各社フルサイズミラーレス発表はいいけど
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マウント増えすぎで萎え。って人、居るはず。
今までのフルサイズ対応なレンズ資産(EFとかFマウント)
アダプター経由で活用できるRFやZマウントはまだいいけど
Lマウントとか、今までの資産はどうするの?
って話を議論するスレたててみた ミラーレスの方が素人が弄るんにゃ面白いだろう
マニュアルで露光が見えるからカメラ弄る楽しさがわかりやすい >>363
それを言うなら、売れてるミラーレスはソニーであって、決して「ミラーレスなら何でも有望」という訳ではなくて、
「ソニーのミラーレスが有力」なだけ。
ミラーレス分野では「ソニーが主流」と言うなら妥当だが、必ずしもカメラ界の主流がミラーレスになる訳ではない。 >>365
デジタル時代はシャッター切ればその場でプレビューできるから、マニュアル設定を楽しむには
別にミラーレスである必要性は無い。
そんな事はミラーレスだから面白いと言える話ではない。 >>366
なっちゃうと思うよ
2020年は無理だと思うけど ま100%間違いないねOVFなんてニッチでさえ残らんね
それはソニーの辿った道でもある ソニーの辿った道はスマホでアイフォンに負けてミラーレスにしがみついてるってこと−(w >>367
そりゃ俺たちはそうだけど、初心者とかあまり熱心でない人の話
ファインダー覗きながら露光が変えられるのと撮ってから確認するのとだったら、操作してるって感覚はEVFの方が実感できるよ >>362
EVは知らんが、EVFは着実に存在感を増してるよ
OVF信者は遅れてきた反抗期でもあるまいに、そろそろ世の流れを知ろう >>366
フルサイズを前提とした話なら、賛同だな
今の時点でZやRでは有望かというと、少し厳しい
一眼レフ時代とは違ったスピード感で取り組まないと
キヤノンやニコンが順位を下げ下手したら主流から落ちる危機だ >>364
Zは大口径と言うが、EFより1mmしか大きくないんだぞ。EFマウントを使うEF-Sレンズにはそんな無様な格好のはないでしょ。E程の小型化はしにくいだろうが、別に不利という程ではないだろう。 ニコンはSマウント捨ててるし、大判も早々に辞めただろ >>374
「1mmしか」と言うけど、口径で「55 : 54」だと、面積ベースではおよそ「100 : 96.4」で、それなりに違いがある。 そこまでして何撮ってるのみんな
ちょっと作例あげてみ? なんやかんや、あんだけ馬鹿にされてたEVFがキヤノニコが参入したことでその価値が認識されたのは喜ばしい >>362
ミラーレスが販売台数・金額で一眼レフを凌駕、BCNが会見
https://www.bcnretail.com/market/detail/20180413_57981.html
今年4月のBCNの発表時点ですでにミラーレスのほうが売り上げが上
つまり主流はすでにミラーレスだよ
プロの使用用途に耐えうる、とかいう狭いフレーミングをするなら
いまだレフ機のほうが優秀であるのだろうけど、
それにしたってミラーレスの進化速度を鑑みるに、レフ機はシェアを食われ続ける運命 >>379
益々プロや玄人と素人との差が開いて、
かつ、どこが悪いのかも判らん状況が蔓延するわけか。
結局はスマホ移行を早めてへの後押しするだけだぞ。 EVFの利点は露出をリアルタイムで調整できるってことじゃね?
撮って出しがメインだったら 重宝するだろうし いちいちプレビューで見て調整しなくてもいい っていう意味の話ね ニコキャノは動きものに特化した業務用製品として生き残るつもりかもね。
それでもプロと同じものを使いたい病の一般ユーザーは一定数付いてくる。
レンズのステップアップもAPSからフルじゃなくて、将来的にはZやRに中判センサーを無理矢理ねじ込んで、フルから中判にステップアップさせるかもしれない。
真実は中の人にしか分からない。 おまいらのセールストーク聞いてても
頻りにスマホってこういうモノだゾという
解説にしか聴こえんところが非情にワロエル!
