デジカメinfo Part166
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愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
※前スレ
デジカメinfo Part164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1579844768/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレはスレ番変更し忘れのため本スレはpart166です 4年前まではオリンピックイヤーのプロ機一眼レフ発表は最先端技術を全力で出し合う頂上決戦だった。
だからみんながそこに注目し、決戦に勝った方が世界一の技術力と認められたんだ。
しかし現代は4年前とは大きく違う。
一眼レフは今や、最先端でもカメラの理想型でも無くなった。
一眼レフ方式はミラーレスに取って代わられる旧世代の技術。もう誰もがそう思っている。
だからプロ機一眼レフをどんなに必死に作っても頂上決戦とはならない。
しかも1Dの競争相手はカメラ2位のソニーではなく3位のニコン。
唯一業績が右肩上がりのソニーをスルーして、落ち目のCNが旧式カメラのフラッグシップでブービー賞を取り合っている。
なてマヌケな戦略なんだ そもそも4年前にCNと言ったら一眼レフでもカメラ全体でも首位と2位の関係だった。
その上位2社だけが出す最新鋭フラッグシップの対決だから華やかな頂上決戦になったんだ。
ところが最新の統計によるとフルサイズレンズ交換式カメラ(レフ+レス)の販売シェアはソニーが1位。
カメラ全体でもソニーが2位となってニコンは3位に。
フルサイズ2位とフルサイズ3位が1位の賛同しない旧方式フルサイズ機を出し合っても、そんなものはもう頂上決戦ではない。
現実を直視できないジジイが公衆の面前でかつての栄光を威張り合ってるようなもの。もはやみっともない。 キヤノンの19年度決算、イメージング部門が-62%の大幅減益
わずか２年で営業利益が４分の１以下に減少
http://i.imgur.com/v0By7X0.gif
ソニーの2019Q3四半期決算、スチルカメラは台数20%減も売り上げは5%減。
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2020/0204_01.html 大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく大きく大きく後れを取ってしまうのである。
1997クレイトン・クリステンセン イノベーションのジレンマ 特定用途プロ向けのD5だのEOS 1だのといった、ああいう動体番長カメラが
アマチュアにとっても大は小を兼ねるベストなカメラではなくなって久しいからな
もう爺以外にはフラッグシップ(ブランドを牽引する)の役を果たさなくなってるんだよ
あのジャンルもなくしはしないが、別のシンボルが必要ってこと >>12
つまりノクトってことだな！
なお、実際は墓標になる模様 富士フイルムの公式動画、盗撮を推奨していると気持ち悪がられるw
https://twitter.com/photorockwell/status/1224920297385496576
RT出回ってきた富士フイルムの公式YouTube
「いい写真が撮りたいんですよ」じゃねーよ何堂々と盗撮推奨してんだよ。スナップだから盗撮じゃないとでも言いたいの？時代に付いてけてなさすぎるこれは老害にも程がある。
現代でこんな事推奨してたら普通に会社潰れるぞ #fujifilm #富士フイルム
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 盗撮ってこっそりバレないように撮るから盗撮なんじゃないのw
ものすごく堂々と撮ってるじゃんwww 富士フィルムが公式YouTubeにあげたキモ盗撮カメラマン持ち上げ動画がガチでキモすぎて苦痛 マジで潰れてしまえ糞企業！！
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1580887327/
https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?ei=UTF-8&;fr=slm-and&p=%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%A0 >>14
思った以上に不審者だった件w
こんな奴おったら学校から不審者情報届くこと請け合いだわ… 「こんな撮られ方はイヤだ」富士フイルム『X100V』公式動画が炎上。公開後すぐ削除に
富士フイルムが公開した公式プロモーション動画は、『FUJIFILM X100V』を使った自分の写真の撮り方をテーマにしたものす。各国の著名カメラマン6名による撮影シーンや、その作例が紹介されていました。
日本からはストリートスナップで高い評価を得ている鈴木達朗さんが取り上げられ、その撮影シーンが動画で紹介されました。
しかし、これが炎上しました。
理由は被写体が嫌がっている様子が見てわかったからです。
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinoharashuji/20200205-00161880/ >>15
すれ違い様に顔の前にカメラ突き出してパシャなのでとりあえず肖像権で訴えられたら負ける覚悟ある人しかできん撮影スタイルだね しかしバカな国に成り下がったもんだな
写真に映り込むのが嫌ってどんだけ自我が肥大化してるんだよ
お前の顔なんか石ころと変わらねえよ
そりゃ浮気相手とホテルから出てきたところを撮られたら困るが
そこら歩いてるところ撮られて何が盗撮だ肖像権だって話だ
ほんとくだらねぇ 映り込むくらいなら文句言われてないだろ
すれ違い様に顔の前にカメラ突きつけられて
しかもキモい歩き方でキモい顔のオヤジにやぞ…
女性でなくても大いに恐怖感じるやろ >>21
言いたい気持ちは分かるが「富士フイルムの公式YouTube」のおっさんの行為は盗撮云々に関係なく嫌悪感しかない
急にカメラを向けられてパーソナルスペースを犯してるから嫌がられるんだろ
スナップは嫌悪感を意識させた時点でダメだろｗｗｗ >>20
同意するけど俺が突っ込みたいのはそこじゃないわ。盗撮で無ければOKだなんて勿論思ってないから。
懐古主義の爺さんはデリカシー無くマナーも悪く今なお昭和の常識こそが正しいと信じ切っているような迷惑千万の非常識極まるクソジジイばかりなんだろうね。 それから富士フイルムの社内レビユーでは件の動画に対して何のお咎めも出なかったんだろうが、その点にも大いに問題があるね。
社内レビユーやって問題なしと判断されたから公開したんでしょ？
そして世に公開したらとたんに炎上してほんの数時間で動画削除に追い込まれたわけだ。
非常識極まるクソジジイがカメラを作ってるのかな 富士フイルム主催のフォトコンテストでは「肖像権等の侵害の問題が生じないことを応募の条件」としてるのに肖像権の侵害を助長するような動画を上げちゃうのは企業として問題だな フジは意識高い系で気持ち悪かったけど会社が盗撮を容認してるのアホかと 他人に迷惑のかかる撮り方をするやつがいるとそのためにカメクラ全体の評判が悪くなるからなあ。
富士も悪いが動画で写真撮ってるやつももっと悪いと思う 動画見たわ。こりゃひでーなw
女性とか、文句言わなそうな人ばかり狙っとるやん。
撮られた人が不審そうに振り返ってる場面が何度も出てきたし。
インタビューの終盤、本人が「崖を登ってる最中」とか言ってるが、富士もろとも崖から転落するな、こりゃ。 >>19
証拠の動画があるから、迷惑行為で警察に通報すべき案件。
あおり運転並の迷惑行為だ。 自分も動画見たけど、完全に犯罪者です、本当にどうも(ry 次は絶対富士フイルム買おうと思ってたが、買う前にこう言うのが出てくれて良かったわ。
即選択肢から外した。 カメラ持って渋谷歩くだけで、若者にボコられる時代が到来するんだな。。 こういうことするからカメヲタが嫌われるんだよ
人の迷惑考えないなんてキチガイ撮り鉄と同じじゃん あーやって撮ったやつを展覧会に出したり写真集にしたり、ネットに上げたりしてんのかな…。
モデル撮影会とかじゃ上げると怒られるケース多いのになんじゃこれ。
まぁ公共の場にたまたま居るだけの場合肖像権は無い、って考えもあるっちゃあるが。
米国ではそういう認識強いって聞いたことあるけど日本じゃどうかねぇ。
しかも背景のモブではなく、ばっちり顔写してたりするわけで…。
有名人じゃ無い限り肖像権は無い、って説もあるそうだけど、今度は迷惑なんとか条例に引っかかる。
ああいう撮影方法が幅をきかせるとより一層規制されて街中でカメラ構えるだけで変質者扱いされかねないので、
勘弁して欲しい。 撮り方真似る奴が出て来て社会問題化し、TVニュースやアサヒカメラで特集組まれそうだよな。。 アサヒカメラが好きそうな話題だけど広告主のヘマを蒸し返す記事を果たして書けるか >>14
動画消されたとあったけどここで見れるね
やっぱり人は見かけなだと思うわ
堂々と撮ってたらまだましだけどあれはないわ 通常着衣で隠されてる部分を狙ってるのでなければまず条例違反にはならんぞ
もちろん執拗に対象を追尾したり手をかけたりしたらアウトやけどな
あと肖像権に関してはこれな
＞肖像権侵害は犯罪ではないので、もしうっかり加害者側になってしまっても警察には逮捕されません。
＞逆に言うと肖像権侵害の被害者側になっても警察は助けてくれないということです。
＞誰かに無断撮影された！と思って警察に通報しても警察は取り合ってくれません。
＞警察には「民事不介入の原則」というものがあるからです。
＞警察が助けてくれるのは基本的に犯罪が関わる場合だけです。 >>44
下着とかじゃなくても捕まってんの実際にいるぞ
どこ撮ったのかは報道されてなかったがまあ胸か尻だろうな もしこの動画がキヤノンのだったらあらゆる国内カメラ紙は完全にスルーしたか、同じような撮り方をしているソニーかニコンのユーザーを取材して回っただろうな。
富士ぐらいだと取り上げられるかもしれないけど さすが、訳のわからん数字発明してこねくり回して他社disを始める会社ですわ >>47
キヤノンに彼女を寝取られたコテハンは引っ込んでろよ >>14
どうせイチャモンだろと思ってたけどまじで気持ち悪くて笑った。通りすがりの人にいきなり無表情でカメラ向けて撮るとかやばいだろ >>52
スナップされて肖像権の侵害とか騒ぐやつのほうが頭がおかしい というか外人で同じ撮影スタイルしてる写真家いるから、その人のパクりだよな
名前忘れたけどライカ使いってこととヤクザに突撃して撮った写真は覚えてる ふてぶてしい態度で撮ってるとこが嫌悪感を増長してるなコレ 公共の場所では一般人の肖像権は消滅する。
ただ、有名人は財産の一部としての肖像権が成立する。 こういう炎上って写真家人生にも大きく影響しそうだよね https://www.fujifilm.com/jp/ja/news/list/2862
デジタルカメラ「FUJIFILM X100V」
プロモーション動画の配信停止について
2020年2月5日
「FUJIFILM X100Ｖ」プロモーションサイトにおいて、視聴者の皆さまに不快感を与える動画が掲載されましたことを深くお詫び申し上げます。
本日、当該プロモーション動画の配信を停止いたしました
頂戴いたしました、多くのご意見・ご指摘を真摯に受け止め、今後このようなことがなきよう努めてまいります。
引き続き、写真の素晴らしさを多くの皆さまに共感をもって受け止めていただけるよう取り組んでまいります ＞視聴者の皆さまに不快感を与える動画が掲載されましたことを深くお詫び申し上げます。
問題はそこじゃねーだろ 富士フイルム、新製品カメラのPR動画めぐり謝罪「盗撮を推奨するような内容」と批判で削除
5日に富士フイルムが公開したコンパクトデジタルカメラ「FUJIFILM X100V」のPR動画に「盗撮を推奨するような内容」などと批判の声が寄せられ、まもなく削除された。
同日夜、同社は「視聴者の皆さまに不快感を与える動画が掲載されましたことを深くお詫び申し上げます」として公式サイトで謝罪した
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17773842/ 正直、個人でこういう事やるのは百歩譲って「迷惑なやつ」で済ませてもいい
企業が宣伝としてコレをやるのがやばいのよ。もう手遅れだけど。いまフジの関係者はネット関係の企業に火消し依頼と今後の会議で寝てる暇はないだろうな
もちろんX100Vの宣伝活動は全部中止だ >>56
それは人を背景として撮った場合だけ
こいつみたいに特定の人を被写体として狙ってるのは全く違う話 これがフジのPR動画ってことはウチのカメラ使ってこんな撮り方どんどんしてね、って事だろ
人に不快感を与える事も自分たちの製品が売れれば関係ないんだな
まぁ薄々なんか嫌味なメーカーだなとは思ってたけどここまで拗らせてるのか >>57
今まではどう撮ったか分からなかったけど
ほぼ犯罪的な撮影してるってばれちゃったらなぁ
大きめの写真の賞やらはほぼ無理になるだろうな 企画立案から公開まで山のように検討や判断のタイミングがあっただろうに、これを広報担当から部門長から上層部まで誰も止めなかったのが一番致命的 全世界のcanon社員とcanon愛好家が一言
↓ 今回の事件にデジカメ板的利点があるとすれば、フジ信者がしばらくおとなしくしてくれそうなこと
・・・おとなしくなるよな？ 街中で物撮るのも更にやりづらくなるからほんとやめてくれ
ただでさえ人目に配慮して撮りたいのに撮れない時があんのに どこの代理店に頼んだのか知らんが、お粗末にも程があるな >>68
元気いっぱいみたいよ？
72 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-JfpD) sage 2020/02/05(水) 22:29:24.08 ID:qQrFojyGa
達朗さんによって100Vの売り上げは上がるだろう。
こういう写真を撮ってみたい人は潜在的にかなりいる。100Vはうってつけだ。
写真を知らない無知な人が日本人特有の同調圧力によって叩くのを見るのは醜悪以外何者でもないが、
一方でそういう人たちも増えていると感じる。
東京ストリートフォトフェスティバルが開催されますように。 普通では撮れない写真という事が評価上がる要因の一つになると、常識から外れた行為が写真の評価を上げる手段になってしまうんだろうな >>74
リッコリコ！ってかｗ えっ、どういう意味？ 撮られることを意識してないときの人間は生き生きしてるからな、それが映ってる
集合写真でも撮影直後のホッとした一瞬の表情のなんとイキイキしてることか。
ただ、それは集合写真ではない。使用されずにデータの海に還ってゆくことがほとんど
76の例もそういう類で、いい写真なんだけど、被写体の許可を得られていないなら消すのが本筋 >>76
撮り方知っちゃった今だと
やべぇ奴がいる、目合わせるの止めようって怯えてるようにしか見えんなぁ 撮られることを意識してない人間を撮るために、時間を掛けたり色々工夫して苦労している人からすると、迷惑を承知で楽な方法をとってるから腹立つのはあるじゃね？ お詫びにユッキーナでリベンジしてくださいっ
王者キヤノンここにありっ 私がCMプランナーなら
娘「ママー」
木下「ダンナもお姉ちゃんも守れなかったけど、この子の笑顔は守りたいですね」
コロコロコロ…
娘「あ、サッカーボールだ。エイ！」
乾「ナイスパス！はい、タピオカドリンク」
で笑顔の3ショットで
富士フイルムしますっ 便所でションベンしてるオッサン背景に撮る
とか紛れもなくキチガイの領域 すいませんちょっと後ろを振り返ってもらえませんか？ 写真としては悪くないが、大企業が使っていいものではないな
個人や内輪で楽しむのはいいけど、表立って商売しちゃダメだろ、ましてや文化人やメディアリーダー面など。 >>76
海外ならOKのストリートスナップやね。
日本はうるさすぎだと思う。 YouTubeに消されちゃった長い動画残ってるよ
「FUJIFILM X100V炎上商法 鈴木 達朗氏による迷惑ストリートスナップ」ってタイトルで他の人が上げ直してる
↓こんな写真も撮ってアップロードしてるよ
普通に犯罪じゃないのかね
この人は倫理や法遵守の感覚がズレてると思う
富士フイルムこんな人をプロモーションに使ってて大丈夫？
https://i.imgur.com/VH5n0uw.jpg 滅茶苦茶気持ち悪いわ
これを飯の種にしてるってのがまた >>93
肖像権を侵害する行為そのものについては、法律にはそれを禁止する項目がない
つまり違法とはできない
ただ憲法の方で自分の肖像を守る権利が定められているので、撮影者に「私が写っている写真を削除して下さい」と要求する権利はある
そして相手がこの要求に従わなかった場合は、精神的な苦痛を受けたとして損害賠償を請求できる可能性がある
この写真家は倫理観やモラルは大崩壊してるけど、少なくとも法律違反の犯罪者ではない ちなみに「その写真を削除して下さい」と要求できるのは、その写真の肖像権を持っている人のみ
つまりその写真の中に写っている人のみ
全然別の人が「肖像権の侵害だからそれを削除しろ！」と言っても、その人はその写真の肖像権を持ってない（写っていない）のだから効力はない
肖像権とは、あくまで「自分の」肖像を守るという権利である >>95, 96 現行肖像権的にはまぁ、そのとおり。だが、迷惑防止条例のほうで引っ掛かり始めるんじゃない？世間一般が受容しなければ、法令はあとからついてくる。「覚悟をもってスナップを」で済むのももう長くはない。ということだろう。 この場合は肖像権なんて関係ないな
そこで炎上したわけじゃないだろ
単なる不審者でアウト
急に目の前に飛び出して立ち塞がって黒い物をサッと顔の前に…とかアメリカなら射さつされそう
ビビった表情を撮るためにカメラ見せない様にして近づいてるしね
被写体に子供がいれば逮捕案件
便所盗撮
立ち塞がり
みだりにうろつく
でも迷惑防止条例でアウト
なお爽やかイケメンなら赦される…かもだがこのキモさではな >>92
日本も別に違法じゃないし、海外がうるさく思えないのは外国語が分からんからだけじゃね？ アサカメ→企業名を伏せつつ、肖像権とスナップの特集を組む
月刊カメラマン→オッサン座談会で「X100V自体は良いカメラだけどね」と擁護
デジカメinfo→本件に触れたコメントは非掲載 富士フィルムの街角スナップレクチャーページにはちゃんと書いてあるのにな
