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各社フルサイズミラーレス発表はいいけど
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0001名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/27(木) 13:06:23.30ID:oOCDRMmY0
マウント増えすぎで萎え。って人、居るはず。

今までのフルサイズ対応なレンズ資産（EFとかFマウント）
アダプター経由で活用できるRFやZマウントはまだいいけど
Lマウントとか、今までの資産はどうするの？

って話を議論するスレたててみた
0524名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/25(木) 15:47:28.87ID:duz//adP0
>>523
根拠はコレだろ？

αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
https://i.imgur.com/Np7CkTH.jpg



FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more

こりゃ酷い
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet-t.gif

他社なら安レンズでも蹴られないのにね
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet-t.gif
0525名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/25(木) 19:28:30.40ID:m/1/nGOz0
>>524
本当にやり方が汚いのが証明されるよね。
元記事読んだか？

色収差も歪曲もはとんどない。
欠点のないレンズはない書いているよね。
このレンズの設計思想で何を何を重要視するかだけの話なのに。
0526名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/25(木) 20:23:41.08ID:RB7JNIhp0
>>524
何を言っているのだ？
ソニーがマウント径をZマウント並に変更すれば、立場はいとも簡単に逆転するぜ。
0528名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/25(木) 20:33:30.47ID:AjIOWtBK0
>>526
Aマウントもあるんだけどなーーーー……
0529名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/25(木) 20:36:03.09ID:TnRjbbF80
結局、超広角レンズで使いたい場合、どのマウントが良い?
ローパスレスが良いけど。
0532名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/25(木) 22:51:48.81ID:hRq585QN0
>>531
Eマウントよりフランジバック短くしてEマウントに変換するアダプタ出せば問題無いじゃん
余裕ですね
0534名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/26(金) 10:22:23.88ID:de+EN08I0
>>532
蛍石とかAD（異常部分分散）ガラスを使ったレンズ系を組み込んだマウント変換アダプタを
お手頃価格で発売できないのかな？
フランジバックが長いマウント（たとえばライカLマウント）へ、
フランジバックが短い設計のレンズ（たとえばソニーEマウント用レンズ）を取付ける用途で。
0535名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/26(金) 10:33:56.10ID:Z1KcOSBZ0
本質的にはそういう努力をしてまで
どうしても使いたいレンズがEマウントにあるかどうかが重要

ソニーが大口径マウントに移って専用レンズが出たら
Eレンズ(Gマスター含む)の画質をあっさり越えてくるわけで
例えばどうしてもオールドEレンズ使いたいみたいな層がどれ程いるか
0537名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/26(金) 11:47:41.06ID:LcbTwXdO0
>>535
無理に使うって事じゃなくて新しいレンズが揃うまでの間のつもりだったよ
今あるAーEのアダプタのようなもの
0538名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/26(金) 13:09:37.39ID:kqOtMm180
>>529
超広角は後玉を巨大にする必要がないからどれも変わらん
各社のフランジバックの差もミラーボックスのような障害物がないミラーレスにとっては自由な位置に後玉を置けるから関係ない

今回のフランジバック、マウント口径の話はきちんと光学設計を理解する必要がないと正しく語れない
当然、煽ってる連中にそんな知識はないので阿呆なレスを垂れ流してるだけ
0540名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/27(土) 05:58:25.36ID:PZBNUzxZ0
５ちゃん自演大王 当スレッドでも自作自演劇場で活躍と噂の鑓水泰彦さん
APA無料セミナーで物笑いになった鑓水さんです。

５CHを毎日IDコロコロ・ワッチョイもコロコロで遊んでいる

鑓水泰彦さんは
ピクスタ影のトップランナーで
半年で１８００万も売り上げるストックフォトの巨人と
自演を繰り返している笑いものです

>>1
【鑓水】プロカメラマン専用スレッド　Part66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1510886598/l50
　　　　　　　　　 　 　 　 　 {　 /　＼＼ 　 　 ＼i　　 ､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　∧/ __`ヽ＼＼ 　 　 l　 　 !-'.
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0543名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/27(土) 15:49:22.33ID:oCTc0GfO0
その14-30mmって後玉径は何ミリ？
Eマウントに入らない大きさか？

それと長い方が30mmまでいくと普通の広角域だから超広角の話と事情が違うんだが、
まあ阿呆にはその辺のこともどうでもいいんだろうなあ
つくづく話にならん
0545名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/27(土) 16:24:45.85ID:oCTc0GfO0
阿呆さんたちは、超望遠も標準も超広角も単焦点もズームも
ぜんぶ同じ設計手法が通ると思ってるからどうしようもないんだよなあ

