デジカメinfo Part189
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で、本文先頭(1行目)に以下のコマンドを2行以上入れて下さい。
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愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
※前スレ
デジカメinfo Part188
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1595846465/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured キヤノンの2020年Q2は四半期ベースで初の赤字決算に
新型コロナウイルスの経済活動停滞の影響を受け、多くのビジネスにおいて実需の急減、事業活動の制限に直面し、四半期ベースで初の赤字決算となった。
第2四半期の業績は、売上が対前年25.7%減の6,733億円、営業利益はマイナスの178億円、純利益はマイナスの88億円。
カメラは、足元で市場の縮小が加速しているものの、最終的には映像にこだわりを持つユーザーの市場規模に遅かれ早かれ落ち着くことに変わりない。その規模でも採算を確保するべく、事業の開発・生産・販売の体制や製品ラインアップなどすべてのスリム化を加速する。
カメラの需要は、4月を底にして、5月以降上向き始めたものの、嗜好品であることから、販売回復には時間を要する見込み。レンズ交換式カメラの年間の市場規模は、対前年4割減の540万台となり、当社の販売も同程度減少すると見ている。
http://digicame-info.com/picture/canon_2020_Q2_001.jpg これでR5,6がコケたらキヤノンもオリンパスと同じ道を歩むな ご心配ありがとう笑
おかげさまでEOS R5は年内入手困難なほど、バックオーダー抱えてます！
市場は正直www S3のデュアルスロット 2枚同時記録出来てなおかつ記録中にふたを開けて片方挿抜可能ってのがすさまじい。その間記録が止まることないというね
ふつうは蓋開けたら電源落ちるんで、これ何気に一般機では凄いこと。ってかこれ使う人業界人ばかりだろうけど α7SIIIの月産台数ってどれぐらいなんだろうねｗ >>4
ずっと出し惜しみ嫌がらせ商法を受けてきユーザー達は
もう二度とキヤノンには戻って来ない
やり過ぎたんだよ、糞キヤノンは 写真でも動画でもソニーの画は高画質っぽく見せようとする加工が常に邪魔になるんだけど
16bit rawならさすがにどうとでもなるかねぇ
評判見た後にサブ機で入れてみるのもありかな
カタログスペックだけが先行してるソニーも
さすがに今回のスペックならなんぼか価値がありそう EOS R5/%6は動画性能とオーバーヒートが最大の弱点だったのに
その弱点である動画性能を事前に大々的に宣伝してハードルを
あげまくってしまうという宣伝戦略のミスが響いたね
新型の静止画カメラです、動画も制限あるけど撮れますよ
ぐらいの宣伝にしておけばここまで叩かれることもなかっただろうに
ティザー広告が出る頃にはキャノンの宣伝担当もこの弱点を
分かってただろうになぜ弱点をフィーチャーしたのか
今となっては後の祭りだけどね >>7
同時書き込みしてて、片側だけ抜いて差し替える、、、何がしたいんだ？
ソニーはSDやらかしてるから怖いね EOS R5の熱暴走問題 静止画撮影だけでも発熱し動画撮影できず??
Gerald Undone @GeraldUndone
R5に関するさらに悪いニュース。写真を撮影して1分が経過するごとに、HQビデオを撮影する時間が減っていく。今日、1時間ほど30度の夏の天候で写真を撮影した。そして、その終わり頃にビデオモードに変更したところ、オーバーヒートの警告が表示され、熱のために撮影可能時間は残り0分だった
Mjt23 @DutchMj143
Replying to @GeraldUndone
いくつかの質問に答えてもらってもいい？
1. 1時間の撮影中、カメラの電源をオンにし続けていたの？
2. どのような撮影をしたの（コンティニュアス、高フレームレート撮影？）
3. オーバーヒートの警告がでた後も画像を撮影し続けることができた？
Gerald Undone @GeraldUndone
1. YES。だけど1分後に液晶を非表示にする設定にしていた
2. ただのシングル撮影モード。全部でだいたい30～40コマの撮影しただけ
3. YES。写真を撮影し続けることができた。そして低品質ビデオモード、またはクロップモードに変更することができたが、8k、4k HQと4k 60は選択できなかった…
https://nikon-mirrorless.info/review/6635.html Canon EOS R5 overheating warning occurs after 0 minutes, following 1 hour photo shoot of 30 photos says Gerald Undone
Canon EOS R5のオーバーサンプリングされた4Kおよび8Kは、カメラが夏の天候で事前にいくつかの静止画を撮影していた場合、0分の過熱警告で使用できません。Gerald Undoneによって行われる通常の使用方法…
これは絶対に100％製品のリコールです…
https://www.eoshd.com/news/canon-eos-r5-overheating-warning-occurs-after-0-minutes-following-1-hour-photo-shoot-of-30-photos-says-gerald-undone/ >>11
8K撮れるカメラが他にあるなら、やりすぎだね。他にないなら唯一無二。
8K撮れる他の機種で制約ないものを対比させないなら、それはただの妬み。 開催日: 2020.8.4[火] 16:00 ※インターネット配信による開催（QAセッション有）
説明者:
副社長 兼 CFO 十時 裕樹
執行役員
経営企画管理、財務、IR担当 松岡 直美
執行役員
グローバル経理センター センター長 是永 浩利
VP
広報部 シニアゼネラルマネジャー 今田 真実 >>5
株主はもうR5もR6もどうでもよくて
カメラ事業を畳んでくれと思ってるのが大半だと思う ■EVF
R5は576万画素、デフォルト120fps。α7R4はデフォルト60fpsで120fpsにすると解像度落ち、バッテリ激減、熱で途中で60fpsに強制低下、LCDと色がバラバラ画質
■高感度
R5は51200常用可能なほどノイズレス。7R4はノイジー。センサーのノイズ性能は一段ほどR5が上回る。
■バッテリー持ち
R5はEVF120fps時220枚、60fpsは320枚（実測500枚超え）、C-RAWなら更に倍撮影可能。実測1000枚～2000枚超え。α7R4は120fps時未公開、60fpsは530枚、120fpsにすると解像度落ちるのでそもそも疑義あり
■手ブレ補正
R5は驚異の8段、α7R4は5.5段
■AF検出精度
R5は驚異のEV-6.0～20で暗闇でもAF可能、世界最速0.05秒AFで人の後ろ姿すら認識し、あらゆる動物に対応する。α7R4はEV-3～20（暗いとこ駄目）、AF速度は遅く、人と一部動物には対応している模様（エントリーレベル）
■測距点数/測距面積
R5は5940点/100%、α7R4は567点/74%（豆粒笑）
■動画性能
R5は8K、α7R4は4K（8K撮れません笑）
■液晶モニター
R5は210万画素、α7R4は140万画素（低画質）
■連写速度
R5は12コマ/秒、α7R4は10コマ/秒（遅っ笑）
■信頼性、堅牢性
R5は雨の日も安心の完全防塵防滴で50万回のシャッター耐久性能。α7R4は防塵防滴に「配慮」した設計（笑）で小雨程度で浸水故障報告が多数あり。シャッター耐久は未公開で、数千回でシャッター幕崩壊故障、報告多数！（笑）
■ユーザーインターフェース
安心と伝統のEOS UIはどの機種使っても迷わない。α7R4は誰もが認めるダメUIで操作性悪（パソコンかよ笑） ＜東証＞キヤノンが下げ幅拡大、13%安 初の四半期赤字、「想定外」の声
2020/7/29 10:39日本経済新聞
（10時33分、コード7751）キヤノンが下げ幅を広げている。一時、前日比276円50銭（13.3%）安の1800円50銭まで下落した。同社が28日に発表した2020年4～6月期の連結最終損益は88億円の赤字（米国会計基準、前年同期は345億円の黒字）だった。新型コロナウイルスでデジタルカメラと事務機器が苦戦し、医療機器などで補えなかった。四半期の赤字は初めてで、嫌気した売りが膨らんでいる
https://www.nikkei.com/nkd/company/article/?DisplayType=1&;ba=1&ng=DGXLASFL29HW9_Z20C20A7000000&scode=7751
キヤノン株が99年以来の安値、４～６月期は初の赤字－在宅勤務が打撃
キヤノン株が21年ぶりの安値となった。４－６月期の営業損益は178億円の赤字（前年同期は431億円の黒字）に転落…初の四半期赤字となり、市場予想（100億円の黒字）を大きく下回った…
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-29/QE7BIRDWX2PX01 1Q決算のコンセンサス予想
ソニー 黒字1393億
富士 黒字221億
リコー 赤字18億
パナソニック 赤字25億
ニコン 赤字35億…
オリンパス 赤字65億… キヤノン終了お知らせコピペの種類が多過ぎて
渾身のS3下げ自作コピペがすぐ埋もれるの草 【EOS R5】8Kオーバーサンプリング4K動画テスト / 4K UHD Fine 23.98fps IPB
https://www.youtube.com/watch?v=NHCTig1RO_Q s3のダイナミックレンジ15.1EVできっちり宣伝文句を越えてるんだな
なおR5は11.4EVの模様・・・ S3のISO102400のDR11.8
R5のISO400のDR10.9
とんでもねえ高感度お化けだな >>28
ええと、α7SIIIって、2007年時点のニコンD3と同じ約1200万画素だよねえｗ ニコンD3って、画素数を約1200万画素と低めに設定し、
代わりに連写速度毎秒約9コマと常用高感度ISO 6400を
手に入れた。ソニーα7SIIIはその手法を真似てるだけ。 >>28
ええと、つまり、7SIIIの基本ISO感度限界のDR=R5ベース感度DRってことか？？？
これ、別にキヤノンは悪くないよな？www
ソニーが狂ってるだけで R5って45MPでDR12EVでしょ
7RIVが61MPで14.8EVなのに ここほとんどソニーとニコンとキヤノンの話題ばっかりだな >>29
確かに
Xiaomi Mi note 10とかR5の倍の1億画素だもんな
Mi note 10はR5の倍優れてると言いたいわけだな >>35
まぁZ5ぶっちゃけ地味だし、まぁ粛々と売れてはくれそうだが >>37
えぇ～画素数は600万画素で十分って言ってたのに～w >>38
それもソニーとニコンとキヤノンの話題に入ってるやろｗ >>25
この動画見てα7sIIIとか、ないわーw
8K撮れるってすげーんだな >>4
もう高いRFレンズに金は使えないな、怖くて
EFレンズでなんとか凌ぐか >>25
19秒のビルの風景、建物の中の人すべて解像して確認できるwww
鬼解像度だな、R5 Z5がどれだけ売れるかちょっとわからんとこあるんだよな
リコール抜きにしてもD600はニコンが思ったほど売れなかったんじゃないかと思うし キヤノンEOS R6も爆熱灼熱熱暴走の問題を抱えている
https://asobinet.com/info-review-eos-r6-overheating-5d/
動画の冒頭でBehiri氏は、EOS R6のボディ内手ブレ補正（IBIS）とオートフォーカスの機能をレポートしたかったが、撮影中の熱暴走熱暴走熱暴走による制限のため、それらの機能は後回しにされてしまったと述べている。
「スペックシート上で（時間的な制約を）見るのと、実際に撮影してみるのとでは、全然全然全然全然全然違うんですよ」とBehiri氏は言う。
彼は、カメラを使った経験を効果的に要約し、「カメラをコントロールするのではなく、カメラがあなたをコントロールしている」と述べている。
そして
「カメラは熱暴走熱暴走熱暴走してしまい、
再度撮影できるようになるまでどのくらいかかるかわからない
」と言う。
撮影中のローリングシャッターは「恐ろしい」
撮影中のローリングシャッターは「恐ろしい」もの
撮影中のローリングシャッターは「恐ろしい」ものだった
と述べ、最終的にこのカメラは「自分のために機能するカメラではない」と結論付けている。 キヤノンは熱暴走が酷くてまともに撮れない仕様
EOS R5、熱暴走してもファンで冷やせばそのうち治る仕様 －キヤノン公式が明言
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2020/0711_01.html
(キヤノン公式)
熱制限のために動画撮影を再開できない場合は、電源を切ってからカメラをファンなどで全体的に冷やすと、撮影再開までの時間を短縮することが可能です。
魚拓：http://megalodon.jp/2020-0711-1130-01/https://dc.watch.impress.co.jp:443/docs/news/1264839.html キヤノンEOS R6も熱暴走熱暴走の問題を抱えている
https://asobinet.com/info-review-eos-r6-overheating-5d/
動画の冒頭でBehiri氏は、EOS R6のボディ内手ブレ補正（IBIS）とオートフォーカスの機能をレポートしたかったが、撮影中の熱暴走熱暴走熱暴走による制限のため、それらの機能は後回しにされてしまったと述べている。
「スペックシート上で（時間的な制約を）見るのと、実際に撮影してみるのとでは、全然全然全然全然全然違うんですよ」とBehiri氏は言う。
彼は、カメラを使った経験を効果的に要約し、「カメラをコントロールするのではなく、カメラがあなたをコントロールしている」と述べている。
そして
「カメラは熱暴走熱暴走熱暴走してしまい、
再度撮影できるようになるまでどのくらいかかるかわからない
」と言う。
撮影中のローリングシャッターは「恐ろしい」
撮影中のローリングシャッターは「恐ろしい」もの
撮影中のローリングシャッターは「恐ろしい」だった
と述べ、最終的にこのカメラは「自分のために機能するカメラではない」と結論付けている。 キヤノン「EOS R5/R6 熱暴走問題」謝罪・リコール・集団訴訟のリスクあり？
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2020/0726_01.html
要はキヤノンが発表まで主張してきた動画性能は、上記のように妥協なき性能をアピールしているにも関わらず、
実際は制限だらけで
「EOS R6」でさえ4K24pの撮影に支障が出る状況である
事を指摘。EOSHDは、予約を入れようと思っていたものの現実を目の当たりにし
予約を入れるのを保留にした
事も明らかに。
キヤノンが冷却ソリューションを気にしていなかったのか…EOSHDはキヤノンは少なくとも熱管理を優先したくなかったと思うとコメント。
ひとつの理由として
" シネマEOS " の存在
を挙げています。 >>25
腐っても8kやな
オーバーサンプリングしたら綺麗なのは当たり前やし キヤノンの決済がダメなんはコロナのせいちゃうわな。元々がキヤノンがダメポになってきてたからダメなんよ。倒産したレナウンと同じ。いや、ダメとちゃんと言わずにヨイショし続けた観音信者の自己責任もあったか。 EOS R5の熱暴走問題 静止画撮影だけでも発熱し動画撮影できず
Gerald Undone @GeraldUndone
R5に関するさらに悪いニュース。写真を撮影して1分が経過するごとに、HQビデオを撮影する時間が減っていく。今日、1時間ほど30度の夏の天候で写真を撮影した。そして、その終わり頃にビデオモードに変更したところ、オーバーヒートの警告が表示され、熱のために撮影可能時間は残り0分だった。
Mjt23 @DutchMj143
Replying to @GeraldUndone
いくつかの質問に答えてもらってもいい？
1. 1時間の撮影中、カメラの電源をオンにし続けていたの？
2. どのような撮影をしたの（コンティニュアス、高フレームレート撮影？）
3. オーバーヒートの警告がでた後も画像を撮影し続けることができた？
Gerald Undone @GeraldUndone
1. YES。だけど1分後に液晶を非表示にする設定にしていた
2. ただのシングル撮影モード。全部でだいたい30～40コマの撮影しただけ。
3. YES。写真を撮影し続けることができた。そして低品質ビデオモード、またはクロップモードに変更することができたが、8k、4k HQと4k 60は選択できなかった。
https://nikon-mirrorless.info/review/6635.html 発売前から問題だらけで叩かれまくってるR5は、それでも5Dシリーズの正当な後継機種。
だからR5mk2は4～5年後にならないと登場しないしR5を超える下克上的な高性能機種も登場しないだろうね。
熱暴走こんにゃくブレマシーンであと4年頑張るか、諦めて世界の半導体メーカートップテンに入る唯一の日本企業であるソニーに改宗するか。 >>44
D600の時とは状況は違うから何とも言えないけど、このコロナ禍でスチルに振ったカメラが
どれだけ売れるかだよなぁ
動画だったりSNSでドヤれるカメラなら買ってくれる人もいるだろうけど、GOTOだろうが
旅行にはネガティブな状況だし、祝祭も減ってるしで今買ってもなぁ・・・人が多そう
ニコンは手に取って分かる良さみたいなのもあるけど、こう自粛ムードだと新宿ヨドバシの
店頭で触ろうと思う人だって相当限られてくるから、あまり売れないんじゃないかなぁ >>25
次元が違うね。
申し訳ないけど、α7sIII で撮ったムービーがもはやアナログにしか見えない…。
ソニー基地外はこれ恐れて一生懸命R5をディスってたのか。
一目瞭然だな、すげーわ 8K→4K
まさに動画のゲームチェンジャーだ ソニーα7SIIIのAF-6EVはF2.0レンズ装着時。
F1.2じゃないと-6EV出来ないインチキより2倍の高感度を実現
どこかのインチキスペック盛りと違ってとっても実用性が高そうやね ニコンのコメント見ると、良い製品を作っているだけでは売れない時代みたいな書き込みあるけど、普通に良い製品じゃないからニコンはパッとしてないんだよな >>44
でもD750が粛々とうれ続けてD780へバトン繋いでんじゃん キヤノン決算発表「カメラ開発・生産・販売・製品ラインアップすべてスリム化する」
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2020/0728_01.html
ついこの前まではミラーレスでもシェアナンバー1を目指すとシェア最重視を掲げていたが今回決算で完全転換。
カメラ事業は「事業のスリム化を加速」、「光学技術で事業領域拡大」
要するに、
「デジカメで頑張んの止めます。製品ラインナップを減らして生産ラインも減らすからシェアナンバー1とかいずれ失いますが仕方ない。
デジカメはもう負けたんで違う事業分野に逃げますわ」ということやな。
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2020/images/095.jpg
つい最近流れてきた5Dmk5開発打ち切りの噂もこの発表を合わせてみると非常に信憑性か高いように思えるね キヤノンは仮にR5が成功してもその先がないのがな…。
その技術を転用して稼げる事業があるわけでもないし
株主や投資家の反応は本当に冷ややかだよね。 キヤノン株が99年以来の安値、４～６月期は初の赤字－在宅勤務が打撃
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-29/QE7BIRDWX2PX01
33年間守り続けた高配当率を遂に撤回、それをやらざるを得ないほど財政ひっ迫
在宅勤務増加で大衆向けプリンターが空前の好調(前年同期比+17.3%)だったがカメラが壊滅、イメージング部門(大衆向けプリンター+カメラ)トータルでは投資家の予想をはるかに超える悲惨な数字に
カメラ事業の救世主になるはずだったR5は熱暴走しまくりのゴミと判明、R6も4Kがまともに撮れない報告多数
ミラーレス世界一のソニーがより高性能な対抗機種をR5にぶっけてきた
→キャノン株が-13%の大暴落。1999年以来の最安値を更新
ちなみに1999年は日銀がいわゆるゼロ金利をスタートさせた頃だそうだ。ものすごい不景気だった時代だね 「R5が好調なんでやっぱカメラ頑張ります」って言う布石かも知れんし･･･ なぜ本体容積が大きく排熱に有利そうなR5は、7SIIIと比べて話にならないほど熱暴走しまくるのか。
CIPA基準撮影枚数をバッテリー容量で割るとかして燃費を計算してみると、そこにヒントがあるんじゃないかと思う。
半導体の消費電力が大きいからキヤノンは撮影枚数が少ないんだよな。
ニュートンのエネルギー保存則を思い出して欲しい。
半導体が使った電気は運動エネルギーにも振動エネルギーにも転換されない。殆ど全ての電気エネルギーが、熱エネルギーに転換されている。
