【ジッツオ＆RRS】三脚＆一脚 購入相談スレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ジッツオ、RRS等ハイエンド三脚＆一脚 購入相談 テンプレ
【用途・環境】：
【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】：
【身長（概略)】：
【移動手段・徒歩移動距離移動頻度】：
【海外通販の可否】：
【これまで使った物と不満点など】：
【特に希望・期待する事柄】：
【予算（or 売価）】：
------------------------------------------
※状況や希望等は、できる範囲でなるべく具体的に。
自分でなるべく具体的に絞ることが肝心。
※予算に関しては「その機材や用途ならこのくらいは必須」
という回答も頻出するので、数字を見て仰天しないように
心づもりしておいてください。
※海外通販の可否は円が強かった時代の名残で、現時点では
意味が薄れているものの、一応そのまま放置
※体格との適合の実例
https://system.na1.netsuite.com/core/media/media.nl?id=18385&;c=3705077&h=5c269770ee6679f88cd3&ck=fCwwC5TgAcD8Gqlx&vid=fCwwC5TgAb_8Guyz&cktime=123028&addrcountry=US&gc=clear
※前スレ
三脚＆一脚 購入相談スレ その35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1542006467/
※中華メーカー、日本メーカーの三脚は以下スレへ
【お気軽＆コスパ重視】三脚＆一脚 購入相談スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1529595268/ >>932
新テンプレ提示した人ID真っ赤じゃん
それがスレ住人の意思だよ
もっとまともなテンプレ作るか、今のままだよ 念のため再確認ね
旧テンプレは
高さがわからない、重さがわからない、格納サイズがわからない
そしてそれら諸数値要件がわからないかどうかも分からない
相談者は三脚選びに何が重要かがわからないので、その他欄に何を書くべきかも分からない
なぜなら高さも重さも格納サイズも重要な項目を「何も聞いてない」から
新テンプレは
高さがわかる、重さがわかる、格納サイズがわかる
そしてそれら諸数値要件がわからないことがわかる
相談者は三脚選びに何が必要かがわかるので
その他欄に何を書くべきかがわかる
なぜなら、高さ重さ格納サイズなど重要な諸数値を聞いているから
よって新テンプレの方が相談スレのテンプレとして優れてます。
FAQ
数字がわからない人もいる
→新テンプレにより「分からないこと」がわかりますので、次に何を問い合わせるべきかが明確になります。また
ぼんやりしかわかってない人にも何が必要かが伝わるので答えを聞ける可能性があります。
旧テンプレでは、そもそも何が三脚選びに必要かすら相談者に伝わらないので、その他欄に必要な要望が書かれる可能性すら低いです。
数字がわかってれば相談不要
→知らないメーカーは検索できませんし、メーカー間や新旧モデル含めた横断検索もできないので相談の価値はあります。また対荷重もメーカーによって基準がチグハグなのは明白なので、個人の体感に基づくアドバイスが有効です。
単に数値だけで割り切れないのが三脚選びです。 >>933
え？反論を全部論破したせいだけどIDが赤いと1+1の答えは変わるのかい？
いくらフル論破されて悔しいからって愚かすぎる発言だ >>932
また同じ事を書いてロンパごっこしたいのか？
今まで何人もの人が何回も丁寧に合理的に説明したけどキミ一人が理解して
いないだけなんだよ
反論がないのではなくキミは相手にされていないだけ >>935
論破でも何でもいいけと、少なくとも2〜3人の
賛同を得てからテンプレ変えてね ネタに乗っかったマンの案1
【予算】：
【雲台要or不要】:
【センターポール要or不要】
【主な撮影対象、撮影環境】:
【主なカメラ機材(換算焦点距離・重量)】：
【身長】：
【移動手段・徒歩移動距離移動頻度】：
【必要な伸長(カメラ取り付け位置)】:
【最低地上高】
【格納高】
【重量】
【海外通販の可否】：
【これまで使った物と不満点など】：
【特に希望・期待する事柄】： >>936
いや、全部に反論したよ。なんで次は君の番
はいどうぞ
>>937
なんで「論破されて悔しいからってカラスは白いと喚くバカの賛同」が必要なの？ ネタに乗っかったマンの案2
