次に逝くカメラメーカーを予想しよう 5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 03:25:12.51ID:DkAb+nDa0
もしかしたらパナソニックとかペンタがニコンより先に行く可能性もあるやろ
コロナ次第だけど、ニコンはあと2～3年持つ可能性が高い
0004名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 04:12:39.75ID:Bp13ZsHg0
ニコンは世界中のプロカメラマンという安定した支持基盤があるから
そこがいきなり消え去らない限りはまあ縮小均衡でもなんとかはやれる
特に一眼はあと5年程度新製品なく変わらなくても取りあえずは何とかなる陣営にはなった
0005名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 04:23:52.08ID:Bp13ZsHg0
ニコンはここからZマウント用ニッコールをそろえないといけないが、
そのための戦略機種としてのZ5/Z50＋新型機2機種（N1929、N1932）と思われる

問題はキヤノンで、RFマウントのカメラ売ってレンズラインナップを増やす基盤構築しないといけないのに
あまりカメラの数が稼げてない
その割には一眼レフ（５D/6D系の新開発が止まった）製品がないのがリスク
EOS R5/6/無印/RPの4機種で何とかしないといけない
EOS-1DsXiiiの下がEOS-5DMarkiv、EOS-5Ds R、EOS 6DMarkiiと
EOS-5D系が４～５年前発売と古く、ニコンと比べ商品性で問題抱えてる
0006名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 04:27:23.94ID:Bp13ZsHg0
ニコンが当面一眼レフにコミットメントするという保証としてのD780＋仮称D880？で
キヤノンの場合５D系開発止めてしまったので、受け皿がなくなったのが問題

ニコンの場合恐らくAPS-C一眼のラインが止まって、ミラーレスで代替されると思われる
で、キヤノンはどうするという話になる、EOS-MとEFマウント（7D、９０D）両方やりつづけるのかと
0007名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 04:51:31.79ID:qwdZrcn90
【単焦点】オリンパス撤退､深刻化するカメラ市場の苦境【ガチピン】
https://toyokeizai.net/articles/-/364518?page=4

市場は縮小､「次の焦点」は赤字転落の「ニコン」に！

■カメラ撤退のタイミングを模索
■デジカメ市場はピークの8分の1に
■カメラ三強体制は維持できない

ソニー、キヤノンという上位2社に対し、
ニコンは6月にようやく一眼レフの最上位新機種「D6」を出したが、
ミラーレスカメラでは「出遅れ」が目立つ。

コロナで加速したデジカメ市場の縮小がこのまま進めば、
現状のソニー、キヤノン、ニコンという「3強体制」は維持できない。

現状の構造改革だけで「ニコンが事業を継続」できるのか。
オリンパスのカメラ事業撤退を機に、カメラ各社の帰趨が注目されている。
0008名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 06:18:39.62ID:JaS/w/nL0
ニコン、株式評価益58億円　出資先の米バイオ関連が上場
2020/7/21 17:57
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61779110R20C20A7DTA000/

ニコンは21日、2020年4～9月期の連結決算で約58億円の有価証券評価益を計上すると発表した。16年から出資していた米国企業のバークレー・ライツが17日、ナスダックに上場したため。バークレーはバイオ医薬の開発機器を手掛ける。新型コロナウイルスのワクチン開発で活用が広がり、注目を集めていた。

バークレーは半導体や光学技術に強みを持ち、細胞の培養、選別といった作業を自動化する機器「ビーコン」を販売している。通常は数カ月かかる細胞株の開発を数日に短縮でき、製薬企業などで採用が増えていた。公開価格は22ドルだったが、17日の初値は51.05ドル。一時は68.38ドルを付けるなど買いが集まった。

ニコンはバークレーに対して16年に1千万ドル、18年に3千万ドルを出資していた。ヘルスケア事業を強化する施策の一環で、子会社のニコンインステックが日本での販売代理店契約を結んでいる。

ニコンは新型コロナの影響で業績見通しを開示していない。評価益を織り込んだ業績予想は「可能となった段階で速やかに公表する」（同社）としている。
0009名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 06:20:22.91ID:zkK1Fsku0
赤字のキヤノンが次の最有力だろ
0011名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 08:12:37.98ID:swEsFXvV0
キヤノン生産が厳しいみたいだな
折角売れてるのに出荷出来なくて赤字続いたら馬鹿みたいやん
0014名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 09:45:03.31ID:1b3imK4u0
蓋を開けてみたらニコンとキャノンしかデジカメを選べるメーカーが残らなかったという当然の結果になるだろうな
0016名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 12:01:00.63ID:m7uny4SC0
パナの株価も大幅に下がってるな。決算発表でもあったのか？
0017名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 12:10:00.66ID:xwo+gzWN0
>>16
国が景気後退を発表したしコロナもアレだしで、
下がるのはおかしく無いよなぁ…。
まぁパナの場合カメラ業績の株価への影響ってほぼゼロだろうけど。
0018名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 12:19:22.29ID:mnM7q3eY0
>>16
社長が変わりそうにないことに嫌気がさしたんじゃないの

パナの売りを聞かれて「BtoBで頑張る」とかいう売り方を答えるようなバカだから仕方ない
0019名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 12:39:39.51ID:xwo+gzWN0
>>18
以前の東芝みたいな危うさがあるよね。
利益率ばかり重視してるし…。
イノベーションの芽を摘みまくってるんじゃないかって気がする。
0021名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 12:54:17.68ID:xwo+gzWN0
>>20
あちこちでリコールって騒いでるバカが居るけどさ、
リコールって修理・対策できる場合に行うんだよ？
対策不能だからせいぜい返品対応で終わりだぜｗ
0023名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 12:58:07.06ID:fGE6wjS10
【訴訟】キヤノン「EOS R5/R6 熱問題」謝罪・リコール・集団訴訟のリスクあり？【4K24p】
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2020/0726_01.html


要はキヤノンが発表まで主張してきた動画性能は、
上記のように妥協なき性能をアピールしているにも関わらず、
実際は制限だらけで「EOS R6」でさえ「4K24pの撮影」に支障が出る状況である事を指摘。
0024名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 13:03:14.19ID:xwo+gzWN0
>>22
でも対策できるの？
無理じゃね？

現実的には不可能だよね。今から熱設計修正するとか。
完全作り直しレベルじゃんね。

だから、リコール対応は不可能。
返金と、あとはまぁ個別に保証金でも投げて、仕様修正して終わりだろ。

現実を直視しようぜー。リコールなんてできないんだよ。
0027名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 13:07:12.31ID:xwo+gzWN0
別の例出すと、ニコンだっけ、防塵防滴のレベルを引き下げたよね。z50だった？ か？
リコールして防塵防滴シーリングをガッツリつけるか？
つけないよねぇ。無理だもん。
そういうような話。

アレは発売前だったよーな気もしなくもないが、R5も熱問題発覚は発売前だった気がするしな。
まぁ仕様修正しなきゃ駄目かもしれんが、でも仕様として撮影可能時間の※が書いてあるわけで、
紛らわしい広告かもしれんが嘘でもないし。
0028名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 14:03:31.68ID:T9ADYaJV0
静止画を撮り続けた後でも8K撮ろうとすると全く撮れないという現象が確実にリコールになると言っていたな
レンズ外して直接風当ててもなかなか復帰しないと言う話もあるし軽い対応した上で仕様書き換えるとかじゃね？
0029名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 14:06:01.65ID:8d/OhZ240
キヤノンの中の動画原理主義者が、
「その声を待っていたァ！」と尻馬に乗って、
ヒートシンクのフィンを生やしまくるリコール希望。
0031名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 14:45:15.78ID:T9ADYaJV0
しかし次回出荷が11月になるという事は7,8,9月の収入は、ほぼ初回出荷分だけになって4,5,6月より悲惨な決算になりそう
0032名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 15:18:32.92ID:8uAy7YLT0
>>24

賠償金目当てに、転売価格が高騰しそう..
0033名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 15:25:26.14ID:8uAy7YLT0
初期ロット回収して

仕様を8K機能カットなど
大幅にスペック下げまくって

値段も10万ほど下げて
R5s（Second Edition）として売るとか？
意外と売れそう
・8Kなし
・連射メカ10枚sage
・手ブレ補正5.5段sage
・電池310枚up!
・AF追随処理速度sage

アメリカ・中国で訴訟問題になるよりはマシかもしれん
0035名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 15:42:17.12ID:xwo+gzWN0
>>33
IBIS無しにして代わりにガッツリ放熱機構入れた
動画専用機ってのはアリかもよ。
どうせ8Kなんてリグ組んで使うんだし…。
0037名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 15:54:32.09ID:YZT+Trk60
カタログリコールは発表当日に既に手ブレ補正のサンプルサイレント削除してるじゃないですかやだもー
0038名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 15:55:18.54ID:YZT+Trk60
>>33
これな日本ではキヤノン信者がアホだから騙せるかもしれないけど北米市場ではシャレにならん
0039名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 16:18:08.58ID:T9ADYaJV0
キヤノンって一応デジカメ全体だと去年でもシェアNo.1だったよね？
これがコロナ・報道機関のミラーレス移行・リコールが重なって今年1年の間にデジカメ撤退まで行ったら劇的過ぎて上がる
0041名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 18:09:55.59ID:iRJNwnVq0
今のキヤノンのラインナップみてると、R5/6が予定通り売れて数でないと大変拙い事態になるわけなんだが
んで、R5昨日出荷された機種はすでにハードウェア的欠陥が発見されててリコール必至、
その問題をFixしたものが量産出荷されるのが11月という噂…

R5でそれならR6も同じ問題抱えてる可能性が高く、どうなるんだろうか
0043名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 18:19:08.31ID:1pfv1zuf0
>>41
このタイミングでEOS R買う奴居ないだろうしな
0048名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 19:17:29.16ID:OEqyUF0X0
R5/R6が作り過ぎて一つ当たり10万/５万ただしダース売りでコストコに並んだら凄いだろうな
0049名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 19:18:42.78ID:iRJNwnVq0
欠陥が治らない限り再出荷されないなら機会損失になるし、RFマウントの裾野広げないとレンズも売れない悪循環
それをリカバーするためにレフ機は開発が止まってるとかどうするの？
0050名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 19:24:43.36ID:iRJNwnVq0
まだ理路整然とレフとZ系のラインナップ揃えたニコンのほうが安定してるようにしか見えんのだが
ぞのうえでZ5で新規集めたいと
0051名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 19:29:12.02ID:OEqyUF0X0
買ってから心配しても遅くない。　一般人は512GBを数分で動画を撮りきるなんてしないし、それを処理するPCは100万以上しますので
0052名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 19:32:05.26ID:1pfv1zuf0
鳴り物入りで発表されたカメラが半年でmark IIになるとか面白過ぎるだろw
0055名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 20:20:15.85ID:1pfv1zuf0
実際のとこMark2になるくらい設計変更しないと熱対策出来ないからな
今の手ブレ補正ユニット周りの設計は捨てることになってその損失をどうやって計上するかだな
0056名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 21:18:11.28ID:26kiz1Sc0
オリはまだ終わってない
カメラ的にはペンタックスも終わってない
今、マウントが完全に消滅してるのは
フォーサーズぐらいじゃないかね

シグマとAマウントは敗戦処理中だが
転身が早めに完了するという意味では
ポジティブ要素かと
0060名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 21:45:03.35ID:m7uny4SC0
パナかシグマ、どちらが早くスチール向けのフルサイズ機を出すのか？
シグマはスチール機はやっぱり、いつ出るか分からんフォビオンだけかな。
0061名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 22:02:38.11ID:xZWg4Z1O0
>>24
ボディに穴開けるだけで風通し良くなって
動画撮影時間も伸びるでしょ
ドリル一本あれば対応可
0062名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 22:36:05.83ID:xwo+gzWN0
>>59
シグマはレンズのマウント交換サービスあるのが安心材料だな。
fpに飽きてもFEにできる。
…まぁあまり安くもないんだが、心理的ハードル下げる役に立ってる気がする。
0063名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 22:40:21.36ID:zkK1Fsku0
>>50
ニコンは地道にやってる感じするな
市場が小さくなってくると信頼が重要になってくるから悪くない
0064名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 22:43:56.38ID:xwo+gzWN0
つい先日までニコンがやばいラインナップ意味不明、って言われてたのに、
キヤノンがアレすぎてニコンがよく見えてる謎ｗ
0065名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 22:47:13.91ID:PcDjmJBO0
>>59
コロナ特需だからコロナが収まれば終わるんじゃ無いの。
キヤノンとは真逆の動きをすると思うよ。
0066名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 23:12:22.69ID:zkK1Fsku0
リコールの真逆って何だろ？
0067名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/31(金) 23:25:03.83ID:JoaA3CeF0
キヤノンはセンサー手ブレ補正のノウハウが少ないから、そりゃフローティングセンサーの熱が篭って不具合になるわな(｀・ω・´)
これから夏本番だからすぐには治らないだろうなぁ
0070名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/01(土) 00:43:45.12ID:wNw/cM890
>>61
いやいや、甘いな。
その穴ともう一つ別の穴を開けてチューブを通し、
頭に乗せた金魚鉢の水を循環させれば立派な水冷システムの
出来上がりだな。
0071名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/01(土) 07:08:06.80ID:tf+c92dJ0
2024年以後は
キャノンとソニー以外のカメラの新製品はない。

新型コロナは劇的な変異を続けており、2020東京オリンピックだけでなく、2022北京冬季オリンピックも中止になる。2024年パリオリンピックは２年延期され2026年に開催される。
0072名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/01(土) 07:29:01.28ID:uq/Ktz9E0
キヤノンは2024年以後もR5とR6の熱対策してるよ
0075名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/01(土) 09:28:58.53ID:mNdPRLq70
>>63
この数年の迷走でもう動き回る余裕ないだけだよ
それをめちゃくちゃ肯定的に見たら、地道ってなる
これからapsc構築なんて出遅れ半端ない
0076名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/01(土) 12:27:55.65ID:wNw/cM890
次に逝くカメラメーカーって板のタイトルだけど、

カメラに興味のない俺のかみさんとかからすると、

「そう、あなたの好きなカメラもなくなっちゃうの。スマホもきれいだしね」

ってさ。一般人からするとどうでも良い話題なんだなと。
0078名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/01(土) 14:21:23.69ID:HVfqM4qs0
>>73
APが元々契約してたのはキヤノンやで
ニコンが契約してるのはAFPPB

>>75
１なんて余計なことやってなければいけたはずなんだよね
0079名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/01(土) 15:10:04.20ID:2lz3Wvg00
願望　ソニー
本音　ニコンかペンタ
0081名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/01(土) 16:03:45.61ID:uq/Ktz9E0
ニコンはもう動画でソニー・パナ・キヤノンと戦うのは無理だからBlackmagicと提携してZマウントの動画向けミラーレス作って貰うしかない
0082名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/01(土) 16:27:00.21ID:yqmJOWrf0
80年代の時点で動画やってないんだからビハインドつくのは当然すぎる
問題はどう挽回するかで
撤退した家電メーカーのエンジニア相当入れたらしいけどあれ役に立ってるんだろうか
0083名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/01(土) 16:58:13.75ID:N810PGes0
えなこ　名古屋出身のコスプレイヤー　118.8万 フォロワー
https://twitter.com/enako_cos/status/1288438846124773376

新しいカメラ届いた～！α6400！
α7IIIと迷ったけど持ち運びやすさ優先で選びました！

えなこ（Enako)　フォロワー 128.6万人
https://www.instagram.com/enakorin/
三脚も買ったので、自分で撮影＆編集した写真集作るのを目標に頑張ります。
　
　
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0084名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/01(土) 17:16:01.26ID:wNw/cM890
>>83
あっちこっちに同じの張ってるけど、おまええなこって子のファンなの？
118万て確かにすごい数だけど、これって散るときも一瞬なんだろ。
踊り狂うお前にあってるパートナーだな。
0086名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/01(土) 20:51:09.99ID:fRbSeij10
2020/7/9
ボディが売れればレンズも売れる!?
10本中9本がソニーEマウント用レンズ
https://capa.getnavi.jp/news/340650/

ヨドバシ：2020年6月下期
2020年 6月16日～6月30日

第1位 ●タムロン 28-200mm F2.8-5.6 Di III RXD (ソニーEマウント)
第2位 ●タムロン 70-180mm F/2.8 Di III VXD (ソニーEマウント)
第3位 ●シグマ 24-70mm F2.8 DG DN | Art (ソニーEマウント)
第4位 ●タムロン 28-75mm F2.8 Di III RXD (ソニーEマウント)
第5位 ●ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
第6位 ●シグマ 16mm F1.4 DC DN | Contemporary (ソニーEマウント)
第7位 ●ソニー FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS
第8位 ●タムロン 17-28mm F/2.8 Di III RXD (ソニーEマウント)
第9位 ニコン AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8E FL ED VR
第10位 ●ソニー FE 20mm F1.8 G
0087名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/01(土) 21:03:51.37ID:GpKRdNd60
>>76
数年後キヤノンに戻ってたら笑うんだけど
α９がまともなカメラに生まれ変わるだけなんだろうな。
0088名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/01(土) 21:11:15.83ID:QbCHcUPL0
>>81
bmpcc 6kはEFマウントだし、キャノンの方との結び付きが強いだろ。いや、新しく出た12kはFマウントにも対応したらしいし、高級シネマレンズでも出したら？
0089名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/01(土) 21:25:09.72ID:uq/Ktz9E0
>>88
REDはRFマウント出すみたいだから声かけてる筈のBlackmagicはそこまでキヤノンと結び付き強くないと思う
別にニコンのカメラ部門がBlackmagicに買収されても面白い事になると思う
0092名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/01(土) 23:23:50.28ID:fXjy0Hkh0
えっちょっと待って、ベルボンどうなってしまうん？
ハクバで業務変わらず続けてくれるんか？
0094名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/02(日) 08:51:30.35ID:nd0FofL+0
素朴な疑問だけどニコンって三菱系でしょ
潰れて吸収されるとしても電機か重工だろうし
その場合も逝った事になるんかな？
0097名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/02(日) 09:23:12.24ID:OZxjdIa+0
ベルボン、急だな
資金ショートで九月までに売掛金回収が必要になって
倒産前にハクバが救済ってところか
0098名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/02(日) 10:07:32.70ID:YEhophsZ0
ケンコートキナーのスリックに対してハクバのベルボンか・・・
カメラ周辺機器メーカーも2大化が進んでるね
0099名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/02(日) 12:07:04.07ID:JcnNAi8y0
>>94
回収されない、三菱自動車もグループからパージされそうなんやで……。ニコンは外資の資本も入っちゃってるし、いざとなったら切り捨てられるように外堀埋められてる
0100名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/02(日) 12:29:39.57ID:P1H/ZLYL0
やっぱ電子技術のあるどっかのシネマカメラの企業に買収されるのがいいだろ
ミラーレスは動画が重要だしソニーに買われたαみたいに躍進するかも
0101名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/02(日) 12:50:02.33ID:YEhophsZ0
ニコンが吸収されるとしたら米系企業じゃないかな？そして名前の呼び方もニコンからナイコンに変わる
0102名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/02(日) 12:50:30.66ID:WqnNFd3o0
Nikonはどちらかというとミラーレスを諦めるかどうかの判断を迫られてる

D500やD7500とZ50を併存させられるほど今は市場が無い

しかもD5x00シリーズが恐らく一番売れてるのにZ50でFマウントの将来性に不安を持たせる
しかもZ50用のレンズは出ない
どんな自爆テロだよ

CANONと違って真面目にAPS-C一眼レフを育ててきたのに狂乱状態になってて自ら破壊しそうで笑うしかない
0104名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/02(日) 13:22:19.71ID:P1H/ZLYL0
ニコンはヤル気まんまんだぜ

ニコンは2021年の終わりまでに24本のZレンズをラインナップする？
http://digicame-info.com/2020/08/post-1367.html
0105名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/02(日) 13:42:17.88ID:ut47CZ2s0
>>104
二か月に1本ペースで発売だからレンズ足りないと文句言う前に金用意しとけ
ってZスレで言ってる奴いるね。そしたらなんか買わない言い訳出るけどｗ
0106名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/02(日) 13:55:56.10ID:M0JQF32w0
>>103
カメラ専用機自体の需要が縮小してるし、
一方でカメラ本体の手振れ補正や高感度性能の向上で三脚の代表的な使われ方の夜景撮影での需要もかなり減っている。
それでもなおクオリティに拘る人は三脚使い続けるけど、
そういう人って大抵ジッツオやハスキーのようなハイエンド品買うから中途半端なベルボンが売れなくなるのは当然だろうな。
0107名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/02(日) 14:32:01.06ID:c3KpI8Q40
センサー高感度化のトレンドから
唯一落ちこぼれた無能がm43
0108名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/02(日) 14:32:12.01ID:HRi+UhOa0
デジカメになって夜景撮影はやる人増えたし、それよりもジッツォはいいとしてハスキーがハイエンドと思ってる時点でちょっと
0109名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/02(日) 21:04:51.55ID:p8YlNXmv0
>>106
日本の観光地は三脚で迷惑行為や文化財に傷つけたりで三脚禁止ばっかになったからな
今三脚使うのってでんちゃ大好き鉄ヲタ程度だが
あいつらハードオフの中古しか買わないし
0112名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/02(日) 23:31:10.09ID:U4P0OpO10
>>102
APS-C一眼のラインが終了して、APS-Cミラーレスとフルサイズミラーレス、一眼のラインになるって話
0113名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/02(日) 23:32:40.52ID:U4P0OpO10
>>107
小型センサーから順番に死んでいってるので残当
ニコワンからきて43にきただけ
APS-Cとフルサイズは大きいが故の利点をひっくり返せないので今後も残る模様
0115名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 02:38:40.21ID:cSKjs93j0
次に逝くカメラは
オリンパスm43の新ブランドｗ
0116名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 06:33:39.03ID:XagqWlX+0
>>114
公式ショップですら終了してる。
0117名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 06:38:34.75ID:T1bsDB/T0
>>99
ファンドが金出して、経営陣総替えの上ニコン継続でしょ。
そこから倒産、廃業するとしても10年くらいは足掻くと思うよ。
0119名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 08:15:24.37ID:iuJEstAo0
キヤノン赤字が発覚した今となっては五十歩百歩
0120名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 08:22:35.89ID:iuJEstAo0
キヤノンは 東芝メディカル買って金ないから赤字に特に弱い

コロナに負けない｢金持ち企業｣トップ500社
https://toyokeizai.net/articles/-/359062?display=b
1位 ソニー　　　　18,851億円
86位 リコー　　　　 832億円
264位 タムロン　　　257億円
280位 ニコン　　　　244億円
416位 キヤノン　　　152億円
0121名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 08:36:28.09ID:4R4Pf+4/0
>>117
光学持ってる企業に関しては政府の指導で外資に流さないようにしてるので
ファンドはないな。三菱グループから経営陣がやってくることはあるかも知らんが
0122名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 09:31:30.31ID:jPbmzELs0
日産自動車が中島飛行機依頼の防衛部門抱えてて特にミサイル部門は超重要だから国が助ける言われてたけど
結果は関連技術者と防衛部門だけ石川島播磨に譲渡させられて、日産はルノーにドナドナやったやんか

そんなに重要な光学技術を持ってるのは超ごく一部やろ
同じことになるで
0123名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 09:56:00.63ID:4R4Pf+4/0
光学部門のエンジニアは基本的にレンズのみ・精機のみってのはないので
あるとするならカメラ本体と権利だけの抜け殻だけ譲渡、レンズ設計とか生産はなしとか
0124名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 10:01:14.63ID:DCtT//N00
>>121
こんな事言う人ってどういう根拠あるんだろね。
軍需の光学技術なんて、とっくに中国に抜かされてると思うんだけど。
作ってる数が違うしかけてる研究予算も段違いだわ。
今さらニコンごときの技術必要としてない。
0125名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 10:02:09.82ID:4R4Pf+4/0
なんでサムスンがHOYAからペンタックスカメラ事業買えなかったのか
あるいはHOYA合併前に入手できなかったのか
って話になるんだけどな
お金だけの問題じゃないんだよ
0126名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 10:18:47.12ID:EOGXwJcZ0
>>121
えーと、ここでニコンに外資入ってるって指摘してくれた人いたよ。もちろん光学系メーカーには国が認可しないと外資が入れないので、普通は却下されて無理。だけど、ニコンには外資入ってるんだわ。どういうことかわかるよな、ニコンは国のプロテクトから除外されてる
0127名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 10:23:09.04ID:MHDLcpdl0
>>120
タムロンがニコンやキヤノンより上なのか。意外だな
タムロンってレンズ以外に何売ってるんだろう？体温計？
そしてシグマはどこいった
タムロンよりレンズの数は出てるよね？
0129名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 10:32:54.08ID:5NvR3Gcr0
>>59
すまん、シグマ敗戦処理の話はSAマウントね
ミラーレスは成功してると言える

>>69
15年前だな　流石に誰も気にしてない
銀塩の頃の消滅したマウントは数えきれない

現状、フィルム時代のマウントを捨てたところが
頭一つリードしてる状況だから
古い銀塩マウントをいかに早く切り捨てるかが、
勝敗を決める、というか生死の分かれ目になりそう
0130名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 10:40:31.73ID:VbihXNTg0
>>125
検討したけどサムスンがペンタックスのカメラ事業の価値に魅力を感じなかった
ニコンなら買いたいって発言あったじゃん
HOYAも医療機器事業には興味あったがカメラ事業に魅力を感じてなかったからあっさり捨てた
0131名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 10:43:11.89ID:mqI8Tz0m0
サムスンとは交渉決裂

ただ、ＨＯＹＡは他メーカーとの交渉も続けた。０９年には、韓国サムスン電子に打診したもよう。
同社に対してはかつて、ペンタックスのデジカメボディを供給していた実績がある。
「売却提示額は当初５００億円だった。折り合いがつかずにすぐに２００億円に引き下げたが、
それでもサムスン側は『高い』と判断したようだ」（関係筋）。

サムスンのほうが目利きやったやん
リコーは投資回収できたんか？？
0133名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 10:51:59.32ID:5NvR3Gcr0
>>113
小さい順というなら、次はx1.6の
EF-S、EF-M あたりが…

キヤノンはさっさとRF1本化を目指さないと
固定費がやばくなるぞ
0134名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 10:57:25.95ID:HxxVv6hz0
>>127
体温計はオムロンじゃろうw

タムロンは一眼用交換レンズの他に、監視カメラ用レンズ、FA/マシンビジョン用レンズ、車載用レンズ、カメラモジュールなども製造している。

シグマは非上場。
売上規模的には400億円弱なので、600億円強のタムロンの方が大きい。
0135名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 11:29:34.80ID:FldQP8M60
>>133
EF-SもMも10年以内になくなるだろうな
キヤノンのAPS-Cはあからさまにエントリー向けで、
この層の需要はモロにスマホに食われる
逆にソニーはAPS-Cでもハイエンドのボディとレンズ出してて、
それ買う層のユーザーは少ないけどスマホとは競合していないから安泰とも言える
0136名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 11:45:28.17ID:FahPPS4k0
タムロン、オムロン、パブロン、アクロン、マキロン、マカロン、テトロン、テフロン、ナイロン、アイロン、エプロン、ダブロン、パイロン、ホカロン、ウーロン、キャメロン
0137名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 11:51:48.79ID:MHDLcpdl0
>>134
ツッコミありがとう
解説はもっとありがとう、タムロンのほうが規模大きいのね
知らなかった勉強になったわ
0138名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 12:01:48.74ID:ZFvSWkjK0
>>127
上というか手元資金のランキングだろ
キャッシュが潤沢というのは安定性は増すが企業のあり方としては望ましくはない
金を握りしめててもキャッシュは増えない
使う当てのない金持ってるなら投資家としては別の企業に投資するからその分配当せよとなるわな
0139名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 12:38:08.03ID:NO4GQO3l0
もっと何年も早くミラーレス化しとけば、ニコンもキヤノンももっと収益あっただろうな
こんな時期に勝負かけなきゃならんとか経営陣全員クビだろこんなもん
0141名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 12:46:02.56ID:rCpN7QTJ0
>>131
リコーは投資回収できたんか？？

GR3にはペンタックスの技術が入ってあれだけ売れたとも言える
それだけでも十分、投資した分は回収できたんじゃないか？
0142名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 12:49:34.98ID:gkizXngs0
レフにしてもミラーレスにしても、どちらにしろ泥船だろう
そこを言うなら、スマホ用や産業用カメラモジュールへの出遅れが致命傷
0143名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 13:16:27.70ID:iuJEstAo0
>>140
少なくともキヤノンはミラーレス化を早くしておけばAP奪われることはなかったろ
ニコンは今AFPにα9みたいなカメラないの？ってせっつかれてるだろう
0145名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 13:41:35.31ID:czsl/9aO0
GR3がソニーからじゃなくてよかったな。ソニー以外で近年コンセプト良くて売れたのあれくらいな印象だし。サブ機としては十分すぎる高画質で良いんだよね。ソニー一強になっては進化止まって良くない
0146名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 14:00:47.04ID:Kk8bjfNy0
>>139
キヤノンもニコンもミラーレス自体は10年近く前に出してる定期
0147名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 14:24:56.86ID:iuJEstAo0
確かに
それでこれかよって感じはする
0148名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/03(月) 16:45:47.13ID:vEtnz4iH0
>>121
ファンド=外資じゃないぞ
0149名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 16:49:03.68ID:XagqWlX+0
>>131
リコーは100億で買ってる。
0150名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 18:36:49.48ID:uujXIXRv0
カメラ本体だけでなく、アクセサリメーカー（ブランド）の撤退はまだ出てくるだろうね。
中華の勢いに負けて。
0151名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 18:53:57.71ID:BqepvQC/0
【速報】ニコン、シグマにフルサイズミラーレスで負ける！【衝撃】
https://www.bcnretail.com/market/detail/20200726_182982.html

