デジカメニュースサイト総合スレ Part.3
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※前スレ
カメラニュースサイト総合スレ Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1597120520/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>202
代わりにα7SIIIに超音波ノイズリダクションが搭載されてきた
ソニーとオリンパスは医療器具で提携してる間柄なのでカメラ撤退に際していくつかの特許をソニーに売ったという噂がある しかしR5はβ版みたいな出来の上、供給もおぼつかないとか、リーディングカンパニーのキヤノンはどうしたんだ。このままじゃ、御手洗の血管が切れて憤死してしまいそうだ。 そもそもエレキ系の技術でキヤノンがソニーに敵う訳がないわけで・・・
あんなもんでしょ >>199
バッテリーには温度センサー搭載してるはず >>192
原因は一体何なのだろう？ と問いかけながら、
最後の一行に自分で答を書いてるなw
もう少し具体的な理由としては、
「8K動画専用機 CINEMA EOSの熱対策を差別化して高く売るために、
わざとR5を熱対策全く無しのダウングレード版にした」
今回8Kの回路とソフトは、ロジック的にはそのまま流用できるから、熱対策した8KのCINEMA EOSを必ず製品化して出してくるが、
その瞬間に、上位機と差別化するために、分かってた熱問題をわざと放置したことがはっきりする
他の会社なら、通常運用が無理なら載せない機能を、一瞬だけチラ見せしつつ熱対策を放置し熱停止させて、上位機の購入に誘導
キャノンはきっとこれをやるだろうな ダイに積んでなくても別に温度センサーを積めばいいわけで、あの分解見ているとスペースは十分にある。コストも50万円の機械だ、
1万以下のスマホじゃあるまいし問題にならないだろう…いったい何なんだ？さっぱりわからない…自分で自分の首を絞める理由は何だろう キャノンは社長が老害だろう
ミラーレスとかどうでもいいと思ってる 思ったんだが、ソニーがここまでカメラに注力してくれてなかったら今ごろどうなってたんだろうな
とりあえず、フルサイズミラーレスは2020年になっても存在してなかったと思う >>213
温度センサーどころかDIGICにはヒートシンクさえ無かったからな >>213
8Kの機能はチラ見せでアピールする気満々で、
熱問題は、最初から知ってて対策する意思が無かったから
これだけ4K60pで各社が何年も苦労してるのに、熱が問題になるのを知らなかったことだけは絶対あり得ない
まず8K機能チラ見せでスチルカメラを高く売って、
その後に熱対策を差別化機能として盛り込んだ8K動画専用機をもっと高く売るつもりだった
キャノンは、これやってくるよ 熱処理はパナみたいに低速でファンを回してくれる方がありがたいな >>216
この時期だと5D5が出てるだろうけど相変わらず固定液晶のままだった可能性すらあるな・・・
レフ機とミラーレス機とじゃガラケーとスマホくらい操作性と利便性に差があるから今を知ってしまうと絶望感しかない >>219
出し惜しみ嫌がらせ商売の鬼みたいな企業だな、、 >>219
α7S3より熱暴走しないんだぜ
いいじゃん 縦グリにうまい具合に冷やす機構を追加したりできないんかね
蓋をくっつけておしまいっていうのもなんかもったいない部分だし >>211
オリンパスの特許。多分元は胃カメラとかの技術だろう。
でも2003年のE-1から搭載してるぐらい古いから、基本特許はすでに切れてるかもしれないね。 >>216
レフの構造的欠陥の撮像面、フォーカシングスクリーン、位相差素子がバラバラ、
だから物撮り系のプロカメラマンは確実なピント合わせにLVを使うってのは結構前から行われてたし
