デジカメニュースサイト総合スレ Part.3
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ここはカメラのニュースサイト総合スレです
最新情報をネタに語り合いましょう
【リーク情報】
デジカメライフ カメラニュース
https://dclife.jp/index.html
CAMEOTA.com 総合カメラ情報サイト
https://cameota.com/
YOUのデジタルマニアックス
https://www.dmaniax.com/
ミラーレスカメラ情報
https://nikon-mirrorless.info/
とるなら～写真道楽道中記～
https://asobinet.com/
※前スレ
カメラニュースサイト総合スレ Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1597120520/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured マップカメラ2020年7月 新品・中古デジタルカメラ人気ランキング
1位 SONY VLOGCAM ZV-1
2位 SONY α7III
3位 Canon EOS R5
4位 FUJIFILM X-T4
5位 RICOH GR III
6位 SONY α6400
7位 SONY α7RIV
8位 SIGMA fp
9位 FUJIFILM X100V
10位 Nikon Z6
あれええええーーーーっ？
予約だけで完売したキヤノンEOS R5は全部売り切ったのに3位？？？？あれーーーーっ？？w
参考記事:
キヤノンは7月13日、7月下旬から順次発売を予定しているミラーレスカメラ「EOS R5」などの製品について、供給に遅れが発生する可能性があると発表した。
「
予 約 数 が 予 想 を
上 回 っ た こ と が 理 由
」
としており、「商品のお届けまでにお時間を頂戴する可能性がございます」としている。
https://www.google.com/amp/s/dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1265/094/amp.index.html ミネオ君とinfo管理人さんは出禁でお願いします。 前スレ>>999
色を識別するイメージセンサーがまだ存在しないから
今のセンサーは光の量しか測れない
つまりモノクロの世界 α5はやはりvloggerやYoutuber向けみたいだな
20mm始まりのキットレンズを期待してもいいのかな？ 相対的な安さがベースのレンズ人気のやり口と別物だものボディのやり方はずっと スチル性能は頭打ちだしみんなYouTubeやりたいしで動画機ばっかりでよる >>15
SONYと被る本体出すわけにもいかないしな
被ったら売上が分散するし大手が相手だと大体負ける
レンズだって競合は出来るだけ避けてるしな
市場に無いものを出している感じ >>16
fpは方向性違うけどあれも唯一だし
フォビオン各モデルのアクの強さはとんでもないしな
クアトロのデザインは初めて見た時感動したな fpのデザイン、メカシャッターレスは大手メーカーでは中々出来ないからな >>9
せやからfoveonがなー？
まぁ色々問題はあるけどねぇ…。
個人的にはペンタのローパスセレクターはもっと注目されて良い。ような気がする。
使ったこと無いからイメージしか湧かないけど、あの発想はすごいと思ったわ…。 PENTAXはアストロトレーサー、リアルレゾリューション、自動水平補正とかボディ内手振れ補正を手ぶれ補正以外の目的で使ってて巧いと思ってたわ >>20
ローパスレスでローパス効果を得るペンタ方式
液晶でローパスキャンセルするソニー方式（RX1RII）
製品化されてるのってそれくらい？
ニコンも回転式でローパスキャンセルする特許出してたけど実用化はしてないな
キヤノンは5DsRでローパスキャンセル（レスではない）やってるけどボディ分けてるから
切り替え機構は持ってないのかな
ただあんまり広まってないのを見ると意外といらないのかもしれない >>20
foveonは色の分離が正確ではないという致命的な弱点があるからなあ 光を正確に3分割できたら重ねずに色ごとにセンサー並べたりもできるかもしれないな
めっちゃでかくなるけど >>24
既に三板式言うのが有ってな…
素人が思いつくようなことは既にやってる事が大半やね RGGB4セルで一つのマイクロレンズ共有するとかするとどうなるんかな。
何かで見たような覚えはあるんだが…。スマホ用かな。
こういう変態センサー作るのは多分ソニー？ >>26
それが普通のローパスフィルタじゃね？
レンズ一枚にプリズム（光を2つに分ける）を2つ重ねて四分割
それをベイヤー配列のセンサーに当てる >>27
言われてみればそうだな…。
まぁ厳密には違うが概念は同じだった。
てことは結局、高画素センサー＋ちゃんとした光学ローパスが良い、てことになるけど、
高画素センサーなら偽色や偽解像は縮小すりゃ目立たないし画像処理も不自然じゃない、だからローパスレス、
って考えもとれるな。堂々巡りじゃｗ >>28
超高画素センサーならローパスはいらないんだよな
それは真理
高画素かつソフトによる補完でローパスはほぼ不必要になる テレビの画素みたいにセンサーを配列すればいいのにと思ったんだがそれはダメなのかな 受光面積には限りがあるから
後は受光効率を上げるしか無いんだよなあ
面積が広げられないなら立体的に
積層しようってのがFoveon何だろう
後はセンサーを歪曲させて無理矢理
面積広げるというのはあるけどさほど効率は良く無さそう デジカメ○ンポのPVが急落して管理人が困ってるってさ。
キヤノンvsソニーの対立煽りでも焚きつけるしかないな。 露骨にキヤノン上げしたせいだろ。
自業自得だデジカメinfoもキヤノンと共に衰退消滅しろ 一喜一憂せずにコツコツとデジカメinfo排斥を続けましょう
こちらにも鉄の意志が必要 現実言うと、デジカメinfoをスレタイから外して少しでもアクセスのアシストを避けることはできても、
長年の検索エンジンで、デジカメという単語検索でアクセス上位に来てた状態を短期間では変えられないから、これは長い戦いになる
因習に囚われた古いマウントレンズを世代交代させるように、少しずつ打ち勝っていくしかないが、もちろんこの長い戦いを戦い抜くのは楽しみだ
実はデジカメinfoにとって一番困るのは、やってる悪質さを鏡に映すように突きつける、
例えば、infoが載せるコメントを選んで誘導してる事実をここで暴くこと
スポーツチームでも芸能人でもファンが特定の対象を持ち上げるのは何も悪いことではなく、infoに限らず私設サイトは完全中立である義務までは負ってない
しかし、デジカメinfoのやり口がそれとは違い、ずっと不快な怒りがつきまとうのは、
悪質と感じるinfoのやり方を挙げていけば自然と肌で分かる
今回のスレタイ改変でも、infoが一線を超えたと大勢の人が感じたのは、つまりはそういうことだ まーでも今回の1件の前からもコメントとか明らかに減ってるよね
単純に管理人の気に入るコメが少なくなったのかインプレッション自体が減ったのか知らんけど アクセスが落ちたとはいえ、長年続いた5ちゃんねるのデジカメ板のトップスレがタイトル交代
それでほとんど何の抵抗もなく、乱立したスレに拡散することもなく、多くの書き込みがここに移動しただけでも、これまで溜まってたものが分かる 市場が縮小すれば見る人も減る
このままだとINFOに限らず減ることはあっても増えることはない
一般ニュースサイトのネガティブなカメラの記事を見て思い出したようにINFOに一時的に戻るような人も多いんじゃないか デジカメinfo管理人を叩くのはいいが、それに便乗してソニー万歳を
やるのはどうかと思う。 キヤノンまだレフ機のエントリーモデル出すのかよ
事業のスリム化はどうした >>45
EOS M Kiss MarkIIとEOS M5 MarkIIだろうよ。一眼レフのKissはX10iで打ち止め。 スリム化前から動いてたラインは止められないんじゃないの
エントリー一眼レフは欧米でまだ売れてるっぽいから逃げられない キット込みの値段次第ではまだまだ売れるかも
だが売れてもキャノンは嬉しくない
所詮この層はレンズは買わん ソニーはα5で、邪魔なシグマfpを追っ払い、ニコンZ 5に
トドメを刺すつもりかな。 α5は出るかどうかわからんけどZ5はそもそも売れるのか？
ヨドバシやマップの店員にかかってる感
α7IIIを買いに来た客を誘導してZ5を買わせるんだ！！ >>50
Z 5は連写性能が物足りないが、価格の割りにいいカメラじゃないの。
オレは買わないけどｗ >>52
シャープは8K対応のDynaboo,kを出すのはいいけど、
自分のところの8K専用マイクロフォーサーズカメラはどうした？ ニコンは上手くいかなくてやめたシリーズが続きすぎだし
技術的な強みがあるわけでもないし選ぶ理由が好き嫌い以外にあるんだろうか シャープの8K専用マイクロフォーサーズ機はセンサーが
小さいので、発熱問題はEOS R5よりも少ないはず。ただ、
画質はあんまり期待できない。 >>57
Twitterの圧縮画像じゃ何もわからんが、使用レンズを書いていない時点で眉唾物 スチル目的のレンズ交換式エントリーユーザーは激減してると思うが、Youtubeに上げたい動画を撮るための新しいレンズ交換式エントリーユーザーがα5で開拓されていくかもね 初代α7Sは今でも新品17万くらいするからα5がVlogger向けで12MPの1000ドルだったら星景目的の人とかにも売れそう ちなみに&name=4096x4096のパラメータをつけた画像を見てみてね
R5もα7IIIもぐちゃぐちゃに潰れていてZ7が偽解像かどうかを議論する以前のレベルだから… >>62
1200万画素じゃ、α7SIIIと共食いだから却下ｗ
たぶん2400万画素前後になると思われ。 >>63
めんどくさいのでクリックして見てた。全然違ったｗ
相変わらずソニーひどいねぇ。なんでjpegこんなに下手なんだろ。
ニコンはなー。いくら画質が良くてもその他の部分で問題が…。 レンズ遊びがしたいからS3の廉価版なら有難いが、どうせ24Ｍで高感度そこそこの機種だろ。まあ、手振れ補正無ければ買わんけど。 >>63
そういう比較にもはや何の意味もないってことを自覚したほうがいいよ？ >>63
>>57
でもさ、ここまで画素数違うカメラを並べて比較ってのもどうかと思う。
Z7=4575万画素
EOS R=3030万画素
α7III=2420万画素
そりゃZ7が一番になるに決まってる。
まぁそれでもソニーのJPEGはアレでソレだけど…。 >>71
この比較をしたヤツは馬鹿か、あるいは意図丸出し。 ボディやレンズのそういうテストが実用上役立ったことあんのかね 比べるなら、ニコンZ 6、ソニーα7III、パナソニックS1だろうよ。
同じような画素数なんだから。でも、パナは大きすぎ、重すぎ、高すぎ。 >>70
比較に意味があるかどうかは興味がない
>>71
間違えた
1枚目のR5はこれ
https://pbs.twimg.com/media/Eeo48iFUwAABiKm?format=jpg&;name=4096x4096
ローパスがあるのにモアレがすごい 偽解像をいうならR5だろうね
25以下は偽像になってる >>75
これぐらいのモアレはしかたないんじゃね、
避けるとローパス厚くなるから解像落ちてやっぱり非難するでしょ？
そしてテストチャートでのこういうモアレは、角度とかで出たり出なかったりするから、
モアレが無いから優秀と言うわけにはいかない。
この点は十分注意して欲しいね。 >>77
考えてみると、こういう平行なチャートって無意味だな。
同心円状のチャートで比較すべきだね…。 >>77,78
まあぶっちゃけこのくらいどうでもいいし、この比較に意味は求めてない
ただ言ってることがなあ
とるならさんはただの引用サイトとちがって自分で機材用意して記事を作ってるから敬意をもって見てるが ソニーがフルサイズで1000ドルのα5を出すと思ってる人達からはRPを発売前に絶賛してた人達と同じ乞食臭がする
乞食は口だけ出して金は出さないからソニーはそんなの相手にしないと思うが RP絶賛してた人いたっけ
EOSRがエントリーと思ってたところに出てきて
発売してるレンズとのちぐはぐぶりに困惑してた記憶しかない >>82
コジキ相手なら、nexにフルサイズセンサー放り込んだ機種をとうに出してるよな。それをやらない以上、そういう層はα7初代二代目で我慢しとけという事。 α5は2000ドル前後だと思うぞ。それでも十分に安いが。 vlogger向けでZV-1が10万くらいでSIIIが40万だから20万くらいが妥当だわな α5は正直どうでもいい機種かな
早く7ⅳ出してくんないかな α7IVはα5でマーケットリサーチしてからだから
早くて年末、ふつうには来春だと思う。 ～デジカメニュースサイトPart.3～ α5噂のレーティング
レート5 ほぼ確実
フルサイズセンサー、α6xxx系のボディ、シングルスロット
レート4 可能性大
大型Zバッテリー
レート3 可能性あり
バリアングル
レート2 もしかして
ボディ内手ぶれ補正、ポップアップEVF、メカシャッターレス、値段が1000ドル
レート1 あるわけねーよ
(なし) >>90
1000ドルは怪しい情報だと思ったが、海外でRPが1000ドルで売ってるので対抗するならある
α6400やα7IIとバッティングするが、用途違いで価格1000ドルもあり得る、その場合はα6400との違いをどうするかが難しそう
通販サイトB&Hの価格
ZV-1 750ドル
α6100 750ドル
α7II 900ドル
EOS RP 1000ドル
α6400 1000ドル
α6600 1400ドル
α7RII 1400ドル
Z5 1400ドル
α7III 2000ドル 単体でいくらかよりどのレンズとセットでいくらなのかのほうが大事かもね
FEの初期に出てきた2470F4の後継とセットで30万以内
SIIIもそのレンズとセットで展開とかかな >>92
FEツアイス24-70mmF4は重いだけで、酷い描写のレンズだったな。 >>90 >>91
Vloggerにとってバリアングルのニーズが大きいのは確実だが、今は1型センサーのZV-1しかない
ホットシューにマイク付けてバリアングルを自分に向けて広角レンズを使う自撮り、
レンズ交換して望遠撮り、
フルサイズ2400万画素の大部分を使った強力な800万画素 4Kの動画用電子手ぶれ補正
載せやすい機能とニーズがうまく一致してるのは実現しそう >>92
2470F4の後継なら正直ズコーだわ
パナみたいな20mmスタートで、出来ればSELP1650みたいな沈胴式パワーズームなら完璧 >>83
発売前はC/Pの良い手頃なカメラだから売れる売れるの大合唱だったよ
これですぐにソニーのシェアをひっくり返せるとかまるで酸素欠乏症にでもなったのかと疑う意見まであった RPはゴールデン買ったけどソッコー売ってα7r3にしたわ
R5の出来はどうなのな？ >>93
確かにNIKON Z 24-70F4ほどではないがかなり微妙な性能だったな たしかにフルサイズ対応で自撮りでも圧迫感のない安いパワーズームはいいかもしれんな >>96
ああ思い出したわ
「売れる」って言うんだよな
本当に売れるときは「買う」って言うのに >>91
Zバッテリー搭載だからベースはα6400じゃなくα6600じゃね
EVFと手振れ補正なし連写コマ数減でコストカットしても1000ドルは厳しい気がするな 6x系のボディってレート5なんだ
中央EVFじゃないのね
新製品ならリアルタイムトラッキングは乗ってくるだろうし
AFのα7iii超えきそうだね 本当にフルサイズなのかな
6600をバリアングルに変えたものじゃね >>104
コレに一票。
フルサイズαの廉価版が出て欲しいという願望が見せた妄想かも。 >>103
>>90のレーティングはこのスレで勝手に付けた独自レーティングだよ、自由に議論していい
～デジカメニュースサイトPart.3版～噂レーティングだからね
ただし普通に考えておかしくないかが議論のしどころ
もともとNEX-3や5で始まったEマウントでいつでもフルサイズが載せられるのに、今までNEXやα6xxxのボディで出なかったほうが不思議
本当に満を持して登場する、軍艦無しフラット小型ボディの新シリーズがα5になるはず、
新製品の衝撃はα7SIIIを超えるかも知れない >>104
箱型フルサイズ欲しいという声は多かったし、6600をバリアングル変えて売れるとも思わんし
APS-Cハイエンドは中央EVFの第4世代ボディの方が売れると思うわ APS-CハイエンドではなくZV-1とα7S3の間を埋める機種ってのがありそう super35で4K60p撮れたらEマウントのAPS-Cレンズが活躍するんだけどなー >>109
コレやな
zv1すごい評判いいし一番求められてるニーズやろうね
メカシャッターや手ぶれ補正抜けばかなり低価格でいけるだろうし 俺もα6600後継だと思う>Zバッテリーシングルスロット機
α6400は売れてるけど6600は現状微妙な立ち位置だし
このポジションにテコ入れ入ってもおかしくはないと思う α6400はボディ10万
α6600は15万
安い方が売れるのは仕方ないんだ
そしてフルサイズで15万のα6600の後継は無理なんだ いや言い方悪かった