それがおまいらのミラーレス感覚(w >>362
ミラーレスってレフ機に比べて桁違いにバッテリーの持ちが悪いんだよね
これを解決できているミラーレス機は皆無
だからミラーレス機ではこまめに電源を切りたくなるのだが今度は
電源ONからシャッター切れるまで秒単位で待たされる
ミラーレス機なら電源ONから0.2秒でシャッター切れる
よってミラーレス機がプロのメイン機になることはないサブならあるが ×ミラーレス機なら電源ONから0.2秒でシャッター切れる
○レフ機なら電源ONから0.2秒でシャッター切れる >>386
Zは起動早かったよ、電源入れてカメラ持ち上げてファインダー覗いた時にはもう撮れる
αはやたら遅いね、以前は追加アプリなんてのも使えたくらいで内部で普通にOS起動してるんだろう 普通はファインダーを覗く以前に色々とプロセスがあってだな
電源入れてスグに飛び付いて撮したような写真はスマホで撮る写真と大した違いはないよ >>354
813 名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 23:59:09.43 ID:URmp8QCw0
本間社長の発言はマイクロフォーサーズマウントの敗北宣言
http://a-graph.jp/2018/10/07/37608
“カメラ業界が今後、フルサイズミラーレスに急速にシフトするのは明白だったし、市場で伸びるのはここしかない。ここで投資しないことはカメラ事業からの撤退を意味する。”
という本間哲朗社長の発言は、実質的なパナソニックのマイクロフォーサーズマウントの敗北宣言とも言えるもので、今後は急速にLマウントに軸足を移していくものと思われます。 >>390
レフ機のデジカメも登場当初はそんな考えだったけど
ユーザーに叩きまくられて起動が高速になった >>390を通訳すると
考えの違いじゃなくて
写真の写りに違いが出ないと言ってるのね >>392
そのインタビューを見るまでもなく、m4/3との互換性をなくした3:2フルサイズを選んだってところで
単にm4/3だと売り上げが頭打ちだし、流行りの品種を一つ増やしとこう程度の参入だなって想像がつく
ライカのブランドネームを生かすこともできず、数字ばかり見て個性のないカメラを乱造して安売りして、結局GH4意外には何もアピールできない駄目会社
同じm4/3でもオリンパスはフルサイズ持ちが買いたくなるようなカメラ作ってるのにね いや、いまはGH5か
パナソニックがやらなきゃいけないのは早期のフルサイズ参入じゃなくて、まずはきちんとメーカーの色を作れているオリンパスを打倒するところからだな >>393
1年経たずに初代KissDぶん投げて20D買い直した理由の一つが起動時間だったの思い出したw アダプタ経由で各社レンズがボディー内手ブレ補正付きで使えますよと謳っている割に
センサーを動かして生じた片ボケをレンズの工作精度に擦り付けるお粗末な構造
おそらくOVFとセンサーの水平同アングルを再現出来ない工作精度がOVF機生産打ち切りの内訳だと思われ
これこそがミラーレスブームの真相だw >>395
まてまて
パナのことだから
アス比が4:3とか16:9のフルサイズ機を作るかもしれんぞ >>392
本間社長は敗北宣言なんてしてないじゃん。
ライターが勝手にそう読み取ったって話では?ミスリードして朝日るのが目的ですか? アス比が一とかやってる時点で既に土俵が幕下のsRGB JPGのスマホと同レベルなんだよな(w 単なる個人ブログの感想w
全方位攻撃しても広角がうんこのEマウントに生きる道はありませんよ >>362
EVは車の性能だけじゃなくてインフラの問題がある
こればかりはどうにもならない >>392
>小型で機動性のあるマイクロフォーサーズとフルサイズは棲み分けが出来ると考えている
って、その記事で社長が言ってるじゃん
マイクロフォーサーズだけからフルサイズも作るって、まさにラインナップを広げるものじゃん
マイクロフォーサーズからLが敗北なら、FからZも敗北ですわ
逆にFからZがラインナップ広げるなら、マイクロフォーサーズからLもラインナップ広げる
恣意的に言葉使い分けてないで統一しようね m43が敗北ってよりパナがオリに負けただけじゃねーのか
一応数的シェアならm43は2割くらいあるんだろ
2割あるうちは負けの内には入らん
G9良いカメラなのになんであんな投げ売りしてんだよ
同クラスのE-M1MK2があんな投げ売りしてるかよと 他マウントが盛り上がる中m43だけたいした新製品も出ないままズルズルきてるから、雰囲気的に大丈夫なの?ってなってきてる。誰だって先のないマウントへの投資は誰だって避けたいんで、停滞は不安要素でしかない。 m43はもう一通りレンズも出てるからね