【予算】：
【雲台要or不要】:
【センターポール要or不要】
【主な撮影対象、撮影環境】:
【主なカメラ機材(換算焦点距離・重量)】：
【身長】：
【移動手段・徒歩移動距離移動頻度】：
【必要な伸長(カメラ取り付け位置)】:
【最低地上高】
【格納高】
【脚外径】
【脚内径】
【格納時の最大径】
【重量】
【ロック方式】
【パイプ材質】
【石突の材質】
【脚の本数】
【海外通販の可否】：
【これまで使った物と不満点など】：
【特に希望・期待する事柄】： 俺も案を出してみる
相談者に対し提案するのは、
・タイプ（トラベラーorマウンテニアorシステマチック）
・適した剛性、最大伸長（何型）
・メーカー（ジッツオorもっと安いの）
の3つが主な提案事項だと思う
以上を絞り込むために、
・タイプ→撮影対象、撮影場所、移動手段
・適した剛性、最大伸長→焦点距離、機材の重さ、身長
・メーカー→予算
自分に必要なスペックを把握してるなら以下も
・最大伸長、格納高、三脚の重さ
・これまで使った三脚の不満点
自分に必要なスペックを把握出来てない初心者にも、
自分に必要なスペックを把握してる習熟者にも
これで対応出来ると考える
【用途・環境】：
【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】：
【移動手段・徒歩移動距離移動頻度】：
【身長（概略)】：
【予算（or 売価）】：
【三脚の最大伸長、格納高、重さ等に希望があれば】：
【これまで使った物と不満点など】： >>942
順番間違えた
【用途・環境】：
【移動手段・徒歩移動距離移動頻度】：
【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】：
【身長（概略)】：
【予算（or 売価）】：
【三脚の最大伸長、格納高、重さ等に希望があれば】：
【これまで使った物と不満点など】： 必要な高さ、収納長、重さ、があるのにそれを書き忘れる質問者
なんていない
それらが分かっている人に身長を書けなどと誰も言っていない
下記↓のエアリー板は、特定の撮影用ではなく自分の身長、カメラ、
レンズ、移動手段にあった三脚を聞きたいニーズを無視した物になっている
エアリー板はテンプレではなく、テンプレを埋めて聞きたい内容が
書いてあるだけでテンプレとして機能していない
テンプレというのは広いニーズに対応し、回答者も分かりやすい物である
というのは最低条件である
エアリー版
相談テンプレ 以下をできるだけ埋めましょう
【載せる機材の重さ】
【撮影する高さ】
【三脚の折りたたみサイズ】
【三脚の重さ】
【予算】
【その他撮影条件（焦点距離や環境）】 >>944
＞いらない
つまりお前の大好きな現行テンプレは人を選ぶ。よってそのようなテンプレはいらない。 >>942
旧テンプレの欠点は>>934で指摘済みなので
反論どうぞ >>947
いくつか案は出た
あとは住人の意見が出るのを待てばいい
ろくに意見がなきゃテンプレ変更は不要
それが住人の意思ってことだ >>948
いや、旧テンプレは欠点だらけって指摘してるんだけど
それを放置する合理的な理由って何？ >>949
スレ住人がテンプレ変更を必要と考えてるか否か
君のテンプレに賛同するか否か
これ以上合理的な理由ってある？ >>944
＞分かっている人に身長を書けなどと誰も言っていない
そして高さを書く欄はどこにもない
旧テンプレは
高さがわからない、重さがわからない、格納サイズがわからない
そしてそれら諸数値要件がわからないかどうかも分からない
相談者は三脚選びに何が重要かがわからないので、その他欄に何を書くべきかも分からない
なぜなら高さも重さも格納サイズも重要な項目を「何も聞いてない」から
＞必要な高さ、収納長、重さ、があるのにそれを書き忘れる質問者なんていない
いる。なんどもいっているが、明確に意識してないだけで、聞かれたら答えられる
そういう人はいくらでもいる。鳥を撮りたいと「だけ」思ってる人は
高さを聞かれたら当然身長あたりを答える。子供撮りたいだけの人なら
1m前後を答える。聞かれなければ必要かどうかは素人にはわからない。
おまえは現実から目をそらして身長三脚を押し付けたいだけの身勝手でわがままなゴミクズ >>950
＞ある
あるね。「相談者から三脚選びに必要な情報を的確にひきだせるかどうか」
旧テンプレは新テンプレに比べて情報を引き出せない。よって選ぶべきでない。
嫉妬に狂ったバカの「感想」など一切不要。必要なのは論理と合理である。 旧テンプレには明白な欠陥があるので、維持する必要性を誰一人語れないなら