1. ソニー　 60.0%
2. キヤノン 23.5％
3. シグマ 　 8.5%

ーー ３強の壁 ーー
4. ニコン 　 7.4%
5. パナ 　 　0.5%
0152名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 19:11:33.83ID:pC/i2BIJ0
パナっていいもの作ってるのになんで人気ないんだ？
0153名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 19:16:57.67ID:TCIC/pbG0
>>152
ソニーやキャノンみたいに手を抜くところが解らずに、高価格や重い機種が多いから。ニコンも同じ体質だが、アレには熱心な信者がまだいるからパナよりは売れる。加えて、よく言われてるがlumixブランド宣伝の大失敗もある。
0154名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 19:18:45.05ID:ZmExM6850
>>152
パナソニックは白物家電のイメージが強いからじゃね？
黒物家電のイメージのソニーと比べると分が悪い
0156名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 19:46:07.42ID:DQbDwee20
>>155
GM 迄w
0157名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 19:58:45.64ID:DCtT//N00
>>153
女流一眼の悪印象は尾を引いたかもなぁ…。
メインの購買層が嫌悪するような広告しちゃったからね。
あんだけ女流、女流って言ってるのをオッサン買えないよｗ
0161名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 20:31:34.38ID:rUkzAdvF0
就活でキヤノン受けたけど、とんでもない過大評価だよ。
0162名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/03(月) 20:39:16.63ID:rsYDSxY70
>>83-84
すでに散りかけてるぞｗ
去年までヤンジャンに何度も出てたけど
コスプレイベントが全然ないから露出が急激に減ってきてる
0165名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 00:28:21.82ID:EkWpQMM10
>>152
使いやすくていいんだけど宣伝が下手
オリンパスは逆に宣伝は凄いけど肝心のカメラがダメ

初のミラーレス作ったけど
後発のオリンパスにタダ乗りされたような印象ｗ
0166名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 01:13:18.27ID:XBItgN5U0
【衝撃】キヤノンが一部データ消失のため「image.canon」のサービスを停止
http://digicame-info.com/2020/08/imagecanon.html

このたび、キヤノンが運営するクラウドプラットフォーム
「image.canon」をご利用いただいているお客さまの
静止画・動画データの一部が消失していることが判明しました。

2020年7月30日に、長期保管用の10GBストレージで障害が見つかり、
10GBストレージに保管されているオリジナルデータの一部が消失していることが判明しました。
0167名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 02:11:16.98ID:Jd6Ma4PZ0
>>135
ほんそれ!
Eマウントはワンマウントの強みがあって、仮に将来もっとカメラを趣味にするとなった時に同じマウントでフルサイズに移行出来るという強みがある。

また、サード製のレンズも豊富だし、オールドレンズ使うにしても扱いやすく、シェアも大きい為にマウントアダプターも安い。
コンパクトさも売りになって、カメラ女子の入門機になりつつある。

機種の幅もα6000からα6600まで4機種あり、結果的に真ん中商法も上手く働き、α6400が売れる（売りやすいんだと思う）

EOS kiss X9iやD5600とかも食い始めており、CNからすれば想像以上の脅威だろうな
0169名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 05:12:48.37ID:i0wskzue0
>>166
今年1年で何処までキヤノンの信頼落としてくれるのか
0170名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 05:34:24.80ID:w4dxNT5/0
カメラ本体メーカーではないけど、ベルボンが逝くとはなぁ
やはり、どこも厳しいんだね
0171名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 06:29:46.96ID:8oOD0jj+0
ヨドバシ：交換レンズ ランキング 対応マウント別集計

https://i.imgur.com/zyN9ryO.gif
0172名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 07:04:34.91ID:zRo4qTA90
>>151
シグタムもRFにはレンズ出してもZには出さなそうだな
0173名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 07:15:20.51ID:7+fdsn4h0
次は（ほぼ）カメラバッグ専門メーカーか（ほぼ）フィルタ専門メーカーがヤバいな。
0175名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 08:17:12.78ID:v8sBR+n60
>>126
それはテレビ局に外資が入ってるってのと同じだよ
入って入るけど登録した時点で政治問題が発生するから持ってるだけしかできないよ（発言できない）
0176名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 08:22:56.96ID:v8sBR+n60
>>139
撮像素子の高性能化を待ってた節がある、特にニコン
ニコンの場合は裏面照射型センサーが登場したので、フィルム時代のレンズでも周辺減光がだいぶ減った
0177名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 08:33:08.04ID:p9H+4xWn0
>>167
APS-Cを買うユーザーは大半がそれで満足して終わりだし、
その先にフルサイズに移行する場合にはフルサイズ用のレンズは改めて購入するので(APS-C用レンズをフルサイズで使う積極的な理由はない)、
マウント共通化はあまりメリットがないとキヤノンは判断しているんだろう。
それは今までの市場なら正しかったと思う。
しかし今後はカメラを買うのはプロとハイアマチュアのみになっていく。
この層のユーザーは状況に応じてフルサイズとAPS-Cを使い分けたりするわけだが(代表的なのがAPS-Cの望遠効果)、
そうなればマウントが別々なのはデメリットでしかない。
そもそもキヤノンのAPS-Cは明らかに手抜き。
プロやハイアマからは相手にされず、
これまでの主なターゲットだったファミリー層などはスマホに奪われてどうしようもないのがキヤノンAPS-C。
0178名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 08:45:46.87ID:g93ifgZ90
コンデジ使ってた人がスマホの普及で買わなくなるってのはわかるんだがEOS KISSのダブルズームキット買ってた人達もスマホがあるから買わなくなるのかね？
0180名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 09:26:41.87ID:6lnCXzoC0
>>178
買わなくなる、じゃなくて既に買わなくなってる。
キヤノンやニコンの売上が、前年比2割とか3割減と激減しているのは、これまで販売台数の多くを占めていたKissやD5600などのエントリー一眼レフが激減していることも大きな原因。
一眼レフに限らずエントリー市場そのものが消滅しつつあるので、Kiss Mも厳しい。
0181名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 09:41:15.70ID:v8sBR+n60
iPhone11の3眼カメラが割と強力だからな
1つだと薄さ的にズーム入れられないならよく使う焦点距離のカメラ3つ入れちゃえというのは正しい
0182名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 09:49:41.68ID:cZCIfEdV0
>>176
ZのレンズはFより周辺減光目立つの多い印象。歪みとかがない方を優先で減光はデジタル補正って路線変えたのかなって気がする。
0183名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 09:52:40.07ID:v8sBR+n60
>>182
まあ歪み補正が完璧なら周辺減光率を厳密に合わせるならそれでもいいのかも知らんと思いましたな
0184名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 10:15:40.74ID:RiO/0Rt90
まー、コサイン4乗則のような絶対消えない周辺減光もあるから、
デジタル補正に任せるのは正解だろうねぇ。
ニコンはFマウントでも歪曲補正かけてたりするから、デジタル補正に抵抗ないのかもな。
0185名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 10:22:51.43ID:v8sBR+n60
ただα7とかで出た日輪画像はショッキング過ぎたのでああいう失態はしないことが条件で
0186名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 11:12:50.69ID:9NtW6rYL0
>>178
子供産まれたから一眼を買って写真を撮るという需要がそっくりiPhoneをはじめとしたハイエンドスマホに奪われつつあるからな。
その他も知らないところで特定目的のカメラ需要がいくつもスマホに移行しているのだと思う。
0187名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 11:17:27.30ID:RiO/0Rt90
>>186
画質も良くなったし、常時持ち歩いてるし、撮ってすぐLineで送れるし…。
スマホに勝てる所無いよね。
牙城だった夜間撮影は陥落したし、望遠も複数カメラで克服しつつあるし。
プロセッサ性能やソフトウェア技術はすでに太刀打ちできない。

操作する喜びみたいな袋小路に逃げ込みたくなるのも分かるなｗ
その先はドン詰まりだけどね…。
0188名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 11:26:19.69ID:mk1zl/BY0
写ルンです、コンパクトカメラ→コンデジ、エントリー向け一眼→スマホという流れ

一眼はフルサイズと高性能APSC機がメインへ
0189名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 11:45:34.72ID:Rpdy33yV0
>>187
カメラ遊びもしばらくやってると
「で、高画質であることに何か意味が？」って我に帰るからな
カメラ専用機でないと撮れないものはあるけど、実はそれ、そもそも撮りたいものではなかったり
カワセミ？　飛行機？　それがどうしたって
自分の周りにある好きなものの記録を残すことはスマホでできるしね

専用機は、写真や動画でメシ食ってる人とか、表現ごっこしてる奴とか、構ってちゃんにしかいらないものになりつつある
0190名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 12:22:44.44ID:16Hs3OgN0
>>187
夜間撮影特化のα7S3が予想以上に売れそうらしいけどな。もっとも、本体とカードプラスリーダーとレンズで60万コースだけど。
0191名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 12:36:47.82ID:sOjNK4Wc0
>>189
でもスマホはフラット形状捨てて3眼4眼と高画質を求めてるぞ
だから高画質である意味を失ったんじゃなくて、撮った写真をシェアするという価値が必須になっただけと思う
0192名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 12:39:50.78ID:9sEqyYHu0
カメラのファイルをpixel経由で取り込むときに、WQHDのモニタでついでにpixelの写真も見てみたけどこんだけ撮れてたらそりゃ高くて重い写真機なんか買わねーわって思った
普通の人の用途に充分に足りちゃってる
0193名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 12:59:09.24ID:C6Sw7ZX30
スマホは２年毎に10万超の機種買い換えてるけど
APSのエントリーなら半額で高感度もAFも連写も望遠も手に入るし、一回買ったら、ずっと使える
顔認識や瞳認識も何年も前から実装されてるし

スマホは毎回、小出しで買い換えの罠にはまってご苦労なこった

スマホでイラッとするのはタイムラグが大きいところ
撮りたいベストなタイミングでシャッターおりず、取り逃す事が多い
0194名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 13:23:37.32ID:RlBcnVGZ0
>>186
子供も孫もいないんだね。
日本には運動会カメラってジャンルがあって、
エントリー機のWズームが未だにBCNランキング上位を占める理由。
入学式も卒業式も運動会もない今、キヤノンの業績悪化の要因でもある。
0195名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 13:28:26.14ID:RiO/0Rt90
>>193
使い分けして不便無い人なら、写真専用機買った方がいいんだろうけど、
大多数の一般人はカメラを別途持って行くより、常に持ってるスマホを選ぶんだよね。
スマホはカメラとして「も」使えるだけで、カメラが主用途じゃないから、
２～３年ごとの買い換えも理由が立つ。

スマホのタイムラグは機種次第って気はするが。
自分みたいにiPhone6を後生大事に使ってると激しく同意せざるを得ないが、最近の機種なら違うんじゃね？

まぁ何にせよ、製造台数と開発予算、更新サイクル考えるとあっという間にデジカメ食われたのも納得だよね…。
弱点は各社認識してるんだから、あっという間に改善してきて、次はAPS-C、そしてフルサイズの需要すら食われるよ。
0196名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 13:30:19.79ID:RiO/0Rt90
>>194
子供が走り回るようになるまでは、望遠不要だろ？
スマホで十分。

走り回るようになると、動画撮りたくなるだろ？
ハンディカムを買っちゃう。

まぁハンディカム需要もスマホに食われてるらしいけどね…。
あとはまぁ、世の中不景気だから、スマホで済むならそっち使うんだよ。
0197名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 13:58:21.10ID:nJ7mGr4Y0
>>193
たぶんこういう脳みそのトップが圧倒的に多いから今の惨状になったんだろうなあ

カメラ界はキヤノンとソニーだけ残ってGoogleとAppleみたいな関係でマウント2種でやってくほうがレンズメーカーも買う側も楽で良いと思うぞ
今までたくさんあり過ぎ
0198名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 13:59:51.37ID:sOjNK4Wc0
>>196
ハンディカム需要はミラーレスに喰われてるよ
スマホでは流石にハンディカムの代わりにはならん
ソースはオレ
0199名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 14:25:45.67ID:C6Sw7ZX30
今時、スマホ持ってない奴とかいるのかね
スマホで写真めちゃ撮ってるけど
撮れないシーンがあるから専用機使う訳で

子供の寝顔をサイレントシャッターで撮ったり
明るい単焦点でキレイに撮ったり
寝相の悪さを高感度＋マルチショットNRで撮ったり

一眼だと割りと簡単に撮れるからありがたい
0200名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 14:26:36.61ID:A6xs6Gb90
>>196
その理屈が通るならハンディカムが出たときに一眼レフは終わってる。
iPoneのテレ端が換算50mmだったりするお陰でコンデジも含めて望遠用の
カメラは生き残ってるよ。
スマホもカメラのスペックくらいしか分かりやすい差別化ポイントがないんで
この先どんどんカメラ性能は上がっていくだろうけどね。中華はそっちへ向いてるし。
ただズーム操作がピンチだと運動会では使えない。
0201名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 14:51:53.74ID:sOjNK4Wc0
あとスマホの静止画はマルチショットとかで重ね合わせて綺麗に出来るけど、動画出来ないから画質差が分かり易い
2眼で撮った動画を重ね合わせればいいけど今のとこ複眼化はズームの為に使われてるからなー
0202名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 14:57:42.60ID:g7pumWah0
多眼スマホはペンタプリズム使ってる時点で画質は防水コンデジ並み
それを鮮やか補正掛けて誤魔化してるだけ
だから、出てきた絵はパッと見た目は鮮やかクリヤーに見えるけど、レタッチしまくったポスターのように不自然
0203名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 14:57:50.84ID:9NtW6rYL0
>>187
万年筆みたいなもので操作する喜び、所有する喜びに特化するのもありだと思うけどね。その路線を突き詰めるとライカになるわけだけど。

>>194
運動会のために望遠レンズ買う層は今も昔も一眼買うでしょ。問題は運動会、学芸会のためにわざわざレンズ買い足すことのなかった、エントリーの一眼とキットレンズ買って使っていた層が軒並みスマホに喰われたことで
0205名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 15:37:34.96ID:KZwPDjaz0
毎年、生まれる赤ちゃん39万人
子供のサッカー人口が68万人

スポーツが無くならない限り
カメラ需要は続くよ
0206名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 18:10:48.36ID:EQpDQXWT0
スマホとカメラの比較は結構ナンセンスなんだよなぁ。最終的に写真をスマホで見る人が大多数なわけで、スマホで完結が利便性でベスト。カメラはニッチな製品にならざるを得ない。俺はフルサイズカメラ買うけど、普通の人は写真しか撮れないものに5万は高い。

都心でロードレーサー用でメンテスペース+工具無料レンタルがセットになった屋内駐輪場が月額3万って言われたら高いけど、都内ワンルームマンション家賃6万って言われればそんなもんかって感じ。
0207名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 18:19:32.33ID:DpMkoOU/0
テレビが大型化、高画質化してるのにスマホの画面でしか見ないのってもったいないな
いつかその愚かさに皆気付くんじゃないだろうか
0210名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 18:36:31.75ID:DE6b69ET0
大きくして高性能なんて当たり前なんだから、CNは新マウント作るなら小型化に舵切って欲しかったな
最近のタムロンレンズの売れ様を見ても、軽量需要は高いはずだし
0211名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 18:38:11.98ID:Rpdy33yV0
撮ったものを人に見せる時って、画質がどうたらボケがどうたらっていうカメヲタ的な自己満はほんとどうでもいい
iPhoneのLive Photosを初めて見たときは何だこれ誰が使うんだこんなモンって思ったけど
人が撮ったもの見せてもらう時って、ただの写真よりLive Photosとかパノラマとか3D写真の方が全然見てて面白いことに気付いてからは見方が変わったな

長い動画は見る気しないけど5秒くらいなら素人が撮った写真より情報量が豊かで伝わってくるものが多い
みなさんが大好きなメシ撮りもそう
一眼で撮ったボケた写真より、ジューって音と湯気が立ち昇るスマホ動画の方が見てて楽しい
普通の人は縛りプレイしてるわけでもなくアートやってるわけでもないんでね
0212名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 19:11:50.26ID:CvR24/4J0
ニコンがソニーに吸収されて、
レフ機はニコンブランド、ミラーレスはSONYブランドでいいんじゃないかと思った。
ミラーレスをZマウントに統一して、Eマウントはアダプター対応で。
0213名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 19:17:09.85ID:gzBhLy0V0
Sライン笑もエリンギも嫌だな
0214名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 19:18:07.48ID:EkWpQMM10
スマホの利点は鑑賞だけじゃない
撮影時の大画面こそが最大のメリット

スマホ画面に勝る大きさのモニターを搭載したミラーレスはあるか？

モニターが小さい上に被写界深度の深いｍ43がスマホに勝てるわけないｗ
0215名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 19:18:34.55ID:7yTfHKMJ0
>>212
【悲報】オリンパス撤退､ 深刻化するカメラ市場の苦境
https://toyokeizai.net/articles/-/364518?page=3

市場は縮小､次の焦点は「赤字転落」のニコンに！

■カメラ三強体制は維持できない

だが、時すでに遅し。
2019年のミラーレスの生産台数は
首位の【ソニーが165万台】に対して、ニコンはわずか【28万台】。

ライバルのキヤノンも【94万台】を生産しており、
ニコンの「一人負け」は鮮明だ（テクノ・システム・リサーチ調べ）。

ソニー： 1.00
キヤノ： 0.56
ニコン： 0.16
0216名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 19:19:14.63ID:7yTfHKMJ0
>>212

【悲報】ニコン、シグマにフルサイズミラーレスで負ける！【衝撃】
https://www.bcnretail.com/market/detail/20200726_182982.html

1. ソニー　 60.0%
2. キヤノン 23.5%
3. シグマ 　 8.5%

ーー ３強の壁 ーー
4. ニコン 　 7.4%
5. パナ 　 　0.5%
0217名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 19:38:04.51ID:zRo4qTA90
>>216
fpはパナの軽量便利ズームレンズで今後さらに売れそうだな
Lマウントの強みだわ
0218名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 19:44:53.51ID:cZCIfEdV0
>>212
吸収された場合、需要低下のレフ機は切り捨て、マウントが大きいZは小型化に不利だから廃止って真逆のことが起きるからあかん。Eマウント用に高性能レンズ作れって言われるだけだと思うぞ。ソニーが得るものが何もない本体チームは全員解雇だろうし。

レンズチームはソニー、本体はシグマに行くのがいい気がする。
0220名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 20:27:58.97ID:Rylrg6Ws0
フジとニコンがくっつけばいいのに
0222名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 21:05:59.05ID:s2iEsGx80
キヤノンのシェアの大半はEF-Mだから
実際は大負け状態なんだよな

RFのエントリーAPSを展開しない限り
ニコンにさえ周回遅れにされる
0223名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/04(火) 21:07:19.23ID:6lnCXzoC0
>>220
優秀な技術者なら引き取っても良いだろうが、FやZが付いて来るなら富士も願い下げだろう。
そもそもフルサイズに4社（シグマも入れれば5社か）も共存共栄出来る市場規模なんて無いんだから、付いて来れない会社は静かに退場して下さい。
0224名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/04(火) 21:23:22.56ID:CvR24/4J0
>>218
シグマかー。確かにあそこボディは二代目社長の道楽だし、
ニコンの開発陣とは馬が合うといえば合うかも。
逆に道楽だからこそ冒険が出来て名機が生まれる可能性もあるし。
レンズ部門はソニー、ボディ部門はシグマが吸収は悪くないかも。
さすがに一括引き受けるにはシグマでは規模が小さすぎる。
0225名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/04(火) 22:46:47.32ID:i0wskzue0
>>222
キヤノンはそれよりAP取られたのが痛すぎる
ただでさえカメラへの投資が厳しいのに作っても買われるあてが少ないRFネイティブの600mmF4 とか出ない可能性がある
0226名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/04(火) 22:56:34.48ID:CvR24/4J0
>>222
EF-M機、特にKissMを買う層の多くはキットレンズしか使わないので、
KissMのマイナーチェンジを定期的に出すだけで
レンズラインナップ更新しなくてもセットでそれなりに売れるから
商売としては美味しいんじゃないの？
0227名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 23:29:11.98ID:WkIcbMiR0
写ルンですがスマホになってカメラ趣味なんてニッチな世界になったんだよ
また年寄りの道楽に戻りつつある
0228名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/04(火) 23:38:13.62ID:PvFDJgJL0
スマホも1/1.28型とかなってるしむしろこれまでにないくらいカメラ広まってる感あるぞ
超広角なんてコンデジじゃ手が出ないけどスマホには載ってる
あんなバリエーション豊富に画角の揃った薄い板でRAW撮影までできる
そんな機械なっかなかないよ

レンズ交換式カメラは年寄りの道楽だけど
0229名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/05(水) 00:14:30.55ID:q/jIPOdJ0
>>121
光学系いってもミサイルやドローン、車の自動運転ではニコンはしてないね
ソフト外注だしね

その意味ではソニーやペンタが専攻してるし国策には守られないだろうね
0230名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/05(水) 00:20:03.69ID:nsWWM/3i0
フル要らね君か
懐かしいな

とりあえず、飛んでる蝶を
スマホで追っかけてみたら良いよ
トンボでも良いけど 望遠側で
0232名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/05(水) 00:24:07.66ID:sIZ7kxVA0
>>230
>とりあえず、飛んでる蝶を
>スマホで追っかけてみたら良いよ

これな
別に撮りたくもないものを
カメラでしか撮れないからって理由で撮る典型
実にオタクらしい
0233名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/05(水) 00:47:43.03ID:yZHfHrvB0
>>228
それな。
超広角コンデジ絶滅しちゃってんだよな…。
iPhone高いといいつつ、超広角レンズ1本って考えると全然安いというｗ
我に返ると交換レンズなんて高くて買わんわな…。
0234名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/05(水) 00:55:04.93ID:Ew9xBKmk0
仕事で蝶やトンボを撮ってる人には
カメラは必要なんだよな
スマホで全てをカバー出来る訳ではない
0235名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/05(水) 01:19:07.84ID:8yRFClLx0
まるで
スマホを全能の神の如く崇め奉る
典型的なスマホ原理主義
実にオタクらしい
0238名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/05(水) 02:23:28.27ID:8kpRzJKE0
カメラマニアもスマホで居場所なくなりつつあるの自覚しているんだからあんまり虐めるなって、居場所なくなりそうで怖いから、ちょっと指摘すると全力で噛み付いてくるんだし。

カメラは最悪プロだけが使うものになる可能性はあるね。若い子にちゃんとしたカメラ使うって楽しいってことを啓蒙しないと爺さんだけの道具になり、その層が死ぬとユーザーがいなくなる。今もプロしか使わない道具って色々あるけどカメラもそうなるかもね
0240名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/05(水) 07:04:48.16ID:kIMaYDx60
スマホで十分な素人相手に商売してきたオリンパスが逝き
カメラマニアを狙いすましたペンタックスが延命するとは
0241名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/05(水) 07:07:13.93ID:fS2vWFDh0
>>217
てかあのレンズ、パナから出る廉価ボディのキットレンズだろうけど、
fpとどんだけ違うのが出来るんだろ？
まさかEVFありで微妙な値段になるんじゃないだろうな。
そういうカメラがまさに今（ry

>>224
山木社長は社員を食わすのを第一にしてるから、
道楽でそんな無駄金は使うまい。
0242名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/05(水) 07:12:00.85ID:6LETnjU30
スマホってなんかゲームにしてもカメラにしてもオーディオにしてもウェアラブルウォッチにしても中途半端なんだよな
結局、専用品には敵わない
0243名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/05(水) 07:12:02.18ID:yt3QbQgW0
>>241
パナはエントリーでも動画だけは手を抜かないだろう
焦点距離的にもVLog向けだし
0244名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/05(水) 07:14:40.87ID:YgAtHtOb0
>>241
社長なら従業員どうやって食わすかは最重要課題の一つなのは当たり前。
株式会社なら更に株主も見ないといけないけど。

そう言う意味で言えば、一眼カメラ事業は先細り確定だから
そこの人員をあえて増やすわけ無い

工業用途で技術者欲しい、ならあるかもだけど
必要なのってたぶん、ほんの数人だよ
ニコンにその技術者がいるとはあまり思えないな
0245名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/05(水) 07:16:41.83ID:kIMaYDx60
>>242
まさにその中途半端な層を相手にカメラを売っていたオリンパスが逝き
高度なマニア向けにシフトしたペンタックスが活き活きしてるように見える
0247名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/05(水) 08:15:00.79ID:6R5mQGRe0
ちなみにキヤノンはニコンの8倍くらいの従業員数だが売上は5倍程度
0248名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/05(水) 09:54:22.35ID:geazD7jv0
>>239
スマホで十分な人はそりゃいるでしょ？
全画角をカバーしないと駄目な人なんてそうそういないんだし
そういう意見を見つけてトンボおじさんが「俺とカメラが否定されてる！」って騒ぎ出すの滑稽だなって
0249名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/05(水) 10:06:02.51ID:E5GnyyH50
でもスマホでも光学10倍ズームなんてのも出てるしなぁ。
35mm換算で200mm以上。それがあの薄っぺらなスマホで画像劣化無しで撮れてしまう。
さらにAiによる画像処理で100倍ズームも実用範囲で搭載されている。
深度計測レンズによってボケも後処理で自由自在。
レンズ性能を画像処理で凌駕する時代がもう目の前まで来ているけど、
それにどう対峙するかってのは今後の課題だよなぁ。
0250名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/05(水) 10:20:58.25ID:q/wioydx0
200mm以上の望遠をあの薄っぺらいボディで構えるって？
どんな罰ゲームだよwww
0255名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/05(水) 10:27:09.48ID:BHteOsIE0
スマホのレンズは割と魑魅魍魎なんで
光学に興味がある人は調べてみると良いよ面白いから
スマホ用ズームレンズも(数年前から)ある
0256名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/05(水) 10:47:47.05ID:E5GnyyH50
>>254
実際これがコンデジの最終到達点な気はするわな。
見た目が蓮コラみたいでキモいのさえ何とかなれば。
0257名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/05(水) 10:55:06.65ID:yZHfHrvB0
>>250
クロップ前提にしとけば、被写体自動認識追従でジンバル乗せたみたいな安定性出せるんじゃね？
まぁ画質落ちるけどさ。

デジカメ界の常識で見ない方がいいと思う。
0258名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/05(水) 11:07:08.63ID:mQMmUUoy0
>>223
シグマ入れればってかニコンよりシグマのが売れてるんだが。パナが廉価機出せばLのがレンズも揃うだろうし、マウントの存続の可能性はZより高いでしょ
0259名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/05(水) 11:20:32.99ID:q/wioydx0
>>257
だったらデジタルズームでいいじゃん
アホか？
0260名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/05(水) 11:31:17.72ID:UABZRRzy0
スマホに1インチが搭載されたら…と思うけどサイズ的に厳しいな
光学ズームは絶対無理だろうし
0261名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/05(水) 11:39:19.83ID:MlBVQ1Rx0
誰もスマホだけで十分、カメラなんて要らねえって輩を否定してないんだけどな
なんか被害妄想逞しいというか

それにここはスマホの素晴らしさを高らかに謳う所ではない

ファーウェイとかサムチョンとか
シナチョンの工作員が日本企業を貶めたい、反日活動に躍起というのなら分かりやすい構図だが
0262名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/05(水) 11:41:38.25ID:BHteOsIE0
1インチセンサを搭載したスマホならもう出たけど
最近流行りの複数レンズの全部を大型センサにするのは難しいと思う
スペースにも限りがある
0263名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/05(水) 11:49:54.47ID:yZHfHrvB0
>>259
デジタルズーム２倍ぐらいのクロップにして、
余白は自動被写体追尾用領域にすりゃいいんじゃね、
って提案だぞ？

スマホの200mmでどうやって被写体追うんだ、って話のレスだからね。
別にデジタルズームでもかまわんでしょ。画質は落ちるが安定したフレーミングはできるようになる。
デジタルズームするにしても、ベースとなる光学望遠がある方が良いのは違わないしね。
0264名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/05(水) 12:07:58.51ID:EScMxUoX0
スマホの静止画は十分なレベルだか動画がクソ
だからミラーレスで動画に力入れるのは正しい
0265名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/05(水) 12:25:20.42ID:6LETnjU30
>>263
その自慢の自動追尾ナンチャラってのも被写体が画面から外れたらアウトなんだろ？
200mm以上だとちょっとした手の振れでもフレームアウトだよ、分かってる？
おまえ、200mm以上の世界を知らないだろ？

ま、どっちにしてもスマホじゃ動体を望遠で撮影したいとは思わないね

所詮スマホ。。。スマホで書き込んだるけどw
0266名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/05(水) 12:38:05.34ID:yZHfHrvB0
>>265
自慢ってｗ
そういう方向への進化がありそうだろ、って話に過ぎないんだが。
まぁ、スマホ使う層がうまくフレーミングできるんか、って疑問はもっともだが。
個人的には9割の人が挫折すると思うが1割の人が使いこなせれば十分じゃねーかな。

一応自分の名誉のために言うと、最近換算1500mmのMF望遠を手持ちで遊んでたよｗ
ミラーレスなら、ボディーの手ぶれ補正入れてればけっこうどうにかなるね…。
これぐらいの超望遠だともうスマホは無理だから、そういう極端な世界で生き残るしかないかもね。
だから、コンデジでもニコンのアホみたいな望遠ズームとかは生き延びそうに思う。
0267名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/05(水) 13:01:55.22ID:q/wioydx0
>>266
換算1500mmでMFね、換算って言うんだからAPS-C以下だよな？
レンズはBORG、ミラーレスでカメラボディ内手ブレ補正が強力なヤツといったらオリンパス・・・といったところか？
あ、もしや、自分の愛機のメーカーがスマホに敗れて逝ったから、破ったスマホを今度は応援してる？
0268名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/05(水) 13:43:17.40ID:yZHfHrvB0
>>267
ミラーレンズ型の望遠鏡とオリンパスだね。
超楽しいｗ
まぁ楽しいだけで画質が良いわけではないんだけど。
換算600mmとかも良く使うけど、まぁこの辺りからフレーミングは難しくなってくるね。
スマホだと200mmでも素人が扱うには辛いだろうけど、テクノロジで解決できる未来もあるかなー、
ってぐらいには思ってるよ。
空間手ぶれ補正みたいなのを乗せてくることもあり得ないことはないからね…。
例えば屈曲光学のミラーが可動するとかさ。

スマホにつぎ込まれてるアイディアと技術と資金は途方も無いので、
５年後10年後どうなってるか考えないといけない。
超望遠もスマホに食われてる可能性は十分あり得るんじゃないかな。
0269名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/05(水) 14:01:48.67ID:0is6IGVK0
1.キヤノン
※ 全社
売上高：6,733億円（-25.7%）
営業利益：△178億円（-609億円）

※ イメージングシステム（デジカメ、インクジェットプリンター）
売上高：1,417億円（-30.8%）
（内デジカメ：557億円（-54.5％））
（デジカメ販売台数：76万台（-57.3％））
営業利益：8億円（-93.9％）

2．ソニー
※ 全社
売上高：19,689億円（+2.2%）
営業利益：2,284億円（-1.1％）

※ EP&S（デジカメ、スマホ、TV）
売上高：3,318億円（-31.4%）
（内デジカメ&ビデオ：464億円（-53.7％）
営業利益：△91億円（-342億円）

