【速報】ニコン74%の最終減益カメラ事業不振 Part3
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ニコンの20年3月期、74%の最終減益に下ぶれ カメラ事業不振
ニコン（7731）は7日、2020年3月期の連結純利益（国際会計基準）が前期比74%減の170億円になる見通しだと発表した。従来予想は37%減の420億円で、減益幅が拡大する。下期のカメラなど映像事業のほか半導体露光装置を含む精機事業の販売計画を下方修正したことが響く。
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL07HOP_X01C19A1000000
※前スレ
【速報】ニコン74%の最終減益カメラ事業不振 Part2
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1573560353/ >>336
単純に技術力が無いから
今どきボディ内手ぶれ補正の発熱で問題起こしてるなんてアホでしょ
フジは恥を忍んでX-H1でデカ筐体を採用する度量を見せたよ >>342
ニコンにあったのは位相差AFの技術だけだよ
それにブランド力で金を掛けたしっかりしたボディを売ることができた
光学技術にしたって銀塩時代から今に至るまでカラーバランスを揃え
られない二級品レンズしか無いのだし >>324
ソニーの熱停止って（ニコンが逆立ちしても作れないような）小型カメラRX100シリーズやα6000シリーズでの4K連続撮影時の話でニコ爺の自慰物語だから真に受けちゃだめよ
>>334
ソニーに厳しい評価というか、本当はソニーに敵わないことを本能の部分では悟ってたからこそ誹謗中傷して安心してたんだな
笑えるのは、ニコン本体まで同様の妄想に取り憑かれて馬鹿なマウントを独りで始めちゃったこと >>336
次の新技術に対応した新規格を先に作り上げて囲い込む
これは販売戦略の基本だがそこで失敗したのはたしかにヘボ 眩惑されて使い物にならないマクドEVFでいつまで遊んでいるつもりなのかと小一時間(ry
1度お砂場に入るとなかなか出てこないガキですか?(w >>324
クッソ暑いところで動画撮ってれば今のところパナやシグマみたいにちゃんとした冷却機構を付けるしかない。
人間でたとえるなら頭撃ち抜いて死ぬのは日本人とアメリカ人どっちの方が多いですか？って聞いてるような質問だよそれ。 それって国産硝子の質の帳尻合わせで...だったら判る(w >>306
ソニーからニコン使うようになって、ソニーのカメラは二度と買わない。キヤノンほか買ってても同じだったと思う。ユーザー舐め過ぎ。 あ、それが正解だね
ー眼レフ機も好きに選べるから〜 キヤノンが売り方上手だったから、対比でニコンは下手と言われてたね
代わりのニコンの強みが技術力。でもそれがあったのも今は昔
確かに一眼レフの技術力はあったけど、ミラーレスではそうでもない YouTubeがYoutuberに
支給制度を切りますよの通達後は
いつミラレースを捨てるかが
今の焦点なんじゃね? >>354
いや、ミラーレスもカメラ製品である以上、主要部分は光学機器であって、実際ニコンZシリーズは細かいところで
なかなかよく出来てるんだけど、ニコンはせっかくの「物の良さ」と「販売戦略」が全く噛み合ってない。
Z6がキャッシュバックで結構売れたからと言って「バカの一つ覚え」で、Z50は発売と同時にキャッシュバック
とか、ほんとアホ。 家庭の料理で珍しく「これ美味いね」と言ったらその後「同じメニューが延々と連続して出てきてウンザリ」
みたいな悲話を
地で行くのがニコンの販売担当者。 レンズ設計の上でレフがいかに制約か身にしみているはず。
センサー設計やっていると言い張るんだから、読み出し速度向上でミラーレスの足枷が無くなって行っているのも気付いてたはず。
そういうの見逃してきたのがニコン。あるいは分かっていても正当に技術を評価しなかった。
