デジカメinfo Part167
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愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
※前スレ
デジカメinfo Part166
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1580827149/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>405
ヨドコムで66000ポイント10％、実質6万
激安通販ならもっと下がるか
お高止まりのRFとは思えない金額設定
キット前提とは言え割り切ればここまで安く出来るもんなんだな RFは35mm F1.8が6万円と、それなりに安価で出てるよ >>406
それが奥様、なんと金属マウントなんでございますのよ〜w テレ端700mm以上ならF7.1でも欲しいけど500mmってどの層が欲しがるん？ >>406
ミラーレスへのシフトってか、EF-M層をRFへシフトさせたいんだろうな いずれR5R6の次はRS？とかRP以上の廉価版フルサイズを出すだろう。イメージサークルの小さいAPS-Cの方が多少コンパクトなレンズを作れるが、そんな余裕はもうない。
こうしてみると、大口径マウントで利益率の悪いAPS-Cなんかに手を出したニコンはここでも失敗を犯した事になるな。 >>410
あまりお金を出せない層じゃない？
要はランク分けよ
6万円台、15万前後、20万円台、100万円台
価格によって性能も違う、予算に応じて好きなの選べって 実はKissもKissMもまったく儲からなくなってきているのかも
なので仕方無しにRへ移行するしかないとか >>412
アッチはデカいの嫌うから移行させたくても出来ないんじゃないかな
本格的な撮影よりも日頃のスナップ目的の軽量高機動性に振った用途も色々のレンズ7本のセットでひとつの製品だとして見るとなかなか面白い
高価なおもちゃになってしまうけど オモチャと言えばニコワンも結構面白かったな
投げ売りしてなきゃ買わなかったけど m4/3がマウント別シェアトップとか言ってたが
エントリーを押さえたところで儲からずに赤字というのが今のデジカメ市場の現実
キヤノンとしてはオリンパス化は避けたいのだろう 24105F7.1と100500F7.1は今年のワーストレンズ賞確定として
あとは広角F7.1ズームを出せばワーストレンズ賞三冠総ナメだな
頑張れキャノン！ >>419
レンズ買ってくれないエントリー層はm4/3に押しつけ、って考えかもしれんね。
まぁm4/3はレンズ安いから、フルサイズに比べるとハードル低いんだが、
それでも一般人にはレンズだけで4万とか5万とかは非常識なんだよな。
パナライカが4万で手に入ると言われて喜ぶのはオタクだけだしなぁ…。 >>421
もはやm43レンズじゃ、ライカ銘でも有り難み薄いしな〜。 >>417
小型軽量をEF-Mに任せる気なら、小型の暗いフルサイズレンズ作る必要なくね？ >>423
Mは終息させるんじゃねえの？
あと、F7.1シリーズは小型化じゃなくてコストダウンの為だと思うゾ
全然安くないしなw >>414
個人的にはフルサイズで無理に小型化するより、
APS-Cで小型化した方が楽だし利益率高いと思う >>425
それだと結局EF-Mのまんまで良いってことになっちゃうんじゃね？
個人的には、kissMのマウントだけRFにした的なのが一番無難だとは思うんだけどね。
プロダクトミックスの悪化は自覚してるようだから、EF-Mを処分する必要あるとは思う。
あとはEF-Sだけどこっちは終了確定だな。 >>424
キャノンはKiss Mにシリーズを引き継がせる腹なんだろ？
だったら最量販機が採用してる規格を廃止したりしないんじゃね？ >>426