新テンプレで立てますが、反対のあるかたいらっしゃいましたら、その理由をどうぞ
ないなら新テンプレで立てます。 >>953
欠陥人間の作ったテンプレなんて要らない。
よって新テンプレなんて必要ない。 >>954
となるとまっさきに旧テンプレが否定されるな
で、旧テンプレが新テンプレに勝る理由はなんでしょう？
具体的に語って下さい。ないなら新テンプレで立てます
■新テンプレ
相談テンプレ 以下をできるだけ埋めましょう
【載せる機材の重さ】
【撮影する高さ】
【三脚の折りたたみサイズ】
【三脚の重さ】
【予算】
【その他撮影条件（焦点距離や環境）】
旧テンプレは
高さがわからない、重さがわからない、格納サイズがわからない
そしてそれら諸数値要件がわからないかどうかも分からない
相談者は三脚選びに何が重要かがわからないので、その他欄に何を書くべきかも分からない
なぜなら高さも重さも格納サイズも重要な項目を「何も聞いてない」から
新テンプレは
高さがわかる、重さがわかる、格納サイズがわかる
そしてそれら諸数値要件がわからない場合は、分からないことがわかる
相談者は三脚選びに何が必要かがわかるのでその他欄に類似情報を書くこともできる
なぜなら、高さ重さ格納サイズなど重要な諸数値を聞いているから
よって新テンプレの方が相談スレのテンプレとして優れてます。 >>956-957
根拠が無いならただの嫉妬に狂ったバカの妄言ですな >>958
逆に「>>941真テンプレ」を根拠を示して一つ一つ削っていって
俺はめんどいからしないよ
とりあえず真テンプレに二票 >>959
理由のない否定も賛成も無視するべきでしょうね ま、ここまでバカどもが必死になっても、
何ら旧テンプレの必要性も欠点の否定もできなけりゃ
新テンプレの欠点の指摘もできなけりゃ
茶化すためのネタテンプレの必要性すら語れてない段階で
新テンプレ一本化で話は決まったようなもんなんだよね。 >>961
語る気がある人が真テンプレの欠点語れない
語る気の無い人は新テンプレの欠点語らない
勝負ついたな >>963
だから真テンプレとやらが一度も必要性かたれてないので無視するしかないって話だよ
で、旧テンプレが新テンプレに勝る理由はなんでしょう？
具体的に語って下さい。ないなら新テンプレで立てます
■新テンプレ
相談テンプレ 以下をできるだけ埋めましょう
【載せる機材の重さ】
【撮影する高さ】
【三脚の折りたたみサイズ】
【三脚の重さ】
【予算】
【その他撮影条件（焦点距離や環境）】
旧テンプレは
高さがわからない、重さがわからない、格納サイズがわからない
そしてそれら諸数値要件がわからないかどうかも分からない
相談者は三脚選びに何が重要かがわからないので、その他欄に何を書くべきかも分からない
なぜなら高さも重さも格納サイズも重要な項目を「何も聞いてない」から 一人で一日に19スレもして人の事を「バカ」と平気で書き、人の言葉に一切
耳を傾けないくせに、自分の意見を聞いて！って書いたって誰も賛同はしないよ
エアリーって、「エアリーのような三脚を教えてくれ」って書いたら「テンプレを埋めろ」
って言われたのを根に持っているだけの粘着でしょ >>965
賛同は不要です。反論をお願いします。
旧テンプレには明白な欠陥があるので、維持する必要性を誰一人語れないなら
新テンプレで立てますが、反対のあるかたいらっしゃいましたら、その理由をどうぞ
ないなら新テンプレで立てます。 他人に対してバカと書いていることは肯定してるんだな。
独善でやってるのだから他人に同意を求める必要性は無いだろ、勝手にどうぞ。 >>966
反論は前スレでも今スレでもありますよ、ただキミが理解できていない
だけ
理解力のないあなたに反論するのは無意味
一人で騒げるエアリー専用スレでも立てたら？
賛同が必要ないならキミがいなくなればいいだけ >>968
だから、その反論とやらに再反論してボコったら全員黙った状態が今だよ
>>969
バカが集まってカラスは白いといえば現実になる
それがお前の宗教ってわけだ
誰にも通じないけど
>>967
同意はいりません。反論をどうぞ
ないなら新テンプレの正しさに誰も逆らえなかったことになります >>966
>賛同は不要です。
他人には賛同して欲しくないテンプレですか。
実に素晴らしい！どうぞやってください、お独りで。 >>972
いえ、間違いがあるならただそう
そう言ってるだけです。
あ、念の為。
明らかに問題だらけの旧テンプレを「私への憎しみ」という感情論だけで擁護する
というなら、それこそが私が叩きたいお前らそのものです。
テンプレが私の思い通りに変わったらそれはそれで私のこまるところなんですよね