どうせ煽るのなら、カードスロットがぐらぐらする！とかにしとけばいいのにｗ
0547名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/27(土) 19:13:01.07ID:ArfK6q1Y0
今日珍しくヨドバシに行ってカメラ見てきたけど、ニコンZはあったけどEOS-Rは無かった
もう発売されてるよね？
0549名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/27(土) 20:56:00.58ID:3qDzxWWn0
大阪の淀屋橋周辺にある、ごく一般の街のカメラ屋だったりして・・・
0551名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/27(土) 22:38:33.34ID:tGLohEMz0
ヨドバシが国内主要メーカーのフラグシップ機の展示実機を置かない状況てのはまず考えられないな
ヤマダコジマケーズキタムラ、良くてせいぜいビックカメラしか知らない田舎者が嘘ついてもすぐに分かるよ
0555名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/28(日) 09:59:05.58ID:PFYa0TCt0
ヨドバシEOS-Rボディはアウトレット京急川崎以外全店在庫あり。
レフ機のEOSと別コーナー作ってたかもしれないし、その場で店員に聞けば良かったんじゃね？
0556名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/28(日) 10:47:38.73ID:1lUQKroH0
新横のビックは先行展示されてるような店なのに、隅っこのショーケースに入ってて触ってる人いなさそうだったな
0558名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/29(月) 19:45:32.37ID:Xb6HLMvU0
>>547
売り切れてたのかな？
0559名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/29(月) 21:08:26.07ID:FI3+7v200
ヨドは在庫切れるとマメに展示下げるよ
0560名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/29(月) 23:55:16.22ID:/bJ0v/Kf0
R触ってきたけどF４ズームつけてても軽かったしニコンよりは売れそうだなって思った
ただファインダーの映像がなんか気持ち悪かった
あとレンズ太すぎ
0561名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/30(火) 00:14:56.53ID:hjU7bh/t0
RもZも、まだ最初のが出たばかり
この時点での勝敗なんて、自社のレフ機ユーザーからの移行が多い少ないか、カニバリ具合を競ってるだけ
本当の勝敗は、他社ユーザーからも客を引っ張ってくる段階に来てからよ
0566名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/02(金) 07:17:25.68ID:w2fe1ODM0
瞳AFも無い専用レンズも2本しか無い25万の機種が売れるか？
初心者層にとっては瞳AFが無い機種は論外だしマニア層でも動体撮影にも使いたい人AF馬鹿すぎで論外だし風景屋だってマウント換えや追加なら中判にいく
Zはどの層に売りたいのかよくわからない
こんなものニコ爺以外は誰も買わない
0568名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/02(金) 08:02:02.64ID:T5bSxZdP0
>>566
初心者のうちから瞳afなんかに頼っては甘えては腕が上がらん
まずは単焦点一本でMFで撮っていかないと、大きくなってもニコ爺になれんぞ
0572名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/02(金) 15:58:14.85ID:yRnEbtvc0
ソニーが本気ならマウント替えは必須なんだよ
問題はいつなのか、というだけの事だ

パナは先行してしまった
多分、ソニーの中では３社をキャッチアップするためのルートマップ造り真最中だろ
0574名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/02(金) 18:00:20.79ID:XfaHJtgQ0
今揃ってるレンズ程度の明るさあれば十分じゃない？ノクトf0.95とか、あったら楽しいかもしれんが別に98%のフルサイズユーザーはいらないだろ　明るさ的にはｅマウントで十分だなぁ
0575名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/02(金) 18:09:39.84ID:Kk6oKPnN0
実用性はともかく、キヤノンのラインナップには夢がある
実用性の範疇で言うならソニーで十分
ニコンは保守的すぎるわ、0.95単だけでは新しい製品としてアピールが少な過ぎる
0576名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/02(金) 22:04:39.42ID:HpjbMCu00
>>574
そうでもない。既存レンズも狭マウントのせいで低画質。

αはマウント径不で周辺画質がボロボロ

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
https://i.imgur.com/Np4ALri.jpg



FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more

こりゃ酷い
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet-t.gif

他社なら安レンズでも蹴られないのにね
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet-t.gif
0582名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/03(土) 00:23:40.31ID:/aPz3rEi0
星撮るにはやっぱフルサイズじゃないときつい？
0583名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/03(土) 00:40:22.57ID:JyWnYEAJ0
高級赤道儀+オートガイダーならバルブ出来れば何でも良いけど
星景や安価なポタ赤ならやっぱフルサイズ
0587名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/05(月) 11:59:52.78ID:JtnU9lQ10
Z7は微妙〜と思ったけど、Z６はAF追従12コマ連写なんだな
(AEは固定だけど、短時間なのであんまり問題じゃない)
AFがそこそこ速くて喰いついてくれれば評価出来る