6．リコー
※ 全社
売上高：3,523億円（-26.2%）
営業利益：△212億円（-487億円）

※ その他事業（デジカメ、産業プロダクツ、ファイナンス）
売上高：282億円（-32.2%）
（内デジカメ関連の売上は不明）
営業利益：△64億円（-67億円）
0270名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/05(水) 17:21:02.43ID:kgmb+Aye0
>>266
いまだにオリンパスの手ブレ補正技術が優れてると思ってる情弱ジジイｗ
オリンパスの幼稚な手ブレ補正技術で重いフルサイズセンサーをまともに動かすことはできない
それがオリンパスがフルサイズを出せなかった理由だ
フルサイズ対応の超望遠レンズで手ぶれ補正光学系の可動レンズはフルサイズセンサーより重たいエレメントを動かしている
とてもじゃないがオリンパスの非力な未熟で劣った手ぶれ補正技術にはマネできない
それが理解できないウマシカユーザーｗ
0271名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/05(水) 17:25:22.08ID:mWMzxGfs0
フルサイズならともかく、
APS-Cでもまともな手ぶれ補正を用意できないメーカーがあるようだね
0272名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/05(水) 18:06:49.94ID:yDnDzF820
オリンパスの1Qの決算も発表になった。
全ての事業で大幅減収、内視鏡事業以外の事業の利益率の大幅な低下により、全社の営業利益が-92%近い大幅な減少で、赤字転落寸前。
映像部門も40%以上の減収で、相変わらずのド赤字垂れ流し体質は改善されず。
60億円しか売上が無いのに、23億円の赤字なんて最早ビジネスとは言えない。

5．オリンパス
※ 全社
売上高：1,424億円（-21.7%）
営業利益：12億円（-91.8％）

※ 映像事業
売上高：60億円（-41.1%）
（デジカメ販売台数：6万台（-45.5％））
営業利益：△23億円（－4億円％）
0273名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/05(水) 18:21:33.55ID:yZHfHrvB0
>>270
300mm/F4はレンズ側にIS入ってるけどなぁ…
ていうか何言ってんだろ。意味不明だね。
フレーミングの話してるはずなのにな？ｗ

換算1500mmだとフレーミングはISあってもかなり厳しいけど、気合い入れればなんとかなるね。
もちろんスマホ手持ちでできるとは思わないがｗ
0274名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/05(水) 18:44:14.04ID:kIMaYDx60
オリンパスは換算詐欺だからね
150mmｆ2.8を平気でサンニッパ扱いして
半可通をダマして売ってる

巨額損失を10年以上隠し続けた会社だけに
やることなすことお構いなし
さすがに今回ばかりは年貢の納め時だろうけどｗ
0275名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/05(水) 19:34:31.09ID:q/wioydx0
正直、オリンパスの手ブレ補正、ゴミ取りはカメラに対しての効果と言う点において最強じゃねーか？
0276名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/05(水) 20:21:47.81ID:kgmb+Aye0
オリンパスのセンサーはフルサイズの1/4面積
同じ大きさのゴミが付着したら4倍のダメージ
オリンパスのセンサーはAPS-Cの1/2面積
同じ大きさのゴミが付着したら2倍のダメージ
m43は規格自体が根本からダメダメ規格だから何をやっても他社に負ける
0278名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/05(水) 21:46:41.30ID:HskHaluG0
オリンパスのセンサー小さすぎて、高画素モデルのAPS-Cクロップにすら負けるんじゃちょっと使えないね
0279名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/05(水) 21:58:34.73ID:e2xN9Qa20
もう逝ってしまったメーカーの事はどうでもいい。明日はいよいよこのスレの本命の決算発表だw
0280名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/05(水) 22:07:48.05ID:kIMaYDx60
オリンパスはホント酷いよ
150mmｆ2.8をサンニッパと偽称

おいおい、換算300mmならｆ5.6相当だろｗ

豆センサーがボケないのをごまかしてんじゃねえよ
0283名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/05(水) 22:38:02.26ID:yZHfHrvB0
>>277
撮影倍率だけは一言言いたい。
デジカメで、撮影倍率を換算しないことに意味はあるのか？？

撮影倍率の意味を知らない人が批判するんだよね。
フィルム上に同じ大きさで写るのが等倍。フィルムを直接扱うから意味があった。
でもフィルムなんて無いからデジタル時代には無意味。

どれだけ対象を大きく撮影できるか、ってことだけが焦点になったので、
デジカメでは換算倍率だけ見てれば良い。
0284名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/05(水) 22:43:08.68ID:6TXBhEou0
角度表記にしろ同じレンズでセンサーが違ったら画角変わっちゃうしね
35mm判換算は凄く便利な共通認識だと思う
0286名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/05(水) 23:00:28.75ID:yt3QbQgW0
スマホとかGoProとか角度表記だよな
35mm判換算なんて古い慣習は無くした方が変な奴沸かなくて良いよ
0287名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/05(水) 23:08:22.93ID:UN+zl5SS0
>>286
スマホで超広角をアピールするために何度の範囲が写りますってのはわかりやすくていいけど
それレンズ交換式カメラでやったら面倒じゃない？
フルサイズとAPS-Cでマウント共通だと結局頻繁にあっちで何度こっちで何度って言い換えることになるし
0288名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/05(水) 23:34:50.98ID:yt3QbQgW0
>>287
言い換えなきゃいけないのは換算でもそうじゃん
まぁ望遠は焦点距離の方がイメージ付きやすいけど
0290名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/05(水) 23:37:32.14ID:/0+IM0T40
>>288
角度で言い換えたとしてさ、結局何を基準に言い換えるのかって問題があるのよ
試しに適当なレンズで考えてみ？
0291名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/05(水) 23:55:14.41ID:xdqHeQGR0
もうレンズ交換式カメラはオワコンなんだから
35mm換算なんてイラネ

シンプルにワイド端に対して何倍ズームできるかでいい
0293名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/06(木) 00:10:05.76ID:Qq4yOScL0
>>291
今のハイエンドデジカメの暗闇耐性とかダイナミックレンジ知ってからそれは言うべきことかと
とりあえずろうそく1本の明るさがあればフラッシュなくても写真写るようになったのってすごいんだぞ
0294名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/06(木) 00:52:36.09ID:z0Tx5H1w0
>>293
スマホカメラの連写合成によるナイトモードもなかなか進化してる

等倍で見ると粗が見えるが、スマホでしか見ないなら十分かもね
0295名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/06(木) 01:05:09.57ID:rp5d2JIt0
画質が重要なのはわかってんだよ、でもね
撮りたい時に撮れないの、レンズ交換式は
画質以前の問題なの、おまけにレンズを交換
しなくちゃならないとか
罰ゲームかよ
0297名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/06(木) 01:16:44.85ID:gFaEPBcH0
大手に対抗できないから
レンズ交換のできない一眼レフを作ってたのがオリンパスｗ
しかも、糞でかいからレンズ交換できないメリット皆無という塩対応

豆粒フォーサーズで大手に対抗するには
換算詐欺で素人を釣るしか打つ手がなかったのだ
0299名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/06(木) 01:35:24.17ID:GiD7GfzF0
便利ズーム＋軽量単焦点、って組み合わせが便利だよね。
しかし、>>297みたいな何十年も前の話するヤツってなんなの…。
0301名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/06(木) 07:48:49.31ID:/5DGcOkF0
ソニー、今期26.7％の営業減益に　スマホ向けセンサーがブレーキ
https://jp.reuters.com/article/sony-result-idJPKCN2500MZ

ソニー、高値後に急落　決算に映るファーウェイの影
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL05HQ1_V00C20A8000000/

株、GAFAになれなかったソニー　置き去り日本の実情
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL05HQE_V00C20A8000000/
0302名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/06(木) 07:59:58.68ID:16jhj9sK0
今日はニコンの決算発表だね
どんだけ酷いのか楽しみ！
0303名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/06(木) 08:49:41.21ID:tWV7e+NU0
1.キヤノン
※ 全社　売上高：6,733億円（-25.7%）
営業利益：△178億円（-609億円）
※ イメージングシステム（デジカメ、インクジェットプリンター）
売上高：1,417億円（-30.8%）
（内デジカメ：557億円（-54.5％））
（デジカメ販売台数：76万台（-57.3％））
営業利益：8億円（-93.9％）

2．ソニー
※ 全社　売上高：19,689億円（+2.2%）
営業利益：2,284億円（-1.1％）
※ EP&S（デジカメ、スマホ、TV）
売上高：3,318億円（-31.4%）
（内デジカメ&ビデオ：464億円（-53.7％）
営業利益：△91億円（-342億円）

5．オリンパス
※ 全社　売上高：1,424億円（-21.7%）
営業利益：12億円（-91.8％）
※ 映像事業
売上高：60億円（-41.1%）
（デジカメ販売台数：6万台（-45.5％））
営業利益：△23億円（－4億円％）

6．リコー
※ 全社　売上高：3,523億円（-26.2%）
営業利益：△212億円（-487億円）
※ その他事業（デジカメ、産業プロダクツ、ファイナンス）
売上高：282億円（-32.2%）
（内デジカメ関連の売上は不明）
営業利益：△64億円（-67億円）
0304名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/06(木) 09:11:35.50ID:ior/d6TR0
換算撮影倍率は表現詐欺だと思う
これが通るならフルサイズもトリミングすれば何倍でもいけることになる
倍率とはあくまでセンサー上に何倍で写るかだろ
センサーに占める割合を表現したいなら、倍率と混乱しないように別の表現をするべきだ
0307名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/06(木) 11:08:56.00ID:tgbq5xy/0
>>304
画素密度高いセンサー使ってフルサイズのレンズがマイクロフォーサーズレンズと同じ分解能だったらその通りクロップで対応できることになる
高画素機なら高いレンズさえ使えばaps-cクロップも実用的だから
何倍でもとまではいかないけどあながち間違いじゃない
0308名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/06(木) 11:26:20.96ID:VWCESIV20
蒸し返すけど焦点距離を換算する詐欺はやはり許せるものではないけどね
マイクロの150mm/F2.8をフルサイズ換算300mm/F2.8というのはミスリードだし
デジカメ板のバカがいうフルサイズ換算300/F5.6も論外
150mm/F2.8は何をどうやっても150mm/F2.8以外の何物でもない

より焦点距離の長いレンズを使うってのもデカイセンサー使う理由の一つなんだけど、そういうことすらわかってない奴多いんだよねデジカメ板のデジカメヲタって
これはググっても答え出てこないよ
自分でいろんな機材使って経験でわかってくれとしか言いようがない
0309名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/06(木) 11:29:52.19ID:H0yBM2XQ0
>>308
でかいレンズ使ってるほうが現場ででかい顔できる
ただそれだけの理由ででかいレンズを買うのだ
これは合理的なデジカメオタにはわからない
感覚の問題だから
0310名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/06(木) 11:48:04.46ID:VWCESIV20
>>309
前玉が大きいレンズはそれだけでテンション上がるな
普通の人の感覚だと、でかいレンズ向けられたり
それを構えてる姿は不気味なんだろうけど(爽やかイケメンは除く)
0312名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/06(木) 12:11:19.46ID:gok8mFYO0
キャノンがサイバー攻撃を受け、10TBに及ぶ膨大なデータが盗難される

キヤノンは先日、同社が運営する写真保存用クラウドサービス「image.canon」で、ユーザーが保存したデータの一部が消失していたと発表したが、
それに続き、同社がランサムウェア攻撃を受け、複数のサービスにまたがる10TB相当のデータを奪われたというニュースが浮上した

テック系メディアBleeping Computerは8月5日、キヤノンが5日朝にMazeと呼ばれる悪名高きサイバー犯罪者グループの攻撃を受けたと報じた。
犯人の一人は取材に対し、10TBに及ぶデータを盗み出したと述べたという。

記事には、キヤノンのITサービスセンターが従業員向けに送信した社内メールのコピーが添えられており、
そこには、システム上の問題で社内のアプリケーションやEメールが影響を受けたと書かれている。
しかし、現時点でキヤノンはランサムウェア攻撃について公式なコメントは発表していない。

筆者がキヤノンにコンタクトをとった結果、広報担当者は「指摘された件について調査を進めている」と述べた。新たな回答があり次第、この記事をアップデートしたい

米ネットエンリッチのCISO（最高セキュリティ責任者）を務めるブランドン・ホフマンは、「ランサムウェア攻撃を行うサイバー犯罪者らは、
きわめて戦略的な脅迫行為によって金を奪い取る。身代金ウイルスを送り込むだけでなく、データを盗み出し、外部に販売するケースもある」と述べた。

キヤノンがサイバー攻撃を受け10TBのデータが盗難、米報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/86bb542d7ab7d6619ed2228095fee6e432147611
0313名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/06(木) 12:15:43.98ID:VWCESIV20
>>1にあるように、次がニコンなのは自明なので話題にする必要がなく
オリンパス、ニコンの次にカメラ事業をやめる会社を予想するスレだろ

残りは

キヤノン
ソニー
パナソニック
ペンタックス＆リコー
富士フイルム
シグマ
ライカ

ペンタックスは最近一眼レフでやっていく宣言したばかりだし
次はパナソニックかねえ
0315名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/06(木) 12:35:05.08ID:fOqPdZAk0
収益性悪化により
カメラ事業売却の可能性が高いのは
中華とズブズブのメーカーだな
この中だとパナとC
生産ラインごと中華に売却
0316名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/06(木) 12:52:34.53ID:LEYcIPMe0
>>313
パナソニックは読みづらい
NECとか富士通とか東芝とかの大手さえPC事業を外資に売却した中、パナソニックは超ニッチなレッツノートでPC事業続けてるし。
ただ、かつてのNEC状態でどんどん事業売却して切り捨ててもいるんだよな
0317名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/06(木) 12:57:26.12ID:wYNhJfVS0
EF-Mマウントのハイエンドモデルとレンズの噂が出てきてるけど
Canonが本気出すとマイクロフォーサーズはヤバいな
0318名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/06(木) 13:01:25.74ID:iIP/aluE0
>>314
会社は大手に吸収されたが、ブランドは残る・・・ティファニーみたいなもんだろ？
（この板はクルマに例えるのを極端に嫌う奴がいるから別なのに例えてみたｗ）
0319名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/06(木) 13:58:24.77ID:+rxQZ+nc0
動画に少しでも経験のあるメーカーは全面撤退なんかない。
という事で、本業は好調でもフジのカメラ部門は今後ジリ貧かな。中判はもう死んでるし、レトロ路線で高齢者をある程度獲得したが、所詮APS-Cだし静止画はフルサイズに喰われるし、動画もSCP三社に劣る。道楽で続けるかどうかのレベル。
0321名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/06(木) 15:15:44.20ID:BlpdGiBD0
3．ニコン
※ 全社
売上高：647億円（-54.7%）
営業利益：△205億円（-298億円）

※ 映像事業
売上高：251億円（-62.7%）
（デジカメ販売台数：14万台（-68.9％）
営業利益：△81億円（-116億円）

全セグメント赤字
0322名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/06(木) 15:18:21.05ID:i9wp3B250
ここ数年好調だった精機事業部まで赤字転落したのが痛い。
映像事業の赤字をカバーしてくれる所が何処にも無い。
0323名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/06(木) 15:18:42.94ID:oWBx8prf0
ニコン　2021年3月期　第1四半期事業別業績
　　　　　　　　　売上　　営業利益
映像事業　　251億　▲81億
精機事業　　196億　▲51億
ヘルスケア　103億　▲24億
その他　　　*94億　▲*4億

ニコン　映像事業　第1四半期業績推移

　　　　売上　　営業利益
2013/3　1901億　196億
2014/3　1875億　145億
2015/3　1347億　118億
2016/3　1371億　135億
2017/3　*944億　101億
2018/3　*909億　*76億
2019/3　*791億　124億
2020/3　*673億　*35億
2021/3　*251億　▲81億

ニコン　映像事業　通期業績推移

　　　　売り上げ　営業利益
2013/3　7512億円　607億円
2014/3　6854億円　642億円
2015/3　5867億円　566億円
2016/3　5204億円　457億円
2017/3　3830億円　171億円
2018/3　3607億円　302億円
2019/3　2961億円　220億円
2020/3　2258億円　▲171億円
2021/3　1300億円　▲400億円（計画）
0326名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/06(木) 15:54:15.04ID:PZ2DKX3X0
>>308
換算焦点距離は参考程度に留めるべき、ってのは分かる。
オリンパスのカタログとか換算の方が大きくてわけわかんないからね。
商品名の倍の数字で書かれてるんだもんねぇ…。文字のフォントも倍ぐらい大きいし。

しかし、撮影倍率は、実用上は換算値以外不要。
フィルム時代は、フィルムを直接見ることがあったので、実物とのサイズ比は重要だったけど、
デジタルでは無意味だからね。ここは理解してほしい。
センサーに写る像の大きさなんてどうでもいいんだよ。どれだけクローズアップ撮影できるかが重要なんだ。

でもまー、倍率は換算してるかどうか表記されないことが多いので困るんだよね。
混乱防止の点では換算するなって意見もわからんでもないがな。
0327名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/06(木) 15:56:16.76ID:GJdXd8B/0
ニコンの今期、最終赤字500億円 コロナでカメラ・半導体装置低迷

ニコン（7731）は6日、2021年3月期（今期）の連結最終損益（国際会計基準）が500億円の赤字（前期は76億円の黒字）になりそうだと発表した。デジタルカメラの市場縮小に新型コロナウイルスの感染拡大の影響が重なり、販売が低迷する。

売上高にあたる売上収益は前期比29%減の4200億円、営業損益は750億円の赤字（前期は67億円の黒字）を見込む。カメラの大幅な販売減に加え、精機事業ではフラットパネルディスプレー（FPD）露光装置の据え付けが停滞するほか、半導体製造装置の需要も端境期にあると説明した。年間配当予想は20円（前期は40円）とした

同時に発表した20年4～6月期の連結決算は、売上収益が前年同期比55%減の647億円、最終損益が135億円の赤字（前年同期は82億円の黒字）だった。新型コロナの影響でカメラの販売が振るわなかったうえ、FPD露光装置の据え付けはゼロ台だった。

併せて、役員報酬を減額すると発表した。取締役会長と執行役員の月例定額報酬を役位に応じて最大20%減額する。期間は20年9月から「当面の間」としている。また、21年3月期（今期）にかかる執行役員の賞与は支給しない

https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL06HVF_W0A800C2000000?s=5
0328名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/06(木) 16:10:45.02ID:AcoQXHgN0
ソニーが91億の大赤字でトップでやばいじゃん？
クリエやVAIOのように簡単に切り捨てるんじゃ？
0329名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/06(木) 16:13:56.58ID:li7pAYtG0
ソニーは別セグメントでコロナでも収益あるけど
AP通信の契約もあるから切り捨てはない

全セグメント赤字はなかなか厳しいぞニコン
0330名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/06(木) 16:25:19.49ID:FQvon69n0
>>328
これを見てもそんな寝ぼけたことが言えるのか？

1．キヤノン
※ 全社
売上高：6,733億円（-25.7%）
営業利益：△178億円（-609億円）
※ イメージングシステム（デジカメ、インクジェットプリンター）
売上高：1,417億円（-30.8%）
（内デジカメ：557億円（-54.5％））
（デジカメ販売台数：76万台（-57.3％））
営業利益：8億円（-93.9％）

2．ソニー
※ 全社
売上高：19,689億円（+2.2%）
営業利益：2,284億円（-1.1％）
※ EP&S（デジカメ、スマホ、TV）
売上高：3,318億円（-31.4%）
（内デジカメ&ビデオ：464億円（-53.7％））
営業利益：△91億円（-342億円）

3．ニコン
※ 全社
売上高：647億円（-54.7%）
営業利益：△205億円（-298億円）
※ 映像事業
売上高：251億円（-62.7%）
（デジカメ販売台数：14万台（-68.9％））
営業利益：△81億円（-116億円）
0331名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/06(木) 16:27:43.04ID:oWBx8prf0
>>328
ソニー　第1四半期セグメント別
　　　　
　　　　売り上げ　営業利益
ゲーム　6061億円　1240億円
音楽　　1771億円　*349億円
映画　　1750億円　*247億円
エレキ　3318億円　▲91億円
半導体　2062億円　*254億円
金融　　4468億円　*472億円
その他　*541億円　**36億円

連結　　1兆9689億円　2284億円

ニコン　第1四半期セグメント別

映像事業　　251億円　▲81億円
精機事業　　196億円　▲51億円
ヘルスケア　103億円　▲24億円
その他　　　*94億円　▲*4億円

連結　　　　647億円　▲205億円

そやな
0332名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/06(木) 16:33:49.53ID:feE9sWDF0
ニコンとパナくつっいて
パナソニコンとかどーかしら？
0335名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/06(木) 16:41:11.89ID:NaceqiaR0
オリンパスよりニコンが先に消えそうなんですけど、これ何もしないと通年の赤字2千億くらい行くの？会社2年持たなくね？
0336sage
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2020/08/06(木) 16:52:57.35ID:+R/pHoON0
ニコンが本気でヤバすぎて茶化す気にもなれない……。
0337名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/06(木) 16:54:45.21ID:5MmpJ+WL0
ファインダー覗いて見える物が同じなのに「焦点距離が違う！！」って騒ぎ立てて何の意味があるんだ、アホめ。挙げ句にアホみたいな巨大望遠で絞りもしないで使うつもりなのかボケ量自慢の頭の悪さ。世の中の半分は偏差値50未満。バカを煽動して商品が売れたから何だという話で
0338名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/06(木) 17:21:54.18ID:YAJnOGhi0
キヤノン、株価時価総額1兆円超が吹き飛ぶ

キヤノンが下げ幅を広げている。7月31日終値は7.77％安の1676円まで下落、20年9カ月ぶりの安値を更新。

年初来高値の3099円から株価は46％下落、時価総額で1兆8919億円が消し飛んだ。



キヤノンが酷すぎて言葉がない
0339名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/06(木) 17:26:55.70ID:vddYLGZx0
オリンパスならカメラだけに絞っても、センサークリーニングとか手ぶれ補正とかあるが、ニコンはマジで何も無い。ファンドも買う価値すらないと判断するだろう。
0340名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/06(木) 17:29:52.50ID:JOpOKeLN0
スマホとの差別化は上質なボケ意外に考えられない
150/2.8ごときを憧れの大口径などど扇動して
薄らニワカに寸足らずレンズを売りつけていたオリンパス

さすがにスマホレベルのボケしか得られないことが世間に浸透しつつあり
パナはフルサイズへ、オリンパスは廃棄処分へと活路を見出した
0342名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/06(木) 17:41:41.12ID:JR7F1hIk0
インスタは有名人も個人も人工的なボケで特に困らずインスタにアップしまくってるという
0344名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/06(木) 17:51:07.69ID:H796bD1p0
スマートフォンが売れなくなった、新型コロナ以上に根深い理由ハイエンドスマホはもう必要ない？

2020年1～3月期の世界スマートフォン販売台数は、前年同期比で約20％の減少に見舞われた。専門家は原因としてパンデミックに伴う混乱を指摘するが、原因はそれだけではない

全般的にエンドユーザーが手持ちのデバイスを持ち続ける期間が長くなったのは「アップグレードの必要性がないためだ」とクライン氏は指摘する。「われわれが目にする新機能やイノベーションは、本当に頭打ちになった」

例えば解像度が増大し続けるカメラのような、ハイエンドのスマートフォンの特筆すべき新機能は「購買意欲を促進させていない」

ハイエンドのデバイスを調達する理由がほとんどないことから、ベンダー各社はローエンドのスマートフォンに軸足を移す可能性がある。「売り上げの大部分はエントリーモデルかミドルモデルが占めるだろう」と同氏は予測
0346名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/06(木) 18:19:26.58ID:H9NKIJ5b0
R5はキヤノンは実力以上を出して実際出来も凄くいいのに株価低下が加速してるって、これ以上どうすりゃいいの？って状態
0347名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/06(木) 18:21:48.92ID:mSbOkZ0m0
EOS Rと比べたらいい出来だろうけどソニー機でいうと2017年のR3相当でしょ
それが50万で撮影可能枚数1/3じゃ…
0348名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/06(木) 18:29:27.24ID:5MmpJ+WL0
ボケは今やソフトでいくらでも弄れるしな
スマホと比較するようなレベルのアホには何も残らねえな
0349名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/06(木) 18:30:46.14ID:+JsKW+r30
ニコンCFO、今期のコロナ影響「営業損益で650億円」

ニコンの徳成旨亮・最高財務責任者（CFO）は6日、2020年4～6月期の決算説明会で、新型コロナウイルスの感染拡大による今期業績への影響について「営業損益ベースで650億円と見積もっている」と述べた。このうち350億円程度がフラットパネルディスプレー（FPD）露光装置を中心とする精機事業での影響額だと説明した。同社は今期の連結営業損益を750億円の赤字と見込んでいる。

馬立稔和社長は半導体露光装置に関して、北米の主要顧客の動向を踏まえ「（顧客の）投資のタイミングが（後ろに）ずれる可能性がある」と語った。そのうえで「来期から回路線幅を7ナノ（ナノは10億分の1）メートルに縮めた半導体の投資が始まると考えていたため、その影響を受ける」と述べた

https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL06HWW_W0A800C2000000?s=5
0350名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/06(木) 18:37:03.53ID:5yDfX3ev0
>>346
R5とか6も所詮斜陽産業のデジカメ、そんな落ち目の新製品くらいでは市場は評価してくれない、ということ。
0353名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/06(木) 20:13:08.91ID:5yDfX3ev0
>>352
デジカメ事業だけの利益は不明だが、デジカメ&ビデオの売上は53.7%減だから、ソニーのデジカメ事業もかなりダメージ大きい。
0354名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/06(木) 20:35:35.23ID:A1dilJ1N0
>>346
コロナが収まれば上がるよ。
0356名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/06(木) 22:45:58.89ID:z0Tx5H1w0
ソニーは黒字の部門でカメラの赤字を補填してなんとか事業を継続できるが、ニコンは全ての部門が赤字というのがやばいね

新規事業はすぐに儲けられるようにならないだろうし、会社存続のために将来性が無い事業の固定費削減圧力が強まるだろうね
0357名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/06(木) 22:56:50.03ID:JOpOKeLN0
>>356
オリンパスみたいに粉飾決算に手を染めれば？
10年以上やってたらしいから悪質極まりない
内部通報した社員を左遷したりやりたい放題！

こんな本も出てるわ『ザ・粉飾 暗闘オリンパス事件』
0364名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 02:13:01.04ID:gEBWTaa00
2020.08.06
シグマ山木社長「現状はLマウントとEマウントに注力していくのが当社の方針」
https://dclife.jp/camera_news/article/sigma/2020/0806_01.html

いつくかの質問に山木社長が答えていて…

他のマウントについて

　他のマウントについては…ちょっと答え辛い。
　色々検討しているが、現状では " Lマウント " と " Eマウント " で発売します。
　ここに注力していくのが当社の方針です。
0366名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 02:55:57.20ID:oDQFEMj70
量販店の販売員
「パナは絶望的に売れてない」
0367名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 05:03:32.67ID:ex46fiLi0
なんつーか、ここまでド派手だとニコンもキヤノンもまとめて産業再生機構の資金が入るとかそういうパターンはあり得そうな気配がする
0369名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 05:05:40.18ID:ex46fiLi0
>>364
今の状況ではRFマウントもZマウントも参入が難しそうだけど、
Zマウントだけ出さないって決めた時が多分終わりのラッパの可能性
RFもZも出さないってならまだ希望はあるが
0370名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 05:23:50.41ID:hfu7rR7f0
渾身の新製品、EosR５を見たらキヤノンには先が無いと判るやん
意地とプライドで作り上げたパーフェクト一眼！
とか、もういいから笑

今までエントリー級一眼レフ機で初心者やママさんを食い物にしてきたツケを払わないとな。
0371名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 05:28:36.40ID:wii02nb80
ニコンはもうアマチュア用は諦めてブロ用、産業用、軍事用のカメラ、レンズに的を絞ればいいと思う。
0374名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 05:48:17.35ID:BtvitYdX0
>>372
R5みたいな写真文化に自惚れた欠陥品で消費者騙したのに
基地外信者がエクストリーム擁護する間は安泰だね！
もっともっとR5すごい連呼してキャノン社員を援護しなよ！
0375名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 05:52:51.09ID:wii02nb80
>>374
欠陥デパートのα7Ⅲとかあんなに売っちゃうんだからソニーって凄いねw

あ、ちなみにに俺はキヤノネッツでもニコ爺でもないよ
0377名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 06:48:37.86ID:LTTk6TMy0
偽装のデパート、オリンパス
換算詐欺から粉飾、隠蔽、報復人事なんでもありますよ

>>362
オリンパスの闇と戦い続けた浜田さん
先日NHKの逆転人生という番組の再放送してたｗ
0379名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 06:58:31.94ID:CGZ1JNAQ0
APのソニー採用でAPはR5出るまで待って欲しかったと言われたりするけど、結局電子シャッター性能と軽さで勝ててないから結果は変わらんかったと思う
0380名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 07:05:41.65ID:r7R9Yigb0
R5は報道で使えないよね
電池持ち、多分細かい不具合も出てくる可能性あるだろうし
0382名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 07:30:03.79ID:uAg+DGB80
AP通信の機材更新トライアルでドヤ顔でR5お出しされたんだろうな
あんなカタログスペック詐欺なのを渡されて戦場や極地取材とか無理ゲー
0386名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 08:13:25.14ID:iz57D9yr0
コンシューマ市場は縮小激し過ぎるから、プロの心配してるんじゃなくてプロに受け入れられないカメラメーカーを心配してる
0388名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 08:22:12.93ID:iz57D9yr0
>>387
ソニー行けばいいじゃん
0389名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 08:35:35.88ID:7SNRAVLo0
今プロが使ってるカメラやレンズが手に入らなくなってプロが右往左往する状況が想像できない
0390名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 09:11:16.94ID:ex46fiLi0
>>387-389
ニコキャノと同じ感覚でSONYを振り回して壊すプロが結構出てるから
このあたり改善できないとプロへの移行は厳しいというか
R7IVで改善できないなら反動があり得るレベル
0391名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 09:12:39.79ID:ZU8ZJjjW0
ペンタックス、シグマが的を絞ったプレゼン発信に走ったけど、弱者の生き残る術としてはまぁ正解だな
0394名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 10:36:44.81ID:YmpH3+rD0
大丈夫
ソニーのXDCAMショルダーカム
4K 2/3型センサー 420万円

本格的なプロ用なら値段がはね上がるだけ
買えない底辺は淘汰される
0395名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 12:01:26.02ID:ZKXwut7b0
外出自粛の長期化でダメージ、苦境のミラーレス一眼市場

