【速報】ニコン74%の最終減益カメラ事業不振 Part3
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/20(水) 15:04:26.23
ニコンの20年3月期、74%の最終減益に下ぶれ カメラ事業不振

ニコン(7731)は7日、2020年3月期の連結純利益(国際会計基準)が前期比74%減の170億円になる見通しだと発表した。従来予想は37%減の420億円で、減益幅が拡大する。下期のカメラなど映像事業のほか半導体露光装置を含む精機事業の販売計画を下方修正したことが響く。

https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL07HOP_X01C19A1000000
※前スレ
【速報】ニコン74%の最終減益カメラ事業不振 Part2
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1573560353/
0829名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 19:00:46.21ID:9FQgp7r90
>>813
そういうとこ気にする人はターゲットではない
おとなしくSラインを買って下さい
ただそれだけでしょ
0830名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 19:05:30.13ID:fsgGZM1E0
>>828
オリがZ行くなんて無い無い
Lに誘われたけど行かなかったってのに

オリもフルサイズのレンズの特許何件か申請はしてたみたいだけど
0831名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 19:08:38.08ID:T3qLJxsu0
ニコワンは今のセンサーでNewV2出しとけばワンチャンあったのかなあ、と死んだ子の年を数えてみる
実際一番欲しいのはそういう奴だったんだけどさ
0833名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 19:16:29.11ID:hST6Z8Je0
俺の予想では、ニコンの偉いさんは今ごろ
シグマのfp見て、
うちもこんな感じの動画特化機出そうかと考えてるはず
0834名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 19:21:11.81ID:D+7zLgIQ
>>833
で、偉い人が干渉した結果クソデカ箱型カメラが出て来る所まで見えたw
0835名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 19:25:48.12ID:BSS47mjq0
>>826
決裁権持つ世代が決定的にダメという、
日本全体が抱える構造的な問題な気も。

>>833
ニコワン、動画の見識がある人はいるんだけど、
中途半端にしか実装できない歯痒さを感じた。
0836名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 19:31:52.10ID:9FQgp7r90
>>831
最新のセンサーでZ50スタイルのV4出して
新しい標準ズームレンズも出して
スチルも動画も両方いけますよー、となれば
それなりに求心力はあるだろうけど
今のニコンはそんなのやらない、作らないし作れない
0837名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 19:39:09.51ID:uH9ZY1TF0
>>768
とりあえず、小三元に単焦点数本で10本くらいはレンズを用意しただろうから、先行してミラーレスレンズ群の準備が進んだだけでもメリットがあったのでは?
0838名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 19:52:33.00ID:Ov4MZasn0
動撮専用機としても
明るい単焦点以外は軈ては廃れるぞ
0839名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 20:27:10.60ID:dGs8ei3w0
>>829
>そういうとこ気にする人はターゲットではない
おとなしくSラインを買って下さい
ただそれだけでしょ

つまり、ユトリ様御用達ってことね

でも、Sライン使えってんなら、Body側にVR無きゃZシステムの
拡張性/冗長性の面でダメでしょ

社内政治の明け暮れで、技術、企画、営業、販売、の連係がガタガタ
で結果、オウンゴールの繰り返しなんだろうね

ここまで倒産せずやって来れたのが不思議だよ。
0841名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 20:34:29.62ID:u1P0j7oz0
それこそみんな同じじゃつまらんだろ
そのためにプレステの延長線上でガキ専のソニーがあればいい
0843名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 20:39:52.12ID:u1P0j7oz0
そしてスマホに淘汰されたが過去の夢が捨てきれない
だろw
0845名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 20:56:14.72ID:q+NLulLe0
>>841
他社をこき下ろしても凋落は止まらんよ
恥ずかしいからやめてくれ
0846名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 20:57:46.48ID:u1P0j7oz0
>他社をこき下ろしても凋落は止まらんよ

なんのスレでつか?
0848名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 21:19:11.33ID:L4fh5yOv0
Nikon Z 50レビュー
キットレンズは”化け物レンズ”解放からシャープ
https://nikon-mirrorless.info/review/3509.html

酷評されまくってるSONYのE16-50とはえらい違いだなw
E16-50の周辺ボロボロすぎ
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=1