つまり、
燃費の悪いカメラ ＝ 発熱量の大きいカメラ
と言うことが出来るわけだねー。
そしてミラーレスの燃費問題でソニーが優れているのはWalkmanやPSPといったモバイル電子機器を長年造ってきたノウハウがモノを言っているのだと思う。
だとしたらデジカメ以外のモバイル機器を全く作れないキヤノンやニコンがソニーに燃費で立ち向かうのは無謀。もう無理なんだって 動画撮れるって宣伝してるのに全く熱設計されてないのはR5ダメだよなぁ キヤノンMJ、20年12月期純利益34%減へ 年20円減配
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO61956750X20C20A7DTA000?s=4
1～6月期連結決算は売上高が2625億円と、前年同期より13%減った。
ただ4～5月の緊急事態宣言中に従業員を輪番休業させており、
雇用調整助勢金27億円を営業外収益に計上。
純利益は前年同期から6%増の99億円となった。 Laowaから世界最広角となる9mm f/5.6超広角レンズを発売、FE/Z/ライカMマウントのみでRF版はナシ
https://www.cinema5d.com/jp/new-laowa-9mm-ultra-wide-lenses-f-5-6-for-full-frame-and-t2-9-cine-for-aps-c/
Zは出すのにRF版を出さない理由は「テストではキヤノンのRFカメラではレンズの性能があまりよくなかった」から。
裏面照射型ではない上に深井戸なDPCMOSでは周辺光がPDに届かない？
FE12-24mm F2.8 GMのような超広角ズームでも回口率が期待できないセンサーをサポートすると相当不利になるんじゃないの？ キヤノン、21年ぶり安値 減配を嫌気
29日の東京株式市場でキヤノン株が大幅安となった。
一時、前日比14%（284円）安の1793円まで下落し99年以来となる21年ぶりの安値をつけた。
前日に発表した4～6月期の連結最終損益は88億円の赤字。
日本経済新聞 2020年7月29日 20:46
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO62059610Z20C20A7EN1000 >>68
>>25 これ見てしまうと、α7sIIIなんて10万でもいらないな 【デジカメWatch】AP通信がソニーαシリーズを導入。全世界のフォトグラファー向けに
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1267/470/amp.index.html
本発表に関して、AP通信のダール・マクルーデン氏は
「ソニーの映像機器におけるイノベーションの歩みは、AP通信の映像ジャーナリズムの未来像と合致しています」とコメントしており、同社機材の導入により、迅速かつ柔軟に映像ジャーナリズムの提供が可能になるだろうとメッセージを寄せている。 大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく大きく大きく後れを取ってしまうのである。
1997クレイトン・クリステンセン イノベーションのジレンマ >>64
もう何年かしたら、カメラ事業部を持っているだけで、株主に訴訟起こされそう。
中華に身売りするか、リコーのペンタみたいに、メセナの一環として生き残るしかなくなるかも。 >>52
>ダメとちゃんと言わずにヨイショし続けた観音信者の自己責任
これだな >>24
あの瀬戸浩司ですら鬼解像の動画撮れるとはな、R5の勝利だ。 キヤノンの株やキヤノンのカメラ持って夢見る事ができた昭和
キヤノンの株やキヤノンのカメラ持ってるだけで笑われる令和 >>77
瀬戸道がのリンク張った者だけど
まあ、4K動画の解像感に関しては6Kからのオーバーサンプリングやってるα6000シリーズとかα7RIVとかα9あたりと似たよーなもんだけどね >>66
R5は初動だけという気はする
キヤノン自身もR6の方が月産多いくらいだし ニコンはソニーのセンサー、有機ELパネル、メモリーカードなどを買ってるんだから後はBIONZも買う事にして
マウントだけZマウントにしたαをOEM供給して貰えばいいんじゃなかろうか
で、レンズだけにリソースを集中 そこまでいったらEマウントでもよくね？たぶん利益はその方が多いぞ 大口径マウントを生かした(と言うプロモが有効に見える)レンズはキヤノンの方が多い 4kはピクセルビニングだっけか
結局8k30pで短時間しか性能発揮できないという ピクセルビニングはクロップより画質悪いからな
8Kオーバーサンプリング以外ならR5よりR6の方が画質いいはず サムスンのスマホセンサーでも画素数1億にしたらそれより少ないセンサーより明らかに画質が堕ちて話題になってたな
同じセンサー構造で画素を細かくすると受ける光が少なくなってDRが下がるだけじゃなく色純度も落ちて眠くなる
多けりゃいいってモノではないのはここの住人なら フルサイズにも限度はあるだろうから
処理エンジンの進化だけじゃなくある意味アナログな創意工夫がこれからも出続けてもらわないとな >>87
キヤノンよりソニーの方が解像感が高いな。
キヤノンはISO100ですらノイズリダクションかけ過ぎて輪郭が崩壊してる？
これで8Kとか意味ないだろ 明るければはるかに解像感もあるし色もきれい 暗い所やDRの広い（明暗の極端な）映像が苦手なだけ、そこを理解して撮らなければいい >>87
これじゃパナのマイクロフォーサーズ4k以下じゃん
流石に何かミスってて再アップされるんじゃない 記録フォーマットとして解像度が高いのと、実際に解像するかどうかは別ってことか
あと解像感も https://www.nextorage.net/news/20200729.html
CFexpress Type Aは端子が剥き出しっぽいんだな
CFe A/SDXCのコンボスロットだから当たり前といえば当たり前だけど >>82
それなんてFinePix S5 Pro? >>87
>>41から怒涛の自演三連投したID:J/fzu56dMNIKUが馬鹿でメクラみたいじゃないか！謝れよ！ >>99
そもそもレンズの分解能超えた画素数なんかなんの意味もないからな >>98
ミスってるんじゃなくてR5の4K60Pクロップなしはピクセルビニングだからだろ
その元映像見た限りではS3はドットバイドットに近い微オーバーサンプリングだけど十分解像してる
それの8Kとの比較では実際の解像度が違うのでドアップにすると差があるけど解像感にさほど違いは感じなかった >>104
pixel binning
バニングは人名 >>7
普通に他の機種も蓋開けても電源落ちない
わざわざ蓋の開閉がわかるようなセンサー入ってたりしないから >>106
EOS R5は蓋を開けると録画が止まる仕様だから
多分それを揶揄しようとして間違えたんだろうな >>107
R5はそうなのか。知らなかったわ
サンクス >>100
初めて裏見たけど端子剥き出しは残念だな
でももう一列端子増設するスペースあるから2レーン化も見据えてそう >>82
いよいよそうなるかもね
開発解散して膨大なFレンズユーザーへのサポートとして
ソニーは提供しないからフジにでもボディOEMで作ってもらえばいいんじゃないかな Z6sZ7sはデュアルEXPEEDにすると言ってるし処理エンジンの開発が課題だな
BIONZ XRみたいな2チップ構成の新EXPEEDになるなら期待出来るがまずないだろうな チップアーキテクチャを変えるということは、これまでのソフトウェア資産全てを作り変えるという事だからな 会社の状況だけ見るとRF、Z共に開発凍結
キヤノンは数出てるEF-Mへ集中、ニコンは…
になってもおかしくないな >>113
ニコンはずるずると現状維持してく可能性も高いが
御手洗キヤノンは確実にゴリゴリやってくるよ
そのための社長交代だし 決算でカメラ事業のスリム化を加速すると明言してるしな
問題はEF-Mを無くすと小型軽量のKissMラインはなくなってソニーやフジに対抗出来ないことだな
RFのAPS-CはZ50より確実に大きくなるだろうし今更新しいAPS-Cのダブルズームキットのレンズとか作る余裕ないだろうし いつの間にかEF-Mは現行3つだけになってんだな
KissMはそのままでいいとしてハイエンドの解釈改めて
スペックじゃなくもっと硬派な感じにまとめてほしいな
無骨で粒子感とかモノクロにこだわった男心をくすぐるやつ プログレードのType Bは325GBで、Type A（ソニー製）の160GBと
ほぼ同じ価格。Type Aは高すぎるから普及しない。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1267964.html >>119
EF-MはKiss M後継と200後継ぐらいに絞ったほうが良いかも
>>120
ソニーのカードはCFexに限らずSDとかも他社に比べ高い
CFexAの相場が固まるのはProGradeとかが出してきてからだろ EFのプロ、ハイアマがR5/6へ移行せずにEへ流れ続けると、キヤノンは身動き取れなくなるだろうな
R5/6はそういう意味でゲームチェンジャー >>121
ProGradeがType Aを出すとしたら、α7SIIIが売れてからだな。
α7SIIIの発売が10月9日だから、年内にType AがProGradeから
出るといいねｗ >>122
EFはおそらく保守的なプロハイアマが多いだろうからEに流れるのは止まらないかもしれんね >>124
EOS使いのプロはEOS R5を次々に買ってるよ、残念でしたｗ >>118
やらないと思う
それやるくらいならRPみたいに
安くて軽いフルサイズをばらまく戦略でしょう タイプAは発熱大丈夫かね？タイプBは裏表金属なんでそれなりに放熱してくれそう 問題有るとは言えR7みたいなの出せるのは自社でセンサー作れる強みだよな
a7s3みたいな今では低解像度とは言え高感度、4K特化みたいな専用のセンサーとかも贅沢だし
ほんまニコンさんどうすんねん… いずれRP後継をEOS Kiss Rで出すんじゃないかと思ってたけど
決算発表で雲行きが怪しくなってきた感じはある >>125
ポートレートの人は瞳AF実用になったからR5に移行してるかもね
サイレントシャッターが必要な報道のプロや、安定した連続記録が必要な動画のプロはαしかないだろうけど >>81
少なくとも日本のユーザーは「まともに写真を撮れるスチルカメラ」という条件を満たしたカメラを求めてるんよ
494 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/07/29(水) 21:07:02.19 ID:nt4WwkoD0
予約数比率 R5：R6 ＝ ９：１
https://youtu.be/yoTscbXBFpA?t=11m27
527 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/07/30(木) 10:11:34.24 ID:aSFpBQuQ0
今注文しても来年なのか
なんだかんだでR5大人気なのな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2213403.jpg R5はワールドワイドで10万台くらいまではスムーズに売れるだろう
だけどそこから先の新規需要を取れるカメラかどうか？
まあキヤノンとしては先のない事業でこれだけ回収できれば十分なのかもしれないけど 予約開始時に予約して年末商戦後の来年1月って予約した人もキヤノンも得しないよなぁ >>132
コロナ禍で先行きが見えない状況で、もし10万台売れたら
まあまあなんじゃないかな。 RFのAPS-Cってのが望遠フリーク向けに
高速連写APS-Cボディだけを出すなら
まだ無いとは言い切れないけど
一からAPSCのRFレンズを出すとか
APSCレンズを揃えるとかは絶対無いと思う
キヤノンはニコンのZ50を見て
羨ましいとすら思ってないでしょ R5の月産1万2000台だから10万台なら8ヶ月くらいは売れるってことか
新規の人に刺さらないと1年保たないな サイトの承認制コメント欄って
こことはもちろん違うしSNSとも違う独自の世界だから仕方ないんじゃね ドルンブルクみたいなのを放置し真摯な批判をブロックするのが草生える >>139
でも露骨にキヤノンageソニーsageをすると承認しないよ。だから、
管理人はバランスをとって承認してるのだと思う。 結局EU価格5000ユーロってのは30分以上の連続撮影を可能にした事による税関関係のせいって事か？
バイクや車の排ガス規制と言い撮影時間規制といい、EUってほんと糞だな >>142
ヨーロッパ人にとっては、VATがあるので、α7SIIIは高い買い物になる。 >>116
7D2ディスコン確定、後継機種はEOS M5かな。
5Dmk5は開発打ち切り。正当な後継機種であるR5が間もなく発売。
6Dシリーズもr6が後継。だから6Dmk3出ない。
EOS kissシリーズも全文kiss Mシリーズとして少ないバリエーションに東郷だろうな。
なに熱暴走？我慢しろ。嫌なら他社に乗り換えろって事だよ 結局 ノーマルな撮影環境で静止画が一番いいのは どの機種 ？ R5、物がなーーーーい。赤字企業のくせに売れるときに売るもん持って来いよーーーーー R5って、静止画撮影で特筆するような点あったっけ？
8段手ブレ補正くらい？
電子シャッターの連写20コマも歪むんじゃ使い物にならないし、
画素数も高画素機としては普通だし。 >>116
>RFのAPS-CはZ50より確実に大きくなるだろうし
なぜ? >>152
スチルで比較するなら7r4、動画で比較なら7s3だけどどっちと劣って見えるし
7m3と比較してだったらR5の方がいいカメラだと思う
でもポジション的にそれでいいのか？になる
金額倍近く違うし >>152
何から何までソニーより上。
結局α7sIIIは設定変えても、屋外ではEOS R5より先にアチチでオーバーヒート。
動画はα7sIII？エアコン効いた室内専用ね笑
新のオールラウンダー、最強スチルカメラはEOS R5で決まりでしょ！ ちなみに動画も8Kオーバーサンプリングした4K見たけど、α7sIIIの動画がアナログテレビに見えたよw 1つだけ分かること
最近名前があがる 9, 9ii, 7R4, 7s3, R5
どれも高いからココで喚く人等の買えるカメラじゃない 極端な意見が好きな人って開放でボカした写真しか投稿しない人に通じるものを感じる >>152
手ブレ補正が動画撮影と同じくらいαより強かったら十分アピールポイントになると思う
もし自分が何も機材持ってなかったと仮定した場合にαじゃなくてR5買うかといったら絶対買わんけど
キヤノンで機材固めてた人ならメーカー移行踏みとどまれる程度ではあると思う 8段手ブレの実力とか言って微ブレした幽霊写真がまたたくさん出てくんのかな ソニーはR6にぶつける新機種も当然準備してるだろうな。 実際に試した人の感想が載ってる
https://s.kakaku.com/bbs/K0001272146/SortID=23538483/
業界標準になってるxx段っていう表し方が良くないんよな低速の方は指数関数的に効果が薄れてゆくと思う >>151
それな
予想より売れないよりはマシだろうけど、待たせている間に他社の機種を買われたり競合製品が出たりするから売り時は逃すまじ >>150
それはいいことだ。ソニー製のXQDを使ってるが、10コマ連写すると
すぐに熱くなる。 >>140
実体験ですか。
このスレきってのキヤノン信者さんだけあってさすがですね。 >>152
動物とか人の頭部検出とかAFの使い勝手がばくあがりしてるところ >>166
手持ちの動画撮影時の手ブレ補正の効き具合を上手く表す数字も思いつかんしな >>166
表記上8段のレンズで、実質3段かぁ…。
これは加震台専用チューニングチートの疑い濃厚かな。
手ぶれ補正はオリンパスが最強のままかもね。
システムが軽いのもあるだろうけど、実際の撮影でちゃんとそのパフォーマンス出るからな…。 10枚撮影した画像の内9枚がブレなく撮れるSSみたいな具体的なのが良いな
焦点距離 50mm SS 1/4
焦点距離 85mm SS 1/6
とかさ オリの長秒だってあの手ブレ補正に慣れた上で結構練習が必要だからな？
パッと触って1秒止まるものじゃないよ >>166
手ブレ補正の有効段数というのはCIPAが決めたものだからね。
なお、電池寿命（撮影可能枚数）というのもCIPA基準。 人が持つっていう不確定な要素を排除しきれないからなぁ そのR5とRF85の組み合わせもしばらく使ってバランスに慣れてきたときにはまた違った結果かもしれんしな >>174
モーメントの小さな豆粒センサーが手ブレ効いて当たり前
スマホやGoProの方が効くのと同じw >>174
impressには自転も考慮した補正って言い放ってたのになぁ
カタログ表記との乖離が凄まじいｗ 手ブレは個人差が大きい。カメラをガッチリ構えるとかえって
手ブレが増えるという事実もあるしね。適当な持ち方をしたほうが
かえって手ブレ補正が効く。 >>180
海外はともかく日本の提灯プロカメラライターが絶賛記事書いてくれるよ！
ライバル機は不利なシチュエーションと設定でR5圧勝のレビュー記事が楽しみw フロントヘビーなときはレンズの下を片手で支えた方が安定する気はする R6は本当に微妙な立ち位置よな
キヤノンヲタクが絶対買うぞ！！って機種でも無く
ソニーが早急にα7IV出して対策するような機種でも無く
実際にR5の方が売れているという >>187
6Dって夜に強いみたいな評価で人気だったし
R6もスチルの夜の強さを打ち出した方がよかったかもな >>171
鳥瞳AFは素直に羨ましい
ソニーもＳＩＩＩで対応するかと期待してたら何もなくてがっかり 殊更のアナウンスしてないだけで対応はしてるようなことどこかにあったような 写真の中の鳥の頭(顔)を丸で囲って下さいってディープラーニングの主婦バイトの頑張り次第で
早ければα7Ⅳ、遅くともα9Ⅲまでには鳥目AFが載ってくるでしょ？ｗ (てきとーｗ) 実際、鳥撮る人ってどれくらいいるのかね？
かなりニッチな被写体ジャンルのような気がする ソニーの動物瞳AFは犬猫がフィーチャーされてたけど鳥もいけたはず
犬猫の体感だと人よりは鈍いかなっていう印象 >>172
馬鹿にする気はないんだが、あのレンズって子供向けの安い望遠鏡を連想して、ネットで見かけるたびに苦笑している。
特に、マウント側からプラの筒を手動で伸ばす辺りｗ >>144
気づくとAPS-Cのレフ機は、ペンタしか買えなくなってそうだな。 >>196
ニコンはD5300がギリギリで支えてる状況だからAPS-C切れないんじゃないの やっぱりキヤノンのF11はガキのおもちゃだったか。 >>199
ところがRF600mmF11、RF800mmF11はすでに売り切れで、
取り寄せになってるんだなｗ Z30マジで出すんだろうか
ただローエンドが売れまくってるオリンパスが惨憺たる状況だったからな
好調なZ50の足を引っ張る可能性もある キヤノンの8段手ブレ 動画時の電子手ぶれ補正含めての話しやったんやな
まじでこの会社こういう詐欺的なマーケティングするよな >>202
お前が詐欺。動画時電子手ブレ補正は含まないでCIPA基準8段。 >>204
良く見ろBだ
CFexAに関してはProGrade待ちなのは事実だが >>138
世界というか単に公共のフリしただけの独善的なただの個人サイト
管理人が自分のスタンスを明かしてないのが個人サイトとしては性質悪いところだな 厳選して自分の意に沿うものだけ載せてるから他人に代弁させた体のただの管理人の主観だからな 報道じゃない ブログだからそれでもいい …最近は報道こそ恣意的だが >>207
別に公共のフリはしていないだろ。個人のブログでなんで自分の
立場を明確にしなければならないんだ？管理人が「そうです、
私がヘンなおじさんです」とでも言えばいいのか？ｗ >>203
だとしたらなんでオリンパスの7.5段よりこんなに劣るねん あきらかにおかしいやろ >>207
このサイトについてっていう記事見ればスタンスわかるやん… >>195
子供向けの安い望遠鏡でもこんなのがある。MAKSY60っての。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1262137.html
これに24.5mmスリーブ-TマウントアダプタとTリング使うと750mm/F12.5の望遠レンズに。
イメージサークルがマイクロフォーサーズをカバーするぐらいっぽいけどね。
超望遠使ってみたいだけならこういうのもアリかなーと思うが、MFってやっぱ不便だからなー。
あとは中華が安いMF超望遠とか出してないかな。ミラーレンズじゃないやつ。 >>212
ショールーム行って触ってこいよ
明らかにレベル落ちるから >>211
CIPA評価は２軸だから5軸の補正効果は基準の対象外
そもそも10年以上5軸の改善に取り組んでレンズとの連動で効果アップさせてるメーカーを
今年ようやくボディ内手振れ補正乗っけたメーカーが上回れる訳がない
評価専用の対応しただけだろう >>210
公共性ってのは英語言うところの公共性をofficial、common、openの3つの意味がある
１ officialはメーカー等の直属ってこと
２ commonは読者や参加者による有する規範（常識）の創出・共通の関心事（ニュース）などの伝播する場所
３ openは誰もがアクセスすることを拒まれない空間や情報。
サイト名がデジカメINFO、日本語だと電子写真機情報局
デジカメINFOはサイトのシステムやサイト名が明らかに２のcommonにあたる