積み上げてきたミラーレスの技術
画像解析・非球面レンズ・有機CMOS等
これからフルサイズで競争して
正直家電屋にWスコアで負ける未来しかないとは思う
m43に全力は企業として間違ってる
本気でフルサイズ潰しにいってm43に落としていけば良いし
二大みたいにレフ機に気を使う必要もない >>407
オリンパスは来年の100周年に集中投下すると思われる
例のハイエンドモデルから、軽量のPEN-Fの後継も来そうだし
手ブレ補正がとんでもない事になるような噂もある 290 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/09/29(土) 13:26:07.07
パナソニック「Lマウントアライアンスは2018年初旬に組織された」
「10年前とは事情が違う。もはやオリンパスと共に歩むことはできない」
https://dclife.jp/camera_news/article/panasonic/2018/0928_01.html オリンパス、割と好調なので冒険的なフルサイズ挑戦したくないのかな? Lマウントアライアンスなんて死亡確定のマウントになら参加しなくていい m43はフルサイズと別物
フルサイズみたいに使うならm43は勝ち目ないが、
m43みたいに使うならフルサイズは勝ち目なし
使い方次第で明確に適、不適が出るから
どっちかで迷うようなものでもない そうなんだけど世の中の分からず屋たちがフルサイズって騒ぐからさ
フルサイズ以外のマウントに未来があるのか不安なんだよな
後々乗り換えるほどの金はないし >>414
金がないならフルサイズなんて止めてm43にするしかないだろ
カメラは型遅れの中古で済ませてもレンズは中々値下がりしない
必要な画角も揃えるのに一苦労
使い方でm43とフルサイズを分けると言ったが、経済的要素もポイントだったな ありがとう
身の丈にあった買い物します
危うくローン組むところだった オリンパスは利益出せないので苦労している。どうしたらいいんだろうか。 パンフォーカス的な絵を求めるならm43は使いやすいね。
広角〜標準あたりなら至近じゃなければ絞り開けてもほとんどボケない >>406
> G9良いカメラなのになんであんな投げ売りしてんだよ
値崩れメーカーとして完全に認知されてしまったからでない?
どんなカメラをいくらで出しても価値を信用してもらえなくなってると思う。 >小型で機動性のあるマイクロフォーサーズとフルサイズは棲み分けが出来ると考えている
って、その記事で社長が言ってるじゃん
できないんだなこれが
フルサイズメインの奴はマイクロの画質に満足しないから、マイクロは買わない
仮に買うとしても遊びで、その程度だったらどこのメーカーでもいい
マイクロメインの奴はフルサイズのデカ重が嫌だから、マイクロを選んでる
サブでフルサイズを買うかもしれんが、マイクロと連動性のないパナソニックは選ぶ必要はない 結局、メーカー信者以外はシステムの広さでカメラを選ぶわけで(レンズ、ボディの拡がり、他マウントの連携)
元から台所事情が苦しく、マイクロとフルの両方全力なんて嘘吐いてるメーカーなんて買わん
キヤノン EOSRはEFと繋がり、EFはEOSMと繋がる
ニコン ZはFと繋がる
ソニー EはFEと共用、αと繋がる
パナソニック ライカLは高価だから共用できても意味なし、マイクロとは繋がらない、イチからシステム作ります〜
フジ 中判は完全に用途が違うので、Xと連動なくても問題なし ミラーレスの恩恵を受けるためにキヤノンもニコンも新マウント立ち上げたのに
新マウント→旧マウントが簡単にできると思ってる素人さんが多いうちは
まだまだ二大も安泰かもしれんな
レンズでまだまだボッタクれるわ ミラーレスの恩恵ってなんだよ(w
タダのオモチャ連写動画機だろ
マウント径やフランジバックの長さを変えたって高画素センサーで小絞りボケ限界が改善される訳じゃね−ぞ コストダウン・高精細・小型化
ミラーありとなしでは設計大違いだよ
少々の歪みは電子補正すれば良い訳だし
互換性とかなにいってるのって話
でもキヤノンニコンはそういう爺さんフォローで
ミラーレスは今でも周回遅れなのに
さらに自滅しそうだよね >>425
今のA,Z,Rの価格はともでコストダウンになってるとは思えんがな
ソフト開発にコストがかかるのだろう
レンズも結局クラス相応に大きく高くなってるし
電子機器だから完全に消耗品。
40年後も使える個体が果たしてどの程度あるのか...