Optical Qualityは星一つ半w
まさかの歴代ワースト評価ワロタ
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=2
0850名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 21:27:49.48ID:6XTNvzGb0
ニコンカメラ事業の行方
0852名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 21:56:30.92ID:D0oYfKlh0
>>826
DLのASIC開発失敗したのから分かるように、肝心の技術力も心許なくなってきた

リストラで優秀な技術者から出て行ったんだろう
0853名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 21:57:39.68ID:vRhuV4Qg0
>>848
なんじゃこら
opticallimitsで星一つ半のレンズとか初めて看たわw
初心者だと思ってナメてんなソニー
0855名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 22:28:17.18ID:jq2uqWa90
>>854
大丈夫、本当に優秀な人間ならとっくにニコンの末路を見切って逃げ出してるw
0856名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 22:32:57.28ID:u1P0j7oz0
大丈夫、本当に優秀な人間ならとっくにソニーの末路を見切って逃げ出してるw
大丈夫、本当に優秀な人間ならとっくにキヤノンの末路を見切って逃げ出してるw
大丈夫、本当に優秀な人間ならとっくにパナの末路を見切って逃げ出してるw
大丈夫、本当に優秀な人間ならとっくにオリの末路を見切って逃げ出してるw
大丈夫、本当に優秀な人間ならとっくにペンタの末路を見切って逃げ出してるw

ガキしか居らんようだな
0857名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 22:35:47.10ID:r2R4Sz7I0
はあ



ニコン




ごみ
0859名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 23:19:56.09ID:fyMWzgFR0
ニコンに足りないのは技術じゃない。
技術者云々は全然問題じゃない。

販売計画と企画と、あとおそらく上層部がダメダメなんだろ。
0860名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 23:22:35.26ID:D1y0/+300
技術も足りないだろうよ
SONYですらこの情報化社会で足りてるかどうか怪しいのに
0861名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 23:24:47.99ID:fyMWzgFR0
>>860
メカについては申し分はないだろ。
まぁソフト部分はうーん...だけど
0862名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 23:28:22.43ID:wSWF+2ej0
>>823
APS-Cコンデジも出したの忘れてやるなよ
0863名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 23:30:54.78ID:SEWYFTfz0
キヤノン1DX使いだけどさ。

おっさんだから、ファインダー覗いて撮りたいし、
仕留めた感とか、シャッターの音とか捨てがたいし、
最先端の機械の塊って感じも好きだし‥
ニコンは敵だったし。こっちのが優れてる、ってさ。

まあ、レコードとかカセットテープが無くなるときみたいな、おっさんの回顧主義、ノスタルジーなんだろうな
0864名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 23:33:20.08ID:wSWF+2ej0
>>834
本当の暗箱カメラ出してもいいのにな。
マウントの後ろを蛇腹でセンサーに繋いでアオり可にするの。
ちょうど富士GX680とかハッセルFlexbodyみたいなの。
まあ今のニコンじゃプロ向けって言ってもスポーツ撮りしか頭に無いし、チルトシフトレンズもキヤノンより完全に遅れててアオりがどれだけ意味有るか理解できてないだろうし、無理かな。
0865名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/29(金) 23:37:32.25ID:fyMWzgFR0
キヤノンがTSを3本出してきたのは流石の体力だよな。
今のPCレンズは決して悪いわけではないというか、写りはめちゃくちゃ良いんだけどね。
0869名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/30(土) 00:00:27.48ID:6z7alDTK0
ニコンの絵が黄色いのは、もしかして目の悪くなった老人に合わせてわざとなの?青や赤が弱けりゃ雰囲気優しくなるけど、古臭い感じにもなると思うんだけど
0871名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/30(土) 00:02:19.46ID:FiHa86m10
定期的に黄色いって言うやつ出てくるけどさ、脳が死んでて更新されてないのかね?
0872名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/30(土) 00:03:46.47ID:6z7alDTK0
世の中の方が間違ってるって視点は無かったわ、確かに大衆の意見が間違ってるとかよくあるし、気をつけるわ
0873名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/30(土) 00:21:58.15ID:kHaVSQ3c0
水晶体が黄色く濁った老人が...と、言うならば、
補正された反対の青味がかった方へ見えなくちゃ嘘だろ?
即ち黄色いと騒いでいる奴の目の水晶体が黄色いが、正解。
0874名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/30(土) 00:22:39.37ID:P3Qm+Kxw0
>>865
でもTS-Eは全く引けを取らないし焦点距離も広く選べるし、ちょっと安い。
あえてニッコール選ぶ理由は無いのが現状。
0875名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/30(土) 00:31:08.32ID:FiHa86m10
>>874
色々Fマウント使ったけど、写りはPC45mmが1番良かったかもレベルなんだけどね。
ニッコールを選ぶ理由としてはカメラ側がニコンの方が良いから100%キヤノンが良いとも言えない。
まぁレンズの選択肢の多さの方が重要か
0876名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/30(土) 00:32:16.99ID:nQhnORmi0
>>831
これ