全国の家電量販店やECショップでPOSデータを集計する「BCNランキング」によると、7月のミラーレス一眼デジタルカメラの販売台数は前年比67.5％だった。前月は68.8％と減少幅を減らしたものの、なかなか例年の水準には戻せずにいる。新型コロナウイルス再拡大による外出自粛の長期化が影響しているようだ

メーカー別の販売台数前年比では、前月に47.3％と大きく落ち込んでいたキヤノンが61.7％まで数字を戻した。ソニーが73.4％、オリンパスが84.0％でそれぞれ回復ペースに差はあるものの、頭一つ抜け出すまでには至っていない

https://www.bcnretail.com/market/detail/20200806_185384.html
http://digicame-info.com/picture/bcn_20200504-0427_share_001.jpg
http://digicame-info.com/picture/bcn_mirrorless_ranking_202007_001.jpg
0396名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 12:13:27.12ID:hx/sGihF0
>>394
買えない底辺ってゆーか、
ハンディカムでニュース取材して一気にのし上がったcnnってのがあってだな…。
当時まだショルダーカムだったっけかな？

到底ニュース報道に使う機材じゃなかったがフットワークの軽さからニュース界を変えたよね。
デジカメ機材も同じようなダウンサイジングが進行中なんだろ。
実際、スマホカメラでもニュース中継できちゃってるぐらいだし。
0397名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 12:23:51.65ID:IsUGeSxA0
あのシグマが小型軽量でレンズ出してきたし、ミラーレスになってレンズ設計の自由度をズーム倍率や明るさに振って、今までよりデカいレンズラインナップしてるRFは時代が見えていない
0398名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 12:30:53.91ID:HJe6ZXYX0
あ･･･RFでも一応35mmF1.8とか85mmF2とか
比較的小型軽量で寄れるレンズも作ってはいるんじゃ･･･
0399名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 12:42:40.60ID:U7ME5NGV0
ある意味タムシグは一眼レフの人気を支えてきた影の功労者だと思うが
ミラーレス時代、ソニー中心でしかラインナップがないとなると、勝負あったとしか言えない
キヤノン、ニコンはここでも2周遅れ、３周遅れで不利になるね

ただ、ソニーのカメラは、メディアの挿入方向とか、縦グリの仕様とか
防滴とか、プロ機材としてはイマイチな点が多すぎてアレだけど、
そのうち改良されて、良くなっていくとは思う。
今は我慢して使う時だｗ
0401名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 13:05:38.15ID:ZU8ZJjjW0
>>399
ソニーは肝心の純正レンズがアレだからねー
シグタム依存率が一眼メーカーの中でも群を抜いて多いんじゃないか？
0402名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 13:11:46.32ID:Ypiz3BzI0
>>401
プププ
APS-Cでまともなレンズを出せなくてシグタムしか選択肢の無いEOS Kissや90Dよりは遥かにマシだろうね
0404名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 13:23:11.11ID:i66tipTD0
アンチがどんなに頑張ったところで、海外評価サイトでは高評価されているレンズが多い事実は変わらんぞ、ソニーのレンズ
俺はパナm4/3ユーザーだが、m4/3が完全に終息したら、もしくはパナがフルサイズオンリーになったら次はEマウント選ぶと思う
使ってみたいレンズがたくさんある
0405名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 13:41:37.45ID:dPXWN+3V0
>>379
恐らく時期的にトライアルは行われていたと思うよ
オリン、AP、次期米大統領選などは想定して開発されているはず
0406名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 13:53:59.42ID:RAK+DGuz0
ソニーの広角レンズは評判いいよね
12-24F2.8とかキヤノニコでは出ることなさそうだし
0407名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 14:04:33.95ID:M/k+I+vC0
>次に逝くカメラメーカーを予想しよう

スリック
マルミ
KING(浅沼商会)
（カメラメーカーじゃないけど）
0408名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 14:06:09.40ID:dWqIL8040
動画に強いパナと
レンズとスチルに強いニコンと組んだら良いと思うけどなー

ニコンマウントのAPS-CサイズのGH5とか欲しいわ〜
0409名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 14:17:02.90ID:8VVJ1AVv0
>>408
パナは会社自体が赤字転落。
パナ自身のデジカメ事業すら危ういのに、ニコンなんかを引き取ったら自殺行為。
0410名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 14:18:38.46ID:/o3BrBPy0
>>402
出せないというより出さないんだなキヤノンは。
APS-Cは性能にリミッターかけてあからさまな格下に設定している、
いいレンズいいボディ使いたかったらフルサイズ買えっていう姿勢は一切ブレが無い。
逆にニコンは、APS-Cとフルサイズの間に良くも悪くもヒエラルキーが無い。
0411名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 14:23:34.69ID:U7ME5NGV0
>>406
CNは広角でソニーと差を付けたかったのに
先にソニーにやられてしまったよね
もう大口径マウント=高画質を謳える機会が無くなってしまった
大口径マウント=巨大で超高額なら誰も要らない

加えて、シグマの85mmが小型高性能でダメ押し
流れは完全にソニーに傾いてる気がする
0412名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 14:34:14.09ID:GlZk/QSI0
手ぶれ補正は大口径が有利なのかな
R5のはかなりいいらしいが
0413名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 14:47:22.92ID:vo2S3TwT0
>>397
24-105/4-7.1とか600/11や800/11のようなお手軽レンズも出してるじゃん
この板のカメオタどもは馬鹿にしてるけどさ

OVFじゃなくなった時点でレンズの明るさなんてスペック上の数字という価値しかなくなった
まさにミラーレスだからこそ実現できるものだよ
こういう新しいコンセプトのレンズこそ先駆者のソニーが出すべきだったと思う
0414名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 14:49:07.53ID:ZU8ZJjjW0
>>411
ソニーの広角ってなんかいいのがあったっけ？
パープルフリンジ出まくりの糞レンズのイメージしかないんですが？
ここ数年のレンズでパープルフリンジってもう終わってるじゃんｗｗ
0416名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 14:52:53.27ID:xmms6zM+0
キヤノンのR5や90Dの生産が全然追いついてない時点でキヤノンはカメラ事業を捨てたと見ていいのか
0419名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 15:21:49.27ID:ZU8ZJjjW0
>>414
そのレンズも確か解放で派手にパープルフリンジ出るよね？
せっかくのf1.4の明るさが台無しじゃん
カメラ業界きっての電子技術の持ち主のソニーがパープルフリンジすら補正で解決できないとか悲しくならない？
0420名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 15:22:44.82ID:ZU8ZJjjW0
>>414→×
>>418→〇
0422名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 15:30:51.37ID:+ukE/XQG0
今更スマホを作れとは言わないが
スマホサイズでスマホの十倍キレイで
スマホの十倍ズームできるコンデジ作れよ

いつまでもレンズ交換式に甘えてるから
ユーザーにそっぽ向かれるし進歩しないんだよ！

ユーザーに面倒くさいレンズ交換を強いるな！
0423名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 15:33:31.52ID:IHuumtFF0
>>422
物理的に無理な要求だし、
プロ以外はレンズガチャガチャ交換するのが楽しいんじゃん。
利便性だけ求めるユーザーはもうみんなスマホへ行った。
もう帰ってこん。
0426名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 15:54:08.09ID:ESqV+ojU0
>>413
ユーザーが求めてるのは、
今までより暗いけどより軽くてズーム出来るでも、
今までと同じ大きさでより明るいでもなくて、
今までと同じスペックで軽く小さくというレンズ
0428名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 16:43:35.14ID:ESqV+ojU0
>>427
シグマは画質上げつつ小型軽量にしてきたやん
0430名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 17:26:30.96ID:G4yQLoUa0
>>390
2年前から戦場や極地でトライアルして採用
むしろCNもプロがぶん回すと簡単にぶっ壊れる
RFマウントやZマウントがEFやFマウント機レベルの
堅牢性や耐久性があるレベルのビルドクオリティがあるか？
戦場や極地で使われた実績がないお座敷カメラじゃんw
信頼性とか具体的な数値が出せない過去の栄光で騙した結果だろう
0431名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 17:33:24.52ID:BYwsqI3r0
>>426
初期のFEレンズはその路線で大失敗
ユーザーは画質を犠牲にしたコンパクト化など望んでいない
その反省から現行のFEレンズはコンパクト化よりも高画質に重点を置いている
0432名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 17:35:00.42ID:G4yQLoUa0
>>414
目が腐ってるガイジがこういうデマ工作でしかCNを持ち上げられなくなった結果大赤字
CNも終焉に向かってるんだなぁ
0433名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 17:38:53.06ID:G4yQLoUa0
>>431
CNガイジは7年以上それを叩いてたのに
いざCNが電子補正前提の暗黒ケラレンズ出したら手のひら大回転で絶賛
痴呆症でも患ってんだろw
そんな日本の基地外ユーザーの意見だけ聞いてた写真文化老舗メーカーの行く末は暗黒だ
0434名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 17:56:31.88ID:ZU8ZJjjW0
>>432
↑
都合の悪い事はデマと言う事にして現実から目を背け火病る韓国人気質のキチガイGKの典型ｗ
こーゆー奴がソニーをダメにすんだろうなぁ
0438名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 18:47:01.63ID:MeJrexes0
【暗記しよう】

オリパナコン！

オリパナコン！

オリパナコン！
0439名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 18:48:19.63ID:Zblj0Ksz0
日本のカメラ業界をKOEIのSLGっぽくしてみた


ソニー帝国
国力：98　財力：99　武力：95　統率：99　政治：96　知力：95　魅力：98

キヤノン公国
国力：88　財力：90　武力：93　統率：84　政治：80　知力：81　魅力：100

ニコン社会主義人民共和国
国力：72　財力：65　武力：100　統率：65　政治：42　知力：40　魅力：85

フジ共和国
国力：95　財力：95　武力：85　統率：81　政治：100　知力：97　魅力：78

パナソニック連邦
国力：100　財力：98　武力：83　統率：92　政治：88　知力：99　魅力：75

シグマ騎士団
国力：58　財力：71　武力：99　統率：100　政治：83　知力：94　魅力：90
0442名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 20:03:41.79ID:CGZ1JNAQ0
>>439
キヤノンの政治と魅力が逆だわ
0443名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 21:33:50.65ID:/o3BrBPy0
>>424
光学と画像処理の立ち位置は既に逆転しつつあるからなぁ。
レンズとセンサーは最低限の情報を取り入れる為のもので、
あとは画像処理で現実を映像として作り出す。
5G6Gで、映像機器が常にビッグデータと繋がる時代ももう直前まで来ている。
レンズの性能で精密な映像を、という考え方は既に前時代のものとなりつつある。
もっと言えば、スマホ型ですらなく、人間の網膜を読み取るセンサーが出来れば
物体としてのカメラは必要無くなる。
0445名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 21:45:17.19ID:7BWGVZte0
年間 「700億円」の「赤字」

保有キャッシュ「4000億円」

あと６年・・・

いや、実質３年で お手上げリミット！
0447名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 21:46:14.66ID:/o3BrBPy0
>>444
人間の場合脳がそれを補完してるわけで、
つまりその脳にあたるのがAiやビッグデータで、
視神経が5G6G回線って事だね。
0448名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 21:54:11.30ID:h/PtOtSN0
>>447
とりあえず中心窩でググってくれ
他にも完全に的はずれなこと言ってるから言いたいこといっぱいあるけど
ここで書き殴ったら完全にスレチだし荒らしになってしまうからここで終わり
0449名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 22:21:27.85ID:CGZ1JNAQ0
5D MarkIIをリスペクトしていたcinema5DがCineDに名称変えたな
APしかりキヤノン離れは着実に進んでるわ
0450名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 22:32:52.25ID:An6i1yT80
>>423
実際のところ、レンズがちゃがちゃするのが愉しいっていうのは大いにあるよな。
車だとレースに出るわけでもなくドライブするわけでもなく単に繁華街を高級車で流したり、
機械式の時計をわけもなく眺めたり、
こういう愉しみ方は認知されてるのに、
カメラに関しては撮影結果が全てで、道具としてカメラを愉しむという事は全く認めてない奴がいるよね。
0451名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 22:47:16.39ID:U7ME5NGV0
>>433
シグマの85mmも光学補正と電子補正の
合わせ技を上手く利用してる。最新のトレンド

スマホ害児は電子技術が
古典的な光学メーカーを駆逐する的な
物言いだったが、こういう所はスルーだね

反日思想で日本メーカーを叩きたいから
ダブスタなんだろうかｗ
0452名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 22:54:12.19ID:G01/F66T0
コンピューターの処理能力の向上と回線の高速化は別にスマホカメラの高画質化のためにやってることではないんだよなぁ

第一、スマホカメラは現時点で一般的な使用用途において十分な画質になっているのは誰もが認めるところであって、
これ以上の高性能化・高画質化は単なるスペック競争の世界であり、メーカーのオナニーでしかない
まさに誰かさんがかつて通った道だぞ
0453名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 22:58:16.13ID:S1O2EW800
いつの頃からかカメラといえば
レンズ交換式カメラが至高みたいな先入観を植えつけられちゃったからな
メーカー自身が

だから、物理限界に限りなく近づいている光学技術に縋って
毎年たいして性能向上してないカメラとレンズを売らざるを得なくなった
だから大きいセンサーと大きいメラレンズに頼らざるを得なくなった

レンズ交換方式は甘えだったんだよな
メーカーの向上心を奪った毒リンゴ
0454名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/07(金) 23:30:28.83ID:hx/sGihF0
>>450
シフトレバーガチャガチャやる車乗ってて、
でも別にレースや峠逝くわけでもない楽しみ方してるから、
その気持ちは分かる。

分かるんだが、道具として楽しむカメラの市場ってすごい狭いと思うんだよね。
それを出来る会社ってライカぐらいしかないんじゃね、ってのがなぁ…。
フジは知らん。アレただの懐古主義って噂もあるが。良い線行ってる気はするが。

ペンタが声明出したのはそういう話だろうな、とは思うんだけど、
ペンタみたいな残存者利益で喰っていけそうな会社規模になってればアリだと思う。
問題はニコンぐらい大きい場合でなー…。モノとしての趣味の機械を売るだけじゃ会社持たないでしょ。
0455名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 00:01:58.42ID:3SI0JILA0
Aiによる画像処理で100倍ズーム
深度計測レンズによってボケも後処理で自由自在。
レンズ性能を画像処理で凌駕する時代

スマホの電子処理は大絶賛するが
カメラメーカーの電子処理は批判する謎

GMレンズをパープルフリンジ大爆発とか笑うが
スマホのレンズは相当素晴らしいんだろうね
0458名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 00:51:18.75ID:BpZpHJco0
>>439
ニコン「我こそはNikon Z7! 貴様らの中で一騎討ちするものは居らぬか！」

Z7が一騎討ちを仕掛けてきました。名乗り出ますか？

>Yes
No

シグマ「我こそはSigma fp！ いざ御相手いたそう！」

Sigma fpが勝利しました！
Nikon Z7が討ち取られました！
Sigma fpの武力が94から97に上がりました！
0459名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 01:58:33.46ID:zgIqrfNs0
>>455
カメラで補正できるものは任せようって設計のレンズ増えてて売れてるから
批判する人も今や少数派だけどね
0461名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 02:28:34.85ID:MG56W1Xw0
てゆーかニコンは一眼レフでも歪曲補正してたじゃん。
知らないで使ってる人多かったのかね？
0462名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 03:10:33.98ID:qGLemI7d0
>>461
ニコ爺には多かった。他社を塗り絵CGって馬鹿にしていたしw ニコンがCGでしたーってオチはなかなかいい。ニコ爺はレンズのアナログ的な性能の高さをよりどころにしていたとこもあるし、進行が崩れて精神不安定になってる。ニコンのカメラは無駄にでかいだけでしたとかいうことになったらもう何もないからね
0463名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 03:13:48.39ID:RIb0QA6B0
>>461
一眼レフだって撮像はエンジンで歪曲補正はするだろ？普通。
それともニコンはOVFでも歪曲補正してるのか？
0464名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 03:56:52.04ID:MG56W1Xw0
>>463
OVFが糸巻き型収差で、レンズの樽形収差と相殺してる可能性が微レ在ｗ
まぁ一眼レフも視野率100%じゃないことが多かったし、
本気で気づいてない人多いかもな。
0466名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 04:27:27.92ID:FZ7FrTzw0
RX100M3よりボケない
豆コンデジ塗り絵画質のプラレンズ
0467名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 05:02:43.44ID:nqvmrBVG0
最近のレンズはどこも周辺光量低下は電子補正に投げる傾向になってる
その代わり解像力とかボケはどこもめっちゃこだわってるよね
0468名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 05:38:35.09ID:cIqPPdJQ0
>>467
フジだけは技術がなくて電子補正に頼りながらも低性能で周回遅れになってる
ユーザーからの信仰に頼ってる感じだなあれは
0469名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 06:10:20.85ID:roW+77q70
凄い偏見だけどTwitterでイキってる奴らはだいたいフジ
0471名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 06:54:08.43ID:EUp6bcMl0
ソニーは次にくるブレークスルーとしてレンズのAF機構と画像処理の進化を挙げてる
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2020/0630_01.html

新しいAF機構でMFレンズに近い大きさでAFレンズ作れたり、ボケを画像処理に任せてレンズを解像だけに振るとかやるかも
0472名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 07:31:27.05ID:SGbxiM/k0
>>471
AFかMFかでレンズの大きさはほとんど変わらないよ。
記事見る限り直近では複数モーターでレンズ群を複雑に動かそうとしてる感じかな。
0473名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 07:39:41.44ID:EUp6bcMl0
>>472
変わるだろAF速くする為にフォーカスレンズを小さくしないといけないからレンズ設計に制約出来て大きくなる
シグマ85mmの説明でも絞りを大きくしてレンズ設計の制約を緩和した事が画質と小型化の両立に寄与したと説明してるし
0476名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 11:30:14.83ID:uhJSXOEO0
>>469
完全に偏見。
メーカーに関係なく、中途半端に上手い奴が粋がっているのが実情。
文面には下手だのと書き込んでるが完全に「お前らにこんな高度な写真撮れねーだろｗ」と粋がっている姿が完全に垣間見える。
例えるなら猛勉強をしてテストで高得点を叩き出した奴がテスト後に言い放つ「全然勉強してないよ。運良く知っているところが出ただけ。」ってやつね。
本当に下手ならネタとして以外載せないだろうに。
0477名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 11:32:28.00ID:LkzI4pL10
スナップショットに使えるカメラは突出して変なのが湧きやすい印象
aps-c富士とGRが…
0478名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 11:52:29.01ID:/E+CehPR0
>>477
キヤノン、ニコン、ソニー（ミノルタ）、ペンタックスの1軍メーカーに対して
フジ、リコー、オリンパスあたりの2軍メーカーがそういう毛色のカメラを作ってる傾向にある
0480名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 11:59:58.08ID:DtKGb0JP0
>>478
言うほどニコンは一軍か？
あとペンタ=リコーだし
0484名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 12:12:53.39ID:d3qpreSI0
まともに売れるミラーレスを作れないニコンは二軍だよ
0486名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 12:35:21.60ID:2jXYhqlF0
>>484
フルサイズミラーレスを作ってるだけマシでしょう？
他社の勢いに圧倒されてるし先行き不安しかないけど
0487名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 12:36:02.71ID:/E+CehPR0
ミラーレスはもはや家電だからねえ
一眼レフからミラーとペンタプリズムを取り去った抜け殻だし
0488名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 12:36:55.95ID:xGveFB4E0
>>486
元一軍だな
今は三流に落ちぶれた
0489名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 12:40:21.79ID:KToT0+BQ0
>>483
じゃペトリも一軍だなw
0490名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 12:45:47.88ID:RIb0QA6B0
ペンタックス、ミノルタ、オリンパスは一軍から二軍落ち、若しくは脱落
ソニーがミノルタ栄養にして一軍に格上げ
ってとこだろ

ただこの先、ミラーレスがスマホにどんだけ侵食されるかによって格付けもどうなるか分からないし・・・
もしかしたら、小規模でキッパリ好きモノ向けの方向性示したリコーとライカが生き残り、他は一般向け家電カメラからの事実上の撤退も考えられる
0491名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 12:47:04.13ID:rI0oSRaA0
家電屋と言われていたパナが目標通りにフルサイズミラーレスを売って
あっという間にソニーが天下を取って
ついていけない会社は今までのカメラ屋みたいに消えてくんだろうねと悲しくもなり

ペンタックスはミラーレス競争お手上げ動画を出したけれど
AFで異音を出しながら撮影したいファンが残るから細々と生き残ってくれそう
0492名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 12:51:55.56ID:z65S1AH50
一眼レフの時代の前にレンジファインダーの時代もあったし
ほぼ廃れたけど中判は二眼レフの時代があったし
大判カメラとか映画用カメラは元からペンタプリズムなんてないし
一眼レフばかりがカメラじゃないよ
0493名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 13:06:38.50ID:/E+CehPR0
レンズ交換式のスマホが出ればミラーレスは消滅するし
むしろリアルな光を捉える光学ファインダーが存在感を増す
0494名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 13:09:56.33ID:GtGCc0BK0
>>493
スマホ用交換レンズなんて山ほど出てるぞ
ツァイスも出してるし
0495名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 13:10:12.17ID:/31bNxO90
>>493
↑本物のニコ爺ってなんでこんなに気持ち悪いんだろ
0496名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 13:26:52.66ID:NgYG1g8i0
>>492
レンジファインダーから一眼レフへの移行でゲームチェンジが起きカメラの覇権はドイツから日本に移った
0497名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 13:40:43.46ID:FFJKlp4z0
>>469
それ偏見じゃなくて正解だよ
機材の実力を見抜けるユーザーは最初からフジなんか選ばない
宣伝から漂う胡散臭い本格派っぽさに吸い寄せられた偽者がフジを選んでイキる
フジ持ってる俺様こそ本格派！とね
0498名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 13:53:10.02ID:nDIdD84+0
>>497
ニコンユーザーも同じ匂いがするがな
0499名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 14:02:59.79ID:FJZlJaAb0
ペンタはレフ機版ライカを目指す決心したみたいだね
巧く行くかは判らんけど、妥協なしの製品に絞るだろうね
頑張って欲しいもんだ

ちょっと前はニコンがそうなるかって思ってたけど
今のままなら会社持たんだろうね。
末はハッセル辺りのポジションか
0500名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 14:06:38.40ID:VTxibQIb0
>>498
ニコンは画質に関してはちゃんとした本物だから
商売のセンスとか初物の使い勝手とかは三流だけど
0501名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 14:11:13.55ID:PM9nm1by0
>>499
自らZ5とかZ50とか安物メーカーに振るような愚かなマネしてんのに、ハッセルにすらなれる訳ないよ。
0502名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 14:21:47.04ID:WsvvoU1w0
>>499
もうそんなこと言ってる市場規模じゃないんだよ
全社赤字転落してるってのに、下位メーカーに居場所なんてないぞ
0503名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 14:27:31.17ID:5EGep0Sp0
>>502
規模が小さいならそういうニッチでもやっていけるだろうけど
ニコンは単体4500人、連結20000人の従業員抱えてるから無理だな
0504名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 14:28:20.12ID:WrFRCllJ0
>>502
全社赤字転落って言うけど、1Qだけの話で今年度赤字になるのはニコンだけだろ？w
他社を巻き込むなよw
0505名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 14:30:08.29ID:zW88CWAZ0
ニコンは全セグメント赤字だもんなあ
0506名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 14:30:46.48ID:mqEcL/L30
市場が2年で7割減、ピーク時からは9割減だから
ペンタが元々の規模が小さかろうが成り立つと思えんわ
0508名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 15:19:31.13ID:wJ3vyymu0
>>487
ミラーとペンタプリズムはフィルム時代の遺産でしかない。
フィルムが半導体センサーに変わった時点で全てのカメラがミラーレス化することは
誰が見ても明らかだったのに、フィルム時代の驕りとレフ機妄信者のうるさいおっさんのせいで
完全に乗り遅れたのがニコンとペンタックス。
0509名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 15:40:57.20ID:/E+CehPR0
>>508
で、そのミラーレスがカメラの頂点に立つかと思いきや
一眼レフに代わって君臨したのはスマホだったという哀しいオチ

ミラーレスはカメラの王座に座ることなく衰退の一途へ
まあ、そりゃそうだよね、レンズ交換できるただのコンデジなんだから
0510名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 15:49:27.99ID:WeFReftN0
>>499
>レフ機版ライカを目指す決心したみたいだね

レフ機版ライカを目指すとは言ってないよ。
中心を高額ではない初心者・中級者向けレフ機に持っていくって話をしてるだけ。
0511名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 15:51:04.49ID:FJZlJaAb0
レンズ交換できるコンデジってのは感じるな
なんかおもちゃっぽいと言うか、家電っぽいと言うか
趣味性で訴えかけるには情緒足りん

投資回収出来るとこ有んのかって状況でシュリンク始まったからな
20年後位には業務用途位しか残らんと思うよ
0512名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 15:51:15.67ID:wJ3vyymu0
>>509
いやまあ、この先産業として衰退してゆくのは事実だけど、
それはミラーレスがレフ機だったところで変わらんよ。
0513名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 16:06:54.49ID:EUp6bcMl0
>>509
いや、普通にプロは一眼レフからミラーレスに移行してるやん
AP通信がHuaweiと独占契約になってたら頂点はスマホと言っても良かっただろうけど
0514名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 16:09:55.02ID:PM9nm1by0
>>511
20年後どころか3、4年先も分からんしな。ソニーにしても来年無印4を出した後は、高価な動画機しかやらんかもしれんしな。
0516名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 16:22:38.74ID:wJ3vyymu0
>>515
プロだって皆が皆最新機種使うわけじゃないから、
来年オリンピックがあったとしたらそりゃ普通に1DX2とD5が多いでしょ。
ただ、キヤノンもニコンも1DX3とD6が最後のレフ機なのは間違い無いよ。
D6も正直、オリンピックあるから無理やり出したようなもんだし。
それが無くなってニコン死にかけだけど。
以降はフラグシップもミラーレスに移行するのは既に確定で、開発も進んでるよ。
0517名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 16:25:58.35ID:qGLemI7d0
>>509
ニコンが死んだからってカメラはダメだーってなんなん？w ソニーとキヤノンはちゃんと写真の頂点にいるから大丈夫。スマホで死んだのはニコンだよ。デジタルカメラなのにデジタルの部分軽んじて甘くみすぎたな
0518名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 17:23:38.42ID:nzimRBdp0
>>487
ムービーカメラから入った私からすると、
ようやく過渡期の盲腸が取り去られた感。

>>517
KeyMissionやニコン１の部分部分を見ると、
あるいはSnapBridgeの思想からすると、
中の人にも分かってる人はいる（いた）っぽいんだけど、
企業文化と規模が転身を許さなかったんだろうな。
0520名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 17:32:07.29ID:lHjw6K540
>>517
スマホというより、ニコワンによる自爆だと思うよ
ニコワンのタイミングでaps-c出してればZもそれなりに売れる下地が作れてたし。
DLも撤退せずに済んだから、高級コンデジ市場をソニーキヤノンの寡占にはならなかった。
ソニーにとってはラッキーだわな、勝手に一番重要なミラーレスaps-c市場から二強の一角が消えてくれて、
豆粒ミラーレス出してこけたあげく高級コンデジも撤退してくれたんだから

Zがef-mと同時期ならソニーが逆にきつかっただろうね
0521名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 17:35:03.24ID:/E+CehPR0
>>518
随分長いこと過渡期が続いたね
半世紀以上続いてるカメラって他にあるかな？
もしかして、過渡期の意味わかってないのかな？
0522名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 17:36:03.31ID:lHjw6K540
ニコワンによってニコンがaps-cミラーレス出さなかったことにより、富士も市場の隙間ができたんでそこを逃さずシェアを拡大できたな

普通にニコワン代わりにZが出てたら、レフ機のシェアがそのままミラーレスのシェアになってd5600の代わりのミラーレスが首位の未来もあったわけだ

いやー恐ろしいね、一つの判断ミスがイノベーションのジレンマに陥るきっかけとなる
0523名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 17:36:32.50ID:Ofqm8G6k0
ペンタックスおじさんいたのか
こんな場末のスレで何言っても世間の流れは変えられない
0524名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 17:40:07.58ID:4yj/HrMr0
>>521
ミラーレスの仕組みそのものはレフ機より前からあるわけで
実用的になるのにめちゃくちゃ時間かかってるからな
その過程で生まれたのが過去のカメラたち
0525名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 17:44:01.56ID:eD8wbpjA0
ニコンはM43とLマウントに参入すべきだったなぁ
0526名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 17:44:37.00ID:lTV5X5se0
>>517
ソニーもキヤノンも、デジカメ事業は売上は半減以上でド赤字。
コロナ禍が終われば少しは回復するだろうが、その後は更に減少こそすれ増える事はない。
ニコンは他に食い扶持がないので会社まで傾きそう、というところが他社と違うが、ニコンに限らず今デジカメ業界にはスマホに市場をズタボロにされた敗者しか居ない。
0527名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 17:45:36.65ID:ME1XDarb0
>>517
キヤノンはスポーツ撮りに耐えられるミラーレスまだ出してなくね？
0530名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 18:02:55.73ID:PM9nm1by0
動画のm43はあと5年はいけるかな。本格的に8Kが普及したら、フルサイズを考えればいいだけ。それまでは、廉価なm43で編集をやるのが安上がり。まあ、予算あるならS3でもR5でも勝手に買えばいいがな。
0531名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 18:31:13.91ID:AAhQCGTS0
スマホに市場を奪われたとは言うけど、
その層のユーザーって元々大して写真やカメラに興味やこだわりなんかなくて
デジカメを買うとしてもエントリーグレードのコンデジ、良くて一眼の入門機止まりだったわけで。
市場の規模としては大きいが、
そういう客層相手の商売は泥沼の消耗戦であって、
スマホが仮に存在しなかったとしても明るい未来なんて無かったと思うよ。
0532名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 18:33:13.30ID:sZHy+g4K0
>>528
ニコンが参入してたらもっと盛り上がっただろ
0533名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 18:37:15.68ID:IL6cTsJp0
またウジ信者が知能低い工作してるわw
ニコワンのタイミングにAPS-Cミラーレスなんかやっても意味ない、EOS-Mがキヤノンを救ってないのが何よりの証だろ
SonyのNexだって大して成功してないしα7以降はしばらくAPS-C放置してフルサイズに専念したから今の成功があるわけ
APS-Cと心中するしかないオワコンメーカー蛆は必死すぎて痛々しいな
0534名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 18:45:56.41ID:/E+CehPR0
>>531
その写真のイロハも知らないド素人を相手に商売してたのが
まさに今回逝ったオリンパスなんだよね

