【お気軽＆コスパ重視】三脚＆一脚 購入相談 #2
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マンフロット、ベルボン、スリック
シルイ、Leofoto、アマゾンベーシックなど
気軽に使えてコスパ重視の三脚＆一脚購入相談
【用途・環境】：
【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】：
【身長（概略)】：
【移動手段・徒歩移動距離移動頻度】：
【海外通販の可否】：
【これまで使った物と不満点など】：
【特に希望・期待する事柄】：
【予算（or 売価）】：
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※状況や希望等は、できる範囲でなるべく具体的に。
※ジッツオ、RRS等本格派をお探しの方は以下スレへ
【ジッツオ＆RRS】三脚＆一脚 購入相談スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1545219037/
前スレ
【お気軽＆コスパ重視】三脚＆一脚 購入相談スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1529595268/ 撮影時に生じえる振動を適切に減衰できるかとか、そういう分析結果が大事なんであって剛性そのものには意味なんかないんだよねー >>199
自転車もオートバイも片持ちはあるけど、物凄くゴツく仕上がってるだろ。
しかもオートバイなんてあれほどもてはやされたのに、結局剛性不足で今じゃ絶滅危惧種。
これ、触るとわかるけど足捩る方向に動かすとリンク部歪むの見えるんだぜ…
同じことを貫通リンクの安三脚で試しても目で見てわかるほどは歪まん。 >>202
いや、別に片持ち自転車もバイクもゴツくないけど？
なにをもってごついというか謎だけどね >>200
ま、なーんもしらん馬鹿でも分かった風味を気取れたり
なんとなく立派そうだと感じられるのは大事だよね >>202
なるほど、その歪みが振動を吸収するわけですね！！！wwwww 初めての三脚購入でエアリーS100やUT43で悩んでいた者です
本来アルカスイススレで聞くべきなのでしょうが大変荒れてるようなのでコチラで聞かせてください
ピークデザインのプレートを常時カメラに装着しています
S100の独自プレートに付け替えず、ピークデザインのまま取り付けるにはhttps://www.amazon.co.jp/dp/B06XHGCHSJ/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_0WUtCbVE3B754をS100のクイックシューの上に重ねる形で取り付ければよろしいですよね?
それなりに調べ回ってみましたが、確証が得られずスミマセン
宜しくお願いします >>188
D7500ユーザーだけど、18-140ならそいつで問題無いと思うよ
ついでに安いから、高さが要らないような撮影が事前にわかってる時や荷物をより軽くしたい時だとManfrottoのPIXI EVOみたいなミニ三脚もあると便利だよ >>206
ピークデザインのプレートを使ったことはないけど、
そのプレートがアルカスイス互換なら、その認識でオッケー エアリーの雲台についてるクランプベースマウントのネジ径が1/4でも3/8でもなくて、市販のクランプ直付けできないのが苦しいんだよなぁ。
クランプオンクランプはなんか腑に落ちないんで雲台交換したわ >>199
間違ってる。メーカーでも下手こいてる例がある。
無知な者に限って自信たっぷりというありふれた例になってる。 >>201
致命的に間違ってる。
振動減衰というのが何を意味しているか正しく理解できてないとそうなる。 >>202
正しい。特に特定部分が大きく違うんだよね。 >>210
んで、そんなものがあれば自転車やバイクでは致命的な問題なのでとっくに改善されてる。
いずれにせよ、素人が見た目で片持だからーと判断できるものではないので
どうやら間違っているのは君のようだ
>>211
振動減衰は物性や形状、加工によって複雑に変化するし
三脚に与える振動によっても大きく変わるので、高度なシミュレーションでしか
その結果を測ることはできないから、ちょっとひねってゴーセーガー
