各社フルサイズミラーレス発表はいいけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/27(木) 13:06:23.30

マウント増えすぎで萎え。って人、居るはず。

今までのフルサイズ対応なレンズ資産（EFとかFマウント）
アダプター経由で活用できるRFやZマウントはまだいいけど
Lマウントとか、今までの資産はどうするの？

って話を議論するスレたててみた

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/10(水) 21:28:02.89

ん
まぁ俺の場合は確かにそうだなw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/10(水) 21:50:13.83

>>251
そんな頃には二眼スマホがHDRを遅延なく処理して
レンズの差なんて誤差かもしれんさ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/10(水) 22:08:13.86

ニコワンはそれ自体は悪くないないにしても1インチコンデジと競合は不味かった
しかも絶対にm43より小さくしなければならなかったからスイッチだのダイヤルだの操作系での有効性をアピールしにくかった
画質と操作性でm43に、携行性とコスパで1インチコンデジに

何にせよ生まれた場所が悪かった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/10(水) 23:17:07.22

>>258
>客観的な商品力が皆無で消費者に受け入れられず、

それを言うなら、キヤノンEOS Mなんてヘボ製品過ぎて鳴かず飛ばずで消費者に受け入れられなかった。
最近キヤノンが販売に本腰入れてニワカに国内シェアが急上昇したものの、広告費掛け過ぎたせいで赤字
になったのではないかと噂されてるほど。

もしもキヤノンの販売攻勢で商品が「ヘボ製品のEOS M」ではなくて「Nikon1」だったら、市場シェアが
ずっと多く獲得出来たはず。

そういう意味で「ポテンシャル」としてはNikon1優位と考えている。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/10(水) 23:25:53.33

>>261
「レンズ含めて小型軽量にできるミラーレス」として「Nikon1」は設計バランスが良い。

APS-Cは「一眼レフ」が最適であって、ミラーレスはお呼びでない。
レンズがやや大きくなってしまうAPS-Cミラーレスは一般ユーザーが期待する「小型軽量」
を超える肥大なシステムになる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/10(水) 23:25:55.50

>>267
何でキヤノンがニコンの製品を宣伝攻勢するんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/10(水) 23:31:51.30

>>269
「もしも」の話で「Nikon1がキヤノンの商品」だったら、ミラーレス市場シェア4割は獲得しただろう。

現実のキヤノンは「EOS Mというヘボ製品」を必死に苦労して売ってるから、EOS Mの割には善戦して
いるけど、現状のシェアが精一杯の結果。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/10(水) 23:44:24.26

>>268
ニコン１はバランス悪いから消えた
性能面で問題あってバランスが悪く、わざわざ交換レンズ揃える価値なかった
だからコンデジに負けた

「レンズ含めて小型軽量にできるミラーレス」として「m43｣か｢apsc」は設計バランスが良い
一般ユーザーはm43やapscミラーレス買ってるが、ニコン１は買わなかったので消えた

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/10(水) 23:47:10.27

>>270
キヤノンは1インチセンサーのレンズ交換カメラなんて素人受けしない商品なんか作らねえよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/10(水) 23:49:48.34

> 「もしも」の話で「Nikon1がキヤノンの商品」だったら
ちょっとやそっと優れた製品作ったくらいではニコンが出す限りは売れなくて、
エンジニアにとって地獄のような会社だから、ニコンはもう製品なんぞ出す必要はなく、
さっさと潰れろって主張をしてるんだよね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/11(木) 00:04:21.89

ニコワンってお店で見たときラインナップがよくわからんかったよ。
本体の種類ありすぎだった気がする

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/11(木) 00:12:09.81

何かと思ったらひたすらニコワンの話をするスレか
ニコワンは自分みたいなファンからしたら今でも最前線で戦える機種だよ
敗因は大きく２つ、ソニーとキヤノンによる大型センサー戦略(とにかくボケれば正義、高画素数競争)に曝されたこと
そして安価なボディを買ったユーザーはキットレンズ止まりで
たとえどんなに優秀だとしても高額な交換レンズを買わない層だったこと