https://fujifilm.jp/support/information/snap/index.html
>人物を撮影する際、特に顔が写っている写真はプライバシーの保護の観点からも、一言声をかけて承諾を得てから撮影するようにしましょう
公式が上げる動画じゃないな 鈴木達朗はEOS Rに乗り換えてから活動継続して欲しいね まあ普通の人からしたら俺らカメラオタクってキモい汚物だしな…… >>76
これ撮られてる被害者さん全員、訴えた方がいいな
>>79
な、、自然な写真じゃなく
「変なの居る、ヤバイヤバイ、、」と怯えてる写真 富士以外のメーカーもCP+の講演でスナップの話を出す予定のところは改めて内容を見直しとくべきだろうね。 お前ら、Bruce Gildenぐらい知っとけよ。マグナム所属のキャンディッド
フォトグラファーだ。 街角スナップで被写体の中心でなくても通行人が写ってると最低限ボカシかけるなりしないとうるさく言われかねない時代なのに
通行人の目の前でいきなりカメラバッと出してパシャじゃ裸にコートの不審者と大差ない 通りすがりに顔面の前に黒い物振りかざすのは拳を振り上げて威嚇するようなもの
盗撮よりタチ悪いおっさんの蛮行 >>110
激しく同意。
この撮り方に同意する人はさ、
他人のパクリではインパクト弱いからさ、
全裸コートで股関にリコーTHETAを取り付けてコートを開いた瞬間の小学生やJKの顔を撮影してみてはどうだろうか。
これなら絶大なインパクトのある写真が簡単に撮れるはずだぜ ストリートスナップて違法じゃないのかよ
じゃあたまに顔撮って逮捕されてる奴とかなんなんだよ youtubeなんかで、電車の車窓に映るかすかな人物顔すらボカす時世に、顔面アップのスナップなんか許されはずは無い。
全面禁止でいいよ。 お前らのように花だの野鳥だの電車だの飛行機だの美少女フィギュアだの貧しい外食だの犬だのを撮ってれば文句も言われない 土曜の昼前に日テレでやってる電車の旅はがっつり乗客うつしてるけどな 事前でも事後でもいいけど許可を得るor得ない、
大っぴらに撮影をしていることを他者に認識させるorさせずに不意打ちする
この組み合わせの中ではどこから許せるかという認識は人それぞれだから難しいけど、
少なくとも許可得ずに不意打ちは1番印象悪いだろうなとは想像つくやろ。 NHKでもうつってるよな
スポーツ中経とかも
なのにたまにパンツじゃなく普通に顔写しただけで逮捕されるやつてなんなんやろ
結局怪しいやつはどんな理由つけても逮捕するってことか 観光地やフォトスポットで自撮りしてるやつの写真には、ほぼ周辺の人が写り混んでる。
しかもスマホ撮りが多いから、顔もハッキリ。
これも盗撮なら、スマホ持ちは全て盗撮者だな。 >>120
スマホならついでに撮ってる感で微笑ましいが、カメラだと狙ってプライバシーを侵害してると思われるんだろうな。 インスタやTwitterだとスマホ自撮りみたいな人でも普通に周囲の人の顔はかくして投稿してるよね。
絵文字かぶせたりとかしてるの観たことない？ たまたま写り込むのと被写体として（不意打ちで）撮られるのを同列で語られてもな… 明らかに人物を被写体として撮影してるからスナップというより不意打ちポトレなのでは？ >>122
あるね。でも写ってる写真もある。
インスタントでは自分にだけモザイクかけてる人もいるけど笑 >>123
盗撮(犯罪以外)の定義がバラバラで、叩く目的で使ってるから、気持ち悪いだけ。 >>127
擁護なんかしてないし、あの動画は気持ち悪いって思ってる。
それは盗撮ではなく、撮影行為に他人を不愉快させる行動が入ってるから。 鈴木達郎が、問題なのは
撮影の方法と自身のモラルの欠如
動画では、明らかに自分より弱そうな女性などを狙ってる
富士フイルムが問題なのは
この人の撮影方法を動画にしたら、批判される事が分かってない事 https://youtu.be/JxgdoO9TrQ4
これ見て、｢盗撮｣って言うやつが騒いでるレベルの叩き方なんだよね。
気持ち悪い。 >>129
そうなだよな。
最近｢スピリッツ｣とか｢魂｣とか、押し付けがましいことやってるので、こうなる。 ネガティブな話題ばかりだが、
シグマ27日の発表楽しみ、当然フォビオン。動画は無理で必要無いから、手頃価格であって欲しい。 普通に通行人の邪魔をせずスナップしてたら、ここまで叩かれなかっただろうな
人を不快にさせてるシーンをカッコいいようにプロモしたのが問題だわな スナップは盗撮にはあたらないんだよなぁ…。隠してないし、隠してる部分を撮ってるわけでもない。
肖像権の侵害も微妙で、有名人でも無い限り価値を認めてもらえない。
メイン被写体にされちゃった場合は本人が削除を求めたら民事で命令できるだろうけど、
肖像権を理由とした刑事事件にはなり得ない。
公的場所なので、もちろんプライバシー侵害にもならない。
特に群衆として写ってる場合、権利侵害として訴えるのは無理筋らしい。
もし刑事犯として捕まるとしたら、迷惑防止条例的なことした場合だね。
今回のおっさんはそれを理由に捕まるクラスだけどｗ
トイレで撮ってるのとかはさすがに犯罪級と思うよ…。 >>132
ソース見ればわかるが
CP+のプレスタイムを管理人がプレスカンファレンスと勘違いしただけだぞ
＞February 27 (Thu) 12:00–18:00 (Press Time traditionally held : 10:00–12:00 TBC)
https://www.facebook.com/events/257007415262351/ キャンディッドフォトを叩くヤツって、人形しか撮れない連中だろうな。 >>129
その通りだよな。
カメラマン個人はクズ野郎でしかない。
フジはこの動画がどういう印象を与えるかを考えていない。
このご時世に社内コンプライアンスとかで事前に止められない体制自体が問題。 twiter見たけどこいつこの撮影手法で何回もトラブル起こして警察沙汰になってるみたいだな 小型で動画が綺麗に撮れるコンデジ探してるのですがオススメありませんか？
予算は10万程度で考えてます ここ20年ぐらいでプライバシー意識とかは大きく変わったし
スナップ撮影とかが気軽にできる時代は終わったのかもしれん
写真知らん人がめっちゃキツイ反応してるの見て「そういう時代か」ってなった >>134
肖像権の侵害も微妙で、有名人でも無い限り価値を認めてもらえない。
>>パプリシティ権と混同してる、行為によるが肖像権の侵害は一般人でも認められる
メイン被写体にされちゃった場合は本人が削除を求めたら民事で命令できるだろうけど、
肖像権を理由とした刑事事件にはなり得ない。
>>これは正しい、いわゆる肖像権の侵害は刑事事件にはならない
公的場所なので、もちろんプライバシー侵害にもならない。
特に群衆として写ってる場合、権利侵害として訴えるのは無理筋らしい。
>>公的場所とかは関係なく、被写体の受忍すべき限度を超えているかどうかがポイント
明らかに超えてる場合はアウト >>142
ここは雑談スレなので、購入相談のスレに行った方が良いよ >>126
動画しか見てなかったけど拡散ツイート主が「盗撮」として批判してるのな…
まあ、それは違うとは思う
撮影行為がなくても批判されるべき行動やし
駅の肩タックたるやチンピラのオラオラ威嚇と同質やし >>144
なるほど。パブリシティー権は肖像権の一部だと思うけど混同してたかも。
いずれにしろ、受忍限度ってことで総括されるっぽいね。
てことは、たまたま変顔写っちゃったみたいなケースはNGかな。
どっちにしろ、スナップ全否定にはならんよね。
このおっさんみたいな方法は駄目だけど、
たまたま映り込んでいた態で撮影し、受忍限度内、つまり侮辱的なこと等が無いならば、
問題にはなり得ないってことだな。
とはいえ、勝手にネットに上げるのは、それだけで受忍限度外だ、って主張も今時強そうだ…。
せいぜい展覧会や写真雑誌、写真集などで細々と公開するしかなかった時代とは違うってことだろうね。 >>147
まあ、昔でもウォーカー・エバンスのように完全な隠し撮りだと、
実名で写真集を出せなかったこともあるけどね。 俺は狭量な人間だから、勝手に自分を撮られた写真が全く他人の利益になる事が許せません。
ましてや見た目も雰囲気も生理的に受け付けないおっさんに突然撮られるなんてゾッとするしかないわ。
例えば橋本環奈パターンに発展すれば有り難い事で感謝しても足りないけど、そうでないなら得られた利益の一部でもよこせと。 >>149
写した奴に寸志でも渡した上で承諾を頂いてる旨の文言があればそれで行けたかもしれんけどな
それすらなさそうな辺り頭悪いわ 撮影される対象が迷惑だと感じたら迷惑防止条例違反
後ろ姿撮影もアウト、最高裁で有罪判決確定済み
全県に条例有りで親告罪じゃ無いので誰でも現行犯逮捕出来るぞ このご時世勝手に写真撮られたら何に使われるかわからんからなぁ 塚崎「鈴木さんは警察に囲まれた経験がおありですよね？」
鈴木「何度かあります。警察官の人がデータを消すように言ってくるんですよね。本当は消さなくてもいいんですけども、長引くからいつも消しています。
でも、一番怖いのは警察とか法律とかではなくて、被写体に刺されたり、殴られたりすることですよね。だから覚悟して撮っています。被写体に囲まれることもありますが、そういう時は自分から警察に駆け込みますね。逆に守ってもらえるので」
カスやな >>153
弁護士にでも聞いてみな
カメラ向けただけでアウトだからw >>142
>>小型で動画が綺麗に撮れるコンデジ
10万超えるけどRX100シリーズのRX100M6かRX100M7。
https://photosku.com/archives/4020/ 10万ならiPhoneとかスマホの高いやつ買った方が良いかもな。 >>151
その条例文と判例を教えてくれ
迷惑防止条例で禁止しているのはあくまで下着などの「通常では衣服などで隠されている部分」を、被写体の同意なくカメラ等で撮る行為
公共の場でひと目にさらしている部分はこの範囲外 どうやらソニーGKがどっかに行って、人形基地が現れたようだなｗ >>156
いちいちめんどくせ～線引きを答えんのが嫌な弁護士なら「すべてアウト(とされる可能性がある)」って答えるだろｗ >>160
何人も、公共の場所又は公共の乗物において、人を著しく羞恥させ、又は人に不安を覚えさせる行為を禁止する
人を不安にさせ撮影は卑猥な行為になるんだよなぁ それ迷惑防止条例だろ
以下に該当するからアウトなだけ
社会的な利益を追求するものでもないしな
>>「公共の場所又は公共の乗物にいる者に対し，正当な理由がないのに，著しくしゅう恥させ，又は不安を覚えさせるような」と相まって，日常用語としてこれを合理的に解釈することが可能であり，不明確ではない。 盗撮じゃないにしろ法的、条例、判例を鑑み検討されるような状況の時点で企業としてどうなのっつー話だろ
誰も撮影者を逮捕しろなんて言って無くないか >>165
>>ズボンを着用した女性の臀部を撮影した行為が，被害者を著しくしゅう恥させ，
>>被害者に不安を覚えさせるような卑わいな言動に当たるとされた事例
お前の言う「後ろ姿」はケツを激写する行為が基準なのか？ｗ
普通は後ろ姿を撮影しただけで「ケツを撮った」行為とされないぞｗ >>168
人形しか撮れないヤツの相手なんかするな 本来なら、ニコンオリンパスの決算発表で盛り上がるはずが、思わぬ事にw >>168
トイレで排泄中のおっさんの写真もあるからね？ ニコン決算やべえ
利益202.29億 50.4%減
3月期予想170億円 74.4%減 ニコン<7731>2
月6日に発表した2020年3月期第3四半期(累計)の税引前損益は25,918百万円
また同日発表された業績予想によると通期の税引前損益は前回予想を据え置き、
73.8%減益の23,000百万円を予想、
IFISコンセンサスを15%下回る水準となっている。 ニコン (7731) ３Ｑ 営業利益 59.0%減(215億円 4―12月連結IFRS)
市場コンセンサス (200億円)は上回ってきたが事業環境が厳しいのは相変わらず 直近3か月の映像部門売り上げ 2019年比
キャノン -21.2％
ソニー -0.6％
ニコン -22.7％
か・・・。
ニコン映像部門また赤字じゃん ニコン カメラ販売台数（単位：万台）
2019年度
レンズ交換式デジタルカメラ 206
交換レンズ 317
コンパクトデジタルカメラ 160
2020年度（通期予想）
レンズ交換式デジタルカメラ 150
交換レンズ 250
コンパクトデジタルカメラ 90 >>171
あのおっさんがNGなのは皆分かってんだよね。
通常のスナップで人が映り込んでるのはどうよ、って話で、
普通は全く問題無い、ってことよ。
受忍限度内なら肖像権の侵害にも該当しないしな。 肖像権時代のスナップ撮影 ～番外編 - 東京カメラ部
https://tokyocameraclub.com/special/exhibition_2016/report_asahicamera.html
＞鈴木「僕はすごく近い距離感で、カメラを構えながら撮るスタンスなんですよね。
＞『今撮ったでしょ？』と言われることは多々ありますね。
＞そういう場合は、素直に撮った写真を見せます。
＞クレームを付けてくる人はこっちの話を聞いてくれないんです。
＞こじれて警察沙汰になって、実際に警察でお話ししたこともありますが、そのような場合は消しちゃいますね。
＞これまでクレームを受けた写真はどれも決定的瞬間の写真ではなかったというのも大きな要因です。
＞今後そうした写真が撮れた時にクレームを受けた際には、それは多分最後までこちらの趣旨を伝える努力を行う所存です」 ニコンの4～12月期、純利益50%減 デジカメ低迷
ニコン（7731）が6日発表した2019年4～12月期の連結決算（国際会計基準）は、純利益が前年同期比50%減の202億円だった。主力の映像事業でデジタルカメラの販売台数が減少した。小型で高性能なミラーレスカメラを投入したが、補えなかった。
売上高にあたる売上収益は16%減の4444億円、営業利益は59%減の215億円だった。精機事業でもFPD（フラットパネルディスプレー）露光装置が伸び悩んだ。
20年3月期（今期）の連結業績見通しは従来の予想を据え置いた。売上収益は前期比13%減の6200億円、純利益は74%減の170億円を見込む。
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL06HUS_W0A200C2000000?s=5 第4四半期の稼ぎ頭の70-200/2.8が不発なのに、通期据置きで大丈夫か？ コロナウイルスのせいで中国が云々っていう言い訳ができるのが今期の強みｗ >>164
なんでそこで切ったw
第5条 粗暴行為（ぐれん隊行為等）の禁止
何人も、公共の場所又は公共の乗物において、人を著しく羞恥させ、又は人に不安を覚えさせる行為であって、次に揚げるものをしてはならない
人に不安を与える行為の中で「次に揚げるもの」をしてはならない
ちなみに次に揚げる行為とは
・痴漢
・下着など通常は衣服で隠れている部分の撮影
・卑猥な言葉の発言
この3つだけ 70-200/2.8の延期とZ50の好調でトントンなんじゃない？ >>165
それ、お尻の盗撮
そもそもその件は盗撮ではなくて「卑猥な言動」で違反とされている
盗撮はパンツとか撮ってないと駄目だから
卑猥な言動（つまり言葉と行動）において、女性のお尻を接写で撮るのもこれに含まれると裁判所で決定されたのよ
そりゃ当たり前 もうIFRS移行直前の大量リストラ貯金使いきったのか
リストラして営業利益確保はもう使えない、ここから地獄だな >>187
ついでに某メーカーのせいで、スナップに適したカメラも売れませんでした、とw つまりストリートスナップの違法性を問う場合、その行動が卑猥なのかどうかが焦点となる
出来上がった写真がどうではなく、それも含めた撮影する行動が卑猥なのかどうかが
嫌悪や恐怖ではなく、あくまで卑猥かどうかだけしかない >>195
そりゃ発表が15時回ってからだからなw >>189
Z50は海外市場で全く売れてないから足を引っ張っただけ
ニコンの映像事業のトドメを刺したボロカメラだよ >>190
例えば隣の千葉だと
何人も、女子に対し、公共の場所又は公共の乗物において、
女子を著しくしゆう恥させ、又は女子に不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない。
男子に対するこれらの行為も、同様とする。
こうなわけ
これで寝顔とバストアップの写真で書類送検されて
自衛隊から停職食らってる奴もいる
今回騒がれてるのは文化の違う外国人じゃなくて多くの日本人にとって不快な手法だから。
メーカーもそれを認めて削除した。
お前がいやこれは東京でやったことで、今回は犯罪じゃないから問題ないと思うのも、
スタイルを貫くのも自由。俺は止めてない。 >>200
それは「胸元」も撮っていたから
通常は服で隠されている胸元を上から撮るのは盗撮に当たる可能性があるし、ここでも「卑猥な言動」を理由として逮捕されている
寝てる女子高生のおっぱい撮ったらそらあかんわな
https://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/5840943/ >>200
要するに>>76のような写真に卑猥性はあるのかどうか？って話
あれば条例違反になる 大口径マウントにAPS-CのZ50とか、購入するのは日本の信者だけだし、加えてレンズも無いのにどうしようもない。 そもそも迷惑防止条例違反にするには、撮られている本人が羞恥や不安を感じたと訴え、かつそれが（通常衣服で隠れている部分の）盗撮や卑猥な言動（卑猥な写真）という2つの条件が必要
やっぱり撮られている本人の意思確認は必要なんだわな
上の千葉の例でも、警察の言い分は「女子高生が気持ち悪いと感じたと言ったから」としているし
第三者が「撮られた人は怖いと思っているはずだ！」と言ってもそれは通らない このカメラマンがどう撮ろうが
写された人がどう思おうが、どうでもよくて
富士フイルムがこの動画を上げたらどうなるか、
なにも考えずにやっちゃったのが問題。 >>206
まぁ、それに尽きるな。
正直、ドン引きだったもんな…。コレがプロモとか無いだろ。 >>199
下方修正がなけりゃ折込済みの決算だから株価は変わらんわな Z50バカ売れで増収増益確実とか言ってたニコ爺息してなさそう >>206
特にチェックなんてしてなかったんだろうね >>145
誘導ありがとう
行ってきます
>>157
13万か。。。検討してみます >>209