APS-Cでもうちょっとα6400との差別化図った機種ね>Zバッテリーシングルスロット機 マウント共通なんだし 実はAPS-Cセンサー使わないでフルサイズセンサーを積んでしまうという手もあるんだよな。面積分コストは上がるがセンサーサイズを統一化して生産量を
増やして単価を下げることができる そして余った周辺部センサー部分は高価な機械式手振れ補正でなく、画質劣化のない電子手振れ補正に使うという APS-Cフラグシップでα6600の上の20万クラスとなると
他社だとフジくらいか
あるいはSELP18110Gなんかと組み合わせて使えるような動画機
センササイズは違うがパナのGH5Sクラス >>115
自社のカメラにしかほぼセンサー使ってないメーカーとか、他社からセンサー買ってるメーカーなら分かるけど
センサーサプライヤーでシェア1位のソニーの場合はそれやっても値段かわんない >>115
それ普通にフルサイズ機として高く売った方がいいでしょｗ フルサイズ積んでてAPS-Cでしか使えませんってカメラ作ったらたとえライカだったとしても叩かれるだろうなぁ ソニーのメモリ内蔵積層センサーって
Foveon採用を見越して開発したのでは？と思うのだが
Foveonってアホみたいに帯域使うしそれそろ特許切れるだろうし
Foveonってベイヤーセンサーに比べで3倍の受光効率だよなセンサー3枚だし
三原色じゃなくて5色に分割出来たら5倍の受光効率になるんじゃね？ >>120
残念ながら3倍ではないんだ
理想と現実は残酷なほど違うんだ >>121
データ転送量が多過ぎていくつか減らしているんだっけ
メモリを内蔵したらそれは解決出来そうだけどな >>115
コンパクトに搭載できないからソニーは絶対やらない。
α6400とか6600のボディーにフルサイズセンサー入れて－、とかいう話もあるが、
入れたらEVFはみ出すぞ、と。
電子式手ぶれ補正は動画以外には無力。
動画でも、読み出し速度が遅いとコンニャクのせいでうまく補正できない可能性もあるし、
シャッタースピードより速いブレは補正されない。
光学式(レンズ又はボディー)でしっかり画像を止めたうえで、大きな揺れを電子式で補正するのが動画の補正のありかただよ。 >>122
データ転送量はまったく関係ないんだ
Foveonの構造に由来するんだ
本当に受光効率3倍なら裏面より高感度になってるんだ >>120
Foveonのために作った可能性は絶無だな。
動画でのコンニャク防止とか、電子シャッターでの連写とかのためだよ。
Foveonはなー、表面からBGRの順に光を受けてるように思うだろうけど違うんだ。
(B+G+R), (G+R), (R) の順なんだ。
つまり最後に到達するRの光は単純に考えるとベイヤの1/3になってる。
Foveonの色分離の悪さや高感度の悪さはこんな所から来てる。
もし5箇所でサンプリングしたら色分離は多少マシになるかもしれないけど光の量としては大差無いね。 α6600の後継機は出すの早過ぎるし
上級機ならα7Ⅲと価格的にバッティングするのにシングルスロットはありえん
従来とは全く違うコンセプトの機種だと思う >>120
光が物質を透過しようとすれば減衰を受ける フォビオンは別にイメージセンサーが重なってるわけではないんだよな
1枚のシリコンの深さ3段階でフォトダイオード仕込んでる そのせいで一番奥では光が減衰してしまう 深度によって信号を補正しなくてはならない そこがきついとこだなFOVEONの ただそれはそれでファンがいるからな
Lマウントってフルサイズ以外出しちゃいけないとかあるのかな？
もし無いなら、フルサイズフォビオンは別として今のフォビオン積んだLマウント出せば
それはそれで欲しい人居そうだけどな 暑い夏のホットニュース
これは悪いのはハッカー達
R5の問題とは立場が逆で、今回は被害を受けてる側だ
2020年08月19日 16時05分00秒
キヤノンUSAがランサムウェア攻撃によりデータを大量消失した可能性 GIGAZINE
https://gigazine.net/amp/20200819-canon-image-ransomware そりゃまぁ画素数が増えれば解像度は上がるからな アンチエイリアス状態がなくなることはないけどPIXEL自体が小さくなればアンチエイリアス状態の範囲もも小さくなる
FOVEONは2値状態が出せるんで縦横くっきりしてるけど、DOTがでかけりゃ斜めががたがたになるだけの話だし…
でも好きだぜ、白黒時代のSIGMAfoveon 解像感だけで言えば4000万画素のベイヤーとDP2ならDP2の方が解像感あると思うわ >>133
いやアライアンスで決めごとでもあるのかなと Foveonなら、来年になるだろうけど、フルサイズを待ったほうが
いいんじゃね。弱点もある程度は克服されるだろうし。 キヤノンが自前でクラウドサービスするのは無茶やったんや >>139
フルサイスFoveonはもちろん楽しみなんだけど
来年出せるのか？って感じな気もしてさ
弱点、克服されるかな
フルサイズでも解像度据え置きなら克服されそうだけど、絶対画素上げてくるでしょ、シグマだもん
それだと片手持ちでスナップできる61MPが存在するから、全部は不可能でもどこか1つ飛び抜けようとすると思うんだよな >>127>>129
なるほど～大変参考になった
ありがとう！ >>141
画素数6000万って発表されてなかったっけ
仕切り直しで変わるかもわからんが >>143
それ知らなかったありがとう
・・・三脚必須は変わらんな Foveon使える環境って大体クソ明るい場所じゃねーかな >>145
まあクソ明るくなくても撮れるが、高感度がダメなセンサーだから。 Foveonはその複雑な構造から歩留まりが悪いんだよな
フルサイズ出てきてもSD1の売り出しの時みたいなビックリ価格になりかねん
fpの成功で会社としては自社センサーにこだわる必要が無くなってるので苦しい決断を迫られるかもしれん >>146
そうだったのか
シグマにはSONYにはない変わった商品を出して欲しいもんだな
今はfpに合うレンズを作りまくってる感じかな 国内有名サイト、国外有名サイト、
ツイッター界隈、国内と国外の有名ユーチューバー、有名ブロガー、
全てがかつてないほどの大騒乱だな
売上げは下に突き抜けてるのに、騒乱はデジカメ売上げがピークの頃のように賑やか
もちろん主役はあのカメラ！ >>150
記憶に残る印象なのであいまいだけど、
ZマウントとRFマウントが続けて発表されたときより盛り上がってる気がする
真夏にふさわしいホットな話題とホットなカメラ！ R5のIBISは広角で微振動するっぽい
https://youtu.be/ukdODKKx7uw
R5のIBISは大きいボディで広く動くから段数的には有利だけど細かい制御が苦手と予想
あって当然と思ってたピクセルシフト機能もないし >>154
マウントがデカいから補正がよく効くな
ソニーの手振れは弱すぎる >>136
Foveonは最前面でR+G+Bを受け取ってるから、
モノクロセンサーとしても使えるんだよな。
クアトロも、シグマの説明だとBだけ4倍画素に見えるけど実はR+G+Bの純粋な輝度情報として4倍画素得てるし。
ていうか、aps-cとかaps-hで良いのでLマウントで早くだしてくれないか。
AF性能とか諸々そのままで良いので…。 >>154
動画の検証か。R5はスチル用カメラってことだね。
動画ならまだまだソニーなんだなぁ…。 >>157
Foveonのモノクロ表現は定評あったと思うぞ？
自分ユーザーじゃないから詳しくはないが、ライカのモノクロ買えないからFoveon、ってのもあると聞いた。 >>158
ハードウェアの問題ではなさそうだから、チューニングで治りそうな気はする。
動画の問題だしね。
これがスチルで微ブレする、とかだとユニットの共鳴とか出てくるので難しいけど違うし。 >>160
赤一色の画像があったら何万画素になるか考えてみ >>162
すまん、何が言いたいか真剣にわからん。
もうちょっと詳しく説明お願いします。 >>161
チューニングで直るかもだけど逆に8段が出なくなるとかはありそう
あんまジンバルとの組み合わせは想定してないかもね >>164
あくまで動画のことだから、8段とか関係無いんじゃね？
アレってスチルの話だよね。
スチルと動画のブレ補正って大きく違うから、話を混ぜると危険。 Foveonはベイヤーと違って全画素で輝度情報取れる点ではモノクロの質はいい >>149
とるならの中の人も自分でテストして追認するようなツイートをしてるね
なんでこんな仕様になってんだこれ… キヤノンの開発にソニーの工作員がいるんじゃね？ｗｗ >>154
てかR5の4k解像感まるでないじゃんこれ。
ブレが原因なのか？ >>160
ライカ使いの清家富夫がFoveonセンサーのモノクロを絶賛していた。
忖度しない人だから、本当だと思う。 >>171
ピクセルビニングで撮ってるからじゃね？
4K HQは熱問題でガチ動画勢には使い難いだろうし よっちゃんR5にかなり期待してたみたいだけど、ガッカリし過ぎてYoutube更新止まるくらいモチベ下がってたみたいだな
やっぱ動画売りにして発表したのが駄目だわ >>818
フォビオンはモノクロがいいと言うより、色が壊滅的にダメ、色盲カメラレベル。 フォベオンは画質に関しては色が濁る事以外以外はベイヤーに負けることは無いんだから、
白黒の評価が高いのは当然って言うか白黒もだめならフォベオン使うメリットがないか >>154
逆にα7IIIは微振動に強いみたいだな
車載撮影でも車内は上下に揺れてるのに車外は平衡を保ってる
https://youtu.be/s3DJaVDSp-0?t=169 ボディ内手振補正とジンバルを組み合わせた場合
この場合も全く微振動が発生せずにIBISとジンバルが協調状態で互いに効果を高め合う形になる
https://youtu.be/XgdF74Ce-eE?list=PLqf4TP-EyjvaszUQ8Yr4Zz7N3voziBYX7&;t=5 ジンバルはジャイロにより大きな手振れは効果的に吸収するけど細かい微振動の補正は苦手。逆にαのIBISは微振動の補正は得意
恐らくソニーはジンバルで使う事も考慮してIBISのレスポンス優先で設計してる パナソニックS5は9月3日午前10時に正式発表。α5は
どうするのかな？ 本当に4Kで撮ってたんかなってくらい4Kっぽさないな >>179
ソニーは大きな揺れはアクティブ手ブレ補正に任せようとしてるのかもな
大きな揺れに対応するにはボディやレンズを大きくしないといけないし
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7SM3/feature_4.html a5関係者かな？なんか最近アクティブ手振れの話題が多い…知っててやってるぽいな >>179
ジンバルに載せる場合は補正オフだぞ
どうせ撤退するなら両社ともオリからフィルターゴミ取りと手振れ補正機構ライセンス供与受けてくれればいいのに キヤノンEOS R5は冷蔵庫の中でもオーバーヒートでシャットダウンする
https://asobinet.com/info-review-eos-r5-over-heating-in-the-fridge/
インターバルタイマーで60秒に1枚だけ写真を撮るようにセットして冷蔵庫に入れた。これは1時間あたりわずか60枚だ。この際、カメラの内部温度はJPEG EXIFデータから1分ごとに取得できる。
テストから30分後に動画撮影の可能時間を確認するため、4秒間だけ8K動画モードに切り替えた。その後、静止画モードに戻して冷蔵庫に入れなおした。
私はカメラの動作時間に関する理論的な根拠が説明されない場合、イギリスの少額訴訟を起こす可能性がある。
・「熱管理」ソフトウェアのように見せかけたタイマーを使っていること
・意図的に画像処理装置の冷却性能を落としていること（熱対策が明らかに不完全）
・誤解を招く宣伝をしていること
冷蔵庫の中で30分(1分1枚)放置したところ、8K動画モードの利用時間は15分から5分まで短くなっていた。
60分後に8Kモードへ切り替えてみると、過熱アイコンが点滅しており、録画時間は0分となっていた。
その後、カメラは動画モードでアイドル状態のまま冷蔵庫内でシャットダウンした。 >>186
パナの最近の機種からSSWFがなくなってるのが気になる。
S5にも無いって噂だし…。かなり不安だ。 >>187
温度じゃなく時間でオーバーヒート扱いしてるっぽいらしいね。
正直意味不明。何やりたかったんだろう。
ファームが作り込めなかったのでタイマーで誤魔化したんだろうか。
今のファームはβ版だろうな。年末頃に1.0のファームが出て、本格出荷なのかもねぇ。 バラしたら排熱構造もよくわからんことしてるってTwitterで見たがはてさて 次のFirmでオーバーヒート解消、手振れ改善だと嬉しいんだが。ハード的にできることをできないようにしている原因は一体何なのだろうか？
それにしても今回キヤノンが失った信頼はあまりにも大きい。営々と40年間積み上げてきたものを自分で崩壊させるなんて信じられない…
それとももともとそういう会社で、単に今まで騙されていただけなのか 熱停止の検証はみんなやってるけど、温度上昇により静止画の画質が低下することを示す白ランプの検証を見てみたい >>193
海外YouTuberがiso5段分くらいノイズ乗るって言ってた >>190
温度でリミツターをかけずにタイマーで止める理由があるとしたら、コストダウンのために温度計を搭載しなかったとかそういうのしか思い浮かばない。
温度計無いんならファームで何やっても無駄じゃね？
あとソニータイマー言ってた連中がキヤノンタイマーで特大ブーメラン食らうの草 >>193
俺もそれ
動画関連はもうお腹いっぱいなので、静止画に及ぼす効果とかAF動作とかそこらへん大丈夫なのか気になる >>195
温度計でコストどのくらいvあがるんだろう？ダイに組み込んであるわけでほとんど変わるとは思えないんだが・・・
まさか設計忘れとかそんなのありえないし…他に８K動画カメラ、C系列売りたいのがあるからという説も、使用シチュエーションと値段の差がありすぎるので
ちょっと考えにくい…表に出せない、修正できない何か決定的な問題があるのだろうけど… >>197
どこを計測してるのかはわからんが温度計はある。
exifに撮影時の温度が入ってる パナS5は価格によっては、α7IIIやニコンZ 5を脅かすけど、
ダストリダクションがないのは困るね。 >>200
動画重視だから熱問題が酷くなければR6が終わると思うわ
ティザーするくらいだから価格もZ5対抗になるほど低くないと思うし >>198
vlog向けのG100には無い。
S5はセンサーをIBISでガシガシ揺するという、効果が全く無いと証明されてる方式になるとの噂がある。
SSWFはゴミに悩まされることがほとんどゼロになるので、実は重要な技術だと思うんだけどね。
オリンパスが分社にあたって条件を変えてきたのかもな。 >>186
ソニーはジンバル搭載でもIBIS ONで運用が普通
ジンバル運用前提での比較
ついに対決! α7SⅡvs α7Ⅲ どちらがボディ手ブレ補正が良いか？
https://www.youtube.com/watch?v=Wa3Jpsb7tpg
ソニーはアクションカムの時も自転車などの車載時の微振動に対応できるようIBISを設計してるとコメントしてる >>190
分解記事だと温度センサー自体を搭載してないんじゃなかったっけ＞R5
温度センサーを搭載してないならファームじゃ基本どうしようもないのでは？
スマホさえSoCの温度管理を別途温度センサー搭載して管理してるし >>195
スナップドラゴンさえダイには温度センサー搭載してなかったはずだが >>202
代わりにα7SIIIに超音波ノイズリダクションが搭載されてきた
ソニーとオリンパスは医療器具で提携してる間柄なのでカメラ撤退に際していくつかの特許をソニーに売ったという噂がある しかしR5はβ版みたいな出来の上、供給もおぼつかないとか、リーディングカンパニーのキヤノンはどうしたんだ。このままじゃ、御手洗の血管が切れて憤死してしまいそうだ。 そもそもエレキ系の技術でキヤノンがソニーに敵う訳がないわけで・・・
あんなもんでしょ >>199
バッテリーには温度センサー搭載してるはず >>192
原因は一体何なのだろう？ と問いかけながら、
最後の一行に自分で答を書いてるなw
もう少し具体的な理由としては、
「8K動画専用機 CINEMA EOSの熱対策を差別化して高く売るために、
わざとR5を熱対策全く無しのダウングレード版にした」
今回8Kの回路とソフトは、ロジック的にはそのまま流用できるから、熱対策した8KのCINEMA EOSを必ず製品化して出してくるが、
その瞬間に、上位機と差別化するために、分かってた熱問題をわざと放置したことがはっきりする
他の会社なら、通常運用が無理なら載せない機能を、一瞬だけチラ見せしつつ熱対策を放置し熱停止させて、上位機の購入に誘導
キャノンはきっとこれをやるだろうな ダイに積んでなくても別に温度センサーを積めばいいわけで、あの分解見ているとスペースは十分にある。コストも50万円の機械だ、
1万以下のスマホじゃあるまいし問題にならないだろう…いったい何なんだ？さっぱりわからない…自分で自分の首を絞める理由は何だろう キャノンは社長が老害だろう