そして個人で楽しむものでなく世間（公共）に公開するサイトを名乗るならcommonとしての責任が伴う
つまり個人だろうがニュースサイトってことだから偏向報道は道義的には御法度なんだよ >>214
オールドレンズ向けに、厚みを変えてAF化するマウントアダプターがあったはず。あれと組み合わせれば、望遠鏡もAF化できるかも >>168
タイプBも放熱板からガワの金属に熱逃がしてるから熱くなるんでない？ 目安とされる1/焦点距離mmの場合、50mmの8段分の手ブレ防止効果ってSS4秒とかになるんだが、慣れとか持ち方関係なくどう考えても無理でしょと
素直に焦点距離毎の目安のSSで記載してくれたらいい 負けメディア（例えばxDピクチャーとか）を採用したデジカメはどんだけいいカメラでも滅亡の道だし、ここで選択誤ったメーカーは辛いな。
メディアを勝ちに導けるほど売る力があればいいんだが。 >>200
α7SIIIが出た今となってはEマウントにもF11レンズ欲しいわ >>222
CFexpressは全メーカー使うだろ
Z6sZ7sもデュアルスロットと言われてるからTypeA使うと思うぞ 前向きの小鳥の頭に合えば十分深度内
色・形・模様追従のリアトラでいける
そもそも瞳にガチ追従来てるか疑問
ダチョウクラスの大型で近距離・開放なら
瞳追従AFは有効かもな 日本の野鳥ヲタクってチンマイのばかり追いかけてるけど
世界の野鳥ヲタクってハゲタカやコンドルやヒクイドリとかでかい子と
スズメやカワセミみたいなちいさいのってどっちか主流なんだろ リアルタイムトラッキングの性能は
9では無くRⅳと同程度と思っといた方が良いのかね >>224
ただF11より明るく絞りも使えるAFレンズを10万以下とかならタムロンがやってくれるかもね。
F11暗黒レンズはバカ過ぎて誰も作らなそう >>225
ニコンも片方CFexpress typeB、もう片方がSDとか中途半端な事して来そう >>229
Yes！BIONS XRの実力次第ではα9Ⅱ＞α7SⅢ≧α9になってくれると10fpsのままでも嬉しいんだがｗｗｗ だいぶ前の噂じゃXQDとMicroSDでデュアルっていう噂がinfoにあったよな >>229
リアルタイムトラッキングは従来比3割の性能向上らしいからR4よりは確実に上だと思う F11はあんまりだけど、F8ぐらいの超望遠単焦点とか流行ると面白いな。
あるいは1000mm超えるF11とかな。
でも正直一番求められてるのはBORGのAFユニットだろう…。 タムロンならタムロンなら出してくれるはず
軽量な500F8… >>236
マウントが狭いために軽量にできないんだってさ。
失敗だね、Eマウント！
今年の新規参入組がアピールしたのは、レンズマウントの物理的構造だった。
「大口径」という言葉が繰り返し聞かれた。マウント部の開口が大きいという意味だ。
マウントの開口を大きくするということは、"大きいことはいいことだ"的なザックリした話ではなく、
レンズ設計を追求するのにメリットがあるからに他ならない。
光学設計者はレンズ構成図（断面）を見て、光がどのようにレンズを通っていくかを読み取り、「美しい」「美しくない」と判断するという。
"美しい"とはどういうことかというと「光学的に素性がよい」ということで、下記3点が主な判断基準だそうだ。
・絞りの前後で光学系の対称性が高い
・光線の屈折がゆるやか
・大きい玉と小さい玉がバランス良く並ぶ
では、大口径マウントが素性のよいレンズ設計の助けになる実例を見ていこう。
先の3点から、「光を大きく曲げると強い収差が発生する」というのを念頭に置いてほしい。
小口径マウントで設計を進めた場合、径の小さいマウントが光束を邪魔しており、
凹レンズを最後部に入れて、撮像面の周辺まで光が届くようにしなければならない。
まず、この急な広げ方が収差を発生させる。そして、バランスを取るように前側のレンズも調整する必要が出てくる。
すると構成枚数は増えるし、レンズ鏡筒は長く大きくなるし、そもそも上記理由からレンズ構成の素性が良くない。これが「悪循環」に陥った状態だ。
そこで大口径マウントを使った場合、基準レンズの前から3枚目を撮像面側に下げて径を大きくすれば素直に収差補正ができるマウント口径は十分にあった方が、光学的に素直なレンズを設計しやすいということが感じられるはず。
キヤノンは当初、APS-Cミラーレス「EOS M」シリーズのEF-Mマウントで35mmフルサイズを実現することも検討したが、目指した性能が出ないなど、満足のいく結果が得られなかった。
ソニーのカメラは画質が悪い。ソニーのカメラは画質が悪い、、、。、
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158578.htmlさ >>232
＞>>229
＞Yes！BIONS XRの実力次第ではα9Ⅱ＞α7SⅢ≧α9になってくれると10fpsのままでも嬉しいんだがｗｗｗ
α9iiやR5より上だよ。 >>238
性能が良ければ勝てる、という訳じゃ無いのが商売の面白い所だな… >>238
今年の新規参入組？2年近く新規参入組なんておりませんが？
ああ、ミネオのアルバイトですか？なんぼ貰えんの？ >>231
SDスロットがタイプAとのコンパチの可能性あるぞ >>240
BIONZ XRに期待してるけど期待し過ぎは落胆が大きいから控えめに言ってる α9の凄さはブラックアウトフリーの部分だからなあ
トラッキングの性能とパラパラ漫画は別の問題でしょ >>241
違う違う
この場合は、「そんな主張するような性能差はない」だ >>228
日本でもオオタカとかフクロウとかデカイ鳥撮影してる奴いるぞ。俺とか。
フクロウとか夜の山道走っててカーブ曲がってる最中に道脇の枝に留まってたりすると目が光った怪しい人間みたいに見えてかなりビビるｗ デジカメインフォに誘導して広告費稼いでるスレなの？ >>249
オオタカとかすごいな
柴犬くらいなら軽々もっていきそう
でかい鳥主体ならそこまで焦点距離はいらんの？
でもそこらにいるチンマイ小鳥と違ってオオタカとか野生の塊だから警戒心すごくて近づけなかったりしそうだな >>247
それマウント狭すぎない？
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。た なんか新しくカメラを主題にしたマンガが出るみたいだけど薄い本が出てくるとしたらニコ爺みたいなのが出てくるんかな カメラバカみたいに死ぬほど絵下手でもキモオタに媚びれば永遠に応援してもらえるぞ >>259
壊れたら中古を探すほどのヘヴィなα900愛好家だぞその人 >>259
出るっつーか、雑誌の連載はやっててコミックが今度出るんだな。
昨日発売の少年サンデーではニコンFとOM-1の読切が載ってた。 >>261
既に｢.*･ﾟオシャレカメラ.ﾟ･*.｣とか｢初心者にオススメカメラ！！｣ってより完全にニッチな所行ってる時点でお察しがつくw
このページミラーレスしかないくせにcanon SONYは出てこないんだしw >>263
ちなみにその人の別の漫画だと、最近フィルムカメラが出てきました >>241
それ違う
最初からミスリードに騙されてる
製品のマウント径と性能に直接の関係はない
もしレンズの製造技術が全く同じだったと仮定した場合に、マウント径が大きいほうがより設計製造が楽で作りやすくなるだけ
実際に、ソニーEが46mmでキャノンRFが54mmだが、マウント口径で画質差は出ていないどころか、逆に同じクラスでソニーのレンズは画質がずっといい
例えば、キャノンRF24-105F4とソニーFE24-105F4のMTFを比べるとすぐ分かる カメラ漫画で王道使ったら争いが起きるから
シグマの沼とかそういう方向に行かざるを得ないんだよな
撮るところで試行錯誤したりするのがメインになるから
αIIIなんか使ったらなんでも一瞬で撮れてほとんどRAW現像漫画になるわ >>265
作りやすいからといって安い訳ではないからね >>266
多分王道使ったとしても他の人と同じような使われ方で描くんだろうなぁ 画質がいい！と思ってみれば写ルンですでも最高の画質
悪いと思ってみればGMだろうがLだろうがゴミレンズ
かくも先入観と信仰とは恐ろしいものよ 狭いマウント径で手ブレ補正をキヤノン、パナ並にできるのか
さすがソニーだな期待して待っておこう >>220
うん、単に熱逃がしてる面積広いぶんマシなのかと思った >>268
普通のことを漫画にしても意味ないしな・・・
闇世界に生きる7SIII使いとか平熱が10℃くらいで持つだけで冷却できるR5動画使いとか
そういうの出すならともかく >>266
キヤノンF-1とかニコンF3とかミノルタAF-Sとかマミヤとかハッセルブラッドとかが出てくる漫画がありましたよ
「6×9判じゃないか。うちの引伸機じゃ伸ばせないぞ！」 >>273
その作品分からないけど、今の時代にフィルムカメラ使ってる時点で王道ちゃうやん・・・ >>272
そんなファンタジーもの出しても売れんだろ
普通に風景や景色観光で綺麗な風景を撮る日常ものって感じでしょ
最近は社畜増えた影響で見てて疲れないものも人気だし 普通に書けばマイナーな知識お披露目漫画になるし
ドラマのある漫画にしようとすれば対立構造をキャラ間に持たせる必要があるということはキャラの善悪＞カメラの良悪にかかわってきてしまう
個人の趣味でやると悪にされた方はたまらないので強烈なアンチになる、だからやばいというはなしだったな 最大の間違いというかトリックは、
スタートラインでマウント径54mmはマウント径46mmより画質が上だと誘導してるところ
実際のレンズ製品の画質とは無関係
ただし、もし非球面レンズなどの製造技術が全く同じなら、同じ画質をより簡単に設計できる一部のケースがある
もちろんその場合でも、例えば望遠レンズなどマウント径が影響しないレンズは多い >>274
その作品はぜひ知ってほすぃ
（ >>275 は間違いなく知ってる） >>270
こういう馬鹿って手ブレ補正5段と8段なら8段のほうがセンサーを大きく動かしてるとか思ってそう >>271
転送速度が倍だから熱は倍以上になってると思う >>281
サンディスクのタイプB128Gや遅いSONYレキサーのXQDも結構熱くなるよ、筐体小さいタイプAでもXQDより速いから結構シビアになりそうかな？ >>280
キヤノンの手ブレ補正はまさにそれだけどね
焦点距離だけじゃなくてレンズごとのイメージサークルの大きさでも段数が変わる 大丈夫そうね
651 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tLw2)[sage] 2020/07/30(木) 19:44:53.17 ID:2jcf+3TIa
いい感じ
https://xxup.org/Ly1PZ.png
https://xxup.org/mAN7Y.png 峰夫復帰記念
マウントが狭いために軽量にできないんだってさ。
失敗だね、Eマウント！ >>286
2カ月と10日後に発売されるカメラのことですねわかります。 >>270
意外なことにセンサーの移動量そのものはニコンやオリンパスよりもソニーの方が大きかったりする >>284
まぁ商品毎に性能違うのはしゃーない
大まかに考えてTypeAはTypeBの半分以下の熱になると思う
発熱は指数関数的だから >>286
いろいろレポート読んでると気温30度前後では全然余裕で2時間くらい撮影できるみたいね
もっとずっと気温が高い場合は急速に辛くなるようだが >>285
持ってる時間が長いほど初期位置からのズレが大きくなるからな
キヤノンやオリンパスの段数が多いのはイメージサークルに余裕あるからだろう
反面キヤノンは大きいセンサーを大きく動かす為に細かい動きには対応していない気がする
だからピクセルシフトに対応してないと推測してる シグマってレフ用はほとんどEFで設計してから各社マウント用を造ってたけど
ミラーレス用はEとLしか造る気なさそうやな >>293
ピクセルシフト・マルチショットはNRに使ってるよ。 >>296
ピクセルシフトではなくスマホみたいに単に複数枚撮ってカメラ内で合成してるだけだろ。 >>266
ばくおん！位突っ切ってメーカー信者をバカにしまくってこき下ろしてやりゃ良いと思うんだがな >>294
設計はマウント径の一番小さいFマウントでやってたんじゃね？ >>298
それはそれで見てみたいｗ
カメラバカに～も同人誌の頃はインスタのハッシュタグこき下ろしてたけど
Watchに移ってからはだいぶ丸くなったしな 数が出ないマウントにレンズを作っても商売にならないからな >>297
マルチショットノイズ除去にピクセルシフトなんて必要ないだろ
一眼レフ時代には既に各社標準装備だってのに >>222
CFeは物理形状とレーン数が違うだけなので、もうちょっとしたらtypeAカードをtypeB対応機器で使うためのアダプタが出てくると思うよ。
typeA=microSD
typeB=SD EOSも全盛期の1/5くらいの生産量らしいな
そりゃ予約まかなえなくなるわ 生産能力がカスなのに売れてると勘違いするのマヌケすぎて最高に笑える >>259
おお、「ヤマノススメ」のしろさんの作品か! つまり、カメラを持って飯能の聖地巡礼をしなさいと(違 >>307
α7SIIIの月産台数は？ｗ たぶん何1000台のレベルだろう。
200台のDC-S1Hよりはましだろうけどｗ ソニーはもう一つのサプライズ機が残ってるな。キャノンもスマホと連携させた変わり種を出すかもしれん。パナもいよいよコンパクトフルサイズ出るかな。
その一方、ニコンはZ50の廉価版のZ30とかw まだキヤノンにしがみついてる間抜けが購入してるんだろうなぁ
明らかにスペック詐欺のソニーに劣るカメラを >>314
バカにすんな
6dmk2で（何故か）ドヤッてた層がこぞって購入する意識高い系カメラやぞ ひと目で分かるR5シリーズ仕様の確認表 （* 7/20追記更新）
【F11レンズ600や800 主な仕様など】*
- 極めて暗い割に軽量でない930gと1260g
- 絞りがなくF11固定
- AF範囲は横40%縦60%しか対応しない *
- 他社ズームとテレコンのセットには、重さや価格があまり変わらずに、もっと明るいズーム560F9 / 600F6.3 / 840F9などがある *
【F7.1ズームレンズ100-500 主な仕様など】
- 暗いのに価格が高く通販で税込33万円
- テレコンは300-500伸長状態でのみ装着可
【テレコン 主な仕様など】
- 価格が高く通販で税込 約7万円、8万円
【EOS R5 主な仕様など】*
- メカシャッター秒12コマはバッテリーが60%未満になると秒6.8コマまで低下
- 秒20コマ電子シャッターは絞り開放でしか使えない
- 秒20コマ電子シャッターはローリングシャッター歪みが大きい（動画の場合で歪み32msec）
- 撮影枚数が220枚しかない
- 8K動画は、3分撮影ごとに電源OFF 10分間冷却が必要(公式仕様) *
- 8K動画はローリングシャッター歪みが32msecと極めて大きく、ほぼ30pの理論上限値に達するほど歪む https://www.eoshd.com/8k/a-closer-look-at-the-canon-eos-r5-lower-quality-4k-mode-to-avoid-thermal-cut-off/
- モノラルマイクしかない
【EOS R6 主な仕様など】*
- 価格が高く同クラス比較製品の1.5倍、通販で税込30万円
- メカシャッター秒12コマはバッテリーが30%未満になると秒6.8コマまで低下
- 秒20コマ電子シャッターは絞り開放でしか使えない
- 秒20コマ電子シャッターはローリングシャッター歪みが酷く、同じセンサー1DX3でこの動画レベル https://m.youtube.com/watch?v=1HGJlHyIo6o&;t=0m50s
- 撮影枚数が240枚しかない
- 4K60p動画は、5分撮影ごとに電源OFF 10分間冷却が必要(公式仕様) *
- α9IIやZ7よりも重いのにプラスチックボディ ■EVF
R5は576万画素、デフォルト120fps。α7R4はデフォルト60fpsで120fpsにすると解像度落ち、バッテリ激減、熱で途中で60fpsに強制低下、LCDと色がバラバラ画質。
■高感度
R5は51200常用可能なほどノイズレス。7R4はノイジー。センサーのノイズ性能は一段ほどR5が上回る。
■バッテリー持ち
R5はEVF120fps時220枚、60fpsは320枚（実測500枚超え）、C-RAWなら更に倍撮影可能。実測1000枚～2000枚超え。α7R4は120fps時未公開、60fpsは530枚、120fpsにすると解像度落ちるのでそもそも疑義あり
■手ブレ補正
R5は驚異の8段、α7R4は5.5段
■AF検出精度
R5は驚異のEV-6.0～20で暗闇でもAF可能、世界最速0.05秒AFで人の後ろ姿すら認識し、あらゆる動物に対応する。α7R4はEV-3～20（暗いとこ駄目）、AF速度は遅く、人と一部動物には対応している模様（エントリーレベル）
■測距点数/測距面積
R5は5940点/100%、α7R4は567点/74%（豆粒笑）
■動画性能
R5は8K、α7R4は4K（8K撮れません笑）
■液晶モニター
R5は210万画素、α7R4は140万画素（低画質）
■連写速度
R5は12コマ/秒、α7R4は10コマ/秒（遅っ笑）
■信頼性、堅牢性
R5は雨の日も安心の完全防塵防滴で50万回のシャッター耐久性能。α7R4は防塵防滴に「配慮」した設計（笑）で小雨程度で浸水故障報告が多数あり。シャッター耐久は未公開で、数千回でシャッター幕崩壊故障、報告多数！（笑）
■ユーザーインターフェース
安心と伝統のEOS UIはどの機種使っても迷わない。α7R4は誰もが認めるダメUIで操作性悪（パソコンかよ笑） 新谷かおるが描いてたカメラマンマンガ覚えてる人いるかな？ >>304
絞りのないレンズを強調されると笑う
フォーサーズ換算300mmなのに8万円もする絞りのないレンズwww >>322
「プロならフィルム1本で新しいカメラのクセを覚えろ」というセリフだけは強烈すぎて忘れられない。 >>304
もっと毒盛っても良いぞ
CANONキチは発狂するかもだけど >>326
まだ発狂していないかのように話されてもww >>325
マンガ少年コミックスだっけ
お互い年取ったなあ >>328
普通だろ。50万も出さんとそうならんのか。 >>330
今気が付いたけどエビアボのアボカドの形が
両方ともCになってるな Cinema5DでR6に氷嚢あてて撮影してたCinema5Dの人のα7SIIIの評価動画見たけど
(URLは5ch制限で貼れなかった)
ソニーは現実性を取りました。堅牢性や操作性。これは良い製品になりました。カメラによって制限されることはありませんでした
出荷された後で多くのユーザーが判断し将来わかるでしょう。この方向が正しかったと。
こういうことなんだよね。結局ｗｗ 代わりに貼っといたるわ
Cinema5Dによる、レビュー
https://www.cinema5d.com/sony-a7s-iii-review-mini-documentary-and-lowlight-sample-footage/
「最初私がこのカメラを見たとき、あまり興奮しなかったことを白状しないといけない(21:15)」
「Exceed expectationsという予告を聞いたとき、解像度や内部RAWを期待していたが、実際にはソニーは信頼性、頑強性、そして使い易さという非常に賢い方に舵をきった。私はその決定に敬意を表する。彼らはvery very good jobを成し遂げた(21:20)」
「私はこのカメラとの仕事を大いに楽しんだ。カメラが私をコントロールするような事は決して無かった(21:45)」
「全体として、ソニー、非常に良い仕事をしたね(22:51)」
R6の時と違って終始落ち着いたテンションなのが好対照で面白い カメラにコントロールされたいドMな方はR5やR6、カメラをコントロールしたいSな方は7SIIIや他のαがお薦め
ちゃんと住み分けできてて何より 同じ人のR6レビュー
「欠点を紙上で知っているのと経験するのとでは全く異なる(8:40)」
「開発者には多大な敬意を持つが、R6が市場での使用に耐えうるものだと私は断言することはできない(8:55)」
「酷くオーバーヒートし、いつになったら撮影が再開できるのかも分からない(9:05)」
「氷を入れた袋を当ててみたが、うまく行かなかった(9:45)」
「本当にこの製品をこのまま市場に出したいのか、キヤノンに再考を強く勧める(I will strongly advise Canon to think if it's the type of camera they actually want in the market.)(10:55)」
https://www.cinema5d.com/canon-eos-r6-review-first-look-with-footage-serious-limitation-doubtful-video-tool/ 三脚使用前提のモード使ってオーバーヒートしないってだけだからなぁ R5/R6って、発表時が期待値MAXで、その後情報が出てくる度にどんどん期待値が減っていくんだよね
キヤノンのマーケティング部隊無能過ぎ。発売前に散々上げといた上で爆下げって、何の意味があるんだ？ キヤノンが実用性の無いカタログスペックアピールしてソニーがカタログスペックより実用性優先するとか時代は変わるもんだな ジェットダイスケ「【8K】キヤノン EOS R5 熱停止まで何分？8K動画の撮影を停止するまで続けてみました【Canon貸出機 発売前試用】」
https://www.youtube.com/watch?v=nuzbyRSOn90