ニコ爺って、F0.95が1000本売れたらとか、D6が1000台売れたらとか、
頭の中がお花畑。 >>212
ここは他を叩く事しかしないスレだからねぇ ニコン、FPD露光装置納入を中断 新型肺炎の影響で
ニコンは6日までに、FPD（フラットパネルディスプレー）に回路を焼き付ける露光装置の納入を中断していることを明らかにした。
中国・武漢市で顧客企業に収める大型の装置について、現地で設営や調整といった生産の準備を進めていたが、新型コロナウイルスによる肺炎の拡大を受けて中止を判断した。現時点で業務の再開時期は未定で、顧客企業のパネル生産に遅れが出る可能性もある。
ニコンの岡昌志副社長兼最高財務責任者（CFO）は6日の決算会見で「顧客については言及できないが、立ち上げ作業が停止している」と話した。「20年3月期に予定していた装置数台分の売り上げなどが、翌年度にずれこむ可能性がある」（同）という。
新型肺炎に関しては、デジタルカメラなども影響を受ける恐れがあるとした。中国で調達している部品に影響が出る可能性があるためだ。影響度合いを読み切れず、今期の業績には織り込んでいない。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55344820W0A200C2X20000/ 全盛期の福山雅治が5Dでスナップしてたら確実にもっといい写真撮れたでしょうねっ
王者キヤノンここにありっ >>215
FPD露光装置が売れないと痛いな。また、ニコンに悪材料が。 >>210
チェックしてたけどおかしいともなんとも思わなかったアホだったに一票 >>206
不意打ちスナップ撮影の是非はグレーゾーンだとしても、カメラメーカーが公式でこういうプロモーションするのは圧倒的アウトなのよね
そもそも擁護してる奴らは件の動画見て富士のカメラ買いたくなったんか?それが答えやで 軒下にキヤノンの新製品きてるけど
kissX10とQX10っていうチェキのプリンタみたいなやつとRF24-105廉価版しかないのか
EOSR5とかホンマにあるのか？ >>218
人を不安にさせる撮影は卑猥な行為ではないよ
ケツのアップを撮っていたのが卑猥な行為 写真文化の担い手たる富士フイルム的には、これも写真文化の一様態としてアリだと思ったんだろ。
写真だけならそこまで炎上しなかったかもしれないけど、その撮影風景は一般人からすれば、挙動不審のキモイおっさんによる盗撮まがいの迷惑行為にしか見えなかった。
文化だの芸術だの掲げたところで一般人からすればそんなもん知ったこっちゃない。
キチガイ撮り鉄とかもそうだけど、写真の内容以前にその撮り方において、普通の人の普通の感覚からかけ離れてると撮影フィールドが狭まる一方で、却って写真文化の衰退につながるだけだよ。 >>221
信仰が足りない。敬虔な信者にはA9-2を全性能で上回るR5がSONYをカメラ業界から撤退させるところまで見えている >>221
決算を見ればキヤノンが大ピンチなのは明らか。
だから本来CR1(信者の願望)で出すべき情報をCR3で出したってことだと思う キャノンの第3四半期決算の営業利益は49.9%減の1219億円
ニコンは59%減の215億円
ソニーは20%減の3001億円
なんだかんだでまだみんな黒字なんだな >>228
ああ。カメラ以外での稼ぎもあるから
今ここがどん底なら、まだまだやれるよ シグマ山木社長 各ミラーレスマウントを語る「ミラーレスレンズ フルラインアップを構築」
https://dclife.jp/camera_news/article/sigma/2020/0206_01.html
ミラーレスカメラ市場は成長しており、シグマはよりミラーレス用レンズに注力していく
我々はミラーレス用レンズ・フルラインアップの構築を始めている。
富士フイルムXレンズ
我々の使命は可能な限り多くのシステムをサポートする事にあると考えている
富士フイルムXマウントもサポートしたいと思っているが、開発リソースに限りがある
キヤノンRFレンズとニコンZレンズ
キヤノンとニコンの新システムについては考察(検討)中
両社のフルサイズ新システムはスタディ中で、まだ対応レンズを造るかどうか決めていない
まとめ
ミラーレス用レンズはズーム～単焦点、広角～望遠のフルラインナップを作ることにした。
可能な限り多くのシステムをサポートする事がシグマの使命。富士Xマウントレンズも是非作りたいと思っているが余力がない。
えっ、RFレンズ？Zマウント？？んー作るかどうか決めてません >>229
ニコンはちょっとやべえ
純利益が2桁億円とかになったら設備投資もキツくなりそう
銀行も貸してくれなくなるだろうし >>230
もっとまとめると、
我々はEマウントとLマウントのレンズはフルラインアップする。
Xマウントはあんまりやりたくない。
RFとZは今のところ論外。 シグマの規模だとEとLでラインパンパンなんじゃないの
カメラ業界は縮小傾向だし
旨味がないことはしないでしょ >>233
FE+L >> E(APS-C) > m43 >>>> [普及数とプロトコルの壁] RF+Z > [やる気の壁] X
って感じかな。
おそらくプロトコルの壁がめんどくさいんだろな。相性問題とか嫌がらせとかありそうだし。
数も普及してないから旨み無いし。
Xに関してはやる気がまったく見て取れない。RFやZより酷いんじゃね？ >>234
ミラーレス用だから物理的なマウントの形状を合わせるのと、
通信プロトコルとファームウェアの変更ぐらいで済むから、
製造ライン的には多マウントになっても大差無いと思うんだよな。
各マウント用に再設計するのは固定費なので、製造時には影響しない。
すでに現状のEとLで製造キャパ限界なのかもしれないけど、
多分、再設計部分の固定費すらケチりたいぐらい旨みが無いんだろうな…。 これだけ市場が小さくなると、2番3番は切り捨てて一番売れるものだけにリソース注ぐのは当然だし。
ましてやプロトコル非開示、以前特許紛争起こして大損害なんて会社のマウント作るわけがなかろう レフ機時代にはまずCとNがラインナップされてAやKは後回し、どころかそもそも出ないってこともあったし、まさにそういうことでしょうな EOS Rが出たときシグタムのレンズもすぐに移植されてレンズラインナップもあっという間にソニーに追いつくとか信じてたやつ、
今、どんな気持ち？
ねえ、どんな気持ち？
草 Lマウントの立ち上げ期なのに、直接の競合で同じ立ち上げ期のマウントにレンズ出す訳ないしな タムロンも似たような対応だろうな。
RFもZも全く作ってないと思うわ タムロンは本当にEマウントで手一杯だろう
デジカメ不況で唯一の絶好調企業 結局タムロンの価格が適正なんだろう
値段上がりすぎなんだよ
売れなくなってから固定ユーザーから搾り取ろうとしてさらに値上げして悪循環に陥ってる >>236
ミラーレスはどれも収差補正前提だから、どんなデータやり取りして収差補正してんのか解析するのが大変なんでは？ >>243
開放からキレキレとか売りにするレンズが好まれてるからだんだんとねー
ソニーも昔は小型のレンズだしたけど、ボディもレンズも大型化… 先にシグマの70-200mmが出るよ。
FEとLマウント専用だけど >>244
それが固定費だろうな。
加えて、CNFが嫌がらせで妨害してきた時の対処とかもコストだな。
結局、規格公開してないのが対応しないことの最大の原因だろうね。
リスクが高いわりに得るものが少ないし。 >>244
メーカーによってやり方が全然違う可能性あるよな。
あと一眼レフでは位相差AFだけ考えれば良かったAF駆動もコントラストと位相差の両方で高速になるように設計しなければならなくなって難度が上がる。
それからRFだけIBIS非搭載だけどただそれだけのためにレンズ側に手ぶれ補正を入れるかどうか。
タムロンは望遠ズームすら手ぶれ補正ナシで造ってるが、それをRFに移植しても売れるわけ無いよな >>231
ニコ爺によるとニコンが潰れる事は無いらしいぞ
ふーんw
974 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2019/11/12(火) 19:38:08.43
>>973
防衛関連はニコンが無いと成り立たないから、三菱が見捨てようとしても国が許さない
もしの時は国有化もあり得る
そういう意味ではニコンは安泰
978 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2019/11/12(火) 20:02:56.96
>>975
ニコンに関しては国防が掛かってるから国が許さないよ >>251
キヤノンはそれを心より期待してるだろうな
逆にニコンが好調になったらキヤノン終了 シグマは過去にペンタックスやソニーAマウントとか
まったく売れなかったのを知ってるから
同じ過ちを繰り返したくないんだよ RFマウントはんて一眼レフ界のAマウントみたいな存在だもんな。
ソニーの資本の入ってるタムロンですらAマウント版のレンズは作らない RFとZはあと3年かかる
でも3年経ったらZよりはRFの方が充実してそう 今のニコン様に期待できることは残念ながら何も無いです・・・。
強いて言うならキヤノン・ソニーの当て馬的存在であって欲しいと願います。
でも、せめて羊羹は続けたらと思う。上2社も作ってない物だし。 ソニーのロゴが付いたα-7みたいにソニーロゴ付きのD6とか >>256
だといいねえ。ソニーは売れなくなってるからwww >>255
今の調子だとキヤノンは3年以内にカメラ事業赤字になるよ？ >>251
SONYのセンサー売り上げからしたらニコンなんて小数点だからなんのダメージも無いぞ しかしニコ爺のトーンダウンっぷりが凄いな
Z50の躁状態からの反動か >>260
そんなにキヤノンが憎いなら、アサルトライフル持って
下丸子に突撃してこい。 >>260
キャノンの第3四半期決算の営業利益は49.9%減の1219億円
ニコンは59%減の215億円
ソニーは20%減の3001億円
各社、カメラ部門のみの2019年4-12月(9ヶ月分)実績値
キャノン
売上3689億円（前年同期 4713億円）
・レンズ交換式 331万台（前年同期 399万台）
・コンパクト 206万台（前年同期 258万台
ソニー
売上(動画カメラ含む) 3219億円（前年同期 3390億円）
・コンパクト、レンズ交換式の合計 240万台（前年同期 300万台）
ニコン
売上1890億円（前年同期 2414億円）
営業利益 12億円（前年同期 218億円）
・レンズ交換式 138万台（前年同期 206万台）
・レンズ 226万本（前年同期 317万本）
・コンパクト 73万台（前年同期 160万台）
ニコンは何年持つのだろうか 実際、ミラーレスでレンズラインナップみてもソニーが圧倒的だしなあ。
俺もマジでソニーに変えるかなあ
α7Ⅲ辺りならなんとかなるかも >>265
ニコンはよく読んでないけど今期から赤字の見通しなんでしょ？
どうするんだろうね。 >>266
キヤノン→SONYならMC-11という逃げ道があるけど、
ニコンだと辛いよね…。 >>266
フルサイズはいいけどAPS-Cはレンズ少ないんだよね
オリンパスも怪しいんだけど逃げ場ないわ
お小遣い制だとフルサイズはいけないorz オリンパス【映像セグメント】
売上 347億円（前年同期 383億円
営業利益 -74億円（前年同期 -131億円）
・レンズ交換式 25万台（前年同期 27万台）
・コンパクト 14万台（前年同期 17万台）
オリンパスはいつもながらの赤字だしね 今年も100億近い赤字だな
しかも市場縮小で今後絶対に黒字にならないのわかってるからこれで撤退決断できないのは代表権を持つ資格がないと言われても仕方ない
広告費で許される赤は10億までよ >>272
ソニーは10位が最高ってもうあかんやんw >>268
>>269
幸いキヤノンなんだが、大したレンズは無いので、24-70、70-200と単焦点いくつかって
考えるとやっぱ相当かかるんだよなあって思うよ。
行くならフルサイズだと思ってるし、レンズラインナップ眺めてみると、F1.8の安いレンズも
それなりにあるから悪くないかもって感じかな >>265
キヤノン5割減・ニコン6割減・ソニー2割減が続いたら
2020年
キヤノン600億、ニコン86億、ソニー2400億
2021年
キヤノン300億、ニコン34億、ソニー1920遅
2022年
キヤノン150億、ニコン14億、ソニー1536億
で、3年後にはソニーの10分の１がキヤノンでその10分の1がニコンくらいの規模になる >>269
m43は色々安くて豊富で良いんだが、継続性が怪しくなってきたからなぁ…。
オリンパスは>>270で、パナは手足切り捨ての大鉈奮ってるし。
結局、将来性というか継続性を考えると一番安心なのがEになるんだな。
ここまで普及したらマウント変更も無いだろうし、
センサーメーカーだからコスト的にも事業継続できるだろうという感じ。
CNはメインマウントどこにするのか見通せないし、Pは無いだろ。
フジだけはよく分からん…。 >>275
実際には売り上げが下がってそこからコストを減算したのが利益だからね。
そして売り上げが半減したからといってコストも半分に減るなんて事は有り得ない。
現実はもっと急速に悪化していくよ。 >>277
キャノンは徐々にRFマウント主体に移行しそうな感じはするね
ニコンはZに移行考えてるかと思ったらFマウントの新型出したりと迷走してる感が強い >>281
取り柄のない貧乏人同士が一緒になってもな、、 >>279
キヤノンはEF-Mどうすんの問題がなぁ。どうすんだろ？
今のところEFレンズを買っておけばアダプタでどうにかなる(αも含めて)
ってのも、移行の動機付けが弱くなる原因な気がする。 >>283
RFつけれるアダプタ作るか、RFのAPS-Cに切り替える可能性もあるかも >>267
しかも3Ｑ時点では、コロナ禍も70-200/2.8発売延期も織り込んでないだろうからな。 >>284
フランジバックの差が2mmしかないからなあ
APS-Cにするなら、安いRFレンズも充実させないと駄目だが、どうだろう？
結局EFレンズ資産をマウントアダプタでっていうなら今と変わらんし、
EF-Mの携帯性を潰すだけだし >>283
どうもしないよ
EF-Mは既にシステムとしてほぼ完成している
レンズ交換したければ、ERへゴー >>287
ERって、誤字だった
ともかく、apscもRでやればオッケーでしょ
センサーサイズでマウント分けするのでなくなる >>276
まぁキヤノンとニコンがヤバいという事は小学生でも分かるということだな >>273
むしろフルサイズ機が50位以内にα7Ⅲ一台しかないってのが… >>291
それを言うならニコンもキヤノンもフルサイズ機は一台だけしか入ってない。
ニコンはD780のご祝儀だし、キヤノンも6D2だからもっとも安い奴だけ
ソニーが売れないってよりも、高すぎるフルサイズが敬遠されてきたって感じだ 台数勝負でフルサイズを見るのは厳しいよ
金額勝負するなら、もっと良い勝負になったろ >>293
フルサイズの性能が良くなり過ぎた結果、買い替えが全然いらなくなった影響も大きいんだろうなって思うわ BCNで上位に入るカメラはどれもメーカーよ利益に全然寄与しない投げ売り商品ばかりなんだろうな。
だからBCNで上位に来ないソニーが一番利益をあげるんだよ。
BCNってもしかして貧乏乞食ニートの略なんじゃね？ キヤノンの映像部門も実施的には赤字だよ
IRのセグメント別を見ると全社消去にすごいマイナスがあるのがわかると思うが、これは内部取引の消去
映像部門が作ったカメラを世界の各地域にある子会社のマーケティング会社が買ってから市場で売るから
日本ならキヤノンマーケティングジャパンが買うし、アメリカならキヤノンソリューションズアメリカが買う >>286
安いRF-SはEF-Mのマウント違いでいいだろ。
新たに開発することもない。
kissも含めて、RFに巻き取るのが一番シンプルで良いと思うんだが、
キヤノンは動くかなぁ…。動かない気がするなぁ。トップがアレだし。。。 >>303
まあ、レフ機がEF、ミラーレスがRFって住みわけが一番シンプルだろうな。
そうなるとEF-Mは切られるわけだが、KissMとか買ってるのはそれほど交換レンズを
欲しがるとは思えんし、良いんじゃないのかね。
EF-MレンズとかをRFレンズに設計しなおすとか簡単なら良いんだけどね >>303
RF-Sで巻き取れればいいんだけどね
レンズは同性能でKiss MとKiss R売ってたら、安くて小さいKiss Mばかり売れてRF-Sへの移行ちっとも進まないと思うが MをRFに着けるにはマウントにめり込ませるか補正レンズ入れたアダプタが必要になるだろ
まあ、数年後にはキャノンはカメラ事業畳んでると思うよ >>304
そら仕入れと販売しか切り取ってないし
キヤノンマーケティングジャパンの利益の8割以上がOA機器を含めたB2B >>306
kissR作るとやはりどうしても大きくなるか…。
マウント外径が多分7mm大きくて、フランジバックが2mm長い。
フルサイズ用の根元が太いレンズがあったとしたら、ペンタ部とレンズとのクリアランスも必要。
んー。でもまぁ、α5100やZ50のようなマウント飛び出すデザインも有りだから、
小さく作ることはできるんじゃね？
安くってのも、レンズもカメラもマウント以外はkissMと同じにするなら、大差無いだろ。 >>307
EF-Mのマウント外径は58mm、
RFのマウント内径が54mmなので、めり込み型は不可能だったりする。
めり込み型のアダプタって、Cマウントみたいな極端に小さいマウント以外ほぼ無理じゃね？
それに、EF-MレンズをRFボディーにつける用途ってのが想像つかないんだよな…。
使いたいレンズ無いだろ。あったとしても諦められる程度のものだし。
逆にRFレンズをわざわざEF-Mボディーで使うケースもレアだと思うしな。
ここの非互換は割り切りとしてはアリかもとは思うよ。切り捨てになるけどね。
そこまで見通してEF-Mレンズのラインナップをショボいままにしてたとしたら、キヤノン恐るべしだが… >>311
そこまで考えてた、っつーよりそれ以外に考えられないでしょ
EF-Mはあくまでエントリー向け、そしてあの狭い範囲で遊ぶ為のシステムだよ
だから安価で取り回しやすい様に小型に作られてて形も忌避感を抱かせず仰々しくならない様に外径から統一されてる
カメラ趣味が進んでフルサイズに移行してもダメージにならない様に沼も浅い
それで満足なライト層はそこに留まるしな、それだけのラインナップは揃ってるよ >>312
まぁ、高級コンデジ代わりって考えると納得なんだよね。