ミラーレスとかどうでもいいと思ってる 思ったんだが、ソニーがここまでカメラに注力してくれてなかったら今ごろどうなってたんだろうな
とりあえず、フルサイズミラーレスは2020年になっても存在してなかったと思う >>213
温度センサーどころかDIGICにはヒートシンクさえ無かったからな >>213
8Kの機能はチラ見せでアピールする気満々で、
熱問題は、最初から知ってて対策する意思が無かったから
これだけ4K60pで各社が何年も苦労してるのに、熱が問題になるのを知らなかったことだけは絶対あり得ない
まず8K機能チラ見せでスチルカメラを高く売って、
その後に熱対策を差別化機能として盛り込んだ8K動画専用機をもっと高く売るつもりだった
キャノンは、これやってくるよ 熱処理はパナみたいに低速でファンを回してくれる方がありがたいな >>216
この時期だと5D5が出てるだろうけど相変わらず固定液晶のままだった可能性すらあるな・・・
レフ機とミラーレス機とじゃガラケーとスマホくらい操作性と利便性に差があるから今を知ってしまうと絶望感しかない >>219
出し惜しみ嫌がらせ商売の鬼みたいな企業だな、、 >>219
α7S3より熱暴走しないんだぜ
いいじゃん 縦グリにうまい具合に冷やす機構を追加したりできないんかね
蓋をくっつけておしまいっていうのもなんかもったいない部分だし >>211
オリンパスの特許。多分元は胃カメラとかの技術だろう。
でも2003年のE-1から搭載してるぐらい古いから、基本特許はすでに切れてるかもしれないね。 >>216
レフの構造的欠陥の撮像面、フォーカシングスクリーン、位相差素子がバラバラ、
だから物撮り系のプロカメラマンは確実なピント合わせにLVを使うってのは結構前から行われてたし
なんだかんだでミラーレスフルサイズは出てきてたんじゃないかな。
Info民が大好きなレフ機からミラー取っただけかもしれないけど。 >>218
基板裏から放熱はしてる。
ロジックチップであるDIGICは多分発熱に強いと思うので、それで問題無いんじゃね？
熱問題があるのは、おそらくセンサーの方だろう。IBIS初採用だし、ノウハウ無いんだな。 >>222
しれっと「熱対策が売りだとアピールする8K版 CINEMA EOS」を出してくるから
まあ見てなって
近いうちに、キャノンの最もキャノンらしいところが見物できる >>219
そんなことをしたらメーカーとしての信頼は完全に失墜するけど
意図はどうあれ結果的にそういうことになる可能性はあるね
ただ最早シネマイオスにそこまでの戦略的価値はなくなってしまっているけど
熱問題を舐めていたわけではないだろうけど勇み足なのは明らか
相当のプレッシャーと焦りがあったことには同情するけど
ユーザー軽視または無視にも写る行為となってしまっているのは残念で仕方がない >>216
お前らはニコンキヤノンの新機種をありがたがり、
ペンタに今のような取り残され感はなく、
m4/3勢はコンパクトで差別化できていて存在感を保てる
ソニー一強よりは業界が元気だったかもしれない >>228
IBIS無しのR5Cがすぐ出てくるかもな。
パナのGH5Sみたいに、動画はIS無し、って需要もあるから。 >>230
m43はどの道スマホに喰われてるから、ソニーは関係ないだろ。 >>227
冷蔵庫に入れてもオーバーヒートするのが本当ならそもそもボディ外部に放熱できるようになってない
つまり裏基板から熱伝導できるようになっていたとしても内部に熱が蓄積し続ける糞構造ってことになる
外部に熱を放出できるようになってないならそれは放熱とは言わん >>223
今のところR5が7SIIIより熱暴走しないってソースは炎天下で地面スレスレにボディを設置して地面の放射熱をまともに受けるような糞セッティングの動画しなないと思うんだが
あれだと外装がヒートシンク代わりになってる構造だと逆に不利になる。逆に熱が籠る断熱構造の方がマシになるが実際の使用方法だとありえないわな ソニー製カメラ35機種をWebカメラとして使えるアプリ、無料公開 - AV Watch
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1271832.html
はい、これでパナソニックが一番遅れてるメーカーになりましたとさ
Lumix Tether使い回してコントロールUI消したから後は自分でスクリーンキャプチャしろとかアホかと >>235
もうあれはわざと加熱してるのが明らかだし、皆知ってるから放置でいいんじゃないかな。 R5はスチル機能はともかくムービー機能はβ版どころかα版レベルで出してしまっていることにまずもって驚いた
しかもおまけ機能としてならまだしもそれを売りにしてしまったことも理解に苦しむ
キヤノンからすれば5D2の夢再びという意気込みだったのかもしれないが
出てきた結果はユーザーよりも自社都合による自分勝手さを優先しただけになってしまっていることを理解できているのだろうか
もっとも元々5D2のムービー機能はおまけでヒットしたのはたまたまだったと開発陣も当時言っていたくらいだから
それが成功体験の基本的感覚として残っているのなら今回の結果も致し方ないのかもしれないが・・・ >>235
それinfoスレを捨てる原因になった記事のやつだよね？
アレR5は暑い環境の方が逆に記録時間伸びてたけどタイマー停止なら変わらないハズだよな >>219
それの何が悪いの？
R5が完全な8K動画カメラなら50万円じゃ買えない
例えば300万だったとして それ誰が望むの？
R5は5Dからの乗り換えのためのカメラであり a7R系からユーザーを奪還するための機種
本格的な8K動画カメラじゃない
ガチでやりたけりゃシネマEOSをどうぞは当然だろ
ソニーも同じ事やってるが 別におかしくない
当然のビジネス
何もかも欲しけりゃたくさん金払ってね！
これ普通だろ？ R5の熱管理は謎が多いな
ファームで制限時間を取り除くだけで解決できるんだろうか >>233
冷蔵庫のオーバーヒートは、実際はオーバーヒートしてないのにオーバーヒート表示が出てるんじゃないか、
って話なので、ちょっと別に考える必要がある。
インターバルで静止画撮るだけで動画撮影時間が減るとか、流石にどこかおかしい。熱のせいとはとても思えない。
それとは別に、廃熱ができてねーんじゃね？ ってのは実際思うけどね。
分解写真でも、DIGIC裏から金属プレートに熱移動させてるけど、その先で効率的な廃熱できてると思えない…。
でもまぁ、DIGICの廃熱だけなら、かなり高温でも動作すると思われるので、支障無いんじゃないの、って思うけど。
だから結局、センサーの廃熱問題があって、問題を誤魔化そうとして妙なことになってんじゃないかね？ >>222
いつものキャノンじゃん
なんの不思議もない >>240
最初からスチルカメラとして宣伝しろよ、って話。
これに尽きる。
要するに広報がおかしい。 >>242
同じような条件で試して別の結果になることもあるようだな。
ということは、一応温度も計測してるってことか。
しかし、条件を試行錯誤で解析しないと使用条件を導けないカメラ、って辛いな。 EOS R6の発売が8月27日に決まったよ。ニコンZ 5の
前日だな。これもキヤノンの嫌がらせか？ｗ >>240
同感
あれもこれもと欲しがればそれに対する対価を支払うのは当然
同様にあれもこれもと付けた結果まともに機能するものが限られるにも関わらず
価格だけは割高ともなれば購入の選択肢から外れてしまうのも当然
市場ではそれに対する結果が当たり前に出るだけで何もかも普通のことだと思う まあR6が前日に出るからってZ5買うのやーめた！ってするヤツはそうそう居ないでしょ >>239
一応キヤノンは外部から冷却すれば多少はオーバーヒートまでの時間が伸びると言ってるから、それが本当ならタイマーでは無い
個人的にはバッテリー内部の温度計でボディ内部の温度を推測する仕組みじゃないかと予想してる 8k積んでますっていうcmのために使い勝手と値段を犠牲にしてくるメーカーは信頼されないのが普通だけどね
それならもーちょい実用的な4k積んでお値段5万くらい下げたほうがよかった >>246
多少は嫌がらせ行為もあるのかもしれないけど、それよりも9月に入ったらα5/6が発表されるからそれと比較（特に価格面で）されるのを嫌って8月中に発売なんだと思う 1分間隔180枚って普通にタイムラプスで使いそうな設定だな アホらしい話だけど電源入れて180分放置したらどうなるんだろ R5の8Kは開発現場の人は撮れはするが熱問題があり限定的です。正式発表までに少しでも改善を試みます。と言ったのにお偉いさんや営業側が都合のいい部分以外を無視したんじゃないかな R5はSoCの発熱で無くCMOSが熱を持つのでは？
CMOSは熱への閾値がSoCに比べて極端に低い上に
少し熱が上がると輝点ノイズが増えて、長時間続くとデッドピクセル化するしね
だから、星を撮る人の使った一眼とかはデッドピクセルが異常に多いよ >>257
長時間露光をやるとレンズキャップをした状態でも星が撮れるからな >>258
はい、その通りです
星撮る人は良く知っていますが
パナのセンサー（MFT）は長秒に凄く弱くシャッター10秒位から
異常な位、輝点ノイズが増えます
キャノンはこの点、優秀だったと思いますが
星撮りの人が長期に使った一眼（ミラーレスも）はデッドピクセルが多いです
星撮る場合は空の状態が良ければ5分とかの長秒を10連続とか平気で行うので
CMOSへの負荷が大きい為だとは思いますが。。。 >>240
何が悪いかと言われれば、キヤノンが嘘をついていた事だな。内部構造に意図的な手抜きがあったんだから。 >>254
題が恣意的だろ
「インターバルタイマーで1分間隔で1枚撮影を180枚、すなわち3時間作動させっ放した後に、8K動画撮影が0分になる」だな 星撮り屋の一眼レフやミラーレスは中古で買うものじゃないね 要は制限してんのはセンサー保護のためなんじゃないの。 >>259
センサー交換ってそこまで高くないしまあ気にせずバンバン撮るわな
全て買い直しだったら星は撮らないけど 5Dのチームが作ってるならSIIIが羨ましいだろうな
あれの画素数を35MPくらいにすれば5D4の後継としていい線いくんじゃないか >>260
嘘？
どんな嘘？
8Kに制限ある事は当初から伝えられてたよね？ >>240 >>248
＞しれっと「熱対策が売りだとアピールする8K版 CINEMA EOS」を出してくるから
＞まあ見てなって
近いうちに、キャノンの最もキャノンらしいところが見物できる
＞それの何が悪いの？
＞R5が完全な8K動画カメラなら50万円じゃ買えない
＞何もかも欲しけりゃたくさん金払ってね！
これ普通だろ？
この手の「議論のすり替え」は何度も出てるから騙される人が多い
本人も自分で自分自身を騙してることに気づいてないのか、
それとも知りながら隠して議論をすり替えてるのかは分からないが、
もし自分で気づかないくらいなら、当然他の人も騙されやすいパターンだから警戒レベルを最大に上げる案件だ
何が悪い？、もちろん熱問題は絶対に悪い
これは機能の追加じゃなくて「障害を知ってて隠して、治す気が無しで仕込んでるから」
もし、携帯電話を売るときに、音楽も聞ける機能を特別な売りにして、
突然音が切れてほとんど聞けないことを事前に知りながらそれを隠して音楽付きを高値で売り出し、
しかも後から「音楽が切れないのが売りです」と言ってさらに高い別の機械を再び売り付ける
こんな携帯電話だったらどう思う？
こんなのは悪質ではない、超悪質だ 8K動画ばかり無理して撮ってたら、センサーが速効でヘタるんだろう。
だからタイマー入れたと。 しかしモノクロで撮ること前提なら、わざわざFOVEON使わんでもカラーフィルター取っ払った普通のセンサーで十分だよなあ >>267
熱問題は間違いなく発売前から知っていたこと
製品発表の説明会では開発陣が熱問題を知ってて敢えて触れなかったこと、
周囲で騒ぎが大きくなってしばらくしてから熱問題の条件を出してきたこと
障害を知ってて隠して仕込んだんだよ
それで治せるのも知ってて、治した代価にさらに高値をつけて次の製品を売るのは違うだろ
あと、もともとのR5の45万円が、障害機能でぼったくり
4000万画素ミラーレスはもうたくさん出ていて、Z7、α7RII、III、IV、S1Rが売り出してる
使えないギミックを抜いて素の4000万画素ミラーレス、スチル機として他社と比較したら、価格の比較は18万円スタートだ
R5が何かに優れてても、それはプラス30万円もの価値なのか？
名ばかりの障害機能で、45万円や50万円は高すぎる
製品発表日に、障害を知ってて隠して高値で売ろうとしたんだよ
それが当たり前のわけないだろ >>269
ライカM9やライカモノクロームを使ってる清家富夫が言うんだから間違いない。 FOVEONどうこうより、シグマのカメラは話にならん。
FOVEONもベイヤーが進化した今もう不要だわ、好きモンだけ使とけ。 >>270
動画の制限時間はカタログに最初から書いてあるわ >>266
それキヤノンは熱問題って言ってるけど、それすら怪しいよね。冷蔵庫内でもオーバーヒートすることを熱問題というのか？あとキヤノンの技術の結晶があの熱対策ならまじでお笑い草だわ >>271
モノクロしか褒めるところがないと言うことやで
カラーフィルター無して全画素でカラー情報が取れるセンサーなのにだよ、もう笑うしかない。 半年も前のティザーで自信満々で8Kの告知したのが間違いだったのかもね
いい加減強気な宣伝スタイルやめればいいのに PR動画もなんか寒いし だれかこれ↓の追試してよ
509 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/08/12(水) 20:33:50.91 ID:SYctmhxh0
CFExpressカードがオーバーヒートの原因だって？ ホントにそうか？
外部記録(shogun)利用しつついろんなパターンテストしてみるわ
https://youtu.be/3dXHpj1F-jY
28分58秒 SDカード内部記録
27分33秒 CFExpressカード内部記録
15分02秒 外部記録＆SDカード内部記録
2時間49分 外部記録、画面消灯、内部記録なし
(↑バッテリー切れにより停止)
1時間53分 外部記録＆SDカード内部記録、画面消灯
約2時間 外部記録＆CFExpressカード内部記録、画面消灯
結論 「 ス ク リ ー ン を オ フ れ !! 」
※加えて内部記録をしなければなお良し >>273
何ヶ月も前から8Kアピールして、製品発表日にも開発陣は知ってて黙ってたぞ
それから数日で熱問題が大騒ぎになり、
既に問題が広まってやり過ごせなくなったので、かなり経ってからデジカメWatchが、キャノンの追加声明を確認し当日それを記事にした >>240
何が悪いって、普通に優良誤認に抵触する可能性があると思うが…
動画機能の実態を最初から正直に書いてればこんな問題になってないでしょ >>278
発表日のHPのカタログに掲載されとったわ >>278
嘘ばかりついてキヤノン叩きするのはなぜ？ｗ >>280
※カメラの上昇温度に伴いとも書いてあるけどな FOVEONも時間かかりそうだし、出ない可能性もあるな。だったら、どこかカラーフィルター取り払ったライカモノクロームみたいなの出してくれんかな。擬似カラーなら、以前NHKがやってた映像カラー化みたいなのは出来るだろ。どうせ、CMOSも高度な擬似カラー化みたいなもんだし、デジタルなんだからそのぐらいやってくれ。 >>280
278が言ってるのは熱停止とインターバルについての詳細のことでしょ
そっちは「7月17日に追記」とはっきり書かれてる >>281
宣伝を信じて動画目的で買った人に殴られるぞ なんかEOSHDジャパンが独りでイキってるなw
R5が50万って聞いた時点で、ああ8Kはオモチャだなって気付くだろ…
坊や、8K動画舐めんなよ！w こうやって、α7SIII発売の10月9日までずっとEOS R5叩きを
するんだろうねｗ とるならはバリアン開かずテスト
中原はバリアン開いてテスト
その差が出てるんじゃ
studio9/写真のことが全部わかる本 発売中！
その後150分（枚）まで続けたところ、8KRAWの残り時間は
0枚→15分
30枚→15分
60枚→15分
90枚→10分
120枚→5分
150枚→15分 ＼戻った！／
挙動が謎すぎる。。電源は入れっぱなしで継続。ファームウェアのアップデートは待ったなしな気がする。
午後3:08 2020年8月20日 TweetDeck
とるなら
返信先: @photostudio9さん
うわあ、これは謎が深まりますね…
こちらは20秒1コマ（前回の3倍速）でテスト中ですが、経過時間に関係なく、撮影枚数で継続時間が低下しています。
studio9/写真のことが全部わかる本 発売中！
再現できてきたと思ってきた矢先に戻ってしまいました。。なにが原因なのかサッパリ分かりませんね。。 >>280
＞発表日のHPのカタログに掲載されとったわ
これ嘘だろ？ ネットに好きなこと書けば良いってもんじゃないぞ
R5の製品発表日が7/9、熱問題の告知が7/17
何ヶ月も前から製品開発で知ってて、「製品発表の当日にも知りながら隠した熱問題」が、告知前に大騒ぎになった
仕方ないので開発が何ヶ月も前から隠し通そうとした実質的欠陥を、あわてて仕様と言い張ってるだけ
キヤノンの8K動画ミラーレスカメラ「EOS R5」発表が7月9日21時に決定です!!!
編集 ASCII
https://ascii.jp/elem/000/004/018/4018478/
キヤノン、EOS R5/R6の動画機能について追加説明
"多くの質問を受けたため" 8K動画機能の狙い、発熱対策など
2020年7月17日 18:21
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1266225.html >>288
studio9は手振れ補正といいR5の持ち上げが過剰すぎてなぁ >>277
画面点灯中はダメって120fpsでセンサー読み出してるとダメってことなんかね？
外部記録、画面点灯、内部記録なしのパターンもやって欲しい >>289
温度上昇にともなう撮影時間の制限
EOS R5は、フルサイズかつ高ビットレート出力が可能なセンサーを使用しており、オートフォーカスをしながらの高解像度及び高フレームレートの動画機能を実現しております。そのため、動画撮影中に記録時間を制限する熱を発生することがありますが、CMOSセンサー及びキーデバイスを保護するため、ボディ内部の温度が上昇した場合には、動画記録を停止し、カメラをシャットダウンする仕様になっています。
と最初から書いとるわ、で
待機時間による撮影可能時間のイメージ
カメラの電源OFF後の待機時間（カメラ内の温度低下のための時間）によって、次回の撮影可能時間が異なります。
・8K 30P 待機時間10分→撮影可能時間3分
・8K 30P 待機時間20分→撮影可能時間8分
・4K 60P 待機時間10分→撮影可能時間10分
※
熱により録画が中断した際や、撮影が一旦完了し再度撮影を待っている場合、カメラの電源をOFFにして熱を逃がすことをおすすめします。
※
発熱の大きいモードでは、熱により中断した場合、カメラを放置した時間に対して撮れる時間の方が短くなることがありますのでご注意ください。
※
待機時間、撮影可能時間は23°環境、コールドスタートからの開始時です。
対策として本製品では下記の熱対策を行っております。
・マグネシウム合金をボディーに採用することで内部部品から放熱
・CMOSセンサーやDIGICXプロセッサーのパワーマネージメントの最適化による省電
・待機時の発熱を抑える「温度上昇緩和機能」を搭載
これが追記だ 映像のプロ・ソニーが出した答えが全てだろ
現時点で業務に使える動画機は
a7S3
低画素で甘々画質だけど
だからこそあ4K60P120Pが撮れる
これが現時点の技術の限界 >>293
＞と最初から書いとるわ、
お前、また嘘ついてるのか？ どうなんだよ？
「最初から」って何だ？「最初」っていつだよ？
製品発表日に完全なマニュアルが同日アップロードされるってこと？
もし発表日の後から出されるマニュアルに書いてあったら「最初」になるのか？ 50万も出してユーザーが検証して使い方工夫しなきゃいけないカメラってシュールだなぁ EOS R5叩きもいいけど、R6が8月27日に発売されちゃうよ？ｗ
R6も叩かないといけないんじゃない？ｗ >>286
それなら「これはオモチャです」ってはっきり書いて売るべきだった
EOSHDが問題にしてるのも不当表示や顧客に対する不誠実さでしょ >>292
その動画の説明文読んでみ
下の方にそのパターンでのテスト結果書いてあったぞ
41分46秒 外部記録、カード無し、画面オン studio9はコメントと作例との乖離が大きくて折角の商品の魅力をスポイルしてしまっているから最近は見てないな
わざとナチュラルな性能を見せようとしているのかもしれないが
それだったらレンズ比較サイトの方がより明確な比較で参考になるし >>300
だから、α7SIIIが発売される10月9日（ずいぶん先だねえｗ）まで
EOS R5を毎日毎日叩き続けるのがミッションなんでしょ？ｗ >>293 >>296
まあいい、
取扱説明書の詳細仕様でなく、アップされた製品紹介カタログに当日に
「回路を保護するためにシャットダウンする場合があります」
と書いてあったとして、これは回路保護でかなりのカメラに書かれてるぞ
部屋の隅にあるミニ赤外線ファンヒーターにも熱停止回路は入ってる、確か5000円くらいのやつ
で、7/9の製品発表で知ってて隠してて、7/17に白状した「撮影可能時間3分」
これ、ひとこと製品カタログに
「ボディ内部の温度が上昇した場合には、動画記録を停止し、カメラをシャットダウンする仕様になっています。」
と書くだけで、最安18万円で買える4000万画素機を50万円で売っていいのかよ、おいおい？
撮影可能時間3分だぞ？、50万円だぞ？ 魔法の言葉
「ボディ内部の温度が上昇した場合には、動画記録を停止し、カメラをシャットダウンする仕様になっています。」
これをひとこと製品カタログに書くだけで、撮影可能時間3分で停止するカメラ、
4000万画素機は他社から多数出ていて最安18万円なのに、
3分停止を付加価値だと騙って50万円で売れる
魔法の言葉はすげえわ、詠唱すると一文字の儲けは幾らになるん？ >>306
まぁそうファビョるなよw
どうせお前にはなんの関係もないカメラなんだろ。 まあ動画性能抜いたとしてもスチル機としてなら最高クラスだし、一概に18万のカメラと比べるもんでもないよ
ただのスチル機であの値段ならどうかとは思うけどな 纏めるとこーゆーことになるんか
内部メディア記録を諦める 28分 → 42分
カメラ液晶表示を諦める 28分 → 約2時間
内部記録も液晶表示も諦める 28分 → ∞(電池切れまで) 4K60pで実売35万だったら俺はアダプタと一緒に買ってたと思うわ >>298
R6もおもしろ情報が出てきたらちゃんと話題にするよｗ >>311
それがまとも
パナS1R、ニコンZ7、ソニーα7RIIIと価格で並べて、もし仮に安定した4K60pが撮れて35万円なら、R5は普通に候補に入ってて、堅実な名機として認知される可能性もあった
だが、まともに使えず普通にすら達してないのに、バカみたいな高値で使えない機能を宣伝すれば叩かれるのは当然
特に悪いのは、何ヶ月も前から欠陥を知ってて発表当日も開発陣が隠し、話題にならなければそのまま高く売り抜けるつもりだったこと
懲りずにR5を放り出したまま、きっと同じことやってくるだろ >>267
＞しれっと「熱対策が売りだとアピールする8K版 CINEMA EOS」を出してくるから
＞まあ見てなって
近いうちに、キャノンの最もキャノンらしいところが見物できる >>315
super35のクロップならいけるっぽい >>288の
>90枚→10分
>120枚→5分
>150枚→15分 ＼戻った！／
ってソフト確実にバグってね？
調子に乗って検証してると本当に熱で壊れるかも知れんぞ >>291
あのゴミがツイッターカメラ機材オタご意見番みたいになってるの謎すぎる R5の動画ゴミだからはやくみんな予約キャンセルしてくれや…… >>291
twitterでワイとか使ってるから、今は亡き山写を思い出してしまう。当時仲良さそうだったよね。 8K動画に期待して買って騙されたーならわかるけど
EOS HDの検証実験見てるだけなんだろ？
自分で買いもしないでよくそこまで騒げるな
絶対に許せないならキヤノン訴えればいい
そんな度胸もないくせに、場末の匿名掲示板でキャンキャン吠えるのは恥ずかしいぞ？ >>291
studio9は、R5に限らず、
いつも機材持ち上げ系
撮影仕事なんて殆どないんだから、
なに使っても一緒だろうに
まー、つまり、
そうやって持ち上げるのがお仕事なんだよ >>321
8K動画に期待して買って騙されたわ。これで満足か？全員が未購入者と思わないで欲しいわ >>294
エッジが甘いのはその通りだが 階調は素晴らしいので仕事に閊える 逆は厳しいぞ >>309
こうして見ると、センサーの廃熱はOK、DIGICもOK、
ストレージコントローラーかメディアの廃熱がNG、
液晶表示用のコントローラーもNG、ってことか。
熱設計不備が原因に間違いなさそうだな。特に液晶表示ドライバ関係。
液晶表示を間引くモードとかファームで追加してくるかもね。 >>322
ライターは持ち上げるのが仕事だから多少ならいいんだけど
R5だと手持ち10秒で撮れるとか30秒でやっとブレたとか言ってるけど他にそんな人いないし眉唾すぎるんだよ >>328
つまりATOMOSにHDMIで出せば万事解決ってことだろ？
だったら問題なかろう しかしR5はスチルなんだ、動画勢は買うなって謎理論だよな
キヤノンを叩くな、キヤノンは悪くないって思いが強すぎてキヤノンのマーケティングを全否定してる
R5が動画機として使えないってことは、キヤノンのフルサイズミラーレスにまともな動画機ないってことになってしまうのに R5はキヤノン得意技ちっちゃい文字で注意書きの集大成みたいなカメラだな >>330
実際、外部記録できるなら問題無い。
でも8Kって外部に出せないんじゃなかったっけ？
何か制約あってブーイングされてたような気が…。RAW記録だっけか？
RAWだったら別に要らんかもしれんな…。 軒下にS5の価格情報が来てた
>パナソニック「LUMIX S5」の北米価格は、ボディが1997.99ドル、レンズキットが2297.99ドルになるらしい。 >>330,333
>>309 の条件は4k24pだよ >>333
8K動画のHDMI出力映像は、4K動画になります。
だってさ >>334
パナに限らんが日本じゃ割高だから、ボディ24万、キット27万より安くはないだろうな。 おそらくR5は各CPUやコントロールチップやメモリ
センサーEVFなどの温度以外の電圧や消費電力が管理できてないんじゃ？
家電も一気に使うとブレーカーが落ちたり電気料金に差が出るのと同じで
消費電力設計の方に問題があり温度ではなく温度警告はセンサーのノイズ処理やエンジンやメモリ、EVF、IBISの消費電力を
新型バッテリーでも電力を維持できない警告じゃない？
いずれにしろなんか設計ミスか欠陥を抱えてそう ディスるつもりは一切ないが俺にはS5のどこに魅力があるのかが理解できてない
今のところはほぼ全ての面でとてもα7IIIに及ばないように見えるのだが
なぜ今このタイミングでこのようなカメラを出すのかとかも含めて
パナソニックへの理解が浅いからかその本気度が全く見えてこない >>340
Lマウントに使いやすくて手頃なのが無いから
S1は高いし、ライカの標準はもっと高いし
fpが主力機じゃ無理でしょ・・・ 10bit動画が撮れることじゃね
それも7ⅳで抜かれるけど >>340
パナは動画ユーザーを中心に一定のファンがいるから
手頃なモデルの需要はあると思う
フルサイズに移行したがってるm4/3ユーザーも
ターゲットにしてるんじゃないかな >>341
そもそもLマウント自体が世間一般的に幻の存在になってる
なにせS1で月産150台、S1Hで月産600台とか実際問題商売としては存在してないようなものだし
パナソニックがどういうつもりでLマウントをやってるのかの意図がさっぱりわからない
20-60mmなんて非常に興味深いレンズを出したかと思えば
今更的な内容でしかも2年半近く前に出たα7IIIに及ばないカメラを
安くするでもなく平然と同じような価格帯でぶつけてこようとしたり・・・
どうも今一つ売りたいとか、またシェアを伸ばしたいとかという意欲が見えてこないんだよね
今の規模だと赤字も大したことがなさそうではあるから
いつか訪れるであろう攻勢の機会までは伏して待っているだけなのかもしれないけど
逆にいつでもフェードアウトできる安全策でやってるだけに見えなくもない >>343
なるほどと言いたいところだけど
パナソニックのファン層ってキヤノンやニコンに比べてもかなり少ないだろうから
ターゲットとしては市場規模が小さすぎだと思うんだよね
無難と言えば無難な狙いだけどそれでは大きくなることはないし
そのあたりからしてパナソニックの本気度が読めないところ 往年のソニーからはキヤノニコには作れない製品で市場を奪ってやるという気概を感じたけどパナにはそれが無い パナソニックはマイクロフォーサーズもあるから、まだ様子見の
ところがあるね。とりあえずα7IIIクラスを出してどういう反応があるか見る。 パナは自分とこのMFTとライカの足りない部分を補ってる印象 Lマウントはシグマが頑張っている印象で他は空気何だよね パナは生産能力、ノウハウ保持、ミノルタ等から高い金で引き抜いたエリート設計者の雇用維持でカメラ作ってるとしか思えん
コニミノカメラ事業終了時には。SONYにいったミノルタ社員は落ちこぼれ、真のミノルタはパナにいると鼻息荒かったものだが。
SONYがスマホやテレビを赤字でも作り続けた理由は長期的な戦略ビジョンがあり、今それが実を結びつつあるが
パナにはそのような未来へのビジョンはあるのだろうか… S5自分的にはかなり良いスペックだと思うが
α7IIIに本気で対抗出来る機種がようやく出たという感じ
R6は高過ぎでα7IIIの対抗になれないし、売りの4K60p10bit動画はS5がちゃんと実用性を伴って実現するからより空気に
Z5も安過ぎてRPポジだからα7IIIやS5の対抗にはならないし パナソニックはどの家電も使いやすいのがカメラでも生かされてる
ソニーは押しつけのようなものを感じる パナの新製品はいつも期待するんだけど、、、
あの動画でまるで使えないDFD(コントラストAF) いい加減にやめて欲しいというか諦めて欲しい
汎用の像面位相差AF積んでくれ ソニーはどうしてBluetooth常時接続を載せないんだろうか >>350
85mm limitedの設計者とか光学設計者の大半はソニーに行ったみたいやけどな S5をテスト中のEOSHDが「みんなの期待以上」って褒めてるね
スペックシートに現れない部分にも何か特長があるのかも パナは半導体事業から撤退しちゃったから商品開発の現場はかなり危機感を強めてる筈
エレキメーカーなのに半導体を自社開発する力を無くすなんて世界上位のメーカーと戦うのを諦めたって事と同義だからな・・・ >>357
それだと嬉しい
20-60と一緒に購入決定。一緒に小型軽量なレンズも追加して欲しいな パナソニックとHUAWEIが合弁会社
https://www.youtube.com/watch?v=N7hNhYw2NLs
パナソニックの半導体事業売却、
軍事技術が中国に流出する恐れ…日米安保にも波及か
https://biz-journal.jp/2019/12/post_135480.html
パナはもうもう終わり
完全に中共ファーウェイに支配された
自由主義陣営の産業ネットワークから完全に締め出される CANON EOS R5 vs SONY a7R IV Portrait Photography Comparison | Is the CANON BETTER?!