そりゃあプロのスタジオ撮影や式場撮影に使えるなどとは言わないけれど
携帯性や描写力(6.7-13mmや32mm)の高さから写真好きの普段使いなら今でも第一線張れる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/11(木) 00:21:57.00

>>273
「D850」みたいな突き抜けて商品力が高くて、売る努力なんかしなくても
勝手に売れるような横綱級商品に依存しているニコンは危ういとは思う。
「Nikon1」は小兵ながら小技の利く往年の舞の海みたいな小結級の商品。
横綱級の鷹揚とした姿勢で勝てるタイプではなく、小さいなりの工夫や努力
によっては結構勝てるタイプ。

「ミラーレス」の市場では、Zシリーズみたいな重量級商品の需要は限定的
で、どちらかと言えば「小型軽量で低価格」志向の製品にこそ大きな需要が
あるはず。各社フルサイズミラーレスの発表が一巡した後の今こそ再評価の
流れが来る。ニコンが「売れるはずの商品」を売り方が下手で売れなかった
のを「製品自体のせい」にしたら筋違い。

ニコンは設計力が優れていて良い製品を作るから、今後とも頑張って欲しい
のだが、あまりにも「販売下手すぎる」のでは会社の存続も左右しかねない
から改善すべきだ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/11(木) 00:27:14.13

>>271
でも、毎日持ち歩かないんでしょ？
つまり、メインはスマホなんでしょ？

ニコワンの良い所は、毎日の通勤鞄に交換レンズ入れても苦にならない所だと思うよ。
ホント便利だわ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/11(木) 00:32:34.41

>>277
> ニコワンの良い所は、
> 毎日の通勤鞄に交換レンズ入れても
> 苦にならない所だと思うよ。

それ言うならNikon 1じゃなくてペンタックスQだろうさ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/11(木) 00:34:52.22

>>267
他製品は関係ない。
ニコワンは必要のない終わった企画。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/11(木) 00:40:07.34

>>278

Qも持ってたけど、ニコワンのバランスは絶妙だったのよ。
多分、使い込まないと理解出来ないと思うが…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/11(木) 04:04:26.36

>>278
画質的に言えば「ペンタックスQでいい」ならば「スマホでいい」ような範囲
だから、小型軽量が良いと言っても、結局ペンタックスQくらいだと、むしろ
「スマホ持ってるから要らない」
という究極的に小型軽量な選択肢に負けてしまう。

前提として普通「スマホは持ってる」上で、スマホでは撮れない画質で撮れる
からこそ、わざわざ「別途カメラを持つ」のであって、Nikon1はそのバランス
が最適なので、設計の良さでは小型軽量ミラーレスの大本命と言える。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/11(木) 04:20:15.28

Qはまだリコーのオンラインストアで売ってんのな
小さな広角ズーム欲しいからボディ2万円くらいなら買ってもいいが、
4万だすならm100買うかな
ニコ1は本家オンラインストアにも売ってない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/11(木) 04:29:47.94

ファーウェイのスマートフォンP20 proのカメラは、ものすごく評判いいみたいだね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/11(木) 04:33:45.83

>>282
俺は探すとしたら、カメラ店やリサイクルショップなどの中古品販売店かな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/11(木) 06:54:03.79

>>267
eos mもニコワンもダメ製品として衰退消滅する、て話にしか。
あれもダメじゃないか！とかいう話はニコワンの破滅とは何にも関係なくニコワンは死ぬ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/11(木) 06:57:09.01

>>281
そのバランスが最適！というあなたの個人的意見が世間からかけ離れているからこその、あなたの思うニコワンの姿と現実のニコワンの状況もかけ離れている。

最適な素晴らしい規格！のはずなのに誰にも受けず誰も買わずメーカーにも見捨てられ死亡。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/11(木) 07:14:01.18

ニコンの売り方が下手だったのか、売る気が無かったのか。
使えば良いものだって分かるのだろうけど、使うところまで持って行けなかったよね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/11(木) 07:20:08.62

そもそも大多数の人は最新のスマホ画質に満足しているわけだし
その意味においてセンサーサイズはスマホで十分
広角側では今後のスマホに勝つのは難しいだろうね

望遠側においてもセンサーサイズが小さい方がコンパクトにまとめられるから
正直何でもなんでもフルサイズ、という論調は今後続かないと思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/11(木) 07:24:27.06

