各社フルサイズミラーレス発表はいいけど
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マウント増えすぎで萎え。って人、居るはず。
今までのフルサイズ対応なレンズ資産(EFとかFマウント)
アダプター経由で活用できるRFやZマウントはまだいいけど
Lマウントとか、今までの資産はどうするの?
って話を議論するスレたててみた >>414
金がないならフルサイズなんて止めてm43にするしかないだろ
カメラは型遅れの中古で済ませてもレンズは中々値下がりしない
必要な画角も揃えるのに一苦労
使い方でm43とフルサイズを分けると言ったが、経済的要素もポイントだったな ありがとう
身の丈にあった買い物します
危うくローン組むところだった オリンパスは利益出せないので苦労している。どうしたらいいんだろうか。 パンフォーカス的な絵を求めるならm43は使いやすいね。
広角〜標準あたりなら至近じゃなければ絞り開けてもほとんどボケない >>406
> G9良いカメラなのになんであんな投げ売りしてんだよ
値崩れメーカーとして完全に認知されてしまったからでない?
どんなカメラをいくらで出しても価値を信用してもらえなくなってると思う。 >小型で機動性のあるマイクロフォーサーズとフルサイズは棲み分けが出来ると考えている
って、その記事で社長が言ってるじゃん
できないんだなこれが
フルサイズメインの奴はマイクロの画質に満足しないから、マイクロは買わない
仮に買うとしても遊びで、その程度だったらどこのメーカーでもいい
マイクロメインの奴はフルサイズのデカ重が嫌だから、マイクロを選んでる
サブでフルサイズを買うかもしれんが、マイクロと連動性のないパナソニックは選ぶ必要はない 結局、メーカー信者以外はシステムの広さでカメラを選ぶわけで(レンズ、ボディの拡がり、他マウントの連携)
元から台所事情が苦しく、マイクロとフルの両方全力なんて嘘吐いてるメーカーなんて買わん
キヤノン EOSRはEFと繋がり、EFはEOSMと繋がる
ニコン ZはFと繋がる
ソニー EはFEと共用、αと繋がる
パナソニック ライカLは高価だから共用できても意味なし、マイクロとは繋がらない、イチからシステム作ります〜
フジ 中判は完全に用途が違うので、Xと連動なくても問題なし ミラーレスの恩恵を受けるためにキヤノンもニコンも新マウント立ち上げたのに
新マウント→旧マウントが簡単にできると思ってる素人さんが多いうちは
まだまだ二大も安泰かもしれんな
レンズでまだまだボッタクれるわ ミラーレスの恩恵ってなんだよ(w
タダのオモチャ連写動画機だろ
マウント径やフランジバックの長さを変えたって高画素センサーで小絞りボケ限界が改善される訳じゃね−ぞ コストダウン・高精細・小型化
ミラーありとなしでは設計大違いだよ
少々の歪みは電子補正すれば良い訳だし
互換性とかなにいってるのって話
でもキヤノンニコンはそういう爺さんフォローで
ミラーレスは今でも周回遅れなのに
さらに自滅しそうだよね >>425
今のA,Z,Rの価格はともでコストダウンになってるとは思えんがな
ソフト開発にコストがかかるのだろう
レンズも結局クラス相応に大きく高くなってるし
電子機器だから完全に消耗品。
40年後も使える個体が果たしてどの程度あるのか...
まぁデジタル化は世の潮流だから
仕方ないのだろうが デジタル一眼レフだって電子機器だろ
なにいってんだ 銀塩1眼レフも持ってるがもう一生使うことは無いだろうな
今年買ったミラーレスも使用期間40年どころか10年ぐらいかな ニコンはオールドユーザーのためにレフに留まった方がいい気がする
ミラーレスなんてやめたほうがいい Zはいいカメラだと思うけどね
レンズ揃うまでは手が出ないけど オールドユーザー向けにZfを作れば飛ぶように売れるんじゃね。 キヤノンだってLレンズ着けてファインダーを覗いたことがあるヤツなら
それを棄ててどこにワザワザ見辛いEVFに載せ替える必要性があるのか1発で判断がつく(w 現代人ならスマホぐらい薄く軽くならなくちゃ
いちいちミラーレス ミラーレス大騒ぎして
持ち替える価値がないてっことくらい判るだろ >>430
あのAFと電池持ちでいいカメラなのか?