https://www.youtube.com/watch?v=jrS2dUPSiSw
これは興味深い >>363
レンズの違いが如実
RF85mmF1.2はさすがだな >>365
昔っから競い合ってるからな
動画はこいつらに任せて
キヤノンはスチルを極めればいいよ
殆どのユーザーはそれを望んでるんだろ？ 個人的にRF85mmならDSの方に興味がある
というか今のキヤノンのレンズで最も使ってみたいレンズ
T値もFE100STFに比べてはるかに明るくてかなりの好印象 枯れた技術でも全画素圧縮1080p/60fps動画でええやん >>370
それ出来るのα7SIIIしかないでしょ ファームウェアがゴミだからこんな阿鼻叫喚になってるのにファームウェアに期待って馬鹿丸出しだよな >>375
でもファームアップぐらいしか期待できなくない？リコールはしないだろうし 逆に振れすぎてリスクマージン削りすぎによる破壊的ななにか起きるとかだったら大笑いするがさすがにそこまではないだろう 一年前はニコンユーザーがファームアップで爆速CFexpressとか言ってたなぁ・・・ ハードウェアの設計不良をファームアップで対処する、ってかなり難易度高いよな。
特定のSSでIBISが共振して微ブレしちゃう、ってのを対処したのは見たことあるが…。 Nikon→タワージャズ
Canon→ファームアップ
目玉だった動画機能にCanonが制限つけたのは
何か理由がある筈だって信者は考えられないのかねぇ ちな直近で予定されてるファームアップ内容は以下原文ママ
ファームアップでの対応を検討中の内容に関して
フルHD／120Pの記録サイズ対応
すべての解像度およびフレームレートのRAWとIPBに低ビットレートモードを追加
Canon Log 3 >>380
そんな理由はこっちからしたらどうでもいいんだよ。自社製品と競合するからとかそんな理由だろうけど。
あんだけ自信持って宣伝した結果のこの手抜きだから怒ってるんじゃないのか？ >>381
低ビットレートモードで発熱抑えて撮影時間伸ばすんだろうが、どれくらい画質悪化するかだな
c-log3はよ出してくれ、ってか最初から入れてくれ… システムで規制してるんならアプデしても微妙に伸ばすくらいしかしないやろな
理由があってやってるんだろうし >>382
手抜きだと思えるのがオメデタイんだけどな
レフと違ってミラーレスではCanonはまだ一度も
手抜き出来るだけの能力があるって証明をしていない
5分しか走れないと思ってた人が
実は（心臓病による）運動制限が理由だったので
実際はもっと走れるんだ、朗報です！
なんて言えちゃう価格コムの人達は凄いと思うよ >>385
サーマルパッドの取り付け位置が明らかにおかしいっていう実証動画あったけどこれ手抜きじゃないなら技術者としてヤバいのでは？ >>386
それバイクでラジエターの取り付け位置オカシイって言ってるようなもんやで
手抜きでやるようなことじゃないだろ >>387
これ実際にR5分解したエンジニアの翻訳な
すぐに何かおかしいことに気づきます。メインCPUにはサーマルパッドはなく、2番目の回路基板全体がCPUの上に配置されているため、キヤノンが過熱を緩和すると主張しているマグネシウム合金シャーシに直接熱を効果的に伝導できません。
さらに奇妙なのは、RAMサーマルパッドがCPUの3分の2に重なっていることです。これは最悪のシナリオで、RAMチップからCPUに熱を拡散します。それらはすべてをカバーしているわけではありません– CPUの重要な中央コアはむき出しです–しかし、それらは少しカバーし、どちらのアプローチの背後にある理論的根拠にも感謝できません。RAMとCPUには別々の熱伝導面（3つの別々のパッド）が必要です。1つは上部の2つのDDR4チップ用、もう1つはCPU用、もう1つは下部の2つのDDR4チップ用です。 またソニーがα7Ⅲシャッター幕崩壊欠陥を隠蔽したことが
悲劇を生んでしまったな
メンバー登録がもう650名近くまで膨れ上がったFacebookのα7Ⅲシャッター崩壊被害者の会コミュニティだが
新たな不具合報告が止まらない！
https://facebook.com/groups/418715925421277/
https://www.facebook.com/Broniuska/videos/4476357865722560
スロー動画でシャッター幕の動きを撮影してみると
1枚のシャッター幕がめくれてしまってる！？
これが露出ムラの原因だね
放置してるとシャッター崩壊に至るのは確実
http://imgur.com/a/AiPnlhI
ソニーに買い替えてたった6ヶ月でシャッター崩壊
その前のメーカーは36年間ノートラブルだったのにソニーの信頼性は全くないって激しく怒ってる
http://imgur.com/a/OR9zAxw
突然液晶に"Camera Error"と表示されて動作停止してしまったので
よくよく見るとシャッター羽根がくの字に曲がってる！？
強度不足のボディが歪んだせいでシャッター幕がやられてるのは間違いない
ソニーがリコール隠蔽を止めて強化ボディに交換対応しない限り
被害者はまだまだ増え続けるだろう
【欠陥隠蔽ソニーを買うのはリスクが高すぎる！】 キヤノンEOS R5は冷蔵庫の中でもオーバーヒートでシャットダウンする
https://asobinet.com/info-review-eos-r5-over-heating-in-the-fridge/
このブログ好きだなｗ
しっかり自分で購入してレビューするし
めっちゃ煽る記事を書くしなｗ >>386
サーマルパッドで熱が拡散すると熱に弱いセンサーの画質が落ちるからだろう >>363
日本だとレンズの価格差3倍くらいあるイメージだけど海外だと2倍ちょいくらいなんだな >>392
それがα9IIはコンニャク(ローリングシャッター歪み)が強烈
筆者の場合、α9IIを手懐けるにはもう少し時間が必要なようです。
ミラーレスカメラでよく取り沙汰される電子シャッター使用時のローリングシャッター現象（歪み）は、
スポーツの写真においては「まだまだ目につく」のも正直なところです。
露出補正ダイヤルも位置とクリックの硬さがファインダーに集中し続けながら操作するには「違和感」が残ります。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1082569.html
た >>390
このブログの管理人はこのスレの住人だよｗ >>390
そのブログの人は結構EOS R褒めてるしキヤノンの事は好きそうだけどな
レンズはEマウントの小型なレンズが好きっぽい >>395
まあ、EOSHDがキヤノンのことを好きぐらいには好きなのだろうｗ R5のことは嫌いでもキヤノンのことは嫌いにならないでくださあい！ >>390
実際買って使ってるからただ情報とって蘊蓄いうサイトよりよほど役に立つわ しかしR5の価格が消えた理由が、1ヶ月以上入荷の見込みのない商品は価格掲載出来ないとか。
すげぇなキヤノン何やってんだろ、熱問題で作り直してるのか、それともコロナ渦で部品調達が全く出来ないのか
いずれにしても出荷しないと売上にすらならんよ・・・業績大打撃必至。 >>390
自分で購入してるのは良いけど
データベースとか言って正式発表前の製品のページ（何の情報も無し）作ってるのはアクセス稼ぎ露骨でモヤるわ 自腹で50万払ってネタにしてるんだ、それなりの報われてしかるべき。
キヤノンは50万も払わせたのだから、それなりに報いがあってしかるべき >>400
マジで価格コムの値段消えてるなw
ランキング1位の製品の価格がないって前代未聞じゃね
R5のネタはホント尽きることないな 満足に供給できるわけでもないのになんで発売したんだろうな
マップで予約組全部集計しても月間3位って相当少ない これで構造変更なんてやった日には今までの出荷分は全部リコールになるだろうしな。出荷しないで当然 S5、EOS HDが「α7IVに挑戦できる」って書いてあるけど
α7SIIIでは無いのか >>388
CPUとRAMを同時に追おうサーマルパッドは大昔のGPUでも普通に見られたから別におかしくは無い >>406
値段が倍近い特化機にミドルレンジの動画スチルハイブリッド機が挑戦出来たらおかしいでしょ >>397
むしろR5よりキヤノンの企業体質の方が嫌われてる気がするがw >>411
わしゃ、
eos630からずっとキヤノン使っとるが、
キヤノン嫌い
正確に言えば御手洗が嫌い コロナで部品調達できないって話もどうなんだろうね
中国もベトナムもとっくに通常営業モードじゃないの？ >>413
名前が嫌いなだけだろｗ それとも富士教信者で、富士夫というのが
気に入らないとかｗ 生涯現役っていうのもいいけどまた社長に復帰っていうのはどうなん？とは思う
若い世代というか下はちゃんと育ってるのかな 価格コムからR5の値段が消えてるのは
出費を抑えるためその月の出稿を店が取りやめているため
つまり価格コムに出稿してる全店舗で今月はR5が売れる見込みがない
つまりR5が1ヶ月のあいだにどの店にも1台も入荷しないということ
これはキヤノンが出荷を止めてる以外に考えられない 久しぶりに来たんだけどinfoスレは無くなったの？ >>417
ワンマン恐怖政治してると下は育たないよな。
でもまともな企業統治できてるカメラメーカーって無いんじゃね？
シグマぐらい？ >>420
発展統合でこっちのスレに移行した。
だから従来通りinfoの愚痴とかokよ。 >>420
「a7S3の方がR5より早くオーバーヒートする(サンプル数1)」とかいう
あまりにもあからさまな海外煽りカスの記事を輸入してきたことでスレ民が一斉に愛想を尽かして
どうせデジカメニュース雑談スレ状態なんだしインポの名前外そうとなった >>420
＞久しぶりに来たんだけどinfoスレは無くなったの？
これは良い質問w
あまりのinfoの悪業に、ついにスレタイ改変されてみんなこちらに移った
>>34 - >>43 あたりに、元infoスレからスレタイ改変への意見がある 板内の看板雑談スレに特定のサイトの名前掲げてる方が不自然だったんだよ リコールの内容が「外部収録及びモニタ消灯時に正しくタイマーが作動せず破損する場合があるので直ぐに停止するようにしました」だったらウケる リコールならキヤノンは信頼できるが
見て見ぬ振りならキヤノンの信用は地に落ちてパナソニー大爆笑か
それはそれでつまらんね
ニコンオリンパスペンタックスがカメラ事業終了なら
１位 ソニー
２位 パナソニック
３位 富士
４位 キヤノン
５位 シグマ
こんな感じ？
キヤノンにはがっかりだ >>429
ニコンの冒険ははじまったばかり
Z5の活躍にご期待ください >>429
今更、キャノンのカメラレンズは買わんからどうでもいい、とはいえ代替メーカーも無いしな。ソニー完全一人勝ちで、殿様商売されても困るわな。 出荷できなくて価格も掲載できないようなカメラが価格コムの売れ筋1位にいる意味がわからない カメラメーカー各社の「Webカメラ化」対応まとめ - デジカメ Watch
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1267355.html
> オリンパス「OM-D Webcam Beta」
> Windows版：7月2日
> キヤノン「EOS Webcam Utility Beta」
> Windows版：4月28日
> シグマ
> SIGMA fpがUVC（USB経由の映像規格）に対応
> ソニー「Imaging Edge Webcam」
> Windows版：8月20日
> ニコン「Webcam Utility（ベータ版）」
> Windows版：8月6日
> パナソニック「LUMIX Webcam Software」
> Windows版公開：9月末予定
> 富士フイルム「FUJIFILM X Webcam」
> Windows版公開：5月27日
パナのやる気のなさはなんとかならんのか そもそも実際に物品を売買してもいないステマコムが発表する売れ筋とは何調べなのか R5再出荷までの間クリックランキング1位を維持し続けねばならない α7IIIのときはソニーがイメージング事業を賭けて技術を投入したけど、
α7RIV、α7SIIIとだんだん出し惜しみ嫌がらせが見られるなｗ >>416
御手洗が嫌いな人なんて普通に山ほどいるだろ
あの世代の老害の極みみたいなやつじゃん あのあたりは会社経営じゃなくて政治献金による利益誘導やってるだけだからな 自民党政権に対してご意見番を自認し、権力欲丸出しのナベツネに
比べれば、御手洗なんて可愛いものだけどねｗ これすごい
ブラックマジックの低価格シネマカメラの外付けAF
外付け測定器で被写体への距離を測って、距離データとしてカメラに返してAFする
距離の測り方は、車の自動運転で使うセンサーと同じTOF方式
対象に光を当てて返ってくる時間と光の速度を掛けて距離を計算している
iPad Proでも採用されている測定モジュール
BMPCC 4K & 6K ユーザーの皆さんに朗報です。
オートフォーカス性能が格段にアップします。
これさえ買えば。 @映像制作info
https://twitter.com/Prosumer_Camera/status/1295690178908979200
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>441
全然よくないんだよなぁ
ライバルメーカーから２年も送れて同程度の性能で作ってきても時代遅れすぎて売れない アクティブなAFってある程度以上距離はなれた無理で主流になれなかった奴やん
被写体が焦げるぞ >>444
レフ機の位相差センサーと同じでピクセル面で測距してるわけじゃないから精度では像面位相差に劣るはず
スマホくらい解像がいい加減で良いならこれでもいいけど >>441
動画重視でレンズ交換式選ぶなら
40万台ならα7SIII、20万台ならS5、10万台ならα5
という感じになりそうだな >>436
α7IIIフィーバーが凄かったから勘違いしているのかもだけど
当時ソニーが注力して完全新規で生み出した機種はα9だけ
α7RIIIはその技術をベースにα7RIIをブラッシュアップしただけだし
α7IIIも基本的にそうした既存技術を寄せ集めただけのモデル
それで言えばα9IIこそプロの要求を満たす為の堅実なアップデートが地味に見えたかもしれないが
α7RIVは完全新型センサー、α7SIIIも動画における驚愕の高感度耐性と広いDRを実現し
内容としては出し惜しみ感や手抜き感は全くない進化を果たしている
ただどれにも共通するのはユーザーが思っていたのと違うものが出てきたということ
α7IIIはまさかあんな盛りだくさんな内容があの価格で出るとは当時誰も予想していなかったし
逆にそのα7IIIを見てしまったためにそれ以降のモデルの期待感が勝手に高まっただけ
ある意味ソニーは5chとかオタク連中の予想は相手にしていないように思える
ただ残された小さな市場の中の最大公約数的なニーズとそれとは別の特殊用途のニーズには
明確に答えようとしているように見える ソニーはパーツを共通化出来るところは共通化してコスト下げつつ
次世代といえるほど内容が煮詰まったらどんどん出してくイメージ α7RIIIはα7よりも早く出てるよ。
α7RIVはイメージセンサーを6100万画素にしただけ。
α7SIIIはα7SIIと比べるから大きな進歩をしてるようだが、
1200万画素据え置き、ISO409600も据え置き、EVFだけ奢った。
積層センサー（Exmor RS)やクアッドベイヤーCMOSを
採用しないし、出し惜しみの嫌がらせとしか思えないｗ さすがにあれを出し惜しみとか言っちゃうのはただの乞食でしょ α7SIIIはFX9みたいな業務機との差別化で載せないと予想されてたフル画角4K60p 4:2:2 10bit載せてきたし、FX9にもない音声付き4K120p載せてきてて出し惜しみしてない筆頭に思えるわ >>456
α7SIIIの4Kはオーバーサンプリングじゃないし、出し惜しみだねｗ キヤノンが登録した未発表機「DS126834」と「DS126949」はEOS Mシリーズではない！？
@カメオタ ( @CAMEOTAcom )
ツイッターをtwitterに代えてアクセス
https://ツイッター.com/CAMEOTAcom/status/1296652241462468608 出し惜しみというかむしろちょっと安く感じる
R4にしてもS3にしても >>459
安くて当然。Made in Thailand。 クアッドベイヤーで60万とか言われたら予約できんかったわ。 >>460
俺もタイだと思ってたけど手元のR3は中国だったわ
どういう割り振りなんだろ >>461
大好きなキヤノンが出し惜しみと言われて悔しくて仕方がないからソニー相手にやり返してるんだろ。
もっとも主張がミネオ並みにゴミ過ぎて誰一人として共感してないけど。
ついでに言うとキヤノンが出し惜しみしてるなんて誰も思っちゃいない。
単に技術力不足なだけ。 >>464
ソニーは（少なくともカメラ周りでは）一番出し惜しみしないところだしなー・・・ スマホやそのほかの光学機器に注ぎこまれてる先進的な素子を見ると、カメラに乗っかってるのはどうしても出し惜しみと見えても仕方ないかも
ただ素子自体の大きさによる発熱、スマホと違って安定したパフォーマンス、その他考えると致し方ないのもわかる ソニー出し惜しみ厨のキヤノ爺に誰も賛同してないの草 7ⅳが4k60p 10bit 1.2倍クロップ、フルマグネシウムボディで25万で出てくればなんでもいい キヤノンも全てが出し惜しみに感じたわけではなかったけどね
衝撃デビューだった5D2は当然として6Dや5D4あたりはセンサーに関してはまだ頑張った方だと思ったけどな
5D4はその高すぎる価格設定が足を引っ張った感があるけど
俺の中の出し惜しみ代表機種は60Dと6D2かな
マイクロアジャストを省いた60Dからはキヤノンの意地の悪さを感じたが
それでもバリアングル機は便利なので買ってしまった・・・（当時はまだピント調整も安かったし）
ただ6D2は全てが下位グレードの寄せ集めだった上に5D4が出てそれほど期間も経ってなかっただけに
あれでしばらくキヤノンからまともなフルサイズカメラが出ないと絶望してしまった
そんなタイミングに現れた第三世代αはまさに俺にとって救世主のカメラだった 今回のR5のやらかしはデジカメの歴史でどれぐらいのデカさなの？ キヤノンの倫理観も疑わざるを得ない。
https://asobinet.com/info-review-eos-r5-over-heating-timer/
カメラで20分間の8K動画を撮影し、記録中と記録後の温度測定、CFexpressカードやバッテリーの各部の温度を確認した。
異常な温度は計測されず、20分間全て正常に動作しており、ノートパソコンでネットサーフィンするような暖かさである。
それにもかかわらず、カメラのオーバーヒート警告が表示され、カメラはシャットダウンしてしまった。最終的な温度はカメラ背面を外した状態で、DIGIC Xを直接測定したところ64℃だ。これは我々がEXIFデータから測定した数値と同じである。
しかし、4K HQや8Kを再び再開するためには1時間以上待たされることとなる。
しかし、内蔵ボタン電池を取り外すと、タイマーがリセットされ、5分間の8K連続撮影時間がフルタイムまで回復した。とは言え、バッテリーを取り外すのは実用的とは言えない。（設定がリセットされ、起動するたびに日付や設定を入力する必要がある）
「EOS R5のオーバーヒートはタイマーで制御されている。
サーモメータ-ではない。これ以上何も言うことは無い」
内部温度はシャットダウンとクールタイムを正当化するものでは無いことを示している。
このため、外部冷却装置の実用性には疑問符が付き、
そして
キ ヤ ノ ン の 倫 理 観 も
疑 わ ざ る を 得 な い 。
訳注：以降はEOS HD Andrew Reid氏による怒り心頭のコメントと、状況が変わらなければ金輪際キヤノン製品は買わないと言う決意表明のため割愛します。 64度でNGなパーツがどっかにあるんじゃね
しらんけど >>472
＞ 「8K動画専用機 CINEMA EOSの熱対策を差別化して高く売るために、
わざとR5を熱対策全く無しのダウングレード版にした」
＞ 今回8Kの回路とソフトは、ロジック的にはそのまま流用できるから、熱対策した8KのCINEMA EOSを必ず製品化して出してくるが、
その瞬間に、上位機と差別化するために、分かってた熱問題をわざと放置したことがはっきりする >>212
R5を放置したまま、しれっと熱対策した8KのCINEMA EOSを出してきたら、その瞬間に企業の倫理観がはっきりするよ
もうマーケティングの失敗にはできない >>471
今のキヤノンはフルサイズミラーレスでのシェアは大きくないし
R5の出荷台数自体もかなり少なそうだからユーザーへの実害としてはそう大きくなさそうに感じる
フルサイズ機を扱う人にとって今のキヤノンの実力を知る人は多いだろうし
そういう人たちにとって今回のR5の件はまあ今のキヤノンならこんなものだろうで終わりそうではある
むしろユーザー無視のこの惨状もなりふり構わず死に物狂いで頑張ってる証と評価する声すら出るかも
まあそう言う人は買わなきゃ被害にあうこともないししばらくは生暖かく見守っていこうくらいの認識だろうけど R5は中のボタン電池を外すとタイマーリセットで撮影可能になるってよ
アホかと >>472
ま、元より倫理観なんてねぇわな、
消費者を小バカにした
出し惜しみ嫌がらせメーカーの末路はこんなもん ああ、毎日頻繁にサイト情報が更新されてるのか
8/11の古い記事で、倫理観欠如のことを書いてたので、古い記事を参照してたのかと思って流し読みしてた
8/11 EOSHDの記事
That the processor doesn’t even have a thermal pad or conductivity internally to ensure longevity and reliability, is another “smoking gun”.