なんだかんだでミラーレスフルサイズは出てきてたんじゃないかな。
Info民が大好きなレフ機からミラー取っただけかもしれないけど。 >>218
基板裏から放熱はしてる。
ロジックチップであるDIGICは多分発熱に強いと思うので、それで問題無いんじゃね？
熱問題があるのは、おそらくセンサーの方だろう。IBIS初採用だし、ノウハウ無いんだな。 >>222
しれっと「熱対策が売りだとアピールする8K版 CINEMA EOS」を出してくるから
まあ見てなって
近いうちに、キャノンの最もキャノンらしいところが見物できる >>219
そんなことをしたらメーカーとしての信頼は完全に失墜するけど
意図はどうあれ結果的にそういうことになる可能性はあるね
ただ最早シネマイオスにそこまでの戦略的価値はなくなってしまっているけど
熱問題を舐めていたわけではないだろうけど勇み足なのは明らか
相当のプレッシャーと焦りがあったことには同情するけど
ユーザー軽視または無視にも写る行為となってしまっているのは残念で仕方がない >>216
お前らはニコンキヤノンの新機種をありがたがり、
ペンタに今のような取り残され感はなく、
m4/3勢はコンパクトで差別化できていて存在感を保てる
ソニー一強よりは業界が元気だったかもしれない >>228
IBIS無しのR5Cがすぐ出てくるかもな。
パナのGH5Sみたいに、動画はIS無し、って需要もあるから。 >>230
m43はどの道スマホに喰われてるから、ソニーは関係ないだろ。 >>227
冷蔵庫に入れてもオーバーヒートするのが本当ならそもそもボディ外部に放熱できるようになってない
つまり裏基板から熱伝導できるようになっていたとしても内部に熱が蓄積し続ける糞構造ってことになる
外部に熱を放出できるようになってないならそれは放熱とは言わん >>223
今のところR5が7SIIIより熱暴走しないってソースは炎天下で地面スレスレにボディを設置して地面の放射熱をまともに受けるような糞セッティングの動画しなないと思うんだが
あれだと外装がヒートシンク代わりになってる構造だと逆に不利になる。逆に熱が籠る断熱構造の方がマシになるが実際の使用方法だとありえないわな ソニー製カメラ35機種をWebカメラとして使えるアプリ、無料公開 - AV Watch
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1271832.html
はい、これでパナソニックが一番遅れてるメーカーになりましたとさ
Lumix Tether使い回してコントロールUI消したから後は自分でスクリーンキャプチャしろとかアホかと >>235
もうあれはわざと加熱してるのが明らかだし、皆知ってるから放置でいいんじゃないかな。 R5はスチル機能はともかくムービー機能はβ版どころかα版レベルで出してしまっていることにまずもって驚いた
しかもおまけ機能としてならまだしもそれを売りにしてしまったことも理解に苦しむ
キヤノンからすれば5D2の夢再びという意気込みだったのかもしれないが
出てきた結果はユーザーよりも自社都合による自分勝手さを優先しただけになってしまっていることを理解できているのだろうか
もっとも元々5D2のムービー機能はおまけでヒットしたのはたまたまだったと開発陣も当時言っていたくらいだから
それが成功体験の基本的感覚として残っているのなら今回の結果も致し方ないのかもしれないが・・・ >>235
それinfoスレを捨てる原因になった記事のやつだよね？
アレR5は暑い環境の方が逆に記録時間伸びてたけどタイマー停止なら変わらないハズだよな >>219
それの何が悪いの？
R5が完全な8K動画カメラなら50万円じゃ買えない
例えば300万だったとして それ誰が望むの？
R5は5Dからの乗り換えのためのカメラであり a7R系からユーザーを奪還するための機種
本格的な8K動画カメラじゃない
ガチでやりたけりゃシネマEOSをどうぞは当然だろ