3年くらい前の機種のレベルだと思うがな マイクロフォーサーズのGH5のときもそうだったけれど
消費電力が増加する状況で
既存のバッテリーを流用できるようにすると
どうしてももちが悪くなる
ユーザー側からしても
今までのバッテリーが使えるというメリットもあるけれど
もちが良くないというデメリットもついてくる MF時の拡大だって単焦点レンズで
ズームレンズのズームアップくらいの滑らかさがなければ質を下げてまで拡大する意味が全くないだろ
やってること考えてることがここまで幼稚なんだぞ(w つまり
ズームレンズも以降はバリフォーカル以外は作る意思無しってことだろ(w
幼稚だね−(藁! 歴史は繰り返す
デジカメ民生品が登場してから20年
その後一眼タイプのデジカメが出た時も
フイルムと比べて全然ダメと
同じような会話が繰り返されていた
ミラーレス登場から10年
日本市場はまだ幸か不幸か保守的だが
欧米のミラーレス成長率は
台数で150%・金額ベースで200%近い
すぐに市場は逆転するよ それだけ海外は幼稚なクルクルパーが多いってことじゃね(w
海外ニュースはウソが多い(w 今後の見所は、
キヤノン、ニコンが商売の足場をいつ完全にミラーレスに移すのか
それまでにソニーがどこまで逃げ切れるのか
パナソニックは結局、GHのフルサイズ判で終わるのか
オリンパスは上位フォーマットをどうするのか
ペンタックスは生き残れるのか >>421
つまり、どっちも買うユーザーがいて、
住み分けできてるって事じゃん
どこのメーカーでも良いならパナも購入候補だろ
それよりFとZの住み分けの方が怪しい
ニコン1ならともかく、同型センサーではZが上手くいけばFを飲み込む
けど失敗したら一眼レフは銀塩のようにごく小規模な存在になる ミラーレスと言えばスマホのことだろ!
バカかよ!(w >>442
さすが、パナソニックの現状が分かってない人間はニコンのやり方も見えないと
現状のニコンFとZは住み分けじゃなくて、連携というのが肝
それで一眼レフの売れ行きを見ながら、徐々にZにシフトしていく
このやり方はキヤノンも一緒 あれだけ売れてた小さくて軽いEosKissでさえ
iPhoneに駆逐されて出戻ったんだぞ?(w
まだ同じ切り口で逝けると思うのか?
もうバカかとアフォかと(w まず、今のカメラメーカーはそんなに体力がないから必ず、フォーマットに主従関係を作る
今のキヤノンならフルサイズ>APS 一眼レフ>EOSR>EOSM
これはレンズの本数やスペックにも表れる
違うフォーマットを対等に扱っているメーカーなんてどこにもない
そこでパナソニックだ
マイクロを維持するなら、フルサイズは2.8ズームに単焦点を数本で終わりだろ
フルサイズを本気でやるなら過去のマイクロを徐々に縮小だ
さーてどうなることやら レンズ設計は別物だよ
今までがアナログというかレフに
あわせて引っ張られてきた設計
Zマウントでミラーレスの恩恵を自ら放棄して
レフ・ミラーレス両方取り込むなんてまず無理
徐々に切り替えるとか夢物語
Zマウントはニコワンとかその場しのぎの規格ではない
背水の陣ニコンの覚悟ですよ
成功するかどうかは知らん iPhone スマホ は情弱相手のプロアクティブと同じ
CMイメージ先行、悪徳ニキビ商法と変わらん >>443
>>445
確かに写真文化は過去と比べ物にならないぐらい定着したけど
一眼、ましてやフルサイズがまた大ブームになることはないだろうね
だけど、職業〜ハイアマチュアの市場もバカにできないし
その技術がいずれ車やスマホ、小型カメラに落ちてくる
観光地や店先で防犯カメラやマイカーにピースサインすれば
勝手に顔認証で識別してスマホに写真が送られてくる時代が来るかもしれない
アルバムはクラウド管理すれば火事や津波で失われる事もない
インターネットテレビ中継とか今カメラや照明などを