I find this deeply unethical.（ これは途轍もなく倫理観に欠けている）
新しいニュースはこれだ >>472
「 しかし、内蔵ボタン電池を取り外すと、タイマーがリセットされ、5分間の8K連続撮影時間がフルタイムまで回復した。」
「とは言え、バッテリーを取り外すのは実用的とは言えない。（設定がリセットされ、起動するたびに日付や設定を入力する必要がある） 」
（原文は、この8/20 EOSHDの記事）
https://www.eoshd.com/8k/removing-internal-battery-resets-eos-r5-overheat-timer-are-canons-pants-now-completely-down/ >>476
つまりこれがキヤノンにとって普通で、ユーザーも納得してる訳か
だとしたら今回は鎮火しないで欲しいわ。 確かめられる人は自分で確かめてくれ
8/20 EOS HDの記事
ボタン電池を交換したらオーバーヒート制限タイマーは奇跡のようにリセットされた
After removing an internal button-cell battery however,
the overheating timer was miraculously reset and instead of 5 minutes of 8K recording,
the full amount could be shot immediately (with no problematic temperature increases).
原文は>>482のリンク先、日本語訳の一つは>>472のリンク先にある >>485
オーバーヒートタイマーの目的はこれだろうな
＞ 「8K動画専用機 CINEMA EOSの熱対策を差別化して高く売るために、
わざとR5を熱対策全く無しのダウングレード版にした」
そしてもうすぐこれが来るぞ
＞ 今回8Kの回路とソフトは、ロジック的にはそのまま流用できるから、熱対策した8KのCINEMA EOSを必ず製品化して出してくるが、
その瞬間に、上位機と差別化するために、分かってた熱問題をわざと放置したことがはっきりする >>212 >>486
ええ…CANONユーザー的にはありなのこれ？
普通怒るだろう
これでもCANON最高！とか言うの？ >>472
おい、これ、来週発売のR6も同じじゃねえ？予約してるんだから、必ず合わせて対策しろよ！ >>487
キヤノン信者なめんなよ
余計な解析してR5の悪評を広めたとしてEOSHDを叩いてるくらいだぞ これが金に魂を売った技術者の末路か。まあ上層部の意向なんだろうな 【朗報】プリプロダクションモデルが熱暴走して話題になっていたEOS R6の発売日が8月27日に決定！
ボタン電池でタイマーリセットの仕様も同様か？ >>486
そしてお決まりのこういう反論が来る
＞それの何が悪いの？
＞R5が完全な8K動画カメラなら50万円じゃ買えない
＞何もかも欲しけりゃたくさん金払ってね！
これ普通だろ？
その答はこれだ >>267
＞この手の「議論のすり替え」は何度も出てるから騙される人が多い
本人も自分で自分自身を騙してることに気づいてないのか、
それとも知りながら隠して議論をすり替えてるのかは分からないが、
もし自分で気づかないくらいなら、当然他の人も騙されやすいパターンだから警戒レベルを最大に上げる案件だ
＞ 何が悪い？、もちろん熱問題は絶対に悪い
＞ これは機能の追加じゃなくて「障害を知ってて隠して、治す気が無しで仕込んでるから」
＞ もし、携帯電話を売るときに、音楽も聞ける機能を特別な売りにして、
突然音が切れてほとんど聞けないことを事前に知りながらそれを隠して音楽付きを高値で売り出し、
しかも後から「音楽が切れないのが売りです」と言ってさらに高い別の機械を再び売り付ける
こんな携帯電話だったらどう思う？
＞ こんなのは悪質ではない、超悪質だ >>488
ボタン電池抜けば復帰という対策が見つかったからええやろ そりゃ炎天下でαが先に止まるわけだよなぁ
早々と外部冷却装置作っちゃったメーカーはピエロじゃねえか >>492
R6も間違いないだろ！EOSHD続報求む！ >>494
あ、そっか。そうすれば！
って、おい、いちいち、めんどくせぇじゃねぇか！ >>494
オーバーヒートするたびに分解してボタン抜くの想像して草 温度計じゃなくて時計で管理すればいいってなんか一休さんみたいな話だな ユーザーを馬鹿にした商品出しやがって商売舐めてるだろ magic lanternみたいにファームハックが捗りそうな話だなｗ
一方、ソニーはハックされないようにストアごと機能つぶした >>492
ものすごいサポート！
エースストライカーのEOSHDが豪快なシュートをねじ込んで1点
自身喪失してる相手にゲーム再開1分で、ダメ押し追加点への絶妙なセンタリング、相手はもう動いてない！
単なる「R6の8/27発売」というニュースがここまで強烈に相手に喰い込むとは！
まさにいぶし銀のナイスアシストプレー！ 各種設定と撮影方法によるタイムリミットまでの時間設定を割りだしていけるのかもな
スチルは連続180分で警告なんだっけ？ スチルでオーバーヒートする製品ってこれは初じゃね？
しかもオーバーヒートとか言いながらただのタイムオーバーだし熱関係無いし >>505 >>506
オーバーヒートタイマーの目的はこれの可能性が高い
＞ 「8K動画専用機 CINEMA EOSの熱対策を差別化して高く売るために、
わざとR5を熱対策全く無しのダウングレード版にした」
そして次にこれが来るぞ
＞ 今回8Kの回路とソフトは、ロジック的にはそのまま流用できるから、熱対策した8KのCINEMA EOSを必ず製品化して出してくるが、
その瞬間に、上位機と差別化するために、分かってた熱問題をわざと放置したことがはっきりする >>212 2020年発売 時間制限を課せられる伝説のカメラ EOSR5 タイマーでタイムオーバーとかゲームのデモ版みたいだな メニュー操作ごときでいちいち録画時間が短くなる糞仕様タイマーについてもメニュー操作が本体内部温度に及ぼす影響を徹底調査してその不当性を明らかにして欲しいね。
公式が言い訳出来ないようにキヤノンタイマーの不当性を徹底解明するんだ 次に出るCINEMA EOSはSuper35らしいけどどうなんだろうな 間違い オーバーヒート
真実は タイムオーバー
これ詐欺表示じゃねーの？ >>506
スチルでさえ清潔かけてるのは「やっぱりミラーレスはダメだね」と言わせたいからか？
一眼レフに忖度して意地でもクソジジイの大好きな一眼レフが一番良いって事にしたいのか？ 一つはっきりしたことがある
「マーケティングだけでなく製品開発に問題の根本があった」
タイマーの仕込みは、マーケティングとは全く関係ない >>512
このままいくと欧州で訴訟が起きるだろ
そしてキャノンが文言の取り扱いで最強の法務部隊を使って、
ユーザーをめちゃくちゃに叩きのめして勝ったら、それはそれで面白い これかなり大きな問題になるだろうね。
そして日本の雑誌とデジカメinfoはこの件を全力でスルーしてキヤノンマンセー >>515
実質企業としてお終いじゃね。全ての製品が信用なくなるからな 普通にミラーレスでバリアングルな5D4の後継のようなカメラを待ってただけなんだけどなぁ >>515
もう製品の魅力じゃなくて
何処まで落ちていくかウォッチする楽しみがあるな
>>516.518
客はもう離れているし信用はとっくにねえよ ソニータイマーって保証期間すぎた直後に壊れるっていうあるいみ品質管理のすごさの皮肉だったけど
まさかそこに勝負を挑んでくるとはな >>515
今回のキヤノンの熱問題は、結局熱が原因でなくてキヤノンの倫理観が原因だから、
訴訟起こされたら勝てずに巨額の制裁金が課されるね。EOSHDも訴訟ノリノリだし
流石にキヤノンもこうなる前にゴメンナサイすると思うけどね。二次出荷が止まってるのも
リコール考えてるんでしょう キヤノンは製品発売からしばらくして「内部発熱に配慮して処理効率を改善しました」と言いながらファーム更新でタイマーの制限を緩和するつもりだったんだろうね。
そしてそれをみたマヌケなキヤノン信者が「さすがキヤノン様、ものすごい勢いで良くなっているね」とか言い出すはずだったんだねー
それがR6発売直前の最悪のタイミングで姑息なインチキタイマー仕様を暴露されてしまった
ざまあああああああああwwww なんでこんなものを世に送り出してしまったのか
ユーザの信頼失うだけだと思うんですが、そこまで飼い慣らされてるってこと？ タイマー設定修正ならファームアップでどうにかなると思うが
リコールするほどやべえのか >>522
電子機器なんて1年問題なく使えれば御の字みたいな世界なのにな
なんか白物家電と同じように思われてたところあるよな でも8k無制限に撮れるのか？
それ凄いな。爪隠す余裕なんてないだろうに >>526
故意で熱対策が十分にされてない疑惑がある。理由はシネマEOSで完璧な熱対策を施した8K機を出してそちらに誘導するためと思われてる 毎度毎度、問題が多過ぎてとっ散らかってしまうが、とりあえず今日一日のR5とR6の問題を整理して締める
あと２時間だから、もう増えないでくれw
- ボタン電池の交換で熱停止タイマーがリセットする、実はまともにリアルタイム実測で温度を測ってなかった
- 熱問題はマーケティングの無理な要求か勇み足だけではなく「仕込みタイマーは技術開発の問題以外の何物でもない」
- 熱対策と言いながら温度を測ってない隠しタイマーを使って利用を制限し、それを隠して販売したから、訴訟を起こされる可能性がある
- キャノンは特許や法務が強いから、訴訟を起こしたユーザー共を、文言の解釈に持ち込んで木っ端微塵に打ち砕き大勝利を収める力がある
（カタログの隅に熱停止は書いてあります、熱予測タイマーも熱対策の一つです、と言い張れば勝てるかも）
- ゆっくり対策する暇があるのか？、もし「R6が同じ仕込みタイマーを使ってれば、一週間後の8/27当日に世界のあちこちで試されて結果が世の中に出る」
いやー、この時期にボタン電池交換で熱リセットが出てきて、しかもR6の発売日も8/27で告知後
すごいタイミングだわ
世の中、火消ししてうまいことやり過ごせば誤魔化せるって、できないんだな >>530
日本での火消しは失敗だな
info陥落は想像してなかっただろうな いっそのことキヤノンタイマーを利用者側の任意でリセットできるように
たまごっちみたいにボタン電池に絶縁シート刺せるようにすればすべて解決するのでは？ キヤノン電子だっけ
ここからここまで○秒で歩けば云々かんぬんって廊下に貼ってある会社
これも○分撮れば熱はこれくらいっていう話だろ？ 真のキヤノン信者なら「8K動画無限録画の可能性！！」ってアガる所よ ファームウェアアップデートでシャッターボタンにタイマーリセット機能割り当てれるようにしよう >>526
オーバーヒートタイマーの目的が、これである可能性が高いからヤバいんだよ
＞ 「8K動画専用機 CINEMA EOSの熱対策を差別化して高く売るために、
わざとR5を熱対策全く無しのダウングレード版にした」 >>212 >>537
1回書けばわかるから1回落ち着け
まずはお前がヒートを冷ませ 20分はとっくに過ぎてる 無理をして積んだ機能をマーケティングが派手にアピールしすぎた
というくらいに思ってたけど
こんな展開になるとはな >>538
安心しろ
何度もキャノンロゴをテレビで見てるから、それで学習した
繰り返しで宣伝するのは広報の基本
キャノンがそう教えてくれた、ホットな夏、８月のある一日 故意にタイマー制限してただけなら、本当に熱で苦しんでるソニーよりも高度な技術力持ってると言うことだなw 熱で苦しんでるかどうかタイマー制限のせいで検証できないんだよなあ 仮にファームウェア更新でどうにかなる問題だったとしても
今それを修正したら「わざと余計な制限をかけてました」って
自白するようなもんだよな
落としどころが難しそうな話だなこれ >>546
そんなのは適当に理由つければ無問題
当初ファームウェアでの改善は厳しいと思われましたが
弊社技術者の必死の作業の結果、
大幅に改善することに成功しました
こんなんでオッケー てかさ、このタイマーってもしかして29分59秒制限も同じもの使ってる？
もしそうだとしたら、動画30分制限のタイマーは法律上
「絶対に触っちゃ駄目」な作りになってるはず
ファームウェアとかで改変できたら減税の意味がなくなるから
もしそのタイマーで制御してるとしたら、後からファームアップで変更できない可能性 最初の頃は技術者は頑張ってるとか言うレスもあったんだが、、、 キヤノンタイマー…。
いやこれすごいことだよ。いやはや。
ソニータイマーは、実は高度な品質管理技術のたまものなので、批判されるが賞賛もされる。
しかしキヤノンタイマーは次元が違うわ。擁護できる所がいっこもないｗ 詳細をキヤノンが説明してくれない限りちょっと選択肢から外れたままになっちゃうな 熱対策の実装と試験が間に合わなかったのか
はたまたシネマeosに遠慮して意図的に制限したのか
中々興味深いね >>554
社内政治が絡んでそうだよね…。
もし技術的な問題でとりあえずタイマー対応、後日ファームアップで直す、って状況ならば、
製品発表時にその旨公表するよね。技術者目線・営業目線でもそれが誠実な対応だし、会社にとっても一番良い。
でもそうしてないってことは、別の、理屈で理解できない理由があるんだろう。
御手洗のせいかねぇ？？ ビビるってか、普通の考え方すれば、
オーバーヒートだと思ってたものが、ただの機能制限だとしたら、
機能制限解除すれば動くようになるってことで、
歓迎する方向にしかならないと思うが？
実際機能制限なのかはしらんし、
ファームで改善されるようになるかも知らんけど >>556
社内政治ってか、
御手洗体質ってのは想像に容易いやね
実際はしらんけど 問題は何でタイマーにしたかという事だな
シネマEOSとの差別化の為ならタイマー解除しないだろうし、温度で制御出来ない理由があるならそれを解決出来るのかと
普通に考えるとCPU温度自体は取得出来てるんだからタイマーで止めるより温度見て止める方がラクなんだけど、CPU以外の温度が問題になっててそこの温度計る手立てがないのなら致命的 >>557
普通の考え方すれば、オーバーヒートなら処理の最適化とかで対応することもあるが、わざわざ意図的に制限してる機能を後から解除するわけねーだろ…… あとタイマーで謎なのが外部記録と画面消灯で記録時間が大幅に延びる理由だな
制限なら一律で止めればいいのに うーん、これ
1.温度センサーor稼働時間でオーバーヒートとして認識する
2.の日時と制限時間をフラッシュメモリに書き込む
3.ボタン電池抜くと日時がリセットされる
4.2で記録された日時との乖離が発生して録画できるようになる
のでは？
だとしたら保護の意味もなくなるか。 温度計付けられないセンサーが劣化するとか、画質が著しく劣化するとか色々とあるかもな。 >>557
もしそうなったら「騒がれたから解除」なわけでしょ
企業の姿勢としてどうなのって話に当然なる
普通に不祥事だよこれ 8K機能の体験版は楽しんでいただけたかな？
録画時間制限を解除できる映像製作者向けシステムに変更するサービスを⚪︎月⚪︎日より開始する
価格は30万円だ
これで押し通そう DPreviewとか8Kなんだから熱で稼働時間短いのは仕方ないと擁護してたのに完全にピエロだな
そもそもファンもグラファイト素材も特別な放熱機構ないのにタイマー解除するだけで無制限に撮れると思ってるのがお花畑だわ >>556
＞ 社内政治が絡んでそうだよね…。
＞ 【 もし技術的な問題でとりあえずタイマー対応、後日ファームアップで直す、って状況ならば、 製品発表時にその旨公表するよね。】