⇒大雨で直射日光全く無い屋外で４分しか撮れず
ちなみにキヤノンから借りたメディアを使っているのにRAW動画は書き込み速度不足で数秒しか撮れないって キヤノンも元々カタログスペック優先な感じだったじゃん
ソニーはα9で暫く他社は追い付けないと判断したのか落ち着いて細かい使い勝手に手を入れるようになったね キヤノンは昔からカタログで視野率100%を謳ってのちに違うと判明すると視野率約100％に修正したり
6D比でS/N比向上と謳いながら実際はむしろ悪化しているのが判明するといつの間にか当社比にすげ替えられていたりしたからな
キャッチコピーも趣味なら本気で（by手抜きな60D）とかイメージモンスター（笑）とか
産声を上げる前に死んだカメラが「Live!」と叫んだり、挙げ句の果てにいままでのミラーレスに、満足しているか？とか
どの口がそれを言う的なことを散々やってたからな
でも実のところ10年以上キヤノンユーザーだった俺はカタログスペックやキャッチコピーなんて多少は盛るものだと思って気にしていなかった
むしろソニーのカタログスペックはそこまで盛り過ぎると嘘どころか良くておもちゃ、下手すりゃ新手の宗教にしか見えんと本気で思ってた
まあ論より証拠で実際に第三世代αを使ってみて目からウロコと憑き物が落ち、そのままマウント移行したわけだが >>11
静止画もバッテリー消耗ですぐ
フルスペックで撮れなくなるポンコツ
技術力で圧倒的に劣るため
ボディが大きく重いにも関わらず
まともに各路線整備しても全然勝てない
だから動画にしても静止画にしても
厳しい条件付きで無理矢理カタログスペック上げて
字面だけでも対抗してる風にしたかった
主に動画が叩かれてるのは
一番ブチ上げた部分だからで
他は盛って盛っても大したことないから
叩かれてないだけだね てか、カタログスペックもSIIIはR5同等だろ
解像度じゃなくてDRに振っただけで。
ちゃんと数字にも出てる
カタログスペックで負けてるのは内部RAWと手ぶれ補正ぐらい
代わりに外部出力のビット深度やデュアルCFeなど圧倒してる部分もある 技術的に成熟してくるのは良いことなんだけど
成熟するとカタログスペックの比較がどんどん無意味になり
スペック比較がオカルト扱いされるようになる
会社の裁量で自由に書けるから比較にならないと言われる
そして商品選ぶときにスペックは参考にしなくなる
オーディオは数十年前からこの状態
カメラも最近こんなかんじになってきた 熱停止したってレポがTwitterに全く上がってこないんだがどうなってる？
検閲？恐ろしいんだが >>348
普通に買ってるぞ。よっちゃん氏とか。
当初情報小出しにして絶賛されていた時に購入宣言と予約しちゃったし、一旦予約入れたらそのまま買っちゃう人結構いると思うぞ
最初から欠点も分かってれば様子見しただろうけど >>347
a7SIII出たから動画の人はそっち行ったんじゃね？
スチルなら熱停止することないし 西田氏は気温とか設定による差とか定量的な検証期待できんのがな・・・
昔からだけど言ってることがふわっとし過ぎてるｗ >>347
なんか最初の国内販売分は1500台とか
年内は安定供給困難とか噂になってるな
ソースはTwitter >>349
あの人α7SIIIも買うっぽいから両方実用したレビューとか上げてくれることに期待 >>347
下手にバズると信者に総攻撃食らうから熱暴走には触れられないんだろう ボディ表面温度が安全のため上がりすぎないようにし過ぎたのを
放熱板とボディの結合部分に手を入れて若干緩和するんかね？
あとは画像エンジンの駆動電圧やクロックをギリギリまで下げるとか 今回のは訴訟ゴロのカモにされかねない失態と言うことか
でもハードウェア的なリコールは不可能だと思うが 8K無効になったら初回種類のR5はプレミア付きそう 良い評価を投稿したらクーポンがもらえるカードが箱の中に入ってるんだよ 動画本格的に撮るユーザーなんて殆ど居ないし
まだ時間も無い 前評判を重々承知した上で買ってるスチルの人ばかりだろうし
わざわざ50万出して買ったものにケチがつくようなことすぐにはしたくないだろうし >>365
子供や家族の記録動画ならパンフォーカスな
スマホが適してるし
勿論ミラーレスで録ってもいいんだけど
いわゆる動画作品、映像作品を録るユーザーは
まだまだ限定的だよねぇ
そんなんじゃなくてリモートワークなどの
WEBカメラとしての方が数出る(出てる)と思うわ 動画といえば、ユーチューバーっしょ。定年後のジジババがユーチューバーやる時代だし 要するR5もR6も作り直しってことだ。
キヤノンは欠陥品である事を発売前から認識しており出荷台数を極端に抑えたのであって売れてる詐欺というわけでは無かったという事か。
10月か11月までに作り直しで現場は夏休みどころじゃ無いね。営業サイドがおかしなプロモーションしたせいで。
ソニーのα7s3の出荷が10月なのはそれを知ってたのだろうか？ a7SIIIが出てなかったら対策なんてしなかっただろうな
S1Hでもファン付きで4K60pなんだから仕方ないとか言って ニコンの新型でかいみたいだけど、コメント見たらニコンユーザーはまだ一眼レフ望んでるのか…。 キヤノン「EOS R5」ハードウェア的な対策(リコール)を施すのではないか？という憶測
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2020/0731_01.html
7月30日にキヤノン「EOS R5」が発売され国内で初回出荷分を売り切りました。海外でも同様に売り切れたものの、販売店の入荷数がかなり少なく、海外の次回出荷は秋になっており熱問題対策(リコール)するために出荷数をかなり抑えているのではないか？という憶測が海外で広まりつつあります。
以前から「EOS R5」はリコ―ルするべきと主張しているEOSHDの最新記事を見てみると、イギリスやドイツの複数の販売店に「EOS R5」の入荷状況を聞いてみたところ、多くのバックオーダーを抱えているものの入荷数は非常に少なく、中には入荷がなかった販売店もある模様。要は海外でも出荷数が限られてりる事が伺えます。 ニコンのユーザーは、まだまだほとんどレフだからな アクティブユーザー含めZへの移行はほとんど進んでないだろう
というか、現状のZでは移行する理由に欠ける、まだまだ十分優れてるからな >>369
ユーチューバーの数ってどのくらいいるんだろ
数万人くらい居てくれるのかな
その人達がみんな40万円のカメラ買ったとして
ユーチューバー市場の規模は100億円(2.5万人計算)
仮に一社で独占出来たとして売上100億円
実際にはもう一桁くらい多い？
しかし使ってる動画カメラは一桁安いよねw >>370
7S3の出荷は最初から10月だったのでは？
逆にR5/6を牽制するために発表を早めた可能性のほうがある 単純にコロナ禍で生産量が少ないのか
赤字決算発表なので緩衝材として、どうしても発売はしなければいけないから強行発売したのか
思ったよりも熱停止の批判が強くてどうにか対策出来ないか試行錯誤中なのか
とにかく俺のR5早く届けて欲しい。 レンズ以外はSONYのお下がりじゃ、アーリーアダプターすらあまり望めないしな…Zレンズも揃っては来たけどFと比べて特に優秀というほどでもないし（Fがとても優秀）
なにかガーンと使ってみたい他社比での優位性が欲しいが、それが一番今のニコンに望めないというのがつらい しかし7S3作り直しだとかソニーリコールだとかコピペがいっぱい貼られてたが
すべてがキヤノンにブーメランのように返っていきそうだな >>376
S3はコロナからの立ち直り含めての一般への発売時期じゃないかな 様子見てると業務用としては結構出回り始めてる気がする
多分結構な数作り貯める方向じゃないかと GH5もG9も数分で良いなら6k撮れたって噂だけど、技術と商品に対するメーカーの考え方の違いだろうな。 >>380
今までのソニーだと発表の1ヶ月後に出荷ってのが通例だったが
業界の評判見て作りだめってのはあるかもな
ただソニー公式の仕様表見ても記録動画ビットレートとか非記載なんで
動画に関してはまだ細かい仕様が流動的でファームの作り込みしとるんじゃないかなあ
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7SM3/spec.html >>340
ひどすぎて草
8k「撮れない」と同レベルじゃん 写真は良さそうだな。8kとかやめときゃよかったのに >>381
キヤノンの8Kに関しては部門同士のすれ違いだと思う
なぜそうなった？キヤノン
開発の偉い人「発売までになんとかします」
経営陣「発売までになんとかしろ！」
営業「発売までなんとかなるんなら宣伝頑張っちゃおうかな^^」 >>371
a7s3の発表を待ってギリギリまで出荷台数を決めなかったのかも知れないね。
発表を見て出荷台数を絞りとりあえず少し出荷して上司のメンツは保ちつつ工場へ送り返したのかもしれない。まともな映像レヴューも無いし現場がバタバタし続けてるのは想像に難くない。コロナクラスターぐらい起きるかもね。 以前から「EOS R5」はリコ―ルするべきと主張しているEOSHDの最新記事を見てみると、イギリスやドイツの複数の販売店に「EOS R5」の入荷状況を聞いてみたところ、多くのバックオーダーを抱えているものの入荷数は非常に少なく、中には入荷がなかった販売店もある模様。要は海外でも出荷数が限られてりる事が伺えます。
チェーン展開する欧州最大の家電量販店に話を聞いてみたところ、この量販店では「EOS R6」ユニットを一切受け取っておらず「カメラは " バグ " のために10月下旬までリリースされる事はない」と語ったと掲載。加えてキヤノンはこの量販店に新しい契約の署名を求めた模様 
>>378
何だかんだでキヤノンはDPCMOSとが手ブレ補正とかソニーに食らいつくための材料用意してきたけど
ニコンって何を武器にミラーレスの世界で戦うつもりなんだろうね >>378
ニコ爺はまともな写真撮らないからミラーレスに換える理由がないからね。 >>373
同じソースを二度貼りするなんて、このスレタイは「デジカメライフ」に
したほうがいいんじゃない？ >>388
自慢の光学技術と大口径マウントwを生かしてF4ズームの大きさ重さ価格でF2.8ズームを作って売るとかかな >>382
その辺記載ないのなんかありそうだよな
ただ商品説明でビットレート1200はいけると明記はしてる ハード対策が出来るなら最初からやってるだろ
ソニーみたいな温度設定ファーム入れるくらいだろ >>379
というか、言われたことの改変コピペでしょ >>391
大口径でレンズの前後長が詰められても
鏡胴が太くなるのを小型化というのは違う気がするわ キヤノンの株もキヤノンのカメラも買ったらダメ！！！ >>399
じゃあもう仕様は確定してんな
値段も出てるしPre-orderも出来るみたいだし日本より早い photo nyanta先生によるとEOSR5の方が昇温対策上らしいぞw
α7S IIIの4K動画と昇温対策はEOS R5以下
https://photo.nyanta.jp
これをご覧頂きます様に、EOS R5はα7S IIIの4倍もの画像データをオーバーサンプリングしており、α7S IIIより理論上4倍高画質となる4K60Pの動画を作っているのです。
という事は、単純にEOS R5はα7S IIIの4倍発熱する事になります。
にも関わらずα7S IIIは1時間に対して、EOS R5は4K60Pで（15分ではなく）35分も撮影できるのです。
生憎α7S IIIにおける連続撮影可能時間の環境温度が不明ですが、もし同じ23℃のコールドスタートであれば、間違いなくEOS R5の昇温対策の方が優れていると言えます。 R5の8KはまあアドバルーンとしてもR6の4Kも止まるのがいただけない
フルサイズの4K60Pは本当にハードル高いんだな >>402
最初から最後までめちゃくちゃで草
そろそろ頭の病院行ったほうがいいな R5のフルサイズ4K60pはオーバーサンプリングじゃないし
オーバーサンプリングすると5Kまでクロップされる
そして23度で25分まで
対して7S3のフルサイズ4K60pは25度で1時間
データ量と記録時間で昇温対策を比較するなら
7S3の方が2倍以上優れてることになるけどな SIII（1時間）と同設定なら4倍の4時間どころか8時間以上撮れる理論も成立しそう CANONはマーケティング番長だなｗ
10円チョコを誇大広告で1万円で売ろうとしている 35万で売れるところを8K RAWで45万ってイメージ >>410
まあそうだね。11月再販の時は35万以下に値を下げてくるだろう。熱対策が出来なければ(センサーから作り直さないとまあ出来ない) ニコンユーザー的にはZ6/Z7は「ちょっと無理矢理小さくした」って感じるのか･･･ レンズ込みでとても使い物にならないあのデカさでか？ まぁR5買うのなんて脳死状態のキャノネッツかPV稼ぎのユーチューバーだろ
キャノン信者はいつも他社ぶっ叩いてたから
R5の欠陥とか絶対挙げないだろ
そもそも動画使えない連中ばっかりだ 動画機としてはクロップなし5Kオーバーサンプリング4K60pのR6の方が本命だろうけど
こっちはこっちでプラボディだからより放熱に苦労しそうなのがなんとも >>414
このスレで散々キヤノンを叩き続けてきたくせによく言うよｗ https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1268279.html
※：ソニー測定条件。XAVC S-I 4K 4:2:2 10bit記録、25度（室温および録画開始時のカメラ温度）、自動電源OFF温度[高]設定、条件により撮影可能時間は変わります。社内測定では、USB給電ですと4時間以上撮影できました。
「USB給電ですと4時間以上撮影できました。」
nyanta先生… >>417
このスレはキヤノンへの事実を捻じ曲げてまでの擁護を生暖かく見つめてるだけやでｗ >>419
キヤノンは倒産して欲しいと繰り返していたが？ｗ 海外のビデオグラファーやレビュアーは仕様を理解したうえで
客観的でわかりやすい動画や作品に仕上げてるけど
日本の老舗メーカー偏向した自称プロやレビュアーは機材貸してもらえず
HPに載ってるカタログスペックを並べたり
海外レビュアーのパクリ翻訳ばっかりでデタラメな解釈する低レベルすぎて酷い
これが日本のカメラ使ってる層の実態だったんだな >>418
なんと、αは手振れ補正の振動で起きる気流でセンサーを冷やしてるんだな。 超絶美女とヤレるけど、挿入後5秒で強制終了のソープって感じだな。 >>423
浮いてる手ブレ補正ユニットとボディをバネ状のグラファイトで接続して放熱してるんやで >>422
前々スレを見てみろ。偽サンダーが倒産しないかな、と書いてるから。
ほんとにキヤノンに親を殺され、恋人を寝取られた連中ばっかだなｗ まぁ消費者への出し惜しみ嫌がらせを
長年続けてきたキヤノンは自業自得だわ 402ｘってこれジョークだよな、正気で書いてるんじゃないよな >>426
前々スレはミネオがソニーオワコン倒産まっしぐらとしか書いてないが
夢でも見てんのか？ キヤノンは長年他社をdisりまくってきたくせに
disられるとほんと弱いよな >>426
俺の偽物がいたという主張からしておかしい。
レンズがブラックホール過ぎて事象の地平線を越えたのかどうかは分からないが、こっちの世界ではそんな事案は発生していないぞ ソニーのカメラには未だに「魂」が入ってないからなぁ
カメラというよりも画像スキャナー 国内のカメラ系ブログのR5擁護記事がいくつも出てきて酷いなw
https://www.pronews.jp/special/20200722150051.html
4K撮影中、30分経過時点で本体が高温となり録画がストップ（高温による自動電源OFF）してしまった。
特に、屋外で長尺の撮影などを行うには不向きであるといえる。
ZV1の30分で熱警告は使い物にならないとか酷評した後
https://www.pronews.jp/column/20200730110007.html
ライブなどでノンストップ8Kは他のカメラの出番か複数台ですが、
通常の使用（インターバルを挟む）であれば、まったく問題なし。
ほんと日本のカメラ業界ってアンフェアで終わってるな・・・ >>425
金属板を接触させるとかかなー、と思ってたけど、
グラファイトを蛇腹状にしてるのか。
接触だと熱抵抗大きいし、効果的なんだろうね。
IBISは熱対策がキモだけど、長く採用してたメーカーの方がノウハウあるのはたしかだろうなぁ。 >>433
そもそも3年くらいしか使わないデジカメに、使用感だの所有欲だの言ってた方がおかしいんだよ。10年ものだった銀塩の時とは違う。 日本の趣味界隈は良し悪しよりも好き嫌いが上回るから
日本版の動画だけコメントオフとかよくあるよな 正直8kオーバーサンプリングの解像感にα7s3は負けてる
それだけは認める
ただ実用性でα7s3の圧倒的勝利 >>436
実際使うもんなんだから使用感は大事だろ
長年EOSに慣れきっちゃってるとAFモードや露出補正を直接レバーやダイヤルで選択するのはなんか使いにくそうに見えるし >>433
そういう観念もあるんだな
作品に魂を込められない撮影者はカメラに頼るしかないと言っているようなものだが
ソニーのカメラが単なる画像スキャナーなら他メーカーのカメラは魂とか普段見えない何かが写るのかね？
暗くなるにつれてノイズや偽色のようなものはたくさん見受けられるようだが・・・ >>391
現実はf1.4の大きさ重さでf1.8の別に特別性能が良い訳でもない割高な単焦点を作っている模様
アポランターレベルの描写力のあるAFレンズとかだったらあの大きさも説得力が有ったと思うけどね >>440
え？
EOSの時はファインダーを覗きながら各種設定を素早く変更するには相当な慣れが必要だったけど
第三世代α以降だと簡単に自分だけのカスタム仕様にできるからメチャクチャ使用感が上がって撮影が楽になったんだが・・・ >>432
お前は以前はサンダー平山を名乗っていた偽サンダーという意味だ。
サンダー平山をキヤノンを貶めるためだけに利用してるクズｗ 今思っていること。
一部記事にもあるけどR5の初回出棺分はどうやら台数がとても少ない。
なので予約だけで完売したからといって、マップやヨドのランキングで1位になれるとは限らないと思ってる。
1位取れても2位との差は小さいかも。
そして次回出荷は9月？実は大して売れてないのではないか >>443
そういうPCみたいなショートカットの登録が難しい気難しいおっちゃんだと
カスタムボタンの利点は存在すらなかったことにしちゃってるよねｗ >>418読むと放熱対策は手ブレ補正への対応がキモなんだな
R5リコールしたとしても単純に手ブレ補正に手を入れると自慢の8段の効果が下がるかもね
ニコンはソニーに放熱で対抗するのは無理だから手ブレ補正なしで8Kやればキヤノン出し抜けるかもな ただキャノンのカメラが好きだからって買ってる人も多いでしょ 爺さんは頑なに自分のやり方を変えない
会社にも多数いるじゃん >>434
ライターはそれぞれ別の人だしそんなに叩くことじゃなくね？
R5の方は海外のガチギレレビューとの温度差は気になるけど言ってること自体は筋は通ってると思う
サラッと書いてる「ライブ撮るのには使えない」は想定ユーザー層考えたら相当ネガティブな発言だと思うわ
音楽に限らずイベント全般で撮影機材に採用できないとなると業務用で採用するとこ相当減るでしょ キャノンもおまけで8k撮れるって言えば良かったのに全面的に押してしまったのがいけなかったな >>441
俺が言ってるわけじゃないんだよなー
EOSHDの中の人が言ってんだよ。
>非常に多くの改善点があるものの、まだカメラの「魂」が欠けていると思うし
>どちらかと言えば業務用機材のように見える。 R5/R6 のオーバーヒート対策記事の最初のコメントがカメラ業界も部品不足なんですね！
でワロタw ソニーだと熱問題とか出ると真っ先にユーザーが怒るしレビューにかかれる。ついでにアンチもネタにする。だから次の機種ではわりと改善されるけどキヤノンユーザーって何故だか8kは取れることに意義がある！とか言って擁護するのな
めちゃくちゃ訓練されてるよな >>455
オカルト商法ってやつですかね
いやぁ怖いなぁ >>455
お前の口から出た瞬間お前の言葉にもなるんだよ
後出しで誰々が言ってたから～なんてダサイ言い訳すんなや >>451
客観的で正しい見方だね。
ソニ基地GK（だけじゃなく、ニコ爺、富士教信者もいるけど）は
キヤノンに対する憎しみが強すぎて逆効果だと思う。 >>454
マーケットはカメラ事業の切捨てを望んでいる >>457
そもそもinfoのソニーの不具合やディス記事には
他の記事では全然登場しない大量の単発HNの自称ソニーユーザーが現れてガッカリ発言が並ぶが
今回のsⅢの発表記事は全く書き込み無い不自然さ
つまりエアソニーユーザーで他社ユーザーの可能性が高い >>421
そもそも日本人全体が学ぶことを放棄して楽に稼ごうとする性質だからだよ
専門性も低くてまともな人は出てこない
ごくわずかにいる学び続ける人たちは必死に日本社会を下支えしてるよ >>455
ただのデジタル機材に趣味の骨とう品的な満足度を求めるならそういう概念もいいんじゃない？
それが味だの癖だのと捉えてもらえるならそれは悪いことじゃないと思うし
俺もRF-Lレンズは結構好きなデザインだし写りは知らんけど狙いは嫌いじゃない
ただ撮影者の意図を素直に反映してくれる機材の方が万人受けはする
そういう意味ではキヤノンのカメラの完成度はまだまだ低い
（が、もうちょっとのところまでは来てると思う） ソニーは秋に発売日する事で対策するんだろ
今までどれだけオーバーヒート問題起こしてきたと思ってんだ
真夏に発売なんてヘマは打たんわw R5/R6はすげーいいカメラだから今買うならコレ一択だな
最高のミラーレスなのは間違いない
スペックがモノを言う今の時代買わない時点で負け確定だからな
俺は7Ⅳ待ちだけど
みんなはR5/R6を買ってくれよな キヤノンがEOS R5/R6 のオーバーヒート対策を準備中？
Canon Rumors に、EOS R5とEOS R6 のオーバーヒート問題の対応に関する噂が掲載されています。
EOS R6とEOS R5 が特に8Kや4K60pで録画する際に、どれだけ速くオーバーヒートするかという話題がますます多くなっている。多くのビデオグラファーが抱えている2つ目の問題は、いったんオーバーヒートした後の冷却時間がどれくらいかかるのかということだ。
この問題について、キヤノンは何らかの対策をするつもりだろうか？ 私は対策すると考えている。何人かの情報筋と話をして、行間を少し読んでみた。
キヤノンは、動画の録画時間の延長とクールダウン時間を短縮するための対策に積極的に取り組んでいると聞いている。これらの対策がどのようなものであるかは、現時点では不明だ。
対策の一部はファームウェアだと推測しているが、キヤノンはハードウェアでの対策も検討しているのだろうか？
カメラの2度目の出荷が遅れるという話は、あまり聞かないことだが、AdoramaはEOS R5の2回目の出荷が大幅に遅れると述べている。遅延の理由はわからないとのことだ。
また、読者がキヤノンストアのサポートから「EOS R5は発売後数時間で売り切れており、次回の出荷は11月が予想される」というメールを受け取っている。
新型カメラの2回目の出荷が4ヶ月もかかるのは、前例のないことだ。新型コロナウイルスによる部品供給の影響があるかもしれないが、それなら最初の発売を9月くらいに遅らせるのではないかと思う。
匿名のソースが、先日「キヤノンが複数の対策に取り組んでおり、今後数週間のうちに声明を出す予定だ」と教えてくれた。 ソニーが対策を公開してくれたから今から頑張って対応するのか 開発発表？から半年たって正式発表もして発売日も迎えてから熱対策っておかしくね
騒がれなかったらスルーするつもりだったのかな > カメラ業界も部品不足なんですね！
次回入荷が4ヶ月後ってけっこうな異常事態なのに
この純朴すぎるコメントで菩薩のような笑顔になったわ。 地球温暖化が原因なので1メーカーとしてはどうしようも無いんです 単純に、夏場に使わせないようにするためだったりしてな
来年以降は「経年劣化」で有償修理 4ヶ月でどれだけ根本的な対策出来るかはちょっとわからんな
R5/R6が身を持って熱対策に魔法は無いって実証してしまったし 今回の初回出荷も極少台数で、事実上の初期出荷が11月になったりしないだろうか？ スチルの方は特に問題なさそうだしプロも今の現場で8Kは求めてないだろうから
最初から控えめなスペックで出せばよかったのになぁ スチル目的の人は動画のヘマでここまで待たされるのは腹立つだろうな 仮になんらかの変更があっても信頼感だだ下がりだから
レンズ含めてかなり値下げすることになって利益に繋がらんかもな スピーディーに対策を打つとは、さすが王者キャノンです。安心利用できます。
どこの馬の骨とも分からないYouTuberのネガキャンに負けるなキャノン！僕も90D買って応援します
1DX3のサブ機として、馴染みの店員にR5の予約押し込んで(爆)もらって良かったです。楽しみです
よし、できた。
どれが載るかな～？ >>470
ファームアップで動作クロック落としたり
もっと低ビットレート 4Kや8Kモード増やして
発熱抑えるつもりだろうな
ただしたった2か月で実用に耐えられるエージングテストができるとは思えないが もし本当にリコールになったらカメラグランプリはどうなるんだろ？
スチル重視だから順当にEOS R5と思ったけど、リコールになっても選ばれるんかな？ そりゃ発売はされてるんだから選ばれるだろ それは最初から決まってることだ カメラグランプリでR5 R6はなくね？ケチ付き過ぎたし
批評家7SIII ユーザーα5とかになると思う
もちろんSIIIニ冠もありえる デジカメライフ見てきたけど、R5にハードウェア改良が入る噂はそれなりに信憑性高そうな感じか。
そして、ハードウェア対応を入れるとすると、すでに売ったやつは交換告知するわな。
相当肝入りだったと思われるこのカメラでこのゴタゴタはダメージだな こんなに短期間で対策できるなら11月まで発売遅らせればよかったのに センサーが浮いてるから放熱対策がしにくい
SONYはグラファイトを介して金属基盤に繋げた
高画素センサーの読み出し速度をとにかく上げて、消費電力と放熱量が増加したが、対策をすると謳い文句の手ブレ補正効果は恐らく下がる
特許で簡単には対策が出来ないことも考えられる
これをどう切り抜けるかね どうしてもこの時期の発売が欲しかったんじゃね？
キヤノンの経営判断として
あとボディ表面の許容温度を現バージョンは厳しめにし過ぎてるのかもしれない
それを少し甘めに変えるだけでも記録時間に余裕ができるんじゃないかな >>487
α7SIIIなんてニッチな動画向きミラーレスはグランプリ大賞には選ばれない。
せいぜい読者投票のほうで頑張ってくれｗ 表面温度が原因ならソニーみたいに非手持ちモードを作ればいい
果たして 11月とか
7ivの発表でソニーに2度目殺されるぞ >>482
ここに載せたので管理人の5chチェックにひっかかって全部のらない に1票 α7RIVも高画素すぎるとか代わり映えしないとか言われてたけど
蓋を開ければカメラグランプリ2冠だし
7SIIIが取る可能性も十分ある キヤノン株は今日も最安値を更新してんなあ…
下がり切ったところで少し拾おうかと思ってたけど迷うわ。 >>494
8/5にイヤホンの発表会があってそれ以降にα5が発表されるという噂があるね。
ソースがSARだけど >>497
昨日は1800で止まったのに何があったんだろうな？
R5不具合でカメラ事業の先行きが更に悲観的になったから？ 表面温度が原因なら氷で冷やせばすぐ復帰するからボディの断熱性能が高いから冷えないと思う
でも、レンズ外して風当てても駄目だったという話もあるからそもそも手ブレ補正で浮いたセンサーにヒートシンクとか付いてないんじゃね？ >>502
センサーにヒートシンクつけても、
そこから熱がどこに移動するんだ、って話になるしなぁ…。
空気対流で熱伝導させて、ボディー側で熱を拾ってカメラの外に捨てる？
無理だよねぇ…。
結局、センサーから手ぶれ補正機構のどこか接触してる部分を経由して、
ボディーに熱を移動させ、ボディーから外気に放熱しなきゃならない。
IBISが無ければ問題無かったんだろうけどね…。
多分、オリンパス、パナソニック、ソニー、あとはもしかしたらペンタ辺りに、
特許を取られまくってるんだろうな。 RX100m5のBバージョン見たく
α7ⅲにリアルタイムトラッキングだけ載せたバージョンとかが出てくる予感 ハードウェア改善で解決するなら、解像度のR5、DRの7SIIIと好対照な対決が見れて面白くなるが、そんなことかできるならとっくにやってる気がしなくもない
まあ数年売り続けるカメラなんだし、たとえ今ゴタゴタになってもできる事はやっといたほうが良いと思うか IBISの特許はペンタ、オリとミノルタの特許引き継いだソニーが押さえているでしょ
パナは冷却系とかの周辺特許だと思う
キヤノニコは正直、でおくれすぎた >>496
数点差でEOS-1D X MarkIIIだったのを忘れた？ｗ
カメラ記者クラブの得点を見返してこいよ。 >>482
頑張れ、ニコン！を最後に入れると載るぞ ソニーがα5なんか出したら、ニコンZ 5が爆死するだろ。やめとけｗ ニコン株が700円を割りそうなんだよ。
武士の情けというものがないのか？ キヤノンリコールの噂でソニーは結構焦ってるかもな
温度問題が解決したら、客を結構取られると思う。指摘されてた欠点はほぼすべてが温度問題だから。
ローリングシャッターとかHDMI AとかDRがあるから動画コア層は7SIIIに留まるだろうけど、ライト層はR5に流れるはず 7Sは元々そんな売れる機種じゃ無いよ汎用機じゃ無いんだから その程度でソニーが焦るならむしろ焦っていいカメラ作ってもらった方がいい
ソニーに殿様になってもらってはユーザーが困るんで
そのためにR5/R6には爆売れしてもらわんと困るんだわ
>>513の言うライト層っていうのがR5に金出せる連中を指してるのならどんどん流れてくれマジで 熱問題を解決するなら
電力落として、大幅にスペックを下げなきゃいかん
・AF追従:処理速度の低下
・動画:FHDまで
・手ブレ補正ボディ:4.5段：協調6段
・メカ連射:10枚上限（電池の残り30%まで維持）
・電池:CIPA310枚に上昇（朗報）
これで10万下げての35万で再販
はっきり言って20万のa7IIIに全く歯が立たない
試合終了 競合が強ければ強いほどα7IVやRVがより良くなるって事だからな >>517
11月だろ？ R5本格出荷。
多分α7M4が来るんじゃね？
ライト層とやらが必要とするのはそっちだよね。 キャノン焦ったな
株価もめでたく今日1700切ったぞ >>513
むしろキヤノンが焦ってR5を出しただけだと思うが
まだニコンのZ5の方がユーザーの声聞いててソニーに振り回されてないと思うわ
Z6,Z7も的を外しただけでEOS Rみたいな試作品じゃなかったし >>520
ライト層はR5買わんと思うんだけど
比較対象はR6じゃないの？ >>523
EOS R5はコロナがなければ5月発表、6月発売だったよ。
焦ってα7SIIIを前倒しで発表したソニーは発売まで2カ月10日間。 業績の悪化もあって焦ってたのかもしれんね。
カメラ事業を正当化するためにもここでR5を出して
存在感を示しておく必要があったんだと思う。 コロナは日本の産業全体に悪影響を及ぼしてるから、
ソニーの決算報告次第ではソニー株も急降下するかも。 仮にコロナがなくて6月に出してても五輪でオーバーヒート続出みたいなことになってたかもしれんし
PYやKASYAPA見てもスチルの性能はかなり良さそうなんだから
もっと従来のキヤノンらしく無難にまとめあげた「５」を出したほうが良かっただろうな
それで実売３５万くらいならベストセラーだったかもしれん さすがに7Sは動画全振りやしニッチすぎるやろ。スチルメインの高画素機R5のが売れるのは明白 なのに台数確保出来なかったのは結構痛い… >>531
売れすぎなんや
やっぱ王者はキヤノンだなー 国内価格が高騰してんのは円が安くなってるからだな、車も最近のは物凄く値上がりしてる。 メーカーデフォルトでモニタ部分に例の冷却ファン付ければいいんじゃないか？バッテリ食うので撮影枚数も時間も短くなるし、常時騒音仕様になるが、
手っとり早く確実に効果は期待できるだろう >>534
中華のか？あれはまだプロトタイプだろ。 キャノンなら熱容量把握してるし、すぐに作れるだろう 中華よりはるかに性能も期待できるし静音も可能だと思う ちょいちょいとα5待望論を見るがその内容は要するに廉価機が欲しいという子供じみた要求でしかない
ソニーではそういうのは型落ち商品で対応している
これまでソニーは無印、R、S、9、型落ちとその用途を明確に分けてきたからこそソニー製品内で食い合いがなく来られた
それだけに単なる非EVFのコンパクト廉価機は機能を削れば出し惜しみと罵られ奢れば無印7の需要を食うだけ
余程割り切ったコンセプトで出す以外α5なんて機種はソニーにとって害しかない愚策そのものになりかねない >>537
いやユーザーはシグマfpみたいなα5を期待してると思うぞ。 写真や動画が撮れる箱みたいなα５は面白そうだな 売れるかはわからんけど 高画素機の性能としてIBIS以外RIVに負けてるから動画に頼ったんだろ。SIIIとは直接バッティングしないから逃げ道がある。
燃え過ぎたけど結果的にRIVと比較されてないからマーケとしては悪くない手だった。
本来Z7やRIIIと比べられるカメラだと思うからこれをスチルで擁護してる奴こそ本物のキャノン信者だと俺は思うね。 >>541
こういうヤツだなｗ
カメラ老人 (2020年7月31日 16:17)
キヤノンの一眼レフユーザーとしては、R6でそろそろミラーレスに
乗り換えかなと思っていますので、R5の発熱問題は動画機能ですし、
気になりません。資金があればR5が欲しいですけど。 >>524
それは>>513が言うライト層だから。
動画ガチ層じゃないハイアマ層、って程度の意味じゃないかね…？ >>538
そういう色物はシグマとかに任せればいい
いくら今のソニーが一強状態だとしても今の市場規模は多少脇道に逸れても他で支えが効くほど太いものではない
そもそも金を落とすことのない無責任な期待なんて相手にする必要は全くない
それこそそれを見極めるボーダーとしての新基準にα7IIIが存在するわけだし
もちろんチャレンジ精神を失った会社に魅力はないからコンセプト系の商品開発はどんどんやってくれていいと思うが現状ではそれもヒットするまではAPS-Cまで
フルサイズセンサーの価値はまだ下げる段階ではないしむしろ今は社益確保のための最後の砦でもある どうでもいいけど、略称が混乱しちゃってたまらんな。
R4→A7R4であって、EOS R4ではない
S3→A7S3であって、Pana S3ではない
まぁ右側は存在してないから分かるけどね…。
でもA7R5出たら本気で混乱しそう。
キヤノンとパナはシリーズ名付ける時に被るの避けようとは思わなかったんだろうかね。
まぁ空いてるアルファベットで良い文字、ってあまり無いんだろうけど。 α5はapscの名称変更の可能性
既に6600と6400の違いはほぼ無いから今後apscは1機種で型落ちを併売するフルサイズと同じやり方
α5
2400万画素裏面照射型センサー
ボディ内手ブレ補正
1/8000シャッター対応
毎秒12コマ(メカ)20コマ(電子)
4k 60p 10bit 1.2倍クロップ
BIONZ XR
価格15万円 まキヤノンはさっさとR7出しとくべきだな
早いもん勝ちだ >>547
いかにもありそうな話なんだけど
ソニー的にAPSCはコスト優先だと思う
頑なに表面照射だしEVFや背面液晶の解像度は低いままだし
低コストで造って高機能で高く売るという商売は守るはず 物の値段上がってるのはそうだが、車はたまたま安全装置が充実したタイミングだからだよ
ここ数年特別円安でもない ちょっとカメラ持ち出したい時に軽い単焦点と6x00シリーズの小ささが受けると思うんだけどな
以外とapscは需要ない？ 数はソニーのデジカメの中でAPSCが一番出てるでしょ
だからこそコストは堅守すると思う α6400って、手ブレ補正もないし、α6300と大して違いがない。
α6600のほうが手ブレ補正が入ってるし、買いたいが高い。 >>513
正直土下座してスペックダウン対応しかないと思うんだけど
そうなるとa7R3や4と比べてR5買う理由何よって話に戻ってくるしかなくなるんだよな >>554
ソニーの手ぶれ補正なんか信用できないから気休めだし
6300は6400に比べてAFがかなり劣る
だから6400が売れてるんやで >>500
出ないでしょ
毎年恒例のSAR（Sony Anti Rumors）による買い控えさせ目的のあるある詐欺だよ ペンタ部があるα7のスタイリングだけどAPS-C、ってカメラ需要あるんじゃね、
って思ったけど、そういう人(テレコン代わりにAPS-C使いたい人)は7R3/4使え、
ってのがSONYの回答っぽいよな。
まぁ各社総じてAPS-Cはやる気無し。仮想敵がm43辺りだもんねぇ。 ボディ内手振れ補正を気にしてる奴なんて少数派だろ？
売れ筋は搭載されてない機種ばかりだし
新機種も手振れがあれば持ち上げるけど無ければ手振れ補正の存在そのものを無視 普通の写真撮るだけなら手ブレ補正は全くいらんもんなぁ
望遠の200mm以上くらいか 手持ち動画なら必須だけど >>561
ibisある方が安心はできるけどα7iiもα7iiiもあまり効いてる感じがないな
その前はオリンパス使ってたんだけど無理な姿勢で指先だけで使ってもブレたことがなかったから、ibisついてるくせにきちんと撮らないとだめなことにビックリした
oisついてない単焦点使うときはレフと同じ感じだし
マイクロフォーサーズもつかったことがあればわかるよ
別にAF弱いM43がいいといってるわけじゃないからね 実機触ったyoutuberによるとS3の動画手振れ補正ビタ止まりでジンバル並みだそうだ。 >>545
5Dを踏襲して5Rにしなかったのは7Rを出す時αと被るから遠慮してR5にしたんだと思う >>564
動画方面のノウハウはかなりあるんだろうな。
空間手ぶれ補正とかあるし。 キヤノンが強力なボディ内手ぶれ補正を実現すると、お前らは「手ぶれ補正は必要ないキリッ」と言う。
なんだそれw > ティザーで8K動画を強調したり、噂で8K20分録画に熱問題は全く発生しないと言われたりしたことで「動画に強い機種」という誤解が産まれてしまい
明らかに動画に強い機種としてプロモーションしてたのに
「誤解」扱いして消費者側の問題に転嫁するのかw
失言した政治家みたいだな。 >>567
お互い様だろが耐えろよ
煽られ耐性低いんだよお前は ニコンのような誤記じゃない
ちゃんと撮影時間の説明書いてある、ちっちゃい字で
でも誤認するようなプロモーションだったよな
これまでのキヤノンのキャッチコピーなんてみんなそんな感じだったから中の人的には、いつもの事なのに何故？？だろう あっという間にネットで根掘り葉掘りレビューされちゃうんだから
強いところだけじゃなくて弱いところもちゃんと公開した方がいい時代ではあるよなぁ
R5だってティザーで8K5分とかあえて言っちゃっててもよかったのに
というか本発表まで間隔空きすぎて消費者の期待感膨らみすぎてたろ >>563
キヤノンから第三世代αでソニーに移行した俺からしたら十分効いてると思ったけどな
αR系じゃなければ無理な姿勢でも楽勝だと喜んだもんだがM43の手振れ補正はそんなにすごいのか・・・ でも8Kの画質は想像以上の出来だからなぁ お前らも教祖様であるソニー大明神にお願いしろ 何十年と日頃アンチがデマばっかり撒き散らすソニー
ずっと妄想ばっかり何年も並べられたSIII
で結果がコレだから強い キヤノン詣でどもの必死な書き込み見てると切なくなるな・・・ キヤノンの5を凄く持ち上げる人多いけど
デジタル一眼のキヤノンの5シリーズってナメた製品ばかりな気がする
初代の5Dなんてあんな高い製品なのにデジタル一眼レフ随一の壊れっぷりを晒してたし α7RⅤが出たら当て付けのように8k動画載せてきそう >>570
誤記どころか確信犯のメーカーもあるけどなw
ソニーは光漏れまでする隙間だらけのカメラを未だに防塵防滴に配慮と言い張って客を騙し続けている
分解調査しました（不具合調査）ーSONY α7R ILCE-7R ボディのクチコミ
https://s.kakaku.com/bbs/K0000586359/SortID=17010327/
【マウントの歪みについて】
>マウントがたわむのでなく、フロントカバーがゆがんでいると思われます。
>フロントカバーは平均1.5mm厚のアルミマグネシウムですが
>ほぼ平板形状と言っていいもので、部品単品でねじると、
>簡単にゆがみます。剛性不足かな。
【光漏れについて】
>分解結果、光漏れ侵入経路は４カ所あると思われます。
> A）シルバーのマウントプレート～樹脂勘合爪の間の隙間
> B）樹脂勘合爪～メインフレーム間の隙間
> C）メインフレームの上部の三日月状隙間
> D) フロントカバーとアッパーケースの間の勘合代が殆ど無い所
【防塵防滴について】
>どこが防塵防滴に配慮した構造なんだ？
>これが配慮した設計なら、普通の日用品全てが当てはまります。
>もうちょっと勘合形状に工夫があるかと思っていました。 そんな設定で撮ることなんてまずないのによくやるよなぁ
同焦点距離での動画の手ブレ比較の方が気になる 毎日のように誰かのα7Ⅲのシャッターが壊れていく
これリコールしないで修理代で儲けるとかありえんなソニー
前からちょっと気になってた写真の一部だけ、露出が変わる件。シャッターユニットの問題らしく交換に。。。α7Ⅲ買ってから二年とたたずにこんなに修理するとは思わなかった。
※この写真の白い部分が影響でてるとこ。
https://twitter.com/M_Camera9/status/1287936499854356482
https://pbs.twimg.com/media/Ed-ra3hVoAAZXi5?format=jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>545
R5は型式だけど、αはmarkのm付けるのが一般的になればな
ソニーの型番はm付いてるし >>578
うちの初代5Dはミラーが吹っ飛んだｗ
話には聞いてたから笑っちゃったけどね。
ミラーレス化した5D、ライブビュー無いから何もできん。 >>572
m43というよりオリのボディ内手ブレ補正
俺は無印M1で片手でカメラ掲げながらバックステップで後ろに下がりつつ子供の動画撮ったことあるけど歩行のブレはほぼ吸収されてた
ソニーのボディ内手振れ補正だと写真用の微ブレ吸収ぐらいまでみたいね
あのボディにソニーの最新センサー搭載されたらって夢見てたけどM1mk3でもセンサー変更なしで
ガッカリして6400に替えちゃった >>588
4年近く前のセンサーそのままかよって残念な気持ちになったよねあれ >>589
ほんに。地味な代替わりでした。
でも冷静に考えると、4/3で2000万画素って、フルサイズなら8000万相当のピッチだよね。３年前によくもまあ、そんなデバイスを調達・使いこなせたなと思わん?
オリンパスの体力考えたら、カメラの総合性能を優先したのって悪くないと思うようになった。 軒下から
ソニーのレンズ交換式カメラ「WW850128」が台湾NCCにも登録されました。
Wi-Fi(11a/b/g/n/ac)とBluetoothを搭載。バッテリーはNP-FZ100で、USBはType-C。
シングルカードスロットで認証試験時はSDカードを装着。
(α7S IIIはWW271448) #認証情報 >>591
おっ、α5くるのか。もしかして大本命α7IVか
しかしR5/6がこんな事態になってるのに、追撃とはえげつないｗｗ >>592
シングルカードスロットなんでα5確定っぽいな。訂正 キヤノンは縮小高級路線で行くのに対して、
ソニーはフルサイズ市場のパイを根こそぎ持っていく戦略やな >>595
表CMOSのコストカット値上げ版α7Ⅱ
Z5対抗馬(張り合って高価格帯へ) シングルスロットということはAPS-Cぽいね
で、Z100バッテリーだからα6600の後継か皆が待ち望んだα5か？ >>599
シングルカードスロットだからα77IIIの可能性のほうが もし77m3なんてものがあるならシングルスロットにはしないだろうよ >>588
んなわけあるか
300mmを30分の1で普通に撮れる しかもニコンのレンズをマニュアル入力でやで。 少なくとも3.5段くらいは電子接点ないレンズでも効いてる >>603
a7iiのaf強化版かな
6000→ 6100みたいなマイナーチェンジモデル。
でも価格帯むずいよなそれだと
Zバッテリーな時点で小型軽量路線は消えたから、aps-c かな >>609
オリは換算200mmで1秒とかそんな世界だから他社カメラと感覚が違うのは仕方ない >>603
6600の後継機種が出るには早すぎだろ
α7Ⅱは安すぎだからこれより下の価格のフルサイズってのは考え辛い
7ⅢからダブルスロットとEVFを取り除いてセンサー等基本スペックは共通
価格は7Ⅲと7Ⅱの間17万位でα5ってのが現実的じゃないか？
α6000みたいなエンプラ多用した軽量機だと嬉しい
このクラスに高級感は求めないし 7IIIユーザーの大多数がデュアルSDスロットを活用してなかったので7IVでは1スロットに戻した。なんてパターンもありえそうな気がする >>613
何にせよ価格帯的には結構刻んでくる感じになりそうだけど何が出てくるかはお楽しみといったところかね
個人的にはそんなの出す必要あるか？というカメラにさえならなければいいと思っている
>>614
jpegスロットとRAWスロットに分けておくだけでも十分使い勝手が良くなるぞ
人によっては画像と動画に分けてもいいし >>614
そんな分かりやすいスペックダウンせんやろ
7IIをディスコンにしてその位置に入る新製品はあるかも
もしくはα7形状のAPS-Cでα7000とか 5GHz帯のWiFi積むってことは安価機種では無さそう
というよりカメラ業界はもう安価機種出してる場合じゃない
APS-Cの最新機種も良いなあ >>617
4世代目のボディになってないのはα7IIIだけになったからIVが出るのかなとも思うけど
当たり前の予想してもしょうがないしな
RX1IIIだったりして だよな
RX1形状のEマウント作れたら面白いのにな
あれはレンズシャッターだから厚さはしょうがないだろうけど >>592
シングルスロットなので、α7IVではない。α5の可能性が高い。
Z電池を使用し、EVFなしだから電池が持つぞ。 中判センサーで換算35mm積んだRX1だったらうれしい デザインがシグマfpを超えるもので、メカシャッターなしだったら
サブカメラとして欲しいね。 シングルスロットでZバッテリーか
小型軽量だけど撮影時間は譲れないとなるとfpみたいな組み合わせ前提の動画機な気がする
手ブレ補正なしなら冷却楽っぽいしSIIIと差別化で6K60p辺り狙うかも EOS R5の動画発熱はセンサーシフトの手ブレ補正をオフに
すればだいぶ違うだろう。動画撮影ではボディー内手ブレ補正を
自動的にオフにして、レンズ内手ブレ補正と電子補正だけにするべき。 CANON EOS-R5を絶対買ってはいけない3つのポイント！ キャノンミラーレスカメラ ジェットダイスケも瀬戸弘司も話せない話 EOS-R6については次回やります！
https://www.youtube.com/watch?v=AWLGAgLFsns
過激なタイトルだが中身は真面目な正論。非常に参考になる。
おまけ：
CANON EOS-R5をディスったら翌日〇されかけた話 キャノンEOS R6はまた後日～！
https://www.youtube.com/watch?v=fMDXqg4ZxGw
キヤノ爺ゴミクズ過ぎるな aps-cの6600の上位版ぽい
やっと本命aps-c機来たか メンバー登録が600名を突破してガンガン増え続けてるFacebookのα7Ⅲシャッター崩壊被害者の会コミュニティに
今日も新たな不具合報告が…
https://facebook.com/groups/418715925421277/?ref=group_header&;view=group
http://imgur.com/a/APxERPc
保証が切れて3ヶ月後にシャッタームラ発生、565カナダドル(≒45000円)請求されたって
これがリコールにならないのはおかしいって怒ってる
早くリコールしないとシャッターチャンスを台無しにされる被害者は増えるばかり
何もしないソニーは本当に酷い
>>628
いつの貼ってんだよ、最新の見ろよ
R5大絶賛しとるがな
【人物作例】CANON EOS-R5 VS Nikon Z7 VS α7RIV 標準ズーム大三元対決！ポートレート人物描写比較
https://youtu.be/V7AP-2LQrLw >>626
手ブレ補正がネックなのは発熱するからじゃなくて、
センサーが浮いててヒートパイプとかでボディに熱逃がす事が出来ないからだから止めればいいってもんでもないと思う ビデオブロガー向けじゃないかな
チルトで自撮り向けのボタンもいくつか付けてzv1のレンズ交換型はありそう >>632
infoコメ欄だと画像処理エンジン/CPUが一番の発熱元だと思ってるのいたな
管理人も違うのわかってるくせにコメント載せる選択してるのはなぜなんだろ? このスレの存在意義もそうだけど、理路整然と考えられる人のコメントばかり載せていたらサイトとしては盛り上がらず、お金にもならないと思うぞ
俺が管理人なら、馬鹿5 : 普通3 : 見識高2 あたりにしたい >>634
実際にどうなのかは知らんけど手振れ補正機構の発熱を逃せないならその熱を発してる熱源自体は処理チップでしょ？
なんかおかしいか？ >>591
α77iiがディスコンだし後継機かも? >>638
発熱源＝イメージセンサー、ASIC、手ブレ補正機構、記録メディア、
液晶モニタ、EVF。 >>632
a7s3はセンサーから常時熱を逃すヒートパイプがあるけどR5は無いんだよね。手振れ補正を入れようが切ろうがセンサーの熱は籠もったまま。 センサーも発熱してるだろうが、発熱してもノイズ増えるだけで止めなきゃいけない様な事態になるのはDIGICかと思ってたわ 発熱系の機種は真冬になると評価上げるんじゃまいか? w >>642
内部にこもって外に出ない機種よりさっさと外に出す機種の方が触るとあったかいよ >>640
ヒートパイプじゃなくてグラファイートシートな
全然別物 >>646
シートじゃ無くてΣ型のブロックに成形されてるみたい R5と検証のオーバーヒート検証ビデオの第2弾来たぞ
結果：最初のビデオと同じでα7SIIIの方が先にオーバーヒート
オーバーヒートした時間は4K60の撮影条でa7SIIIは29分、R5は34分
https://www.youtube.com/watch?v=d-SAUNuBCNM&;feature=youtu.be
違うユーチューバーは屋外でα7SIIIとGH5、S1を比較
結果：α7SIIIは23分でオーバーヒート、GH5はバッテリー切れる2時間5分まで完走、S1Hはメディアがいっぱいになる2時間18まで完走
オーバーヒートしたα7SIIIをエアコンの横に置いたら3分で復帰
https://www.youtube.com/watch?time_continue=650&;v=nELFf2bdZkc&feature=emb_logo
α7SIIIは気温が高い屋外での撮影はR5より駄目みたい >>641
センサーノイズ増えたらカメラとしては致命的じゃん >>635
割合はともかく狂言回し的な存在は確かに必要か…
Infoも確かに馬鹿多いしなあ…
そういや最近ツボにハマったのが、スマホと接続は必須、しかしBT、WiFi接続は手間なのでケーブル接続にしては…
って世の中の技術者が泣きそうになるコメントだったな >>650
さすが海外のYouTuberはきっちりやって見せてくれるね。 >>644
R5も動画専用機だよ。そういうプロモーションをしたし、特に欧米ではプロフェッショナル向け動画機として売り出した。静止画専用機だなどと言ってるのは日本人のキヤノン信者だけ。 カーボンシートで本体と繋げても
固有振動モードに影響出るから簡単ではないのと
シート材の経年劣化で固有振動が変化したり
熱伝導が悪化すると
手ぶれ補正や動画の連続記録時間に影響が出る
しかしそれは簡単な動作チェックでは分からないので
劣化した個体が完動品として中古に溢れる気がする
IBISを排してヒートシンクにベタ付けなのとは
信頼性が雲泥と思うけどね >>641
演算ユニットは熱くなるのは一部だけ、例えば小数点演算部分が熱いときは整数演算部分は冷えてて放熱の役割を持つ
(実際はマルチスレッド化してるし超一瞬で交互だけど)
センサーは全体が同時に動くので均等に熱いんでCPUみたいのに比べると熱的に不利だし
表は受光部、裏は基盤と接続なんででかいヒートシンク貼れないんよ >>654
たとえばキヤノンUK
Professional mirrorless redefined
Whatever you shoot, however you shoot it, the EOS R5 will let you
be creative in ways you simply couldn’t before. Capture sensational
45 megapixel photos at up to 20 frames per second*, or cinematic 12 bit
8K RAW video using the entire width of the camera’s sensor. Advanced
AF is programmed using deep-learning artificial intelligence, while in-body
image stabilisation works in concert with a lens’s own IS to provide up to
8 stops* of protection against camera shake.
動画は12ビット8K RAWに触れてるだけ。 結局EOS R5は一台でソニーの全機種を抜いちゃったわけか…
モンスターだな、EOS R5 >>659
α7sIIIよりはクールだけどね！ >>650 >>647
シートをΣ型に折り畳んでるだけなので、
部品としてはグラファイトシートで合ってるぞ 熱停止からの復帰速度S3の方10倍早いんだろ？
圧倒的じゃん。 >>664
アレって固形ってよりスプリングのようにつながってるのけ？ 都合いいのが出てくればすげーだろと持ち上げ
都合が悪いのが出てくるとこれスチル機なんで
ほんと草 S3の熱停止動画がキャノキチによる嘘ネガキャンということが全世界にバレた中
他の比較動画を探すも見つからなくて大きさも機構も違うパナのカメラに頼るしかないの
本当どこまでも情けなくて滑稽で笑える >>649
動画のダイナミックレンジはα7III以下だからやっぱ静止画用カメラなんだな
https://www.cinemagear.jp/entry/2020/07/29/152957
動画で推したキヤノンマーケティングはEOS R5のこと何も分かってないんじゃね？ αを倒す！事に執着しすぎた感はある
あとキヤノンのステートメント見るとR5/R6の設計変更は無さそうな感じっぽいな R5は内部の熱が籠ってオーバーヒート
α7SIIIは周囲温度に影響されてオーダーヒート
海外ではそう推測されているけどこれが原因ぽいな
ソニーもキヤノンもきちんと実機を評価していないのが今回わかった キヤノン､｢どん底｣カメラ市場に希望抱く理由.
https://toyokeizai.net/articles/-/365701
なんか響いてこないインタビュー >>672
キヤノン的には熱停止でマトモに使えない8kとAFAE固定のなんちゃって秒間20コマ（しかも盛大にコンニャク発生）押しなんだなw
ユーザーを舐め切った酷い会社だわ >>675
毎秒約20コマは絞り開放だが、AF・AEは連動。
そういう出鱈目でなく、ほんとのことで批判すればいい。 R5で鳥を撮ってる動画見たけど
相変わらずEVFがパラパラマンガでシッチャカメッチャカだね
Rから何も進歩していない >>676
戸倉「さん」ってw
ユーザーを騙す糞詐欺師にさん付けかよw
さてはキヤノン社員だなw R5は高画素、高速、高機能とキヤノン渾身の全部入りカメラで素晴らしいと思うよ
ただ、ちっちゃい文字で※入りの注釈がいっぱい付くだけで
あと、センサも画像エンジンも高速高性能で素晴らしいんだけど
そのぶん電気喰いっぽいのが後々響きそうだよね オフ温度高にするリスクを指摘する海外reviewerがまったくいないのが笑える 動画のノウハウが一番遅れてるニコンが無理についていこうとしてやらかしそうなのが一番怖い >>649
残念ながらα7R3には高感度負けてるんだよなあ 7S3はオーバーヒート問題ほぼ無さそうだな。そういう批判全くあがってこないし。R5は静止画専用で動画はオマケだしそもそも競合しないからどちらのメーカーも問題ないよな >>690
>>650を見ろ
再試験でR5より先にオーバーヒートしてるぞ
7SIIIのオーバーヒートは環境温度と関係あるみたいだ 半導体素子は動作温度がダイレクトに寿命に影響するから
ただちには問題無くても数年したら影響出るかと
数年で使い捨てるならどうでもいいけど 温度高OFF
4K120p 環境温度25度:18分で停止
温度高ON
4K60p 直射日光 30度付近:2時間30分
4K120p 直射日光 35度付近:50分
youtu.be/VQ2GK3riMg8?t=1045
https://xxup.org/GImue.jpg
https://xxup.org/ierCt.jpg
https://imgur.com/cxfRl1i.jpg >>691
再試験のやつ、どちらにせよそいつの捏造で結論出たの知らないの？ Gerald Undoneがα7sIIIを徹底解析 （発表会を見ただけではわからない情報満載）
4K/60P/フルフレーム/カメラ内部記録/クロップなし/10ビット4:2:2/録画時間制限なし/オーバーヒートなしこの全てを実現できたのは（シネマカメラを除けば）今のところこのカメラだけである。
少なくとも私が実験した経験からすれば4K/60Pは２時間以上、30°を超える天候下でオートフォーカスと手振れ補正を常にONにして記録してもなんの問題もなかった。 温度上昇注意のサインすら現れなかった。 カメラの録画が停止したことが一度だけあるが、それはSDカードが満杯になってしまったという理由からだった。
https://www.cinemagear.jp/entry/2020/07/29/152957
https://i.imgur.com/6O1HiAL.jpg >>621
https://i.imgur.com/nEr8XF0.jpg
768 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6532-GHQE)[sage] 2020/07/30(木) 23:15:04.76 ID:p+T1rYat0
例のDan Watsonの動画について海外でもかなり疑惑がもたれているみたい
１）100以上もあるハンズオンの中で彼だけオーバーヒートした
２）ローリングシャッターに関して、2つのカメラを角度の違う取り付け方をしてA7Siiiにあたかもローリングシャッターが起きているように仕向けている
海外のコメントを参考に軽く調べてみると偏見が多いユーザであることは間違いない様子
7年前にYoutubeをはじめているが、最初のカメラレビューはNikon D600でいくつかの動画の後に比較動画をあげているけど、それが元々所持していたカメラ（Canon 7D）であることが判明
その他の動画も調べてみたが、どうも彼はキヤノンのカメラと戦わせてキヤノンが素晴らしいカメラのような印象を与えるようなレビューが多い
なので、海外のソニー信者はこの問題についてあまり信用していない様子だね
ただ、DBounceなどはSARで荒らし行為を行って、Canon Rumorsのほうで例の動画を引き合いに煽り立ててるみたいな感じ
海外にも日本の2chにいるようなアフォなヤツがいるって事だな
832 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tLw2)[sage] 2020/07/31(金) 01:40:58.29 ID:JWq9D6k4a
>>768
なるほどねぇ～
つーか、何百と例がある中で「1人だけ」そんなことしてたら
どう見られるかなんて少し考えりゃわかるだろうに
一部のバカな日本人はまんまと騙されてるようだけどw
大半は「比較」をするから冷静に見られてるけどね キヤノンは監査部門が強いから温度設定みたいのはつけない R5の検証動画は長くて30分だけど7SIIIは20分もあるし2時間もある
先に動作させておくとかで短くするズルは出来るけど長くするズルは難しいから最長で比べればいいんでない？ こちらのレビューでは自動電源OFF温度の設定を"オフ"にする事によって30℃以上の環境でバッテリーが切れるまで約2時間半4K60Pの撮影が出来たそうです。
https://imgur.com/kC60OBD.jpg >>676
af連動したところで歪んじゃうのに何撮るの？
結局止まってるものの20連写にしかつかえんじゃん >>691
ごめん、沢山いる中で1人だけオーバーヒートするってなこと言うてる人いたとしても信ぴょう性ないよね >>707
だよね！α9IIはコンニャク(ローリングシャッター歪み)が強烈
筆者の場合、α9IIを手懐けるにはもう少し時間が必要なようです。
ミラーレスカメラでよく取り沙汰される電子シャッター使用時のローリングシャッター現象（歪み）は、
スポーツの写真においては「まだまだ目につく」のも正直なところです。
露出補正ダイヤルも位置とクリックの硬さがファインダーに集中し続けながら操作するには「違和感」が残ります。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1082569.html
ま >>708
しかもキャノンシンパだから信憑性ががた落ち
EOSHDやcinema5Dのレビューも酷い キヤノンUSAが「EOS R5」の出荷が遅れるという憶測を否定
http://digicame-info.com/2020/08/usaeos-r5.html
（アップデート）今後の出荷に関して、キヤノンUSAの広報担当者は「現在、出荷は予定通りに行われており、遅れはない」とDPReviewに回答した。
リコールして火消しにかかると思われてたけど、このまま押し切って販売すんのか
これ以上炎上しないといいけど、それは避けられないな >>712
もう動画勢は買わないだろうからいいんじゃないの
スチル勢のニーズには合ってんだし >>712
大手の店舗でも数台しか入荷しない、次回入荷は未定
これで計画通りならそれはそれで別の問題があるような… >>679
ああ、F11固定レンズってここにつながるのか。連写性能を上げるために絞り固定、ISO感度の方で露出を制御すると。
最初は笑ってたけど、これはこれでアリかも。 >>712
そもそも3分で熱暴走するα7IIIがあってだな >>691
なるほどα7S3の熱暴走が最悪か
やはりソニーはダメだな >>644
EVFや画像エンジンがあるんだから本来はスチル専用機でも排熱機構は必要だろう
ましてやR5はスチル専用機でさえない >>670
8Kや120fps搭載してる時点で開発チームからして動画機として企画してる >>715
カメラの設計として実絞り測距ができない、
かといって開放絞り測距から絞り環を高速開閉させながら連写もできない
仕方ないからレンズの絞りを無くして開放にしてしまうって、いいのかそれで キヤノンは一眼レフカメラでは業界トップですが、ミラーレスカメラではシェア41.8％のソニーの後塵を拝し、シェア23.8％と出遅れています（数字は2019年の生産台数、テクノ・システム・リサーチ調べ）。
https://toyokeizai.net/articles/-/365701?page=2 >>722
馬鹿だなあｗ 毎秒約20コマ連写が絞り開放時なのは電磁絞りで
タイムラグがあるからだよ。キヤノンは1987年の最初のEOSから
電磁絞り、最近ようやくニコンが電磁絞りレンズ（Eタイプ）に対応した。
ソニーは絞り制御がメカニカルだっけ？ｗ >>720
α7IIIはEVFが熱暴走するもんなあ >>714
次回入荷が未定とか、１１月とか噂出てるけど、何かしらのパーツのショートとか
サプライチェーンで問題生じてるんだろうな
ないとは思うけど、「夏発売は止め、秋にしよう、秋！」とかだと困りものだけどｗ https://youtu.be/3FYPhy-58zM
こっちも凄いぞーーーー
8Kモニタなんぞ無いだろうが、せめて5Kか6Kモニタで見てみろーーー >>724
>>734
ニコンの機材を持ってないのに、ニコンスレに書き込むミネオかっこ悪いw
Nikon Z6 / Z7 ユーザー専用 part 13
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d563-6whO)[sage]：2020/08/01(土) 14:53:34.64 ID:ZyaLwjyU0
安い70ー300のレンズも欲しいな
Z5に合うやつ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1595342989/461
724 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d563-6whO)[sage] 2020/08/01(土) 15:07:26.92 ID:ZyaLwjyU0
>>723
死ね
http://hissi.org/read.php/dcamera/20200801/WnlhTHdqeVUw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20200801/L1RqeFVpNTkw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20200801/WlZaWE43NnIw.html >>722
デジカメを銀塩カメラの電気化として考えるならアレだけど、「写真を撮るツール」としてゼロベースでデザインするなら、頭から否定しちゃダメと思ってる。