レンズが交換できるネオ一眼というか。 Kiss Mを買ってみたが、将来性がなさ過ぎた
アダプター買ってまでEFレンズ使おうとは思わないし、シグマのはでか過ぎ。
22mmと標準ズームしか使えない
ダイヤルが1つしかない以前の想像以上の壁だった >>310
Z50が思ったより小さく感じるのはフランジバックが短いからだと思う
Eの外径58mmフランジバック18mm
Zの外径65.4mmフランジバック16mm
RFの外径65mmフランジバック20mm
で計算すると体積は
E：約15.1cm^3
Z：約17.1cm^3
RF：約21.1cm^3
となるからEとZ以上の差がZとRFにはあると思う EF-Mのダブルズームレンズキットは5万円台からあるし、これだけ売れるのは屋外の運動会程度ならいけるんだろうな。
スマホがこのレベルをカバーすれば消滅するが、そうなるとフルサイズもニッチ以外用無しだな。 >>314
そう感じる層は傷が浅いうちにRFなりレフに戻るなりしてね？ってスタンスだろうね
いわゆる目の肥えた層向けにはハナっから作ってないよアレ >>317
元々がミラーレスをdisるために作ったカメラだしなぁ…。
初代のAFには強烈だったねぇ。未だにそのイメージが残ってるよ。 元々7Dクラスのユーザーはフルサイズ用の望遠ばっかり使ってるだろうし
高速連射系のaps-cはRFで出しても無問題でしょ APS-Hにワンチャンって思ってんだけどな。RF。
フルサイズのイメージサークルが無駄になりにくく、
APS-Cレンズをクロップしても画素数が落ちにくい。
コストが安い(はず)で、高速化しやすい。
まぁ、ないなｗ >>318
それが今となってはキスデジをEF-Mで出したからね
キスデジのターゲット層にはEF-Mの範囲で満足かもしれんけど 満遍なく売れちゃうとまた一眼レフからの脱却が遅くなるのでは…
キヤノンなんかミラーレスへの移行姿勢隠そうともしてないのに >>317
ありがとう、傷が浅いうちに、確かに。
フルサイズには行かないしレフ機も買わないから他社ミラーレスになっちゃいますがそうします。
ふた月の付き合いでまあまあ気に入ってたんですが先が見えなくて… >>324
ソニーが売れなくなってキヤノンニコンの勢いが凄いな 全ては価格だろうね
APS-CのRFマウント機をKissMくらいの値段で出すならちゃんと売れるだろう
もちろんレンズも廉価版をEF-Mレンズ並みの価格で数本出すのは必須として >>236
コシナが言ってるけど、フランジバックが短い（Mマウントより短い）マウントはカバーガラス厚で光学系の最適化具合が変わるから光学系使いまわすと性能出ないってさ
VMマウントレンズがライカで使うより性能で無いのはそのせいだって。だからコシナはVMレンズに既にある画角もEマウント専用レンズを設計し直してラインナップさせて >>323
なんだかんだでニコンが苦境とか報道あるとなにかしら買おうってニコ爺がいるってことでは？ おーい。
都合のいいＢＣＮ３連勝の時はZ50プッシュして
6400は売れなくなりましたね？だと？
BCN＋ デジタル一眼カメラ 週間売れ筋ランキング
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41
2020年 01月27日～02月02日
10位（前週12位↑）a6400 ダブルズーム ブラック
13位（前週18位↑）a6400 ダブルズーム シルバー
16位（前週13位↓）Z50 ダブルズーム↓
24位（前週57位↑）a6400 パワーズーム ブラック >>333
リコーPENTAXは道楽、ニコンはマジ、、という事で。 >>324
>>323見るとキヤノンは万遍なく売れてないけどな >>329
それはMマウント用という、特殊な条件の設計から派生した場合限定だと思うよ。
Mマウントのライカは銀塩レンジファインダーレンズ用に最適化してるから、カバーガラスが極薄。
一眼レフ用やせいぜいEマウントぐらいのミラーレス用なら、
元々カバーガラスやローパス前提の設計だから、ほとんど各社誤差ぐらいの違いだと思うな。
特に、設計条件として一番厳しいFEで作っておけば、他のマウントで問題になることは無い。
バリューアングル()的な話するならば、Fマウントと大差無いわけだしね…。 この期に及んで見通しが甘くて修正入った所が一番やばそう >>328
EF-MをなくしてRFに統一するなら、って話 >>330
「BCNランキング」
2020年 01月20日から26日 の日次集計データ
1位 D780（ニコン） ＜2020年1月24日発売＞
2位 α7 III ズームレンズキット
3位 α7 III ボディ
4位 Z 6 24-70+FTZマウントアダプターキット
5位 D750 24-120 VR レンズキット
α7IIIのトータルでは１位キープかな？ｗ コロナウイルスによるデジカメ生産に影響ないんかな
どさくさに紛れてニコンはD6発売無期延期にしそう >>342
ペンタは元々規模小さいから撤退しないだろ
オリは赤字幅が大きいから分社化してパナに譲渡か、撤退する可能性もあるな
でもニコンはカメラ比率高いのに一番余剰人員抱えてる上に赤字だから、最もまずいね
開発費抑制しても固定費重いから台数捌かなきゃならん
今期決算で思ったより一眼は減らなかったが全体の売上が激減してるから単価は大幅下げてる
ミラーレス好調といいつつ、台数内訳出さない時点で好調なわけないしな
もし本当に好調ならレフ機の影響で減ってる一眼全体の数字よりミラーレスだけの数値を出す >>337
それは違う
各社ミラーレスの各社ガラスカバー厚はそれぞれ大きく違う
例えばNikon Zは0.5mm（α7は2mm）でむしろMマウントに近い
これだけ違うと同じ光学系では影響あるだろう >>345
マジで？
Ｆマウントレンズで悪影響出るじゃん。
何考えてるんだろ。
Zの画質最優先で、更に他社参入妨害の意図だったりするかもな。
先が暗い感じするわ…。 >>344
ニコンは既にリストラしてて70-200/2.8延期やD6遅れてるくらいだから人員足りないくらいじゃね？
キヤノンはセンサー量産してるから数を追わない訳にはいかないけど、ニコンはマニア向けに絞ってもやっていけるし実際ヨドバシとかBCNのフルサイズランキングではソニーと2強と言えるくらい存在感あるからすぐに撤退はないと思う フランジバック短くてバックフォーカスが10mmだったとして
空気層8mmガラス層2mmと空気層9.5mmガラス層0.5mmでは
光学的に差が出るよね
バックフォーカスが30mmとか40mmになったら
相対的に影響薄まるだろうけど 深セン封鎖&香港外出禁止じゃニコンに限らず、カメラメーカーは影響出まくりでしょ
1DX3は流石に発売日が近いから14日に発売はするだろうけど、発売日に入手できないといつ買えるかわからなくなる 業界全体が沈んでる最中にシェアがどうだこうだ瞬間的にどこが1位だとか、なんか虚しくね? w >>347
決算見てみろよ、ニコンのがどー考えてもやばい
リストラして優秀なやつはソニーや他社へ出てったから遅れてるだけ
二桁減収続きで余剰設備、余剰人員で溢れてる
ニコ爺特有の日本の一部のランキングで売れてても無駄、決算で台数、利益ベースでニコンはボロボロ
一番の稼ぎ時の10-12月期で赤字転落、次四半期も赤字予想。
赤字の要因の一つはレフ機の不振、単価の下落。
ミラーレスに進めば進む程先行者のソニーが優位
生き残るには選択と集中が必要だけど、どこに選択と集中していいかニコ爺の間ですら割れるから意思決定できずこのまま負け続けて赤字膨らませるだろ 優秀な人間はデジカメが主力の会社なんて今後間違っても選ばないし、
他社でも通用する技術持ってるやつは企業規模が大きく給与も上の他社に行く
残ってるのは生粋の爺か時世の読めないアホだからな
デジカメ市場は底が見えない上に、研究開発費が一桁も二桁も違うGAFAやスマホメーカーが次のブレイクスルーを起こす可能性が高い
ニコ爺脳ではaps-cやフルサイズは残ると甘く見てるが、それすら残るか怪しい 優秀な開発者は品川駅にデカデカと広告として貼られたカメラ技術者募集みてHUAWEI行ったかもなw >>345
そういやM型ライカのセンサー、カバーガラスが薄いせいで
製造できるメーカーが限られ(でもどうせSONYだろ)、
値段も高いって話があったはず。
ニコン、高コストなセンサー使ってるんだろうか？ M4/3が欲しいけど、今のタイミングでオリンパスを選ぶって邪道？ >>358
今年撤退発表濃厚なのが気にならなければどうぞｗ
それはさておき今M1MK2が値崩れしてるので意外とおすすめ
M1MK3あの産廃仕様なのにそれでも旧型になると値段落ちるのね >>358
別に良いんじゃね
m4/3ならオリが逝ってもパナもいる
まあ、どっちも先行き怪しいけど
フルサイズみたいな大金かかるわけでもないしな >>358
どうしても買いたい本体とレンズが有ればどうぞ。商品サポートはしばらく続くだろうし。 >>353
そりゃソニーはセンサー工場足りないくらいだからシェア5割くらい取るだろう
その時ニコンは3割くらいのシェアでもやっていけるくらいの規模だしマニアに支持されてるから、センサー工場抱えてて一般向けに強いキヤノンよりは撤退が遠いということ >>363
ミラーレスのシェア4.2%のニコンが3割ってアホか
今までレフ機でペンタが二強相手に3割も取れたか？
ミラーレスにおけるニコンは、レフ機でいうペンタだぞ
ペンタが3割取れると思ってるのはニコ爺だけ
未だに客観的に見れてないのがやばいなニコ爺は >>345
実際、EマウントのLoxiaシリーズを7R3とZ7に装着して撮り比べたら
Eマウント機用に新規設計された21mmと25mmはZ7では周辺部の描写が悪く
古い設計を流用して作られた35mmは逆にZ7の方が良好
50mmと85mmは両機で差がなかったという検証結果が出ているね
https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1598474/0
また、7R3のカバーガラスを薄いものに交換したら広角の純正レンズで描写が悪化したというレポートもあり
ミラーレスカメラにおいても広角レンズはカバーガラスの厚みの違いの影響を一定程度受けることは間違いなさそう 12-24mm F2.8GMか
このスペックで35万ならまあ悪くないんじゃない？
ソースがSARだから実際に出るのは14-24mm F2.8になると考えられる >>365
素人がお手製改造して画質が落ちたとか参考にすらならないじゃんw
ちゃんとナノオーダーで貼り合わせできる設備でもあんの？ α7 Z7と広角オールドレンズの相性比べ
http://camera.metalmickey.jp/2018/10/12/nikonz7/
広角オールドレンズのためにニコンに乗り換えという線も見えてくるだろう。
周辺の色かぶり
Nikon Z7 > α7III > Leica M10
周辺像の流れ
Nikon Z7 = α7III > Leica M10 >>366
マウントが狭いから低画質確定
ソニーはオワコンだよ >>369
EOSRも是非実写作例付きで比較して欲しいな シグマだめだったか
Lマウント早くも終わりだな
やはりライカ様延命のためだけのマウントか >>372
ありゃー、フルサイズFoveon X3は無理だったか。 仕切り直しって採用マウントから考え直したりするんだろか >>359-362
最近Kiss M使い始めたんだけどレンズ無いしなにかとなじまなくて、
かと言ってSONYや富士を買うには至らず
古巣のｍ4/3が良いかなと
M1MK2はちょっと価格的にちょっと無理です。
使いたいのは、E-M10mk3+17mm/25mm/45mm F1.8ですね。
“酔狂”は言い得て妙w すみません、お礼を忘れてしまいました。
ありがとうございます！ >>372
フルサイズが無理ならAPS-cを二枚密着させればいい カメラは性能で選ぶモノじゃないよ、好き嫌いで選ばないと満足出来ないよ そらfoveonてaps-cでさえ最初５０～６０万くらいだったからな >>367
センサーとカバーガラスは貼り合わされている訳ではないのでカバーガラス部分の交換はそれほど難しいことではなさげ
実際、カバーガラスに付着した汚れがメーカーのクリーニングでも取れず
カバーガラス部分が新品と交換されて戻ってきたことがあったが
交換されたのはまさに下のレポートにある青っぽい板状の部品だった
https://phillipreeve.net/blog/review-kolari-ultra-thin-sensor-stack-modification/ >>372
先にソニーがFoveonみたいなセンサーのカメラ出すかもね >>385
延期じゃない。いったんリセットでセンサー開発段階から見直しで
仕切り直しだから、製品が出てくるかどうかも未定。 apscまで作れてたのを、
フルサイズまで作るのにそんなかかるんだな >>389
https://www.sigma-photo.co.jp/new/2020/02/08/4550/
しかし、最新の開発情報にもとづいて慎重かつ厳正な検証を重ねた結果、
現時点でもフルサイズFoveon X3センサーの量産化に見通しがつけられておらず、
2020年中の発売は不可能であることが確実となりました。
現在の開発状況に鑑みても具体的な発売予定について明言できる状況にないため、
当該カメラの製品化計画については一旦リセットし、
センサー技術の開発まで立ち返ってプロジェクトを仕切り直すことといたしました。 自分はprominarの8.5mmと12mmを使ってみたくて、m4/3追加するか迷ってる
元々弱視で矯正視力が出ない上に老眼になって来て、直ぐにMFが厳しくなるのは分かっているから踏み切れん >>390
とこが作ってくれるかという問題が…
ソニーは、似たやつ独自で開発しているみたいだし、キヤノンは、他者のセイゾウ請け負ってないし、パナは、設備売っちゃった。サムソンくらいしかないがサムソン大型センサー作れるのか？ >>388
早ければ来年の夏…早いな！
https://twitter.com/Fox_now/status/1225998176043204610
山木社長「FFFセンサーのスペック(1：1：1で60MP)は不変。最速では来年の夏には出せそう。でも更に遅れる可能性もある。」#SIGMA #fpフェス
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 先にLマウントのAPSCフォビオンでも出してくれ
今さらSAマウントはないっしょ >>390
半導体は大きくなるとやたら歩溜まりが悪くなるからな。
作れるか否かと商品として成立できるレベルの価格にできるかは別問題。
デジイチもaps-c→aps-h→フルで何年もかかってる。
1台200万円とかでいいなら出せたんじゃないか？知らんけど。 >>396
たしかにグローバルセンサーもそんな感じだしな >>396
キヤノンは1995年のEOS DCS1からAPS-Hだよ。 apsからフルサイズの間で一般的なステッパーの限界サイズを超えるから難易度が跳ね上がるらしい >>346
Fマウントレンズ（というかレフ用レンズ）はバックフォーカスが長くて光の入射角度が深いのでカバーガラス厚の影響はでない。
影響があるのはMマウントレンズなどのバックフォーカスが短いレンズ。つまりE/Z/EOS Rも 1000円落札 SONY DIGITAL MAVICA MVC-FD95 動作検証・作例 2000年発売 有効192万画素 一眼レフスタイルのマビカ
https://www.youtube.com/watch?v=T8wTU2B6W8s
マビカってフロッピーにアナログ記録しかできないんだと思ってたけど、メモリースティックにデジタル記録もできたんだな >>402
入射角を決めるのはバックフォーカス単体じゃなくて
後玉径も含めて求めるバリューアングル 因みにライカレンズは光線が内から外に広がる設計
こうするとボケが綺麗になるらしい >>404
>>407
そんな主張してる暇があったら、100vの火消ししてこいよフジ信者さんよ ソニーとフルサイズが憎くて憎くて仕方がないのはこれ以上ないぐらい伝わってくる >>407
だからそこにも書いてあるだろｗ
バックフォーカスが短いと（射出ひとみが撮像面に近いと）光線が斜めに入射する形になるって
俺が言ってんのはレフ用レンズはバックフォーカスが長い設計だからガラスカバー厚が影響しないって話だぞｗ >>395
確かに仕切り直しになるレベルなら、とりあえずAPS-CのFoveon出した方が良さそうだよね
LマウントのAPS-Cカメラも出る事にもなるし >>412
なんの条件か知らんがｗｗ
少なくとも浅い光入射角ではガラスカバー厚の影響がデカくなる で、コシナさんはガラスカバー厚での屈折率を織り込んでレンズを設計する必要があるって言ってるわけだ。
つまり、レフ用レンズと違ってミラーレス用レンズ等の射出ひとみが撮像面に近い設計は各社カバーガラス厚が異なる現状じゃ設計を使いまわせないわけだ ソニーのEシステムとシグマのLシステムに使われているセンサーのカバーガラス厚は恐らく同じ。
同じ設計もレンズを使いまわしてるからね
でもZはカバーガラス厚が異なることが判明してる。EOS Rは不明
ニコンZには使いまわせないのがほぼ確定 >>418
その図、カバーガラス厚がそれぞれで異なることで屈折率に違いが出る話と何の関係もねぇｗｗ >>418
お前の居場所はこっちだろ
富士フィルム、気持ち悪すぎる動画を投稿し炎上２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1581063349/
こんなところで意味不明の他社dis目的の謎パラメータを披露してる暇ないだろ？ >>419
カバーガラスの話は初めからしてないから当然
バックフォーカスだけで入射角云々言ってるから突っ込んでるだけ >>421
最初から（昨日から）カバーガラス厚の話題だんだがｗ
ひっこんでろボケ >>423
ニコンが0.5mmだからおよそ3倍の厚みだな
ただし、シグマとパナで同じ厚みとは限らん
ガラスカバーの厚さはLマウントの規格に含まれてない筈だしな ソニーのカバーガラス厚はギャップレスオンチップレンズ含めて2mm近くあるそうだから
パナのギャップレスオンチップレンズも0.5mm程度あるとすると、ガラスの厚みは大体近い数値になるのかもね カバーガラスが云々とか聞きかじりの知識であーだこーだいってるの、本職の人が見たら滑稽だろうな ここで技術論を振りかざしてマウント取ってる気分になってる奴は多いが、本職からみたら雑魚にもならんからな D6こんだけ引っ張ると逆に期待感が出てきた