ケーブル1本で繋いで元カメラマン元照明とかが少人数で
スイッチャーや音響とかやらされる時代
技術の進歩はいつも酷なものです。 OVFを棄てた時点で人間様向けカメラは開発終了って事だな >>449
ペンタックスもフルサイズミラーレス参入だろう
現状のKマウントレフ機はどうやっても先は長くないし Midiのゲームサウンドで満足出来るか
PCM録音の人間様の演奏を好むか
の 違いでもあるぞよw
幼稚だね−(w レフ機=介護用カメラ いや、バカにしてない、かなりの需要が見込めるはず。 >>456
645Z2で噂のハイブリッドファインダーとか
APSCフラグシップ更新とDA*リニューアル発表とかじゃね
GR3含めて一気に3機発表。 >>458
ミラーレスカメラなんて中途半端なぶら下がり健康器具みたいなオチャラケた名前じゃなくて
バーチャルセクースカメラとかそのものズバリの方がよかったんじゃね(w 今はまだ暗所や動体に弱いとかあるけど
悪い事ばかりじゃなく
ミラーレス専用設計ならではの名レンズが筍のように
生まれる土壌なのは間違い無いんです。
過去を切り捨てお前ら俺についてこいってレンズを出すしかない。
一眼レフにも使えますよとか本末転倒
もちろん電子補正有りですよ。前に合わせてたらいつまでたっても縛られるだけ
デジタルとアナログ(光学)の融合をお爺さんは受け入れるしかないんです。 先ずは髪の毛の黒つぶれや鼻の穴真っ黒系女子の鼻の穴をなんとかしようぜ
話しはそれからだ
電子補正のお手並み拝見
(スマホに先を越されることは間違いないが)
(w >>447
>Zマウントはニコワンとかその場しのぎの規格ではない
それは逆。
ニコワンの方が真面目に「ミラーレスらしい特長を活かす設計」を熟慮してる。
Zは「なんだかソニーのフルサイズミラーレスが流行ってるから」という程度の
着想で「その場しのぎ」に作った感。
だいたい、
決して「ミラーレスなら何でも売れる」訳ではなくて「ソニーのミラーレス」が
売れてるだけだという事に気付くべき。
スマホ普及期も「スマホなら何でも売れる」訳ではなくて「Appleのスマホ」が
売れてるだけだと気付かなかったアホなメーカーが、自社製スマホを売り出して
大失敗している。
今になってガラケーを再評価する風潮もあるが、かつてはガラケーで大手だった
パナソニックや富士通は既にガラケーを捨ててしまった。
ニコンは「一眼レフ」がデジタルスチルカメラ市場で確固たる地位を維持して、
「一眼レフ」が進歩し続けて生き残る道を追求すべき。
ニコンが一眼レフを捨ててミラーレスに軸足を移したら滅ぶ。
パナソニックや富士通が「スマホ」市場でAppleと対決しても負けるだけだし、
ニコンやキヤノンが「ミラーレス」市場でソニーと対決しても負けるだけ。 どさくさに紛れてふざけんなよ
ピント合わせがチンタラできる
広角域が絶望的なeマウントが勝ち残ることはないわ
流石に そんなのはNが横に倒れてZになってる時点で皮肉だと気付かないヤツがアフォだろ(w 但し Zは一般向けショート動画製造機だと割りきれば充分に使い道はあるだろう
レンズも数多く所有する必要もなし
大袈裟に肩へ担がなくても綺麗に映るぞw >>463
機械式時計は水晶式時計に比べて時間の正確さでは完全敗北している
しかしそこに職人の魂だとか電池不要で動き続けるとかスイス製などのロマンを確立させた結果、独自の世界を構築して生き残ってる
一眼レフであれば、ミラーとプリズムに必要な職人芸をアピールできるか
電源ボタンを廃止するなどミラーレスより遥かに省電力であることを差別化できるか
OVFを感動体験に昇華できるか
完全国内生産などで技術を囲い込めるか
工業製品というよりも芸術品として売値を2桁近くあげられるか
これが出来るのであればスイスの時計と同じように生き残れる気はする