AFだって登場当初は「撮影者の意図が云々」「素人に高額なカメラを売りつけるためのかんぬん」って否定的な声が多かったじゃん。 日本の物づくりは優れてるってあぐらかいてマーケティングに極振りした会社ってことごとくおかしなことになってるよな
ソニーは反省してここ数年は上り調子だけどキヤノンやばすぎだろ
体勢変えた方がいいけど便所が社長やってたら無理だろうな
消費者は消費者で製品のダメ出しばかりで生産的な議論しないからメーカーからそっぽむかれてるし
日本から優れた製品がほとんど出てこないのもうなずけるわ >>721
まぁスチル性能だけでカメラが売れる時代は終わったからマーケティングが動画を全面に出さざるを得ないのは分かる
でも動画スペック見ると読出し速度は早いけど、静止画に比べてISO感度落ちてるしダイナミックレンジも静止画に比べてかなり低いみたい
だからスチルに最適化して作ったけどマーケの都合で無理矢理8K30pや120p入れた気がする
逆に7SIIIは動画時の方がRAWのbit数高かったりで動画に最適化されてる感じ 御手洗さんが出るたびに叩くって、富士教信者かな。
富士夫っていう名前が気に入らないとかｗ >>739
8Kデータの読み出しはセンサーからそう設計しないと無理。ほぼ8Kを前提に設計されてると見ていい。
そもそも動画機だからISO感度を高めなければならない訳ではない。α7Sはそういう意味で高感度特化なのであって動画特化なら高感度になるわけじゃない。
8K動画はデータ量や読み込み速度の閾が高いから8Kを前提に設計すれば自動的にスチル機能の底上げにもなるし
設計思想の観点から考えればR5は8K機として設計したからスチルの性能もオマケで上がっているとするのが正しい >>737
「写真を撮るツール」としてゼロベースでデザインするなら、
実絞りとAFと20コマ連写が全部同時にできるようにすれば良くて、他のカメラでそれが何年も前から実現されてる
写真を撮るツールで必要なものが他では既に全部実現してるのに、
古い構造である開放絞りを引きずったままのカメラ設計を維持するために、レンズ側を固定絞りにしてる
つまり話は逆でしょ そもそもオーバーサンプリンとかの重い処理を秒間24コマ以上でリアルタイムで行うにはエンジンだけでなくセンサー側の処理から最適化されている必要がある
この機能が乗ってる時点でR5が思いっくそ動画の為に力入れて開発されたセンサーを搭載していることがわかる >>652
今時NFC知らんのかそいつ？こんな化石みたいな客を重視したカメラ作ってりゃそらプロから見放されるわな R5がスチル機で動画がオマケなら動画機能はキヤノンお得意のラインスキップか、全画素読み出しなら精々でピクセルビニングで処理していたはず。
それを一足飛びでビニング処理を飛び越えてオーバーサンプリング（しかも負荷の高い8Kからのダウン処理）できるカメラを開発したんだから
キヤノンの動画機開発に対する並々ならぬ意欲は見る人が見ればよく分る
ただ、一足飛びでやろうとしたから設計に無理があるってだけの話やね
センサーもエンジンも明らかに8K動画を前提に設計されているけどパッシブ型の排熱設計などいろいろと技術不足の面が目立つ >>742
いや、レンズに絞り機構を付けるのを当然視している時点で、銀塩の呪縛を引き摺ってる。
F値固定が万能かどうかとか、今の
EosRで実用的な実装になっているかはともかく、技術の進歩を取り入れたチャレンジ自体は認めるし応援するぞってこと >>741
＞8K動画はデータ量や読み込み速度の閾が高いから8Kを前提に設計すれば自動的にスチル機能の底上げにもなるし
いやそうは思わないR5は静止画と動画で最高ISO感度違うし、ユーザーレビューだとダイナミックレンジも静止画は良いが動画は悪い
7SIIIはデジカメwatchでソニーがもっとも広いダイナミックレンジを得られるのは動画と言ってるしα9でローリングシャッター抑えられるのは静止画だけ
センサーも突き詰めると静止画向けか動画向けに最適化が必要になるのだと思う F11固定絞りを褒めるのは、
四角いカラビナ枠にスマホに遠く及ばないレンズを付けただけのiNSPiC REC FV-100を、
「攻めている」と褒めまくるのに似てる
欠けてるものを「攻めている」と言い換えるのと、荒削りだが斬新で尖ってるものとは違う
他に書きようがないのかも知れないが、これを本気で「攻めている」カメラだと信じる人も中にはいるのか
この製品は「攻めている」。最大の特徴は「ディスプレイがない」ということだ。
結果的に撮影に集中できるので、これはこれで面白い。
「ちゃんと撮れてるかな……」ちょっとしたワクワク感も楽しめる。
シャッターボタンは他のカメラと同様に右肩にある。押した感じはやや重い。ぶれやすいのではと心配したが、ボタン配置が絶妙で、落ち着いて押せば手ぶれはだいぶ軽減できそうだ。写真モードでは手ぶれ補正機能はない。
スマホやタブレット端末で見る程度なら、ギリギリ普通の画質は確保できている。晴天の屋外など、いい条件であれば、まずまずの画質は期待できるだろう。
https://www.bcnretail.com/news/detail/20191222_150893.html R5は8K前提だろ、まず画素数が物語ってるだろ横にきっちりDCI8Kの画素数並んどるわな 8k動画機として最初から作ってるなら冷却が無対策なわけないんだよなあ。
それとも部署間で連携が取れていないのか。
そもそもIMX445でも8k30pはいけるみたいだから、Z8とかで載せてくると面白いな。 455ね
確かにZ8で8K30pはあり得なくないな
ニコンがキヤノンみたいな恥晒すことは無さそう。というか普通に大型化して表面積大きくしそう >>752
ニコンならそう言うセンスの無い設計して来そうだな
誰もニコンのカメラに8K無限撮影なんて望んで無いわな、メインは年老いた古典的なスチル派だ
動画のおかげでデカくて重くなると持ち上げることも無理と言われるわ 位相差画素読まないで良い分、圧倒的に消費電力、発熱的に有利だし。
もうZ8の噂が出始めてかなり経つし、今年中にニコン高画素機が出てもおかしくないな。
キヤノンがおもちゃ作ってる間にどんどん世の中は進んでいくな。 R5R6は開発陣はよく頑張ったと思うぞ
今までのミラーレスに満足しているか？のときもそうだったけど
マーケティングがなんか実際の製品からズレてんだよ GKもキャノ厨ももっとやり合え！血を流せ！
ニコンZ9絶賛開発中！ >>757
もうニコンはソニーのOEMでええやろ、いや現状もほとんどOEMみたいなもんやろ >>748
あなたの出したレビューの滑稽なところは、出来の悪い商品を無理やり褒めようとしているところ。そしてあなたの主張は「リアモニターの付いたカメラでこのカメラでできることは全部できるから、リアモニターレスのカメラはカス」というもの。商品の出来とアイディアの可能性を等号で結びつけちゃっているのが違うだろと
私が言いたいのは、（この例で言えば）「リアモニターのないカメラ」もありだし、作りたいなら作ってみれば?ってこと。
せっかくレンズ交換機構があるんだから、企業がそういうチャレンジをするのは讃えこそすれ非難することじゃないでしょうに。 >>756
イベント壊滅状態の中でプロが機材を追加したり更新したりもないだろうし
生産を絞る判断自体は間違ってないんじゃね >>755
本来のR5の動画のコンセプトって、”8K/4Kが体験できる”位で、本格的に運用する人はCinemaEOS買ってね！だったんだろう
だけどマーケティングがトチ狂って、あたかも”コンシューマ価格でシネカメラを発売”ってプロモーションうったから、
実製品出てきたら大炎上。そらそうだｗ
本格的な発売は数ヶ月止めるみたいだけど、涼しくなった秋冬に再販売、が本音だろうね どうしてキヤノンだけ不足してるの？
ねぇ大陸依存なの？半島依存なの？ >>761
オーバーヒートしたら5分から10分程度の休憩が必要って
発表時にはっきり言うだけでも全然その後の印象違うのにね 暖房器具だから秋からの本格発売ですとか
キヤノンはんは商売上手どすなぁ 10分で休んだら追加で1～3分ぐらい撮れますって、恥ずかしくて言えなくね？ 好き嫌いはともかくとして、F11絞り固定レンズがiNSPiC REC FV-100と同類だと意見が一致したのはいいね
あとはそういう製品を良しとするかどうかで、それは人それぞれだ >>767
これまで通りのサイズで世界初のミラーレス8Kを実現しろと言われて出来上がったのがR5っしょ
恥ずかしいなら世界初の8Kを我慢するしか選択肢はなかったよ 世界一のカメラなんだからいいじゃないかR5 世界一という事実があるからそれで最高、単に実用性がないだけで気にするようなことじゃない
動画撮ろうとしなければいいだけ、世界一なんだからそれで最高 要は技術がないキヤノンが8kを実現させる為にはセンサーとエンジンに電流を流しまくるしかないんだよ
だからオーバーヒート問題の根本的な解決はキヤノンには無理だと思う >>771
筐体でっかくしてでっかい冷却機構を付けるだけだな 中華から例のペルチェファン買って標準装備でつければ改善するだろう
かなり爆音になるが内部マイクは殺して外部オンリー仕様にすれば解決
さらに短くなる稼働時間は、外付けUSBバッテリー(非売品オーナー専用ネーム入れ付き）でもつけて
キアノンのロゴ貼れば有難がって受け取ってくれるさ いずれにしろオーバーヒートでスチルにまで影響出るのは良くないね EOS R 発売当初はカメラ文化を熟知している上マーケティング力最高のCANONがミラーレスのシェアを総取りする！
くらい元気だったのにいつの間にかキヤノンのマーケティング糞、開発が可愛そうという流れになって草 >>747
＞いやそうは思わないR5は静止画と動画で最高ISO感度違うし、ユーザーレビューだとダイナミックレンジも静止画は良いが動画は悪い
ISO感度が動画と静止画で違うのはある意味当たり前だ。なぜそうなるかは分かる人にはだいたい想像できる
あとユーザーレビューは設計思想が反映されるもんじゃない
＞7SIIIはデジカメwatchでソニーがもっとも広いダイナミックレンジを得られるのは動画と言ってるし
7SIIIのセンサーは逆さまになってもキヤノンには作れない。これは動画用に作られたとか静止画用に作られたとかの問題じゃない
キヤノンはどう頑張っても（少なくとも今は）α7SIIIのような特性のセンサーは作れない。このこの特性は低画素且つBSIでないと無理だからな
＞α9でローリングシャッター抑えられるのは静止画だけ
＞センサーも突き詰めると静止画向けか動画向けに最適化が必要になるのだと思う
センサーの構造を知ってればこれも当然の話。ちなみにα9の静止画でも必ずローリングシャッターが抑えられるわけではない ソニーのセンサーは積層型が頂点だけど従来型センサーも改良が続いていてレイテンシーが無茶苦茶低い
かなり前のセンサーからオーバーサンプリング処理を行っていたり5GHs用にパナに提供したプロトタイプのクアッドベイヤーセンサーが顕著だが
センサー側である程度前処理してから外部に出力している もうボディ背面にパッキン付きの穴を開けて、蓋を付けて
・動画撮影時は蓋を開けて、中華製ペルチェファンをつけてください（販促キャンペーンで無料でつけます♪）
・防塵防滴が気になる場所では蓋を締めて静止画撮影だけにしてください
これが現実解だよねｗ 発売されたらchipworksとかが7SIIIの構造解析してくれるのかな >>669
R5のc-logのダイナミックレンジが11て出てるけどこれ8Kでテストしたのかな？
そうじゃなく8.2Kオーバーサンプリング4Kで11ジャストだとすると思ったより狭いな
8Kだとこんなもんだろ キヤノン機は防水防塵なんだろ？
氷水に漬けて冷やしゃいいだろ >>782
キヤノン公式によると
カメラは防塵・防滴に配慮した構造ですが、砂塵や水滴などの侵入を完全に防ぐものではありません。
なので配慮設計でございます え！？自称プロたちが使うんでしょ？
そんなことないよ！氷水に漬けて冷やそう！ パナソニックですら内部ファン必須と
判断したのに何故無くてもいけると思ったのか >>786
普通にファン搭載機を後追いで出すと思うよ
今8K目当てで買うやつはちょっと考えが足りてない人が多いかもね r5で8kオーバーサンプリング動画撮ってた瀬戸弘司はs3にするみたいだな
客層は解像無関係のスマホ勢多いだろうしダイナミックレンジ優先するのは正解だな あの動画で狂喜してた人どんな気持ちなんだろう・・・ >>787
ファン内蔵だとどうしてもノイズがな・・・
今回α7SIIIにソニーは4ch24bit収録の機能を持たせたから他社には更にハードルが上がった
α7SIIIがファン内蔵させずに手間かけてパッシブ冷却システムを開発・搭載してきたのもこの機能の為だろう
別撮りすりゃいいって意見もあるが、利便性や手間を考えるとボディ側で高音質に録音できるに越したことは無い。特にワンマン収録では絶大な恩恵があるだろう >>746
絞りが無くてどうやって被写界深度コントロールすんのよ？
明るいF値はシャッター速度の為だけに求められてる訳じゃねーぞ >>776
7SIIIは動画のRAWが16bitで静止画が14bit
R5は動画のRAWが12bitで静止画が14bit
確かにキヤノンにソニーのようなセンサーを作るのは無理だが、メーカー差は別として動画用と静止画用という設計差は存在すると思う 25 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ fae0-YKl6)[sage] 2020/07/29(水) 21:16:13.81 ID:YUGSFjuw0NIKU
【EOS R5】8Kオーバーサンプリング4K動画テスト / 4K UHD Fine 23.98fps IPB
https://www.youtube.com/watch?v=NHCTig1RO_Q
デジカメinfo Part189
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1596018711/
41 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ MMf1-5JYw)[] 2020/07/29(水) 21:50:01.06 ID:J/fzu56dMNIKU
>>25
この動画見てα7sIIIとか、ないわーw
8K撮れるってすげーんだな
43 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ MMf1-5JYw)[] 2020/07/29(水) 21:52:49.10 ID:J/fzu56dMNIKU
>>25
19秒のビルの風景、建物の中の人すべて解像して確認できるwww
鬼解像度だな、R5
58 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ MMf1-5JYw)[] 2020/07/29(水) 22:06:45.52 ID:J/fzu56dMNIKU
>>25
次元が違うね。
申し訳ないけど、α7sIII で撮ったムービーがもはやアナログにしか見えない…。
ソニー基地外はこれ恐れて一生懸命R5をディスってたのか。
一目瞭然だな、すげーわ 8K→4K
まさに動画のゲームチェンジャーだ
72 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ MM69-5JYw)[] 2020/07/29(水) 22:27:35.51 ID:jgbnIh5DMNIKU
>>68
>>25 これ見てしまうと、α7sIIIなんて10万でもいらないな
↓
↓
↓
https://youtu.be/jSsvD8KuZdE
瀬戸弘司「心が決まりました。SIIIにします。」
瀬戸弘司「R5はサブ機にしかなりせん。」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
面白すぎる。どこまて笑わせてくれるのか >>788
Canon派で貸し出しまでしてもらってもS3選択したのか。
瀬戸位になるとメーカーに配慮する必要ないってことか。 マイクにこだわってる瀬戸が動画でキャノン選ぶ訳ないって最初から思ってた
どうせ重いとかなんとか言ってgh5に戻る気がするけどな 動画においてR5はサブ機にしかならないってわりとマトを得てるよなぁ >>792
α7SIIIの動画RAWが16bitなのはHDMI出力限定の話
これを内部メディアに記録しようとしたら負荷（熱含めて）大きすぎるからな
動画だから静止画だからじゃなくて外部に出力するかどうかの問題
静止画RAWが外部出力専用だったら使い物にならんだろう。だから動画RAWだけ16bitなんだよ >>797
どうかね
重さなんかどうでも良くなるほどメリットだらけだから
さすがにないんじゃないか >>797
最近のFEレンズって案外軽いからな。タムロンとか。
F4あればマイクロフォーサーズのF2.8よりボケるし YouTuberってカメラはセットしたまま放置なんじゃね？
長回しであれこれするならパワーズームの方がスムーズで良さそうな気はするな >>795
こんな面白い書き込みがあったのか、透明NGになってて見えなかった教えてくれてありがとう、改めて
クソワロタ お気の毒でしたｗｗｗｗｗｗｗｗ 勘違いしとるやつおるがあれはユーチューブ撮影でつこてるGH5の置き換えとしてのα7SIIIやぞ
つーかあいつ5D4やRを所有してたはずやけど元々全然使っとる気配ないやろ >>799
静止画1200万画素しかないのに2bit増えただけで内部記録出来ない程負荷かかるわけないだろ 瀬戸の動画であれ以上の高画質が必要なんかね
それより更新頻度なんとかしろよ >>806
S III一台にしてレンズも揃えてメインとして使うみたいね
RとかGH売っちゃうかもね 今って2カメで撮ってるくない？
じゃあ2台買うのかな あんなにオーバーサンプリング最高、R6素晴らしいって褒めておいてのｓ３だからな…キヤノン信者からの粘着大変だとは思いますが頑張ってください >>813
冷静にいざ使うことを考えると7SIIIになるんだろうな
キヤノンは購入者が冷静になる前に早く出荷すべきだな 新カメラ購入】僕がふたたび写真を撮りはじめた理由。
https://youtu.be/fNvgb-1Svd4?t=1255
でも瀬戸は確かに映像のセンスはあるわ
ジェットは・・・ なんで両方買う使い分けるって言わなかったんだろうな 金がないわけじゃないだろうに不思議だ 吉田製作所と瀬戸、えなこもソニーに
いい宣伝になるなー 信仰心でR5買って大失敗してdisり動画出してくれたほうが個人的には嬉しかった。 >>818
動画で言ってんじゃん
使いわけが無理だって >>815
なんでハイスピード撮影とか高ダイナミックレンズとかが売りになってると思ってるんや
映像用にα7シリーズ買うなんて大概ジンバルやドローンに乗せて運用するのが目的やろ
AKE MY HAND | CINEMATIC VLOG SHOT ON SONY A7III
https://www.youtube.com/watch?v=8rbQago5twI
AUXOUT氏
日本のカメラ系Youtuberで一番平均再生数多いのこの人な気がする そもそも動画は最近ずっとghシリーズでしょ
キャノンなんて動画で使ってない >>819
カズは以前からソニーがバリアングルを出せば買うと宣言してる
中堅どころだとドリキン、ケースケ、よっちゃんは購入宣言したな >>821
うん、それは見たんだけど、R5確実に買うって言ってたか…流し見だったんで聞き逃したか キャノンはXLRマイク使えない時点でお呼びで無いって感じだろ
パナの動画優位性も無くなったし、動画もソニーの流れ来たなこりゃ ソニーの決算発表が楽しみだねえｗ ま、例によって
肝心のことはボカすのだろうけれどｗ 動画屋にとってR5は許せないほど酷い出来だったんじゃないの？
30分の時間制限に加えて4k24pでさえいつオーバーヒートが起きても不思議じゃない貧弱な冷却機構
さらに激狭ダイナミックレンジでMFTと表現の幅が変わらない
動画屋がこれをメインカメラにしたら自殺ものかと >>829
いや、映像機器は一点集中特化な機材でも使いどころはある。α7SIIIと比べられなければここまで酷評されなかったはず 少なくともR5はキヤノン以外だとソニーくらいにしか作れないくらいのスペックではある。パナでもキツイ。自前で8K大判センサー作れないし。
ソニーの技術力がちょっとワイルドカード過ぎる 例えばね、R5をソニー機のα7RIVと比べても圧倒的に動画機なのよ。そして超絶な動画性能。
逆さまになってもα7RIVには8K動画撮ったり120fps撮影したり8Kオーバーサンプリングな4K撮ったりは出来ない。何故ならα7RIVはあくまでもスチル機としてしか設計されてないからだ。
７RVIと比べればキヤノンがどれだけ本気で力入れてR5の動画機能を設計してきたか分かるというもの。センサーだけじゃないぞ。エンジンもだ。 筋金入りのキヤノン信者で知識無しミーハーだった瀬戸弘司ですらR5が仕事に使えないゴミってことは買う前に見抜いたか。
しかもEOS R売り払ってソニー1本にするような感じで言ってるなwwww >>833
瀬戸もお前には言われたくないだろうよｗ α9とR4とS3持ってればなんでもいけるってすげえよなぁ >>832
放熱について何も考えずに4k8k動画機を作るなんて馬鹿なのか詐欺師なのか >>790
4chってことはサラウンド素材が同録できるのか。すげーな。 >>836
短時間でも撮れれば活用できる。ただし、それは他に代替えが利かない場合の話。
なので8K目的でジンバル撮影した人は買うだろう。絶対にそういうクリエイターはいる。 >>838
キヤノンもニコンも動画に力入れると言いながら絶対に切り離せない音声収録に関して怠慢過ぎるんだよな
別撮りすりゃいいって話じゃないんだわ そして、ワンマンオペが基本のミラーレスにノイズの発生源であるファンを搭載してしまったパナも敗者や きっと使えば分かるんだろうR5をメインの動画機として使うのは無理だって
GoProや360度カメラみたいな飛び道具としてはアリだけどサブにするには高過ぎで動画機としては失敗作と思う
そう思わせるのはa7SIIIのせいかも知れんけど
瀬戸もSIII無ければR5買ってたろうし ひと昔前、キヤノンはセンサー性能でソニーに完敗してしまった時に
キヤノン信者たちは、スペックだけ見てても仕方ない、カメラとして見た実用性はまた別だと嘯いてた
負け惜しみだとは思いつつも、それは一理あるなとも思ってた
が、今やキヤノンがスペックだけ立派でも実用性を捨てた機種を出して来るようになってしまった >>832
そうだよなぁ R5の凄さはわかる わかるからこそなんで放熱を考えなかったのか不思議でしょうがない…ほんと何考えてたんだろう
これで世界中から絶賛の嵐でバカ売れになると本気で…信じてたから出したんだよな。
キヤノンの問題は技術とは別なところにあるんだろうなと今回深く感じだ >>841
正直俺はR5の開発者がかなり頑張ったと思う。相手が悪かっただけで。
特性というかオーバーサンプリング４Ｋの解像感も同じオーバーサンプリングのα7シリーズと比べても勝ってるし素直に悪い機種じゃない
ただ、40万以上だすなら俺もα7SIIIを買うだろう。確実に。何でもこなせるから40万もペイできるだろう。
逆に10万くらいのカメラだったら（あり得ないが・・・）俺は遊び道具としてR5の方を買う 逆に言えば堅牢性防塵防滴装備と引き換えに放熱性能上げたら
最高のアマチュア用万能機になるんじゃ無いかR5 >>843
カメラみたいに内部空間が狭い機器の熱設計ってのは案外技術力が必要だからな
キヤノンもある程度は熱移動を考慮して設計してる筈 >>845