つまり技術中心ではなくて一眼レフ中心の企業なんだよ。
一眼レフの技術には熱心だけど映像に関わる技術という視点は無い。
そう考えればシネレンズで敗退したのも、KeyMissionやら1やら爆死の連続というのも妥当。
一眼レフで何を撮れるのかどう使ってもらうかではなくて一眼レフそのものへの偏愛でできてた企業。 >>360
一眼レフは「構造的に完成度が高い」のも事実であって、まるでミラーレスから逃避して一眼レフに重点化して来た
などと解釈するのは不当。
例えば、構造上「OVFを上回る解像度・フレームレートのEVF」なんて実現不能であって、この点は未来永劫に
「一眼レフの優位性」となる。
ミラーレスは小型軽量志向や低コスト志向で優位性があるだけ。だから、真にミラーレスらしさを発揮した設計の
ミラーレス機と言えば本当は「Nikon1」こそが随一。
あるいは「D6x0シリーズよりも低価格帯のフルサイズ機」をリリースする事こそがZシリーズ本来の使命。 >>358
細かいところって具体的にどこなの？
物の良さって言語化するとどこがどう違うの？
他社機と比べて明確にできるなら販売戦略のせいだろうけど、そういう指摘してる貴方も説明できてないじゃん
他メーカーより言葉では言い表せられないけど、何となく技術いいって、消費者には伝わらんよ 知らんと思うけど、ライカSLって初代からかなり良いのよ。
「物の良さ」で評価するなら本当に良い。
EVFは良い。あのSL初代の時点でソニー機と比べるのも失礼なくらい見やすい。
シャッターも静かで振動少ない。静粛なのに手で感じるキレ感もあって心地良い。
それで売れるかって話。
ニコンの物の良さを語って販売戦略だけが駄目と言う人は、ライカSLもたくさん売れると思ってんのか。 あんな暗くて見づらいAFのオマケファインダーを今更持ち上げるとか意味わからん
Z発売前にOVFマンセーしてたのがころっと言わなくなったと思ってたのに >>360
センサー設計とやらも結局はセンサーメーカーの技術カタログ見ながら「このセンサーとこのセンサー合わせてこんなのできないっすかね」って
注文して、試作品の中から気に入ったの選んで「これたくさん作って」と注文してただけなんだろうなあ >>363
だから本来はニコン自身が「伝わりにくい良さ」を伝える努力を人一倍しなきゃならんのに、
どうにも全くやる気が無い感じ。
例えば、EVFとか画面パネル自体はニコンで作ってないから多分ソニー製とかなんだけど、
実際に店頭で当のソニーのミラーレス機のEVFと見比べても、ニコンZシリーズのEVFの方が
明らかに明瞭で自然な映りだったりする。EVFモジュール化の光学部分でニコンの独自性が発揮
された故の差異であれば技術に競争力があると言える話。
こういう地味な良さはカタログスペックの数値には微塵も出ないから素人目にはわからない。
往年の「家電芸人」みたいなトークで良さをあれこれ言えば素人目にも「何かが良いらしい」
とは留意して貰えるだろうか？w >>361
>ミラーレスは小型軽量志向や低コスト志向で優位性があるだけ
まあこんなこと言っているようじゃ物の良さとやら語れんわな X-500やOM-4Tiより後にできたOVFなど全て認めない >>366
LBCASTがソニーとニコンの合弁事業で、それをニコンが全部引き継いで設計したのがD3用フルサイズセンサー
だったはず。
D4Sまで、その後継に当たる自社設計センサーをルネサス工場で生産してた。その辺までは
純度の高いニコン自社設計で、それ以降は東芝やソニーのセンサーをカスタマイズで採用してる
と目されてる。 >>369
どうでもいいっちゃいいんだけど、やっぱり一台買うと何千何万回体験することだし20万で廉価機扱いの製品だから最後の購入決断のハードルにはなって欲しくない。優先順位は低いんだけどね。
そういやメカブレ起こすZのシャッターショックを一眼レフから移行しても満足できる、流石ニコン！と喜んでる人もいた。 >>368