出来ないならミラーレスに移るしかないね >>467
時計は宝飾の一種だけど、カメラは違う
一緒にはできない 頼む!!ニコンFかF2かF3と同じ外観のミラーレス作ってくれ 一眼レフはペンタックスしか残らないでしょう
でも、ペンタックスは残らないでしょう。
一眼レフ用のセンサー需要が減退すると
一眼レフは価格が高騰する
時代遅れなものが高価になって、誰が買うというのか。
一眼レフが残るのはフィルムカメラだけ。 ペンタックスはコンタックスみたいに過去のブランドになるんだろう ミラーレスに理解のないやつ多すぎて笑うわ
だからEOSMなんかが売れちゃうんだろうな >>469
ニコンDFでやらかしちゃったからなぁ
ミラーレスなら銀塩みたいにボディは薄く作れるけどマウントのでかさはどうにもならんからね
すげーかっこ悪くなってDFの二の舞 合計で埼玉県程度の広さのオーランチキチキの培養タンク作ってそこへ全国の残飯ゴミ投げ込んでれば国内の石油消費量ぐらいは自給自足出来るって時代に何が悲しくてミラーレスを選らばにゃならんの(w
中国人が言いました!
「安いものを買ってはいけません!どうせ買うならお金を貯めて良いものを買いなさい!」(w 「デジカメ史」で見れば、デジカメの黎明期こそEVFであって、スチルカメラ用途では
EVFのフレームレートや解像度の制約が苦しいので、わざわざEVFに代わってOVF搭載
の「デジタル一眼レフ」が新しく登場した。
つまり、EVFの方が古臭くて時代遅れの方式。OVFはデジタル時代でも構造的に優位。 >>473
F6をそのままデジカメにしてくれたら、ちょい欲しいかも。 >>471
ペンタも今更フルサイズミラーレス出しても印象薄いわ。どうせなら、コンタックスAXのデジタル版みたいなもので、マニュアルレンズ専用ボディでも出してくれよ。 ニコワンが失敗したのは至極簡単な話で、ニコンが1インチセンサーの小ささを生かさずにその上のセンサーサイズとさして変わらない大きいカメラを作っちゃったから
1インチセンサーで真面目なレンズ交換式カメラを作るとマイクロと競合し、当然、マイクロの方が本気だからかなうわけがない
その辺、ニコンは糞まじめでキヤノンみたいに上手く手抜きができなかった
レンズラインナップみれば分かるとおり、ナノクリ装備した単焦点とか出してるわけ、アホかと
じゃあ1インチの需要はないのかというと、動画方面ではいまだに人気だし、小ささに拘れば生き残る道はあったわけ
別の理由でぽしゃったDLみたいにね 普通は5軸のナンチャラ補正なんて
それ相当の自覚があって自分の捻くれた根性を補正して欲しいと思うヤツ以外は欲しくならんぜ(w >>479
いや、マイクロフォーサーズは「妥協の産物」であって、あの設計は本気とは言い難い。
むしろ、Nikon1こそ「本気」過ぎて、製品自体は凄く良いんだけど、わかりやすい商品ではない
から、もっと売れるために必要な説明の努力をすべきだった。 もうペンタックスなんて無理矢理話題にしなくてもいいだろうよ。 クソみたいなべき論はいらん
結果はニコワン死亡
マイクロフォーサーズはまだ国内でそれなりのシェアを維持してる Zの動画良いじゃんよw
これでやっとSonyのクソミドリの動画から解放されるぜ(w ところでフルサイズミラーレスが手持ちで撮れると思ってる奴どれぐらいいるの?
メーカー発表の何段分なんてあてにならないからね。ちゃんとクソ重い三脚買っておけよ。増感でごまかしてたらクソ画質のマイクロとどっこいになるかんな? >>444
>一眼レフの売れ行きを見ながら、徐々にZにシフトしていく
つまりZがFを飲み込むんじゃねえか
否定風を装って、結局同じこと言うのは何のギャグだよ >>487
頭の中に右と左、正と否の両極端しかないあほーあほー
世界中のどこにFマウントが未来永劫、生き残るなんて考えてる人がいるわけ?