>>288
スマホじゃ満足できない人が買うカメラに関して何言ってんだおめーはｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/11(木) 07:25:58.48

動画に時間制限かけてる時点で売れないよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/11(木) 11:15:07.34

いくら苦労して作って公開しても
動画は飛ばし飛ばしで写真は1秒という
鑑賞スタイルが現代人の現実だからなぁ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/11(木) 12:29:09.14

>>289

後、数年したらパイが半分位に縮小するんじゃね？
頑張って買い支えてやれよな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/11(木) 12:39:47.52

>>277
間違い
毎日持つなら、スマホでなくRX100など高級コンデジ。コンデジと比べたらニコン１は大き過ぎて持ち運びが苦になる
けどコンデジよりも大きくても構わないという気合い入った人にはm43も候補に入る
ニコン１は小型のm43機とサイズで差別化できなかった
もっともGMシリーズも廃止になったな。あのレベルでのサイズ感は求められていない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/11(木) 13:00:22.38

>>293
結果論としてその通りだな
コンデジサイズのシステムカメラはどこも壊滅状態。
軽量コンパクトで持ち歩きに適したカメラは高級コンデジの市場ということ。

Rx100m6とか値段高すぎる気もするが、あの値が受け入れられる程度には
需要があるのだろう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/11(木) 15:15:49.86

結局ミラーレス思考の椰子はペライ画像が好き(w
厨判デジも然り(w
ちゃんと写真の良いとこ判ってる人はスマホを上手に使いこなしてる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/11(木) 15:33:36.59

パースペクティブが違うし
ダイナミックレンジも狭い
暗弱狭小画素では表現力の幅が狭い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/11(木) 17:57:04.79

スマートフォン使って素晴らしい写真撮る人は、高いカメラ使うと大抵もっと素晴らしい写真を撮る
写真は徹頭徹尾撮る人のセンスに依存するのは冷酷な現実だ

だからといって、スマフォではセンサーサイズ大きなカメラの代替はまだまだ難しい
でも、iPhoneXSのリアルタイムで奥行きまでシミュレーションする力技には草しか生えない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/11(木) 18:42:32.25

ツァイスが Android とLightRoom 搭載したフルサイズ出すらしいが
CPUで出来る事が増えれば、表現力はもっと増えるだろうね
別にスマホじゃなきゃ出来ない訳じゃない

今の一眼だってスイングパノラマ合成やマルチショットノイズリダクション、プリキャプチャ、アートフィルターなど多機能化してる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:27:53.95

APS-Cではダメな理由を教えてください

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:32:06.36

>>297

そうかなーiPhoneの機能は面白いと思うけどな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:36:50.23

>>299
高感度が醜い。
星撮るには無理。
昼間なら大差ないよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:42:59.79

Pixel3はシングルレンズなのに
iphoneXSを時代遅れにしたね。
天文学の手法をスマホに入れた
超解像技術とか、Googleは半端ない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:52:32.43

>>302

あれは凄いねw
カメラメーカーもこんな遊びが出来なきゃ消える運命

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/12(金) 04:09:01.04

>>302
グーグルがカメラ作ったらカメラ業界死亡だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/12(金) 09:25:39.52

>>300
ああ、否定的な意味じゃないよ
あの力技の解決は思わず笑うしかないって話で、あのまま進化していくんだろうなと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/12(金) 09:33:21.60

ミラーレスが主流になる過程においては
ニコキヤノの後塵を排してきた他メーカーは形勢逆転の絶好のチャンス
よってこれからかなりの激戦が予想されるが
勝負の分かれ目はいかにユーザーのハートを掴む価格設定ができるかに尽きる
まあ来年の消費税アップ後には勝負がついてるだろうな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/12(金) 10:28:18.80

>>305
あくまでもスマホカメラですから！というスタンスで、何ちゃってでそれっぽく加工する、てのは遊びとして良いと思う。
一眼レフとかが本気写真で取り入れたら、それは違うだろう、て感じだけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/12(金) 11:53:32.07