ミラーレスって、基本的には「一眼レフからミラー取り除いた廉価版」という構造だろ。
どう見ても。 >>373
いいや、一眼レフが
ファインダー機構のためにレンズを妥協して無理矢理レフねじ込んだカメラ
だよ >>365
それとっくにEVFで幻惑されて何も見えてない証拠(w
交通事故や些細なことで怪我に繋がりやすいから気をつけろよ >>374
フィルム時代もデジタル時代になっても結局は「感光装置」を撮影時以外には使用しない構造にメリットがある。
フィルムでは単に露光が不可逆であったからだが、デジタル時代はセンサーの消費電力や発熱を抑止できる
という理由でレフのOVFは合理的。 カメラ雑誌のニコンageが常軌を逸してきたな
ソニーだと撮りたいと思えない、ニコンは感覚的に優れてる、ニコンの良さは数字以外のところにあるとか抽象的な表現でニコンを褒めまくっているけど具体的な優位性を何一つ示せていない
本当に気持ち悪い >>367
EVFの映りがいいって、客観的な指標はあるのか？
貴方の言ってるのはあくまで貴方の中だけで通用する思い込みに過ぎない
ニコ爺が気持ち悪いのはそういう自分の中だけの思い込みを分かる人には分かるみたいな普遍的なものとして捉える点
それって簡単に言うとブランド信仰なのよ、そのブランドが崩壊してるのに信者だけが未だにありがたがっている もともとビューカメラのスクリーンとフィルムの差し換えの面倒を回避するための機構が一眼レフ。
そんでフィルムの代わりにセンサー置いたらレフ機構要らなくなったから要らないものを省いた。
あるいは、スクリーンとフィルムの差し換えの面倒を回避するために距離計とピントリングで連動させてピント合わせを、構図取りは外部光学系で誤差は許容したのがレンジファインダーカメラ。
そんでセンサーだと直接ピントや構図見られるから距離計連動と外部光学系ファインダーを省いたという解釈もありえるかもな。
二眼レフは撮影用の光学系の隣に同等のものを作り付けて連動させることでビューカメラの不便を回避した。
何にしても最初のシンプルなビューカメラにあった不便を回避するために後付けした一眼レフやレンジファインダー機構を別の技術で代替発展させられるからそうした。 EVF厨は夜中にチャリ走行で激しく店の看板や道路標識や車止めと格闘するタイプ(w そのときの技術的条件が良くても将来を考えれば1インチの交換式は厳しいよ。一体型なら過渡的なものとして悪くない企画だったんじゃない？ >>377
座談会記事でのZ 50上げはさすがにわざとらしかった
あのライターたちの平時の言動からすれば、Z 50のオリンパスみたいな絵作りはあまり好きではないはずなんだけどね >>381で決着だな
そういやニコンはライカを目指すべきとか抜けたこと言ってる奴もチラホラ見るけど
ライカはレンジファインダーでの独特な撮影体験があってそれをずっと暖めてきた
レフ機独特の良さというならMF用で出すしかない
半端な位相差AFのオマケファインダーでニコンがライカになれるはずもない >>381
>そんでフィルムの代わりにセンサー置いたらレフ機構要らなくなったから要らないものを省いた。
いやいや、デジタル時代はセンサーの消費電力や発熱を抑止できる
という理由でレフのOVFは合理的。
デジカメ史でも、レフの無いコンデジが先に普及してから、わざわざデジタル一眼レフが登場している。
本当にレフが無用なら最初からマウントだけ流用したミラーレスが出たはずだが現実はそうではない。 >>379
EFVの光学系位しかニコン独自技術として誇れるものが無いんだから、自慢させてやれよ。
センサーもEFVの液晶ユニットもIBISユニットもシャッターもイメージプロセッサーも、何一つニコンには技術がない調達品。
光学しか取り柄のない光学バカの集まりの会社は、戦艦大和の15m測距儀と自衛隊の小銃の狙撃眼鏡とEFVの光学系位しか自慢するものが無いw >>379
>EVFの映りがいいって、客観的な指標はあるのか？
数字では表し難い感覚的な話ではあるが、見比べてみれば一目瞭然に違いを感じるぞ。
まずは実際に「両方置いてあるカメラ屋の展示品」で見比べてみて下さい。
それで私の言ってる意味がわかると思います。 >>321
Z50に「売れ筋商品としての競争力は無い」
という点については全面的に同意。
まあまあ品質は良いんだけど「Z50なんてこの値段で一体誰が買うのか？」という疑問しか残らない商品。 >>377
カメライター、評論家達はニコンが元気じゃないと仕事が無くなるからな >>386
ここ何年かでようやくセンサーの読み出し速度上がってミラーレス化ができるようになったってのに何言ってんだか
むしろ読み出し速度上がってくるなりすぐにミラーレスが席巻し始めたからいかにレフが本当は要らないものと認識されていたか分かりそうなものを ニコンのミラーレスはサードが参入しないと負け戦になるな
一眼レフのレンズは今後更新されるのかも不安 >>391
結局デジタル化した途端にレフが無用になった訳でもなければ、今でも像面位相差素子無しの高画質センサーを
使える上に圧倒的な省エネ低発熱のメリットがあって、解像度やフレームレート制限無しのファインダーが無電源
で動作するという点では「デジタル一眼レフの独壇場」なんですけどね。 ミラーレス! ミラーレス! と連呼されるたびに
必死です! こちら必死です! と読み取れて痛々しいのが未だ判らんらしい >>367
EVFは単純にドットの差＝スペックの差だろう
a7m3 235万ドット
Z7 369万ドット
そりゃ見え方は違うだろう
a7r4だと576万ドットだからZよりいいと思うよ
EVFにはニコンの技術なんて入ってないでしょ >>393
こういう人が中にいて、ニコンのミラーレス参入遅らせて赤字化させたんだなあと想像できる。
ファインダーだけ電源無しで見られてもあんまり嬉しくないし、他の点もミラーレス化押し留めるほどのメリットと言えるのか甚だ疑問。
何にしてもレンズ設計に負担を掛けてるんだから光学屋として問題視すべきだったのに一眼レフで利益出してきた過去に縋って失敗したんだろうな。
Zレンズは24-70/2.8や35/1.8では完全にFマウントを性能で凌駕しているという実例はある。
他社も同じようにミラーレス化でレンズ良くなっているから早く危機感覚えなきゃいけなかったのに、
光学より一眼レフであることそのものを大事にした結果が今 カメラ史でコンデジから先に普及したのは
ミラーレス初期の鈍足AFにスモールフォーマットのほうが被写界深度が深くて好都合だった…
なんて大した理由ではなくて、単に撮像センサーが馬鹿高くてフルサイズどころかAPSCすら夢のまた夢だったから
何を言ってるんだか >>395
おいおい、実物見ずに勝手な想像で物を言うなよw
解像度で同条件の
ニコンZ6 369万ドット
ニコンZ7 369万ドット
と
ソニーα9 369万ドット
を見比べても、
ニコン機のEVFが明瞭に見えるぞ。
まずは実際に店頭展示品で確かめてみろよ。 ニコンはレフ機でもライブピューとかダメじゃなかった？
時間と遅延が他の機種より掛かってた感じだから、ミラーレスの特徴の、今の設定を忠実にリアルタイムで反映 ってのが出来てない気がするわ 論点をミラーレス機かレフ機かの様に見せかけて
実際のところは他人に如何に浪費をさせるかだからな
賢ければ誰も取り合わないのに
いつまでもダラダラとバグラカシで
暇を潰す5ちゃんねるの暇人最高(w >>396
ニコンのカメラ事業が赤字化したのはフルサイズミラーレスに参入した後の今期の決算の問題でしょ？
むしろ旧来の「Fマウント一眼レフ＋Nikon1」体制のままで頑張ってたら赤字化しなかったのでは？ 光学屋としてレンズを大事にするならレフのままでもFマウントからマウント更新しとけば良かった。
マウント普及したメリットを捨てたくなかったんだろう。
とどのつまりFマウント一眼レフを守るだけで、光学やらセンサーやらは全て二の次。
Zマウントにした途端にEFへのコンプレックス丸出しのF0.95だから笑うしかない EVFなんて使わないよ。LVで撮る。
日中どうしても眩しいときにEVF使う。その程度です。 >>404
そう、答えは市場が出す
レフの消滅は確定、α9が出た時点でどんなアホでも考えればわかる未来
Zの消滅も確定的、アホにはまだわからんだろうけど >>397
コンデジから先に普及した理由はセンサーサイズの問題だが、もしデジカメの構造上で「本当にレフが無用」だったら
「デジタル一眼レフ」という製品が登場する事自体あり得なかったはず。
現実には、デジタルでも一眼レフの構造に大きなメリットがあったからコンデジ普及後にも
わざわざデジタル一眼レフが新登場したという話。 動体撮影では一眼レフに分がある
ミラーレスじゃセンサー読み出し中はAF効かないけど
一眼レフは撮像素子と別にAFセンサーがあるから
AFセンサーに光が当たっていれば撮像素子が何やってようがお構いなしにAFが効く
だが初心者は大抵そんなこと知らんから小さくて軽いミラーレスを選ぶ
ところでZシステムにはニコンの危機感てものがおよそないな
ニコンは一眼レフと心中する気なんだろうか 大きいサイズほどライブビューに苦労してたことも知らんのか
こんな人に技術を誉められるニコン >>408 それはない。動画技術のリアルタイムトラッキングなんてファインダーから外れても戻ってきたらまた追随する。 EVFで撮影した画像や動画なんてますます再生して見返す機会なんかないだろ
バカらしい
もう既に撮影しているその場で鑑賞まで済ませて完結しているじゃん(ﾊﾞｶﾃﾞｽﾈ- かと言ってレフ機の絞りプレビューで被写界深度わからんでしょ。 >>408
>ところでZシステムにはニコンの危機感てものがおよそないな
いやいや、ニコン経営陣はあれでミラーレス市場でも競争力があると思ってるらしいですよ？
それを聞いて、私はニコンユーザーとして重大な危機感を持ったのですが。 >>408 バルーンパフォーマーが顔の前で風船いじっていたら、位相差AFは風船にピントが合うが、ミラーレスはきっちり風船の後ろの顔を追随する。 >>402
ニコンの一眼レフユーザーが、これからもミラーレスに移行せずにレフ機を使い続けくれれるならそれでいいけど、今はフィルム→デジタルに匹敵するレフ機→ミラーレス機への大変革期。
そんなことしてたら、ニコンのレフ機ユーザーを皆他社にもっていかれる。
但し、将来もニッチな小さな市場としてレフ機は残るだろうから、またまた一杯社員を首切りして小所帯のレフ機専業メーカーとしてやって行くなら黒字で食っていけるかも。 残念だけど一眼レフじゃ露光中はAF効かないのよね
読み出し問題は計算速度ギリギリまで詰められるけど
レフはクイックリターンのロスタイムどころか露光時間の壁は永遠に超えることができない
もうレフはミラーレスに永遠に勝てない >>411 そのほうがよくない？
一眼レフだと撮れたかどうかいちいち再生して確認するけど、ミラーレスの人は撮ったら確認なんてしない。撮れてるから。 キヤノン、ニコンともに惨敗のフルサイズ戦争この1年
https://www.bcnretail.com/market/detail/20191124_146544.html
さらに深刻なのは、販売台数の9割を占めるフルサイズ未満の市場。
ここでも上位3社で「伸びたのはソニーだけ」で、
キヤノンもニコンも軒並み「2桁マイナス」の状態だ。
https://d1nzh4uot4722i.cloudfront.net/files/user/201911221955_1.jpg
市場全体が急速にミラーレスモデルにシフトしつつある中、
レンズ交換型のトップ2を走るキヤノンとニコンに「赤信号」がともっている。 >>417
>ミラーレスの人は撮ったら確認なんてしない。撮れてるから
それはねーよw
EVFでは見えていても実際のシャッターで露光が適正かどうかは定かではない。