「Nikon1復活」がニコン復活にもつながる
0877名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/30(土) 00:38:41.72ID:FiHa86m10
そいやニコン1は終わらない的なことをいってからしれっと終了したのよね。
0879名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/30(土) 00:43:13.20ID:nQhnORmi0
>>825
パナソニックは不振のMFTに見切りつけてLマウントに行ってしまったし、
MFTに残留してるオリンパスも赤字続きで事業が先行き不安視されてるぞ?

こんな「勝者不在のMFT市場」にニコンが参入して「オリパナと協力」とか
無茶を言い過ぎ。
0880名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/30(土) 00:51:14.88ID:p9mdkmTq0
キヤノン、ミラーレス不振で3度目修正の深刻度
2019/11/07 5:05

キヤノンは同日、2019年12月期(米国会計基準)の業績について
売上高は3兆6250億円(前期比8.3%減)、営業利益は1880億円(同45.2%減)と、減収減益を見込むとした
7月の中間決算時点での予想から売上高を1200億円
営業利益は270億円引き下げ、業績予想の下方修正は今期3回目となる
https://toyokeizai.net/articles/-/312617

ニコン、カメラの「赤字転落」危機で迎える難路
2019/11/08 6:00

ニコンが同日発表した2020年3月期の業績見通しは
多くの市場関係者にとって想定外の内容だった。
5月に発表した従来予想から売上高を500億円引き下げて6200億円(前期比12.5%減)に。営業利益も320億円引き下げ
200億円(同75.8%減)を見込むとした。

業績悪化の背景には、台風や顧客の設備投資が遅れたことなどで、
半導体とFPD(フラットパネルディスプレー)の露光装置などが含まれる精機事業の売り上げが2021年3月期に後ずれすることがある。
精機事業の売上高は前期比195億円減の2550億円になる見通しだ

だが、業績の下方修正にもっとも影響を与えたのは
ニコンの主力であるカメラ事業の不振にある。
今回の修正で映像(カメラ)事業の業績見通しは、
従来予想を250億円引き下げ、前年比で611億円減収の見通しとなった
映像事業の損益は100億円の営業赤字になると見込んでいる
https://toyokeizai.net/articles/-/313220
0881名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/30(土) 01:30:56.62ID:UpNheyq40
>>875
TS-Eもソニー機にマウントされてるのがかなり多そう。
ピント拡大してどこまでピント合ってるか確認したいのでミラーレスの方が相性が良い。
35判一眼レフだと「ここにピント合わせてるからこれだけ絞ったらここまでピントあるはず」という経験と勘で撮ってたのがミラーレスだと実際に確認して撮れる。
さらに前はスクリーンにルーペ当てて確認してたんだけどできないからね。
そういうのを35判のシステムでできるようになったのでミラーレスは本当に画期的。
そんでTS-Eはソニー機で使いやすいので昨年のEOS Rの前はそれを買った人が少なからずいた。
今もいくら純正でもマウントアダプター必要でEOS Rではソニー機から買い換えるほどの理由も無いので買い換えない。
アオり仕事ばかりじゃないから、ぶっ飛んでるRFレンズを目的でEOS R買うことはあるかもしれん。
やっぱりRF28-70/2は買うか買わないか別として興味持つ人多い。Noctより遙かにね。
そういうシステムとしての広がりを考えられないのがニコンなんだよね。
使い方撮り方よりブツとしてのカメラとレンズの魅力ばかり。
0882名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/30(土) 01:39:53.58ID:Xd41CHDl0
ニコンD5にのライブビュー撮影にあるという
2点箇所を画面右と左で別別に拡大する機能移植されてほしい
三脚の時便利そう
0883名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/30(土) 02:00:24.22ID:ux27fWjB0
>>839
後年出るであろう、
「夕暮れのニコン - 名門光学メーカーはなぜ没落したか -」(仮題)
という感じのニコン内部のゴタゴタを取材して書かれた書籍は是非読みたい。
シャープについては複数出ている。
0884名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/30(土) 02:01:00.54ID:nQhnORmi0
万一「オリンパスが本当に身売り」するなら、大穴でニコンが買い取るのは「あり」だと思う。
業界内での「規模」の維持は重要なので「キヤノン」「ソニー」と並んで「ニコン・オリンパス」
で三強体制を確実にする効果はある。