＞ 【 技術者目線・営業目線でもそれが誠実な対応だし、会社にとっても一番良い。 】
＞ でもそうしてないってことは、別の、理屈で理解できない理由があるんだろう。
真実を書いた紙切れがここに落ちていた。
という気がする。
でも、もう手遅れ
7/9の製品発表時に開発陣が熱問題を隠し、
騒動に追い込まれ仕方なく発表した7/17に熱制御で停止と嘘を吐いたが、その実態は熱なんか測定してない隠しタイマー制御だった
同じ製品で何度も繰り返しユーザーを騙そうとしてるのに、今さら次はない
社内政治は楽しいだろうが、もうアキラメロン 電池解除も分解しなきゃだめなら、一般人はどうしょうもないな >>560
普通の状況なら、当然そうなるな
でも、これだけ化けの皮剥がされちゃってるんだからね
>>565
騒がれたから解除する
騒がれても解除しない
どっちが企業としてのイメージが良いかは明白
>>561
イエスマンっつーか、
お手洗い先生の恐怖政治だわね >>573
EOSHDの主張は、
そもそも温度上がってないって話だからな
普通に
「安全マージン大幅にとってました。
長時間録画のご要望が多かったので、
マージン無しモードをつけました。ただしトラブル起きても自己責任で。」
って話にするのが、落とし所な気がするが？ >>466
もてるもの全て出してるのに出し惜しみ扱いされるオリンパス可哀相過ぎｗ R5はCanonユーザーにとってはエヴァなんだよ
拘束具を解除したら無敵の存在になる
でもそれ暴走だから
シェア一位ならまだわからんでもないけど
これからシェア奪回しようっていう立場で
この先2-3年主力になるマシンの
評判を忖度のため自ら落とす事すると思う？
シネイオスとR5の台数の差考えた事ないのか？ >>160
三層使った上でのモノクロ絶賛
三層使わないと色の分離できない
第一面はRもGもわざとそこそこ
抜かすようになっている
Bの量も二層目三層目との差分を
演算してしてからでないと
一層目だけではまったく解らない
色分離しない場合も三層すべての
情報が必要 >>576
そもそもタイマーでなく熱センサーを付けてればこんなことにはならなかった訳で >>127
>Foveonはなー、表面からBGRの順に光>を受けてるように思うだろうけど違う>んだ。
そんなふうに考えてる人はいないよ
Bは周波数が高いから電波で言えば
5Gみたいなもので、情報量は多いけどすぐ減衰するので当然第一面
Rは周波数低いので電波で言えば
プラチナバンドみたいなもので
情報量が少ないが邪魔ものを
すり抜けてとんでもないとこまで
届くから当然最終面 今回のキヤノンの件は本当に理解不能
明確な説明がされれば印象回復になる可能性もあるが
このまま何もないままだと更なる信頼失墜は免れないだろうね
そもそもキヤノンは既にかなりの信頼をそのユーザーと共に失っている現状を理解していないのだろうか？
・・・していないんだろうな >>269
それだとめちゃくちゃ
使い方が難しくなる
銀塩モノクロ撮る人は
意図によって
フィルター使いまくり
それでなくては撮れない
空の明度を落としたいとか
赤を落としたいとかで…
カラーフィルター使ってる
ベイヤーならカラーフィルター
要らずでRAWやそれ系の
モードで好みのトーンを追求できる
気に入ったカラーのJPG作品を
レタッチソフトで単純にモノクロ変換すると眠くてしょうがない 若くて頭のキレる人がトップにならないとなあ
もう半分ボケてる人に権力持たせると駄目になる例だな パナのS5はダークホースぽいな
解像度はα7SIIIの2倍でR5/R6みたいにオーバーヒートの心配はなし
値段も他社より安い
EOSHDも褒めてるみたいだからGH5の正当進化版と考えれば売れると思う >>574
検証で8K動画15分記録したらカメラ内温度62℃になったけど、これは一般的なCPUでは普通とEOSHDは言ってるだけで
R5の使用可能温度の0℃～40℃は超えてるぞ >>585
使用可能温度ってのは、周囲の空気の温度のことだぞ。 >>586
DIGIC放熱したら周囲の空気の温度が40℃超えるからワザと放熱してないんじゃね？ やはりバカでかい重いのPanasonicが熱問題的には一番問題なさそうということか >>581
なんと言うか、開発の中核スタッフが、仕上げ直前に… みたいな妄想が湧き上がる。 >>584
S5は売れるぞ。R5叩きから一転してS5を叩く様子が
手に取るようにわかりますｗ >>588
S5はGH5と同じ大きさで熱暴走無しらしいぞ
パナはGHシリーズで蓄積した放熱のノウハウあるから強い パナのデジカメは月産何台かというのがいちばん気になる。
カメラ自体の出来は良くても、100台くらいだと大勢に影響ないでしょ。 いずれにせよ動画に熱対策は必須だから、いまの半端な放熱対策のままタイマーだけ外すことは出来んわな >>592
パナのS1シリーズは様子見で出しただけだから。S5では本気を出すよ。
交換レンズも揃えてくる。 >>590
パナはキヤノンほど嫌われてないから大丈夫だろ >>595
パナはソニーのことを嫌ってるよ。中の人は「あの保険屋が！」
と言っていた。 パナはスペックでハッタリしないから過剰な叩きはないよ。 R5が叩かれてるのは嘘付いてたからなんだから
S5は妬まれる事はあってもそんな叩かれないだろ
キヤノンユーザーには逆恨みで叩かれるかも知れんが
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1264839.html
——カメラを冷やしながら撮影したら、撮影時間は伸びますか？
はい、伸びます。熱制限のために動画撮影を再開できない場合は、電源を切ってからカメラをファンなどで全体的に冷やすと、撮影再開までの時間を短縮することが可能です。過度の冷却は結露などを引き起こす危険があるので十分にご注意ください。 >>590
お前が売れるというものはいつも売れない。 >>596
マネシタが何言ってんだか…
数年前にも、ソニーの販売手法を参考にするってマネシタの社長が言ってたのに パナソニックは全体に影響しないだろうなあ
カメラはこれからキヤノンSONYがメインになって次点でニコンあとはその他大勢って形だろう パナの気合度が高い分、もしS5がコケたらやばいと思う カメラ系ライターの北村智史氏「編集長がメーカーに忖度して書き直しを余儀なくされたこともある」
https://twitter.com/kitamura_sa/status/1296056815797465088
今までの経験で言うと、借りた機材が実写不可のベータ版だったことを知らされずにレビュー記事用の作例を撮ったのが全部撮り直しになったこととかあるし、
納品後に担当はOK出したのに
編集長がメーカーに忖度して書き直しを余儀なくされた
こともある。
北村智史 @kitamura_sa
午後9:09 · 2020年8月19日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>607
そりゃ、北村が書いていたカメラ雑誌はあのCAPAだからなあ。
昔はキヤノンに忖度、最近はソニーに忖度してる。 >>555
ここに書き込んでるPOPO554てキチガイだな >>611
ここにいる奴ら全員R5をただのスチル機と思ってるけどあんだけ動画性能を宣伝しておいてただのスチル機な訳ないだろ。黒い部分を見て見ぬ振りしてただ良い部分を自慢し合う様はほんとキヤノンの犬というか信者感がすごいわ それにメーカーが実写不可のベータ版を貸し出したのに、
それを北村に伝えなかった担当編集者が馬鹿。編集長の
判断は別に忖度ではなく、当然のことをしたまで。
北村は最近デジカメWatchさえ声がかからなくなって、愚痴っぽく
なってるね。地震と原発が怖くて札幌に逃げたんだから自業自得。 2020．8．21 キャノンタイマー伝説ここに爆誕 いやー歴史が生まれる瞬間に立ち会えて光栄です。キアノン終了の始まりでもある、いやとっくの前に終わっていたのか… キヤノンユーザーにしてみればR5以外には
一等地に謎のバーがついたRと軽さに固執したRPと20MPしかないからな
消去法でR5しかないんよ パナがどんな凄いカメラを出しても大勢に影響を与えるほど売れると思えんわ 投稿のタイミングからいってインチキタイマーを暴露しようとしたら編集長がキヤノンに忖度して書き直しを余儀なくされた感じかもしれないなー
姑息なインチキの大好きなあの会社とつき合うならそういう忖度はとても重要だろうしね。 >>612
価格の連中はまさに狂信者だな。でも良くも悪くもファンなんだなと思う。
熱発した50万の機体に保冷剤詰め込んだ弁当箱を付けて冷却したり、実は熱問題ではなかったと分かれば、それならファームアップで何とかなる！と常に前向き。機体が不完全でも黒い部分があっても常時エールを送りアンチを蹴散らす姿は感動するよ。 >>616
市場ちっちゃくなってるから相対的な影響は大きくなってると思うぞ
特にビデオグラファーは増えそうだし >>618
本来はそういう信者がメーカーへ健全な批判を送るべきなんだがな
ファンがメーカーを甘やかしてもろくなことにならない Lマウント同盟が各々Lマウント使って我が道を行ってる状態だから
イマイチ魅力が伝わってこないところもある
SLがほしいならSLで揃えるしパナが欲しいならパナで揃える、fpなら…と >>620
同感。タイマー作ったやつの更迭をキヤノ爺が自ら要望すべき 海外は知らんけど日本だと好きなものは全肯定しなきゃ駄目みたいなノリもあるよな >>622
EOSHDのアンドリューの言ってた条件の一つだな。ここでしっかり問題追及しないとまじでこんな製品しか作らなくなるぞ >>623
このスレではソニー製品に対して全肯定、キヤノン製品は全否定
しなければならないルールがあるからねｗ 王道を期待してたら差別化なのか分からないけど王道とはかけ離れた誰得レンズ群を投入しまくるCanon
そもそも王道も何も大三元すら延期して未完のNikon
その末にCanonはR5でケチばかりで明るい話題すらマイナスを0にする旅路
Nikonは出たところで二番煎じの周回遅れ
まず明るい話題をくれ >>627
今あるR5の問題全て解決出来たらまじで最強になれる可能性 フィルムAFなし時代から写真やってるカメラ親父が「キヤノンはカタログスペックだけ盛って現実は違うってのを何回もやって騙されたから2度と使わない」と言ってたのを思い出したw >>629
そのニコ爺はニコンと心中するつもりなのかｗ >>628
R5は実際そういう点を解消出来たら最強のカメラだと思うよ
ただいわゆる最初から妥協して1点を尖らせた結果「弱い部分が強ければ最強なのになー」みたいな話じゃなくて
「器用貧乏すぎて色々出来るけど色々ダメだよね、解消出来れば最強なのになー」
という典型的な器用貧乏カメラなのが救いがない >>628
熱停止しなくてもR5の動画でのダイナミックレンジはα7 III以下だから結局動画だとα7S III最強は変わらんと思うわ ソニーが王道を揃えてサードが補完・拡充してるのってやっぱ強いよなぁ
EFからの買い替えを意識してか義務のように変化をつけてる印象
そのせいでデカくなったり重くなったり高くなったり キヤノンダメじゃん！ってなっても、代わりの機種はソニーαであってニコンZじゃないあたりに栄枯盛衰を感じる >>598
製品開発がマーケティングに対して本当のことを隠し、ニセ情報を伝えてのがはっきりしたな
これじゃ踊らされたマーケティングはピエロじゃないか
もう一度、7/9の製品発表会と同じように、製品開発陣が隠しタイマーの理由を説明しろよ
(その2)
- カメラを冷やしながら撮影したら、撮影時間は伸びますか？
- はい、伸びます。熱制限のために動画撮影を再開できない場合は、電源を切ってからカメラをファンなどで全体的に冷やすと、撮影再開までの時間を短縮することが可能です。
(その1)
- EOS R5/R6の予約制展示は、どのように行われますか？
- 7月9日21時からキヤノンのWebサイトで「先行展示・予約体験」の予約申し込みを受け付けています。
当面は通常展示は行わず、キヤノンプラザS（品川）、キヤノンデジタルハウス銀座、キヤノンデジタルハウス大阪、名古屋支店コミュニケーションスペースの4拠点にて、完全予約制でのタッチ&トライを行います。
現在予約できる7月10日～7月18日は抽選による受付ですが、その先の予約体験（7月17日受付開始）は先着順での予約受付となります。
体験の内容は、1人15分の中でEOS R5とEOS R6の2機種をお試しいただけます。
レンズは拠点によりラインナップが異なり、超望遠レンズとマクロレンズは名古屋以外の3拠点、超望遠ズームとエクステンダーは品川と大阪の2拠点に用意します。 動画を売りにしてるカメラを
「動画は関係ない、スチルはいい」って一見擁護のように見えるけど全然擁護になってないよな
メーカー自身がおすすめしてるストロングポイントを信者が全否定なんだから >>631
今のままだとまさに器用貧乏、解消すればスチルムービーどっちもできる万能機に慣れると思う。タイマー抜いた後の熱問題と録画時間にもよるけどもなー
>>633
s3はもう清々しい程に動画に特化したタイプだからな。R5は総合力よ >>571
熱問題はR6も同様でしょ
熱問題を最初に提起した動画のうちの一本が、Cinema5DでのR6だったよ
あの氷嚢のせてたやつ >>636
これはかなり重要で、「問題点をキャノンに聞く」が通用しないということ
キャノン技術開発陣がキャノンマーケティング陣に嘘を吐いてるから、欧州や米国を含めた今回の騒動が起きた
ユーザーが問い合わせても返ってくる返答は、
隠しタイマーのことを温度チェックと言われて、技術開発に嘘を教えられてるマーケティングだから意味がない
もう一度7/9の製品発表会のように、開発責任者が直接説明しなければならない
クレーム担当だけが目的で本当のことを知らされてないマーケティングが説明しても、もう信用されることはない >>630
卑屈だねぇw
その人はペンタ67Ⅱメインでデジは軽さ重視でα7(当時)だったよ >>638
確かに4800万画素と8Kの組み合わせはスチルとビデオの融合に最適だな
ソニーが高画素動画機として同じ仕様のカメラ出してくれればいいんだけど、2400万画素6K60pを優先するんかね？ 5K6Kと徐々に大きくなっていったほうがスムーズなんじゃないか
保存・編集の環境整備も >>636
別スレで、本当に熱停止したときは時間が延びるからウソじゃないだろ！って言ってる信者いて草 動画は表示パネルとの兼ね合いもあるんじゃないの
5Kはあったかもだけど6Kパネルは正直見たことない キャノンの熱問題は別スレ作ってやれよ
ここはr5のためのスレじゃないぞ >>642
そうなると今あるラインだとa9かな？a7だと価格が釣り合わなさそう 噂になってる48MPクアッドベイヤーが民生機に載るとはちょっと思えないんよね
一番載せやすそうなα7SIIIが12MPだったし
α7IVもα7RVもα9IIIにも向いてない >>639
R6も8/27の発売当日に、ボタン電池の入れ替えテストされて、高温熱停止の実態が隠しタイマーだったかどうかチェックされるよ
R6も同じ問題があるかも知れないと最初に気づいたのは、たぶんこのレス >>488 >>628
既存のカメラから問題なくなった仮定で話せるなら何だって最強になるだろ >>650
その上で最強になると思ってるんだけど。さすがに基礎スペックを問題と捉えるならどんな機種でも最強になり得るけどな R5もタイマー切れればProGrade Cobaltの650GB埋まるまで8K撮影できる可能性はある >>651
今ある問題が動画の熱に関するものだけなら、現時点でスチル最強になってないといけない