ソニーも同じ事やってるが 別におかしくない
当然のビジネス
何もかも欲しけりゃたくさん金払ってね！
これ普通だろ？ R5の熱管理は謎が多いな
ファームで制限時間を取り除くだけで解決できるんだろうか >>233
冷蔵庫のオーバーヒートは、実際はオーバーヒートしてないのにオーバーヒート表示が出てるんじゃないか、
って話なので、ちょっと別に考える必要がある。
インターバルで静止画撮るだけで動画撮影時間が減るとか、流石にどこかおかしい。熱のせいとはとても思えない。
それとは別に、廃熱ができてねーんじゃね？ ってのは実際思うけどね。
分解写真でも、DIGIC裏から金属プレートに熱移動させてるけど、その先で効率的な廃熱できてると思えない…。
でもまぁ、DIGICの廃熱だけなら、かなり高温でも動作すると思われるので、支障無いんじゃないの、って思うけど。
だから結局、センサーの廃熱問題があって、問題を誤魔化そうとして妙なことになってんじゃないかね？ >>222
いつものキャノンじゃん
なんの不思議もない >>240
最初からスチルカメラとして宣伝しろよ、って話。
これに尽きる。
要するに広報がおかしい。 >>242
同じような条件で試して別の結果になることもあるようだな。
ということは、一応温度も計測してるってことか。
しかし、条件を試行錯誤で解析しないと使用条件を導けないカメラ、って辛いな。 EOS R6の発売が8月27日に決まったよ。ニコンZ 5の
前日だな。これもキヤノンの嫌がらせか？ｗ >>240
同感
あれもこれもと欲しがればそれに対する対価を支払うのは当然
同様にあれもこれもと付けた結果まともに機能するものが限られるにも関わらず
価格だけは割高ともなれば購入の選択肢から外れてしまうのも当然
市場ではそれに対する結果が当たり前に出るだけで何もかも普通のことだと思う まあR6が前日に出るからってZ5買うのやーめた！ってするヤツはそうそう居ないでしょ >>239
一応キヤノンは外部から冷却すれば多少はオーバーヒートまでの時間が伸びると言ってるから、それが本当ならタイマーでは無い
個人的にはバッテリー内部の温度計でボディ内部の温度を推測する仕組みじゃないかと予想してる 8k積んでますっていうcmのために使い勝手と値段を犠牲にしてくるメーカーは信頼されないのが普通だけどね
それならもーちょい実用的な4k積んでお値段5万くらい下げたほうがよかった >>246
多少は嫌がらせ行為もあるのかもしれないけど、それよりも9月に入ったらα5/6が発表されるからそれと比較（特に価格面で）されるのを嫌って8月中に発売なんだと思う 1分間隔180枚って普通にタイムラプスで使いそうな設定だな アホらしい話だけど電源入れて180分放置したらどうなるんだろ R5の8Kは開発現場の人は撮れはするが熱問題があり限定的です。正式発表までに少しでも改善を試みます。と言ったのにお偉いさんや営業側が都合のいい部分以外を無視したんじゃないかな R5はSoCの発熱で無くCMOSが熱を持つのでは？
CMOSは熱への閾値がSoCに比べて極端に低い上に
少し熱が上がると輝点ノイズが増えて、長時間続くとデッドピクセル化するしね
だから、星を撮る人の使った一眼とかはデッドピクセルが異常に多いよ >>257
長時間露光をやるとレンズキャップをした状態でも星が撮れるからな >>258
はい、その通りです
星撮る人は良く知っていますが
パナのセンサー（MFT）は長秒に凄く弱くシャッター10秒位から
異常な位、輝点ノイズが増えます
キャノンはこの点、優秀だったと思いますが
星撮りの人が長期に使った一眼（ミラーレスも）はデッドピクセルが多いです
星撮る場合は空の状態が良ければ5分とかの長秒を10連続とか平気で行うので
CMOSへの負荷が大きい為だとは思いますが。。。 >>240
何が悪いかと言われれば、キヤノンが嘘をついていた事だな。内部構造に意図的な手抜きがあったんだから。 >>254