最新の裏面照射型フルサイズだから高感度も問題ないだろう
AF領域広いし、顔認識するし、5軸ブレ補正で、ローライトAFも強そう

これ、D5が要らなくなるパターンかも
0594名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/06(火) 09:59:44.00ID:8ybzhwnY0
置きピンならどんなカメラでも撮れる
Z6の動体撮影能力を判断する材料にならないと
言いたいのでは
0596名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/06(火) 22:49:59.60ID:5pOZzlnY0
そうみたいですね
フルサイズでZ6とZ7の間あたりの画素ピッチに
ローパスを入れるかどうかのラインがあって
悩ましいけどZ6の画素数だとローパス入れた方がモアレ抑制が効果的ってことなんでしょう
0597名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/07(水) 07:06:17.72ID:iJBlCx7l0
ローパス入れるかどうかで鮮明さの差は大きいのかな?
でも、Z7を購入するには高いし。
0598名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/07(水) 07:07:59.30ID:iJBlCx7l0
ミラーレスにしたから画質が上がるわけではないので、購入は考えるかな。
思ったほど軽くならなかったし。
0599名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/07(水) 10:37:43.90ID:FEArAADp0
EFマウントや、Ｆマウントで、ミラーレス版作って欲しいな
レンズはそのまま使えるし、AFポイントは増えて、顔認識等も使えるから
0602名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/07(水) 12:03:47.90ID:FEArAADp0
>>601
どっちもAFがダメだったから実用的じゃなかったと思う
今の進化したAF技術なら一眼レフの代替機になるんじゃないかな
0603名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/07(水) 12:30:04.06ID:TmAPzl9w0
>>600
ミラーレス化してもフランジバックを縮めずにレフ機時代のボディの大きさを継承したペンタックス方式は？
小型化はしてなくても、クイックリターンミラーやガラス製プリズムによる光学ファインダーを廃止するだけでも、ずいぶん軽量化は出来てるだろうし。

女性や中高年が求めているのも、小さすぎて操作しにくい過度の小型化ではなく、どうやら軽量化のほうみたいだしね。
0604名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/07(水) 12:34:28.27ID:6d7UAj6k0
マウントアダプター使うのと何が違うのさ
特にEFは元から完全電子マウントだから互換性も高いし
0605名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/07(水) 12:35:22.30ID:TmAPzl9w0
>>601-602
K-01の販売が伸び悩んだのは、色やデザインの奇抜さではなく、AF性能のせいだったのか。
キヤノンもわざわざミラーレス専用RFマウントなんて作らずに、EFマウントの軽量モデルEOS kissをそのままミラーレス化すればよかったのに。
0606名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/07(水) 12:43:18.67ID:TmAPzl9w0
>>604
マウントアダプターは、撮影現場での付け外しが意外と面倒で、使い勝手が大幅に劣るみたい。
全てのEFレンズ側にあらかじめ装着しておけるように、UVフィルタみたいに何個も気軽に買えるほど、安いものでもないだろうし。
0607名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/07(水) 13:55:48.69ID:FEArAADp0
マウントアダプターは重い望遠レンズを使うと剛性感がイマイチ
グラグラする感覚が好きになれない
0609名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/07(水) 14:57:55.96ID:lCtbMxFg0
RFのマウントアダプターはかなり出来がいい
EFから乗り換えてもほとんどAF性能かわらないから後悔しないレベル
ただZのマウントアダプターは論外
AFがクソになるので期待しない方がいい
0610名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/07(水) 15:14:42.22ID:TmAPzl9w0
>>608
プロやハイアマ以外は、シャッターは押してしまうと手振れしやすいんでは？
シャッターは押すんじゃなく、右手を軽く握る、カメラを軽く握る、こんな感じが手振れしにくいんだったと思う。
0611名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/07(水) 15:59:29.70ID:Ee0XnfWi0
フルサイズミラーレスはマウント径で決まるといってもいい
十分にマウント径を取ってるEOSR Z パナライカをお勧めするね
0613名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/07(水) 18:15:40.54ID:ToH9T5OC0
>>609
先週、z7みにヨドバシ行ったときに
手持ちのレンズ持ち込んで
「こりゃダメか」と呟いた爺さんいたな・・・
なんか報われない

z7の質感とか感触は期待よりよかった
性能はさておき
値段なりかといわれるとやっぱ高杉
0614名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/07(水) 18:26:16.41ID:lCtbMxFg0
ニコンって最早ハード面しか強みないからね
そのハード面のセンサーも外販買ってるだけだし
AFみたいにソフトウエア絡む部分はキヤノンはおろか家電メーカーにも負けてる
AFにAIが持ち込まれる時代にニコンはついていけない
買うんだったらEOSRだな
0615名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/07(水) 21:24:29.01ID:TmAPzl9w0
>>614
パナソニックが開発中の有機CMOSセンサーの実用化具合によっては、ニコンとパナソニックとの提携も有りそうな気配。センサー供給だけじゃなく、AIほかのソフトウェア技術でも。
ニコンはソニーやキヤノンとは組みそうにない気がする、倒産しそうでもない限りは。
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