なんて単純なものじゃないので、盛大に間違ってるのは君のようだね >>213
「そんなものがあれば」とか曖昧にしか書けないということは、問題がある物が出たという事実を知らなかったということになる。
無知なのを恥じる必要はないぞ。
そんなことはないというなら、どのメーカーの何のどこにどういう問題があったか具体的に提示して。
見た目だけで云々などしてないんだが、君は書いてあることの意味を正しく理解できる能力が欠損しているという自覚はないのか？ >>213
振動の減衰については、201に漠然としか書けていないことから、どういう振動が何がどう減衰すると良いというのか、正しく区別して理解することができていないのが丸出し。 befreeはadvancedモデルから一般的な両持ちヒンジになり、耐荷重も倍になった。
そのくらいは違うと。 BeeFreeの片持ちバージョンはウンコだって触れば即理解出来るレベル
見た目は良くても三脚としては中華でアマで2000円未満の入門機に毛が生えた程度だよありゃ
晴天屋外で記念写真を撮るには使えても固定放置の動画撮影やスローシャッターを切る用途には荷重以前に全く向かない
見た目だけの飾りが欲しいんなら構わんけど >>207
レス番188です。レスありがとう御座います。
三脚はこれに決めました。
ミニ三脚等を追加するのは、追々考えます。 >>214
＞問題がある物が出た
うーん、それが君の空想に過ぎないから馬鹿にされてんだよね。
アイレベルくんは毎回それなんだよ
>>215
あたりまえでしょ？もちろん君のもわからない。
なのに事象を解析するためのイチ要因に過ぎない剛性を
それもぼんやりしたあいまいな測定方法で「駄目だ」なんていうから
毎回毎回馬鹿にされるんだよ。「ねじったら歪んだぞ」→「振動が吸収できて素晴らしいですね」
といわれても何一つ反論できないってわけさ
>>216
？よくわからんな
メーカーの耐荷重表記を信じる事ができるってこと？
なら片持でも両持ちでも十分な性能がでる運用があるという事実を認めてることになるが…
>>217
だからさ、そういうイメージとフィーリングだけの知ったかぶり事情通ゴッコして
なんか良いことあるんかいな、という話さ 知ったかぶりもなにもビーフリーなら淀やビックに置いてある
触ればすぐにわかるしあれは小型のハンディカムやコンデジ用 >>216
そういう認識も正しい。
>>219
間違ってる。 >>220
いや？その剛性が足りる足りないを語るのに必要な
何の情報を持ち得てない、という意味での知ったかぶりだよ >>221
正しくも間違ってるも
そのどちらを語るにもきみは何ら根拠を持ち得ないことは
散々明らかになってるけどね >>222
>>223
あなたは何をもって三脚の剛性と振動減衰の根拠を
示せるのかな？
まず、自分から根拠を示したら？
それともただの知ったかぶりですか？ >>222
実物触ったこともないなら黙ってた方がいいよ 友人:befreeってどう？
私:実際に剛性の計測したことないから分からない
友人:befreeってどう？
私:あれ昔持ってたけどクソ アドバンスはまあ普通
科学的根拠がないと良し悪し語れない奴って
性格に問題ありだよな？ 根拠は？とか言い出す事自体がおかしい。
科学的に実証できる装置なんて誰ももっているわけ
ないでしょ
実際に使った事のある人の個人の感想を聞けるのが
メリットだし、それを参考にすればいいだけ
個人の使用感に対して批判するなら、誰にも聞く
べきではないし、このスレも見なきゃいいだけ >>224
だからさ、なんの根拠もないんだよ
きみもわたしもね
>>225 >>226
触ったことあってもそれが客観的でないなら
人に言えることは感想以外何もない。
合理的に考えるならね
>>227
そのとおりで感想にすぎない
なので、他人の選択に間違ってると言えるようなものは
カタログの諸数値以外誰一人何一つ持ってないし、店頭で触った程度で良し悪しなんかなんもわからんし
ゴーセーガーなんてのにも何の意味も価値もない
良いというにしても悪いというにしても、何をどういう条件でどう使ってどうなったのか
明確にかかれないならそれは完全に無意味で無価値なものになる
というのが論理的合理的帰結だわな違うかい？
ああ、もちろん「なんも知らない分際で、知ったかぶりして三脚ソムリエゴッコしたいだけの人」にとっては