Fマウントが終わるのは既定路線、ただしそれがいつになるかは誰にもわからない
(ニコンでさえも) ここにいる5ちゃんの住人が生きてる間はFマウントがなくなることはないから
余計な心配せんと良い写真撮ることだけ考えとけ >>488
何で未来永劫なんて話になってるんだ?
m43とLは住み分けで、ZはFを飲み込むって
両方俺と同じ将来予測なのに、いちいち否定風な話の入り方するな
要はm43からLが敗北って言葉がブーメランになって、それならFからZも敗北になってしまうから
そのまま同意したくなくて、反論めいた書き方してるだけだろ? >>486
ふつーにフルサイズ一眼レフで手持ちで撮れてますが何か?(´・ω・`) >>491
手持ちの画質で満足できるなら、ぜんぶ持ちぐされだね。 手持ちで画質変わるの?
三脚乗せるとビットレート上がるとか? 手がぷるぷる震える爺さんは三脚と手持ちで画質が変わるんだろ SS無視して手ブレで精度がとか、ここ本当に写真撮ってる人の板ですか? ミラーショックを測定できる機器が登場して
そういえば大騒ぎしたよなー
フイルムの時でも微ブレで撮り直しあったので
メーカーが知らないはずはないんだけど
当時はとにかく糞重い三脚つかっとけって感じだった そういう意味では
ミラーレス→メカシャッターから電子シャッター→いつかはグローバルシャッターって流れは必然だと思う
シャープさが全然違うもんね
ブツドリカメラマンが泣いて喜ぶわ その前にのっぺりベイヤーじゃ等倍プリントなんて使わんもんね
600万画素の目伸ばし網点印刷で充分なんだなコレガw >>482
ニコ爺
>>492
キャノネッツ
メーカー信者は自説に合わせて世の中を見るから、言う事が痛い フルサイズはフィルム時代の中判を凌駕しつつあるのに、手ブレ対策はまだまだこれから。ミラーレスフルサイズが盛り上がってるけど、オールランダーな機材ではない。
増感の結果ブレのない写真で満足できるなら、巨大なレンズなんて必要ない。メーカーが目指してるのはもっと品質の高い画像。 どんなに電子補正技術が進歩しようとも
質の高いガラスを使ったデカイレンズの画像を超えることはない
家電メーカーの夢や野望を壊してスマンw >>502
まぁ今のレンズ設計の肝となる非球面レンズの開発精度は
パナソニックが最先端で
元光学屋が出る幕ないけどね レンズや金型の精度軽量機材を
全部パナソニックに抑えられてるって
光学屋からしたら屈辱でしかないよな
確かに 軽量ってなんだよ
すまん
光学屋に必ずある装置
https://www.panasonic.com/jp/company/ppe/ua3p.html
これのおかげでレンズはどんどん進歩してある意味レンズ資産が10年ももたない世界になってる 量子コンピューターの量子反転クローン転送技術を実現させたのは元ニコン社員だろ
現 東大教授 もはや手ぶれ補正はカメラとレンズのデュアルが基本
GH5sみたいな特殊機でもなければ、この基準に当てはまらないのは劣等機種
フルサイズであっても、増感でごまかしてたらクソ画質のマイクロとどっこいになるかんな? >>508
確かに知り合いを写したハズだが
写っていたのは見知らぬ他人だったというオチかよ(禿藁! >>480
そういや、Nikonって今はSnapBridgeで転送するんだっけ?WMUしか入れてないからどうなってるか知らんが、サクサク転送してくれるなら背面無しで、集中して撮るのもいいかもねー。 >>511
今こそ35mm版もしくはAPS-H版のパトローネ型デジタルバックの出番かも!
裏蓋3dプリンター製にして背面液晶はスマホで代用とすればできない話ではないかも!
ないか? >>499
等倍プリントってなんなの?
大きさが35mm??? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています