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【速報】ニコン74%の最終減益カメラ事業不振 Part3
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0001名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/20(水) 15:04:26.23
ニコンの20年3月期、74%の最終減益に下ぶれ カメラ事業不振

ニコン(7731)は7日、2020年3月期の連結純利益(国際会計基準)が前期比74%減の170億円になる見通しだと発表した。従来予想は37%減の420億円で、減益幅が拡大する。下期のカメラなど映像事業のほか半導体露光装置を含む精機事業の販売計画を下方修正したことが響く。

https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL07HOP_X01C19A1000000
※前スレ
【速報】ニコン74%の最終減益カメラ事業不振 Part2
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1573560353/
0742名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/28(木) 23:50:48.26ID:Eq3CNpJN0
>>665
カメラは商売としては重要じゃない。むしろ株式公開していようものなら株主に止めろと言われる。商売としてはレンズありきで、カメラはただのレンズメーカー以上の存在感を持つための品。
って感じのこと言ってた。
Eマウント中心。しばらくレフ機用レンズも売れる分には作る。それに加えて自社がマウントを共同で保有するLマウントではカメラも作るというスタンス。
シグマはマウントの径でEマウント、フランジバックでLマウントに縛られるというニコンZからすると酷い制約で商売する道を選んでる。
それでもこれまでもニコンよりレンズ売ってるし、ミラーレスレンズもたぶん24-70/2.8artなんて売れそうだし、発売済みのも売れ筋ランキングで見掛けるんだけどね。
0744名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 00:03:18.70ID:OztR4lSQ0
Nikon Z 50レビュー キットレンズは”化け物レンズ” 解放からシャープ
https://nikon-mirrorless.info/review/3509.html

酷評されまくりのE16-50とはえらい違いだなw
0745名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 00:09:03.48ID:LktONksD0
ニコンは仕様提供してレンズ供給促すこともしてないからボディ含めてマウント参入を他社にしてもらうことなんてありえないんだけどね。
Z発表時にはマウント仕様を他社に提供しないクローズドと言いながら、レフ機と同じく勝手に解析してレンズ供給されると期待してたみたいだが。
勝手解析なら生かすも殺すもニコンが一方的に決められるから有利なんだよね。
0746名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 00:15:03.79ID:c63xCH+X0
>>741
何言ってるの?
オリンパスの映像部門はここ最近だけでなく、他社が好調な時からずっと万年赤字を垂れ流し続けている。
今期も500億円しか売上が無いのに70億円もの赤字予想で、ニコンの比ではなく全くビジネスとして成り立っていない。
医療部門がボロ儲けしているので今まで存続が許されてきたが、流石に今年になって身売り話の噂が出て来ているね。
0747名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 00:27:36.58ID:dGs8ei3w0
今ごろ社内のムード最悪だろうな

デキるヤツは自己都合退職金で既に逃げ出し済みだろうが、、、

残ったボンクラ連中はリストラでの会社都合に退職金upを待ってるが、
会社としちゃ前回のリストラ殺到の再現が怖くて首切りもままならずに
社内的に詰んでるんじゃね?

社会的にはお察しの通りだし、自業自得とは言え地獄だな。
0748名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 00:28:33.24ID:OugerIQq0
他はみんな中華と同じだよ
どうやら売れてる安いメガネこそが良いメガネだということで決着を着けたいらしい
0749名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 00:32:50.46ID:dm06s+po0
Nikon Z 50レビュー
キットレンズは”化け物レンズ” 解放からシャープ
https://nikon-mirrorless.info/review/3509.html

酷評されまくってるソニーのE16-50とはえらい違いだなw
0750名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 00:42:21.50ID:PK7fuvAy0
映像事業赤字化でミラーレスなんか出して一眼レフの足を引っ張るからだと主張する奴も中にはいるんじゃないか
0753名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 07:33:12.17ID:GAWwhTv40
ポンコツαレンズ悔しそう
0754名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 07:35:04.97ID:peZYgwrd0
実際一番売れてるのはd850だから言われてもしょうがないだろう
0755名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 07:42:31.11ID:EpjcXziU0
ニコンがFEでボディ出せば良いんじゃね?
大きさに捉われない本気のプロ用Eマウントとかの売り文句で。
0757名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 08:31:20.42ID:SpkQdode0
>>746
そうだよ
ゴミクズニコンと違って事業の柱が別にあるんだよ
ウンコンが土下座して参入させていただく立場なんだよ
0759名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 08:40:25.87ID:UTMkHM9C0
ヤバいねぇ。。
投資できますか?


たったの「半年」で 予想が「倍減」

2019年5月9日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44583790Z00C19A5DTB000/
ニコンは9日、2020年3月期の連結純利益(国際会計基準)が前期比37%減の420億円になる見通しだと発表した。

2019年11月7日
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL07HOP_X01C19A1000000
ニコンは7日、2020年3月期の連結純利益(国際会計基準)が前期比74%減の170億円になる見通しだと発表した。
0760名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 10:51:45.22ID:QyY3omqL0
>>614
お前こそクソ古い機材でしか写真撮ってないだろ。最近のキヤノン、ソニーの機種でちゃんと使ったことあるか?ニコンじゃなきゃだめとか無いから、20年前の価値基準で語られても辛いよ。ソニーとキヤノンあったらニコンはいらない
0763名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 11:08:50.11ID:onWSbxLQ0
>>760
キヤノン臭ソニー臭がしたら台無しの被写体があるんだよ
高額な美術品のオークション用写真とかなー
メーカー独自のギトギトエンハンスドカラーなんて要らねーんだよ
バカヤロー
0764名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 11:21:04.11ID:B/PGzwGQ0
JPGトイカメラ連合がウザイ件
0768名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 11:39:27.35ID:xxQpCI800
ifだけど、α7のすぐ後くらいにzが出ていたらどうなってたんだろうか

当時は予備バッテリーを3個持つだの動体はダメだの
小さいボディーででかいレンズでアンバランスだの散々叩かれていた時期

手のひら返しで売れたのか、
レフこそカメラ、ミラーレスに手を出すニコンはダメだと見放されたのか
0769名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 11:42:18.54ID:Ly2L9ddf0
色に関する話も海外サイトがカラーチャート使った定量的な比較をするようになって、現実が曝け出されてきてるよな

好き嫌いは別にすると、ニコンは今も昔も色の再現性において優秀なカメラを作っていないよ
RAWの段階で機種による差はけっこうあるからね
あとニコンは絵作り(とくに色)に一貫性がない
Z 50は「力強い派手さ」と明瞭度を上げたような感じ 購入層考えるといいのかもしれんが、絵の傾向に悪い意味でオリンパス臭が混じってる
0770名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 11:48:58.02ID:OeGGormo0
チャートはご挨拶程度だろ
実際の被写体の反射率はマチマチで
チャート基準では全くアテにならん
そんなことも判らんのかよ
0772名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 11:51:16.06ID:37H2ztFB0
>>768
APS-Cですらないニコ1なんかで誰も幸せにならなかったし
ニコ1を畳んでの移行だったら、歓迎されただろう
結局、ニコ1売ってしまったのが悪手
0774名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 11:54:18.00ID:OeGGormo0
動撮用トイカメラZ50の話が好きなんか(w
0775名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 11:56:06.46ID:OeGGormo0
>あとニコンは絵作り(とくに色)に一貫性がない

オマエがバカだろ
0776名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 12:33:08.66ID:kL6ZEk7G0
未だにGKGK騒いでたジジイ共の断末魔と聞いて
Nikonも使ってたけど何故かミラーレス自体を叩く
キチガイジジイが多過ぎた
0778名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 12:36:43.03ID:f7mUuB8s0
基準になるチャートもまともに再現できないのに、反射率がマチマチな被写体のをどうやって正確に再現するのかなw
0779名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 12:37:47.01ID:CXJADJ1A0
>>768
当時のゼンサーなどの性能水準ではそれなりの物しか作れてないよ。
ボディ剛性だけα7よりはるかに良いが性能は大差無くて28万円のミラーレスとか。
0780名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 12:38:02.30ID:PEo+qOBs0
ミラーレスってナニ?
わざと叩かれたくて名前つけてるだろ?
ニコンはアドバンストカメラで出したんだよ
0781名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 12:38:33.45ID:PEo+qOBs0
オマエが色空間に一貫性のないバカDOS野郎だからだろ(w
0782名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 12:39:39.42ID:f7mUuB8s0
>>775
事実を指摘されて反論出来なくなると、黙り込むか関係ない罵倒をするかどっちかだな。
お前は罵倒するタイプか。
0784名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 12:48:27.08ID:PEo+qOBs0
>>783
テメー個人のお悩みで書き込むなバカヤロー
0786名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 12:55:50.49ID:PEo+qOBs0
赤と青の塗りつぶしよりはイイダロ
0787名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 13:01:36.79ID:wjCrg33d
折角のSONYセンサーを黄色にするとかセンサーレイプもいいところだよな
さっさとタワージャズ ()にしちまえ
0788名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 13:04:39.66ID:PEo+qOBs0
食えない青物野菜画像量産のソニーセンサーのことかよ(w
0789名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 13:08:03.04ID:qELpEMNU0
あなたの見えてる色は本当に正しいのかな?
0790名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 13:09:25.48ID:PEo+qOBs0
ストライクー(w
0793名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 13:15:30.33ID:wjCrg33d
SONYセンサー使わせて貰ってる分際でSONY叩きとか韓国人かな?
0794名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 13:21:44.60ID:kL6ZEk7G0
()とか微妙なニュアンスのスラングの使い方知らない
オッサンが語る程の写真を撮るとは思えないね
orzをオルツとか読んだりするんだろ?
0795名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 13:32:33.72ID:vxckqrxa0
>>765
トヨタかー
でも自動車は既に売れなくなってきてるよな
全部自動運転のタクシーになったらすげーコスパ良くなるな
で自家用車はマニアだけのものになる
全部自動運転なら事故も無くなるし保険も必要なくなる
0798名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 13:38:26.06ID:PEo+qOBs0
あれ?
ソニーって今はヴァ韓国資本で動いてるんじゃねーの?
ソニースマホのカメラユニットはヴァ韓国製だろが(w

日本の家電メーカーはTRONで失敗してるんだから
ミラーレスとかアフォなこと言ってたらナニも残らんだろ
0799名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 13:45:42.18ID:OFy7X+fh0
初めてZ50触って来た
みんなが小さい軽いって絶賛するから実際に見て手にした時、なんだデカくて思いじゃんって思った
αの6000番台とかEOS Mとかイメージしてたからナンジャこりゃ状態
手ぶれ補正も内蔵してなくこの大きさと重さは何やってんだ?ニコンは!怒

カメラ女子に売り込みたいのにミョーに拘った作りしててZ7,6ユーザー オッサン向けサブ機じゃんこれ
モノは悪くないと思うが、これじゃ一部のマニアにしか売れないな
こんな事やってたらニコン、マジで潰れる
0801名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 13:48:51.51ID:3nfBXUEB0
>>799
小さい言う人は比較対象がニコン機だからねぇ
ソニー機使う人からしたら全然小さくはない
0803名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 14:15:51.23ID:6XPzsxRA0
>>799
実際見てきたが、Nの一眼レフにくらべればひとまわり小さく軽いけど、kissとかm6、α6x00系からすると中途半端で値段が高めだし、ニコ爺のサブカメラの需要が大半かと。

それにしても小型はホールド感ガー、とか喚いてた爺が急に大人しくなったのはうけるw
0804名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 14:16:02.67ID:OFy7X+fh0
>>801
>>802
比較対象が、そこだと意味無いじゃん
あーあ、ニコンが死んじゃうよ
てか、この企画を出したヤツも出したヤツ
それを承認したやつもしたやつ
もう救いようないな
全く市場見てない
そのくせ業績悪いの市場のせいにしてるし
アホとしか言いようがない
長年ニコン機ユーザーでニコンマンセーしてきたのに、いよいよ見限る時がきたかぁ
0805名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 14:17:02.05ID:KPUZWH8w0
Nikon Z 50レビュー
キットレンズは”化け物レンズ”解放からシャープ
https://nikon-mirrorless.info/review/3509.html

酷評されまくってるSONYのE16-50とはエラい違いだなw
0806名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 14:26:59.29ID:/8VLti3O0
α7系も含めてだが、EVFで出っ張る部分は結局カバンの中でジャマなのは変わらないから、
EVFてっぺんに近いところまでボディ筐体全体嵩上げしてその分バッテリーなり基板スペースなりにすればグリップの高さも稼げるしいいのにと思うのだが。
何かやらない理由はあるのだろうか?
ソニーはα7系の本格一眼的ルックスにする必要があったのだろうと想像するが、NEX〜α6000、α5000系ではそうしてるし。
ニコンが単にソニー機みたいなレイアウトでZ作ってそのままAPS-Cも作ったのだとしたら悲しい。
0807名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 14:29:07.66ID:ud6/1qmX0
>>803
Zスレでボディが小さくなったら大きめレンズとバランス悪いと言った奴が袋叩きにされてたぞw
0808名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 15:26:23.87ID:oHTw6N6D0
やはり ダメか・・・

■ソニー(売上高)
2017年 7兆6,033億円
2018年 8兆5,440億円
2019年 8兆6,657億円
2020年 8兆4,000億円


▲ニコン(売上高)
2017年 7,493億円
2018年 7,171億円
2019年 7,087億円
2020年 6,200億円
0809名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 15:40:24.33ID:IU6gxMnp0
ソニーのは円じゃなくウォンとか元だろ
0811名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 16:04:28.20ID:cNasINgj0
Z50自体はいいカメラ。
でもダブルキットでも10万を上限にすべきだった。
0812名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 16:07:02.11ID:uChDnAqG0
だがしかし今の女子はおっさんくさくゴツいほうを好むからな
どうなるかわからんで・・
0813名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 16:09:15.05ID:dGs8ei3w0
>>803
レンズがお粗末過ぎだろ。マウント面&鏡筒がエンプラ(ポリカーボネート)
なのはまだしも、ズームの機構部分まで鏡筒と一体成型している。

まともな技術屋なら、擦過に強いデルリンを使うだろーに。

ズームの繰り出しカムが凸凹ともにエンプラのレンズって初めて見たよ。
長ズームなど、デモの新品でさえ繰り出すとガタ出てるし、、、
まさに貧すりゃ鈍だな。
0816名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 16:19:34.74ID:kr+y6kg+0
本命はEVF無しのZ50
0818名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 16:37:20.44ID:dtVY4UYT0
ニコンは、クールピクスP900・P1000という他社にない高倍率ズームのカメラ作ってそれなりにヒットした。
ただし、その性能に満足してしまった層は、一眼レフや、ミラーレス一眼に移行・買い足しすることなく、
そこで留まってしまうという、重大な副作用ありのモデルだったのよ。

10万そこそこで3000mm相当の望遠レンズ付きのカメラが手に入ってしまう。
高価な超望遠レンズやそれに負けないボディ、それらがすべて売れなくなる。

もちろん、P1000の性能に満足できない人も出てくるだろうけど、
簡単にステップアップできない深い大きな溝があるため、
そこに留まるしか無い、ちょうどいい橋渡し的機種が全く存在していない、
というのが現実。
0819名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 16:44:49.58ID:dtVY4UYT0
ちなみに下記URLはニコンクールピクスP1000を使ってみた、
ちょっとおバカな企画w
https://www.gizmodo.jp/2018/12/nikon-coolpix-p1000-date.html

こんなすごくおバカなカメラを企画・製造・販売してしまったニコンの社員の皆さんには敬意を表したいと思います。
0820名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 17:04:06.78ID:kL6ZEk7G0
まぁキヤノンはキヤノンで地獄なんだけどな
これから欧州委の制裁金払うんだっけ
0822名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 17:58:00.87ID:um0KShNk0
    }                     }
     }                    /  o ゚工藤大介と鑓水泰彦はね、負ける事は、考えないものよ。
.     〉'' ,、,,,__               ノ} 。 :∴       
     i ムツッ=,ニ_゙゙"''‐- 、、,,,__,,..,,,.. -‐'''"/ 。 X,,     
     l {{ ハ` `゚'~`  ,‐-,ニ二ヾ,,_ヽ   /   i'(_,.l\   一度や二度しくじっても、最後には勝つと信じてる。
      〉、`ハ    }  ` `゚'゙゙” }}'゙   ,'    ti=ti、iiヽ  
.     / ハヽハ  ノ       //    {      ゙ヾヽ}  それが本当の変態性欲まるだし鑓水泰彦とブルマ工藤大介よ。
    / /ハヽヘ  `、_   (Cノ/  /  ハ      ノラ  
   / // } Y゙\ `   Cノイ  /    \    〆'    昔は、そんな中年が大勢いたわ でもいまでも5ちゃんの自演がやめられないのが鑓水泰彦と工藤大介
. / / / /  ,ゞ,, `-‐ ''´〆⌒ヽ{  ,' ハ   \
 ;''"''ヾノ /_,/  `'' ァ''7/     \l l ヽヾ   \
 ゞ..,,.'' ̄//    ''´ //       \  \ヾ   \
>>1
0823名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 18:23:11.97ID:hST6Z8Je0
GoProなどアクションカメラが流行ってから出したキーミッションは駄作
m43が切り開いた小型軽量ミラーレスでは、ニコン1が失敗して死んだ
RX100など高級コンデジが流行ってから出そうとしたDLは開発失敗で販売すらできず
α7、9シリーズが切り開いたフルサイズミラーレスでは、Zを出したけどイマイチ冴えない出来で売れ行きも微妙
もうすっかり開発されまくったapscミラーレスでは、やっと今さら参戦