4K120p 8k ブラックアウトフリー 20コマ連写のどれかは積んできそう D6中止になるんじゃないかな。当初予定のD6はキヤノンのR5とかよりかなり低そう。D6発表後にこれ見よがしにR5の発表被せられたら発売前から見劣りする嫌な状況になるし。
もうめんどくさいからα9 IIにニコンってシール貼って売る方が手っ取り早いんじゃね？ レフ用レンズ
どうやったらこう考えなしに頭悪い造語をするんだろうな 新エンジン（EXPEED 7？）でやらかしてるなんてことは無いだろうな？
前科があるだけに心配になるわ 新エンジンで噂されてるR5レベルの動画&連写やろうとして苦戦してると予想 ニコンが勿体ぶるとロクなことがない
ただ自国開催のオリンピック
4年ぶりのフラッグシップ
期待しちゃうけど期待裏切るんだろなー たとえどんな糞性能であろうと比較することなどそもそも無用、ニコンの上にカメラなし、カメラと呼べるものはニコンの他になし。
くだされし神器ただただ崇め奉り、Cのカメラを斜め下に見下し、Sのものは全てゴミと罵る、それが正しいニコ爺の信仰生活である。 ボディ内手ブレ補正やろうとして止めたから遅れてるのかもな
α9のセンサー積むだけで十分だと思うが、AFもα9並という噂があるからリアルタイムトラッキングまでやろうとしてるんかね？ トラッキングは人物自体も認識してて胴体にロックしても人だと認識するとその人物の瞳にフォーカス合わせたりするからなぁ
積層使えたからと言ってすぐできるもんじゃないぞ >>438
自社開発ならすぐできるもんじゃないが・・・
ライセンス受ければ可能。その分価格は上乗せされるが仕方ないよね >>438
積層で十分というのは、D6には積層センサーが載ってるだけで十分な進化という意味 レフ機に積層メモリって意味あるか？
あれはEVF、電子シャッターのための技術でしょ >>442
1DX3もライブビュー時の方が性能高いし、D6も同じ方向性でしょ >>444
数字上の性能が高くても追従性とか低いかもしれんぞ EOS M6iiとかまさにそれやし じゃぁ、レフ機構を取除いたミラーレス機でいいじゃん。 >>445-446
1DX3はレフ機のフラッグシップとしてα9に数字上だけでも勝たないといけないと思ってそうしたんじゃね？ スペックだけで電子シャッターでSS1/16000とか
秒間20コマ連写とかの方が凄いって買ってくれるなら
メカシャッター廃止してそっち頑張るだけ >>435
そのオリンピックが開けるのかなんだか怪しくなってきてる点について・・・ >>449
α9が重宝されてるのはサイレントシャッターのお陰だから、連写スペックだけ追い付いても意味ないのにな ただし、コンニャクになるのがなあ！
α9IIはコンニャク(ローリングシャッター歪み)が強烈
筆者の場合、α9IIを手懐けるにはもう少し時間が必要なようです。
ミラーレスカメラでよく取り沙汰される電子シャッター使用時のローリングシャッター現象（歪み）は、
スポーツの写真においては「まだまだ目につく」のも正直なところです。
露出補正ダイヤルも位置とクリックの硬さがファインダーに集中し続けながら操作するには「違和感」が残ります。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1082569.html
つ ソニーとニコキャノで日本車と外車のコピペみたいなの作れそう >>453
その記事最後まで書けや
そのプロの意見がこれ！
α9
わずか3レースの撮影で今までとまったく違う世界観のカメラを語るのは少々難しいのですが、冒頭で述べたように今まで30年以上一眼レフで撮影してきた筆者としても
「モータースポーツにおけるスチルフォトの新しい時代を切り開く実力を十分秘めたカメラ」
という印象を持ちました。
高感度時まで素晴らしい画質、
画面のどこでもピントが合わせられるAFセンサー、
そしてAFのマシンに対する追従能力。
どれも合格点以上の素晴らしいものです。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1082569.html
馬鹿ミネオ、語るに落ちるwwww ｵｲｺﾗﾐﾈｵ の無知が分かる一例
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1542033370/272
276名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 07:11:26.12ID:8NHjKgFjM
>>272
馬鹿だなあ マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ 頭が悪い！
↑持論を展開するも次々に反証される
352名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 16:21:45.53ID:ZBEoas8dM
>>351 マウントが小さいと無理な曲げ方になるから画質が下がるし、レンズ枚数も増える
↑持論を説明するも
354名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b576-maOp)2018/11/17(土) 16:32:39.34ID:G1xAT8Zg0
>>352
キヤノン RF 24-105mmF4 L 14群18枚 700グラム
ソニーFE 24-105mmF4 L G 14群17枚 663グラム
↑であっさり論破されるw
結論）アンチソニーのゴキブリｵｲｺﾗﾐﾈｵ は息を吐くように嘘をつく。
、、、 >>453
ミネオ、生きてたかw
もっとコピペがんばらないと、ニコンが危ないぞ。
つ >>453
こいつの書込は最悪の詐欺行為。
もし、著作権者とソニーに訴えられたら確実に敗訴する。
元の記事を勝手に改変しているからね。 ソニーアンチはこういう事をを塀でやるから信頼されない。 >>453
こんなこと書いててあとで壮大なブーメランなってもしらんぞ…
バッテリーとかレンズラインナップでブーメランささって今会社自体がやばくなってるとこあるだろ フジの件といい、シグマの頓挫といい斜陽カメラ業界らしい話題ばかりだな。せめてキャノンのR5R6ぐらいはまともな物であって欲しい。キャノン自体は大衆カメラの印象なので、あまり興味は無かったがこの際応援する。
ソニーだけになれば、GMレンズ買えない層は相手にされなくなるだろうから尚更。 モラルばかり語られるような趣味は、衰退するからねｗ >>275
ニコンが安定経営してるように見える！ふしぎ！ レンズ別売りの一眼が大衆カメラだとかほざくのはやめろ >>462
ソニーのミラーレスならサードからいっぱいレンズ出るし、ソニーもボディ売れれば文句無いだろw >>471
マウントが狭いせいでどれも低画質なのな >>472
御託はもう良い
サッサとSONYを潰してくれ >>469
リアルで実害ないから、そこに入れるにはもの足らない >>462
キャノンの最近のレンズの値段見たことすらなさそう ニコンって本業の羊羮屋さんたたんだのに良く生き残ってるよね タムロンQ3決算発表
一眼レフ用交換レンズは前年比41%減、ミラーレスは4%増。
金額ベースでミラーレス用レンズが一眼レフ用を上回る。
一眼レフ4割減ながらも利益率が大幅改善し減収増益
https://dclife.jp/camera_news/article/tamron/2020/0210_01.html
デジカメ関連事業で生き残りたかったらEマウントに帰依するのが得策みたいだな～ >>481
来年度の新商品は、ミラーレスに全振りか。もう一眼は小改良くらいで、ブランニューのレンズは出ないかも。 >>482
Eマウントのが好評なんだろうね
実際タムロンは上手く純正とずらして需要や価格的に需要ありそうで売れそうなもん作れてるからねぇ たったの4%アップで40パーセントのマイナス分を超える利益が出るって凄くね？ 一眼レフ時代は複数マウントに自力で対応する必要があったけど、マウント開示されたEマウントオンリーだから利益率高くなったんじゃね？ というか現状純正もサードもレンズはEマウントしか売れてないので在庫リスク覚悟で外マウントに出す理由が無い あと、Eマウントならリバースエンジニアリングによる訴訟リスクも無い もしタムロンがFEレンズを出していなかったら、今頃は大幅減収減益で一眼レンズ撤退とか考える頃だったろうな。
年内発売予定のレンズのうち残りの3本も多分みんなFEレンズと予想。
タムロン至上最高傑作といっていた35mmみたいのもFEで作ってたら良かったのに >>484
売れ筋が18-270とかから28-75に変わったらそら全然違うでしょ そもそもデジカメ関連事業が単独で増益ってタムロンぐらいじゃね？素晴らしい業績だ
>>484
どれだけぼったくってるんだろうなw サードパーティが純正の穴埋めるってのが両者にとって利益だしユーザーも選択肢増えていいよ
マウント情報をサードパーティーにも開いた戦略は大正解 というかこんな状況でも非公開独自規格でやっていけると思ってるのがやばいわ
典型的日本企業って感じ >>490
バカ売れのA036とか、同スペックの一眼レフ用レンズの倍以上の実売価格だからな。開発費の償却分とかはあるにしろ、まぁ笑いは止まらんだろう。 >>493
それでも強豪の他のレンズに比べたら格安だしね
サイズや重量で選ぶ人もいるだろうし、いいレンズ出したと思うわ 最近だと17-28とか85F1.8あたりがタムロンの傑作だと思ふ A036とA09を一緒くたにするの、最近の50mmF1.4と昔の50mmF1.4を同じもの扱いするようなモンでは キヤノンは営業利益が6割減、その前の年にも営業利益5割減だった。
そんな状況なのにタムロンは増益。いやすごい キヤノンに不都合なコテハンを消す為の仕事が雑過ぎて、キヤノンが雇う工作員の質も下がったと感じる >>501
毎年のように営業利益が半減してるんだ。無理もないだろ シグマってデザインいいか？
無駄に横長だったりデッコボコのうえに
EVFが光軸上にも端にもない中途半端な斜め上にあったり
異形ならなんでも秀逸ってことにしてないか？
FPはソツなくまとまってるけど
アレのデザイン見るからにソニー的なヤツだし >>500
ワッチョイの最初の4桁はIPアドレスを
後の4桁は端末とかブラウザを表す
最初の4桁同じなんよね 格安SIMだと同じキャリアは同じ上4桁になるとか？ いつ書き込んでも先頭2文字はMMになってる気がするな。 >>506
同じキャリアでも接続IPアドレスは違うからワッチョイの前と四文字が同じになることはあり得ない
むしろあり得るのは公共Wi-Fiとかマンションのプロバイダ回線の方 >>496
A036の利益率が高いのは事実だろう。でないと決算の数字が説明できない。 雑な説明だし、確認してないので書いてるから間違えてる部分もあるかもだけど、
(1)ﾜｯﾁｮｲWW (2)998e - (3)1/BR
(1)はPCからとか携帯からとか回線の分類から算出
(2)はIPアドレスから算出
(3)は使用してるOS/ブラウザなどから算出
IPのパターンよりﾜｯﾁｮｲのパターンの方が少ないから(2)が被ることはたまにある
使用してるOS/ブラウザ（厳密にはUA）は種類が限られるから(3)は(2)よりは被りやすい傾向がある
これが両方重なるとﾜｯﾁｮｲが丸被りする
ただ携帯の場合は(2)がよく被る、特にAU系は
でぶP篠田とサンダーは別人だと思う >>511
（2）はIPアドレスそのものから変換したものではなく、その端末に保存されたクッキーなども含めた個別の標識
だから回線切ったりルーター再起動しても（2）は変わらない
逆に言えば例えIP（非グローバル）が偶然似通っても端末内のクッキーが違えば（2）は変わる >>510
IDが違うってことはIPも完全に同じではないということなんだよ。
IPは再起動すれば変わるかも知れないが元のアドレスに戻すのはほぼ無理。
なんで俺が釈明しないといけないんだ PC2台用意したりとかPCとタブやスマホと分けたりすりゃ自演ヤリ放題じゃないの？知らんけど
ミネオ増えるとネカマ静まるけど IDはコロコロ変えられるからワッチョイというものが生まれたんだよなぁ・・・ サンダーは、ミネオこと篠田デブPじゃないだろ
ミネオは10年以上キヤノンとソニーを荒らしているけど、デブPはサンダーみたいに会話できる能力がないよ
スレ立て荒らしかコピペ、あるいはカタコトの定型文しか書けない 一応精一杯ﾐﾈｵの真似をしてみたつもりだけど似てるかな。 >>516
浪人で串使い放題にすればワッチョイも変更し放題になるはず >>516
ググったらワッチョイはIPの第一オクテットしか使ってないみたいだぞ
つーかIPの下のケタなんてコロコロ変えられるから使ったら駄目だし
ワッチョイは誰かを特定する為でなく、一定期間内のマーキングみたいなもんだな >>521
上四桁しか使わないからクッキーも併用してるのよ >>516
ワもころころしてるのが現実
荒らし対策にならない。
ﾜｯﾁｮｲの使い道は荒らしじゃない人の追跡ツール ワッチョイは必要だわ
キチガイを一発でNGできるからな ワッチョイ必要じゃないって言ってるやつは、キヤノンEOS Rのスレがミネオとワッチョイ嫌いのお陰で、現在進行形で散々荒らされているのを知らないのかな
両方ともワッチョイなしスレを勝手に立てたりして、ワッチョイありの本スレを荒らしてる ミネオだけでなく自演荒らしもNGできるしな
反対してる奴はだいたい荒らし ワッチョイは有用だと思うぞ
簡単に変えられないから
ただ上4ケタでIPが一意になって個人が特定出来るような物言いしてる>>505が違うというだけ 今ここにいる荒らしに対応できてないと言うと、それだけでﾜｯﾁｮｲ反対＝荒らしのレッテル貼ってくるから嫌いなんだよ >>526
ワッチョイ無しも荒らされててもはやどちらもまともに会話不可の状況だけどなw まーワッチョイなんて変わるし端末変えたら無駄だし俺も意味ないとは思う ワッチョイ部分をNGネームに入れたら便利だよ
EOS Rスレのキチガイもスッキリ消える ワッチョイ外すメリットないから付けときゃいいんじゃね？ ＞ここまで待っているので、2021年でも2022年でも同じです。
＞なんたってミラーレスのシェア争いは始まったばかりですから
いまはじまったばかりだとしても22年発売だと参戦２年遅れで
同業他社の活躍を指をくわえて見ていることになるし
しかも現実はm4/3 ﾆｺﾜﾝ Eﾏｳﾝﾄ Xﾏｳﾝﾄ戦国時代を経て現在に到り
EﾏｳﾝﾄはFFになるまえからシェアを築き上げてたんだから
ずいぶんと悠長な話だなといいたくなる
まあLﾏｳﾝﾄが勝つも負けるもアライアンス仲間しだいだから
ある意味いいご身分か FPもずいぶん評判よかったわりにはたいして台数さばけてない様子だし
つくづく世評と売り上げが比例しないメーカーだな
期待もやっかみもされずマイノリティの支援だけがあるとこうなるのか タムロンスレの要約
業績いいのは善良なデジカメファンという建前上称賛せざるを得ないが
内心ミラーレスのデファクトスタンダードになりつつあるソニーEマウントに
フォーカスした結果というのが面白くない
一眼レフを切り捨てられるのもRFやZの支援をせずにEマウント独走の
後押しをするのも癪に障るし、後々を思うと都合が悪い
俺ら敵対マウントにもレンズよこせ そもそもスレッドタイトルにWが入ってるんだからワッチョイ無しの方はスレ建てミス扱いなのにな
R6の発表が本当っぽいと判明した途端あの惨状だからキャノアンチなんだろうが >>536
じゃあ敵対マウントも、Eマウント同様、情報開示しろよと。話はそれからだ。 キヤノンの未発表カメラ「DS126821」はKiss X10iっぽいからR6はまだ暫く先じゃね？ どこスレだか忘れたがワッチョイスレだったのを
荒らしが外して立てたから次スレでワッチョイ付きで立てたんだわ
したらまた荒らしが後からなしスレ建ててそつちのばしまくった
デジカメ板って基地外多いよな 価格コム、z6 マウントアダプターとレンズキットが24.4万かよ、キャッシュバック込みで20.4万てもはや投げ売りだな
レンズ5.5万、アダプター1.5万としたら、ボディ13.4万か
そりゃニコンも赤字になるわな、こんだけやったも7iiiに勝てないんだから >>532
まぁそのかわりスレが分断されてしまったけどな(；´Д｀) どん底から這い上がるのが真のヒーローですっ
がんばれ桃田っ
王者キヤノンここにありっ >>547
キヤノンはもう君の気持ちのこもっていない応援だけが頼りだよ マップカメラ1月ランキング
- 1位 ソニー α7 III
- 2位 ニコン Z 50
- 2位 富士フイルム X-T30
- 4位 富士フイルム X-Pro3
- 5位 富士フイルム X-T3
- 6位 ソニー α7R IV
- 7位 ニコン D780
- 8位 ニコン Z6
- 9位 ソニー α6600
- 10位 ソニー α6400 キヤノンはEOS R5,6出るまでずっとこんな感じか Z50、年明けのマップですらA73に勝てなかったか… フジが意外だな
フルサイズほどシステム割り切れば金かからんからか αはタムロンの軽くて安いレンズがあるのも大きいと思うよ
2.8通しズームで550gって24ミリ重要じゃない人からすりゃ革命的だよ
買い増して半年で、それまで使ってたGM売っ払うとは買った時は思わなかった
安いから落っことして壊れてもショック少ないってのも気楽 タムロンは暖色系、シグマは寒色系と思っているのは古いのかな… 間違ってはいないんだと思うんだけど、撮ってきたら速攻LIGHTROOMつっこんでバッチかけちゃうからな…レンズの個性は色よりボケとかディテイール重視だなぁ CANON RUMORSが書いてるからF3.5-5.6ってinfo民は豪語してたのに実際はF4-7.1ｗ
あそこの噂の正答率は1割以下なのに、未だに信じてる人がいるのが不思議 ここまで暗くしてでも小型軽量にしたいなら素直にAPS-Cでやればいいのに
これで100-400F5.6-8も出してダブルズームキットにしたらAPS-CのRFはいらないなw >>558
何その暗黒レンズ
テレ端の暗さはギネス記録級じゃね？ キヤノンはセンサーの数が出ないから大きさでカバーしようとして、エントリーもフルサイズで行く気なんか？ 半段でF8、1段絞ったらF11だぞ
何に使うんだ？ RPですらかなりのエントリーなのにそれよりまだ下出すって ほんとに利益率度外視でもシェアとりたいんかよ 2020年ワーストレンズ賞の受賞間違いなしだな
あとはInfo民のリアクションに期待 重さ395gなら頑張った方じゃね?