三脚ネジってゴーセーガーとかドヤ顔することには
価値があるだろうけど、
そういうクソの役にも立たないゴッコ遊びとは別に
写真撮影のための三脚選びのために、という前提ね >>223
明らかになってるのは別のものだよ。
>>228
根拠はあるよ。 >>227
科学的に実証できる装置はあるよ。
どういう仕掛けの物であれば良いかちょっと考えてみて。 >>228
客観性のない感想
それで十分じゃね？
客観性のあるデータに基づいた性能知りたきゃ
メーカーに問い合わせりゃ済むこと
客観性のあるデータに基づいた性能を教えてほしくて
ここで相談する奴がいると思うの？ そろそろ一方的に
「論破した」言い出すから相手にしない方がいいぞ。 >>229
あると思ってるのがお前だけという問題がなぁ >>230
いや、けっこうだよ
測定結果も出せない計測に興味ないからw 自分自身も根拠も客観性がないのに、人のコメントに難癖つけて、
相手にだけ根拠と客観性求めるって、、、幼稚すぎ
そもそもこのスレは感想を聞く場所でしょ
エアリーくんが住みついたからこのスレもヤバいな >>231
いや？そのデータ
すなわちカタログスペックの比較すらろくにできてないのが現状だからね
上の例で言えば同じ伸展長の三脚で
片方は三段、片方は5段だか6段だかの折りたたみなのに
取付部の剛性がーとか言い出してるバカがいる
感想結構、だがその前に明確になってる数字すら比較できてないようなバカが三脚ソムリエ気取りでドヤ顔してるから
客観的な数字を出せと叩かれてる
なんかおかしいこと言ってるかい？ >>233-234
ブレというのがどういう現象のことか正しく理解できていれば容易に思いつくんだが、君の頭では無理か？ >>219
悪いモノを悪いと言ってるのに何か問題でも？
現に悪評だらけだから構造変更してモデルチェンジしてるじゃん？
バカなの？ 他社との比較だとカタログスペックは基準が違うのであてにならないが
メーカー内のスペック表示は比較する上で基準になる
befreeとbefreeアドバンスは付根の形状以外はほぼ同じだが
耐荷重表示は4㎏と8㎏
befreeはアドバンスの1/2の耐荷重しかない >>238
いや、知ったかぶりは結構
何度測定結果を見せてみろと言われても出せないのであればそれはないのと一緒です
悔しいだろうがそれが現実だ
きみは何も知らないし何もできない >>239
うん。だからわたしも
何の根拠もなく
悪いとしか言わないその感想を悪いと言ってる >>242
なら、人に根拠を求めるなよ
オマエいろんなスレで必死レスして
荒らしてるエアリーだろ >>240
そう
それが客観性
脚の折りたたみ段数が倍も違うものを
ロクに使いもせず、ゴーセーガーと喚くだけのバカの感想（笑）とは根本的に違う >>243
え？ただのソムリエ気取りのエアユーザーの妄言と
実際の使用感やカタログスペックや測定結果に基づく感想は
まったくべつものだからね
根拠を求めるのは当然にありえるし
それがないものを（悪い）と断ずるのもわたしの自由だよ どのスレにおいても、基本的な手口は『自分のパターンに嵌められそうな流れがないか年中レスを監視し、見つけたら嬉々として揚げ足を取る。』
自分のパターンに嵌められる(と本人が思い込んでいる)言葉しか耳に入らない馬鹿だから、会話になると思わない方がいい。 >>245
ut-53とbefreeアドバンスを勧めた>>194のどこがソムリエ
気取りなんだ？
befreeのように縮長の短い安い三脚を2本書いているだけでしょ
オマエって、ただ難癖つけてる荒らしだったんだね
>>194
> befreeの付根は剛性がなさすぎ
> まだut-53の方がいい
> もしくはbefeeアドバンス >>247
UT-53 6段折りたたみ 27cm
とノーマルBefree3段折りたたみ40cm
を比べて前者が優れてるとする根拠をどうぞ語って下さい
私は最初から最後までそれしか言ってません >>242
何の根拠って？
実物を触れば同じパイプ系どころかもっと細いトラベル三脚より明らかに基部が脆弱でグラつくって分かるじゃん
GitzoどころかBenroの0シリーズにも及ばない
ベルボンスリックの入門用の4000円以下の奴と変わらんぞアレ？
触れば悪い品物だって分かるのに頭悪いんだね voidこと日下部陽一の劣化コピーを見ているかのようだ。 根拠を求めるってのはその程度のことだよ