まぁデジタル化は世の潮流だから
仕方ないのだろうが デジタル一眼レフだって電子機器だろ
なにいってんだ 銀塩1眼レフも持ってるがもう一生使うことは無いだろうな
今年買ったミラーレスも使用期間40年どころか10年ぐらいかな ニコンはオールドユーザーのためにレフに留まった方がいい気がする
ミラーレスなんてやめたほうがいい Zはいいカメラだと思うけどね
レンズ揃うまでは手が出ないけど オールドユーザー向けにZfを作れば飛ぶように売れるんじゃね。 キヤノンだってLレンズ着けてファインダーを覗いたことがあるヤツなら
それを棄ててどこにワザワザ見辛いEVFに載せ替える必要性があるのか1発で判断がつく(w 現代人ならスマホぐらい薄く軽くならなくちゃ
いちいちミラーレス ミラーレス大騒ぎして
持ち替える価値がないてっことくらい判るだろ >>430
あのAFと電池持ちでいいカメラなのか?
3年くらい前の機種のレベルだと思うがな マイクロフォーサーズのGH5のときもそうだったけれど
消費電力が増加する状況で
既存のバッテリーを流用できるようにすると
どうしてももちが悪くなる
ユーザー側からしても
今までのバッテリーが使えるというメリットもあるけれど
もちが良くないというデメリットもついてくる MF時の拡大だって単焦点レンズで
ズームレンズのズームアップくらいの滑らかさがなければ質を下げてまで拡大する意味が全くないだろ
やってること考えてることがここまで幼稚なんだぞ(w つまり
ズームレンズも以降はバリフォーカル以外は作る意思無しってことだろ(w
幼稚だね−(藁! 歴史は繰り返す
デジカメ民生品が登場してから20年
その後一眼タイプのデジカメが出た時も
フイルムと比べて全然ダメと
同じような会話が繰り返されていた
ミラーレス登場から10年
日本市場はまだ幸か不幸か保守的だが
欧米のミラーレス成長率は
台数で150%・金額ベースで200%近い
すぐに市場は逆転するよ それだけ海外は幼稚なクルクルパーが多いってことじゃね(w
海外ニュースはウソが多い(w 今後の見所は、
キヤノン、ニコンが商売の足場をいつ完全にミラーレスに移すのか
それまでにソニーがどこまで逃げ切れるのか
パナソニックは結局、GHのフルサイズ判で終わるのか
オリンパスは上位フォーマットをどうするのか
ペンタックスは生き残れるのか >>421
つまり、どっちも買うユーザーがいて、
住み分けできてるって事じゃん
どこのメーカーでも良いならパナも購入候補だろ
それよりFとZの住み分けの方が怪しい
ニコン1ならともかく、同型センサーではZが上手くいけばFを飲み込む
けど失敗したら一眼レフは銀塩のようにごく小規模な存在になる ミラーレスと言えばスマホのことだろ!
バカかよ!(w >>442
さすが、パナソニックの現状が分かってない人間はニコンのやり方も見えないと
現状のニコンFとZは住み分けじゃなくて、連携というのが肝
それで一眼レフの売れ行きを見ながら、徐々にZにシフトしていく
このやり方はキヤノンも一緒 あれだけ売れてた小さくて軽いEosKissでさえ
iPhoneに駆逐されて出戻ったんだぞ?(w
まだ同じ切り口で逝けると思うのか?