ニコンレスカメラ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/12(金) 12:33:03.89

>>305
確かにwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/12(金) 12:49:15.32

カメラレスカメラ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/12(金) 13:08:57.87

スタジオごっこも似たようなモノだろ(w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/12(金) 15:00:04.82

センサーレスカメラ。
OVFで見たものの思い出を記録できるようにメモ帳がついてる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/12(金) 15:52:38.83

>>306
>他メーカーは形勢逆転の絶好のチャンス
>よってこれからかなりの激戦が予想されるが

別に「ヘボメーカーでもドサクサ紛れに勝てるチャンス！！」みたいな生易しい話ではなくて、
ソニーみたいなメーカーが全力でやって良い勝負になる程度の話。

実際、既に「ミラーレスならソニー」で結論が出たから、もはや他メーカーは手遅れ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/12(金) 16:17:29.28

ミラーレスへの移行で、ソニーが盛り上がって３強になった感があるけど
新興の成り上がりチャンスと見るだけでなく
既存の一眼レフ２強の落ちぶれる危機との見方もあるよ

具体的にはっきり言うなら
ニコンはもうニコン１で一敗してるし、Zでぽしゃったら
ライカみたいに少数相手に昔の伝説だけで食う存在に落ちぶれる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/12(金) 16:34:57.00

そんなこと言ったら、ペンタなんて一眼レフ世界一のシェアからここまで転落。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/12(金) 16:37:22.98

>>307
なんかペンタックスが復調するって予測してる人がいるんだけど
どこにそんな要素があるのか本当に分からない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/12(金) 16:43:14.40

各社マウント内径増やす方向で来たけど
電子接点の位置変えた方が、後玉を大口径にして
とセンサー近づけられるから、その方がもっと光学設計良くなるのにね
金属環部分に接点儲けるとか、金属環外でもいいけど
新しい事やるのになぜ新しい発想ができないんだろうね。
コンデジ見れば設計の自由度の高さが如何に大事かわかるようなものを。

あと、パナのフル参入は、既存の規格内じゃそこそこ行くかもだけど
スマホがデュアルカメラで性能を向上させてるように
これからはデュアルならぬクアトロカメラとか
複数カメラ、画像処理技術の時代なんじゃないか？
そう考えると投資する方向間違えたと思う。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/12(金) 16:48:34.47

ペンタとかそうしてるけど、リングの加工大変だし強度落ちるし接点端子擦れるし、良いこと何もない苦肉の策だよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/12(金) 16:52:01.27

>>317
レンズ交換式で複眼は色々厳しい
遠い将来は知らんが
スマホの次でもコンデジで考える話だろう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/12(金) 17:29:16.01

>>316
詳しく。

誰がどんな根拠で予測してるの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/12(金) 17:37:43.51

ペンタックスはアサヒなんだから昇るにきまっているじゃあないか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/12(金) 19:18:23.40

ミラーレスカメラのマウント径
https://i.imgur.com/LSq7vRV.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/12(金) 21:31:21.34

>>312
＞センサーレスカメラ。
＞OVFで見たものの思い出を記録できるようにメモ帳がついてる。

斬新だな
でもアナログすぎる

1ピクセルセンサーカメラっていうのはどうだろう？
1ピクセルセンサーの露光情報から6Kの写真をAIで再現する

最先端だろ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/12(金) 21:40:56.69

>>319
まあ、レンズ交換式となると難しいだろうけど
超望遠犠牲にすれば広角、標準、標準のテレ端は行けそう
パナなんか開発リソースを非レンズ交換式に割いた方が
よほど未来があるんじゃないかってね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/12(金) 21:57:15.78

ミラーレス肉眼

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/12(金) 22:13:16.62

いよいよ復刻か

Mamiya C330 「唯一の」レンズ交換式二眼レフシリーズ
https://sunset-camera.com/2017/02/02/mamiya-c330/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/13(土) 07:36:10.71

>>326
重いんだよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/14(日) 00:24:28.45

>>323 人工衛星飛ぶようになってから長い間1ピクセルカメラ積んでなかったか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 12:51:08.18