脚口径が27mmもあっても6段折りたたみともなれば
最下段付近はグニョングニョンなのは誰もが知ってる
一方でBefreeは最初から細いが耐荷重も少なく抑えられており
折りたたみも3段と控えめだ
マンフロットの三脚でスペック内の運用で無理が生じるとも思えない
だが、ソムリエ様はこういうUT53のほうがよい、と。さてそれはなぜだろう？
そう思うのは至極当然の話だろう。 >>249
＞実物を触れば同じパイプ系どころかもっと細いトラベル三脚より明らかに基部が脆弱でグラつくって分かるじゃん
耐荷重要件が違うなら問題ない可能性がありますが、
それがなぜ否定されるのか、根拠をお教え下さい。 今どきはトップクラスの画質を誇るFF一眼カメラでも
レンズ込みで１kgを切ることは珍しくない
そして、１kgのカメラに４０kgのカメラスタンドが必要かというなら
もちろん多くの場合そんなことはない。１７０cmのアイレベルで
30mm脚径で３段が必要かと言うなら、やはりそうそう必要となることもないだろう
結局は載せるモノと運用によって左右されるわけで
三脚の仕様上想定される「載せるモノ」が違うなら
三脚の構造や剛性、強度、振動伝達関数周波数応答特性も違うだろう
それらをすべて無視して、「触ったら柔い」というだけで駄目だとするなら
その根拠を聞きたいと思うのは至極当然だろう。 >>252
耐荷重と三脚の性能ってイコールじゃないんだけど？
荷重の如何に関わらずグラグラで不安定な三脚は道具としての三脚としては問題外だって事なんだけど？
befreeはその時点で道具としては失格でしょ？
＞晴天屋外で記念写真を撮るには使えても固定放置の動画撮影やスローシャッターを切る用途には荷重以前に全く向かない
＞見た目だけの飾りが欲しいんなら構わんけど
載せる機材や重量に関わらず既に書いてる通りだよ 「もっとスペックの高いものを使え」と言い続けていれば
なんとなくわかってる風味を気取れてご満悦
という意識だけ高い系三脚ソムリエ気取り
と
写真撮影のための客観的合理的な三脚スペック比較や使用感レポ
はまっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっったく別物なので
それらを峻別するために根拠やソースを求めるのは極めて合理的であると考えますが
いかがでしょうかね。 >>241
論理を正しく理解できる能力がないんじゃ無理だろうな。 >>254
＞耐荷重と三脚の性能ってイコールじゃないんだけど？
そのとおりだと思いますが、１０kg耐荷重のものと１kg耐荷重のものとでは
明らかに前者のほうが立派で頑丈であろうことは自明なので
「ある程度の傾向は示せる」と考えられるでしょう。
で、UT53 ＞ befree とする根拠は
使いもしないで述べた↓の発言ですか。それはどうもありがとうございますソムリエ君
＞荷重以前に全く向かない >>256
そういうドヤり方したいならせめて相手の論理破綻を指摘できるようになってからにしないと
ただの負け犬の遠吠えになるということを理解するとよいでしょう >>257
それは俺の書き込みじゃないぞｗ
UTシリーズもパイプの固定方法がウンコだからなｗ
ただ優劣を付けるなら僅差でUTの方を選ぶ
なぜならUTシリーズの方がスローシャッターでの歩留まりはbefreeよりは期待できるから
どっちにしろベルボンスリックにbefreeは俺は絶対買わないし他人にも勧めない
むしろこれらを選ぶ位なら中華QZSDの方が遥かにマシだわｗ しかし三脚ソムリエ>>217氏によると無印befreeはスローシャッターに向かないとのことですが、
befreeを星景撮影のおすすめ機材として作例とセットで紹介してる記事が
検索するとゴロンゴロンでてくるのは
「まったく向かないながらも数多の失敗や超好条件の作例ばかりで作られた記事が
大量にゴロゴロWEBでに転がってるんだ」
ということでいいのでしょうか？ >>259
＞歩留まりはbefreeよりは期待できるから
根拠をどうぞ。 >>260
その記事を書いた奴と出版社に聞けよ
俺が知るかよｗ
少なくともポタ赤使うレベルならbefreeとか経験上あり得んわ
>>261
触れば不安定さの違いは直ぐ分かるのにね >>262
＞少なくともポタ赤使うレベルなら
なるほど。あなたの評価には「少なくともポタ赤使うレベルなら」という