オリンパスは見た目やアクセサリーに熱心で
宮崎あおいや本田なんかを起用してわかりやすいCM展開を繰り広げたけど
スマホ画質に対抗できずに和えなく先陣切って脱落した
0535名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 18:48:29.97ID:lHjw6K540
>>531
スマホが存在してなかったら、市場規模ある程度は維持できてるから泥沼ではないだろ
毎年二桁減なんてことにはならんわけで
エントリーが規模保ててれば、ステップアップ勢もそれなりに出てくるわけだし、何より量産効果で価格を今みたいに上げずに済むのがでかい
0536名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 18:48:57.67ID:N1sB5xWE0
>>531
それは酸っぱい葡萄かと
エントリー層が豊富にいた方が良いだろ
そしたらカシオもオリンパスもいまだ健在だったろう
0537名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 18:49:51.00ID:lHjw6K540
>>525
Lマウントは面白そうだけど、m43は流石にダメだろ
0538名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 18:51:12.74ID:rI0oSRaA0
>>535
スマホがエントリー枠を食ったとしてさ
じゃあそれからステップアップする人が同じく出てないとおかしいよね
元々ステップアップ勢なんて数えるほどしかいないのでは？
0539名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 18:52:26.32ID:eM3vXmqX0
>>536
E-PL用に単焦点シリーズを用意してるけど思ったほど買ってくれないって嘆いたのがオリンパスだけどね
エントリー層はレンズ交換してない
0540名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 18:53:39.55ID:lHjw6K540
http://digicame-info.com/2019/11/post-1294.html

全世界ミラーレスシェア
1 ソニー　42.5%
2 キヤノン　19.8%
3 富士フイルム 17.5%
4 オリンパス 8.4%
5 パナソニック 7%
6 ニコン 4.6%

オリンパス以下のメーカーは全部撤退かな、パナはLマウント連合だしレンズは出るから何とかなるのかもしれんが。
0541名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 18:55:29.12ID:N1sB5xWE0
>>539
あの時点で今みたいに手放すようだったと言ってる？
そんなわけないよね
エントリー層が豊富だった頃なら
オリンパスもカメラ事業を継続する程度には稼げてたでしょ
0543名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 18:56:17.58ID:lHjw6K540
>>538
結構深刻でステップアップにも何段階かあって、今はスマホでしか見ないしもうaps-cレベルでも差がわからない人も多いんだろう
何で昔はコンデジ→ aps-c → フルサイズとなってたのが、
スマホ　→ フルサイズとかになっててステップアップ需要が消えてるように見えるんだと思うわ
0544名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 18:58:37.69ID:eM3vXmqX0
>>541
ボディの売れ行きはいつか限界が来る
スマホみたいに1年2年のサイクルで買ってくれるならまだしも
どっちみち同じ末路だよ
0545名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 18:59:45.05ID:N1sB5xWE0
>>542
関係あるでしょ
オリンパスもあの頃のように売れていれば継続するわな
0547名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 19:02:29.02ID:EUp6bcMl0
>>538
だってレンズ交換式カメラじゃスマホの上位互換にならないからステップアップにならないじゃん
0548名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 19:02:29.25ID:T07qR4iO0
>>543
実際どうなんだろうね
aps-cからフルサイズに移行してる人が多いだけにも見えるけどスマホからフルサイズも当然いるはずだし
なんかアンケートなりあったら面白いな
0549名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 19:04:45.06ID:N1sB5xWE0
>>544
どっちしにしろダメだったと現状肯定しようとする思い込みがはしってる
オリンパスだろうが他だろうが、１年２年の買い替えサイクルでないと
カメラ事業を手放すなんて、そんな脆弱な仕組みになどなってないでしょ
0550名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 19:05:41.23ID:rI0oSRaA0
>>547
カメラの画質でスマホを決める人もいるからカメラとして考えた延長線上には今のレンズ交換式カメラがあると思うけど
0551名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 19:07:21.52ID:hmqMBf7R0
>>549
それで本来ならレンズを買ってくれると思ってたけどそんなことなくてPEN風廉価機も伸び悩んで
E-M1Xなんて意味のわからないハイエンド路線を死ぬ間際に出したけど
全部ひっくるめて脆弱な仕組みそのものでは
0552名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 19:08:25.41ID:lHjw6K540
>>548
まあ今の状況ではステップアップもごくわずかだろう
スマホと中古カメラで充分なやつがほとんど
0553名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 19:09:52.70ID:lHjw6K540
>>551
E-M1Xは最後の打ち上げ花火てきなのだから、意味わからんのは仕方がない
0554名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 19:10:05.57ID:wJ3vyymu0
キヤノンとニコンのAPS-Cレンズキットは
昔から子供の運動会需要なんてよく言われてたけど、
正直ビデオカメラとコンデジ、最近はビデオカメラとスマホが
大半で、一眼レフ持ってるのは白レンズおじさん2～3人だけなんだよな。
本当にそんな需要があったのかどうかも怪しい。
0555名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 19:10:33.63ID:N1sB5xWE0
>>551
その挙げた根拠の中にエントリー層が大きく減ったって最大の要素が抜けてるね
そこさえ豊富ならまだカメラ事業を継続してるでしょ
カメラが売れてたんだから
0558名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 19:21:46.67ID:MlNPnEEw0
スマホがースマホがーってぶっ壊れたテープレコーダみたいに同じ事繰り返す奴ってスマホさえなければデジカメは安泰だったと本気で考えてるのかな？
0559名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 19:23:46.20ID:lHjw6K540
>>554
幼稚園の子どもいるけど、周りはほとんどがスマホのみだな
動画もデジタルズームで撮ってるぞ
正直フルサイズは邪魔になるし恥ずかしく感じるんで、aps-cで撮るはめになってる
0560名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 19:27:51.30ID:zZKeGo7v0
sスマホ厨さんに悲しいお知らせ
中国メーカーのスマホ全社アメリカ製アプリやAndroidから排除の方向へ
ファーウェイ以外のシャオミoppoその他全滅
0561名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 19:35:30.90ID:onqWiHxR0
オリンパスはともかくカシオなんてレッドオーシャンのコンデジ市場ではどの道撤退以外の末路はないだろ
0562働くママ
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2020/08/08(土) 19:41:36.03ID:S4KTH/6R0
>>559
D5と70200FLを毎回持って行ってます。
0563名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 19:41:51.84ID:EUp6bcMl0
>>550
もう今の時代のカメラ＝スマホになってると思う
コンデジ時代は一眼はカメラとしての機能全て持ってると言えた。でコンデジと入れ替える事も出来た
でもスマホは編集もSNSでシェアも出来るから、スマホをカメラと思ってる人にとっては一眼はカメラとして足りない機能があると言えるし、スマホと連携して初めてカメラとして使えるのでステップアップではなくて拡張機器になるだろう
0564名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 19:42:13.79ID:nA1xuEa60
スマホでさえもまともに利益出せてるのはアップルとサムスンくらいで、
あとはギリギリでやってる
赤字のメーカーも多い
コモディティ化で今後の環境は更に厳しくなる一方
世界シェアの低いメーカーはさっさと撤退したほうがいいとアナリストからダメ出しされる始末

競争の激しい業界なんてこんなもんだ
0565名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 19:43:24.26ID:/E+CehPR0
民生デジカメの始祖はカシオだよ
全てのデジカメユーザーはカシオをリスペクトすべき
0566名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 19:43:38.60ID:hmqMBf7R0
>>555
どれだけ好調でもエントリー向けはいつか頭打ちになる
日用品のように薄利多売が成立するジャンルじゃない
0567名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 19:46:34.40ID:oxticO+t0
>>540
これが物語るのって、ソニーのセンサー屋のお客はソニーαのチームとフジがメインで、オリくらいまでがお客様って感じだよな。ニコ爺はソニーを下請けって言ってたけど、もうニコンめっちゃ小さい零細企業みたいな扱いじゃないの……立場がソニーが遥か上だし、相手されなくなるのも時間の問題じゃね？
0568名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 19:48:10.07ID:N1sB5xWE0
>>561
デカい市場があれば何とかなるよ
１０倍市場が違えば話は全く別のものとなる
実際に昔はカシオも黒字だった
0569名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 19:50:25.01ID:N1sB5xWE0
>>566
カメラ事業切り離す事態になったのは
頭打ちなんてレベルの話でなく、市場が激減しこの先も暗いからだよ
大きな市場があればそこまでしなくても済んだ
0570名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 19:50:40.46ID:yFBl8ANF0
フルサイズ
E、RF、L

APSC
E、EF-M、X

ニコンはLマウントに参入すべきだったな
0571名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 19:52:11.49ID:nA1xuEa60
>>568
スマホの市場は滅茶苦茶でかいけど赤字のメーカーだらけ
市場規模だけで何とかなるほど簡単な話じゃねえよ阿呆
0572名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 19:54:02.86ID:N1sB5xWE0
>>571
昔はカシオも黒字だったんだけど？
これ言うの二回目な。ちゃんと聞いてね
カシオにとってカメラは稼げる市場だった
でも１０分の１に吹き飛んでしまって、そうではなくなった
0573名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 19:54:38.03ID:wJ3vyymu0
スマホも既にハイエンドが性能過多＆高額で売れなくなってるし、
結局ハードウェアのビジネスはどっかで頭打ちするんだよなぁ。
そう考えるとスマホ競争でも最後に残るのは、ハードとソフトのインセンティブ
どちらからも収入を得られるアップルなんだろうな。
おそらく5年後にはファーウェイは消滅、サムスンもソニーもスマホ撤退、
スマホのシェアは100%iPhoneになってそう。
0574名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/08(土) 19:55:27.72ID:EUp6bcMl0
>>559
ウチの幼稚園は、カメラで撮るのは程々にして応援して拍手してあげて下さいと園長が言ってたから、ガチで撮る雰囲気を出すこと自体躊躇された
0575名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 20:00:51.87ID:nA1xuEa60
>>572
仮にデジカメの市場規模が昔と同じくらいを維持できていたとして、
それで未だに稼げる市場だったという保証はどこにある？
市場規模がどれほどでかくても赤字になるメーカーは出る。
3回目な。
お前こそちゃんと聞けよ。
0577名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/08(土) 20:10:44.73ID:N1sB5xWE0
>>575
当時の状況でもう先がないだろうなって大きな要素なく
稼げるカメラ作れてたからだよ。市場があり稼いでた
単純な仮定の未来予測だね
でも何か予期せぬ理由で突如カメラ技術が滞るとか、
社員がこぞって退社する可能性とかのレベルまでされるなら
それはもう分からんね
0578名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 20:17:52.34ID:nA1xuEa60
>>577
稼げる製品を作れていたから将来も稼げるとか、
そんな安易で単純過ぎる予測して恥ずかしくないん？
因みに今や撤退寸前のXperiaも一時は数千万台売れてたし黒字にもなっとったんやで？
0579名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 20:18:59.68ID:fsTT5xt30
>>543
APS-C→フルサイズステップアップモデル自体が間違いだったってのは確か
だってAPS-C専用レンズ揃えた人が同じマウントで入れ替えてくれるわけないだろという当たり前
だからAPS-CはAPS-Cだけで回るエコシステムで作るべきだったのよ
下手に『フルサイズ一眼につながってる』って夢持たせてフルサイズのミラーボックス持った大きなAPS-C一眼作ったらあかん
0580名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/08(土) 20:21:38.76ID:N1sB5xWE0
>>578
実際にコンデジが１０分の１程度になるまで頑張ったんだし
１０倍も市場があれば居残りできたでしょ
これで、１０倍市場がデカくてもダメって方が不自然かと
カシオやオリンパスは昔みたいにエントリー層がいてもダメだったと力説する人たちの説得力ある根拠ききたいね
0582名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 20:28:27.98ID:WrFRCllJ0
>>526
今年度の計画はキヤノンもソニーも黒字なのであって赤字の計画なのはニコンだけ。それも400億。
全社が敗者であると総括しないでほしいわ
0584名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 20:40:22.26ID:yGEXRHca0
Xperiaも携帯販売側店がなぁ・・・
知り合いのdocomo店員に聞いたら、最近発売されたXperia 1 iiも店頭展示品を未だにファームウェアアップデートしてないんだって
だから、Photography Pro使えないままの店舗けっこー多いんだよな

なんでアプデしないのか？ってきいたら、wi-fiでアプデ出来ないって言ってたのと、あとスマホを購入する人の大半が機能や性能よりもメーカーブランド買いしてるから店頭でPhotography Proの説明なんて一切したことないんだってさ

そもそも論を出すと、未だに初期ファームのままで通常カメラしか使えない店頭展示品だから説明出来ないのかもしれないし、さらにそもそも論を突き詰めるとソニー側の失敗でau版を出してからdocomo版出したけど後から（6/18に）機能追加するような失態してしまったからこういう事になったんよな

スマホ部門のマーケティングが悪いのか、最初からつけてから市場に出せばもう少し売れてたと思う
0586名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/08(土) 20:41:45.14ID:UWJY7Hr60
>>574
スマホのデジタルズームで撮ったムービーを親同士でLineでさらに共有してる中で、ガチって撮った娘の動画は逆に恥ずかしくて共有できんかったわ
正直色んな角度から皆撮っててそれが印象的でいいムービーに感じた。
そら一般人はカメラ離れすると思ったな
一人典型的なカメオタの親がいて、Lineだと画質がゴミ以下だから高画質なのを共有しろって騒いでた
あれがカメオタの末路なんだろーな
0588名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/08(土) 20:45:58.67ID:N1sB5xWE0
>>583
その考え方、ひょっとしてカメラ事業をねずみ講と勘違いしてるんじゃないかな？

いずれ市場の伸びが鈍化するって、そんなのあらゆるジャンルで言えるだろう
でも特に伸びずに安定してる市場でも企業はあるよね
充分な市場が存在して、そこで受け入れられれば企業は存続できる
0589名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 20:48:34.82ID:nA1xuEa60
>>580
だからさぁ、スマホのような桁違いに大規模な市場でさえもギリギリのメーカーが多くて、
既に撤退したところも結構あるわけよ。
573の言う通り、ハードウェア主体のビジネスなんてこうなるのは時間の問題だわ。
0590名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 20:48:40.28ID:N1sB5xWE0
>>585
カシオもオリもエントリー層が厚かった時代は撤退してないよね
もしも当時の時点でヤバかったら、俺もこんな事は言わない
当時の状況でもう先がないだろうなって大きな要素なく
稼げるカメラ作れてたからだって言ったよね？覚えてる？これ二回目だからね
三回目は言わさないでよね
0591名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 20:51:04.76ID:yGEXRHca0
ん
まさか、コニカミノルタの事いってないよな？
あれはハネウェル訴訟が引き金だぞ
0592名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 20:53:05.50ID:N1sB5xWE0
>>589
だからさぁ、大規模な市場でギリギリだったら
そんなメーカーに対しては俺だって今と変りないって言ってるよ
それは単に企業間での市場競争で負けただけ
でも今言ってるのはそういう次元の話でなく、
市場そのものが大きく吹き飛んだ話なのよね
市場が維持できても吹き飛んでも変りないって、そんな訳ないよね
大きな市場があれば存続できたメーカーも消える事になる
0593名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 20:55:08.19ID:nA1xuEa60
市場の規模ばかり見て肝心の中身を全く見ていないから市場がでかけりゃ何とか生き残れるなどと頓珍漢な事を言うんだろうな
0594名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/08(土) 20:57:34.68ID:nA1xuEa60
>>592
仮にデジカメ市場が10年前と同等の規模を維持していたとして、
カシオの売りって何？
それがなけりゃXperiaと同じ末路
0595名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/08(土) 21:00:15.98ID:yGEXRHca0
Xperiaは折角いいスマホなのに迷走
ソニーがスマホ販売店の事情をあまりわかっていない
0596名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 21:01:03.90ID:oxticO+t0
どの道ニコンは商売センスが悪いから市場が元気でも衰退してる。今も新規にAPS-Cなら廉価機しか市場ないのにZ50とかドヤ顔で出してくるし。Z50、Z5、Z6で近いレンジに突っ込みすぎだし。Z50は後出しでステップアップにもならない、高性能欲しければフルサイズいけちゃうって誰得。Z5も正直Z6大量生産して安く売った方が良いし、ポジションが微妙。

ニコンは買う人も使う人も全く見ずに作ってるとしか思えない。こんな状態じゃカメラが好景気だったとしても他社にユーザーは逃げるよ
0598名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/08(土) 21:04:51.00ID:qK2zOha80
市場が拡大して生き残れるならスマホで国内メーカーが死屍累々にならないよな
m43のオリンパスはどうせ手詰まり
カシオは…
0600名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/08(土) 21:08:24.51ID:AAhQCGTS0
デジカメ市場がピーク時と同じ規模を維持していようが、
それどころかむしろ更に拡大していようが、
大半のユーザーはエントリー機種しか買わないんだから実態としては泥沼の消耗戦にしかならんぞ。
0601名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/08(土) 21:08:53.81ID:yGEXRHca0
・フルサイズシステムの強化による、中高級機ユーザー層の確実な取込み
・スマートフォンユーザーなどの新たな映像趣味層を獲得
・更なる市場縮小に対応し、一段踏み込んでコスト改革を継続

中期経営計画（2019～2021年度）-持続的な成長に向けての基盤構築- より
2019年5月9日

https://www.nikon.co.jp/ir/management/midtermbusiness/pdf/2019/0509j_all.pdf

スマホ繋がりでいうと、ニコンはこの時点で完全に読み間違えている

金額の高い層を取り込むためにフルサイズの強化？→それがZ5？
カメラを使ってない人（スマホユーザー）を取り込むべく映像趣味層への訴求→有料RAW動画
コスト改革っていつやったの？→まさかのプラ製キットレンズで4万取る事じゃなかろうな？

おいおい・・・それじゃ顧客はにげるわな
0602名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/08(土) 21:10:58.06ID:N1sB5xWE0
>>593
中身って何？具体的な根拠はあげずに
ともかくエントリー層が豊富でも今と変わりなくダメだったって、お前そればっかりじゃん

そりゃ大きな市場でも競争があって負け企業は出るよ？
でもカシオもオリンパスもそうではなかったよね
エントリー層が豊富な頃は売れてた。市場規模が激減して撤退した

反論するなら、お前こそ中身を出せよ
カシオやオリンパスは昔みたいにエントリー層がいてもダメだったと力説する人たちの説得力ある根拠ききたいねって言っただろ？
0603名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 21:12:37.81ID:nzimRBdp0
>>563
最早カメラがスマホの拡張機器というのに同意。
各社模索はしてるけど、スマホともっとシームレスに繋がるようにしないとな。
当方、レンズマウントが付いてるスマホでも一向に構わんが、売れんだろうなw
0604名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 21:13:30.44ID:N1sB5xWE0
>>594
コンデジじゃん
色々出して当時売れてたじゃん。黒字だったよな
否定の為の否定みたいになってるぞ
0605名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 21:14:29.36ID:nA1xuEa60
>>598
その通りやね。
市場がどれだけでかかろうが無理なもんは無理。
というか市場拡大とともに一部の勝者の寡占化が進んでいる。
0607名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 21:17:54.48ID:nA1xuEa60
>>602
お前こそ具体的な根拠あげたか？
小学生レベルの安易で杜撰な予測しか出してねえじゃん。
エントリー層が豊富な頃は売れてた？
で、それが将来に渡って持続する根拠は？
それこそお前の幼稚でくだらない予測じゃなくて、明確な根拠出せよ。
0608名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 21:19:40.36ID:nA1xuEa60
>>604
昔売れてた事なんか何のアテにもならんわ。
Xperiaは昔はある程度売れてた、黒字だった。
で、今は？
0609名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 21:20:45.02ID:yGEXRHca0
コンデジ全体で廉価なものはスマホに取って代わられたのは事実だろうな
オリンパスの撤退はいくつか要因があるが、男性ユーザ層の取り込みがあまり出来なかった事だと思う
やはり、近年のオリンパスはカメラ女子ブームの火付け役となり、実際に女性をターゲットとした商品が強かった

当初のカメラ女子ならこれでよかったんだ
しかし、カメラ女子の中にも男勝りのガチ層も生まれ、正直オリンパスのカメラでは物足らなくなったというのは事実だろう
また、ボディもレンズも価格帯が安い事が災いしサードパーティ（特に日本の）が魅力に感じなかった

市場が縮小しようが、企業が愚策を打ち出そうが、それでもユーザは成長する
そして、自分の身の丈にあった商品に鞍替えするというだけだよ
0610名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 21:21:48.45ID:WrFRCllJ0
そもそも市場の縮小を招いてるのはカメラメーカーが保守的で何のイノベーションも起こせなかったからで、スマホのせいにしてるのは自分の無能さを棚に上げてるだけ。
ミラーレスなんて未だに一眼レフの古臭いデザインのまんまで後何年このデザインでやるつもりだよ。
時代が変わってるのに、いつまでも同じ商売が通用してると思ってるからこうなるんだよ。
0611名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 21:22:19.09ID:N1sB5xWE0
>>598
スマホは海外企業にやられたな
カメラで国内メーカー脅かす海外企業がいたら
俺もそこは考慮に入れるよ
カメラだと何？ひょっとしてサムスンかな？
そうだって言い張るなら、そうかもしれないね
0612名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 21:24:21.09ID:N1sB5xWE0
エントリー層が豊富でも関係ないって人達の散々話聞いて、何となく理解できてきたわ
要は市場競争で負けて撤退、市場縮小で撤退
の二種類の違いを混同させて同じものとみてるって事みたいね

それは別モノだよ。今は市場縮小での業界の危機的状況
エントリー層が豊富ならこんな事態にはなっていない
酸っぱい葡萄は止めよう。彼らはカメラメーカーが栄えるのに必要な存在だった
0613名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 21:25:18.04ID:wJ3vyymu0
コンデジだって過剰な価格競争の結果、末期は1台売って利ザヤ数百円だぞ。
そんなもんいくら売れてたって撤退するわって話だわな。
だから最近の高級コンデジという市場を開拓したソニーはやっぱすげーとは思う。
今更だけど、ニコ1は絶対コンデジで出すべきだったんだよなぁ。
それこそ28mm相当の単焦点＋内蔵2倍テレコンで出せばワンチャンあったと思う。
0615名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 21:25:28.60ID:19Cp79Rl0
サムスンは一眼、ミラーレス、コンデジ全部市場拡大にも自社の売り上げ拡大にも期待できないと撤退した
0616名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 21:26:27.39ID:N1sB5xWE0
>>608
話がループに入ってるね

実際にコンデジが１０分の１程度になるまで頑張ったんだし
１０倍も市場があれば居残りできたでしょ
これで、１０倍市場がデカくてもダメって方が不自然かと
カシオやオリンパスは昔みたいにエントリー層がいてもダメだったと力説する人たちの説得力ある根拠ききたいね
0618名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 21:28:41.37ID:N1sB5xWE0
>>614
めちゃくちゃ意味あるじゃん
>>598が国内メーカーが死屍累々って言ったんだから
国内メーカーの対比に海外って言うでしょ
ここで言わずにどうするのよ
0619名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 21:30:44.33ID:EcVEX/LD0
>>618
海外なんて一括に言うけど海外もスマホで生き残った会社はほんの一握りだからな
"海外"でまとめるのは対比でもなんでもない脳死発言
0622名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 21:33:41.71ID:yGEXRHca0
市場が10倍あった背景には、スマホという手軽に持ててインターネットに繋げる事が出来て中のCPUやGPUによってカメラとしての機能も持たせる事が出来たというものが無かったからね
日本にはガラケーがあったが、当時のカメラ性能はそこまで高くもなかった

なので、市場は10倍あった
スマホの登場により、日本企業にもビジネスチャンスがあったがそれまで20年近く培ったガラケーを世界標準にしようとして負けた
そんな時代の入門機とコンデジ
0623名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 21:33:44.38ID:wJ3vyymu0
写メ然り、インスタ然り、これからはハードとソフト連動で、
新しい写真文化を生み出していく必要があるんだろうな。
まずはスマホ以外で写真を見るという文化を生み出さないことには
どんだけハード開発に力を尽くしてもジリ貧。
スマホで見る以上スマホカメラ以上に便利なものは無いし、多くの人は
スマホカメラ以上の画質を必要としていない。
0624名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 21:34:40.30ID:AAhQCGTS0
>>613
それな。
カメラにも写真にもそんなに興味ない人々相手の商売だから、最終的には価格競争になる。
スマホが無かったとしても絶望的な市場に変わりはない。

その点確かにRX100は画期的だったね。
あれも立派なイノベーションだわ。
0625名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 21:36:37.70ID:LS5U4iH50
スマホはコモディティ化してるからなぁ。　単体デジカメの市場の縮小はまだ続くよ。
0626名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 21:37:26.78ID:EUp6bcMl0
>>610
だからミラーレスは素人向けじゃなくてプロ向けをターゲットとするようになってる
ミラーレスは専用機の最終形態として業務用として残るよ
0627名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 21:38:54.07ID:N1sB5xWE0
>>619
海外メーカーでも生き残りは一部とか言われても、全然別の話だよね
それともひょっとして
国内メーカーが死屍累々なのは海外メーカーと関係ないって言ってる？

まあ何にせよ、国内海外の切り分け方が気に食わないなら
最初に始めた>>598に言ってくれ
俺と>>598はそれでやってるところに横から表れて
話の途中から切り出されても文句言われても困るわ
0628名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 21:39:48.46ID:19Cp79Rl0
パソコンとか今も市場は年3億台くらいあるけど、NEC、富士通、東芝といった日本勢ほぼ全滅したし
海外もレノボとHPの二強で大半占めてDellとアップルまでがシェア見えるみたいな状態やん
一時期利益出てるのはレノボだけやったし

市場が大きくても利益でなきゃだめやろ
0629名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 21:41:37.84ID:UWJY7Hr60
>>623
一般人の求める画質レベルって相当低くて、スマホで撮った動画をさらにスクショしてるんだぜ
それでも楽しそうだし、カメオタみたくイライラしてないからなぁ
俺はせっせこrawを現像して子供の写真整理してるけど、やっぱでかいカメラ向けてる時より、ムービー切り出しのが自然な表情捉えてたりするんで複雑な気分だわ
0630名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 21:44:46.85ID:N1sB5xWE0
>>628
そうだね。大きな市場でも競争はあるし負けもある
ただ市場競争で負けて撤退、市場縮小で撤退とは別物だよね
市場サイズが十分にある中ではやれてた企業でも
市場縮小すれば撤退する企業が出て来る
0632名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 21:46:43.18ID:N1sB5xWE0
>>631
あー、そうやって話逸らすの付いていけないっすわ
国内海外の一括切り分けが気に食わないなら、>>598に言ってね
0634名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 21:49:15.46ID:yGEXRHca0
中華スマホも出ては沈み出ては沈み
立ち上げ当初、目玉となるのがミドルレンジクラスのスマホで、これが2万円くらいで売られる
ローエンドクラスが1万円以下で売られる

中華だって馬鹿じゃないから、次世代モデルは少し高めに設定していくが、次々と新しいスマホメーカーが登場し、去年やって成功した戦略を今年別の会社がとって注目される

そうやって毎年性能が少しずつ向上しながらも別メーカーのスマホが去年や一昨年とほとんど値段が変わる事無く販売されていく

一定の層はスマホにもブランドや信頼性、メーカー指定のスマホなどこだわるも逆に性能さえ良ければ問題ないとか、使えれば問題ないという層はそうした中華スマホを購入する

日本製ではとてもじゃないが価格で太刀打ちできない
そうやって国内メーカーのいくつかもスマホ事業から撤退していった
0637名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 21:58:00.57ID:MN4bgsFR0
メンバー登録がもう650名近くまで膨れ上がったFacebookのα7Ⅲシャッター崩壊被害者の会コミュニティに
今日もまた新たな被害報告が…
https://facebook.com/groups/418715925421277/
http://imgur.com/a/OR9zAxw

突然液晶に"Camera Error"と表示されて動作停止してしまったので
よくよく見るとシャッター羽根がくの字に曲がってる！？

強度不足のボディが歪んだせいでシャッター幕がやられてるのは間違いない
ソニーがリコール隠蔽を止めて強化ボディに交換対応しない限り
被害者はまだまだ増え続けるだろう

ソニーを使うのはリスクが高すぎる！
0638名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 22:01:17.95ID:N1sB5xWE0
>>636
はいはい、国内の対比に海外は使うなってのは理解できたよ
でも、お前の意味不明な理屈にはついて行けないよ
普通に対義語なんだから国内に対して海外って使うわな
0639名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 22:02:22.63ID:wJ3vyymu0
>>629
そうなんよね。勿論立派な機材で奇麗に撮った美しい写真には価値があるし、
さすがに一般人だってそれが全く理解できないわけじゃないんだけど、
結局便利さが美しさに勝っちゃうんだよなぁ。

それに子供だって、黒くてでっかいカメラ向けると構えちゃうから、
なんだかんだ言って自然な表情という意味ではスマホ以上のものを撮るのは難しく、
撮れても結構な工夫と手間がかかる。
その手間と工夫を楽しむのが趣味としての写真やカメラではあるんだけどね。
0642名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 22:16:13.08ID:NgYG1g8i0
>>609
ガチなカメラ女子はフィルムに行くからね
西新宿の中古カメラ屋は客の半分くらいが若い女性で驚くわ
0643名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 22:21:52.38ID:N1sB5xWE0
>>640
いつまでもグジグジとしつこく何を拘ってるんだ？
だからお前はそれで良いんじゃねえの
ただ俺に押し付けるのを止めてね。ついて行けないって何度言ったよね

言いたい事は言ったし、聞く事も聞いた
それで合わなければ別々でいくしかないだろ
こんな言葉の一つでそこまでして他人を従わせたいか？
0644名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 22:22:42.28ID:wJ3vyymu0
>>642
そこって実はポイントで、フィルムカメラでも
例えばミノルタα-7とかニコンF100とか、そっち方面には絶対いかないんだよ。
何故って見た目がオシャレじゃないから。
勿論見た目が全てじゃないけど、やっぱりファッションの一部として成立する
もっとクラシックな外見のカメラを皆選ぶわけで。
それってデジタル一眼も同じで、キヤノンはニコンはレフ機ミラーレス問わず
ファッションの一部として成立しにくい。
逆にフジやオリンパスはファッションとして成立しやすい。ソニーもまあまあ。
グリップ感や使用感も大事だけど、そういうところも重要だと思うよ。
0649名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 22:31:12.18ID:wJ3vyymu0
>>646
そうなのか。F2とかFE持ってる女子は見たことあるけど、
今ところF5とかF100は見たことないなぁ……。
モードラ付きのFとか持ってたらそれはそれでびっくりするけど。
0650名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 22:33:47.02ID:KToT0+BQ0
>>637
ミネオか誰か知らんが一生懸命ソニーのネガキャンコピペをマルチでしてるけど、SONY叩きしても何の効果もないんだよね