ニコン自身がキャッシュを減らすと苦しいので株式交換で相当額のニコン株をオリンパスに渡して
オリンパスカメラ事業を「ニコン95:オリンパス5」程度の比率で合弁事業化すればオリンパスも
「祖業のカメラ事業」を首の皮一枚で保有してると言えるし、ニコンは部材調達の共通化などでの
規模のメリットを享受できる。そして、赤字を出さない程度にMFTは存続させつつ、オリンパスが
Nikon1をOEM生産するなど協業の余地も考えられる。

下手にオリンパスカメラ事業が外国企業の手に落ちると、MFTが外国勢のミラーレス市場参入への
糸口になってカメラ市場が荒廃しかねない。単に「それを防ぐ」ためだけの効果として有効な策。
0885名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/30(土) 02:02:33.88ID:hmX3UEXU0
ウンコン今度は何のマネしてオウンゴールするの?
0889名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/30(土) 05:32:58.25ID:IUl/cBFl0
>>884
赤字に転落しようとしている会社が、既に万年ド赤字を垂れ流し続けている部門を買うなんて正気の沙汰とは思えん。
200億円の赤字が更に270億円に拡大するだけ。
0890名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/30(土) 06:03:00.25ID:bZHCYbZK0
>>5
無線やオーディオのように、下火になった趣味は両極端になる。
一般向けは安価で低品質の消耗品に成り下がるが、好事家向けは
費用も青天井になり永続的な道楽となる。これを俗に「結晶化」と呼ぶ。
0891名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/30(土) 06:07:51.86ID:bZHCYbZK0
>>15
つか産業用カメラの世界ではニコンはまだまだ健在だけどな。
半導体製造だけでなく、例えば風邪薬のカプセル錠の出荷前検査も
路上のNシステムもすべて光学レンズを使っている。
ニコンはその大手だ。
0894名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/30(土) 08:04:33.85ID:BcbjrFGG0
>>891
オリンパスは医療系で儲かってるから
赤字でもデジカメ残してる
ニコンも産業系で儲かってるから
赤字でもデジカメ残してくれる

とでも?
オリンパスの医療系とニコンの産業系を
同列にして話しちゃダメよw
0895名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/30(土) 08:24:44.55ID:hhLCBjga0
>>884
ニコン的にはプレイヤー減った方が圧倒的に嬉しいのに買うわけねー
マウント同じパナが合弁作って分社化して売却なら万に一つあるかもだけど
市場規模縮小してる時期に規模大きくしてどーするのwむしろ人も設備も過剰なので各社減らしたがってるのに
0898名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/30(土) 09:07:32.91ID:aIWU8Oxu0
ニコンはこの分野では売れているとか、技術があるとか擁護したとしても、結局利益が大幅に減少しているから。
0902名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/30(土) 10:20:43.31ID:VmrWFfUG0
αのキットレンズE16-50ってこんなカスみたいな性能で周辺解像ボロボロw
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=1

Optical Qualityは星一つ半!?
まさかの歴代最低評点ワロタ
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=2

対して初心者が初めて手にするニッコールレンズだからこそ
キットレンズには決して手を抜かないというポリシーを貫くニコン!!