言外に語られていた前提条件が存在していたということですね。
まぁそれも根拠ないようですがｗ
次から次へと後付で条件がでてくる。
なるほどやはりソムリエに根拠を聞くのは有効である
ということが明らかになりました。ありがとうございました。
＞触れば
特に使ってはいないがなんとなく不安に感じたということですね。
ありがとうございます。 なんか感じ悪いよ
スレタイがお気楽なのに
なんかピュアオーディオ板と同じ臭いがする エアリーくん住み着いてから全ての三脚スレが荒らされまくりだからね なんだピュアオーディオ板の住人が混じってるのか
そりゃエア三脚ソムリエだらけになるわけだ
というか、むしろエア三脚ソムリエスレなのかここ。
だとしたら悪いことをしたな この間も意味のないチャットでスレ埋めてたよね
勝手にLINEかなにかでやってて欲しい 次スレ以降はワッチョイ有りで立てるか
キチガイをNGに放り込みやすくしたい >>263
アホか？
星景撮るってもピンキリなんだが？
コマ収差も微ブレも気にしない、高感度で短時間露出しかしないレベルの奴
一晩掛けてタイムラプス撮る奴
ポタ赤使って長時間露出で撮るレベルまで様々
最初のレベルしか求めないbefreeでも満足出来る低レベルの奴も居るんだろうよ
お前レベルのねｗ
しかしそのレベルの要求は一般的な要求とは遥かに差がある事を理解した方が良い >>269
うん。だから何度も言ってるように「載せるもの」と「運用」次第なんだよ
足りるも足りないも
んで、それらを一切語らずに、十分だ十分じゃないだというのは
＞「もっとスペックの高いものを使え」と言い続けていれば
＞なんとなくわかってる風味を気取れてご満悦
＞という意識だけ高い系三脚ソムリエ気取り
の自己満足オナニーに過ぎない。そう言ってるんだ。
んで、案の定ツッコまれた途端に後付で次から次へと条件がでてくる
だから、ただのソムリエゴッコと、そうじゃないのを峻別するのに
根拠やソースを求めるのは有効だ、というお話なんだ。
ありがとな。実証してくれ。ソムリエ君 >>270
フルサイズでエアリーL100のあなたなら
befreeで星景で充分だよ
キミは屁理屈しか書けないんだから
もう、黙ってなよ
キミに賛同する人はいないんだからさ >>270
お前がbefreeで誰が見ても凄いと称される星景が撮れるんだったら撮ってみれば？
だが現実的にそれは不可能なんだよ
そしてそれは実際に写真を撮ってる人間なら実物に触れば即理解出来る
それは実際にbefreeを使っているユーザーが手放しで褒める事が殆どない事からも明らか
マンフロット自体が構造を改めた新型を出す必要もない
更にあの構造に問題が無いならコピー大好きな中華から類似品が多数出てきている筈
しかし現実に中華コピーで出てくるのはGitzo、RRS、近年はBENROをお手本にした物が大半
お前が実物を触った事もなければ星景どころか晴天屋外で写真を碌に撮っていない事も明らか
ここはお前の妄想で荒らす場所じゃ無いんで消えてもらえますかね？ >>274
あれ？まだ賛同とかいってんの？
知ったかぶりたいだけのエア三脚ソムリエが言ってることがおかしいかどうかなんて
一目瞭然なんだよ。例えば、UT-53>befreeとする根拠を語ってもらったら、
少し触っただけのなんとなくの感想です、とかね。 >>275
＞だが現実的にそれは不可能なんだよ
うん、君がそれを立証できるようになったら信じるよ。
でも君は何もできずに、店頭で少し触っただけで妄想感想文をでっちあげるだけのエアソムリエの言葉には、
何一つ合理性がないので説得力がないというだけなのさ。 まぁエアソムリエにはエアーなりにプライドがあるんだろうから
好きに妄想感想文垂れ流していればいい
また気が向いたときに「根拠は？」と聞いて、答えられなければ
また馬鹿にされるだけだから。 >>279
論理を正しく理解できていれば常に正しい結論を導き出すことができる
１：正しい
２：間違っている
どっち？ 機材持ってなくて悔し紛れに誕生したフォトショの名人
931 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 2016/02/06(土) 23:28:58.86 ID:vZUgH9nN0
>>927
ありがとう。その発言こそ持っていないという何よりの証拠になったね。
RII+90M+70200+1635+55