ニコンも一応大企業なんだし優秀な人間が戦略練ってるんだろうに、なんでこんな風なんだ?わざとかってくらいに下手打ち続けてる
0825名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/29(金) 18:39:30.09ID:hST6Z8Je0
>>698
M43ユーザーのためでない。ニコンとニコ1ユーザーのためだ

ニコン単独ではマウント維持できなかったけど、オリパナと協力してれば何とかなったろう
仮に脱落してたとしても、今みたいに難民生んで下手に恨み買うより、
取り合えず引き取り手のいる方がマシだった
0826名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 18:47:55.95ID:fyMWzgFR0
>>823
最後の行が全く同意。
なんで?ってなる事あるわ、ニコン。

ガチれば売れるカメラ作る技術あるのになぁ。
企画部が壊滅してるんやろうか
0827名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 18:50:46.99ID:jZgtBvqz0
>>824
ドローンじゃなくて飛行許可申請の要らないバルーンな
0829名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 19:00:46.21ID:9FQgp7r90
>>813
そういうとこ気にする人はターゲットではない
おとなしくSラインを買って下さい
ただそれだけでしょ
0830名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/29(金) 19:05:30.13ID:fsgGZM1E0
>>828
オリがZ行くなんて無い無い
Lに誘われたけど行かなかったってのに

オリもフルサイズのレンズの特許何件か申請はしてたみたいだけど
0831名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/29(金) 19:08:38.08ID:T3qLJxsu0
ニコワンは今のセンサーでNewV2出しとけばワンチャンあったのかなあ、と死んだ子の年を数えてみる
実際一番欲しいのはそういう奴だったんだけどさ
0833名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 19:16:29.11ID:hST6Z8Je0
俺の予想では、ニコンの偉いさんは今ごろ
シグマのfp見て、
うちもこんな感じの動画特化機出そうかと考えてるはず
0834名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 19:21:11.81ID:D+7zLgIQ
>>833
で、偉い人が干渉した結果クソデカ箱型カメラが出て来る所まで見えたw
0835名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 19:25:48.12ID:BSS47mjq0
>>826
決裁権持つ世代が決定的にダメという、
日本全体が抱える構造的な問題な気も。

>>833
ニコワン、動画の見識がある人はいるんだけど、
中途半端にしか実装できない歯痒さを感じた。
0836名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 19:31:52.10ID:9FQgp7r90
>>831
最新のセンサーでZ50スタイルのV4出して
新しい標準ズームレンズも出して
スチルも動画も両方いけますよー、となれば
それなりに求心力はあるだろうけど
今のニコンはそんなのやらない、作らないし作れない
0837名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 19:39:09.51ID:uH9ZY1TF0
>>768
とりあえず、小三元に単焦点数本で10本くらいはレンズを用意しただろうから、先行してミラーレスレンズ群の準備が進んだだけでもメリットがあったのでは?
0838名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 19:52:33.00ID:Ov4MZasn0
動撮専用機としても
明るい単焦点以外は軈ては廃れるぞ
0839名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 20:27:10.60ID:dGs8ei3w0
>>829
>そういうとこ気にする人はターゲットではない
おとなしくSラインを買って下さい
ただそれだけでしょ

つまり、ユトリ様御用達ってことね

でも、Sライン使えってんなら、Body側にVR無きゃZシステムの
拡張性/冗長性の面でダメでしょ

社内政治の明け暮れで、技術、企画、営業、販売、の連係がガタガタ
で結果、オウンゴールの繰り返しなんだろうね

ここまで倒産せずやって来れたのが不思議だよ。
0841名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 20:34:29.62ID:u1P0j7oz0
それこそみんな同じじゃつまらんだろ
そのためにプレステの延長線上でガキ専のソニーがあればいい
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