Nikon Z 50レビュー
キットレンズは”化け物レンズ”解放からシャープ!
https://nikon-mirrorless.info/review/3509.html
0903名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/30(土) 10:34:52.05ID:97QiGFOA0
調査会社の予想でもカメラ市場はこれからも縮小し続けると出てるだろうからカメラが主力のニコンは厳しいだろうね
ニコンの上層部も対策しようと思ってKeyMissionとか色々やったんだろうけど戦力の分散小出しが一番不味い
成長分野に絞って投資すべきだよ
0904名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/30(土) 10:42:57.39ID:zH/5C1Xs0
goproが中華に押されてる時にアクションカメラ出すのは対策とは言わんだろうな
シャープみたいに経営陣入れ替えが残された手段
0910名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/30(土) 11:51:49.76ID:IbOfebng0
ニコ爺って6年も前のレンズと戦ってるんだ
そんなの相手にしてれば周回遅れの製品しか出せないわな
0911名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/30(土) 12:00:27.50ID:gicNE0/Y0
>>903
ニコンに限った話じゃないけど
日本人は枠組みを考えるのが下手くそ
そのためソフトウエア開発が絶望的に弱い
keymissionが倒れたのはハードでは無くソフトのダメさが大きい
0912名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/30(土) 12:01:27.15ID:YSt/a3b/0
>>910
めっちゃ悔しそうだなw
0914名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/30(土) 12:04:11.11ID:UY167gzs0
にこんはごみばこへ
0915名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/30(土) 12:06:56.17ID:W+tzuM5M0
ミラーレス一眼のベストセラーランキング
2019年11月30日10:37に更新されたミラーレス一眼のランキングです。
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ソニー SONY ILCE-7RM4 [α7R IV(アルファ7R IV) ボディ 35mmフルサイズ]
ソニー2019/09/06
0916名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/30(土) 12:07:58.98ID:BcbjrFGG0
>>910
6年前のレンズに圧勝して喜んでるのは別にいい
ニコ爺の何が痛いってね、画質良きゃ売れると
思ってるとこよ
それはニコン経営陣も同じなんだろうけどね
ことここに至ってもまだ画質のニコンを
アピールしてる無能ぶり
そりゃ赤字にもなるわってw
0917名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/30(土) 12:43:45.28ID:IbOfebng0
>>912
6年前のレンズに勝ったのがそんなに嬉しいのかw
>>916
ニコンは完全にズレてんだよな
どこをターゲットにしてるのか分からない製品ばっかり
頼みのニコ爺だって減っていくんだから苦しくなるわ
0918名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/30(土) 12:45:52.84ID:+b1ujx8g0
>>916
安くて軽くて小さめならそりゃ画質が良い方がいい
彼らがおかしいのは画質とのトレードオフを考えてないことだな
0919名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/30(土) 12:59:14.74ID:hQvjj5oK0
しかもニコンの画質を評価してるのはニコ爺だけだし
0920名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/30(土) 13:02:53.24ID:MRdX+D3s0
勝った負けたってどっちも買える消費者の言葉じゃねーな
ヒキヲタの発想って実にキモいな

普段社会から隔絶されてるからネットでメーカーの代理戦争して
自分も闘争に参加してる気分を味わってるんだろうか
お前らはまず社会に出なさいよ
0922名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/30(土) 13:16:49.78ID:l6v36/h70
画質が良いってのも感覚の問題
オカルト的なんだからオーディオみたいな売り方しよう
0923名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/30(土) 13:21:39.71ID:7hvAah5Q0
黄ばんでる電子補正画像が好みな奴がいるのか
0924名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/30(土) 13:31:51.18ID:luK8xqk00
Nikonに限らず、日本メーカの上層部がアホしかいない。

企業は、部下がいろいろ勉強・研究し新分野や新素材・新技術を見つけ出し、これを使えばこういう新商品・新システムを産み出せますよ。

っと企画をあげてくるが、アホの役員どもがそういう新しいことや、社会情勢をまともに学習しない。
銀座や六本木でのみ散らかしてる

だから、解らない技術や新素材を使った製品にGOサインが出せない。

そりゃ、若手や優秀な技術者はやる気なくなるか、その企画をもって、ライバル会社に転職する。

その末路が今の日本メーカー。

松下幸之助や本田宗一郎などは、足るほど勉強してた。
0925名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/30(土) 13:55:38.16ID:YCRTyIbY0
>>913
今の市場規模だと最低10万超えるけど買うのか?
ニコワンの投げ売りですら売れてないのにドケチなニコ爺が買うとは思えんわ
0927名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/30(土) 13:57:49.05ID:NAwJQHcp0
韓国サムスンのイメージング部門には日本のカメラ技術者が
けっこう行ったが、カメラから撤退でみんなクビ。
0928名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/30(土) 13:58:20.68ID:TMNzB5Xt0
>>905-906
ワロタw
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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