レフ機の位相差AFより縛りも緩いから、F7.1でもまあ納得する奴はいるだろ。
安いレンズだせー、とか言う割にスペックや所有欲を求める乞食がinfo民には非常に多いな。。 24–105とか28–105の軽くてそこそこ写るやつ欲しいんだけど
テレ端7.1は流石にちょっとw >>568
大径高額レンズを出す→Info民「高すぎて買えない、暗くして安くしろ」
小径安価レンズを出す→Info民「暗すぎて買う気が起きない、明るくしろ」 >>570
info民の口癖
「(ニッチな要望)～を望んでるのは私だけではないと思いますが」
「もっと手に届きやすいレンズをお願いしますよ(でもプラマウント不可)!」
「私の用途には合わないので見送りです」
「ことあるごとにメーカーに要望を出してますが、いまだ応えてくれませんね」 フェラーリやブガッテイを100万で出せとのたまうようなものだからな。安くなきゃだめと、そして出たら文句しか言わない。 タムロンがZにレンズ出すと思ってるニコ爺が哀れだな、Zなんて全然売れてない負け規格で出すわけないだろ キヤノンも両極端過ぎ
手が届くくらいの中庸なんが欲しいんよ XF16-80mmF4が440gだから
24-105mmF4-7.1で395gだと
ズーム域も明るさもある16-80mmF4の方が良くね？ >>571
この機能をメーカーに提案したのは何を隠そう私です >>572
で、100万で出すと･･･
これじゃ買う気が起きない、105万になってもいいからアレ付けろコレ付けろというのがInfo民 この暗さは105mmとマクロを実現する為のトレードオフなのか？ キヤノンはコスト削れる暗黒ズーム好きね
IXYでさえF7やってたろ >>560
ファッションショー撮影ってこんな忙しいものなんだなと思った。
でもカードを手渡し交換って、バッファのフラッシュ終わる前にカードを抜いてしまうと連射の最後の方はファイルが壊れた状態になる。
十分安全な方法だとは思わなかったかな。
ギガビットLAN経由のFTP自動アップロードでNASに保存してライターはNASのファイルを開いて使うってのが良いのでは。
それならHDDでRAID1できるしファッションショーならAC電源あるだろ？ノートPCの電池交換とかカメラと比較にならんほど時間がかかるし 案の定、
「最近は高感度強いからこれでいいのかも」
擁護が出ててクソワロWWW >>573
タムロンのIRでOEM取引先売上見れば
ソニー倍増ニコン激減してる現実
ニコンのOEMはコンデジか一眼のキットレンズ？ >>575
被写界深度的にもフルサイズ使う意味ないな
rp用に軽量に振り切るのは正解だけど
タムロン28-75f2.8が550gなんで微妙さが際立つな 赤リングじゃないから廉売用だってのは瞭然よな
やっと変なお高止まりを止めたと思ったらフリ切ったブツを出してきたなｗ 28105でf5.6とかその辺の気軽に使えるズームが欲しいですタムロンさん CRの噂と実際のRF24-105mmF4-7.1から考えるに
EOS R5やR6も哀しき実物･･･になりそうだな フルサイズでクソ暗いレンズとm4/3で明るいレンズ
大きさ重さ価格が同じくらいだった時に
フルサイズの方が良いってなるなら
暗黒ズームにも意味はあるんじゃない？ 暗黒ズームには高感度って謳えば後は楽に画素数バトルから逃げられるからいい戦略じゃん
F値も画素数も控えめで設計行けるのは楽だぞ >>589
そこまでして、フルサイズを使いたい人っているかって話になるな。コンパクトだからとフルサイズでこんな奇形レンズ使うなら、普通にAPS-Cでいいやって人のが多そう。 f5.6通しやf8通しあたりで、すんげぇ小型軽量かつ安価なフルサイズ用レンズ作れるとして、はたしてどれほど売れるのかは興味あるな 風景撮りなんかだとF8とかF11で撮ることも多いし
400gならまあアリじゃないの
これしかないならお粗末だけど24-105/F4もあるわけだから キヤノンの暗黒ズーム、タムロンのF2.8通しより高かったら面白いな。
あとF値揃えて徹底的に画質比較やって欲しい こんだけコンパクトで軽量なら暗くてもスナップ用に充分存在意義有る
写りのレベルの方が問題だね 何でもかんでも自社レンズ出す体力あるのかね、キャノンは。ソニーみたいに貧乏人用の安物はタムロンに任せればいいものを。 >>591
逆にそこまでしてマイクロフォーサーズやAPS-Cを使う必要もないって話になるが >>593
同意。
それにマクロ撮影って絞り込むから、手振れ補正5段と組み合わせることで、それなりのニーズを掴めると思う。 2875と比べてそんなに軽くも無いよねこれ。
70mmの時のF値はタムロンより2段以上暗そうだし何に使うんだこれ。
こんなレンズにまで手ぶれ補正仕込まないといけないボディの方を早く何とかしたらいいのにそれは技術的に無理ってこと？ >>589
クソ暗い分ISOをクソ上げなきゃいけない割に、ボディは大きくなるしボディ内手ブレ補正も弱いから、フルサイズの利点なくね？ EOS R5/R6で築かれるのはCanonの暗黒時代になりそうだな
Nikonはレンズの開発力さえどうにかすれば2位に返り咲けるな >>560
コメント欄
T S
12 時間前
これ最近のソニー機だと問題なくなってますね
まあα9も旧機種ですし仕方ないかも
↓動画投稿者
TAKANORI YAZAWA
12 時間前
そうみたいですね。α7RⅢ以降は大丈夫みたいです(^^ゞ
現行機だと関係ないやんｗ >>605
まあ、動画内でも現行機で改善されてたらコメントで教えて下さいって言ってるからセーフｗ
むしろ既に改善されてるのに「ソニー機は全部ダメ」みたいに書いてるコメント欄の連中の方がだいぶ頭おかしいｗ >>558
信憑性が高いのはあくまでCR3だけだよ
あっても2
それ以下、もしくはCR認定されてないのはただの噂 >>596
どう考えてもZ DX16-50mmの方がスナップ向けでしょ
無理にフルサイズしない方が賢い 暗黒ズーム…
こえええよ、なんだよそれ、すいこまれそうだよ >>610
スナップに最適という意味ではなく、あくまで「スナップ撮影にも堪えうる」って事でしょ >>583
実際その意見はありだと俺は思うんだけど、
でもそれはソニー信者が言うなら分かるってことであって、
C信者が言うことじゃねぇよなぁw >>611
キヤノンの販売員なら
「これは暗黒ズームですよ(ニヤリ)」
で売っちまいそうw >>613
キヤノンセンサーの高感度耐性わかって言ってんのかって話だわなww さっきから「なんでこの点を無視するんだ？」と思ってるが、
「どの焦点距離からf7.1になるのか」、で全然話は変わってくるだろ？
まあ、たいがいこういうレンズは、早々に暗くなるというのが定番だが、それを覆してるならわからん どーせ暗黒ズームならf8通しで極少にしてくれよ
中途半端だ
24-70f4でいいでしょこれなら >>616
無視も何も
知りようがないことを話す意味がないからだろ わからないんだから、「早々に暗くなる前提」でなんで話してるんだ？と言っている >>619
だれが「早々に暗くなる」のを前提な話をしているんだ？ 少なくともテレ端はF7.1だからねぇ
>>617
F8通しの暗黒ズームレンズ
これが売れるならむしろAPS-Cカメラなんて作ってる場合じゃない フィルムコンパクトのズームレンズなんて望遠側は開放F値10超えも珍しくなかったな >>622
フルサイズでカメラとレンズで手ぶれ補正連動なんて宣伝したら、ある程度売れるかもな。
そもそも、APS-Cで手ぶれ補正付きカメラがほとんどなく、あっても高価なのが悪いんだけどな。 F7.1でブツクサ言ってるのは機材好きなヲタクが中心で、口は出すが金は出さない連中。こういう輩はキヤノン側もハナからターゲット外のレンズでしょ。
写真好きな人は、こんなとこに書き込まずに撮影に時間と金をかけるので、この板ではネガティブな書き込みが多くなるのはやむを得ない。
あと、ヲタクは「フルサイズユーザーがこんなレンズに手を出すはず無い」と言うが、視野狭窄も甚だしい。
道具の特性を踏まえて傑作を狙う“写真好き”も居ることが、見えていない。 絞って暗くなるのと開放なのに暗黒なのとでは違うよね >>626
その「こんなとこで」長文書いてる人の説得力はさすがですねw ソニーが出してたら叩かれてたとは思う>開放F7.1
35mmと言い今回の24-105と言い寄れるのはアリだと思う
初期のFEレンズはどれもこれも寄れなかったし >>626
そんなこと誰も書いてないのに仮想のオタク相手に講釈たれるあたり、典型的なカメオタだなこいつ >>625
まうの狭いソニーだとミラーは蹴られるよ 写真を撮らずに、スペックでマウント取るクズばかりだな。 まあバラマキレンズだろうからここの板にいるようなやつには興味ないわな >>624
暗黒ズームの為にボディ内手ブレ補正付けて連動させるくらいなら、普通の明るさの手ブレ補正付きレンズでボディも小型の方が良くね？ サードパーティーを参入させないんだから、当然ばら撒きレンズは出さないとな。
で、ニコンは何やってんだ？ 写真撮影が好きな奴らは写真撮影板の方に行ってるしな とりあえず、レビューサイトに
「RF24-105mmは軽量だが暗くて値段が高すぎる」
というレビュー記事で袋叩きにされる未来が見えるw m4/3のf2-3.6相当だろ？良いレンズやんけ
キヤノンだから絶対に買わんが パナの12-60mm/F2.8-4.0がスペック近いな
重さ320gで倍率0.3(換算0.6)で87000円
重さや倍率にはアドバンテージないけど安さは勝てそうだな 俺、暗黒ズームでボケないポートレート撮って入選してボケ至上主義者とスペオタ黙らせるんだ ﾄﾞﾔｯ オリンパス、中国子会社の譲渡を中止
オリンパスは20日、デジタルカメラを製造していた中国・深圳の連結子会社について、現地企業への譲渡を中止すると発表した。
2018年12月に持ち分譲渡に関する基本契約を結んだものの、同日までに条件面で折り合わなかった。譲渡額は約300億円を見込んでいたが、業績見通しには織り込んでいない。
今後は別の譲渡先を探す
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO54606360Q0A120C2DTA000?s=1 最近のSONYのレンズ構成見てるとニコンやキヤノン臭いのが多くてな…あぁ開発者流出してるなぁと…
CNの暗黒ズームもSのセンサーで捻じ伏せればまたそれはそれで新しい世界が見えそうなんで
ぜひFEでも出してほしい。あ、もちろんくっそ安くよろしく。 テレ端F7.1で小型レンズ
キヤノンはRFフルサイズのKissをやりたいんだろう
RPよりさらに小型安価なボディも揃えて。
それで、台数ベースでシェアナンバーワンを狙うんじゃないか。赤字だろうがシェアナンバーワンは消費者への訴求力が高いから。 >>650
ボケがほしい時は明るい単焦点に変えるから、標準は軽く暗くていいのは戦略として合ってると思うぞ
ただa036ていう、ボケも軽さも明るさも両立してしまってるレンズがあるから微妙ではあるが 明るいf2.8のズーム？
それは時代遅れ、今は暗黒ズーム
キヤノンです。 >>643
相当なのはボケ量だけで明るさはF7.1だぞ ズームしただけで小絞りボケになるレンズが出そうだな 暗いレンズは、ISOでも不利。
キャノンは手振れ補正のパッとしないから
高感度の性能の悪いキヤノンだとM43 のほうがずっと高画質になる可能性がｗ
いやいや、時代は暗黒ズームです。
キヤノンです。 24-105 F4-7.1のつぎは20-50 F4-5.6か
こんなレンズばっか乱発してるようなら
ハイエンド機は当分先かな？ SDKつーのはレンズ仕様公開だけじゃなくて
カメラ制御までできるようになるっつーことかいな？ カメラの制御までできるアプリケーションを作るための開発ツール
ソースコードを全部晒しているのではなくて、アプリを開発するための命令群やツールの事 今までのミラーレスでまんぞくしているか？(キヤノン）
我々はキャノンはソニーと戦う意思を示したと思っていた。
しかし、キヤノンが戦っていたのはM43だったようだ…
M43ぐらいボケない、そしてずっと暗いズーム
M43と同等なノイジーな高感度フルサイズ
そして、ボディ内手振れ補正はかたくなに載せない。
必要なものはきっと三脚。 >>643
ボケだけやぞ
明るさは相応に暗いからiso上げるしかない >>657
ソニーエレクトロニクス、サードパーティの開発者およびインテグレーター向けの新しいカメラソフトウェア開発キット（SDK）を発表
メーカー以外の第三者が開発できるようになるなんて素敵やん >>657
時代はこういう流れよね
ニコキャノは独自規格でサード排除して自社囲い込みで戦えると本気で思ってるのかな キヤノンのことだから、大口径マウントだからレンズをここまで小型化できた、とか恥知らずな宣伝しそう >>663
iso100で済むときは関係ない
二段分上げたとして、その画質の分岐点がどうなるかってとこでしょ >>666
サード排除とかやってる談合老害ニコキヤノじゃ着いて行けない流れだね
ま日本企業らしいや RP＋F4-7.1と、Z50＋16-50mmを比べると
携帯性は明らかにZ50が良くて、画質もどっこいか下手すりゃZ50＋16-50mmの方が良さそう >>667
フルサイズでレンズ小型化達成は必ず宣伝する。だから敢えてレンズメーカー排除したのかも。
ろくに基本レンズすら揃わないニコンは問題外だけどな。 >>671
ソニーはプレステとかゲーム機でも昔からやってる商法
開発ツールを公開して他にアプリを作ってもらい、ロイヤリティを徴収する商法 小型と言ってもα7iiiのキットレンズであるFE28-70mmF3.5-5.6は295gだぞ？ MWCも出展中止が出てるみたいだが、CP+本当にやるのか？ 単焦点ではあるけどソニーが35f28z出して、その後ちょい暗いけど小型軽量って方向性のレンズがまったく出てこないあたり、もう答えでちゃってるでしょ
一応タムロンからf2.8単焦点でてきたけど3本で筐体共通化とか涙ぐましいコストカットしてるし、タムロンもこの手のレンズに大きい需要があるとはまったく思ってないだろう >>628
出展するどの企業も参加中止をアナウンスしていないし(MWCへの参加を取りやめたSONYも
CP+はまだ何もアナウンスしていない)やるんじゃない？
怖がるならアメリカから来るインフルエンザかなぁ たありぇん (2020年2月11日 22:30)
ソニーEマウントは設計上の制約からF1.4を超えるレンズでは、
主光線はともかく周辺ではそのF値相当分の光量は得られない、という話を聞いたことがあります。
真偽のほどは不明ですが、実用上F1.4とかF1.8あれば十分だと思いますが、
スペック競争のための大口径は不要かと思いますが。
RPのセンサースコアは弾きまくる一方で、SONYの時だけニタニタしながらこういうの掲載してるんだろうな 中国では、白菜一個千円とか。
生産も物流も止まってるし、その影響で、70-200も中国で作ってる箱の生産が遅れて延期ってニコ爺が言ってるし、D6このままじゃ、オリンピック間に合わないかもね。 Canonがなぜ、新マウントじゃなくてRシステムと言ってるか解らんアホが多すぎておもろいわ。
レンズ設計自由度は単に一つの要素。
もっと重要なのはレンズ-ボディの通信速度。
これができるから、ボディ内手ぶれ補正とレンズ手ぶれ補正を協調して7～8段分と言うレンズが暗くても問題ない設計。
さらに、今だに8ビットjpg。
いくらセンサー性能が良かろうと、jpgで出てくる絵にはたいした違いはない。
10ビットheifとかアウトプット改善せず悦に入ってる猿は今しか見てない。
ウサギと亀の物語そのもの。 13日のソニーの命日を心待ちにしてるキヤノン同士いるか？
4K120Pの最強動画性能
a9を超える4500万画素の20連写
これが40万 しかもキヤノンなら発売から暫くしたら半額になるからいずれ20マンでこの性能が手に入る >>685
がっかりするから妄想は膨らませ過ぎない方がいいぞw >>685
定価で買ってやれw
キヤノン潰れるわぞ >>683
何が言いたいのか本気で分からん…。作文ヘタすぎだぞ。 >>678
CP+今年は行かないことにした。
風評被害っぽい所はあるが、今横浜に行くのはちょっとなぁ…。
大桟橋の写真展好きだから行きたかったけど、
去年そこで出航するのを見たのがダイヤモンドプリンセス…。 >>679
どうやろ。
小型、軽量、安価、しかもよく写るレンズのニーズはけっこうあるんじゃ。
タムロンは、そういう市場があると考えてると思うけど。 >>648
去年ベトナムかどこかに工場移転・集約したあとの抜け殻のことだよ。
中国の工場はすでに閉鎖済み。 タムロンとか無駄無駄
有象無象が集まったところでR5と素晴らしいレンズ群には為す術もない
恐らく今ソニーつかってる連中やニコンキヤノンで一眼で踏ん張ってるやつもみなこぞってR5を買い求めて半年単位で品切れ起こすかもしれん
頼むからキヤノンはつねにランキング1位を独占できるほどの量の生産を頼むぞ >>679
m43の雲行きが怪しくなってきたから、
フルサイズ＋暗いけどシャープな小型軽量レンズ、
って組み合わせを模索したいところだが、
無いな。
m43のF2.8通しズームの代替はF5.6ズームになるわけだが、
そんなの安かろう悪かろうなレンズにしかならんし。
単焦点もF2.8がもっとあればなぁ…。
35F28ZはZeissの銘があるから作れたんだろうな。
α7のボディーは許容範囲のサイズなんだけど、レンズがデカすぎ。
ってことで、m43も手放せないのかなぁとか思ってるがいつまで生き残ってるだろうか。 タムロンのf2.8シリーズ好きだけどね.