10年前にマイクロフォーサーズが発表になった当時はマウント不変のニコユーザーにずいぶんいじられたオリユーザーですが、今は必要な痛みだったとわかってもらえてるかな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 13:41:51.97

そういう奴はもう当時のこととか忘れてるよ
都合の悪いことはすぐ忘れる
都合のいいことばかりいつまでも覚えている

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 13:59:18.95

オリがフルサイズミラーレスに進出しようと思ったら、３度目の痛みになるな
さすがに学習能力なさ過ぎだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 14:28:11.07

>>330
パチンカスみたいw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 14:38:39.44

５CHを毎日IDコロコロ・ワッチョイもコロコロで遊んでいる

鑓水泰彦さんは
ピクスタ影のトップランナーで
半年で１８００万も売り上げるストックフォトの巨人と
自演を繰り返している笑いものです

>>1
【鑓水】プロカメラマン専用スレッド　Part66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1510886598/l50
　　　　　　　　　　　　　 {　 /　＼＼　　＼i　　､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　∧/ __`ヽ＼＼　　 l　　 !-'.
.　　　　　　　　　　　　 ,'　ｌＹ /:::〉ｌ　 _三ヾ､ j　　ト､'__
　　　　　　　　　　　　　 i　;'　弋/　　 ´/:∧　,′ 　 j≠}ヾ､
　　　 (＼　　　　　　　　 |Ｙ　　､　　　弋_圦,'　　|. ,' =∧　∨
　　　　＼＼__　　　　　圦　　,､　　　, , 　,′　 !/ Ｙ| ハ　∨
.　　 ┌'⌒　　＼_　　　　｜ﾍ　!　￣ )　　 /　　　|__,ﾉ.|　| ｌ　∨
　　ﾉ　　　　　 )　　　 j 　l＼､___,　　／　 /　/」┘ |　|　　 ∨
　　 {_､___　　　　/　 .　　,′ .L.._｀＝=.／　／ ,.ｲ　　 |　　　　 ∨
. 　　　 ,′ 　 ,′　　 i,　´　　　｀ヽ｀ヽ‐--‐'　!　 . 　 ',.八　　　∨
..　　　　,′　　 !　　　／　　　　　　　 '.　ｉ_　　　', 　　 ∧　＼　　＼
５ちゃん自演大王当スレッドでも自作自演劇場で活躍と噂の鑓水泰彦さん
APA無料セミナーで物笑いになった鑓水さんです。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 15:02:06.90

≫331
ニコさんもFとニコワン潰してることお忘れなく。お互い3度目とはならないようにしてほしいですね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 16:10:20.88

>>329
おいおいw
フォーサーズなんて徹頭徹尾「場当たり的に迷走」してただけだろw

フォーサーズ当初の一眼レフ時代も、既に経営難だったコダックに騙されて、センサーサイズは単に
「当時コダックが保有してたCCD製造装置で量産できるサイズ」
という都合で決められた規格を
「デジタル時代の標準サイズ！！」
とか言い張っていたが、
結局はAPS-Cの低価格化に負けて大失敗だった。

フォーサーズは、センサーサイズ小さくて高画素数にするとレンズ加工精度が要求されてコスト高になる
など、元々センサー性能で見劣りする上にレンズのコスト競争力でも不利となる構造的に割の悪い製品で
しかなかった。

そこで苦肉の策で考案されたのが、ミラーを省いて一眼レフでは不可能なレベルの低コスト化と小型化を
目指したミラーレス規格「マイクロフォーサーズ」で、性能面では色々と犠牲にしてとにかく低価格志向
で小型だったのでライトユーザーには意外とそこそこ売れた。

それも結局は場当たり的に迷い込んだ道だったので、マイクロフォーサーズ発起者のパナソニック自身が
限界を感じて、ライカやシグマと共同でフルサイズミラーレス参入を発表したのが先月の話。

つまり、元来フォーサーズは性能面で合理的な設計を訴求するよりも、メーカー生産設備の都合から逆算
して、その都度場当たり的に作られてきたが、結局は少し年月が経って生産設備の都合が変わると不合理
でしかない規格に陥ってしまうなど、陳腐化が早い。

将来性を熟慮した「必要性」なんかが盛り込まれてる規格ではない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 16:19:51.63

