歩いてるが、
460万画素で十分だね。RAWで撮ってるけど2倍出力は不要だよ。 サッポロポテトするやん
1xは大丈夫なんか？
あとセンサーにゴミつきやすい
サイズも含めると最高だけどなw >>159
いまさらこれにだまされる人はいないでしょ
こういうことをするからFoveonは良くならないんだよ 自分で貼っておいてなんだが、
いまメリル時代のサンプル見てもどれも全然良くないわ
粗ばかりが目立つ
時代は流れたんだなとしみじみ
発売してすぐに手に入れて電池も山ほどある初代のDP2
まだ捨てられずにいるけどね >>167
俺もその感覚。
ローパスレス42MPオーバーの世界を知ると
あれ、こんなもんだっけ？ってなる。
目が肥えるんだろうな
メリルが好きだよ、DR極狭ですぐ白飛び黒潰れするし、SPP使わないと撮って出しはクソだし、電池持ちはひどいし。
でも待ってるんよ、
フォビオンブルーを。42MPx3層を。
無理やろけど フルサイズFOVEONは既に設計済んでるのか
シグマ山木社長に直撃、Lマウント連合結成の秘話や展望を聞く
https://news.mynavi.jp/article/20180930-699446/
――フルサイズをやろうと考えていたのですね。
昔から、既存のFoveon搭載カメラのユーザーから「フルサイズが欲しい」という声はありました。sd Quattro HでAPS-Hセンサー搭載カメラを出したので、
次はフルサイズでしょう、と。そういった要望を前からいただいていたのですが、ようやく機は熟したというか、やらなきゃいけないというか、
そういう状況で決断した次第です。
――Foveonでフルサイズ、難しくはないのですか？
実際にセンサーの量産を始めてみないと何ともいえない面もありますが、すでに設計はできています。Foveonセンサーに限らず、
フルサイズのセンサーを作ること自体に難しさがあります。他社がやっていますし、当社もチャレンジしようと思っています。
――歩留まりは大丈夫でしょうか。
その点はちょっと心配ではあります。それでも、このタイミングでフルサイズに行かなければいけないという判断で進めることにしました 以前SD1mを使っていた者の意見としては、
見る者をあらゆる面で圧倒する、例えばベイヤー機の1億画素に相当するカメラを
シグマには期待する
センサー固定、iso100専用、三脚・リモコン必須で上等、全く構わん
中途半端なカメラなら他にいくらでもあるからな >>172
OKそれには性能は二の次でまず宣伝に金をかけよう SD1は初値60万で出たから1億画素なら100万超えるな 前の会長はお迎えが来ちゃったからそれは無いな
そもそもLマウント主導するパナが自社機より高いシグマ機はブランディング上許さないだろ >>175
Lマウント自体の主導権はライカでは？
アライアンスの主導権はパナかもしれないけど
あと、シグマのカメラはタマ数が少なすぎてパナからしたら誤差の範囲なので何も言わないだろう
それよりライカのほうが、シグマ機が高かった場合文句を言いそう >>176
アライアンスの契約条項は未公開だが、2回倒産経験のある零細カメラ屋にそれ程の権限が有るとは思えない
すべてのカメラメーカーが数の出ない単焦点望遠系の開発費に悩まされているのは事実で、今回はレンズ開発費に苦しんだライカがアライアンスに乗った可能性高い
初代SD1は70万円では百台位しか売れなかったらしいので、FoveonFFが初代SD1のような値段にならん事は保証する >>171
歩留まりはリスク項目か。
そういう世界なんやな。 ライカのSLはデザインがいまひとつ
デザイン次第ではシグマも行けるかも Lマウント陣営のなかで
センサーを作っている会社が２社あるのは凄いよな
最初だしFoveonだし怒られない程度に気持ち大きくつくってみようか？ >>181
それは思う。Lアライアンスは面白すぎる ロシアのカメラ復活させるとかNHK朝のニュースでやってたな メリルを使ってフルサイズ3580×3万画素を実現するのなら
ある意味ヒャッハーかもしれん
クワテロなら価値 なしだけど 社長曰く、merrillでもquattroでもない新世代foveonになるそうだ さぁ、
センサー名を考える時がきたか
メリル、
クワトロ、
のつぎはなにかね フル・フロンタルとかゆーから
しんでもーたやんけ
【訃報】仏シャンソン歌手 シャルル・アズナブールさん死去 ｢ラ・ボエーム｣｢世界の果てに」など
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1538398597/ ベイヤー換算(?)100MPくらいは欲しいよね
世界が変わるわw そういえば富士フイルムから1億200万画素の中判ミラーレス
GFX 100Megapixelsが出るらしいな 輝度情報を単独で取得してその下に色3層を埋め込む
異次元の4層構造フォビオンF(フォース)
莫大な情報処理をするために最高速度のカードを使っても数枚撮ったら待ってて下さい！
くらいしか思いつかないわ、メリルでもクワトロでも無いとすると 赤外線域に4層目を作って暗部ノイズを捨てるのはアリかもなぁ
何にしても、クアトロは等倍で見たとき楽しくないから、1：1：1に戻して欲しいわ >>194
ベイヤー比解像度は大体そんな物じゃないか
画素ピッチクアトロ相当として面積2,3倍画素効率2〜3倍として
20MP×2,3×2or3=91MPor138MP
ほぼ中版上級機種相当だし、あの深い色はFOVEONでしか出ない
>>197
おぢいちゃん、ムーアの法則って知ってるか 1：1：1に戻して、画素数を極端に下げるという
ある意味ぜいたくな仕様でいって欲しいな >>194