まぁせいぜい間違ってる先生が悔しがるくらいかな？その姿をみるのも楽しいけど
自らの非を感情を廃してでも「悔しいがお前の言うことは正しい」
というようなまっとう人間ではイジって遊べないからね。まぁ杞憂におわりそうなので
いままでどおり蹴り飛ばさせていただきます。 >>973
嘘つくな。お前は賛同不要と言っている。 >>974
うん。言ってるよ。一度も翻してないよ。
お前さんほんと頭弱いよねぇ >>973
勝手に提案して、反論してくれって？？
幼稚すぎて相手にできないよ
オマエがいなくなればいいだけの事 あ、感情論に任せて「明白に欠点だらけの旧テンプレ」のまま
新スレを立てるとしてもIPワッチョイは忘れないようにね >テンプレが私の思い通りに変わったら
賛同は不要だと認めているのですから、
思い通りに変えることに何の問題もありません。
自由にテンプレ作ったら、そのまま出て行って下さい。 >>976
＞相手できない
ああ、反論はできないが、悔しくてそれを認めることができない程度に
感情が理性に勝ってしまう低知能人間ですって宣言ね。
でもそれはもうわかってるからなんども自己紹介しなくていいよ。
私は旧テンプレの問題を明確に論理的に指摘し、
明確に優れている新テンプレを提案し、その問題点を100レス近く
問いただし続けましたが、一つの反論もありませんでした。
という現実が残るだけの話 >>978
そう。そうやって新テンプレでスレがたったら、
旧テンプレゴミをつかって別スレを立てるのが目に見えてるので
私はスレをたてられないんですね。 自分のIPがNG登録されると知りながらも
ワッチョイIP忘れぬようにと注意してくれる
泣ける話じゃねーか… >>979
あなたがどう考えようが興味ないのでもうレスしないで
さようなら >>977
誰もこんなクソスレの新スレなんか立てないから安心していいよ。
このまま落とすだけ。 >>980
同意を求めない以上、永久にその状態から抜けられ無い。
頭おかしいのか？ >>985
あえて言うなら、「私の言うことに納得した他人が次スレを新テンプレで立てること」
ですかね。しかしそれは「悔しいがお前の言ってることは正しい」という判断が
できる人がいる前提なので、もちろん現実になりませんが、万が一実現したら
間違ってる先生の悔しがる姿が見れるわけで楽しいです。
実現しなかったら「理性では相手の言ってることが正しいと理解してるのに、
感情に負けて合理的判断をできなくなった愚者」という君らの評価を
確定することができるわけでそれはそれで楽しいです。
どちらに転んでも私は楽しいのです 急に「楽しい」とか感情論にすり替えてきたな。
論理的に正しいから論破したんじゃなかったの？ >>987
＞正しいから論破した
現実にそれは達成されてるでしょ？
あとは、テンプレがかわるかかわらないか、ただそれだけだよ
どっちに転んでもわたしゃ楽しめる。そういってる。頭わるいね。 >>988
この状態で論破なのか。認識障害持ちなんだな。 あ、念の為 2つスレたてるバカがでても私のせいにされないように
予防線張っておきますね。
だれも必要性を主張できなかった旧テンプレの必要性
誰も反論できなかった旧テンプレの問題と、それらをクリアした新テンプレ
という現実はありますがテンプレごときでスレを分けるのは間違っているので反対します。 >>988
あと「頭わるいね」を多用して
相手の感情揺さぶろうとしてるようだがムダだよ。 >>989
はぁ、反論ができる人が一人もいなくなってるので、そう判断セざるをえません。
頼むから「反論はした」はやめてくださいね。もう5回くらいは「再反論済み」とこたえてますから >>990
だから誰も新スレなんか立てないから安心していいよ。 >>991
それも次スレのテンプレでわかるよｗ
旧テンプレが採用されたならそれは「感情が揺さぶられた結果」だからね >>992
反論を無視してるだけなのにそれを再反論したって言うのか。 >>993
ま、論破されきったがわとしちゃ、
ほとぼりがさめるまでそうしておきたいわな >>995
なんの説明もない「反対だ」を反論と呼ぶのは君だけなので安心してください。 >>994
だから新スレ立たないから、お前が立てない限りはな。
さっさとNIKON Zスレに戻ってﾐﾈｵと戯れるがいい。 >>997
何の論拠の無い回答を論破というのもお前だけだから安心していいよ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 72日 3時間 40分 14秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