堅牢性防塵防滴妥協していいならそれこそソニー避ける理由なくなるだろ… >>795
この荒らし君、道化すぎやろ
こいつ、本当にR5が動画機だと信じてるのかな >>845
それやったら5シリーズとしての価値が、、
やっぱR5じゃなくてR8とでもして8K専用機で出した方がマニア受けして良かったんじゃね？ >>849
仕様上開発チームは動画機として設計してると見ていいよ
センサーもエンジンも明らかに動画をターゲットに開発されてる >>850
シネマカメラじゃなくてミラーレスの動画機として売り出すなら小型軽量である必要があるし（ジンバル運用的に）、ファンも無い方がいい。
R8という製品作った所でＣ３００みたいになってしまったら結局シネマグラファーで買う人もほとんど居ないだろう スチルなら35万でしか売れないとこを動画を無理に入れて45万で売りたいんやろ >>748
ニコ爺なんでこれ読んでいまさらながらキーミッション80欲しくなった(笑)
今のVerのsnapbridgeなら快適かな？ >>852
いや、だから堅牢性とか無視して冷却に振った8K特化の安いカメラにすればってこと 8Kを欲するのは解像感を味わうためじゃなくその解像度を利用したカメラワークだろう
純粋に綺麗な映像を撮りたかったらA7s3 MicroHDMIは端子壊れるんだよなぁ、、、
カメラの端子が壊れたら最悪 >>853
キヤノンのヒエラルキー商法的に全部入りじゃないと駄目だからな
もう全てが出来るカメラなんて作れる時代じゃない >>855
多分そこ投げ捨てたら、もうキヤノンではないと、少なくとも今までキヤノンを仕事で使ってきた人は思うだろうな…
かといって技術で劣っていていいから信頼性を確保した盤石なカメラだけ…いやそれも徐々に死に至る道か。
技術がないのは本当につらい… 1DXライクなプロ仕様でファン冷却やれば良いんだろうな
そうすればヒエラルキー商売はまだまだ続く >>860
R1はどんな仕様にしてくるか楽しみやね
α9のアンチディストーションシャッターにどう対抗する必要あるけど
7SIIIみたいに1200万画素にすればローリングシャッター現象はかなり抑えられると思うがそこまで画素数落とすとスチルでは使えんだろうな キヤノン「EOS R5」のダイナミックレンジと高感度性能のテスト
EOS R5のダイナミックレンジはピークで11.75と素晴らしい値で、EOS Rの10.63から大幅に改善していますね。
この値は、ソニー製センサーのZ7（11.56）やα7R III（11.65）、α7R IV（11.62）を若干超える値で、
ダイナミックレンジに関しては、EOS R5のセンサーは、ソニー製センサーと完全に並んだと見てよさそうです。
EOS R5のローライトISOの5238もトップクラスの優秀な値ですね。 EOS R5と7R4を比較して0.1EV優ったからSONY製センサーに並んだ！ってウキウキする管理人で笑う
一体何処が並んだと言うのか まあほんと開発陣は頑張ったと思うよ
マーケティングの期待に答えるために R5は動画機だよ！
4K30Pなら何も問題ないんだ！
素晴らしいんだ！ >>865
4k24pでオーバーヒートしてますが？ infoの管理人含めキヤノ爺ってほんと惨めだよ
この先ソニーの技術力に追いつくことはないし
細かな使い勝手でもソニーのほうがすでに使いやすくなってしまって
時代に取り残されたキヤノンユーザーににしか売れないカメラを作り続けるんだろう 一か所でも勝てば1位には違いないからな 総合評価とか求めていないんで無意味なことなんだよ。1
ヶ所でも勝てば一位ならいい、か…それが今のキヤノンの病巣かもね
ファンはともかく仕事やマウント替えするときは総合評価せざるを得ないから。そして今まではニコンに総合で勝ってきたのがキヤノンなのにな >>863
画素数はa7r4のが上ですが、おそらく読み出し速度はR5の方が上の可能性が高いです
単位時間辺りの読み出し画素におけるダイナミックレンジと考えれば追い付いたと考えても良いのでは >>866
EOSRで4K30pを29:59×数回連続回し続けて何ともないのにR5が4K24pでくたばるとかないだろ流石に >>869
それを実現するために動作電圧を上げまくってるんだろ
その結果としてギャグとしか思えない恥ずかしい電池持ちと事実上4k動画が撮影不能になる熱問題が発生したんだよ >>871
それがあるから世界中で笑われてるんだよ それはチューニングの違いで良いだろう ユーノスコスモは燃費3キロ切ることも多かったがそういうものだと皆納得して乗ってい 凄い機能を搭載したぞ＼(^o^)／
【温度上昇緩和機能】
温度上昇緩和を［入］設定時、撮影待機状態においてカメラ内部温度上昇を抑制するため、
動画撮影待機中、一時的に解像度や表示フレームレートを自動で変更します。
この緩和設定に加えて、カメラの電源をこまめにオフにすることやカメラを直射日光の当たらない場所に置くことをおすすめします。
外部ファンを使用して熱を放散することができます。また解像度が必要のないシーンではオーバーサンプリングでないモードを使用すると、
オーバーサンプリングモードに比べて撮影時間が伸びる可能性があります。
録画開始前に、その時点でのカメラの温度や設定されている記録モード等様々な条件を基に、
録画可能時間の目安を表示することができますので、撮影時間を計算しながら撮影することができます。 >>871
EOS Rはボディ内手ブレ補正ないから α7S3の海外YouTuberのレビュー色々見たけどマジでオーバーヒートしないんだな。ほとんどが、絶賛やな まぁ買わないけどw >>869
R5の電子シャッターのローリングシャッターテストがあれば見たいわ。スチルの >>872
電池持ちはαに比べると短いですが、各所レビューだと許容範囲みたいです
総合的に見て、写真機としてみれば追いついたと考えて良さそうなレビュー結果が多いですよね
だだR5一台でa7r4とa7s3の両方の領域をカバーしようとして結果的に動画はそうならなかった感じですね
技術の問題というよりはラインナップ戦略あるいは販促戦略の問題のように思います >>863
SONYご自慢の最新技術をつぎ込んだ裏面照射型センサーが、ただの表面照射型センサーと同等の性能しかないということですね。
悔しいのわかります。 infoのR5データ、TLM機と比較してもどうなの?って感じだ
そもそものサイトデータも怪しい >>883
論理的返しが出来ないから、精神的勝利で、勝ったことにしたいんですね？さすが、朝鮮脳。
データーは嘘つかない。
ただの表面照射型センサーに最新技術もりもりの裏面照射型センサーが追い付かれた事実は変わらない。 性能がほとんど同じというのは良いとして、デュアルＩＳＯが切り替わる位置まで全く同じなのは・・・・
もしかしてソニーセンサーなのか？ >>886
俺も思った
もしかしてソニーセンサーなのかなと
それなら高い値段設定も納得かも
マジでマジで表面照射自社開発自社生産でこの性能なら相当凄いなから拍手 6000万画素のダイナミックレンジに4500万画素で並んだんだ！
キヤノンは凄いんだぞ！ 開発陣はすごいよ
ソニーを超えろっていう命令に出来る限りの技術で応えたんだろうなっていうのがよくわかる
意識しすぎたせいで同じ土俵に強制的に立たせられたところと
マーケティングが調子に乗りすぎたのが本当に残念でならない infoのコメントさぁ
R6とかAPS-Cとか、キヤノ爺って貧乏なの？
下手したらKiss MにR5並のダイナミックレンジ求めてきそう >>885
一か所だけ勝てば、すべてで勝利したことになるんですね。結構なことで >>892
そらそうよ
明日から60D持ってる爺さんも
「キヤノンはソニーより良いんだそ」
と言えるようになるんや
若いもんがαばっか使ってる負い目を見返すことができるんやぞ 年寄りのが金持ってるはずなのになぜフルサイズを買わないのか 4k 60pをフルサイズミラーレスカメラで実現するために
パナ→ファンをつけてカメラのサイズを割りきった
ソニー→センサー画素数を割りきった
キヤノン→録画時間を割りきった
上記はいずれも意図的と思われますが、キヤノンはこの割りきりかたで動画を売り文句にしてしまったのが最大の問題でしょう パナはクロップだしR5はビニングだから真にフルサイズ4K60pに対応してるのはa7SIIIとEOS R6だけどな >>869
>単位時間辺りの読み出し画素におけるダイナミックレンジ
意味わからん
DRが関係してくるのは解像度
解像度1.5倍でほんのわずかにDR上回ったってのはどうみてもボロ負けだろ
>>845
原因は防塵防滴性能じゃなくて使ってるチップのプロセスルールが確実に古い
性能上がらないのを電圧でカツ入れしてるようなもんだろ
普通同じようなバッテリー容量で撮影枚数1/3になんてならんよ >>898
例えばほぼ同じ2400万画素のα9とα7m3では、読み出し速度の早いα9のほうがダイナミックレンジが低くなっている事実があり、センサーの総合力を判断するには時間要素も考慮すべきです >>898
まだ裏面照射型も積層型センサーも使わずにここまで性能を高めてるってことに気がつかないとは。
SONYの場合、ありったけの技術を使ってこの性能、Canonの場合、まだまだ本気じゃないっす(裏面や積層を使わず)っでこの性能。
裏面や積層はR1用に取ってある。
つまりこれからが本気。 >>899
R5の静止画での読出しが7RIVより速いかは静止画でのローリングシャッター比較が出るまで分からんぞ >>900
つまりR５は手抜きだというのか
どんだけキヤノンバカにしてるのか分かってるのかねこの人 >>871
Rの4Kはドットバイドット処理だろ
R5の4K24Pがノンクロップの8.2Kオーバーサンプリング4Kとしたら持たんし、逆にピクセルビニングだとしたら持つけど画質が酷いので無いに等しい
8K撮れるカメラでFHDより解像しないピクセルビニング4Kで誰が撮るのか >>887
さすがにキヤノンはDPAFだから自社生産と思われ。
というより、そう思いたいわ。 使ってるCMOSが同じとかで、そのCMOSだとISOのちょうどいいところがだいたい決まるとかそういうのがあるのかもしれんな >>756
おそらく生産ラインの歩留まりや不良率が高いんじゃ無い？
半年前からティザー出してたのに生産計画まともに立てられないのもやばい >>908
夏の販売は時期が悪い。涼しくなる秋冬まで待とう、単にこれだけ キヤノンが言ってる通り需要が予測を上回ったんじゃないかな
でも、勢いで飛びついてる人だけだから長続きしないと思う 本来は競合機のR3やR4と競らなきゃ駄目なはずだけど、半年後にはランク外の未来しか見えない >>911
初週の最大瞬間風速のランキングだけ今後数年ﾐﾈｵは延々ここに貼り続けるだろうね >>900
キヤノンはソニーに比べてだいぶ手を抜いてるってこと？
まあソニーもクワッドベイヤーとか使ってないけど
キヤノンの2周ぐらい先かな 45MPと61MPのダイナミックレンジがほぼ互角で喜ぶ管理人可愛いｗ >>900
裏面は処理速度や入射光角度と言ったカタログスペックには現れにくい基礎性能に効く技術。
なでフルフレーム最強のダイナミックレンジを持つα7SIIIのセンサーは表面照射でしょ >>900
あとR5のセンサーの挙動を見るとソニーが製造してる可能性がかなり高い
アナログ回路の特性って真似しようと思っても普通は同じようにはならないのよね（技術力の話じゃなくて）
>>906
デュアルピクセルはソニーもスマホ用に大量生産してるよ
ソース
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2016/0307_01.html >>915
SIIIから高速読み出しのために裏面になった >>918
R5は新開発とあるけど、いつもの自社開発がなくね？
Nikon流の自社開発（仕様書という設計？）をCanonもしていてSONYが作っていたらいたらびっくりだけど、自社生産台数なら台数が出ないのは、このセンサーの歩留まりが悪いのかもしれないね α7SIIIのサンプル機は3年前ぐらいから噂であったけど
熱問題で作り直しになったんじゃなかったっけ？ 7SIIIが二年前に出てたらBionzXだから4K30pだよ
そしたら失望されて今頃S1H に食われてた
ソニーは正しい物を正しいタイミングに出してる フルサイズで1200万画素機なんて
他に競合居ないし仕方ないね
画素数が2倍に増えるとISO耐性半分だし
(同画素数で半分のセンサーがISO耐性下がるのと同じ)
逆に画素数半分ならISO耐性は一段分上がるからね
クロップ前提の撮影をしないなら4000万画素機とは
光に対して2段分の差が出るし
カメラとしては副次的？効果として動画にも強い α7SIIIって、ローリングシャッター歪みが減ったと騒いでいるが、
α7SIIに比べて減ったわけで、α7RIVと同レベル。要するに、
銅配線を使って読み出しを早くしただけ。パナソニックでもやってるよ。 >>25
設定めんどくさそう
熱問題もあるらしいし、動画専用には使えないので静止画には向いているかな。
まあ、R5はα7R3の位置に落ち着きそう Z5が全てをかっさらって逝く…
新・三国志の幕開けじゃあ！！！ >>926
三国志か
魏→SONY
呉→CANON
蜀→NIKON
確かにそうかも >>900
設計は仕様に基づいて作成します。
完成間近で問題が発生したら何回もテストしなきゃ行けないし、仕様のやり直しは出来ないので、見切り発車でしたと思う方がしっくり来る。 その点、SONYは動画専用に最適化しているし、仕様を十分満たす出来で仕上がってると見た。
>>930
これはCANONの場合です。 >>932
α7IIIと比べると外からは全然大きくなってないんよ>α7SIIIのファインダー R5の熱問題はソフトウェアアップデートで対処かリコールするしかないと思う。
自分はR5買わないけどほしいのはやはりSⅢかな、完成度が高い仕上がりでコンセプトがしっかりしている。
動画は手振れが天敵になるし、手触り、手ぶれ補正、ノイズ耐性、といった所に重点に置き考慮した設計になっている。
正解は比べてみないと解らないが、ほぼ正解に近い回答を出したのはSⅢだと思う ファームイジると仕様変更になり得るから販売取り止めか、正式にごめんなさいするしか無いでしょ。
でも大陸に属する会社は謝罪しないかww 熱問題をファームアップで対応しろって
ソフト技術者ブチギレだろw 宣伝で動画押し出したのは間違いだったスマン！
R5はスチル機で動画はオマケだ、宣伝を見て動画機として買った人は返品受け付ける
これでいいんじゃないの >>920
ホントだ
新開発とは書いてあるけど自社開発が消えてる
アナログ特性似過ぎてるしやっぱりソニーセンサーかな・・・ α7SIIのローリングシャッター歪みが半端じゃなかったから、
α7SIIIで対策するのは当たり前。別に騒ぐほどのことではない。 R5最大の問題点は長時間撮れない事ではなくて復帰が遅過ぎる事だからファームで対応は無理と思う
例え熱停止の閾値を上げてコールドスタートからの時間を10分延ばしたとしても、10分放熱しても3分しか撮れないのは変わらない >>928
結局S1くらいの大きさがないとまともに4Kは撮れないってことだな
自然放熱させるには筐体の大きさで放熱面積稼ぐのが重要だし
S1Hみたくクーリングファンまであれば鬼に金棒
外気温高いとR5より撮影時間短くなるのは筐体の大きさが足りないからだよ >>900
今回のセンサーはしれっとCu配線にして、高速化してるんだよね
半導体屋としての地力が違うとおもうよ >>944
だから、銅配線はすでにパナソニックがS1/S1Rでやってる。 >>943
ファンは音声収録時のノイズ発生源だから無い方が良い。
α7SIIIやR5がファン搭載してないのはワンマンオペレーションでボディ音声収録することが多いミラーレスだからだろう
特にα7SIIIなんてあんなアコーディオンみたいなパッシブ冷却システム開発するよりファン搭載した方が開発費自体は安く抑えられたはず
コスト掛けてもパッシブ冷却システムを開発したのはマイク機能を考えてだろう α7RIIの時点で既にCu配線だが・・・・（現行機種はα７RIV） >>945
パナは動画向けなだけあってローリングシャッターの性能いいからな
EOS R6のローリングシャッター酷いらしいからキヤノンはソニー・パナに置いてかれてる S1のセンサーでほぼ確実にソニーセンサーだよね
タワーが製造依頼してた中国FABのフルフレームセンサー（サンプル）ってソニーのとアナログ特性全然違うし、そもそも未だ工場稼働してないし >>945
ごめん>>924を読まずに書いていた
それにパナソニックの話をしてる訳ではなかった あとタワーの富山工場って未だにフルサイズセンサー作れん
自前の工場のどこでも作れないし中国の依頼工場も稼働してないのに一体どこで量産するというのか
普通に考えてソニーしかない。アナログ特性もそれを物語ってるし >>951
Tower Semiconductor設計のフルサイズCMOSは中国のGPixelで
製造してるよ。ただ、それがS1/S1Rに載ってるかどうかは知らないが。 しかしパナはあらゆるものを捨ててバッテリーに全ベットしたのにあっさりサムスンに負けてしまったわけだがこれからどうなってしまうのだろう >>922
普通に考えたら動画機として 4K60p 以上を出すために BIONZ XR の開発待ってたんだろうね 他がバカデカイボディにファン載せてるところをSIIIはファンレスであのサイズ
センサー以外の技術もソニーが先行してるとか他のメーカージリ貧だな Z5がレンズキットで1400ドル？神やんけ
って思ってたらビックカメラで22万だったわ。これならZ6買うわな >>952
2年前からサンプル程度の出荷してるけど未だまともな量産は出来てない
そもそも半導体製造装置を仕入れれなくなってるし（米中摩擦で 1インチなんかは確実にSONYセンサーが使われているのだから、Canonも仕様書だけ書いたのかもな >>954
ふつうに考えたら、ソニーは発熱対策をするため、ボディーを
設計し直していた。 >>958
なにがなんでもソニーじゃないと日も暮れないソニー基地GK。 >>948
パナのローリングシャッターが速いのはAPS-Cにクロップしたときなんだ
このときは10.4msと一般的なフルサイズの2倍以上速くなる >>960
ダイナミックレンジ追いつかれて発狂してる このスレはキヤノンを叩くためにソニ基地GK、ニコ爺、富士教信者が
必死になってるわけだが、内ゲバはやめたほうがいいよｗ
アンチキヤノンで一本化しないとｗ SLOG3記録時、R5のISO640の時より7s3のISO102400の方がダイナミックレンジが広いとか凄いというか笑えるような差だな。
https://www.cinemagear.jp/entry/2020/07/29/152957 >>956
B&Hではボディ単体で1400ドルでZ6より安いのに全くと言っていいほど売れてない
スチル機としてはかなりコスパ高いとおもうんだけど、やっぱ動画がショボいと売れない時代何だろうか？
EOS R5,R6もスチルとしては良いカメラだけど動画機としては使えないというのが浸透して来ると売れなくなんのかね >>964
五毛党が各社の信者に変身してこの板を荒そうとしてるから無理 >>964
デジカメライフスレ立てたらアンチソニーが集まるんじゃね？ >>938
ハードの設計やり直しは出来ないから
SONYの真似してシャットダウンの上限上げるオプションつけて11月出荷って記事出てたぞ
この変更で2度目の出荷が11月に遅れる >>969
そうやって流言飛語を振りまいてもEOS R5は売れてるんだよｗ >>970
ほほう、何台売れたんだ？
具体的な数値で示せ
出来ないなら虚偽発言するな R5R6は動画機能封印して10万安くすれば売れんじゃね？ >>942
コレだな
ID:hIHb8uBH0
がID真っ赤にして必死になってるとこが笑える
もうスレも終わりだがとりあえずNG行き カメラブログの中でいちばん信頼性が高いDPreviewがキヤノンUSAに
取材して、「出荷の遅れはない」という回答を得てるのに、怪しげな
ブログ記事を引っ張り出して11月とか、来年1月とか必死だなｗ >>971
AppleやMicrosoftの場合だけど、TSMCのラインを専用に借り上げて製造するのも自社生産になるからな
ちなみにソニーも8月からTSMCの工場に専用のライン立ち上げて生産能力を現状の倍以上にする予定 >>975
オマエが取材して語れ
クソブログランキングとか読まねぇ TSMCの工場を借り上げるとTSMCを介さずに半導体製造装置メーカーと直接開発体制に入れるので本当に自社FABと変わらなくなる
ただし、借り上げの条件がかなり厳しいので、普通の企業ならファブレス企業としてTSMCと取引することになる ここはソニ基地GK、ニコ爺、富士教信者がキヤノン憎しの
あまりに醜態を晒け出す楽しいインターネッツですねｗ ああ、ここで何言っても関係ない。結果は株価が証明してることだしな ソニー基地外のせいで、ソニーのｶﾒﾗ持ってるのが恥ずかしくなった。 このスレで一番のキチガイはキヤノンユーザーのミネオ君だからキヤノンのカメラも恥ずかしくて持てないってことだな >>982
オレはソニーα6500も持ってるから、ソニーが潰れて欲しいなんて思わない。
しかし、ここのキヤノンアンチはキヤノンが倒産して欲しいと喚いてる。
健全な競争と議論は望むところだが、ここに居ついた基地外たちの
痴態は笑うしかない。 俺はキヤノンユーザーだがキヤノンはマジヤバいと思ってるわ
もちろんやばいのはキヤノンだけじゃないけどな >>982
CNはもっと酷い
そっくりそのまま返させてもらう >>985
じゃあ、とっととソニーに鞍替えすれば？ｗ >>984
おれらがどうのこうのよりも、キヤノンやソニーは相手を潰そうと戦略を練ってるんでない？
それくらいの危機感、緊張感をもってないとあっという間に中国なんかの企業にやられてしまうよ >>984
サンダーしかりキヤノンには思うとこある奴多いんだろ
今回の騒動もキヤノンがユーザーの期待裏切った形になってるし
御手洗居なくなったら変わるかもだけど >>988
中華人民共和国を相手にするならカメラは土俵にならない。 Canonばっさりぶったぎった瀬戸もCanonアンチのデマ吐き野郎に見えるんだろうな。 >>989
サンダー平山を名乗っているのはキヤノン憎しで頭が完全に
おかしくなってる。たぶん、キヤノンに親を殺され、恋人を
寝取られたんだろう。
御手洗さんを叩くのはまあ富士教信者だろうな。もともとキヤノンと
富士フイルムはフィルムカメラの時から不倶戴天の敵。とくに
御手洗富士夫という名前がカンに触るんだと思うｗ >>991
瀬戸っていう有名カメラマンなら瀬戸正人さんしか知らないけどな。
いまはPlace Mという写真ギャラリーを運営してる。
ほかに瀬戸で思い当たるのは俳優ぐらいだな。キヤノンを
ぶった切った瀬戸ってどこの馬の骨？ｗ 掲示板は、不特定多数の誰でものぞける場所。誹謗中傷合戦化しているが、
みんな、誹謗中傷の対象や、意味が分かってないと思う。
事実であっても、対象に含まれることを知ってほしい。
知らないうちに特定されて、法的手段を取られ兼ねない時代。 >>995
中共はデジタルカメラなんか眼中にないよ。スマートフォンに5G、6G
を搭載して、カメラ機能は充実させてくるだろうけど。デジカメ自体は
彼らにとってはレガシー。日本で伝統ゆかしくやってくれればいいと
思ってるよ。 >>997
まあ、オレはたしかに上級国民だけどなｗ このスレッドは１０００を超えました。
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