もうバカかとアフォかと(w まず、今のカメラメーカーはそんなに体力がないから必ず、フォーマットに主従関係を作る
今のキヤノンならフルサイズ>APS 一眼レフ>EOSR>EOSM
これはレンズの本数やスペックにも表れる
違うフォーマットを対等に扱っているメーカーなんてどこにもない
そこでパナソニックだ
マイクロを維持するなら、フルサイズは2.8ズームに単焦点を数本で終わりだろ
フルサイズを本気でやるなら過去のマイクロを徐々に縮小だ
さーてどうなることやら レンズ設計は別物だよ
今までがアナログというかレフに
あわせて引っ張られてきた設計
Zマウントでミラーレスの恩恵を自ら放棄して
レフ・ミラーレス両方取り込むなんてまず無理
徐々に切り替えるとか夢物語
Zマウントはニコワンとかその場しのぎの規格ではない
背水の陣ニコンの覚悟ですよ
成功するかどうかは知らん iPhone スマホ は情弱相手のプロアクティブと同じ
CMイメージ先行、悪徳ニキビ商法と変わらん >>443
>>445
確かに写真文化は過去と比べ物にならないぐらい定着したけど
一眼、ましてやフルサイズがまた大ブームになることはないだろうね
だけど、職業〜ハイアマチュアの市場もバカにできないし
その技術がいずれ車やスマホ、小型カメラに落ちてくる
観光地や店先で防犯カメラやマイカーにピースサインすれば
勝手に顔認証で識別してスマホに写真が送られてくる時代が来るかもしれない
アルバムはクラウド管理すれば火事や津波で失われる事もない
インターネットテレビ中継とか今カメラや照明などを
ケーブル1本で繋いで元カメラマン元照明とかが少人数で
スイッチャーや音響とかやらされる時代
技術の進歩はいつも酷なものです。 OVFを棄てた時点で人間様向けカメラは開発終了って事だな >>449
ペンタックスもフルサイズミラーレス参入だろう
現状のKマウントレフ機はどうやっても先は長くないし Midiのゲームサウンドで満足出来るか
PCM録音の人間様の演奏を好むか
の 違いでもあるぞよw
幼稚だね−(w レフ機=介護用カメラ いや、バカにしてない、かなりの需要が見込めるはず。 >>456
645Z2で噂のハイブリッドファインダーとか
APSCフラグシップ更新とDA*リニューアル発表とかじゃね
GR3含めて一気に3機発表。 >>458
ミラーレスカメラなんて中途半端なぶら下がり健康器具みたいなオチャラケた名前じゃなくて
バーチャルセクースカメラとかそのものズバリの方がよかったんじゃね(w 今はまだ暗所や動体に弱いとかあるけど
悪い事ばかりじゃなく
ミラーレス専用設計ならではの名レンズが筍のように
生まれる土壌なのは間違い無いんです。
過去を切り捨てお前ら俺についてこいってレンズを出すしかない。
一眼レフにも使えますよとか本末転倒
もちろん電子補正有りですよ。前に合わせてたらいつまでたっても縛られるだけ
デジタルとアナログ(光学)の融合をお爺さんは受け入れるしかないんです。 先ずは髪の毛の黒つぶれや鼻の穴真っ黒系女子の鼻の穴をなんとかしようぜ
話しはそれからだ
電子補正のお手並み拝見
(スマホに先を越されることは間違いないが)
(w >>447
>Zマウントはニコワンとかその場しのぎの規格ではない
それは逆。
ニコワンの方が真面目に「ミラーレスらしい特長を活かす設計」を熟慮してる。
Zは「なんだかソニーのフルサイズミラーレスが流行ってるから」という程度の
着想で「その場しのぎ」に作った感。
だいたい、
決して「ミラーレスなら何でも売れる」訳ではなくて「ソニーのミラーレス」が
売れてるだけだという事に気付くべき。
スマホ普及期も「スマホなら何でも売れる」訳ではなくて「Appleのスマホ」が
売れてるだけだと気付かなかったアホなメーカーが、自社製スマホを売り出して
大失敗している。
今になってガラケーを再評価する風潮もあるが、かつてはガラケーで大手だった
パナソニックや富士通は既にガラケーを捨ててしまった。
ニコンは「一眼レフ」がデジタルスチルカメラ市場で確固たる地位を維持して、
「一眼レフ」が進歩し続けて生き残る道を追求すべき。
ニコンが一眼レフを捨ててミラーレスに軸足を移したら滅ぶ。
パナソニックや富士通が「スマホ」市場でAppleと対決しても負けるだけだし、
ニコンやキヤノンが「ミラーレス」市場でソニーと対決しても負けるだけ。 どさくさに紛れてふざけんなよ
ピント合わせがチンタラできる
広角域が絶望的なeマウントが勝ち残ることはないわ
流石に そんなのはNが横に倒れてZになってる時点で皮肉だと気付かないヤツがアフォだろ(w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています