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各社フルサイズミラーレス発表はいいけど
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0001名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/27(木) 13:06:23.30ID:oOCDRMmY0
マウント増えすぎで萎え。って人、居るはず。

今までのフルサイズ対応なレンズ資産（EFとかFマウント）
アダプター経由で活用できるRFやZマウントはまだいいけど
Lマウントとか、今までの資産はどうするの？

って話を議論するスレたててみた
0474名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/17(水) 17:14:52.35ID:0GDEZ50p0
合計で埼玉県程度の広さのオーランチキチキの培養タンク作ってそこへ全国の残飯ゴミ投げ込んでれば国内の石油消費量ぐらいは自給自足出来るって時代に何が悲しくてミラーレスを選らばにゃならんの(w
中国人が言いました！
「安いものを買ってはいけません！どうせ買うならお金を貯めて良いものを買いなさい！」(w
0475名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/17(水) 17:17:11.39ID:n79S6z5y0
「デジカメ史」で見れば、デジカメの黎明期こそEVFであって、スチルカメラ用途では
EVFのフレームレートや解像度の制約が苦しいので、わざわざEVFに代わってOVF搭載
の「デジタル一眼レフ」が新しく登場した。

つまり、EVFの方が古臭くて時代遅れの方式。OVFはデジタル時代でも構造的に優位。
0476名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/17(水) 17:17:43.66ID:XnkP/70Y0
しょうもなさすぎる
0477名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/17(水) 17:24:25.93ID:mTMpiCI60
>>473

F6をそのままデジカメにしてくれたら、ちょい欲しいかも。
0478名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/17(水) 17:34:05.54ID:B76Q4prc0
>>471
ペンタも今更フルサイズミラーレス出しても印象薄いわ。どうせなら、コンタックスAXのデジタル版みたいなもので、マニュアルレンズ専用ボディでも出してくれよ。
0479名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/17(水) 17:41:48.22ID:m6c0BSf40
ニコワンが失敗したのは至極簡単な話で、ニコンが1インチセンサーの小ささを生かさずにその上のセンサーサイズとさして変わらない大きいカメラを作っちゃったから
1インチセンサーで真面目なレンズ交換式カメラを作るとマイクロと競合し、当然、マイクロの方が本気だからかなうわけがない

その辺、ニコンは糞まじめでキヤノンみたいに上手く手抜きができなかった
レンズラインナップみれば分かるとおり、ナノクリ装備した単焦点とか出してるわけ、アホかと

じゃあ1インチの需要はないのかというと、動画方面ではいまだに人気だし、小ささに拘れば生き残る道はあったわけ
別の理由でぽしゃったDLみたいにね
0481名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/17(水) 17:54:08.56ID:0GDEZ50p0
普通は5軸のナンチャラ補正なんて
それ相当の自覚があって自分の捻くれた根性を補正して欲しいと思うヤツ以外は欲しくならんぜ(w
0482名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/17(水) 17:57:52.33ID:n79S6z5y0
>>479
いや、マイクロフォーサーズは「妥協の産物」であって、あの設計は本気とは言い難い。

むしろ、Nikon1こそ「本気」過ぎて、製品自体は凄く良いんだけど、わかりやすい商品ではない
から、もっと売れるために必要な説明の努力をすべきだった。
0483名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/17(水) 17:59:14.82ID:k77MWfFf0
もうペンタックスなんて無理矢理話題にしなくてもいいだろうよ。
0484名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/17(水) 18:07:36.75ID:6Fvyd3700
クソみたいなべき論はいらん
結果はニコワン死亡
マイクロフォーサーズはまだ国内でそれなりのシェアを維持してる
0486名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/17(水) 18:24:09.70ID:0SQbMPlx0
ところでフルサイズミラーレスが手持ちで撮れると思ってる奴どれぐらいいるの？
メーカー発表の何段分なんてあてにならないからね。ちゃんとクソ重い三脚買っておけよ。増感でごまかしてたらクソ画質のマイクロとどっこいになるかんな？
0487名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/17(水) 18:27:37.45ID:ZWBqet0p0
>>444
>一眼レフの売れ行きを見ながら、徐々にZにシフトしていく
つまりZがFを飲み込むんじゃねえか
否定風を装って、結局同じこと言うのは何のギャグだよ
0488名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/17(水) 18:52:52.26ID:m6c0BSf40
>>487
頭の中に右と左、正と否の両極端しかないあほーあほー

世界中のどこにFマウントが未来永劫、生き残るなんて考えてる人がいるわけ？
Fマウントが終わるのは既定路線、ただしそれがいつになるかは誰にもわからない
（ニコンでさえも）
0489名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/17(水) 19:11:26.88ID:MAtAZRnI0
ここにいる5ちゃんの住人が生きてる間はFマウントがなくなることはないから
余計な心配せんと良い写真撮ることだけ考えとけ
0490名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/17(水) 20:21:28.47ID:ZWBqet0p0
>>488
何で未来永劫なんて話になってるんだ？
m43とLは住み分けで、ZはFを飲み込むって
両方俺と同じ将来予測なのに、いちいち否定風な話の入り方するな

要はm43からLが敗北って言葉がブーメランになって、それならFからZも敗北になってしまうから
そのまま同意したくなくて、反論めいた書き方してるだけだろ？
0491名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/17(水) 20:31:30.63ID:PBNMmMUd0
>>486
ふつーにフルサイズ一眼レフで手持ちで撮れてますが何か？(´・ω・`)
0495名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/18(木) 08:36:18.10ID:7nbNLVLU0
SS無視して手ブレで精度がとか、ここ本当に写真撮ってる人の板ですか？
0497名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/18(木) 08:52:17.88ID:cuTUcaqO0
ミラーショックを測定できる機器が登場して
そういえば大騒ぎしたよなー
フイルムの時でも微ブレで撮り直しあったので
メーカーが知らないはずはないんだけど
当時はとにかく糞重い三脚つかっとけって感じだった
0498名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/18(木) 08:56:10.00ID:cuTUcaqO0
そういう意味では
ミラーレス→メカシャッターから電子シャッター→いつかはグローバルシャッターって流れは必然だと思う
シャープさが全然違うもんね
ブツドリカメラマンが泣いて喜ぶわ
0499名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/18(木) 10:47:39.70ID:K5wRq0vL0
その前にのっぺりベイヤーじゃ等倍プリントなんて使わんもんね
600万画素の目伸ばし網点印刷で充分なんだなコレガw
0500名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/18(木) 11:02:33.59ID:KS73vdsV0
>>482
ニコ爺
>>492
キャノネッツ

メーカー信者は自説に合わせて世の中を見るから、言う事が痛い
0501名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/18(木) 11:10:18.15ID:L49y6Mrd0
フルサイズはフィルム時代の中判を凌駕しつつあるのに、手ブレ対策はまだまだこれから。ミラーレスフルサイズが盛り上がってるけど、オールランダーな機材ではない。

増感の結果ブレのない写真で満足できるなら、巨大なレンズなんて必要ない。メーカーが目指してるのはもっと品質の高い画像。
0502名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/18(木) 11:21:01.10ID:LQSBGQwN0
どんなに電子補正技術が進歩しようとも
質の高いガラスを使ったデカイレンズの画像を超えることはない

家電メーカーの夢や野望を壊してスマンw
0503名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/18(木) 11:25:18.72ID:cuTUcaqO0
>>502
まぁ今のレンズ設計の肝となる非球面レンズの開発精度は
パナソニックが最先端で
元光学屋が出る幕ないけどね
0504名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/18(木) 11:27:59.78ID:cuTUcaqO0
レンズや金型の精度軽量機材を
全部パナソニックに抑えられてるって
光学屋からしたら屈辱でしかないよな
確かに
0506名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/18(木) 11:50:04.25ID:JH1wanb60
量子コンピューターの量子反転クローン転送技術を実現させたのは元ニコン社員だろ
現 東大教授
0508名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/18(木) 16:31:17.28ID:bgAYrhIz0
もはや手ぶれ補正はカメラとレンズのデュアルが基本
GH5sみたいな特殊機でもなければ、この基準に当てはまらないのは劣等機種
フルサイズであっても、増感でごまかしてたらクソ画質のマイクロとどっこいになるかんな？
0509名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/18(木) 16:39:12.00ID:tGjzbHv60
>>508
確かに知り合いを写したハズだが
写っていたのは見知らぬ他人だったというオチかよ(禿藁!
0511名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/18(木) 17:48:48.82ID:1sPqgDNc0
>>480
そういや、Nikonって今はSnapBridgeで転送するんだっけ？WMUしか入れてないからどうなってるか知らんが、サクサク転送してくれるなら背面無しで、集中して撮るのもいいかもねー。
0512名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/18(木) 22:27:00.06ID:CXWfE4qN0
>>511
今こそ35mm版もしくはAPS-H版のパトローネ型デジタルバックの出番かも！
裏蓋3dプリンター製にして背面液晶はスマホで代用とすればできない話ではないかも！

ないか？
0513名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/21(日) 01:23:41.85ID:3zBwHu540
>>499
フォベ厨うざ
0524名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/25(木) 15:47:28.87ID:duz//adP0
>>523
根拠はコレだろ？

αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
https://i.imgur.com/Np7CkTH.jpg



FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more

こりゃ酷い
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet-t.gif

他社なら安レンズでも蹴られないのにね
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet-t.gif
0525名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/25(木) 19:28:30.40ID:m/1/nGOz0
>>524
本当にやり方が汚いのが証明されるよね。
元記事読んだか？

色収差も歪曲もはとんどない。
欠点のないレンズはない書いているよね。
このレンズの設計思想で何を何を重要視するかだけの話なのに。
0526名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/25(木) 20:23:41.08ID:RB7JNIhp0
>>524
何を言っているのだ？
ソニーがマウント径をZマウント並に変更すれば、立場はいとも簡単に逆転するぜ。
0528名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/25(木) 20:33:30.47ID:AjIOWtBK0
>>526
Aマウントもあるんだけどなーーーー……
0529名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/25(木) 20:36:03.09ID:TnRjbbF80
結局、超広角レンズで使いたい場合、どのマウントが良い?
ローパスレスが良いけど。
0532名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/25(木) 22:51:48.81ID:hRq585QN0
>>531
Eマウントよりフランジバック短くしてEマウントに変換するアダプタ出せば問題無いじゃん
余裕ですね
0534名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/26(金) 10:22:23.88ID:de+EN08I0
>>532
蛍石とかAD（異常部分分散）ガラスを使ったレンズ系を組み込んだマウント変換アダプタを
お手頃価格で発売できないのかな？
フランジバックが長いマウント（たとえばライカLマウント）へ、
フランジバックが短い設計のレンズ（たとえばソニーEマウント用レンズ）を取付ける用途で。
0535名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/26(金) 10:33:56.10ID:Z1KcOSBZ0
本質的にはそういう努力をしてまで
どうしても使いたいレンズがEマウントにあるかどうかが重要

ソニーが大口径マウントに移って専用レンズが出たら
Eレンズ(Gマスター含む)の画質をあっさり越えてくるわけで
例えばどうしてもオールドEレンズ使いたいみたいな層がどれ程いるか
0537名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/26(金) 11:47:41.06ID:LcbTwXdO0
>>535
無理に使うって事じゃなくて新しいレンズが揃うまでの間のつもりだったよ
今あるAーEのアダプタのようなもの
0538名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/26(金) 13:09:37.39ID:kqOtMm180
>>529
超広角は後玉を巨大にする必要がないからどれも変わらん
各社のフランジバックの差もミラーボックスのような障害物がないミラーレスにとっては自由な位置に後玉を置けるから関係ない

今回のフランジバック、マウント口径の話はきちんと光学設計を理解する必要がないと正しく語れない
当然、煽ってる連中にそんな知識はないので阿呆なレスを垂れ流してるだけ
0540名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/27(土) 05:58:25.36ID:PZBNUzxZ0
５ちゃん自演大王 当スレッドでも自作自演劇場で活躍と噂の鑓水泰彦さん
APA無料セミナーで物笑いになった鑓水さんです。

５CHを毎日IDコロコロ・ワッチョイもコロコロで遊んでいる

鑓水泰彦さんは
ピクスタ影のトップランナーで
半年で１８００万も売り上げるストックフォトの巨人と
自演を繰り返している笑いものです

>>1
【鑓水】プロカメラマン専用スレッド　Part66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1510886598/l50
　　　　　　　　　 　 　 　 　 {　 /　＼＼ 　 　 ＼i　　 ､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　∧/ __`ヽ＼＼ 　 　 l　 　 !-'.
.　　　　　　　　 　 　 　 　 ,'　ｌＹ /:::〉ｌ 　 _三ヾ､ j　 　 ト､'__
　　　　　　　　　　　 　 　 i　;'　弋/　　 ´/:∧　,′ 　 j≠}ヾ､
　　　 (＼　　　　　　　 　 |Ｙ　 　､　　　 弋_圦,'　　|. ,' =∧　∨
　　　　＼＼__　　　 　 　 圦　　,､ 　 　　, , 　,′　 !/ Ｙ| ハ　∨
.　　 ┌'⌒　　＼_　　　　｜ﾍ 　!　 ￣ )　　 /　　　|__,ﾉ.|　| ｌ 　∨
　 　 ﾉ　　　 　 　 )　　 　 j 　l＼ ､___,　　／　 /　/」┘ |　|　 　 ∨
　　 {_､___　　　　/　 .　　,′ .L.._｀＝=.／　 ／ ,.ｲ 　 　 |　　　 　 ∨
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..　　　　,′　　 !　　　／　　　　　　　 '.　 ｉ_　　　', 　 　 ∧　＼　 　 ＼
0543名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/27(土) 15:49:22.33ID:oCTc0GfO0
その14-30mmって後玉径は何ミリ？
Eマウントに入らない大きさか？

それと長い方が30mmまでいくと普通の広角域だから超広角の話と事情が違うんだが、
まあ阿呆にはその辺のこともどうでもいいんだろうなあ
つくづく話にならん
0545名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/27(土) 16:24:45.85ID:oCTc0GfO0
阿呆さんたちは、超望遠も標準も超広角も単焦点もズームも
ぜんぶ同じ設計手法が通ると思ってるからどうしようもないんだよなあ

どうせ煽るのなら、カードスロットがぐらぐらする！とかにしとけばいいのにｗ
0547名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/27(土) 19:13:01.07ID:ArfK6q1Y0
今日珍しくヨドバシに行ってカメラ見てきたけど、ニコンZはあったけどEOS-Rは無かった
もう発売されてるよね？
0549名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/27(土) 20:56:00.58ID:3qDzxWWn0
大阪の淀屋橋周辺にある、ごく一般の街のカメラ屋だったりして・・・
0551名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/27(土) 22:38:33.34ID:tGLohEMz0
ヨドバシが国内主要メーカーのフラグシップ機の展示実機を置かない状況てのはまず考えられないな
ヤマダコジマケーズキタムラ、良くてせいぜいビックカメラしか知らない田舎者が嘘ついてもすぐに分かるよ
0555名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/28(日) 09:59:05.58ID:PFYa0TCt0
ヨドバシEOS-Rボディはアウトレット京急川崎以外全店在庫あり。
レフ機のEOSと別コーナー作ってたかもしれないし、その場で店員に聞けば良かったんじゃね？
0556名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/28(日) 10:47:38.73ID:1lUQKroH0
新横のビックは先行展示されてるような店なのに、隅っこのショーケースに入ってて触ってる人いなさそうだったな
0558名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/29(月) 19:45:32.37ID:Xb6HLMvU0
>>547
売り切れてたのかな？
0559名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/29(月) 21:08:26.07ID:FI3+7v200
ヨドは在庫切れるとマメに展示下げるよ
0560名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/29(月) 23:55:16.22ID:/bJ0v/Kf0
R触ってきたけどF４ズームつけてても軽かったしニコンよりは売れそうだなって思った
ただファインダーの映像がなんか気持ち悪かった
あとレンズ太すぎ
0561名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/30(火) 00:14:56.53ID:hjU7bh/t0
RもZも、まだ最初のが出たばかり
この時点での勝敗なんて、自社のレフ機ユーザーからの移行が多い少ないか、カニバリ具合を競ってるだけ
本当の勝敗は、他社ユーザーからも客を引っ張ってくる段階に来てからよ
0566名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/02(金) 07:17:25.68ID:w2fe1ODM0
瞳AFも無い専用レンズも2本しか無い25万の機種が売れるか？
初心者層にとっては瞳AFが無い機種は論外だしマニア層でも動体撮影にも使いたい人AF馬鹿すぎで論外だし風景屋だってマウント換えや追加なら中判にいく
Zはどの層に売りたいのかよくわからない
こんなものニコ爺以外は誰も買わない
0568名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/02(金) 08:02:02.64ID:T5bSxZdP0
>>566
初心者のうちから瞳afなんかに頼っては甘えては腕が上がらん
まずは単焦点一本でMFで撮っていかないと、大きくなってもニコ爺になれんぞ
0572名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/02(金) 15:58:14.85ID:yRnEbtvc0
ソニーが本気ならマウント替えは必須なんだよ
問題はいつなのか、というだけの事だ

パナは先行してしまった
多分、ソニーの中では３社をキャッチアップするためのルートマップ造り真最中だろ
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