結構みんなAPS-CのRFを期待してると思うんだけどねー
このキットレンズ見る限りキヤノンにその気はなさそうだねぇ >>426
いや、マウントだけ無駄にでけえだけだよそれ
むしろZみたいにごんぶとのマウントに無理やり
小型センサーつけるのはみっともない
沈胴沈胴いってもぶっとい茶筒になるのは目に見えてるし
そもそもRFはフルサイズ用を充実させなきゃならん最中で
EF-Mが貧弱なラインナップといっても
キットレンズしか買わない層にはそれで充分ってことになるだろうし EF-Mはばらまき専用マウントにしてさっさとフルサイズに誘導するのが狙いなんだろうな
フルサイズはAPS-Cより高画質！っての電気屋でうるさいくらい宣伝してるし、APS-C買う金にたった数万円追い金すればあのフルサイズに手が届くって購入単価上げる気だろ
EF-Mのレンズにやる気がないのも納得できる 7の字体を工夫すればF1.1に見せ掛ける事も出来るな
その為にF8ではなくF7.1シリーズをラインナップした！？ >>425
利益率が高くてもAPSCはスマホに食われて数が出なくなるんじゃないか？
ニコン自身がプロハイアマしか残らんと予測してるし
…じゃあなんでZ50をだしたんだろう？ いまは高級高性能で売ろうとしてるRFも
安いモデルだしたように、裾野を広げるために
客引き用のお安いレンズもいるんだろう
これはあくまでもRFマウント普及のためのもんで
あのデカイなりでKissを襲名するとかねえよw
EF-Mって適任者がすでにいるんだし
だいたい、RFやZマウントのフルサイズセンサーぶっこんだ余裕よりも
おまえらが狭い狭い光学的に不利不利いってる
EマウントでAPS-C入れたときのほうが遥かに余裕あるんだぜ？
それよりもさらにぶっといマウントにキャノン謹製の
ふつうより小さいAPS-Cセンサー入れるのはどうにも醜悪な構図だわ F値や焦点距離を切り詰めて小型軽量化…
大口径マウントでも結局小型化には寄与しないのね >>434
ガバガバマウントでそれをやるとZ50のドリルチンコレンズが完成する >>428
それって、安いRFマウントのボディとしてARS-Cが欲しいのか、
もしくは安いRFレンズが欲しいからAPS-C限定のRFレンズが欲しいからなのか
どっちなんだろうな >>436
CIPAの代表理事は山崎某の好きなキヤノンの真栄田社長なのにね。 >>429
だろ？
そこでAPS-Hだよ！
でもまぁ、フルサイズのセンサーが十分安く生産できてるんかもな。
ていうか設備が余ってたりしてそう。キャノンだし。
RPよりも安価なkissクラスのフルサイズ出すってのは十分あり得るかも。 Z50はデジカメ本体はよくできてるけど
ZマウントのDXレンズなんてどうせあと３年くらいは
フルサイズ最優先で開発されて後回しだから
あっちはマウントを統一できる代わりに当分DXはお預けを食う
キャノンは先にAPS-C用としてEF-M出してしまって
中途半端にバラまいちゃったんで
RFでAPS-C出すと社内で食い合う関係になるけど
その代わりEF-M用のレンズがある程度は出てるので
RFがフルサイズ用レンズ開発に専念しても
それなりやってける体制は整ってる
どっちが功を奏するかはまだわからん >>440
2000万画素のフルサイズが出るってさ
ボディ内手ぶれ補正付きで
ダイヤル類は必要最低限で見た目はRPとほぼ同じそうな >>438
混沌としてるから整理したい、っていう欲求かな、自分の場合。
EFとEF-Sを全て統合したマウントになるかと思いきや、
EF-Mのせいで全て台無しになってるのがイラッとくるｗ
EF-Sが5Dにつかないことにモヤモヤした時と同じ感じかな。
キャノンって非互換好きだよね…。 >>432
それがニコンだから。w
ニコ1で大失敗し、レフ機で極厚Dfを出し、レンズも揃えられないのにシグタムを排除してZマウントを出し、馬鹿デカイマウントに不釣り合いなAPS-Cセンサー。もはやお笑いレベル。