今回の決算発表でニコンのカメラ撤退が既成事実のように流れ出したぞ

もう流れは止まらんかもね。完全に負の連鎖だ
0651名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 22:35:41.74ID:NgYG1g8i0
>>649
もっと古いやつだよ
お前ら新宿のBOXとか中古車カメラ市場とか行ったことねえの？
f5とかそんな新しいやつ誰も買わねえよ
0653名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/08(土) 22:37:06.02ID:g9oasWLx0
キチガイのようなコピペ嵐ニコ爺のせいでニコンユーザーのイメージは悪化する一方だしね
俺がニコン嫌いなのもニコ爺が原因だからね
0654名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/08(土) 22:37:36.25ID:nA1xuEa60
>>612
撤退の直接的な理由は別物であっても、
つまるところ弱いメーカーから散っていくという結果は同じわけでな。
市場の大きさだけを頼りにするようなゾンビメーカーなど、
どの道ジリ貧に変わりないわ。
0655名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/08(土) 22:37:42.33ID:3N5YvaqW0
FやF2は万が一の時も治せる体制が整ってるけど
F4以降のは壊れたらほぼ修理不能じゃん
MFカメラにMFレンズだと低リスクで安価に楽しめるが肝
0659名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/08(土) 22:39:07.33ID:9g5iZZJ10
でもこんなにシャッター崩壊してるんじゃやっぱり怖くてソニーは買えないなあ
0660名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 22:40:27.64ID:wJ3vyymu0
>>651
やっぱそういうことだよね。
女子ウケするフィルムカメラ＝クラシックカメラ的なフォルムのやつで
F5やEOSみたいないかにも一眼レフです、という外見のものじゃないって事だよね。
0661名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/08(土) 22:40:54.87ID:9g5iZZJ10
ソニーもデジカメ赤字か
やっぱりVAIOみたいにあっさり見切りつけて売るんかな？
0662名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 22:42:05.32ID:rnlhaqIv0
>>652
何度も言われてるけどペンタックスなんてメーカーはとっくの昔に消えてなくなってる
ソニーのαを指してミノルタミノルタ言ってるのと同じ
0663名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/08(土) 22:43:54.06ID:KToT0+BQ0
>>655
でもMFニッコールの上物は殆ど中国に流れた
中野のフジヤとかに行っても棚にはロクな物が無い
新宿市場とかBOXは物の割に値付けが高い

>>659
お前必死だなw
0664名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/08(土) 22:44:23.42ID:a7Xo6c+u0
>>662
ミノルタと違ってペンタックスはブランド名として残ってるぞ
"ペンタックスはオワコン"はおかしくない
0665名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 22:44:50.08ID:Nlxp5j9b0
スクリューマウントとかかな
確かにカメラのアイコンってデザインしてるね

若い人って言えば以前、東京駅で学生っぽい若い男女が
それぞれライカのM10持ってて思わず二度見してしまったわ

クラシカルデザインは人気有るんだろうね
0668名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 22:48:51.60ID:EUp6bcMl0
スマホで十分なんじゃなくてスマホじゃなきゃだめなんだよ
撮って編集できてLINEとかSNSでシェア出来なきゃ
0670名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 22:49:50.81ID:KToT0+BQ0
>>667
じゃ、ニコンも中華に買われてブランドは安泰だな
良かった良かった
0673名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/08(土) 22:51:45.20ID:rnlhaqIv0
>>664
>>667
ここは次に逝くカメラ「メーカー」を予想するスレだぞ？

自分でも言ってるがペンタックスはメーカーじゃないだろうが
RICOHの中にある商品すらろくに出さない社内でゴミ扱いのブランドだろ
0674名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 22:53:22.69ID:rnlhaqIv0
>>671
それはオリンパスだってミノルタだってどこも似たようなものだろ
まだメーカーとしてとっくの昔に消えてなくなったことを理解できないの？
0679名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/08(土) 23:00:48.48ID:rnlhaqIv0
しかしペンタックソのこととウジフィルムのことになると蛆虫みたいにワラワラ湧いてくるな
0681名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 23:01:41.56ID:IRLlXdx60
>>679
わっ！蛆虫が喋った！
0682名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/08(土) 23:06:44.02ID:MMH636180
>>651
VAIOと違うのは、VAIOは世界シェア10位圏外で他社と比べて規模のメリットもなく、かつCPUやメモリーやOSといったキーパーツ、付加価値は
他社に依存する構造で自社でコントロールできることが少ない事業だった。VAIOよりも世界シェアが上の東芝、ＮＥＣ、富士通も身売りした。

カメラはCMOS半導体　EVFは自社製、純正レンズ販売の旨味もある、何より世界シェアトップも狙える、競合他社よりも優位
プロやハイアマ向けは残るから、生き残れば残存者利益は得られる

他社は撤退や事業売却倒産するなか、ムービーカメラでもオーディオでも、プロ向けまで抑えて世界シェアある事業は未だにソニーは続けてるやろ
0683名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/08(土) 23:15:04.69ID:TV22lGVi0
返事がないなあ
夜空見上げて頭冷やしてるならそれもよし
勝ち確定の内容とは言えレスバに勝つのは気持ちがいいわあ
0684名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/08(土) 23:27:09.99ID:0yBlLVbg0
【ニコン】岡三証券の予想【赤字】
https://www.okasan-online.co.jp/news/rating/20200615/7731_preview.pdf
21/3期 ニコンの映像事業の営業損益は「228億円」の赤字と予想
映像事業：営業利益
20/3　-171億円
21/3　-228億円（岡三予想）-400億円（ニコン予想）
22/3　-136億円（岡三予想）
23/3　-128億円（岡三予想）

2018年 6月22日
赤字のデジカメ、続ける理由は？　オリンパス社長に聞く
https://www.asahi.com/articles/ASL6Q3GTBL6QULFA00H.html
集約後は、いまの「４～５％の世界シェア」を維持していれば
黒字を確保できる体制になる。

CIPA ： レンズ交換式【Worldwide】
http://www.cipa.jp/stats/documents/j/dw-202004.pdf
2018/04　1,072,669　（α7III発売 / 3月23日発売）
　↓
2020/04 　 299,479　（28%）

2020/06/26
コロナに負けない｢金持ち企業｣トップ500社
https://toyokeizai.net/articles/-/359062?page=3
■ネットキャッシュ
(現預金+短期保有有価証券-有利子負債-前受金)
1　 ソニー 18,851億円
280 ニコン 　 244億円
0685名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/08(土) 23:59:39.97ID:N1sB5xWE0
>>654
強烈にカメラ市場縮小での起きてるのに、
これを危機的状況とは受け入れられず個別のメーカーの問題に矮小化してるね

市場縮小によって脱落した企業をゾンビメーカーと呼ぶのは
エントリー層が豊富な状態を、泥沼の消耗戦と否定したのと同じで
いずれもバイアスだね
0686名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/08(土) 23:59:56.31ID:EUp6bcMl0
>>682
このまま行くとソニーはスチルのプロ需要独占出来そうだから撤退はないわな
ムービーとのシナジーもあるし
0687名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/09(日) 00:45:20.55ID:OrVsw/AW0
ニコンはこれまでキヤノンが何らかの理由で嫌な人を客として囲って商売してきた。
必要に迫られるとマウント変更してきたキヤノンに対して、色々あってもとりあえずFマウント維持ということで対照的なキャラ付けもできてた。
ミラーレスでトップの地位はソニーが確保しているから、そのソニーを叩いておくのはニコンにとってはこれまで通りの方法。真に受けたお馬鹿さんがやっぱりニコンだわ！って来てくれたら一眼レフの時と同じ。
0689名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/09(日) 01:39:46.66ID:bcsn+TbO0
ああ、スマホにやられてデジカメ全滅！から、
メーカー名名指しでAppleがデジカメ蹂躙！へと進化したのか。
他社も決して安泰ではないけどニコンほどはやばくないと思うよ。
0690名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/09(日) 01:59:50.43ID:4RixhCH20
>>689
Appleがよく使うてじゃないか
スマホで別市場蹂躙しておいて、満足しないマニア・プロ向けに専門モデルを出して追い打ちかけるの
0691名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/09(日) 02:02:38.88ID:OzWlAvAA0
>>687
ソニー嫌ってニコンを選ぶって選択がありえないからなぁ。ニコン勧められたら、え？ニコン……って困惑されるか、ガチ初級者だとニコン？それどこ？ってなる。ニコンは爺さんおっさんが勧めるダサいものってイメージが強すぎるからほんと逆風。

価格は高いけど性能は良いってのがニコンなんだけど、今の若い人にニコンの良い部分はうまく響かない
0692名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/09(日) 02:06:49.88ID:4RixhCH20
>>691
実際使い比べるとα7iiiとZ6の出来の差は歴然としてるんだけど
それを理路整然に説明して納得させられるだけの機会がないのは問題
0693名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 02:15:46.02ID:xD3EDek+0
カメラを道具として使い倒す層はα7iiiで十分。レンズも高いのからそこそこのまでたくさんある。チルトシフトや望遠鏡など特殊レンズもEFで揃う。
一台良いカメラを奮発したい人はレンズ込みで考えて安いα7iiiに流れる。
高解像度必要ならα7Riii / ivがあるし、少しでも高感度重視ならα7Siiがある。

EVFでも見え味がー、買えなくてもF0.95がー、安物要らねえとブツブツ言いながらZ 6を買う人もたまにはいるけど、Z 7は高過ぎと文句言い、Z 6もキャッシュバック積まれてようやく買う。
ニコンもα7iiiより金掛かってそうなZ 6をα7iiiより安く売るのはいい加減無理らしくセンサー安くしたZ 5投入。
0694名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 02:37:50.10ID:cs5jRYbK0
α7Ⅲはソニーだから売れたんだろうなぁ
大体、センサーからしてフルサイズのくせにローパスフィルター付の24Mで感度も並とか出た当時としても低スペック。
実際、写りはAPS-Cと同程度みたいだし、それでボディは今でも20万超
こんなの「マーケティングのソニー」じゃなかったら売れなかったよ
0695名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 02:58:15.30ID:OzWlAvAA0
>>694
みたいだしで決めない方がいいよw 画質はα7 III良いから。撮って出しのワーストケースみたいなのは汚いし、明るい場所ではAPS-Cと差があまり無いけど、屋内だとフルサイズ裏面照射なんだなぁって買った価値感じられる。α6000系から乗り換えるとビックリするほど感度耐性違って、何とっても綺麗だーってなるからw 同メーカー内のステップアップとしてはめっちゃ良いモデル。α7 IIは感度耐性微妙で見送ったけどIIIは買ったしね。

Z6はぱっと見ではわからんけど、2000～2400万画素前後のフルサイズではおそらく画質1番良い。屋内で同じとこで撮り比べたりするとZ6の方が良いかなってなる。α7 IIIの登場3ヶ月以内にz6出ていれば流れ違ったんだろうなって思うよ
0696名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 03:21:49.38ID:IImMFlov0
メーカーは残るかもしれんが、スマホのせいでプロ向け以外需要が無いからフルサイズ以外は消滅するかもな
0697名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 04:13:38.58ID:73OkUh4x0
一眼はマウントの縛りあるからシェア取るのは大きい
仮に同程度の性能あったとしても
シェアの大きいマウントと小さいマウントでは売れ行きにも差がでる
一眼レフ時代はキヤノンやニコンはそれで調子良かったし、ミラーレス時代ならソニーになる
ソニーが地位を築くまでフルサイズミラーレスを放置してたキヤノンニコンの戦略的失態
0698名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 05:33:23.07ID:CVJeNmWB0
当時で利益取れてる一眼レフを優先。
ミラーレスはプロやハイアマの要求に応えられないとネガキャンして世間がミラーレスに移行するのを阻害。

それで利益得てたんだから今更ミラーレス化が遅かったなんて言われてもな。
当時で得られる利益と、当時から見た将来である今になって被る費用や売上逸失を天秤に掛けて、当時の利益を優先したのだから言い訳無用。
ミラーレス化の遅れとか言ってるけど、試験勉強しなかったバカガキが赤点取って泣いてるのと同レベル。

レンズ屋なら短フランジのメリットも分かってたはずだがレンズの価値を軽視して一眼レフを選んだ。
他社のカメラを真剣に見ていたならミノルタやソニーやペンタの一眼レフも十分な性能を備えていることは分かったはず。
ライバルとの地力差以上に自社が売れているのはマウント縛りの威力だと率直に評価できなきゃアホ。
仮にマウント縛り無しでも自社一眼レフがあれだけの販売を達成できると思っていたならカメラ知らない素人と言われて仕方ない。

ミラーレス化のタイミングが遅かったのは何かの手違いではなく、彼らが積極的に選んだこと。
0699名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 06:45:51.42ID:oRgev0Zn0
>>694
マーケティングしない会社が売れる業界なんて無いんだがw
もしかしてそれをしないニコンをディスってんの？
0700名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 06:52:56.31ID:P1Coqe5r0
>>699
ニコンだってマーケティングはしてる
でもそれを作るだけの技術がないんだもの
技術がないのはもうどうしようもない

清宮に王みたいにホームラン50本打てと言ってもムダなのと一緒
0701名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 06:53:08.03ID:iENs2VlE0
>>699
マーケティングがいろいろとお上手なソニーだろw

いろいろとねw
0702名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 07:00:44.21ID:IxmcjQFF0
最近のニコンは新製品発表した後にカタログ性能に誤記がーー！っての繰り返してるね
自社の製品のスペックが把握できてないってのはどういう社内の体制なんだろうね
外部に丸投げ仕事なんだろうか
0704名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 07:22:27.98ID:isnmL3+O0
>>703
ニコンの最高位が21位って……
0705名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 07:43:54.45ID:iENs2VlE0
>>695
そうそう、この板ではα7m3がKPに昼夜の画質共に惨敗したのは記憶に新しいね。
その後、惨敗した負けず嫌いのα7持ちはα7m3とレンズ一式投げ売ってニコンに移ったと言ってたけど。
GKとしては無かった事にしたい、忘れてしまいたい、もしくは覆したいよね？
でもこのα7m3がKPに敗れた事実を覆すには、言葉じゃなく、それ以上の画像をもって覆すしかない。百聞は一見にしかずと言うしね。
それができなきゃα7m3はこの先もこの板じゃaps-cに負けたまんま
0707名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 08:30:45.82ID:qvfYvlH+0
>>705
それなw

538 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2020/04/09(木) 22:40:26.80
そうさなあ、売られたケンカは買うというならせめてこの3種のケンカは買っでみてぇ～
1. ギアなし単機ひねり背中ヴェイパー
https://i.imgur.com/rp1lT16.jpg
2.夜
https://i.imgur.com/Y3VHygi.jpg
3.何度もいうけどT-4単機
https://i.imgur.com/wh5RlmE.jpg
なんでかって、難しいからだよー
ほれほれ撮ってみやー
でも、もうペンタックスKPだって嘘ついちゃダメだよ

562 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8eda-z3QN) sage 2020/04/10(金) 20:36:42.81 ID:N8Wji40i0
>>538
他人の写真加工する犯罪者の要求などスルーすりゃいいんだが
売られた喧嘩は買ってやるぜ
嘘つき野郎の卑怯者が自分では絶対につけないくせに
他人にはあつかましく要求するEXIFつきだ
１．プリモ＠松島
http://2ch-dc.net/v8/src/1586515960017.jpg
２．F-4ナイト＠百里　(前スレUP＋EXIF)
http://2ch-dc.net/v8/src/1586516105706.jpg
３．ブルー＠小松
http://2ch-dc.net/v8/src/1586517495913.jpg
0708名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 08:32:51.55ID:j2L2IGb90
ほんと、ヲタって気持ち悪い喧嘩をするよなw
0710名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 08:39:03.27ID:CPpJVcZO0
>>690
Appleは一般人向けは強いけど法人向けは弱いよ
Xserveとか売れなくて撤退したし
0713名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 08:59:32.41ID:CLj1Abck0
ニコンに優秀な技術者残ってんのかな？
すでに転職してたらニコンの復活とか無理だよね？
0715名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 09:31:48.28ID:p4AE+dM70
キャノンが売れた理由って画質でも何でもなくてAFが速くて正確というイメージだけだったからな
30代から下は他もつかってみて変わらんやんけという層が増えたんじゃねえの
何となく一番というブランドイメージが剥がれただけ
0716名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 09:48:07.27ID:ypkZul4g0
俺の周りだけかもしれんけど！
カメラヲタではない一般人が家族写真や旅行写真を撮るために家財道具のような感覚で高級カメラ（１流C社の一眼レフレンズ２本セット）を買って結果的に良かったと満足してる人たちを見たことも聞いたこともない。
むしろ間違った買い物だったと感じてる人たちが殆どで、中にはカメラメーカーに対して不信感を持つようになったと言った人もいる。
１０万近く出してゴッツイ高級カメラ買ったのに、写真は基本ブレブレで極たまに普通の写真が撮れる程度の結果じゃ騙されたようなもんだと。
詳しい人に聞けば、そのレンズで息子さんのバスケの試合を撮るのは無理！とか、わけわからない事を言われる始末。
売り場の兄ちゃんはこのカメラは何でも撮れる万能機種とか言ってたはずなのに。

そういう人たちがすげー沢山いて、一眼カメラなんて買うもんじゃないという結論が広がり尽くしたのが今。
スマホのせいとかコロナのせいとか言ってるカメラメーカーにはどこと限らず明日なんかあるわけない。
0717名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 09:57:19.69ID:UAWVjlA+0
写ルンです使ってた層が構え無茶苦茶なまま一眼使ったらそらブレブレになるわ
そういう人たちがこぞって一眼買ったデジカメバブルが異常だったとも言える
手ぶれ補正本体側に標準搭載しなかったメーカーの怠慢もあるけど
0718名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 10:03:19.30ID:iENs2VlE0
>>716
そーゆー人にはRX10みたいなカメラ勧めたら満足したろうに
RX10ならレンズもRX10専用設計で下手なキットレンズよか、よっぽど写りがいいし、広角から超望遠まで万能。
AFはソニーならではの優秀だし、1インチだけどカメヲタの等倍厨でもない限り満足するはず
店員も勧めるカメラ間違えてるよ
0719名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 10:21:06.99ID:tzVqwRSK0
一眼レフの歴史はそんな短いものでもないと思うんだが
>>716の主張だと結論出すのに何十年もかかるんだな
知能低すぎじゃね
0721名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 10:26:41.83ID:/k31rw0M0
コスト安の豆センサーを搭載しつつ「一眼カメラ」などと呼称して
いかにも高精細な画質が得られると錯覚させといて
スマホ並みのパンフォーカス（ボケない）画像しか撮影できないM4/3を
素人相手に大々的な宣伝で売り飛ばしてきたオリンパス

「一眼レフ」が築き上げてきた歴史と伝統にタダで便乗して
「一眼カメラ」などと偽称してヘボカメラを売るのはやめてほしいわ
0724名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 11:36:27.59ID:QpYIxQdf0
>>721
それとソニーのカメラにはソニー製の低画質センサーが搭載されている。

このニコンの20MPセンサーはDxOMarkでも非常に優秀で、
α6300/6400の24MPセンサーをはるかに上回るスコアを出していたので、
このタワーセミコンダクター製のセンサーは、
ソニーを凌駕するトップレベルの実力があるということになりますね。

http://digicame-info.com/2020/06/z50d7500.html




さ
0725名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 11:58:42.18ID:JZij8aST0
だいたい一般人からしたら他のメーカーのレンズが使えないとか意味不明だろ
ミラーレスにするときに共通マウントに移行すべきだった
0726名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 12:00:59.51ID:Pwq31Ryz0
>>716
一眼カメラなんて買うもんじゃないというのは良いとして、
それなら何買えば満足できる写真が撮れるの？
バスケの試合をスマホで撮るの？
それで満足できるの？
代わりになるものがあるなら教えてくれよ
0727名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 12:03:43.62ID:UAWVjlA+0
客の事なんざまったく考えてないメーカーの論理
バッテリーもバッテリーグリップも機種ごとにバラバラ
山高ければ谷深し
シグマだけだろマウント変更オプショナルサービスやってんの
0729名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 12:21:01.55ID:LhvDX/ZC0
>>716
●初心者には上級機は難しいから必要ないという嘘
室内の動きものなんて、キヤノンで言うならKissより1Dxで撮る方が圧倒的に簡単で失敗写真は減るけど、バカ正直に客にそんな本当のこと言うと何も買わずに帰っちゃうからなw
使いこなせないからいらない←いやいや。この嘘本当にひどい。フルオートで撮っても上位機の方が簡単で失敗は少ないんですわ。初心者かベテランかなんか関係なくて金だけだよ

●高いレンズの必要性を正直に説明しない
カメラに興味がない人間はレンズはカメラの付属品くらいにしか思ってない
実際のところはレンズに金かけないと暗いはAFは遅いわなんだけど、じゃあとりあえず30万で70ｰ200/2.8買いましょうなんて言ったら客が逃げるから黙ってダブルズームセット買わせる

●綺麗な写真はお膳立てが8割ということを言わない
家族写真もブツ撮りも、綺麗に撮れるかどうかなんて光のお膳立てのほうがカメラの機種なんかより大事だけど、そういうこと言うとカメラが売れないので言いません
0730名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 12:28:17.75ID:Pwq31Ryz0
これのことか
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/298751.html
「たとえばD40を例に取れば、まだまだできること、やらなければならないことはたくさんあります。
サイズと重量のために買わない方が大勢いる事実は良く知っていますし、上位モデルに採用した機能、性能がまだまだ反映されていませんから。
実はニコンの一眼レフで、もっとも完成された自動機能が搭載され、簡単に思い通りの写真が撮れるのはD3シリーズなどの上位機種だと思います。
D3で写真を撮影することに比べると、D40は難しいとも言えます」
0731名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 12:31:17.50ID:73OkUh4x0
>>726
そのまま無理なら仕方ないと諦めるんじゃないの
写真はプロのもの
素人はそんなに拘るものでないなってなるだけかと
0732名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 12:31:39.24ID:CPpJVcZO0
>>725
キヤノンなんて同メーカーでも使えないからな
ユーザー軽視過ぎるわ
0733名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 12:42:07.75ID:BiTcReHM0
>>716
初心者向けのボディにはシーンに応じて色々な撮影モードがある。
バスケの試合ならスポーツモードにすれば自動的にシャッタースピードを上げて追従AFにしてくれる。
他にも風景、夜景、ポートレート、料理、様々なモードが用意されている。
そういった個別の撮影モードを選ぶのすら面倒で嫌だっていう奴は、
スマホカメラでさえもいちゃもんつけるような人種だから、もはや最初から相手にするべきじゃないな。
0735名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 12:53:57.16ID:uSTrW28j0
>>732
ある意味それが面白いわ
ニコワンみたく、失敗して消える規格とかも出てくるし。
既存ユーザーは望んでないのに新マウント立ち上げてまた一からレンズ作ってレンズ揃うまで撮れない画角とかあるとかね
何か他の製品だと考えられんのだけど、それがまかり通ると過信したのが敗因だわな

PCに例えると新しい機種出すから今までのソフトは使えないぞー、全部使えるようにするには5年以上かかるし、クソ高くしといたけど買い換えろよな！
って感じだもんな、そりゃ一般人はついてこないよ
0736名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 12:54:18.38ID:0fyfC8KL0
>>725
でも一般人はマウントがバラバラで困ることなんてないんだよなあ

困ってるのはレンズをたくさん買うプロとカメオタだけ

批判したいのはわかるが、何でもかんでも一般人を持ち出すのはやめよう
0737名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 13:01:48.02ID:73OkUh4x0
各社別マウントはこの先大きな痛手になりそうだな
個々のマウントで大きな利益を上げられるなら
その中で多種多様な機種やレンズを揃える事もできるけど
小さくなると、変わり種はペイできなくなるので
ごく基本的なものしか用意されなくなる
0738名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 13:13:01.99ID:efB8MLZX0
LやMFTの現状をみると、
マウントを共通化したところで大した意味はないように思える
0739名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 13:15:14.52ID:D0QiiHit0
24-1000mmとかのセンサー1インチ以下のレンズ一体型の便利ズームは多いが、スマホと差別化するために飛びもの用に特化した200-1000mmぐらいの一体型をm43とかで出してくれたらいいのにな。bmpccやα7S3なんかに採用されてるデュアルネイティブISOなら暗所にも対応出来るだろ。どうせ、デジカメは電子補正前提でレンズの資産価値なんか無いんだから、コンパクトに出来る一体型でいいよ。
0740名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 13:16:12.30ID:73OkUh4x0
>>738
MFTは、あんだけレンズ揃えられたのはオープンゆえ
もしあれオリパナが個別でやってたら
さらに悲惨だったんじゃないかな
0741名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 13:16:31.89ID:A4Nu8n6C0
>>705
お前はAPS-Cずっと使ってろよw 物理法則越えるとか無いわ。だいたい比較用に同じ条件で撮り比べてないもの比較してどうすんだよ。

APS-Cセンサーがフルサイズセンサー凌駕しているなら各社もっとAPS-Cに力入れているし、KPバカ売れしてないとおかしいだろ。プロがこぞって使うとかにみなってないし、現実そうなってないってことは信者の願望でしかない
0742名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 13:18:28.01ID:iENs2VlE0
シグマがMC-11のF＆Kマウント版出せばいいと思う。
シグマなら各通信プロトコルの情報も持ってるだろうし
0743名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 13:22:17.86ID:iENs2VlE0
>>741
はいはい、負け惜しみ負け惜しみw
お前がいくら吠えたところでα7m3がKPに画質で負けた現実は変わらない。
悔しかったらお前が変えてみなw
0744名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 13:33:12.47ID:+Xfap4H80
>>737
RFでF2ズームとF11超望遠という変わり種レンズが出てるじゃん

それにフルサイズ市場は元々凄く小さくて、
売り上げという意味での主戦場はあくまでもAPS-C、それもエントリー機種が中心
ここが今スマホにごっそり奪われているのは周知の事実だけど、
それでフルサイズまで影響受けるものかねえ？
0745名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 13:38:30.23ID:kzd5QDOk0
>>736
マウントが狭いのは困る！
画質を決めるのはレンズ。
キットレンズの画質を比べてみよう。

■ ニコン Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR
・18mm
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_01.png

・55mm
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_02.png

老舗カメラメーカーのニコンは最周辺部、30本/mmのコントラストは
18mm（ワイド端）で49%、55mm（テレ端）で45%と高く、高画質である。


■ ソニー SEL1855
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL1855_MTF.jpg

つぎに新興家電屋のソニーを比べてみよう。
18mm（ワイド端）で17%、55mm（テレ端）でわずか4%と低く、
まったく解像しないことがわかる。

■ソニー　SELP1650
https://www.sony.jp/products/picture/y_SELP1650_MTF.jpg

念のためにもう一本見てみよう。
16mmで23%とやはり解像していない。

「マウント径の絶対的な狭さ」と家電屋ゆえの「技術力の低さ」により
ソニーのカメラ性能は「極端に低い」ことがわかる。さ
0746名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/09(日) 13:44:16.99ID:o4PyRyje0
>>745
さ
0747名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 13:52:38.10ID:73OkUh4x0
>>744
そういうの段々なくなると思うよ
Rが覇権を取るぐらいにならないなら
EFマウントよりも選択肢の幅が小さくなる
0748名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 14:24:51.19ID:kX0eAueU0
あぼーんさるれだけのコピペ嵐しかできなくなったんだニコ爺
ニコ爺が心底嫌いだから例えαが嫌でもニコンだけは買わないけどね
ほんとこんだけ気持ち悪い信者を抱えてるのってニコンだけだもんなあ
0749名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 14:25:34.55ID:LhvDX/ZC0
他のジャンルでも同じだもんな

ほとんどの人は
走行性能が高いからと言ってスポーツカーを買わないし
音がいいからと言って高級オーディオに興味なんか持たない

カメヲタ「スマホじゃ〇〇が撮れないだろ！」
普通の人「別にそれ撮りたくないです」
0750名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 14:27:30.12ID:+Xfap4H80
>>747
どうだかね
フルサイズ、そしてAPS-CやMFTも含めてメーカーが本当に売りたい上級レンズ買うのは「600mmの超望遠で鳥や飛行機を撮りたい」「F2.8の明るいレンズで屋内でもスポーツを綺麗に写したい」「明るくてボケの綺麗なレンズで幻想的なポートレートを」みたいに目的意識がはっきりしている人たちで、
今後も根強い需要がある
0751名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 14:30:09.15ID:+Xfap4H80
>>749
その○○が撮りたいから俺達はわざわざカメラとレンズを買う
ただそれだけの事

本来はどちらが上だとか張り合うような問題じゃないんだよ
0752名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 14:32:05.84ID:CPpJVcZO0
>>744
Kissに50mm F1.8とか定番だったし影響受けるでしょ
あとミラーレスはMFやり易くなったけどコシナのレンズとかEとMFTしか出なさそうだし
0753名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 14:35:50.63ID:73OkUh4x0
>>750
EFやFに対するKみれば分かるじゃん
金にならなければどうしても幅広く揃える事が厳しいよ
単純な商売の話になる

まあEは覇権を取ったし、オープンでサード参入も歓迎してるから比較的大丈夫かもしれんが
RやZは今のKみたいになったり、apscだってef-mがあの様子だしZもどうなるか分からん
m43もオリがダウンした
どうやったって選択肢が減っていくのは避けられないし
企業は少数販売で利益を出そうとすると当然値段もあがっていく
もう今までと同じは無理
0754名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 14:36:44.93ID:+Xfap4H80
>>752
逆に言うと影響受けるレンズって50/1.8くらいしかないと思う
他のレンズはズームも単焦点も広角も望遠もはっきりした目的がない一般人が手を出すような価格じゃない
0755名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 14:45:19.58ID:+Xfap4H80
>>753
キヤノンのAPS-CはEF-S時代から一貫して「あの様子」だ
フルサイズとそのレンズは最初から少数販売が基本
0756名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/09(日) 14:48:34.63ID:/k31rw0M0
>>750
レンズを売りたいがために
17mm程度のレンズをポートレートレンズなどとうそぶいて
素人をダマしてるMFTメーカーもある

かつては85mmがポートレートの定番とされていたわけで
いくらなんでも手のひら返しすぎじゃないかと思ったよ
0757名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 14:52:06.00ID:qWCaWHOG0
>>751
俺も◯◯が撮りたいでフルサイズ買ってるけど、そうじゃなかったらこんな重くてデカいもの持ち歩きたくない。正直罰ゲーム級の重さとデカさだしねw