題が恣意的だろ
「インターバルタイマーで1分間隔で1枚撮影を180枚、すなわち3時間作動させっ放した後に、8K動画撮影が0分になる」だな 星撮り屋の一眼レフやミラーレスは中古で買うものじゃないね 要は制限してんのはセンサー保護のためなんじゃないの。 >>259
センサー交換ってそこまで高くないしまあ気にせずバンバン撮るわな
全て買い直しだったら星は撮らないけど 5Dのチームが作ってるならSIIIが羨ましいだろうな
あれの画素数を35MPくらいにすれば5D4の後継としていい線いくんじゃないか >>260
嘘？
どんな嘘？
8Kに制限ある事は当初から伝えられてたよね？ >>240 >>248
＞しれっと「熱対策が売りだとアピールする8K版 CINEMA EOS」を出してくるから
＞まあ見てなって
近いうちに、キャノンの最もキャノンらしいところが見物できる
＞それの何が悪いの？
＞R5が完全な8K動画カメラなら50万円じゃ買えない
＞何もかも欲しけりゃたくさん金払ってね！
これ普通だろ？
この手の「議論のすり替え」は何度も出てるから騙される人が多い
本人も自分で自分自身を騙してることに気づいてないのか、
それとも知りながら隠して議論をすり替えてるのかは分からないが、
もし自分で気づかないくらいなら、当然他の人も騙されやすいパターンだから警戒レベルを最大に上げる案件だ
何が悪い？、もちろん熱問題は絶対に悪い
これは機能の追加じゃなくて「障害を知ってて隠して、治す気が無しで仕込んでるから」
もし、携帯電話を売るときに、音楽も聞ける機能を特別な売りにして、
突然音が切れてほとんど聞けないことを事前に知りながらそれを隠して音楽付きを高値で売り出し、
しかも後から「音楽が切れないのが売りです」と言ってさらに高い別の機械を再び売り付ける
こんな携帯電話だったらどう思う？
こんなのは悪質ではない、超悪質だ 8K動画ばかり無理して撮ってたら、センサーが速効でヘタるんだろう。
だからタイマー入れたと。 しかしモノクロで撮ること前提なら、わざわざFOVEON使わんでもカラーフィルター取っ払った普通のセンサーで十分だよなあ >>267
熱問題は間違いなく発売前から知っていたこと
製品発表の説明会では開発陣が熱問題を知ってて敢えて触れなかったこと、
周囲で騒ぎが大きくなってしばらくしてから熱問題の条件を出してきたこと
障害を知ってて隠して仕込んだんだよ
それで治せるのも知ってて、治した代価にさらに高値をつけて次の製品を売るのは違うだろ
あと、もともとのR5の45万円が、障害機能でぼったくり
4000万画素ミラーレスはもうたくさん出ていて、Z7、α7RII、III、IV、S1Rが売り出してる
使えないギミックを抜いて素の4000万画素ミラーレス、スチル機として他社と比較したら、価格の比較は18万円スタートだ
R5が何かに優れてても、それはプラス30万円もの価値なのか？
名ばかりの障害機能で、45万円や50万円は高すぎる
製品発表日に、障害を知ってて隠して高値で売ろうとしたんだよ
それが当たり前のわけないだろ >>269
ライカM9やライカモノクロームを使ってる清家富夫が言うんだから間違いない。 FOVEONどうこうより、シグマのカメラは話にならん。
FOVEONもベイヤーが進化した今もう不要だわ、好きモンだけ使とけ。 >>270
動画の制限時間はカタログに最初から書いてあるわ >>266
それキヤノンは熱問題って言ってるけど、それすら怪しいよね。冷蔵庫内でもオーバーヒートすることを熱問題というのか？あとキヤノンの技術の結晶があの熱対策ならまじでお笑い草だわ >>271
モノクロしか褒めるところがないと言うことやで
カラーフィルター無して全画素でカラー情報が取れるセンサーなのにだよ、もう笑うしかない。 半年も前のティザーで自信満々で8Kの告知したのが間違いだったのかもね
いい加減強気な宣伝スタイルやめればいいのに PR動画もなんか寒いし だれかこれ↓の追試してよ