>>334
はて？
まず、ニコワンは別に「Fマウントをやめて新マウントに移行」したような存在ではなく、ラインナップに
新カテゴリを「追加」したもの。
そしてZシリーズも別に「Fマウントをやめて新マウントに移行」したような存在ではなく、ラインナップに
新カテゴリを「追加」したもの。

オリンパスは「OMマウント」をAF化出来ずに放棄して、デジタル時代になって「フォーサーズ一眼レフ」
に参加するも、一眼レフを捨ててミラーレスの「マイクロフォーサーズ」に移行している。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 16:54:44.80

Fマウントもいずれなくなると思うけど…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 17:24:44.90

>>337

OVFは、趣味としてそれなりに残ると思うけどねぇ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 17:56:39.61

>>338
同じことデジに移行した時も言われてた
フィルムは残るって
結果どこも作らなくなった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 17:59:56.42

オールドレンズ遊び何でやってるか見れば一目瞭然過ぎる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 18:06:41.50

ニコさんも相変わらずっすね。面白いレスなんで保存します。さらなる10年後に読み返した時にどうなるか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 19:05:06.68

>>335
>>336
パナのL参入をマイクロフォーサーズに限界感じてと表すお前の言葉を借りるなら
ニコンはFに限界感じたって事だな

その通りだと思うよ。一眼レフという仕組みがミラーレスによって限界を表した

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 20:00:50.01

>>339
何言ってんだ？
普通にフィルムは残ってるぞ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 20:07:11.36

>>341
実際オリンパスは2度もマウントを捨ててる。

Nikon1は「Fマウントを捨てて登場した」ものではないし、
Zシリーズも「Fマウントを捨てて登場した」ものではない。

必死なオリンパス信者が「オリンパスは3度目のマウントだが、ニコンも3度目だ！」とか錯誤した事を言う
様子こそ奇妙奇天烈でおかしな話。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 20:08:50.48

>>343
大手メーカー、カメラを出してないじゃん
フジの蛇腹ぐらいしかない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 20:18:20.36

>>344
ニコワンは捨てられたのは事実
むしろマウント新しく作っておきながら放置する方が悪質だわ
オリは移行したらそのマウントに注力するから、ユーザーも移行する気になるが
ニコンのはニコワンみたいにやる気ないかも？と様子見しないといけない
それが何年経ったら判別できるんだろうか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 20:23:31.15

>>342
いや、パナソニックは「ほんの10年前に新マウントのマイクロフォーサーズを投入」しているのに、
結局フルサイズミラーレスはニコンと同じタイミングで参入を発表した。

これでは「将来性を見通してマイクロフォーサーズを生み出した」とは思えない展開であって、
>>329が言うような「必要な痛み」なんかではなくて、場当たり的にマイクロフォーサーズが誕生した
と言うしかない。

それと、ニコンZシリーズは何ら「Fマウントを廃止して置き換える」物ではなくて、ラインナップの幅
を広げる物であって、決して一眼レフを否定する物ではない。

それこそニコンは「コンデジ」も扱ってるが、コンデジの存在が「一眼レフを否定」する物ではないし、
「ミラーレス」を扱っても同様の話に過ぎない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 20:29:34.11

>>345
ニコンも、ペンタックスも、一眼レフのフィルムカメラを現行製品として扱ってる。

現行デジタル一眼レフメーカーでフィルムカメラ販売終了したのはキヤノンだけだぞ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 20:35:40.08

>>347
ニコンは長いフランジバックと小口径マウントを否定してるだろ
要はニコンはFマウントをゴミ指定したんだよ
置き換えがあまり進まないのはZが時代遅れのゴミカメラだったからで結果論に過ぎない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 20:43:56.96

マウントのユニバーサル化ってできんもんやろうか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 21:00:01.18

>>349
>ニコンは長いフランジバックと小口径マウントを否定してるだろ

それは「"フルサイズミラーレス"の癖に、長いフランジバックと小口径マウント」であると「レンズ設計上は不利」
なので「ニコンZシリーズでは短いフランジバックと大口径マウント」にしたと言うのがニコンの主張。