◯◯を撮りたいって人が以前に比べて凄く減ってると思うんだよね。綺麗だとか一瞬を正確に切り取るとか、そういう部分に価値がなくなりつつあるのかなぁ。写真って形式に残せればいいとかSNSでしか使わないとだと単体カメラ不要なシーンばっかりだもんな……。残った数少ない人たちに受け皿にα7 IIIがなぜなったのかはカメラが完全に死ぬ前に各社意識した方がいいと思う。売れたのは安いとか小さいとかだけじゃないと思う。
0758名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 14:56:58.62ID:73OkUh4x0
>>755
キヤノンの一眼レフapscではef-sだけでなく
そのままフルサイズ対応レンズも使えたよね
ミラーレスで別マウントにしてしまったわけで、ef-sとef-mの比較はおかしいでしょ
カメラ機種にしても７D相当の高スペック機はミラーレスで作ってないので、選択肢は下がる
少数販売がさらに今より少数になると、当然ラインナップは絞られ価格は上がるかあるいは質が下がる
商売として見た時に論理的に考えれば自明の理

てかそもそもキヤノン自身がカメラ以外に経営の柱を移すと言ってる
これではもう影響は避けられない
0759名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 15:22:35.10ID:iENs2VlE0
一つ言える事はこれからのカメラ趣味は高額で贅沢な趣味になるって事だな。
PENTAXなんかハッキリと客層絞って高価格路線に舵をきったもんな、DFA★50を出したあたりから
果たしてPENTAXのブランドバリューでそれが上手く行くかどうかは疑問だけどな。
0761名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 15:31:57.84ID:CPpJVcZO0
レンズ交換式の終焉まで残るのはEマウントと思うけどね
ライカのレンズもアダプタで使えるしミラーレスになってからサードのレンズはEマウント中心
最も多くの種類のレンズを使えるマウントだから最後まで残ると思うわ
0762名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 15:34:48.43ID:+Xfap4H80
>>757
＞◯◯を撮りたいって人が以前に比べて凄く減ってると思うんだよね。
これに関しては疑問だな
高価な機材を揃えてまで〇〇を撮りたいという人は元々ごく少数しかいなかったと思う
一方で俺は30年以上旅客機撮影しているが、展望デッキや滑走路脇の撮影ポイントでカメラ構えてる人は昔に比べたら明らかに増えている
いわゆるガチ勢は増えている印象しかない

例えばプロ野球でも巨人戦の視聴率は低下の一途で地上波から消滅寸前だが、
CSの契約は好調で観客動員数も視聴率の低下ほど深刻な問題ではないらしい（以前より増えている球団もある）
思うに、ライト層は激減する一方でガチ勢は寧ろ増えているという二極化はあらゆるジャンルに共通化しているのではないかと
0763名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 15:39:20.30ID:73OkUh4x0
>>762
３０年や２０年前ってなるとフィルム時代だよね
それと比べたらそりゃ増えてるでしょう
あの頃よりも圧倒的に気軽に撮れるようになった
一眼が減り始めてからまだ１０年も経ってない
0765名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 16:03:18.84ID:mKsIMF++0
妥当にフジX-T4（5月発売の新製品）が圏外落ちしたな
やっぱり今のAPS-Cで最も売れないのはXマウントだわ
XFレンズとか他マウントじゃ使えないし、負の遺産にしかならんよなあ

ヨドバシカメラ「デジタル一眼カメラ」2020年7月下期ランキング
対象期間　2020年7月16日～7月31日。
https://capa.getnavi.jp/news/343458/
1位 キヤノン EOS R5 ボディ
2位 ソニー α7 III ボディ
3位 ソニー α7 III レンズキット
4位 ソニー α7R IV ボディ
5位 ソニー α6400 ダブルズームレンズキット
6位 ニコン Z 50 ダブルズームキット
7位 ニコン D5600 ダブルズームキット
8位 ソニー α6400 パワーズームレンズキット
9位 キヤノン EOS Kiss X10i ダブルズームキット
10位 ニコン D780 ボディ
0767名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 16:13:30.20ID:D0QiiHit0
フジは中判死に体、APS-Cも動画が特別強くないから危ないよ。素直にフルサイズ行ってたら、ソニキャノにはないレトロ路線で差別化出来たかもしれんがね。
0768名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 16:15:20.27ID:+Xfap4H80
>>763
では今よりもガチ勢の少ないフィルム時代はどうやって経営していたのかって話だわ
F2.8やら600mmやら買うのはあくまでもガチ勢だけだからな

ちなみにスレチになるけど旅客機撮影する人も現在では減ってる感じはするよ
ただこれは航空各社が大型機を退役させて迫力もなく写真映えのしない小型機ばかりになった（これは世界的な傾向）のが主な要因だと思う
俺自身、最近はあまり飛行機を撮らなくなっていたしね
コロナは論外として、それ以前から撮ってても楽しくなくなっていたのは事実
俺の地元で40年以上撮影している爺さんもここ2～3年ほどは野鳥ばかり追っている
小型機好きな人はいいのかも知れんが、
空港近くの公園に遊びに来ている家族連れの子供とかでも大型機の離着陸になるとみんなテンション上がってるのを見ると、
やはり大型機こそが華なんじゃないかと思う
0769名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 16:32:35.75ID:mnAtroX60
フジがフルサイズ行ってたらもっと死んでたでしょ
大手ほど開発スピードもないのに
0770名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 16:58:16.68ID:kVwGDJxq0
>>768
スチル派が減ってると思うけどVLog勢とかは増えてるから、これから金使われるのは動画機だろうな
ウチの子供とか小学生なのにタブレットで器用に編集してるわ
0771名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 17:06:42.91ID:qWCaWHOG0
>>768
会社規模が今より超小さくてバランス取れていた。技術の人間も少ないけどレベル高かったり尖っていたりね。今は市場の性質と会社の図体のデカさバランスが悪すぎてどこも死にそうになってる
0772名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 17:07:47.45ID:gkiTpEDd0
ハイアマやマニア寄りのコアユーザーが多いヨドバシランキングでこれだと、フジXに希望無しだな
0773名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 17:12:05.26ID:z2qNK6xi0
>>771
安原製作所とか本当に一人でやってたみたいだもんな。
つまらない世の中にはなってるが、
生き残るのは「カメラメーカー」でなく大企業の部署なんだろうな。
0774名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 17:14:09.19ID:kVwGDJxq0
>>771
シグマくらいが丁度良さげだあね
0775名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 17:37:42.21ID:4xyI+4x00
富士は底なし沼にはまって抜け出せなくなってる
APS-Cは浮上する見込みゼロの泥舟だし、中判はヘタにプロ用機材に手を突っ込んだから今さら途中で投げ出せない
全然売れないのに少数のユーザーのために体制を維持するしかないという拷問のような生き地獄
ペンタはどさくさに紛れて上手いこと645zをフェードアウトさせたわ
0776名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 17:42:03.69ID:/k31rw0M0
フジはハイアマ向けだから生き残るだろうね
コスト安優先して極小センサー選んだメーカーから白旗あげる
素人相手に極小センサーのオリンパスが真っ先に逝ったのは納得
0777名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 17:42:05.41ID:73OkUh4x0
>>768
カメラはデジタルになって開発費が増えたらしい
つまり今のまま昔の規模になるなら破綻する
0778名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 17:52:01.40ID:73OkUh4x0
>>773
今年の三月に亡くなってたんだね
コロナで大騒ぎしてた頃、知らん間にいなくなってる
0779名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 17:53:55.66ID:xiQjCeqZ0
フジがシェア伸ばすには格安路線に全力注ぐしか無いが、そんな事やって延命しても死ぬことに変わりはない
だからといって無駄に高くて性能いまいちな現状を続けてもどうにもならん
コスト注いで性能上げてもそのコストを回収出来ない、もう助かる方法がない
0780名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 18:26:32.17ID:+Xfap4H80
>>777
逆にデジタルのおかげで減らすことが出来る部分もある
レンズ設計にコンピュータを用いたり、光学で補正するのは難しいところは思い切って電子補正したりとかね

それと今のデジカメの売り上げの中心はやはりエントリーモデルが中心なわけだが、
赤字スレスレの馬鹿げた価格で投げ売りされるエントリーモデルが売れればフルサイズの開発費の足しになるのかって話よ
0781名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 18:26:50.61ID:K2/ww82Y0
>>777
画像処理など内部処理だけでかなりの工数。
昔は画作りはフィルムメーカーに任せてたけど今はそこもカメラメーカーの仕事になってる。
ここでは言及してないけど、画像処理以外の動作もデジタル化してるからカメラとレンズ（とストロボ）全体で統一したシステムを作らなきゃならない。
それを内部チップに保持しつつ、メカでも全体で統一する。
メカとチップの両方で開発進めることになるからそりゃ大変。

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/626315.html
――最近他社では、1機種で2種類のセンサーを選べるモデルが登場していますが、同じ機種で低画素と高画素からイメージセンサーを選べるようにはできないのでしょうか?

三浦：構造的にはイメージセンサーを交換するだけなので簡単にできそうに思われるかもしれませんが、実際にはイメージセンサーを変えるとなると回路基板からファームウエアまですべて別のものを用意する必要がありますから、結局2機種作るのと同じことになってしまいます。例えば画像処理の部分だけでも、それなりの開発人員と時間を要しますので、そういった余裕はないというのが正直なところです。
0783名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 18:32:27.98ID:+Xfap4H80
>>781
こういうのを改めてみると、
逆に各社統一マウントのほうが開発費かかるような気がしてくるがどうなんだろ？
0784名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 18:53:06.69ID:+Xfap4H80
俺が思うのは、
デジカメ市場の縮小と言ってもエントリー向けとプロ・ハイアマ向けではその理由が全く違うという事

エントリー向けはスマホに侵食された
これはわかりやすい

プロ・ハイアマ向けはどうか？
そもそもここは本当に縮小しているのか？
縮小するとしても、例えばフィルム→デジタルもしくは一眼レフ→ミラーレスの買い替え需要の一巡が落ち着いたみたいな問題ではないのか？

よほどの金持ち以外は新しいボディやレンズが出てもそう頻繁には買い替えないからな
俺の撮影仲間でも初代7Dを使ってる人は結構いるし、768の爺さんに至っては未だに40Dだ
0785名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 19:00:06.73ID:73OkUh4x0
>>784
ライカみたいに最初からクソ高いものメインならともかく
エントリーからプロハイアマ向けまで揃えてるメーカーなら大打撃受けるに決まってるでしょ

衰退は最初にエントリー向けが駄目になり
企業は残ったコアなユーザー向けの商品に突き進む
が、それも新規参入が減ってる為にやがて行き詰まる

着物だって普段着としての位置を洋服に食われた後は特別な晴れ着としての高級化でバブル頃は乗り越えたが
今は非常に苦しい事になってる
0786名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 19:09:21.39ID:TuEhodPf0
>>784
デジカメバブル崩壊による買い替え長期化
スマホによる浸食とステップアップ需要の減少
市場縮小による売場面積縮小
単価上昇
コロナによるイベント自粛

明らかに体感ではカメラ持ってるやつは減ってるから、カメラ離れが起こってはいそうだけど
ハイアマクラスでもrx100やaps-cに戻ったらやめてるやつも多い
0787名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 19:10:57.64ID:+Xfap4H80
>>785
>>538も指摘しているが、
新規参入とやらが一体どれだけいるのかって話よ
>>554では運動会需要なんて本当にあったのか？とあるが、この疑問は俺も同じように思う

元々マイナーなんだよ写真もカメラも
写真撮影自体は誰も彼もがやる行為だから勘違いしているだけ
それを理解してないから『一般人に売れなくて困る』なんて認識になる
0788名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 19:14:26.55ID:73OkUh4x0
>>787
最初からプロハイアマ買うヤツなんか極めてまれでしょ
つまり、ごく一部を除いてだいたいプロハイアマ購入する人ぐらいいるって事で良いかと
0789名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 19:19:40.16ID:/k31rw0M0
悪カは良カを駆逐するって言葉がある通り
質の悪いカメラ（M4/3）が出回って
あれ、スマホと大差ないじゃん！となって
それ以上カメラへの関心が途切れてしまうんだよね
0792名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 19:37:11.63ID:iENs2VlE0
スマホでデジカメ駆逐すると言っても、今のデジカメに張り合えるようなカメラ特化型スマホ買う層なんて、
やっぱりスマホユーザーの中でも一部のヲタくらいのもんじゃないの？
ほとんどのユーザーは格安スマホで5～6インチの画面でただ鮮やかなだけの画像見れればいいって層だろ？
これまたスマホ本体じゃ儲からない商売だよなw
0795名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 19:55:07.63ID:CPpJVcZO0
>>784
プロ・ハイアマ向けは縮小してないでしょ
コロナで仕事減ったはあるけど
だからプロのミラーレス移行でシェア取ったとこだけ生き残ると思う
0797名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 20:02:23.04ID:iENs2VlE0
フルサイズ一眼カメラユーザーとカメラ重視ハイエンドスマホユーザー
多いのはどっちかな？
0800名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 20:09:28.64ID:GIFyhnrL0
カメラ考慮しなくても何も考えずにiPhone Pro買えばハイエンドのカメラ付きスマホユーザになるでしょ
0801名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 20:11:02.38ID:73OkUh4x0
カメラ売上減によるメーカーへの打撃については
決算でも見れば数字で証明できる話なので論じるまでもない事だけど
中身について、まず最初にコンデジがスマホにやられたよね
その時はスマホでは一眼のようには使えない、
コンデジはダメだったが、スマホと一眼とは住み分けできると言ってる人が多かった
キヤノンまでそういってた
けど、その考えは正しくなかった
ならば次に一眼でもエントリー向けがやられた状態で、ハイエンド機は大丈夫だ安心だと言えるのか？
言えないでしょ
仮にスマホとハイエンド機で能力的に住み分けできてても、ユーザーとしては
今までならエントリー機からハイエンド機へとステップアップしてきた層が大元から大きく削られてるので
中長期的に見て影響が出るのは避けられない
専用カメラが絶滅するとは言わないが
メーカーも金にならないなら投資も減り、それは開発ペースを落としたり機種やレンズを減らし、最悪カメラを止めたりするに決まってる
ユーザーもその負のスパイラルに入って減る
カメラ愛好家は厳しい時代に入る
0803名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 20:14:54.83ID:iENs2VlE0
アイフォンユーザーでアイフォン11PRO以上のモデル手にしてるのは何％だい？ほとんどは11、SE，それ以前のモデル使ってる人の方が大多数じゃね？
しかもアイフォンのほとんどのユーザーはインスタ映えすりゃそれでいいだけだろ？
フルサイズユーザーはそれじゃ納得しないんだよw
0804名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 20:18:02.07ID:OrVsw/AW0
レンズ交換式カメラを
現場でガチャガチャレンズ換えながら使うカメラだと理解しているのか、
現場ではあまりレンズ交換せず付けるレンズによって違う性格になるカメラだと理解しているのか、
その違いは埋めがたいと思う。
0805名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 20:21:14.52ID:CPpJVcZO0
>>802
現場で交換しなくてもロクヨンとかのプレミアレンズは必要でしょ
一体型でそれに相当するカメラないし、APがソニー選んだ理由にミラーレスネイティブのプレミアレンズがあること挙げてるし
0807名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 20:26:34.69ID:z2qNK6xi0
>>783
今は（記事は7年前か）そういう作り方をしているってだけで、
いずれミドルウェア的なものも出てくるんじゃないかな。

>>805
プライムレンズ？
0808名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 20:48:21.81ID:73OkUh4x0
>>803
今スマホで十分とかいう連中が養分だったんだよ
フルサイズユーザーが快適にすごすにはメーカーを肥えさせる必要があって
それがエントリー層の役割
その中エントリー層の中でもごく一部の才能ある人間が
フルサイズ症候群にかかったりレンズ沼にハマったりして
訓練された兵士としてメーカーをさらに肥えさせる。つまり俺らだ
0809名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 21:06:40.32ID:PYWxIpz30
>>808
才能www
単にカメオタ機材オタなだけだろ
0810名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 21:11:00.73ID:iENs2VlE0
>>808
スマホユーザーの大部分はフィルム時代で言えば写るンですユーザーみたいなもんだろ？
写るンですならまだ日本の企業を肥えさせてくれたが、スマホは米中韓の企業を肥えさせるばかり
ソニー、富士通・・・何やってんだよ？と蹴り入れてやりたい
0811名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 21:21:02.69ID:LhvDX/ZC0
ジジイたちは消費者は安いものから高いものへステップアップしていくという幻想を持っているからな
「いつかはクラウン」なんてのはそうした大昔の幻想の発露

キヤノンのカメラで例えると、みんなKiss→90D→6DII→5DIVとステップアップしたがっていると信じているんだよ
他のジャンルでもジジイはそういう信仰がある者多いんだよね

それが幻想だって20世紀のうちに気付けないあたりがもうね……
0812名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 21:23:39.91ID:iENs2VlE0
>>811
「いつかはクラウン」なんて言葉を使うとはお前さんもよっぽどじゃのぅw
0814名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 21:35:21.55ID:+Xfap4H80
>>811
でもどうなんだろうな？
商売としてはそうやってヒエラルキーを設定したほうがやりやすいのかも知れない

例えばドイツの高級車御三家は数字やアルファベットが大きいほうが偉いという明確な差を作ってるけど、
レクサスは一応上下関係はあるがドイツメーカーほど露骨ではない
でも自動車評論家はそれが逆に上級モデルへの買い替えに繋がらないと非難してたりする
BMなら3→5→7でわかりやすいが、レクサスならISとかLSとか言われても…って事らしい
近年の輸入車の好調も比較的若い世代にCとか3を中心にAも割とよく売れてるらしいが、
ディーラーとしては将来的にはより上級車に乗り換えてもらう事を期待しているみたいだ
0816名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 21:41:43.20ID:73OkUh4x0
>>814
今どきの日本の若い子は
昭和の人間みたいにギラギラした物欲は薄いだろよ
安物でそこそこの品質で満足みたいな去勢された考えが多い
だがカメラは世界市場を見据えてる
中国人とか見栄っ張りだから、より高いものを求める
0817名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 21:47:59.68ID:/k31rw0M0
>>816
欧米人はミラーレスなんて買わないだろうね
構造はコンデジと一緒だから、高倍率コンデジで充分だろと
まして豆4/3なんてスマホと変わらんからね
0818名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 22:02:17.52ID:TjMOIFmi0
>>811
意味不明、
段階の差はあれどいきなりフルサイズ買うやつよりaps-cから入ってってやつのが多いだろ

画質の差が少なくなってきた昨今でいきなりスマホからフルサイズに行くやつもいるにはいるが、それが主流なわけでもない

カメオタの妄想にしても痛いわおまえ

試しにアホな素人の君の考えたユーザーの買い替えルートを提示してみなよw
0819名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 22:03:03.28ID:HW74Odz90
スマホと同じ構造のミラーレス。
そのミラーレスよりバックフォーカスの都合でレンズ性能に制約抱える一眼レフ。
そりゃ滅ぶって。
0820名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 22:14:50.93ID:ICl06jOv0
フルサイズにするかAPSCにするかはぶっちゃけ価格の差だよ
フルサイズはボディだけで最低20万でレンズ入れたら30万コース
APSCのエントリー機はダブルズームキットで5万円くらいからある
フルサイズが安くなれば初心者も最初からフルサイズ買うだろうね
0822名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 22:26:01.13ID:D0QiiHit0
>>820
もう、ソニーもキャノンもフルサイズ続けるにしても高級ビデオカメラしか眼中に無いから、そんな安物出さないよw
0823名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 22:29:19.87ID:asYY+RFp0
ワイキヤノンユーザー、
ソニーの200-600Gが喉から手が出るほど欲しくてたまらない

共通マウントだったらこのレンズがキヤノンのボディで使えたって事だろ？
別々のマウントってほんまに糞やわ

なおキヤノンの画が好きなので、ソニーに乗り換えるつもりはない模様
0824名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 22:43:10.23ID:CPpJVcZO0
キヤノンはソニーセンサー使ってもキヤノンの画を出せるんだからDPPを他メーカーのカメラにも対応して売出せば解決出来そう
0825名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 22:59:25.91ID:LhvDX/ZC0
>>814
Kiss買ってそれで終わり
ほとんどはそうなんだよ
新製品の情報なんて漁りもしないし壊れるまで使う
カメラ業界関係者は何割かがステップアップすることを期待してるんだろうけど
その割合はジジイが妄想よりずっと低いってこと

男の遊びのテンプレが少なかった昔とは違うし
物欲直結の消費行動に走る者が多かったわけだけど
今の若い世代は体験に金と時間を使いたがる
ヲタクは別としてね

撮った写真や動画をどうするのかってのも昔とは全然違う
まーメーカーも重々わかってるけど打つ手がないんだろうね
スマホへ転送できます……そうじゃないんだよねって
0826名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/09(日) 23:20:35.91ID:p4AE+dM70
あれこれ焚き付けてレンズ買わせててから
スミマセン将来性ないんでこのマウント辞めます！
なんてやってたら売れなくなるの当然
MF→AFぐらい革新的な機構ならともかく
0827名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 00:20:40.45ID:9kp92M4q0
別分野で家電屋いるけどコロナ前からハイアマも売れなくなってたよ
スマホがあるからとかじゃなく、単純にカメラを買おうって人がかなり減ってた
売上を支えてたのは中国人だったな
0828名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 00:22:11.88ID:2NHVOzv/0
>>825
と、典型的カメオタ爺が妄想混じりに若者の気持ちを代弁しておりますとさ
0829名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 00:28:37.05ID:AOGO7w2E0
>>825
？実際エントリーが減りだしてからハイアマクラスも減ってるから単価が全然上がってないんだけど。
ハイアマが一定数でエントリーからのステップアップはほぼないに等しいなら、
顧客単価はエントリーが減った分急上昇するはずだけどそんなことにはなってない

そもそもいきなりフルサイズの価格に手を出せる人なんて限られてて、ほとんどのやつはaps-cからのステップアップだから、君の話には全く根拠がないな。
メーカー側は実際に購入データ分析してるだろうし、わかってないのは君だけだろ
0833名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 07:15:53.87ID:JcM4TrFE0
EOS R5は静止画も熱問題で画質が劣化する（詳しい情報）
https://s.kakaku.com/bbs/K0001272146/SortID=23587123/

キヤノンはソニーとのセンサー性能差を埋める為に無理し過ぎ
本当にリコールされたら終わるけど大丈夫か？
0834名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 07:20:10.17ID:OjlU4vU30
>>833
ニコンよりは大丈夫でしょ
ニコンよりは何もしないまま逝く
0835名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 07:45:25.20ID:JcM4TrFE0
>>834
ニコンは積層センサー売ってもらえれば報道で生きていけるけど売って貰えなかったら逝くな
0836名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 08:22:43.70ID:ldArqXJq0
FCC認証登録されたZ7の上位モデルがどうなるか見物
0837名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 09:04:39.07ID:Esb3gZ9b0
今は昔と違って情報が溢れてて、
ボケを追求するならフルサイズとか、APS-Cはレンズヒエラルキーが低いとか
素人でもちょっと検索すればそういう情報を当たり前に得られるので、
スマホからいきなりフルサイズという人は増えてるよ。
で、そういう客層をがっちり掴んでるのがソニーのα7IIとα7III。
良くも悪くも一眼レフ臭の強いキヤノンやニコンより、
ガジェット感が強くスマホの延長として捉えられるソニーの方が
そういう層にはウケがいいし、外見にしてもインターフェースにしても
あえてそういうデザインをしている。
ソニーαがフルサイズミラーレスとして市場開拓出来たのは、性能や使い勝手ではなく、
カメラっぽさを排除したところにあるんだよね。
0838名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 09:49:03.95ID:xHagw+I+0
ガジェット的な見た目で売れてるのはfpだな
αは性能で殴ってるタイプだと思ってたけど違うの？
0839名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 10:29:13.55ID:Vz7AKR6u0
>>837
というかスマホと圧倒的に違う写真撮りたいからフルサイズなんだよ
そしてスマホの延長と言うなら液晶画面に表示されたままの絵が撮れるミラーレス
こうなると選択肢はソニーになる
キヤノンがあわててRP出したけど安レンズがないので討死
0840名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 10:56:07.41ID:Esb3gZ9b0
>>838
fpはガジェット的な方向性をより追求したものにはなってるけど、
追求し過ぎて逆に標準システムでは写真撮りにくいのと、
あとシグマというメーカーの一般人に対する知名度の無さがだいぶ足を引っ張ってる気がする
せっかくのLマウントアライアンスなんだから、パナからもOEMで出せばよかったのに。
0842名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 12:11:03.72ID:YtALPYcP0
たくさん作って安く売るの得意なパナがまず高級ボディから入っちゃったからな。
まあ今時は数売れなくなってきたしそんなに格安ボディは無理だろうけど。
つうかソニーが安過ぎるんだよ。
ニコンが対抗してZ6値下げしてZマウント少しでも広めてたけど、さすがに続かなくなって新発売の旧機種Z5投入だからな。
0843名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 12:21:57.22ID:ppIVoY4o0
たくさん作って安く売るのがパナの得意技とは言うが
GFシリーズすらBCNランキングトップ10には入らなくなったし
GMシリーズはパナの売りたかった値段じゃ売れなかったから投げ売りせざるを得なかっただけだぞ

ついでに言うとソニー機は別に安くないけど売れてる
0844名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 13:02:49.78ID:3xajvmh60
＞ソニー機は別に安くないけど売れてる

それはやっぱり元々持ってるブランドの知名度と人気、イメージ(←コレ大事)
あとは宣伝の仕方が上手かったからだろ
同じものをもしペンタックスが出したらこうは売れなかった
0845名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 13:10:41.98ID:j6LTrbHB0
>>844
そもそもペンタックスに作れないから

作れるならペンタックスの一眼のAFはあんなんじゃなく業界一になっとるわ
0846名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 13:23:14.55ID:3xajvmh60
>>845
俺の言ってるのはブランドバリューと宣伝につて言ってるだけで、対象的なペンタックスを引き合いに出しただけ

特にブランドバリューの中でその企業の持つイメージは大きいと思うよ
みんなが使ってるから安心・・・トヨタ的イメージ＝キヤノン
よく耳にする、技術的に優れてるイメージ・・・ホンダ的イメージ＝ソニー
よく知らない、潰れたイメージしかない・・・ペンタックス
0847名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 13:34:51.99ID:Esb3gZ9b0
>>846
日本人どころか、世界規模で考えてもソニーの知名度は圧倒的だからなぁ。
正直ミノルタから引き継いだ「α」というブランドはイマイチ浸透してないんだけど、
ソニー自体のブランド力がそれを補って余りある。
キヤノンは一般人にはコピー機とプリンターのメーカーなんだけど、
逆にこちらは「EOS」というブランドを一般層にある程度定着させる事に成功してる。
ひと昔前のEOS KissのCM絨毯爆撃とか凄かったからな。
後のメーカーは、一般人に訴求するブランド力としては3段くらい落ちる。
ニコンですら正直一般人はなんか聞いたことあるレベルだ。
パナソニック一般人知名度は高いんだけど、家電イメージが強すぎてカメラに結びつかない。
LUMIXブランドも一般人には今一つ。
結局遅かれ早かれ、ソニーキヤノンの2強になることはいまのところ確定だろうね。
0848名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 13:47:30.77ID:MPLKrZOU0
昔はニコン＝キムタク、オリンパス＝宮崎あおいだったんだけどな
0849名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 13:47:56.28ID:3xajvmh60
>>847
クルマ、ゲーム機、スマホ、米中・・・今は「三大○○」の時代じゃなくて「二強」の時代なのかねぇ
0850名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 14:00:15.23ID:+yvQ0SzV0
車やスマホは必需品かって問われたらyesと大半が答えるだろうけど
カメラはと聞かれたら半分以下じゃないか
個人的にももうコロナでろくに出かけられないし新製品のカメラやレンズ買うことはないかもしれない
フルサイズはプラスアルファの嗜好品化して
両手塞がすにvlog撮れるようなウェアラブルカメラとかの方がいけるんじゃねえの
コロナ追跡行動履歴把握とかにうってつけじゃん
0851名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 14:29:51.69ID:gsc8OVCo0
>>847
これでもソニーのブランド力はピーク時よりは大分下がってる
ウォークマンが登場した頃はマジで今のアップルのような存在だったからねぇ
オッサンの懐古になるが、あの当時のソニーは本当に憧れの的だった
尤も当時からアンチも結構いたけどね
そこら辺もアップルと同じ
0852名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 14:37:52.03ID:TpWse/tw0
>>845
ペンタはKPがα7m3より圧倒的に高画質とか喚いてる信者もいるしなぁ。技術なくて脱落したって認められない。K-1出して以降は昔からのマニア向けになっちゃったしね。ニコンも同じポジになりつつあるね
0853名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 14:43:27.98ID:w+ERrcHH0
ペンタックスは宣伝がとにかく下手だった
中身はいい、手ブレ補正もデジタルフィルターなんかのアイデアもいいんだけど
全部オリンパスにパクられて持って行かれてしまった
ただ、地道にマニア路線を突き進んでる姿には共感する
0854名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 14:43:48.36ID:3xajvmh60
>>851
それはまだ日本の家電が元気だったからじゃね？ライバルも多く常に切磋琢磨の争いをしてた。
宣伝もテレビや雑誌で派手にやり合ってた。
あのシャープやパイオニアが輝いてたんだろ？
0855名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 14:48:06.84ID:Esb3gZ9b0
>>851
実際ジョブズもかつてはソニーのようなブランドを作りたいって言ってたし、
オーディオと映像の分野では文字通り世界を席巻していたし、
将来はソニーに入りたいという学生であふれていた。

今でも世界屈指のブランドである事には間違いないけど、
そのイメージの主役は映像でも音楽でもなくプレステだしね。
0856名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 14:58:43.23ID:8st+E5Yz0
>>854
過去の美化と主観がかなり入るが、
ソニーの場合は日本のもの作りの絶頂期だったからというのはちょっと違うかな
そういう次元とは別の、クールでイケてるメーカーというイメージだった
それで輝いてたのは東芝やナショナル
シャープは逆に昔のほうがブランド力低かったな
0857名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 15:05:22.68ID:3xajvmh60
>>856
なるほど、クールでイケてるメーカーと言うイメージか、欧米でのホンダ車のイメージがまさしくソレだったね
やっぱりソニーとホンダは被るわ
0858名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 15:07:01.37ID:foKlo7ee0
>>847
少なくとも日本ではEOSってあんま浸透してないと思うぞ？
KissとIXYなら浸透してると思う
0859名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 15:07:58.11ID:8st+E5Yz0
>>855
でも今でもソニーって入りたい企業ランキングの最上位の常連だよな