509 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/08/12(水) 20:33:50.91 ID:SYctmhxh0
CFExpressカードがオーバーヒートの原因だって？ ホントにそうか？
外部記録(shogun)利用しつついろんなパターンテストしてみるわ
https://youtu.be/3dXHpj1F-jY
28分58秒 SDカード内部記録
27分33秒 CFExpressカード内部記録
15分02秒 外部記録＆SDカード内部記録
2時間49分 外部記録、画面消灯、内部記録なし
(↑バッテリー切れにより停止)
1時間53分 外部記録＆SDカード内部記録、画面消灯
約2時間 外部記録＆CFExpressカード内部記録、画面消灯
結論 「 ス ク リ ー ン を オ フ れ !! 」
※加えて内部記録をしなければなお良し >>273
何ヶ月も前から8Kアピールして、製品発表日にも開発陣は知ってて黙ってたぞ
それから数日で熱問題が大騒ぎになり、
既に問題が広まってやり過ごせなくなったので、かなり経ってからデジカメWatchが、キャノンの追加声明を確認し当日それを記事にした >>240
何が悪いって、普通に優良誤認に抵触する可能性があると思うが…
動画機能の実態を最初から正直に書いてればこんな問題になってないでしょ >>278
発表日のHPのカタログに掲載されとったわ >>278
嘘ばかりついてキヤノン叩きするのはなぜ？ｗ >>280
※カメラの上昇温度に伴いとも書いてあるけどな FOVEONも時間かかりそうだし、出ない可能性もあるな。だったら、どこかカラーフィルター取り払ったライカモノクロームみたいなの出してくれんかな。擬似カラーなら、以前NHKがやってた映像カラー化みたいなのは出来るだろ。どうせ、CMOSも高度な擬似カラー化みたいなもんだし、デジタルなんだからそのぐらいやってくれ。 >>280
278が言ってるのは熱停止とインターバルについての詳細のことでしょ
そっちは「7月17日に追記」とはっきり書かれてる >>281
宣伝を信じて動画目的で買った人に殴られるぞ なんかEOSHDジャパンが独りでイキってるなw
R5が50万って聞いた時点で、ああ8Kはオモチャだなって気付くだろ…
坊や、8K動画舐めんなよ！w こうやって、α7SIII発売の10月9日までずっとEOS R5叩きを
するんだろうねｗ とるならはバリアン開かずテスト
中原はバリアン開いてテスト
その差が出てるんじゃ
studio9/写真のことが全部わかる本 発売中！
その後150分（枚）まで続けたところ、8KRAWの残り時間は
0枚→15分
30枚→15分
60枚→15分
90枚→10分
120枚→5分
150枚→15分 ＼戻った！／
挙動が謎すぎる。。電源は入れっぱなしで継続。ファームウェアのアップデートは待ったなしな気がする。
午後3:08 2020年8月20日 TweetDeck
とるなら
返信先: @photostudio9さん
うわあ、これは謎が深まりますね…
こちらは20秒1コマ（前回の3倍速）でテスト中ですが、経過時間に関係なく、撮影枚数で継続時間が低下しています。
studio9/写真のことが全部わかる本 発売中！
再現できてきたと思ってきた矢先に戻ってしまいました。。なにが原因なのかサッパリ分かりませんね。。 >>280
＞発表日のHPのカタログに掲載されとったわ
これ嘘だろ？ ネットに好きなこと書けば良いってもんじゃないぞ
R5の製品発表日が7/9、熱問題の告知が7/17
何ヶ月も前から製品開発で知ってて、「製品発表の当日にも知りながら隠した熱問題」が、告知前に大騒ぎになった
仕方ないので開発が何ヶ月も前から隠し通そうとした実質的欠陥を、あわてて仕様と言い張ってるだけ
キヤノンの8K動画ミラーレスカメラ「EOS R5」発表が7月9日21時に決定です!!!