安いけど絞って風景撮る分には最高のパフォーマンス >>685
13日に発表されるのはR6の方だよ
R5はCP+（2月27日） ソニーが理論的にはf0.63のフルフレームEマウントレンズを使用できると主張
https://www.sonyalpharumors.com/sony-says-they-can-theoretically-do-f-063-fast-full-frame-e-mount-lenses/
【理論的に作れるレンズ】
Leica L f0.63
SONY E f0.63
Canon R f0.62
Nikon Z f0.58
しかし、我々はそれらの明るさに決して到達しない事を覚えておいてください。
なぜなら、レンズは信じられない程大きく、焦点を合わせる事が不可能で、
スーパーカーの様に高価になります。
流れを変えるか「裏面照射型」
https://dc.watch.impress.co.jp/cda/trend/2008/08/07/8986.html
開口率が大きく向上することから、高感度時の画質向上が著しいと考えられるが、
実際、ソニーの発表では試作センサーにおいてS/N比が8dBも向上したという。
さらに斜めからの光を邪魔する配線が存在しないため、
光の射入角が浅くなることでフォトダイオードに光が届かなくなる問題も解決できる。
富士フイルムがGFXシリーズ用の90ミリF1.4の特許を出願
https://pds.exblog.jp/pds/1/202001/31/44/b0216244_10155333.png >>689
CP＋でカメラのお触りして、自分の前に触った人がコロナウイルスに感染してた日にゃもう…。 >>669
そうだね、日中晴天専用フルサイズだね
少し薄暗くなってきたらガンガンISO上がるから
下手するとm4/3より先に
撮影を切り上げないといけないフルサイズカメラ
キヤノンだしそれでも売れるんかな >>697
チョウニチ新聞の記事をまともだと思ってるニカ？ >>683
キヤノン「ボディ内手ブレ補正と協調すれば小型化の為に今までにない暗いレンズを作れるぞ！ボディは手ブレ補正入るからデカくなるけどRPはなかった事にする！」
タムロン「ソニー機にはボディ内手ブレ補正付いてるからレンズの手ブレ補正外して小型化するぞ！ついでにズーム域欲張らず明るくするぜ！」 >>692
これは流石に言い過ぎだけど、キヤノンは二代目か３代目のRシリーズで一気にスペック上げてヒット商品出すだろうね
kissMのそれで国内シェア1位を不動のものにしたように。
ただ、フルサイズミラーレスは絶好調のα7iiiに加えて4が控えてるから、
Rの次世代機は7iii買うのがアホらしくなるようなものでも、あっさりソニーがそれを上回ってきそう
もしくは7ivがマイナーチェンジでも7iiiを値下げすればそれだけで勝てそう これからキヤノンの黒歴史レンズが始まるよ
F7.1だけじゃないから… キヤノンはミラーレスマウントを分けたせいでRFはフルサイズしか出せない呪いを自分でかけてる
マウント統合しておけば大量のKiss Mユーザーからフルサイズに移行する人も多かったろうに NIKKOR Z 24-200mm f/4-6.3 VRは、RF 24-240mmより一回り小さそうだな
ニコンは小型化する為に暗くするのではなく、ズーム域を狭くする方向性みたいだな なぜkiss Mユーザーがフルサイズに移りたいと思っていると思うんだ？
仮に移りたいなら現時点でフルサイズカメラを買わないのは何でだ？
まさかレンズ資産()があるから移れないのかな？ 7.1が無駄に売れて暗黒ブーム到来で各社いかに暗く小型化できるかの競争になったら嫌だな・・・ >>711
多分移りたい人はα7に移ってる
資産になるものなんてないから 相手が日中晴天専用機ならスマホのしょぼい望遠も
そのうち戦えるようになる気がする 撮れる焦点域大きいしキットレンズとしてはいいと思うけどなんでこんな批判多いの？
ここのスレの多くの人には関係無いレンズだよね >>715
長らく期待されてたRP向けのキットレンズだからね
期待通り小型になったけどEF版より2/3段も暗くなってたら、ミラーレスで小型になるんじゃなかったの？となる まあ価格だな
撒き餌のように2万弱とは言わないが、2.5万くらいで出たら売れるかも m43の普及価格帯レンズもFが大きいが、撮ってみるとがっかり
時代遅れセンサーが足を引っ張ってる事もあってか、コンデジ並みの絵にしかならない
キヤノンの事だから補正入れるとかしてそれなりな絵に仕上げてくるとは思うけど、晴天専用になるのは逃れられないだろうね
とりあえずお手並み拝見だな >>718
フルサイズ買ったのに晴天専用とかないわー
おとなしくRFでAPS-C出した方がいい >>719
そういう人は普通にF4通しや2.8通しを買うんじゃないか？ >>721
そうだからF7.1では欲しくないじゃない？ということ
晴天専用でいいならもっと小型のAPS-C買うんじゃない？ f7.1のはフルサイズ陣営にはあまり関係ないだろ。キャノンはEOS Mシリーズみたいなのをフルサイズでも出すとか出さないとか。ニコンのZ50なんかが更に売れなくなるだけ。 つｾﾝﾀｰﾌｨﾙﾀ
ﾎﾛｺﾞﾝf16( ･`ω･´)ｼｬｷｰﾝ 2020年ワーストレンズ賞受賞は間違いないw
レビューサイトの袋叩きが楽しみだなww >>723
Z50ダブルズームキットにフルサイズで対抗するのは無理ゲーだと思うが 冗談でもHologonをここで晒上げようとするなよｗｗｗ(ﾜﾛﾀ >>730
そもそもDPAFはコントラストAFだから像面位相差と比べるまでもない
本当にDPAFが像面位相差なら3000万点測距とドヤるはず >>732
DPCMOSAFがコントラストAFなら、連写8コマ追従も不可能。 写ルンです
レンズは32mm/F10固定
シャッタースピードは1／140秒固定
ISO400または1600固定
ネガフィルムの現像の柔軟性でどうにかなっちゃってた
いまのフルサイズセンサーのRAWの現像耐性はなかなかのものだから
写ルンですの真似事はできる
写ルンですに戻れとは言わないけど
普通の人が写真を撮るという行為において
カメヲタの言うところの画質なんてさほど重要じゃなかったということ
F7.1だろうとF8だろうと撮れるものはたくさんある 今後はフルサイズが普通になっていったりするんじゃないのかな
というかカメラを買うということが普通じゃなくなっていくんだろう
カメラを買うという普通じゃない事をする人の中ではフルサイズを買うのが普通なことになっていく的な感じで >>735
現像というかプリント時に自動露出かけてたからねぇ…。
夜景とか洞窟の中のライトアップとか、過剰に明るくプリントされてて、
クレーム入れて直してもらったりしてたな。
だから、デジカメも、事前に露出決めるんじゃなく、
撮影後に自動露出調整しちゃえばいいのにといつも思う。
レベル補正とガンマカーブの自動調整とか、階調補正とか。
なんとかオプチマイザとか、似たような機能はあるけど、基本は撮影時のAEだからね。
もしかしたら、JPEG代替の高DRフォーマットが普及してたら、
そんな使い方がメジャーだったんかもしれないと思ったりもする。 >>738
それやってくれるのがインテリジェンスシーンオート的な奴 問題の本質はF7.1がダメという訳じゃなくて、何でそこまでしてフルサイズに拘るの？というとこでしょ >>727
月刊カメラマンの提灯ライターは大絶賛
案件ユーチューバーも開封動画でべた褒め
比較レビューでも有利になるよう条件を揃えず1位に
販売前にカメラグランプリ金賞
日本だけで高評価バカ売れ >>740
安価なフルサイズ用標準ズームを求める声が多かったからじゃない？ >>741
先月の月刊カメラマンのプロ座談会ではRFレンズをボロクソにこき下ろしてたがな >>739
ああいうのって撮影後に補正してんだっけ？
大抵AE側でどうにかしてんだと思ってた。
スマホみたいに顔だけ明るくみたいなのもできるんかな。
言っててなんだが、オート的なのに興味薄いので調べたこと無いｗ
自動MATTフィルタとかあったらウケそうだがｗ >>740
そこでAPS-Hのボディー待望論ですよ。
私しか提唱してない気もするが…。
フルサイズセンサーって今でも2回露光で作ってるんかね。
だとしたらAPS-Hにはニッチ的に競争力がありそうだが。
ついでに言うなら、シグマはLマウントでsd Quattro H 出しなさいよ。
お茶濁しでいいから何か出せ。 ここの住人はスペオタ症候群を漏れなく患ってるから例え廉売や携帯性重視やキット用だとしても割り切り思考が出来ずにケチ付けるんだよな >>746
F7.1なんていう世界記録級の暗黒レンズに競争力があるとは思えないがな 暗黒レンズと言ってもレフ機のようにファインダーが真っ黒ってわけじゃないからなぁ >>746
いや、携帯性重視ならAPS-C選択すればいいのにフルサイズに拘る方がスペオタだろう >>748
マウント径を活かして解像力に全振りだぞ 沈胴ズームや伸縮70-200やF7.1ズームみたいなヤツも
ニコキャノがやれば許される
それがカメラ業界なんだ >>752
沈胴ズームや伸縮70-200は堅牢性が保たれてれば普通にいいじゃん フルサイズのイメージサークルでAPS-Cのレンズと同じくらいコンパクトに出来るのなら問題無いだろうが。もちろん、補正ありき前提で。 m43だとF4だと考えれば、フルサイズF7.1のズームも許容範囲かもとは思うがなぁ…。
ボケの話じゃなくてISO感度が2段上がるとだいたい同等ってことね。
ただし、画質がちゃんと良いことが前提だけど。
もっとも、m43のF4は暗くて室内動き物とかではかなり辛い。
手ぶれ補正だよりの低速SSが使える静物や風景、あるいは日中屋外とか用になるね。
あるいはISO爆上げノイズマシマシか。
まぁそれでもスマホよりは良いだろうから、需要はあると思うよ。サイズと画質次第だろうけど。 >>754
その為に暗くなってるから画質的には同じくらいじゃね？
キヤノン技術者「同じ画質・同じサイズならAPS-Cの方がセンサーコストが抑えられます！」
キヤノン経営陣「センサー余ってるからセンサー大きくしろ！」 キヤノンはいずれ出すであろうKiss Rでフルサイズミラーレス逆転シェア1位を目指してると思う
F7.1もそのための仕込みの一環なんじゃないですかね 是非とも「世界初・テレ端F7.1」を売りにして頂きたいところw コンデジもAPS-Cのが割と売れてるみたいだから、フルサイズ化しても廉価なkissが出せるなら売れるだろうなぁ 結局、キヤノンでのフルサイズセンサーの製造コストだけが問題って感じじゃね？
IBIS入れないならボディー小さくできるしさ。初代α7みたいに。 >>761
裾野がなければてっぺんも支えられないから、
そういうのもあっていいんじゃね？
infoの住人的には嬉しくない機種になるだろうがオタクなんてそんなもん。 >>734
パナは追従してるように見えて撮った写真みるとピントずれてる
コントラストAFだけで動体撮影はやっぱりいろいろと無理がある なんかこのスレinfoのヲチスレと言うよりinfoの住民のたまり場って感じだな
スペック厨のbig-o君レベルのがゴロゴロしてるし 「世界初・テレ端F7.1」
RPより安価なキットレンズとしていいんじゃない？
info覗かずに店舗で買うならF2.8やF4通しより売れまくるだろうしｗｗｗ
どうせここで騒ぐ奴も文句言う奴も買わないレンズってなだけ 痛いとこ突かれると、「ここはデジカメ板だから」と開き直るんだよな。スペック厨は。
スペックに制約があるなか、どう使いこなしていくかとか、建設的な話ができない。 「世界初・テレ端F7.1 暗黒ズームレンズ搭載」
売れそうだなｗ ここは管理人国家主席のご意向に沿わないコメを検閲で跳ねられる前の状態で見られる場所だろw 店頭で購入なら、APS-Cよりフルサイズだろうし。センサーが大きいだけでも飛び付きそうだしな。
フジはキャノンとは客層が違うからいいが、ニコンは更にヤバくなりそうだな。 >>712
どう考えても売れないから安心しろ
SONYがF7.1ズームを出したらブームになってしまうが絶対に出さないw >>768
20mmF1.8高くね？
24200F4はまぁ許容範囲な気はするけど >>772
SラインのF1.8は他社F1.2～F1.4級の性能だからバーゲンプライスだろ まじめな話、D6がα9IIよりも優れているところって何？ CFモデルは遂に廃止
この性能で50万なら全然安い
1DX3やα9IIは採算度外視の値下げを強いられるな ソニーゴキブリとキヤノン工作員は過呼吸起こして救急搬送されてる最中かな？ α9IIほどではないけど、D6もド派手なカタログスペックの進化は無いような感じ
ファインダーでの位相差AFの進化は凄いんだろうけども D6みるとこれもうニコンはスペック競争は諦めたんだろうな D6これどーすんの
最後のレフ機がこれでいいんか？
まあスペックで計れない良さはあるんだろうけど… D6のライブビューAFがコントラストのみって…
ニコ爺共には画質優先、さすがニコンなんだろな… >>764
そもそもが検閲酷いので愚痴りに来た、って人が多そうだしな。
自分はそのクチ。 >>784
像面位相差は画質に悪影響があるから当然だろ
それにこのクラスのカメラでライブビューは不要
ロクヨンを着けてコンデジみたいに構える馬鹿は居ない >>785
それにしたって1DX3やα9IIのような馬鹿げた値段ではない
この辺りさすがニコンと言える >D6はAF機能を中心に改善された正常進化モデルのようで、ニコン史上最強をうたうAFがどれだけのパフォーマンスを見せてくれるのか興味深いところです。
70万ぐらいかな D6 6,496.95
1DX3 6,499.00
海外だと一緒だな キヤノンより税金分だけ安い！
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1234521.html
他のEXPEED6機とD6のスペックみるとエンジンの限界なんだろうな
EXPEED6開発するときの見込みが甘かったんだろう… >ライブビュー時には、電子シャッターを用いた「サイレント撮影」が可能。AFは1コマ目に固定され、ローリングシャッター歪みが発生する場合もあるが、メカシャッターの動作音なく約10.5コマ/秒の連写を可能としている かなりミラーレスよりにしてきた1dx3と比べるとあんまり変わり映えしないな 1DX3はローリングしないメカと電子シャッター両方とも20コマでAF追従するのに・・・ >>800
ニコンD6のライブビューはコントラストAFだから。 キャノンのはRFのハイエンドミラーレスのビジョンも見えるから割といいと思う 4年前まではオリンピックイヤーのプロ機一眼レフ発表は最先端技術を全力で出し合う頂上決戦だった。
だからみんながそこに注目し、決戦に勝った方が世界一の技術力と認められたんだ。
しかし現代は4年前とは大きく違う。
一眼レフは今や、最先端でもカメラの理想型でも無くなった。
一眼レフ方式はミラーレスに取って代わられる旧世代の技術。もう誰もがそう思っている。
だからプロ機一眼レフをどんなに必死に作っても頂上決戦とはならない。
D6ぐらいの手抜きスペックで一眼レフを幕引きさせるのが正しいんじゃないかな 今日はニコンD6、そしてオリンパスOM-D E-M1 Mark3の記念すべき発表日だ。大いに盛り上がろうではないか。 D6時間掛かった割にマイナーチェンジだったな
ボディ内手ブレ補正とか上手くいかなくて急遽マイナーチェンジ版を作ったのかね？ 誰だよボディ内手ブレ補正載るってガセネタずっと言ってたの Nikonは期待が大きいな
Zも中判にもなるとか言われたよな α9どころか1DXにすら劣るとかソニーに積層センサー売ってもらえなかったん？ オリンパスは大赤字で
パナは工場の売却を検討
4/3の未来よ・・・ 今まで通りならAFの精度は1DX3よりD6のが上だと思うが80万はないだろう… >>812
単純にすごいな。
まぁマウント移行過渡期でバラけたってのもありそうだが。
ただ、
※1 全国の有力カメラ取扱店の販売実績データに基づくフォーサーズ事務局調べ
ってのがなんともｗ
BCNの集計ってわけでもないよねきっと。
二位以下はどうかね。
EF-M, E, EF, F, X, Z, RF, Lって感じかな。なんとなく。 D6測距点減ってね？クロスになってるけど
D5 153点
D6 105点 >>812
ソニーが衰えてるからなあ
マウントの狭さによる低画質は致命傷だった >>820
素で忘れてた。ごめん。
なんか抜けてるよーな気はしてたんだ…。 一部レンズに限るとはいえ手ぶれ補正7段はすごい。
でも売れないんだよなオリンパス。
技術力はあると思うんだが売り方が悪いんだろうな。
プロキャプチャーたってそのうちα9シリーズに乗ると思うけどソニーがやったらものすごい大騒ぎになるような機能。あれをフルサイズに載せたら一眼レフ殺せる Nikonの20mmのMTF見ると放射方向と同心円方向がかなり揃ってるからサジコマ良さそうだね
焦点距離違うけどMTFがソニーの24mmf1.4GMによく似てる オリンピック本番でこんにゃくローリングで
泣きを見るカメラマンがどれ程出るか楽しみだな ペンタックス元社長「デジカメの分野でソニー以外に元気な日本企業はない」 >>811
これではAFの実力で圧勝しててもニコンの失笑に終わってしまう
いや、ニコ爺への失笑で終わってしまうな
積層&裏面照射CMOS提供してもらってFマウントレンズのまま最強のZ9出せてたらなーｗ >>829
高画素で安定して120fps出るのってS1Rの奴くらいだしサイズ的とか処理が重くなるとかからじゃね知らんけど オリンピックの屋内で電子シャッターは
ローリングやフリッカーもあるしなるべくは使いたくないだろうね >>828
全てのレンズで7段だとよ。
一部のレンズでILISと協調動作して7.5段。
その0.5段もう不要じゃね？ って感じ…。
とはいえ、センサー技術の更新が無いのが確定して、関連スレはお通夜みたいな雰囲気だな…。
広角レンズで手持ちでAFで星景写真撮れちゃうとかすごそうだけど、
なーんかな。
センサー作れないメーカーはこうなっちゃうのかな、っていうか。
使い勝手は地味に上がってるようなので、ヘビーユーザーなら買い換えてもいいかもしれないが、
mk2持ちならあと3年我慢的な感じかな。3年後があればいいが。 レンズ交換式カメラマウント別シェア、マイクロフォーサーズシェアNo.1おめでとう
どれぐらいの割合がパナなのかは気になるな >>751
>>823