キャノンもミラーレスはほぼ手遅れに近いが、フルサイズに集約するのは遅まきながら最善の策だろうな。 APS-Hって16:9なんだっけ
アスペクト比的に現代向きだし
あの規格採用なら別個にレンズを開発する必要もないけど…
…逆に言うとスモールフォーマットの意義も薄くなるな
あんまり数でないだろうから量産効果もなー まあユーザー側がフルサイズフルサイズうるさいからなぁ
デジカメ黎明期もAPSサイズを主流にしたがってたメーカー多かったが結局どこもフルに流されたし ニコンもキャノンもいつペンタ化してもおかしくない状態になってきたな… >>436
カメラに人生かけてテメエがコロナで死ぬだけなら勝手にすればと思うわ。
人にうつすってとこまで頭が回らんのだろうな。インプレスにも迷惑かかるだろうに >>448
フルサイズはコダックDCS 14n、コンタックスNデジタル、
キヤノンEOS-1Dsが早いうちから実現している。
APS-Cにこだわったのはニコン、ソニー、ペンタなど。 >>436
この人荒れてて草
また記事消すのかな？ >>438
自分はサブとしてAPS-Cが欲しいからボディもレンズもという感じかな？
サブとメインのレンズが入れ替えられたりすると単純に楽しいからねー
男子だし他のロボの腕が合体した！とか上がるじゃんw >>436
こういう基地外がカメラ業界人を名乗って生き血を啜ってるのが笑える f7.1だと屋外スポーツでもナイターは割と厳しいなぁ
鳥は500mmじゃ足りない事が多いし、林や藪の中だと暗すぎる
体力が落ちて100-400でもキツくなったけど、
M43やコンデジに行くにはプライドが許さないって面倒くさい
後期高齢者をターゲットなのかね？ >>458
ターゲットなんか無いよ
如何に安く作って高くて売るかに最適化した結果生まれたのがF7.1ズームシリーズ 100-500mm F4.5-7.1はLレンズだからそれなりの値段にはなるんじゃね？
18万とか まあキャノンの事だから、薄暗い場所で撮影しても、A4印刷とかK4モニターだとザラザラしない程度には仕上げて来るだろうね、f7.1レンズ。
フルサイズホイホイの入り口に誘導出来るかどうか。日本だともう飽和状態だが、海外だとどうかだね。 7.1と6.5は1/3段の違いしかないぞ
F1.4と1.6の差と同じだ >>460
そんな値段で買えるわけないじゃん
従来の100400Lを置き換えるレンズだぞ >>458
鳥はトリミング前提でも800mm以上は要るよな >>466
そういう使い方を否定しないけど
迫力ある絵にするならいかに近づけるかを模索したい
やっぱり迫力ある絵が撮りたい
ここのオオワシのような
https://acafe.msc.sony.jp/info/bird_contest_2019/result.html キヤノンなら、暗黒ズームはすべて撒き餌レンズの値段で出すよｗ F7.1のレンズ使うならAPSCでよくないか
フジとかの。 無理してでもフルサイズ欲しい人っておるもんなんやな >>458
500mmって、m4/3だと250mmにしかならないんだよなぁ…。
F7.1だとノイズ量でm4/3のF4と同等ぐらいだから、
m4/3のF2.8〜F4級望遠レンズ持ってくると画質はほとんど同等だろうね。
夜や屋内スポーツに弱そうなのも同等。
でもまぁ、RFマウント使ってる人には便利でいいんじゃない。
m4/3の100-300mm/F4-5.6という暗めの安レンズでも、
昼間、あるいは夕暮れでも静止物なら十分撮れてるし。要は使いこなしだ。 >>465>>471
すまん28万の書き間違い
Lレンズと書いた所で察して許してくれ >>472
Rにはクロップ機能あるから800mm相当としても使えるよ >500mmって、m4/3だと250mmにしかならないんだよなぁ…。 しかもマイクロフォーサーズでそのレンズめちゃめちゃ軽くて安い
比較にならん >>470