もっていてなお、DxOの見方すらわからない。なぜだかわかる？
それは持ってないからだよ。おまえ、もしかして口径比すらしらないんじゃないか？
932 名無CCDさん＠画素いっぱい[] 2016/02/06(土) 23:32:50.64 ID:Tie6yS0g0
>>931
はい証拠写真
http://i.imgur.com/6aoGnUQ.jpg
エアユーザーはお前だろwww
早く説明しろよw
0937 名無CCDさん＠画素いっぱい 2016/02/06 23:41:50
>>932
ははーん、フォトショの名人ってわけか。なるほど。 >>280
2だね
当たり前だわな
まぁ例によって質問作成者が、論理的思考できないから
前提がかけまくってるので
そもそも二択として成立してないって問題があるけど >>283
ふむふむ
論理を正しく理解できていなくても正しい結論を導き出すことはできる
１：正しい
２：間違っている
どっち？ >>285
1だね
偶然正しい答えにたどり着く可能性はゼロじゃない
まぁお前さんは論理的思考できとらんし、必要な知識もないがw >>286
ふむふむ
正しい結論を導き出すことができることがあっても論理を正しく理解できているとは限らない
１：正しい
２：間違っている
どっち？ >>287
1だね
ちなみにそれは286に書いてあることと同じ意味なので
それを聞くってことは、お前さんが論理的思考できてないってことになるんだよね
んで、完璧に三脚の話から逸れててみんなに迷惑をかけているので、お前さんが何一つ三脚の強度や剛性について客観的な事実を知らないという事実から話題をそらして自分の知ったかぶりを取り繕う為だけのこのような一問一答は完璧にすれ違いなので即座に辞めるべきである
1.いえす
2.のー
合理的な理由付きで答えられたら次の質問に答えてやるよ >>288
ふーん
正しい結論を導き出すことができることがあっても論理を正しく理解できているとは限らないという実例は、例えば 283 である。
１：正しい
２：間違っている
どっち？ >>289
288に答えるまで君の質問には答えませんの悪しからず >>288
＞完璧に三脚の話から逸れててみんなに迷惑をかけている
「何一つ三脚の強度や剛性について客観的な事実を知らない」せいで間違った持論もどきを延々と繰り返して「みんなに迷惑をかけて」いる者がいるので、間違いに気がつかせてやろうとしているだけだよ。
＞自分の知ったかぶりを取り繕う為だけのような一問一答
どこがどう間違っているか気づかせるためにテストをしてるんだよ。
「辞める」べきなのは別の事柄。
>>290-291
意味が分かる？ >>292
イエスかノーかでお答えください
合理的な理由をつけて 知ったかぶりする間違ってると、知ったかぶりを
駆逐しようとするエアリー
断然エアリーのほうが迷惑だからね？
エアリーはスレ住人に迷惑かけまくってると認識してくれ
いい加減 >>294
知ったことではないよw
三脚についてテキトーぶっこいてる無能に
その根拠を聞いてるだけなんだからスレタイに沿った話題だ
結果、アイレベル君がその無知無能さをさらけ出してしまい発狂
一問一答君に成り果てたからさっき止めを刺しただけだ ここまでやってコテ付けないのは見て欲しくて仕方ないからなんだろうなぁ >>295
迷惑かけてんのに知ったことないってw
スレが相談スレとして機能しなくなっちゃうんだよ
間違ってるが大きな顔してても相談スレとして
機能してた
君が大きな顔しだしてから相談者激減なんだよ
頼むから消えてくれよ エアリーは
フルサイズカメラでエアリーL100を使い
自慢の三脚はレオフォト
たまに自演する
誰彼かまわずアイレベル君と言う
言い負かされても認めないで話をずらすして「論破した」を連呼する
ジッツオ等の高価（？）な三脚に異常なコンプレックスを持っている
根拠なく難癖つけておいて、相手には根拠と客観性を求める
無職で24時間５ちゃんを見てる
論破の意味が分からず、論破とは必死レスして最後まで書き続ける
事だと思っている >>293
論理に明らかな間違いがあることに気がつかない者が何をどう「合理的」と誤認しているか、他人には推定しようがない。
１：正しい
２：間違っている
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