キヤノンスレを荒らしているミネオが、何でキヤノンの味方のフリをしているの？ D850+556と7Dmk2+100-400iiをつかっているけど、
早く1DXmk3とD6とa9iiのAFガチ比較が見たいわ
その結果でどの機種買うか決めるンゴ 5段以上は手振れとか以前の問題で実質無意味なスペックとかだろ正直 >>844
普通の撮り方してたらそうだろう
三脚なし手持ちで数秒いけるってのを段数に直すとそうなるってこと
「三脚使えばいい」「そんな機能いらないから売れない」って人は知らん >>844
どうしても三脚使いたくないとかそういう人向けなんだろ 銀塩もデジタルも一桁機は6で終了か
D1から20年ほど
長いようであっという間だった >>842
ここではアンチソニーの方が脊椎反射してくれっからだな
ただの愉快犯の放火魔 >>846
三脚禁止の場所あるからなー。
六本木ヒルズの屋上で夜景撮ろうとしたら三脚禁止だったな。
手すりに置いて、と思ったら微妙に揺れてる…ｗ
そういう時は役に立つと思うよ。 三脚禁止の所で堂々とデカい三脚立ててる奴はほぼニコンの法則あるよね >>844
そもそもスペック通りに機能してるんか、
ってのも気になる所だな。
まぁオリンパスは確かに効くらしいが他社は色々とアレでソレらしく…。
m43はマウント径に比較してセンサー小さいから移動量大きく出来るってのがポイントかもね。
あと軽い。 >>852
最後の文章を見逃してました。
最後の軽いっていうのがセンサー重量のことだったらすまん。
もしカメラとしては軽いということだったら、必ずしも軽量という要素は手ブレしにくい方にはいかないような気もするんだけどどうだろう。 >>835
めっちゃ煽ってるけど技術に疎いなら黙ってたほうがいいと思うよ D6,良いも悪いも含めて最後の大艦巨砲主義になりそうだな。新世界に進むのではなく旧世界とともに沈むのを選択したか。イギリスの最後の戦艦ヴァンガードを見ているようだわ >>854
センサーが軽いって意味やね。
カメラはある程度重い方がいいねぇ。慣性質量で安定するのはある。
特にシャッターショック(指の動き含めて)とかには重さが有利。
昔のスタビライザーとかたんなる重りだったからな…。 >>859
まぁこれでホントの打ち止めと考えれば、
悪いことでも無いんじゃない。
Fマウント機でミラーレス技術がんばって取り入れてもむなしいし。
プロ機だから従前機種と違うことの方が批判される立場だしね。 D6、無理にOVFで瞳AFせんでもEVFとのハイブリッドにすれば自動的に瞳AFできたんちゃうん
まあ像面位相差AF積んでないからEVFあっても使いづらい気がするけど 真ん中に集中した105点で瞳AFされても実用性なんてあるんか？
あれってミラーレスだからこそ重宝される機能であって、OVFで使えたとしてもスペック表に瞳AFって書きたかったんだなとしか思わないが 今更だけど
α（最初）
に対しての
z（最後）
なの？ EVFの瞳AFだと目にAF枠が追従するのが見えるから機能してるってわかるけど光学ファインダーで瞳AFって機能してると信じてシャッター切る感じなのかな
そもそも画面中央付近に目を持ってこないと機能しないの？ D6一眼としてはいい機種だろうな、ニコンらしい究極であるとは思う。戦艦時代の最後を飾るに相応しい大きさと風格を感じる
瞳積もうが１４枚だろうが測距点増やそうが時代遅れであるのはしょうがない。たとえ積んでも負ける戦いだが、そうしなくては土俵にすら上がれない
戦艦も艦載機に手も足も出ない状況のなかそれでもレーダーを積んで最後の抵抗を試みているようなものだ、
とはいえ限定的な使い方では十分役に立つはず
生産打ちきりになる前に一台記念に所有しておきたいものだ、５－６年も経てば１８万ぐらいで買えるだろう >>866
最後の、究極の、って感じだろうけど後が無い、ってことかもしれづ。
船舶用電波ナビゲーションシステムで、オメガシステムってのがあったな。
究極・最後の測位システムってことでΩをあてたけど、
GPSにあっさり立場を持って行かれて、気づいたら廃止されてたわ。
縁起悪いね。
まったくどうでもいいことだけど、α7にはNFCのNってロゴが入ってて、
一瞬ZマウントのZに見えて紛らわしい…。字体も似てるんだな。 >>870
一眼レフの光学ファインダーで見て被写体の目のある位置にAF枠がくっついて表示されるの？
そんな機種今までなかったはずだし今回の機種もそういう表示してる画像なんてまだ出てなくない？ D6に積層積んで、未来を見せてほしかったんだが、まあそれは来るZ１とかに任せるか…それまで生き延びてくれよニコン イキりニコ爺80万って知ったらすっかり黙っちゃったな。 >>874
だいたいの大まかな位置に枠が出るんじゃね？
検出してます、ここの辺りです、って分かればそれで十分だし…。 >>879
自分で見てきた
AF枠が被写体の目に追従して動いて表示されるんじゃなくて、もともとある動かないフォーカスポイントが目の上にあるときに表示されるみたい
サンプル画像だと4つの枠が表示されてる
AF自体が機能してるならこれでいいのか
https://i.imgur.com/GCqpBaL.jpg
ただフォーカスポイントのある位置が中央付近に集中してるからここに瞳を入れないといけないね
https://i.imgur.com/J4sNQZ0.jpg >>872
気持ちは分かるけど同じ技術者の端くれとしては、日進月歩で進化する技術に対して最後とか究極とかを想起させるネーミングはちょっとセンスないなあとは思う 最後に向けた記念カメラが2台発表された日として後世に残るであろう
さらばニコン、さらばオリンパス そしてキヤノンの新たな伝説的快進撃がこれから始まるのであった。 >>866
ニコン見てたら分かると思うけど
1マウントに対するZマウントだよ
諸事情により1が亡くなってしまったけど
1 NikkorからZ Nikkorがやりたかったのは明白 >>881
刹那的に究極って意味だろ、いつの時代も最高のものを提供しますってこと
技術者の割に想像力が足りないんじゃない >>886
開発、販売時に究極なら良いと思うよ
時代が流れればそれより上のものが必ず出てくるから、その時々で最高なものを作れば良いと思う 仮にAやαが使えたらそっちを使っただろうね
既に使われてたからネーミングありきの1マウント
ミラーレス参入にあたりニコワンが出たタイミングで
フルサイズはZマウントなことまでが既定路線だったかと
エントリー向けの1、ハイエンド沼のZ
APS-Cより下の規格を作る時にm4/3では無く1インチを選んだのは
1と言いたかったってのが偉い人の理由ではないかと Nikonが倒れてZと言われてたのが現実味を帯びてきた今、アルファベットの最後で、もう後がないのZ。とは良くいったものだ。 >>891
フィルムでFでデジタルでDとか安易と言えば安易だったしええんじゃない？ >>893
フィルムのFだったのか。
フォーカスのFかと思ってた…。 >>891
ニコンがm43入ってたらどうなってただろうね。
ミラーレスの先頭を走ってただろうか？
でも頑なにアドバンストカメラって言い続けてたし、仮定の話しても意味ないか。 D5ユーザー達がtwitterでD6買わない宣言してるな
ニコン終わったかもわからんね >>892
紫電改Zという育毛剤を父が使ってた
後がないんだなあって思ったわ 正直、過シャッタ数のD5の買い替え需要向けでしかないからな。最後の華という点がなければマイナーチェンジと言われても仕方がない D5は一眼レフとして完成してるからねえ
フィルム時代のF6も売れなかったんだろうな >>902
キットレンズでプラス4万、値引き後プラス3万というところかな。 高い・暗い・画質悪いの三重苦で2020年ワーストレンズ賞ノミネート タムロン2875より気持ち安い程度の値段でこの暗さ。
まさにお先真っ暗だな。 > 「EOS RP RF24-105mm STM レンズキット」が2020年4月中旬らしい。
4月中旬にRPレンズキットという事は、R5やらR6はガセリークで確定だなwww R5R6がガセなら、キャノンは撤退準備を疑うレベル。シグマニコンオリンパスに続いてキャノンも沈没なら、何が残るかな？
ソニーが殿様商売で、使いっ走りのタムロン、レトロ趣味のフジだけか。それも寂しいな。 市場規模に対して参入メーカーが多すぎるから過当競争になってみんな利益が出せなくなってるんだよ。
メーカーが減れば生き残ったメーカーは利益が出やすくなり適正な規模になったところで撤退ラッシュが終わる。 Canonが1dxm3発表した時のNikonの職場内の雰囲気どんなんだったんだろうなw >>914
その遥か前から、SONY様から最新・最強のセンサーを恵んで貰えなくて、すでにどうしようもなくなってた。
センサーを自製出来ないと言うことは、自分でこんなカメラ作りたいと思っても作れないんだから、今入手できるセンサーに合わせたカメラしか作れない。
技術者としては絶望的になるだろそんな状態。 積層センサを次期フラッグシップZに積める目算があればまだ頑張れると思う >>918
もし載ったとしてそれを他社から買ってる以上
上がり目が無い気もする 正直24-105の便利ズームが6万でしかも軽いなら付けっぱなしにしたいわ
ソニーも小型化方面で24-240mmのリニューアルはよ うーん、D6衝撃のショボさ
新エンジンで20fps4K120pぐらいは普通に想定内だったのに やっぱりキット用だったか
しかしここでキットレンズを新たに作ってきたって事はキスデジみたいなエントリー機をフルサイズミラーレスで作る気なのか？
なかなか豪快な事をするなぁ、キャノンはまた底を抜きにかかるのか >>839
7段とかどんだけ下手くそを対象にしてんだw >>921
Z 24-200mmがベストバランス過ぎて羨ましい >>921
マウントが狭いから高倍率ズームは無理だよ
諦めろ >>916
あのコンニャクセンサーwwww
α9IIはコンニャク(ローリングシャッター歪み)が強烈
筆者の場合、α9IIを手懐けるにはもう少し時間が必要なようです。
ミラーレスカメラでよく取り沙汰される電子シャッター使用時のローリングシャッター現象（歪み）は、
スポーツの写真においては「まだまだ目につく」のも正直なところです。
露出補正ダイヤルも位置とクリックの硬さがファインダーに集中し続けながら操作するには「違和感」が残ります。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1082569.html
か >>925
震えが止まらない年寄りじゃね？
写真がブレてるとかクレーム来ても面倒くさいし 7段ってことは128倍でしょ
SS1/50が限界の状況でSS2.5秒が手持ち出来る計算 R6も開発発表じゃね？
シグマはFoveon開発発表したけど延期になったから、こんなの作ろうとしてるくらいは言えそう
後出しのキヤノンが不確定な発表しなきゃならないとは、結構ヤバいと思ってるんだろう >>927
マウントの大きなzの方が倍率が低いけどなw ニコンのZマウントフラグシップ機には240hzのEVF仕込むぐらいしないと 大口径マウントは小型化できると言ってたけど、結果は焦点距離を削っての小型化 仮にR5の画像が本物だとしても、あのクソダサデザインはヤバいなw
かろうじてZよりかマシに見えるレベル
αの無骨さとシンプルさを兼ね備えたデザインの秀逸さが改めて光るな ニコキャノがフルサイズミラーレスで一眼レフのデザインを引き継がなかったのは不思議ではある
一番「普通」なのはパナだけどまあ居らんようなもんだしな あのMTFを達成したFレンズと比較しないことには
サイズの議論は出来ないっしょ
そして見るまでも無く圧倒的に小さいと思うよ
ただし理由の8割はショートフランジバック レフ機用には24-200は無いんでタムの28-300と比較すると
タムの方が小さくて軽い。フィルター経は同じ
まあ写りはダンチだろうしタムは4万安いからクラスが違うけど
ttps://www.tamron.jp/product/lenses/a010.html ニコ爺はよくソニーのUIが使い辛いというが、ニコンも結構使い辛い。
特に上級機と初中級機で根本的にUiが違うのが使い辛かった。
左肩クローバーボタンが良いかどうか別にして、D800とD600を併用していた時、撮影モード変えるだけでも迷った。 >>928
記名原稿を改変して流布するのはれっきとした犯罪
その程度のこともわからない知的障害持ちのミネオ >>944
ソニーはコンデジとも同じに揃えてるよね。 ニコンに慣れたら他のメーカーのはどれも使いづらいだろうよ。ニコンかなり特殊だもん。レンズ交換の時点で独自性出してくるとかニコンだけだぞ。そういうとこが好きなのはわかるが、ニコン使ってる奴は他メーカーけなさないと気が済まない体質なのはなんとかして欲しい >>921
アンチソニーの馬鹿チビゴキブリ>>927は息を吐くように嘘をつく
>>927
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較。
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
ん？？
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねwww
ああ、マウント径をでかくしても無駄に終わったねえ！
、、、 >>950
ミネオの改変いくない。同じステージに堕ちてどうする、やつは精神の病だぞ？ ソニー使ってるからニコン借りたら全く操作がわからんかったw 基本操作すら出来ない。。。 >>949
ありゃ慣れだからな。メーカーごとに多少分かり易さに差はあるけど。昔、D200からD7000に変えた時、最初は面食らったがすぐ慣れた。 SとCは結構似てるとこあるというか、カスタムすればかなり誤魔化し効くんだけど、Nはもうそういうものとして体に刻むしかないからな
一旦身につくとそれはそれでNから出ない、囲い込みになるんだけど、それは有利に働くのはシェアが高いうちだけで、落ちると取り返しがつかないんだよな…
自分も結構忘れてる、まぁ３０分もやってりゃ思い出すんだけど…レンズ交換だけはなんとかならんかね？ 他のメーカーを使った時に操作が分からないのはよくあることかもしれない。
しかし、ニコンの場合はニコンユーザーがニコンのカメラの操作が出来ない。
実際、D810ユーザーがZ7の操作を出来なかったから。 ニコ爺にとって丸窓と左肩クローバーボタンは上級機のステータスで、それ以外はニコンのカメラですら見下す対象だからなw 俺はD800EユーザーだがZ6 の操作はすぐに出来たぞ >>955
まあUI複雑な上に同じ機種なのにユーザーが各々カスタムしてて他人のボディはまずまともに扱えないオリよりはマシではある >>949
中途半端に似てるUIだと細かい違いでなかなか思った様に操作できなくてストレス溜まるよ
独自のUIの方が操作が被ってらないので、かえって覚えやすいけどね >>958
スーパーコンパネって言うわかりやすいUIあるから大丈夫
通常のメニュー構成はゴミだけど >>963
すごいなあー
きっと関連企業は業績うなぎ登りなんだろうなあー 実際ニコンのDシリーズとZシリーズのUIの違いに戸惑うことはないよ
そしてソニーはやっぱり使いにくい
コンデジもソニーを愛用してきたけどサイバーショットシリーズを引きずってる感
https://i.imgur.com/ifBa7wE.jpg 100-500F7.1 wwwwww
馬鹿なの？wwwww これから出るα7ivくらいの動体追従できたとしてもEFユーザーの相当数が流出済みだし、R5で値段相当頑張らないと厳しいだろうね >>972
相当頑張ってα7II位が関の山だろ
7II相当？NCには無理無理w >次世代フルサイズミラーレスカメラ"EOS R5"を開発しています。
>また、2020年中の発売を目指し、計9機種のRFレンズの開発を進めています。
R5は目処も不明かよ
発売時期が一切不明のプレスリリースとか、キヤノンもかなり厳しいのだろうなあ
今のラインナップに売れる見込みが全くないのだろ
出たら欲しいが 500mmならF7.1もいいんじゃね
エクステンダー使うと700mmF10と1000mmF14になるのか
風景用ならこれもまあいいんじゃね パナのF2.8-4シリーズばりにF4.5-7.1シリーズを展開すんのかな？w
次は300F7.1と500F7.1に期待だなww 悲痛な叫びに聞こえる
キヤノン「待って！いつか出すから！ソニーに行かないで！」
今までいつ出るか全くわからんリリースなんてあったか？
シグマのFFFもそうだがいつ出るかわからん物に2年も3年も待つとか無駄だな >>977
キヤノンはF8止まりだからAFが効かないけどなww こういうアナウンスをしないとユーザーや株主を留められないんだろうな >>982
まさかコントラストは効くでしょ
き、効くよね？ 内蔵で8Kなの？それとも外部記録なのかな？
8K動画の撮影が可能となるという表現が気になる >>979
そんなものを出したら、一眼レフが売れなくなりますから RFのチンコズーム70-200/2.8はテレコン非対応でFAだな
隠し玉で80-200/2みたいなアホレンズがあるのかもしれないが >>988
確かに新型テレコンに対応って書いてないよね >>986
>8K動画の撮影が可能となることで、高精細な静止画の切り出しやより高画質な4K動画に加工でき、映像表現の幅が広がります
こういう文言なので静止画の高速連写のことかもしれん >>990
パナソニックの6kフォトみたいなものなのかな >>985
DPAFがそもそもコントラストAF
そして、F8までしか効かない
全点F8測距に対応。エクステンダー撮影でも61点でのAFが可能。
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dmk4/feature-afae.html センサーは裏面じゃないのかな
新型センサーとしか書いてない >>993
キャノンに裏面が作れるようになるのと、家庭用量子コンピュータが発売されるのどっちが先だと思う？
もちろん量子コンピュータに決まってんだよwwww >>989
エクステンダーの画像があれだから後玉を割ってブチ抜かないとつけられない >>992
全く知識ないな、アンチのくせにもっと勉強しろよ 手振れ補正8段ってソースある？
オリンパスの開発者の話で地軸の影響がうんぬんってあったから このスレッドは１０００を超えました。
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