編集 ASCII
https://ascii.jp/elem/000/004/018/4018478/
キヤノン、EOS R5/R6の動画機能について追加説明
"多くの質問を受けたため" 8K動画機能の狙い、発熱対策など
2020年7月17日 18:21
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1266225.html >>288
studio9は手振れ補正といいR5の持ち上げが過剰すぎてなぁ >>277
画面点灯中はダメって120fpsでセンサー読み出してるとダメってことなんかね？
外部記録、画面点灯、内部記録なしのパターンもやって欲しい >>289
温度上昇にともなう撮影時間の制限
EOS R5は、フルサイズかつ高ビットレート出力が可能なセンサーを使用しており、オートフォーカスをしながらの高解像度及び高フレームレートの動画機能を実現しております。そのため、動画撮影中に記録時間を制限する熱を発生することがありますが、CMOSセンサー及びキーデバイスを保護するため、ボディ内部の温度が上昇した場合には、動画記録を停止し、カメラをシャットダウンする仕様になっています。
と最初から書いとるわ、で
待機時間による撮影可能時間のイメージ
カメラの電源OFF後の待機時間（カメラ内の温度低下のための時間）によって、次回の撮影可能時間が異なります。
・8K 30P 待機時間10分→撮影可能時間3分
・8K 30P 待機時間20分→撮影可能時間8分
・4K 60P 待機時間10分→撮影可能時間10分
※
熱により録画が中断した際や、撮影が一旦完了し再度撮影を待っている場合、カメラの電源をOFFにして熱を逃がすことをおすすめします。
※
発熱の大きいモードでは、熱により中断した場合、カメラを放置した時間に対して撮れる時間の方が短くなることがありますのでご注意ください。
※
待機時間、撮影可能時間は23°環境、コールドスタートからの開始時です。
対策として本製品では下記の熱対策を行っております。
・マグネシウム合金をボディーに採用することで内部部品から放熱
・CMOSセンサーやDIGICXプロセッサーのパワーマネージメントの最適化による省電
・待機時の発熱を抑える「温度上昇緩和機能」を搭載
これが追記だ 映像のプロ・ソニーが出した答えが全てだろ
現時点で業務に使える動画機は
a7S3
低画素で甘々画質だけど
だからこそあ4K60P120Pが撮れる
これが現時点の技術の限界 >>293
＞と最初から書いとるわ、
お前、また嘘ついてるのか？ どうなんだよ？
「最初から」って何だ？「最初」っていつだよ？
製品発表日に完全なマニュアルが同日アップロードされるってこと？
もし発表日の後から出されるマニュアルに書いてあったら「最初」になるのか？ 50万も出してユーザーが検証して使い方工夫しなきゃいけないカメラってシュールだなぁ EOS R5叩きもいいけど、R6が8月27日に発売されちゃうよ？ｗ
R6も叩かないといけないんじゃない？ｗ >>286
それなら「これはオモチャです」ってはっきり書いて売るべきだった
EOSHDが問題にしてるのも不当表示や顧客に対する不誠実さでしょ >>292
その動画の説明文読んでみ
下の方にそのパターンでのテスト結果書いてあったぞ
41分46秒 外部記録、カード無し、画面オン studio9はコメントと作例との乖離が大きくて折角の商品の魅力をスポイルしてしまっているから最近は見てないな
わざとナチュラルな性能を見せようとしているのかもしれないが
それだったらレンズ比較サイトの方がより明確な比較で参考になるし >>300
だから、α7SIIIが発売される10月9日（ずいぶん先だねえｗ）まで
EOS R5を毎日毎日叩き続けるのがミッションなんでしょ？ｗ >>293 >>296
まあいい、
取扱説明書の詳細仕様でなく、アップされた製品紹介カタログに当日に
「回路を保護するためにシャットダウンする場合があります」
と書いてあったとして、これは回路保護でかなりのカメラに書かれてるぞ
部屋の隅にあるミニ赤外線ファンヒーターにも熱停止回路は入ってる、確か5000円くらいのやつ
で、7/9の製品発表で知ってて隠してて、7/17に白状した「撮影可能時間3分」
これ、ひとこと製品カタログに
「ボディ内部の温度が上昇した場合には、動画記録を停止し、カメラをシャットダウンする仕様になっています。」
と書くだけで、最安18万円で買える4000万画素機を50万円で売っていいのかよ、おいおい？
撮影可能時間3分だぞ？、50万円だぞ？ 魔法の言葉
「ボディ内部の温度が上昇した場合には、動画記録を停止し、カメラをシャットダウンする仕様になっています。」
これをひとこと製品カタログに書くだけで、撮影可能時間3分で停止するカメラ、
4000万画素機は他社から多数出ていて最安18万円なのに、
3分停止を付加価値だと騙って50万円で売れる
魔法の言葉はすげえわ、詠唱すると一文字の儲けは幾らになるん？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