メリルのセンサーでも、3000万画素相当って社長自ら言ってるんだし、さらに高感度が弱いセンサーになりそうだな。 階層の高さが浅くなって高感度性能が上がりました！とか、ないかなぁ それよりサービスセンターを都心に
あるいはアマゾンで赤外カットフィルターや電池蓋が買えるようにして
カメラメーカーにしては、あまりにも不便すぎる >>202
画素混合はクアトロでも出来るよ
>>203-204
日本語OK？
>>205
今探してるよ クワトロじゃないのはいいとして
メリルじゃないという時点で四層とか五層化しか思いつかない 設計はともかく、製造は韓国の東部電子なんでしょ(泣) 1：1：４
一般的な天つゆの配合ですね
醤油：みりん：出汁 >>210
シグマは会津で作ってるが日本の殆どのカメラは中国製 タイで洪水が起きると中国でカメラが作れなくなるのかなるほど >>213
キヤノンのプリンターがタイの大雨洪水の頃に壊れたが
修理の部品が水没で日本国内の在庫も無かったので同レベル・同グレードの新型に交換になり、ちょっと得した気分になった amazonで備品が買えたら世界中のユーザーが困らないのに
いまはWEBで予約を入れてからタクシーも来ない山奥の栗原駅から歩いて行くには困難な距離を移動しないと
サービスセンターに辿りつけない
都心から歩いていくと９時間かかる >>215
レンズキャップとか楽天のキタムラで買っている キャップくらい淀にも売ってるけど
サービスセンターまで行かないと買えない備品って例えば何？
あと徒歩だと９時間かかんのかもしれないけど小田急線快速なら26分 車で行くと１時間半、往復で帰りに渋滞に巻き込まれると５時間ｗ 画素ピッチクアトロ相当として面積2,3倍画素効率2〜3倍として
20MP×2,3×2or3=91MPor138MP
これに相応しいＦｏｖｅｏｎFFキットLマウントレンズと言ったら35-70F2だな 普段はnikonとcanonのサービスセンターつかっているけど
外装のゴム部品や電池蓋をなくしても３００円くらいで売ってくれるけど
シグマは全部修理扱い 会津1号(A1)は、メリルを移動する板の上に搭載して、フルサイズの領域をカバーするように、移動しながら複数回露光して検査してるらしいし、
Artラインなら問題ないと思うけどね
メリルは23.5x15.7(mm)で各層15MPらしいので
(24x16に16MPで周辺を少し切り捨て？)
理論的にはフルサイズ(36x24)÷メリル=2.34とすると、
メリル各層15MPx2.34＝35MP(3層で105MP)までは画素数増やしても、
Artの品質基準以内になるんかなぁ、と期待してみてる
ごめん長々と。 100MP言うても
ベイヤーの100MPよりも負荷高いから困る
4:1:1で36:9:9MPくらいにしとくのが無難だと思うわ >>204
むしろそれやるとダイナミックレンジが狭まるんじゃね >>222
ベイヤーではないのでデモザイクしなくてよいが、
各層のRGB合成のときにビットシフトのor演算するので
デモザイクと似たような演算負荷とした場合、
単にカメラの処理能力がしょぼいだけ説は仮説になりませんかね？？
何よりメモリがたくさんいるし、
センサー読み出し速度は地獄のように遅そうだけど >>222
4:1:1の欠陥構造は勘弁してください FF-Foveonに関しては、現時点では山木社長を信じるしかなかろう FF-Foveonは、動画無視、静止画にかけてる？
Foveonの欠点は動画と感度とわかるけど、メリットは色のりなの？ >>227
欠点はもっともっとある
目を瞑ってるだけ >>228
カメラとしての性能自体が10年落ちではきかない >>225
1:1:1は特にフルサイズ化するには無理なんだから諦めろ FoveonFFはメリルでもクアトロでも無いと山木P言ってたぞ
現実にはメリルとクアトロの画像サイズ合わせて並べると見分け付かないからどちらでも構わんよ 4:2:1の新センサー
この数字を全部足すと７
呼び名は「セプタプル」だな 山木P？
プレジデント？プロデューサー？プロテスタント？
なんにしても2019Yが楽しみOVR >>232
画素数的にはクワトロよりも減るから、4:2:1の中間層が画像処理をする上で
4:1:1よりも何か凄い貢献をするのでない限り劣化クワトロ
やるなら3:1:1とか、3:2:1とか、マルチレイヤー化とか
さてどうなるんでしょうね レイヤーは減らす事はできても増やすのは無理じゃないの？
グリーンだけ吸収する有機半導体を表層に貼って、シリコンはブルーとレッド取り出すとかする事が出来れば大きく改善出来るみたいだけど。 
topに位相差1を加えれば
311 になるな。 特許が切れてるかどうか分からないけど
六角形のハニカムや三角形の素子を敷き詰めれば奇数配列は可能かな もしもセンサーがパナ製だったら
かなりお安くなるのだろうか？ センサーを欲しがるメーカーが出てくるかもな
ライカとかｗツアイスとか ベイヤー処理に頼った面があるとは言え、4：1：1でまともな色が出ることはわかった
1：1：1に戻してもまともな色が出るよう、SPPの開発にパナソニックの協力が得られると嬉しいかも >>248
Quattroのベイヤー用処理流用はカメラ内JPEGの話RAW現像には使用してない そうでしたか。ベイヤー処理と関係なくあの色を出せるなら、1：1：1に戻したときも期待できますね Merrillはドライバーに色温度概念が無いらしい
FFセンサー向けドライバーには当然色温度概念は付くと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