一眼レフは、ミラーレスとは別カテゴリ製品であって、ミラーがある都合上フランジバックが一定程度は
長い前提での相応の設計があるので、それはミラーレスとはまた別の話。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 21:01:22.45

>>350
ペンタックスのやつがそうだったような
あとフォーサーズか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 21:14:41.87

マウントを捨てる理由は様々だし、パンピーの我々がホントの理由を知る事は出来ない。
ただミラーレスという技術変革においてレフ機とは別のマウントが必要となるのは変えられない事で、事実そうなっている。だから必要な痛みと言った。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 21:19:56.91

>>347
パナがマイクロフォーサーズに将来性を見越したと思えないって、
それ、あなたの感想だよね？
パナはマイクロフォーサーズを継続すると言ってるんだが、まさにラインナップを広げるものじゃん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 21:28:14.49

パナのマイクロフォーサーズは売れてないからこのフルサイズに全てをかけた。これが失敗したらデジカメから撤退だろうね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 22:30:16.77

そりゃニコンが今から一眼レフ市場に参加するならキヤノンのように大口径マウントを採用するだろうけど
そこはフイルム時代から歴史のあるFに縛られてるんだからその60年間を忘れた発言は無意味

そしてミラーレスに参入するってことはフランジバックが変更になるので
この時点でFマウント継続は不可能、必然的に新マウントとなる
新マウントなんだから大口径で設計するのは当然
そしてニコワンと違ってZマウントの撤退はフルサイズミラーレスからの撤退を示すから
ニコンと心中しても構わないファンは安心してZを買えばいい
現段階でニコンの寿命とZの寿命は同一

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 23:19:14.05

フジはGFX50Rだしてきたで
フルサイズよりも上やで
ポスター作ろうか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 23:45:05.23

ニコンはFをフィルム機みたいに細々と維持することはあっても、主流はミラーレス以外にない
Ｚでルビコン川を越えた
次はフルサイズだけでなくapscもＺでいくのか、キヤノンみたいに別マウントにするのかだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 23:46:09.75

ハッセルの中版ミラーレスが死んでるから富士はウハウハだろうな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 23:48:13.05

ニコンかキヤノンか　東京五輪も激しいシェア争い
https://www.nikkansports.com/olympic/column/edition/news/201809130000632.html

「プロが使うカメラと、スポンサーとはまた別の話。今後のニコンに乞うご期待と言うしかない。
これまでもライバルと激しい切磋琢磨があったから、より性能のいいものをつくり出してきましたから。
考えてみると、両方とも黒、あるいは白だったら、今のようにはなっていないでしょう」。
2年後へ向けた、両社の新たな戦いはすでに始まっている。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 23:54:54.65

>>358
DXもZで出すと思うよ、それなりには小さく作れるし
やっぱりエントリー層の確保と「いつかはフルサイズ」というステップを見せておくのは大事
代わりにAPS-Cに最適化した小型コンパクトを捨てることになるけど
ニコワンの経験から真剣に小型を重視するユーザーは割り切ってるかと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/16(火) 00:23:35.76

>>358
>主流はミラーレス以外にない

根拠が無い。
5年くらい前にEV信者が「あと5年もすればEV車が主流になってる！」とか、
散々主張してたけど今現在そうはなってない。

今ミラーレス信者が主張する「ミラーレスが主流になる！」とか言う説も、EVと同じくらい嘘臭い話。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/16(火) 00:29:28.57

EV は未だそんな普及してないけどミラーレスの売れ行きはもう本流だから比較には全くならないね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/16(火) 00:33:32.63

>>361
Zマウントは「フルサイズでも余裕がある大口径」だから、そこにAPS-Cセンサーを搭載するのは、ちょっと筋が悪い。

APS-Cは「一眼レフ」と「FマウントDXレンズ」で展開して、Zマウントはフルサイズに限ったシステムの方が合理的。

大口径の支持派がよく「EマウントはAPS-C用に作られたからフルサイズには不向き」とか言ってるが、逆に言うと、
「Zマウントはフルサイズ用に作られたからAPS-Cに不向き」でもあって、ボディが無駄に大口径マウント搭載して
レンズも口径に不相応の歪な物になってしまう。