それにAPS-Cやフルサイズミラーレス、他にもRX100のような今までには無かった市場を切り開くというアイデンティティーはやっぱり脈々と受け継がれているとは思う
0860名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 15:26:49.23ID:8st+E5Yz0
あ、確かミラーレス一眼を世界で最初に出したのはパナソニックだよな

今では世界中に広まっているカメラ付携帯電話を最初に出したのはシャープだし
シャープは液晶テレビの先駆者でもあるので、
1980年代の微妙な二流メーカーってイメージと比べたら今のほうがブランドイメージは格段に高い

考えてみれば、ソニー以外のメーカーもイケてるんだよなあ
0861名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 15:57:20.25ID:3xajvmh60
>>860
シャープと言ったら何はともあれシャーペンでしょ？
世界を席巻した金属製繰出式シャープペンシル
0862名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 16:03:18.17ID:w+ERrcHH0
ファミコン＝任天堂
シャーペン＝シャープ
カブ＝ホンダ
一眼レフ＝ペンタックス

こんな感じ
0863名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 16:04:29.84ID:foKlo7ee0
EOS R5の出荷絞ってる噂は本当だったみたいだな

なんとCanonの初回出荷台数が、期待していた数を大きく下回るという残念なことに…
https://news.mapcamera.com/maptimes/2020%e5%b9%b47%e6%9c%88-%e6%96%b0%e5%93%81%e3%83%bb%e4%b8%ad%e5%8f%a4%e3%83%87%e3%82%b8%e3%82%bf%e3%83%ab%e3%82%ab%e3%83%a1%e3%83%a9%e4%ba%ba%e6%b0%97%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%ad%e3%83%b3%e3%82%b0/
0864名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 16:25:56.19ID:TpWse/tw0
ニコンはコンデジバブルで先を見ずに会社拡大したつけが今来てる感じだなぁ。売れていたから本質的な問題見る必要なかったし、レンズに関してはトップクラスの技術があったからそれで未来永劫乗り切れちゃうと思ったんだろうなぁ。売れ行きと鈍り出したタイミングで人員とか減らせていれば……
0865名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 16:50:00.51ID:HMOgynS50
>>586
正直自分みたいな素人の動画だとスマホ8割一眼2割ぐらいで撮った素材を編集した方が生き生きした映像になる。
一眼動画は綺麗だけどすぐにお腹いっぱいになってしまうのだよね。
0868名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 16:58:22.48ID:HvLLaLfS0
>>866
一眼レフを一眼なんて略してるのおまえだけだぞ
ミラーレスは何眼なんだよ？w
アホ過ぎ
0870名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 17:04:18.60ID:t5J+iBpr0
>>869
おまえこのスレ全部読み直して、一眼て書いてるのを全部レフ機のことと思ってるのおまえだけで、ガイジなのに気付けよ
子どおじには外の世界がわからんのは仕方がないかw
0871名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 17:06:00.25ID:gTmv2CsJ0
>>853
↑こいつは基地外ペンタキシアン
↑オリンパスには技術がなくペンタックスの丸パクリと妄信している
↑オリンパスのせいでペンタックスが潰れたと妄信している
↑絶対に相手にしてはいけない基地外
0872名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 17:06:49.56ID:w+ERrcHH0
かつて一眼レフのことを一眼と略してたわけで
ミラーレスは構造的にスマホと同じだぞ
ただレンズ交換できるだけ
0873名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 17:09:17.85ID:t5J+iBpr0
>>872
ガイジくん、一眼レフカメラを略して一眼レフと呼んでるよ、君の部屋の外の人はw
価格コムのジャンルもデジタル一眼カメラになってるね、君以外の世界では通じないよ、部屋の外に早く出なさい
0875名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 17:13:05.28ID:KXhJyFyO0
ならミラーレスはレンズ交換式アドバンストカメラって呼ぶことにしよう
0879名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 17:25:19.63ID:t5J+iBpr0
>>874
何か誤解してるけどミラーレスをスマホの延長て呼ぶことで俺含めて腹立つやつはいないぞ

単に君が友達いないから自分にしか伝わらない略称で一眼を一眼レフのみと思い込んでるのが痛いだけで

スマホ一眼と呼んでも誰にも伝わらないから、自分の部屋の外では言うなよw
0880名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 17:28:24.08ID:t5J+iBpr0
>>878
やべ、ガチアスペだった
スマホも一眼なのを否定してる人はいない。
一眼を一眼レフとミラーレス一眼の総称として呼ぶのが一般的なだけ。

ガイジな君だけがミラーレスは一眼と呼ぶなと主張してるけど。
恥ずかしいやつだな
0882名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 17:32:54.88ID:w+ERrcHH0
>>880
いやいや
ミラーレスは構造的にスマホと同類なわけだから
一眼レフと同じ括りなのはおかしいでしょ

一眼レフとミラーレス＝スマホは
分類を分けるべきだと言ってるだけ
だれもカメラの優劣を語ってる訳じゃないのだが？
0885名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 17:36:35.21ID:w+ERrcHH0
>>883
ミラーレス＝一眼はカメラを売りたいメーカーが作り出した造語

一眼レフ＝一眼＝高級カメラのイメージに便乗して商売しようという販売戦略
0888名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 17:38:52.44ID:t5J+iBpr0
>>882
あのー分類とか好きに君の中で思ってていいけど
略称として一眼は一眼レフのことを指さないし、このスレでもデジカメ板でも君以外は
一眼　= 一眼レフ + ミラーレス一眼
として使ってるとだけ言ってる
それが君が人とリアルで話さない引きこもりだから仕方ないけど、知らずに恥ずかしい思いしないように言ってるだけ

優劣も何も語ってないし、同じ括りかどうかも語ってない
そういう風に呼ばれてるという話をしてるだけ

世間にその呼び方が相応しくないと言うのは勝手だけど、君以外はそう呼んでるというだけ
0893名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 17:43:27.53ID:AiEtLZSm0
>>890
真正のアスペかこいつ
単に略称の話で分類の話をしてない
メーカーはレンズ交換式カメラと呼んだり、一眼カメラ、一眼と呼んだりしてる

おまえ以外はそう呼んでるんだよw
0894名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 17:43:55.95ID:IAuwMp6o0
>>890
文脈によるけどひっくるめても問題はないね
いね
レンジファインダーでもついてたらまた似たようなやり取りするはめになるけど
0895名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 17:46:15.03ID:w+ERrcHH0
>>893
メーカーが販売戦略でそう呼称してるのは知ってるよ
その上でミラーレスは一眼じゃないと言ってるだけ

もしかして、多様な意見があるのを受け入れられない人ですか？
0896名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 17:48:32.53ID:g3rBTsms0
>>895
ミラーレスは一眼です
撮影用レンズと同じレンズを使って被写体を捉えられるので
二眼とかレンジファインダーがどうしてそういう区分になってるのか知ってる？
0897名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 17:49:18.06ID:uie/5KbW0
デジガメ板て真性のガイジが時々湧くよな
通信量をギガと呼んだり、wikiペディアをwikiと呼ぶのにもいちいち突っ込んできそうな輩。
自分だけわかってて頭いいとでも思ってんのかな
0899名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 17:52:04.19ID:xHRkalLL0
バテレン「八咫鏡ウザイからミラーレスYou捨てちゃいなよ!」
国産カメラメーカー「はい。そうしますです。」

ぶっちゃけこんな感じでそ?
0901名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 17:54:11.75ID:8AcOUx1R0
>>895
急に何で一眼の定義の話しだしたんだ？
専用スレ立てて勝手にやれよ
ミラーレスを一眼と思わないのは君の勝手だから、

単に呼び方として皆そう呼んでるから、いくら君がおかしいと言ってもおかしいのは君だよってなるんだよ
0903名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 17:59:52.74ID:42bwABz10
ID:w+ERrcHH0

こいつ怖すぎ

こいつの頭では、ミラーレス一眼を一眼に分類すべきだ！スマホと同じなわけない！て言ってる敵が見えてるようだ。

誰もそんなこと言ってなくて、一眼を一眼レフとミラーレスの総称としてそう呼んでるよってだけなのに

呼び方に不満があるなら専用スレ立てて、勝手に布教すればいいのでは？

でも誰もスマホを一眼と呼ぶことはないよw
0904名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 18:03:14.40ID:AiEtLZSm0
>>891
ID:w+ERrcHH0 と完全に一致だわ
こいつが撮り鉄なのかもしれんな
早めに病院行かなきゃまともに生活できんと思うわ
0905名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 18:06:39.67ID:w+ERrcHH0
>>903
まだわからんか
ミラーレスは一眼レフよりスマホに近いと言ってるだけ

一眼レフ＝江戸前寿司
－－－－－－－－－－越えられない壁
ミラーレス＝回転寿司
スマホ＝カリフォルニアロール
0908名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 18:17:16.55ID:jMqYXo/q0
一眼レフはSingle Lens Reflex Camera
二眼レフはTwin Lens Reflex Camera

つまり一眼とか二眼は一つのカメラ（個体）に何個レンズが装着できるか？であってファインダーの数ではない
また、レンズ交換式カメラを通称として一眼レフと呼んでいたのがコンデジやスマホなどが登場するよりも遥か昔のカメラは画角などの撮影条件を変更する為にレンズを交換する事が前提だったので、近年になって一眼という呼び方よりも「レンズ交換式デジタルカメラ」という言葉の意味に矛盾が発生しにくいものに変わってきた

レンズを交換出来ないカメラまでこの定義に合わせると、昨今のスマホは三眼カメラとか四眼カメラとかになってしまう
0909名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 18:23:31.69ID:yM6oe24p0
まあ光学的に完全に邪魔者でレンズ性能の足枷になってたレフ構造が好きならそれで別にいいんだが
0910名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 18:26:37.04ID:yM6oe24p0
江戸の市場通して鮮度落ちるという足枷はめられた江戸前寿司
レンズ性能を落とす足枷であるレフ機構を組み込んだ一眼レフ

たしかに似てはいる。
0911名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 18:27:58.30ID:w+ERrcHH0
>>908
かつて、レンズ交換のできない
出来損ないの一眼レフを作っていたメーカーもあるんだよ
ここではあえて名前は出さないけど

「レンズ交換」が一眼の定義でないことは誰もが理解してよね？
0912名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 18:31:31.24ID:RiBpbCp30
人物肖像で特に女性を鼻の穴まで肌色を残しつつ柔らかなグラデ表現したい人→一眼レフ機
新興勢力超新感覚!!鼻の穴が真っ黒クロ助!!RGB 0,0,0に近ければ近いほど超美人!!→ミラーレス,スマホ

どうだ?
分かりやすかろ?w
0913名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 18:31:36.12ID:Uq3+utfa0
>>905
一眼というのは単にレンズが1個付いていることを表している呼称なので、ヒエラルキーは関係ないw

レンズが１つしかない一眼レフやミラーレス一眼やiPhone SEは一眼カメラ。

撮影レンズとピント合わせ用の2つのレンズを持つローライフレックスなどは2眼カメラ。

iPhone 11 Proは3眼カメラ。

OPPO Reno3 Aは4眼カメラ。
0915名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 18:39:40.00ID:Uq3+utfa0
>>914
もちろん一眼カメラです。
0917名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 18:45:21.38ID:w+ERrcHH0
>>913
その通りなんだけど
ここで問題なのは、ミラーレスだけが一眼を名乗ってること

スマホもコンデジも一眼なのに
なぜかミラーレスだけが一眼レフの略称を名乗ってる

これは単に一眼レフの有する高級カメラのイメージに便乗してるだけ
0918名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 18:47:27.74ID:jMqYXo/q0
>>911

つまり、>>885 の
＞ミラーレス＝一眼はカメラを売りたいメーカーが作り出した造語

＞一眼レフ＝一眼＝高級カメラのイメージに便乗して商売しようという販売戦略

・・・の、くだりはミラーレス一眼とは造語ではなく一つの個体（カメラ）にひとつのレンズがつけれるから一眼でおっけだな？
あと、高級カメラとか抜きに一つのレンズがついたレフレックス構造を持つ安っすいカメラでもレンズが交換できようができまいが一眼レフでおっけだな？
0919名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 18:49:54.74ID:Uq3+utfa0
>>916
FinePix REAL 3Dはコンデジでも撮影レンズを2個搭載しているので2眼カメラですね。

16眼カメラのLight L 16なんてのもあります。
0920名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 18:56:57.44ID:Uq3+utfa0
>>918
・・・の、くだりはミラーレス一眼とは造語で>はなく一つの個体（カメラ）にひとつのレンズがつけれるから一眼でおっけだな？
あと、高級カメラとか抜きに一つのレンズがついたレフレックス構造を持つ安っすいカメラでもレンズが交換できようができまいが一眼レフでおっけだな？

↑その通りです。

ちなみにローライフレックスはレンズ交換は出来ないけど、ピント合わせ用レンズの後ろにミラーがあるので二眼レフ。
0921名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/10(月) 19:04:49.17ID:nFhF4riS0
基地外さんもカメラヲタも各々好きに定義すればええがな
それが他人に通じるかはまた別の話

ミラーレスは一眼→誰にでも通じる
スマホは一眼→ヲタには通じても一般人には通じない

実際はどうあれ、それだけの話だろ
そんな熱くなるなよ
0922名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 19:07:48.86ID:7qPVbDnT0
感覚が古い人　→　鼻の穴のグラでも柔らかに落ちていく
感覚が新しい人→　とにかく鼻の穴はストンと真っ黒に!!

実際はこのことの方が大事!!
0923名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 19:13:46.59ID:jMqYXo/q0
>>920

カメラ自体が眼の構造と似てるから、外来語を訳す時に「単レンズレフカメラ」とかにするよりも、前述のとおり眼からもじって「一眼レフ」って言葉が広まっていったんだと思う。
レンズを俗に「玉（たま）」っていうのも、語源は目玉から来ているって話だし。

あと、w+ERrcHH0氏は彼の空気を読むと恐らくニコンに対する忠義でこういう話の流れにしたんではないのかな？と
このトピって「次に逝くカメラメーカーを予想しよう」でしょ？
その流れを逸らして、ちょっとでも書き込んでいる人達がみんな別メーカーであってもカメラ愛があるんだって確認したかったから、ミラーレス一眼は一眼ではないって件を言ったような気がする

きっと、ニコン愛に溢れるいいやつだったんだよ
オレはそう思うことにした
0925名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/10(月) 19:21:28.33ID:40MSYfIc0
まあ5chで一眼って言ったら一眼レフだけどなw めんどくせえから今度から眼レフとミラーレスでわけよう
0926名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 19:23:41.54ID:Xirx//Ym0
>>925
常識ある人ならレフ機とミラーレスって使い分けるけどな
一眼＝一眼レフって言うやつはまず間違いなくカメラから初心者
0927名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 19:28:05.66ID:Uq3+utfa0
>>923
ペンタックスSPやニコンF以降に一眼レフが全盛を極める前に二眼レフが隆盛を誇った時代があったので、それに対する意味で一眼レフという呼称が一般的になったんじゃないかな？

ミラーレス一眼という呼称は一眼レフレスでも良かったかもしれないが、語呂が悪いのでミラーレスと誰が名付けたのでは？
0929名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 19:36:37.91ID:SsFQwEQo0
>>925
トランスルーセントミラーテクノロジーと
レンズ交換式アドバンストカメラの立場は！

>>927
そんな気がするよね。
それとも二眼レフって名称はレトロニムだったりするのかな。
ミラーレスって言葉も定着するまで結構悶着があった気がする。
英語の略称もMILC, DSLM, EVILとか色々だけど、
B&Hのカテゴリは結局ミラーレスになってるな。
EVILが一般化しないでよかったw
0932名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 19:44:23.90ID:ym0m3khh0
>>915
QV-10はそうだったけどQV-4000みたいにファインダーが別になっているのもそれなりにあった
ttps://ascii.jp/elem/000/000/325/325060/
0933名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 19:47:15.55ID:w+ERrcHH0
>>928
回転寿司で出てくる魚
何でもいいけど、例えばマグロ
これって実は本物のマグロじゃないんだよね
大トロにはたっぷり油の添加物

要するにミラーレスのファインダーを覗くと
残念ながら本物の光ではなく
別物に置き換えられたデータしか感じ得なのだ

これが江戸前寿司と回転寿司の違いね
どちらが良いとか悪いとか言ってるわけではないのであしからず
0935名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 19:59:02.70ID:ISJeviXR0
>>933
全く読む価値ない駄文だった
もう余計なこと書き込まないで首つってくれ
0936名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/10(月) 20:03:38.05ID:yJ2fUYbu0
>>932
光学ファインダーの有り無しは関係ない。
レンズが1個ならどちらも一眼カメラです。
ライカM10やX-Pro3やX100Vなどのレンジファインダータイプのデジカメもミラーレス一眼です。
0937名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 20:08:28.60ID:k0dJQ2U80
ボケなんか一枚試し切りすれば判ることで
ボケなんか毎回ずっと気にして取り続けるバカは居ないぞw
0938名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 20:18:16.14ID:jMqYXo/q0
>>933
戻ってきたかｗ
ニコ爺かペンタキシアンか知らんが、EVFの光を本物の光ではないとか江戸前か回転寿司かで例えるって・・・
君を見てると、インタビューウィズバンパイヤって映画の最後あたりのシーンで実際の日光を見ることが出来なくなった主人公のルイが回想録の中で映画館のスクリーンで見た日光を「私は久々に日の出を見た。最初はモノクロで、次第にカラーとなった」ってあのシーンを思い起こさせるよ

OVFから見る光は実際の太陽光なのかもしれない
しかし、OVFのカメラであろうがその素子がフィルムでもCMOSセンサーでも、像となった光はもはや太陽光ではない
前述の映画のルイも、映画館のスクリーンで日の出を見て灰になって死なずインタビューに答える現在に存在してるったという事は暗にそれを物語っているわけだからな

文句があるならアン・ライスかニール・ジョーダンに言ってくれ
0939名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 20:25:00.46ID:cRvJrgUo0
鼻の穴真っ黒でも上手く化けたつもりで隠せず一眼を名乗りてー半端もんなんだから別にいーじやねよw
0940名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 20:31:57.69ID:NfNpCuug0
パナに1票w中国に首突っ込み過ぎて会社そのものが危くなるだろう…だから、パナ製品は絶対に買わない。
0941名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 20:38:01.89ID:cRvJrgUo0
そもそもモニターがCRTで9300あったハイライトが液晶で5500の半分という時点でEVFはハイライトがゾンビ級に詰んでるわなー
それ聴いて天然石ダイヤモンドなんか撮る気するか?w
0942名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/10(月) 20:42:58.95ID:APQLz4Uv0
MF用マットスクリーンだと砂目見てピント合わせたりするけどやっぱりこれも加工品だよね。スプリットなんか話ならんだろうし。
その点ボケが誇張されず砂目もそうは見えないAF用スクリーンは生の光見たいから一眼レフって人には良いものなのかな。
0943名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/10(月) 20:44:27.69ID:Jdv0x+rO0
次に逝くのはフジだから、どうでもいいやそんなこと。
0944名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/10(月) 20:56:42.50ID:CE0SN/+70
>>936
うそつけw
そしたらこれも一眼になっちゃうぢゃん
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/Rolleiflex_Original.jpg
0946名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/10(月) 21:08:01.44ID:3xajvmh60
次に逝くのはどれでしょう？

単勝オッズ
１.オリンパス・・・競争除外
２.キヤノン・・・50倍
３.シグマ・・・10倍
３.ソニー・・・100倍
４.ニコン・・・3倍
５.パナ・・・20倍
６.フジ・・・2倍
７.ペンタックス・・・4倍
8.ライカ・・・30倍
0947名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/10(月) 21:34:31.71ID:eR0vfA8u0
>>946
フジは逝かないでしょ、経営の神様がついてる。
ゼロックス買収失敗した直後にコロナ来るくらいの強運持ってるし
ただaps-cも中盤もやめて何か奇策に走る気もするけど
ペンタは死亡判定が難しいな。。
シグマは盤石じゃね？勝ちマウントに乗っかれるしパナよりは上だろ
0948名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/10(月) 21:35:12.64ID:O/+jk3nG0
>>946
ニコンは1.5倍の間違いだろ
フジは他事業が好調だから撤退は当分ないな
0949名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/10(月) 21:35:46.54ID:yJ2fUYbu0
>>944
だから、それはレンズが2個でミラーもあるから二眼レフだって言ってるじゃんw
0950名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/10(月) 21:47:51.72ID:JcM4TrFE0
>>946
ソニー以外五十歩百歩だろ？
0953名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/10(月) 22:20:15.20ID:cvIcqf++0
>>664
ミノルタはその辺のコンビニ行けばコピー機にブランド名でてるだろw
レンズ設計部隊も未だに健在
0954名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/10(月) 22:25:42.07ID:Esb3gZ9b0
>>947
経営の神様がついてるからこそ、
カメラ事業ばっさり切られる可能性も大きいぞ。
正直動画機としても写真機としても中途半端で、
今のところ信者の囲い込みには成功してるけど、
信者以外見向きもしないプチペンタックス状態になっている。
0955名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 22:26:14.86ID:yJ2fUYbu0
>>951
分かんない奴だな、ライカやX-Proシリーズみたいな光学ビューファインダーはレンズの個数にはカウントされないの。
X-Pro3をミラーレス二眼カメラなんて言う奴は居ないだろうw

https://www.biccamera.com/bc/item/7368261/
0956名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/10(月) 22:28:52.03ID:4jvwQ57F0
>>913
そりゃ違うだろ
レンジファインダーは一眼じゃない
レンズとファインダーで二つの光学系があるからな
一眼レフやミラーレスは、
影用の光学系とファインダー用の光学系が一系統だから一眼
0957名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/10(月) 22:35:17.60ID:Hneh7Q2k0
>>39
何で利益出てる部門を閉じなきゃいかんの？
頭大丈夫？
0958名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/10(月) 22:40:30.27ID:ym0m3khh0
>>955
>ビューファインダーはレンズの個数にはカウントされないの。
であればローライフレックスは一眼になる
0959名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/08/10(月) 22:43:25.29ID:ISJeviXR0
>>946
パナはニコンと同じくらいだぞ
シェア全くなくて過去に撤退考えてるくらいだからな
0960名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/10(月) 22:58:02.20ID:Esb3gZ9b0
結局のところ、写真スタジオがどんどん動画スタジオ兼業になっていく中、
どれだけ動画機としてのシェアを取れるかに今後の命運がかかってるだろうな。
EOS R5があんだけ無茶してフライング気味に8Kアピールしてきたのもまさにそこで、
とにかくソニーとパナから動画機のシェアを奪う、という一点に賭けている。
ただR5はあくまで前座で、本命は半導体製造プロセスの進化により熱問題を解決したR5markII。
0962名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/10(月) 23:03:51.03ID:93iR46n10
メンバー登録がもう650名近くまで膨れ上がったFacebookのα7Ⅲシャッター崩壊被害者の会コミュニティに
連日新たな不具合報告が…
https://facebook.com/groups/418715925421277/

http://imgur.com/a/AiPnlhI
ソニーに買い替えてたった6ヶ月でシャッター崩壊
その前のメーカーは36年間ノートラブルだったのに
ソニーは信頼性が全くないって激しく怒ってる

http://imgur.com/a/OR9zAxw
突然液晶に"Camera Error"と表示されて動作停止してしまったので
よくよく見るとシャッター羽根がくの字に曲がってる！？
強度不足のボディが歪んだせいでシャッター幕がやられてるのは間違いない

ソニーがリコール隠蔽を止めて強化ボディに交換対応しない限り
被害者はまだまだ増え続けるだろう
ソニーを買うのはリスクが高すぎる
0963名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/10(月) 23:05:30.51ID:wq/TmsIz0
ニコンもキヤノンもソニーもヤバいな、いったい世界で何が起こってるんだ
0964名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/10(月) 23:14:54.25ID:2IcOPudP0
>>963
スマホでいつでもどこでも手軽にキレイに写真も動画も撮れてSNSへのアップも超簡単

残念ながらミラーレスも一眼レフもカメラに興味のない一般人にはもう売れない

そこへコロナ禍によるステイホーム＆不景気の追い打ち

マジで終わってる
0965名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/10(月) 23:15:27.51ID:JcM4TrFE0
>>960
R5で新開発のセンサーにしたから次の世代なんて4年後だろ
そもそも赤字なのに急速に市場縮小してるカメラの為に半導体のプロセス更新なんてむっちゃ金の掛かる投資する訳ないだろ
株価をこれ以上落とさない為には、今あるセンサー工場を車載センサー用に転用する事に金使った方がいい
0966名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/10(月) 23:34:44.28ID:4jvwQ57F0
>>961
今度店員捕まえて言ってやるよ
レンジファインダーを一眼と呼ぶのは
一眼レフとミラーレスの区分けがついてないのと同じくらいの間違い
0967名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/11(火) 00:24:56.62ID:04LE6ZQq0
>>962
こいつ一人でソニー下げに必死だけど無駄な努力だよな
0968名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/11(火) 01:09:16.42ID:zPbkXjUI0
>>967
構わない方がいい。ニコンのスレによくきているニコ爺だけど、頭おかしくて誰も相手にしなくなり出してるから。ID変えて自分の書き込みにレスしてるけど自演してるけど、書き込み内容が毎回同じでバカ丸出しで酷いんだわ
0970名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/11(火) 05:09:24.61ID:ZlbANEEv0
>>964
でもソニーのスマホも全く売れてないんだぜ何かおかしいと思わないか、これ日本企業が狙われてるんじゃないのか
0972名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/11(火) 06:46:45.79ID:qlzuhybn0
>>967-969
GKイライラMAXで自演しまくりw
自分のαもシャッター崩壊したんかな？
0973名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/11(火) 06:58:57.78ID:IeuhhBrk0
>>968
ほんこれ
コピペ嵐もスルーされるだけなのに馬鹿みたいに何度も繰り返してる
本人は効いてると信じてるんだろうけど
てか、もうそれしかやることないのが見てて哀れ

終戦後に洞窟で戦ってた兵隊さんみたいだわ
0974名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/11(火) 07:02:58.09ID:pBTf45Jz0
>>973
残留日本兵ミネオ一等兵であるぞ！
敬礼！！
0975名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/11(火) 07:17:17.56ID:mpXi4zQG0
>>962
酷えな
またα7Ⅲ壊れたんか！？
これはもうダメかもわからんね
0976名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/11(火) 07:23:54.03ID:CdRXGh2v0
>>975
↑↑↑
残留ニコン兵ミネオ一等兵の自演に敬礼！！！
0977名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/11(火) 07:47:42.95ID:DiC6luby0
>>962
本当にボディ強度が足りてないのかねえ
LensrentalsでもIBIS割れてたし
0978名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/11(火) 07:54:49.32ID:OMj4kEhj0
もはやコンデジもAPS-Cもフルサイズもエントリーからハイエンドまで全方位で全てにおいてソニーには勝てない事を悟った奴が、
それでも家電屋に負けるのはプライドが許さないので今度は「デジカメ自体が終わり」と喚き散らす

まさに負け犬の遠吠え

どこのメーカーとは言わんが
0979名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/11(火) 07:56:49.47ID:QtcM6n1a0
>>977
これだけ壊れてる実績あんだからそうだろ
シャッターもコパルの汎用品なのにα7Ⅲだけが壊れてる
0980名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/11(火) 07:58:01.47ID:gu0iQwgJ0
>>979
唐突にスレと関係ないコピペ自演w
なんか見てて微笑ましいね
0981名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/11(火) 07:58:49.18ID:Bt99tiTm0
>>979
ニコンD750でどんだけシャッター逝ったと思ってんのよ
0982名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/11(火) 08:01:03.92ID:zvc6Oqhp0
フルサイズ、APSC、1型コンデジを押さえたソニー、キヤノンの勝ち
0983名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/11(火) 08:01:07.60ID:n/Bvtw5h0
案外、カメラ文化はフィルムに戻ったりしてな
0984名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/11(火) 08:04:01.37ID:n/Bvtw5h0
>>981
GKはα7悪く言われるとすぐニコン叩きしてるけどさ
D750のシャッターってどんだけ逝ったの？
0985名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/11(火) 08:06:05.35ID:Sxc/IlIl0
なら未だにフィルムカメラ生産してるニコン勝利だな
まー古く良きはニコンで最新端はソニーで共存してくんじゃね？
0986名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/11(火) 08:08:09.44ID:A1Stv5e+0
>>985
住み分けがいるよなニコンは
ソニーキヤノンと同じ土俵はもう無理

ま、俺はニコンなんか買わないからどうでもいいけど
0987名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/11(火) 08:09:03.98ID:7kcvV5OR0
>>981
D750なんてほとんど報告なんてなかったけどニコンはちゃんと真面目にリコールしたのにな
Facebookの被害者の会が650人にまで膨れ上がってもなお有償修理で儲けることしか考えてないソニーとは
企業姿勢が大違いだ
0988名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/11(火) 08:13:37.12ID:n/Bvtw5h0
しかしα7のシャッター崩壊ってα7Ⅲだけの現象なんかね？α9や他のα７シリーズは大丈夫なのかな？
0989名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/11(火) 08:13:37.52ID:8JIEmgVw0
>>987
それぞれの故障率を出してから言えよゴキブリw
0990名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/11(火) 08:14:56.35ID:wuQupNW60
>>988
馬鹿馬鹿しくて誰も調べないけど、シャッターはそもそも消耗品
どこのメーカーでも壊れる
0991名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/11(火) 08:17:57.47ID:n/Bvtw5h0
>>990
そりゃいつかは壊れるでしょ、機械モンなんだから
でもそれが1～2年で壊れるのと6～年とかで壊れるのとじゃ大違い
0992名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/11(火) 08:19:23.77ID:Sxc/IlIl0
>>986
R5はアマチュア、7SIIIはプロフェッショナルという格の違いが見えたからキヤノンではソニーの相手無理だと思う
0993名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/11(火) 08:20:29.31ID:UKdpuz010
「ニコン シャッター 不具合」
「ニコン シャッター 故障」

とかでググれ
いくらでも症例も画像も出てくるから
0994名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/11(火) 08:23:13.79ID:n/Bvtw5h0
ふ～ん、じゃ、まだペンタックスエントリー機の絞り機構不具合なんてカワイイもんだな
0999名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/11(火) 08:33:05.63ID:2Uqb8Kmo0
ニコン自体は何回か倒産するかも知れないし、今より確実に規模は小さくなるだろうけど、何だかんだ言ってもニコンFマウントも含めて100年先も不滅な気がする

でもZマウントは5年以内に消えそう
1000名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/08/11(火) 08:33:49.15ID:37RBc6DL0
1000ならニコン消滅
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