ミラーレス信者って実際にはカメラ持ってないだろ？
それで本当は「一眼レフからミラー省いた廉価版」でしかないミラーレス機を「夢の新技術」だとか思い込んでる。 >>417
記録保存メディアもない方がいいよ
撮ったその場で鑑賞も同時進行で済ませられるから
あとはGAFAに、ね?今の見てたでそ?って聞くだけでいい ソニーの商売の上手さが突き抜けてるな
シェアよりも確実に利益を出しに行ってる
でもシェアも追随してきてる APS-Cでα7Sを超える高感度耐性あるモデルを作るって無理なの？どんな悪環境でもブレとノイズとサヨナラできるみたいなわかりやすいモデルが欲しいんだけど。
APS-Cなら小型にできるし、ぱっと見のノイズ少なければスマホと差別化もできるし、フルサイズで戦艦同士の対決とかキヤノンやらせとけばいいし、不毛だからぼちぼちやめて欲しいんだけど。 実際のところ、ミラーレスで苦境なのはもはや誰もが認めるとして、レフ機での望遠砲列はキヤノン優勢なのも変わりないね
ニコン1失敗とZ不振で赤字の大きな要因だけど、他でも優勢ではない
ついでに言うと半導体露光機も戦況不利 >>423
高感度撮影も便利でいいかなーなんて甘っちょろいこと考えてた時期もあったけど
再現性に於いてベストな位置に良質なライトを配置してやらないとスマホと対して変わらんし
結局は繰り返し撮影の精度と耐久性に気を使わなくていいいNIKONが楽だよ >>410
それとこれとは別問題
ミラーレスでも追随はするがセンサー読み出し中はAF効かない分一眼レフより遅れるとこは変わんない ニコンは一眼レフ以外はさほど良くないってのは35Ti、28Tiの頃から変わらんのよな
新分野参入したもののあえなく撤退の際にちゃんと敗因分析して糧にしてれば良かったのにしてなかったんだろ
本丸の一眼レフが縮小に入ったら過去から学んでないからどうすればいいのか分からなくて右往左往 >>408
一眼レフでも、ミラーアップ中は測距できないよ。動態の連写だと、α9のような動画切出し方式には勝てない。 >>428
そだよ
だからAFセンサーに光が当たっていればって書いたじゃん 今後に
「ニコンが最短最速で破滅」
するための連続最悪手
↓
1「Fマウントの新機種開発停止を発表」
2「Zマウント高級機だけで勝負する！」
3「"開発リソース合理化"の名の下に中身をパナソニックに丸投げ」
4「"利益率確保"の方針でソニー同級機より2〜3倍割高に価格設定」
5「"キャッシュフロー改善"が最優先になるほど損失拡大してから、慌てて原価割れ処分価格で叩き売り」
今のニコン経営陣だともれなく全部やりかねない。 >>428
単に「センサーが測距」する事と、実際に「その間にレンズ駆動が間に合うかどうか」は別問題である事もお忘れなく。
そういう意味でも物理的にレンズを高速駆動しやすい「Nikon1」はミラーレスらしさを発揮する優れた設計だと言える。 >>435
壊れるか壊れないかまで攻めるプロ仕様機だからな 大口径マウントを活用して24mmから200mmまでNoctをフルラインナップして起死回生しよう ニコンって結構汚い商売してるんだよな。2001年にS3+50/1.4をミレニアムS3キットとして
500Kで限定2000台販売したら、すぐに完売したもんだから、黒ボディS3と白黒ボディSPを
それぞれ2000台500Kで後出しして、ニコンのミレニアム詐欺としてかなり騒がれたんだぜ。
馬鹿なだけ or 汚いだけなら、こうも叩かれなかっただろうに⋯馬鹿で汚けりゃ叩かれるわな。
しっかり嫌われ者に成り下り者になったな。
ざ！ ま！ あ！ 欲しい奴には価値アリで
思い入れが無ければ買わなければいいだけだろ
アホだろお前(w >>440
ここは貴方が言うところのアホを隔離するスレだよ。 >>433 EVFは緊急時に使うもんやで。普段はLV ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