「フルサイズなんだから、いつでも重量級大三元で背景ボケボケ、高速シャッターで撮らなきゃダメ」、というルールは無い。
明るい場所で軽い機材を使い、気軽に疑似マクロ撮影したい、といったニーズもあるんよ。 APSCやコンデジしか使ったことがないか目が腐ってる奴の意見だな >>468
羅臼だろうからそんな長くないだろうし、写りでわかるでしょ近いってのが f7.1って、俺の使えない望遠レンズより暗い・・・・ >>474
クロップしたらノイズ増し増しだから普通にm43にも負けそうだな >>477
軽さもマクロもセンサーフォーマットが小さい方が有利だよ
ニーズに合わせて適材適所が良くない？ >>477
いやだからそれならマイクロフォーサーズとかAPSCでええやん という話
暗いとこだけフルサイズつかえよ >>470
単焦点メインでその他の画角はズームでって人は結構いるんで、需要はあるだろ
α7のレンズキット然り。 >>448
実際高感度性能は雲泥の差があるからな
フルサイズじゃないと結局晴天下でしかダメだ
高感度性能をカバーするためにaps-cに明るいレンズ付けたら結局重くなるからフルサイズでいいやってなる >>486
結局、適材適所って話に落ち着くじゃん。
全てに同じシステム使おうってのが間違いなんだよね…。 >>486
あー、でも、静物というか被写体が動かないのなら、
圧倒的な手ぶれ補正の性能に頼って低速SSって手があるな。
適材適所って結論に変わりは無いけど。
フルサイズが得意なのは、暗所での高SS(高ISO)と、圧倒的なボケの量。
これを生かす使い方しないなら、小フォーマットでもいいんじゃね、
って話になるね。 >>486
センサーサイズで高感度にここまで差がついたのは割と最近のことだよ >>489
いや、もう10年前には今の状況だったろ
超高感度のα7Sとかでも2013年だぞ >>436
実際に開催されていたら、行かないんだろうな。 被写体と環境によってはフルサイズのボケ量が邪魔になることもあるんだけどね。 心配しなくてもキヤノンの暗黒ズームは売れるって
てか逆にRFマウントでAPS-Cボディ出すくらいなら
これでいいんでしょ、って言われている状態かと
キヤノンはマウントを共有することに興味が無い >>487
一通り賄えるからフルサイズでいいやってなるって話だろ
そりゃ俺やおまえみたく何台もカメラ持ってるやつは使い分けできるけど
小回りが効くaps-cとrx1で旅行したり、スナップ用途でgr使ったり、ガチで撮る時はフルサイズボディ複数に単焦点とか、ボケがほしくないときにはm43や1型使い分けてるけど、こんなのは沼にハマったやつだけで
普通にオールラウンドで使うならフルサイズだでいいよ amazing graphの人はCP+で見かけたことあるわ >>494
共用マウントならフルサイズボディにAPS-Cレンズ付けるしEVFならクロップも普通に使える
まぁ>>267のどちらが良いかという問題だね カメラや写真に人生掛けてんじゃないのか？
とか言う奴のやってることがせっせとアンチソニーじゃ、5chでアンチソニーに人生掛けてる篠ブタと変わらんな >>436
この人、1DX3すげーR5すげーがやりたかっただけでしょw
中止になったのはソニーの圧力！とか妄想してそう >>497
見て分かる通りキヤノンはマウントを統合することに興味無い
異なるフォーマットを使える事がもてはやされるのは
マウントごとに真にユーザーが求めるレンズが出ていないのが原因
そこに目を向けず複数フォーマットを重ねて誤魔化すのは愚
って声が聞こえてくる >>500
CP＋で稼ごうとしてたブログのアフィリエイトどーしてくれるんだよッ（怒）、ってことなんだろうな。 >>499
デジカメwatchで記事書いてるでしょ >>505
仕事ないから、ブログで憂さ晴らししてる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