スチル機としてとても良いものだとは思うけど、やっぱ棲み分けはあって全てを網羅してる
わけじゃないからな
まぁキヤノンの中で最強というなら分かる R3対抗機のスチル性能に実用レベルにない8k搭載機のどこら辺が最強？ >>644
ボタン電池の入れ替えテストを今までやってないんだから、
それまでの全部のテストが本当の熱停止かどうかは一つも分からない
コロナ陽性検査で、被験者が来る前に最初から検査装置そのものがコロナに汚染されてるのと同じで、
全ての熱停止が隠しタイマーである可能性が疑われる
それだけじゃなくて >>640 の通り、
「この問題に対するキャノンの回答や公式声明」がもはや信用できない
嘘のつけない状況で、直接開発陣が本当のことを言わない限り「もう、キャノン公式回答だけでは信用できない」
これがどれだけヤバい事態なのか、まだ分かってない人が多いのではないか
運命のR6発売日8/27、ボタン電池交換によるR6熱停止テストの確認が迫る >>653
確かに高感度耐性は抜群に良いわけじゃないからな。それでもAF性能含めて最強格に入ると思うわ。
動画性能は熱問題だけじゃなくて広角手ブレの問題もあるからなあ、そこら辺改善すればs3とはまた別の強さの動画機になるだろ。
ちょっと前に書いたけど、総合力で最強になれる可能性よ >>640
キヤノン開発陣が嘘ついてるってより、
マーケが嘘ついてるって可能性のほうが高いでしょ
開発が自分が開発した商品に、
自ら制限かける意味がわからん
cinema EOSの売上を考えるのはマーケ
つまり、マーケが制限かけさせて、
マーケが嘘ついてるって考えるほうがずっと自然 >>657
補足しとくと、
マーケがどうしてそういう行動に出るかって考えたら、
もっと上から利益出せって指示が来てると考えるのが自然だわね >>656
スチル面で見ると、R5が悪いっていうのではなく、あくまで最上位クラスの中に入るレベルで
今あるものを打ち倒す最強ではないと思う
高感度だけじゃなく画素はRIVより少ないし、動体は9IIまでいってない
もちろんS、R、9はそれぞれそこが尖ったモデルだからR5が越えてないのは別に悪いことじゃないけど
総合力だと価格やレンズラインナップとかまで出てくるんやで
最強っていうなら、レンズはしょうがないにしてもR、S、9にそれぞれの強みで勝つか同じになって
さらに価格がそれらと同等か安くないとな
αIIIに総合力で勝てるフルサイズミラーレスはまだ出ていない、残念ながら >>640
マーケティングにはこれができない
他の機能とバッティングしないように設計の詳細を把握しながら隠しタイマーを開発し、
残り時間や温度計のアイコン表示と連動させてこっそり仕込むことはマーケティングにはできない
そんな芸当ができて、マーケティングには別のニセの理由を伝えられるのは開発陣しかいない >>660
アホだなー
アンカーつけ間違ってるしな
タイマーを実装するのは、開発に決まっとるじゃん
実装するように指示したのは誰かって話だよ >>657 >>658が見落としてるのは >>660の事実
探偵ドラマでは、
物語前半で加害者を疑われた奴が実は無実で、
犠牲者のフリをしてた奴が犯人だったりするのは、割とよくある
名探偵コナンに学ぼう >>659
確かに、価格のこと考えてなかったわ。そうなるとまだソニーの方が強いな。いっそのことソニーも同スペックの機種出して欲しいわ。 >>663
アホが見逃してるのは、
「探偵ドラマじゃないから」
っていう当たり前の事実
言っとくと、結論としてキヤノン糞って所は同意してるからね >>634
王道焦点距離&F値のミラーレス版リニューアルで良かったのにな
異常なほどEFを意識してる >>640
マーケティングには技術的にこれができないし、まだR5の製品化前の上流段階で、異常な仕様としてこれを要求して設計させるはずがない
「他の機能とバッティングしないように設計の詳細を把握しながら隠しタイマーを開発し、
残り時間や温度計のアイコン表示と連動させてこっそり仕込む」
これはマーケティングにはできない
こんな芸当ができて、マーケティングには別のニセの理由を伝えられるのは開発陣しかいない
R6も同じかどうかは、すぐに分かる EOS HDがどこまで本気かわからんけど本当に少額起訴までいったら
キヤノンも黙ってやり過ごすわけにはいかなくなると思う
なんかAppleのバッテリーゲート問題を思い出すわ >>667
壊れたレコードみたくなっちゃったな
やっぱアホだわ >>667
この理論だと開発陣が仕込んだ理由って何になるんだろう >>670
センサーかdigicに関して社内で規約があるんじゃないの？
それぞれのモードではxx秒を連続撮影の上限とし、連続撮影時間に対してx%の冷却時間を設けること
みたいな部署縦割りリスクヘッジ規約があったらタイマー設計になるだろうなと思う。 センサーにもDIGICにもバッテリーにも無理させ過ぎなんじゃね >>666
そりゃソニー（ミノルタ）には酷いキヤノンコンプレックスがあるからねｗ >>671
規約があったとして、
なんでそんな規約作る理由があるの？って話になる >>669
日本では1962年（昭和37年）に、初のオリジナルCMソングが制作されました。
このCMソングは大ヒットし、歌詞の中にある「スカッとさわやか」が、「コカ･コーラ」のキャッチフレーズとして定着していきます。
https://www.cocacola.co.jp/stories/history-6
およそ60年近くも同じことを繰り返すコカコーラに私は学びました
まだまだ若輩者である私は、繰り返しが全然足りませんが、少しでもコカコーラに追いつくよう、今後も気を緩めず精進して参ります R5のファーム作ってた人になんかあったか、
ソース紛失したんじゃない？
それくらいしか考えられん FEのレンズラインナップ、言うほどEF(やFマウント)意識してるか？
比較対象がニコキャノの一眼レフだった時期はあったから
ミラーレスでも戦えると証明する意味合いもあったんじゃない？ バッテリ残量少なくなると連射落ちるのも何かおかしい >>674
仮定としてセンサー起因だった場合、センサー開発部署の判断としてこれ以上の温度・継続時間は故障リスクやノイズ増加があるという閾値が設定される
→他の部署に対しては「このルールの中でカメラ全体の仕様を設計してくれ」という規約になる
放熱処理を施す、温度を測りつつノイズの出方を数値化して最小限のダウンタイムを探す(できればカメラ内でリアルタイムに)って解決策を探るのが正当なんだが、変に組織防衛意識が高いと「提示された仕様をそのまま実装してタイマーつけとこう」になりかねない。 どのような経緯があれR5は結果的に発売できる状態にないものを製品版として発売してしまったことに変わりはない
しかも発売後の実際の使用で初めてわかったことではなく予め施された仕様なだけに事態はより深刻だ
現状だけで見ると明らかにユーザー軽視の不誠実な商品販売となっている
今後の対応を誤ればキヤノンはより危機的状況に陥る可能性が高い お前ら自分で買いもしないカメラの不具合でよくそこまで盛り上がるな 当然そうだろうなと思ってチェックもしてなかったけど
今日見たらやっぱりインポには冷蔵庫でオーバーヒートするR5の記事なかったな >>673
RFの話だろ
アンチになると知能まで落ちるのか >>679
温度がリスクになるのは当然で、理解できるけど、
継続時間がリスクって意味不明
過度のリスクヘッジってのは理解できるけど、
マーケに「冷やせば撮影時間が伸びる。冷やせば復帰する」という
「嘘」をつかなきゃいけない理由が理解不能
普通に考えてたら、マーケが販売戦略上、
機能制限かけさせたって考えるのが妥当 >>686
仮定の話に噛みつくなよ…
この環境で8k30pでxx分撮ったらノイズ増えますね→じゃあそこが連続撮影時間の上限ね、問題なくなるまで冷却するのどれくらい？→仕様環境下だとyy分です→じゃあそれに安全係数z倍かけてタイマーな
若手技術者:(えっ
ってのもあり得るよって話さ。
実際とあるメーカーのとある開発で経験した….おっと誰か来た
マーケ起因で同じようなのもありえると思うよ。 こんなごまかしするとかほんとにモノ作る力がなくなったと考えるのが妥当だと思うわ
キヤノンと日本のモノ作り、終わりの始まりだな
挑戦せずにマネーゲームやコミュ力ばかりに注力した結果
>>676
今の時代プログラム作るのに1人でなんとかするとかソース紛失するとかありえない
もしそんなことが起こるなら世の中の中小IT企業よりもはるかに技術がないってことになる >>688
リアルに熱暴走とかシャッター幕崩壊を何のアナウンスもしないメーカーも終わりだよな >>687
仮定がめちゃくちゃだから噛み付いてるだけよ
>>687の仮定の話はわかるよ、実際そんなもんでしょ
仕様作るのは当然として、それを規約にするのが意味不明
実機が出来たら実際温度上がってないのに、
規約を遵守して不便な制限つけるなんてさらに意味不明
って言ってるんだよ マーケット部門だろうがなんだろうが、キヤノンは嘘をついた。気が付かなかったとかミスだったとかではない、詐欺である。
この事実は動かしようがない、40年間の信頼は地に墜ちた。40年来の信頼が一瞬で失われてしまった。 >>692
ふーん。【悲報】ソニーのRX100M6 、アチアチか。4K動画は熱暴走して止まっちゃう模様
https://youtu・be/W8jKWRYs4ak
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/53700974.html
541:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:40:52.94 ID:rFBd4zrM0
買って後悔した感がありありでかわいそう
夏だと4Kじゃなくてもだめだった…
544:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-xWgw) 2018/06/23(土) 09:47:03.09 ID:hRp8HB47p
>>541
この人のレビュー参考にしてるけど
今回はなんかずっと同じ事言ってるよな。壊れたテープレコーダーみたい
546:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fd2-UNUF) 2018/06/23(土) 09:59:18.34 ID:Y/bSAtYk0
>>544
レビューしようにもまともに撮影出来ないからだろw超テンション鋳痰｢w
547:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:59:26.64 ID:rFBd4zrM0
>>544
ちょっと動揺が隠せてないね…
まあユーチューバーなので再生回数upのための意図も含まれるかもしれんが、普段とはかなり違うねふ >>689
待てα7S3のほうが熱暴走はキツいんだぞ？ 欠陥ならよかったんだよ。SONYのは欠陥。キアノンのは詐欺。詐欺なんだよ。 >>670 >>674
わざと時間制限した理由は、やっぱりこれじゃないかな
「 8K動画専用機 CINEMA EOSの熱対策を差別化して高く売るため 」 >>212
特に、この理由は大きそう
「今回8Kの回路とソフトは、ロジック的にはそのまま流用できるから、」
回路とソフトはパソコンの机の上だけの作業でコピペで次の成果が出しやすく、
パワポで社内アピールもしやすいし、社内政治の飛び道具としてはうってつけ
DCI-4Kできました、PQできました、8Kできました、
次々とパソコン上の作業だけで解決する仕様項目を、社内のプレゼンでパワポに書いてアピールできる
一方で、泥臭く開発に成功しても「何も問題が起きなくなりました」としかアピールできないのが熱問題
パワポの社内プレゼン対決では割に合わない
そんなことに取り組むのは、技術屋の矜持がある奴しかいないだろ
つまり、そういう奴はいなかった
ここは暇つぶしの掲示板書き込みだから好き勝手なこと書けるが、
「奇妙なことが起きたら社内政治を疑え」というコメントを見たときは、すごいと思ったよ キヤノンも原因が分かってないだけとかじゃないかねー？
なんか長時間使ってるとたまに問題が起きるとか開発ではよくある。普通は原因分かるまで調査するんだけど納期優先してとりあえずタイマー付けたは有り得る
シグマはFoveonセンサーを1からやり直す選択したけど、キヤノンにはそこ迄する余裕はなかったのかも知れない それにしてもつくづくいいタイミングで乗り換えができた
もし第三世代αがなかったら今も面倒なワークフローに四苦八苦しているのかと思うとぞっとする
とはいえ長年使い続けてきたメーカーが、その将来に期待も信頼もできなくなってしまうというのは実に寂しい 5シリーズに今8Kを求めてる人がどれだけいるんだっていう話だし
コロナ禍であらゆるイベントが中止になってるなか
新しいカメラが欲しい人もわずかなこのタイミングに
その需要よりも恐ろしく少ない生産体制で発売する必要って本当にあったのかね？ >>697
熱問題は比較対象と改良具合が分かりづらいからかなあ。動画機として売りに出すなら最重要項目なのにな。マーケティング部門はもしかしてカメラの素人か？ >>697
業務用のシネマEOSと差別化するのは普通だろw
何を真説発見！みたいに言ってるの？w
素人は大人しくウーバーイーツでも食って寝てろよw >>702
普通なら熱問題とか嘘を言わないんだよなあ >>700
COVID-19は想定してなかっただろうし
本来はもっと早くに発売する事を想定してたっぽいから>R5 >>697
論旨は同意するけど、普通に考えれば誰もが行き着く話だし、
長文と自分の書き込み自画自賛はどうかなーと思う
>>698
これはあるえるねー
CFexpressの発熱が想定以上に大きかったから、
慌ててタイマーつけて出荷だけ間に合わせたとかも有り得る >>698
だとするならここまで騒がれてて音沙汰無しというのはおかしい気もする。
近日アプデの細かいバグ項目にタイマーが入ってるなら納得いくけども >>705
延期した上で今出す理由がなくね？
キヤノンにとっては決算とか世界初8Kが最重要なのかもしれんが >>707
おかしくないでしょ
原因特定するのに時間かかってるとか、
原因特定したけど対応に時間がかかってるとか、
他のバグフィックスもまとめてファームアップしたいから、
解決してるけどまだファームリリース出来てないだけとか
いくらでも理由は考えられる 昨年度の決算が出た辺りで色々決まったんじゃないかなあ
2020年度前半もボロボロになることはわかってたから
意地でもこのタイミングで発売して存在感をアピールする必要があった >>710
それはデカいよね
決算でも高単価だか
高付加価値の商品で巻き返すって書いちゃってたよね COVID-19が無かったらCP+で衝撃のデビューを飾って
ティザーでチラ見せしつつ発売まで持っていけたはずなんだよな >>706
「社内政治」が出てきた元レスはこれだよ、他の人が書いた
0556 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-z9XK) 2020/08/21 23:04:45
>>554
社内政治が絡んでそうだよね…。
それを受けて俺が書いたのがこれ >>569
0569 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-aVnz) 2020/08/22 00:01:41
>>556
＞ 社内政治が絡んでそうだよね…。
真実を書いた紙切れがここに落ちていた。
という気がする。 >>709
いやだからそれを公表すれば良いのでは？って話
公式で一言対応中ですって言えばいいだけやん >>713
俺が突っ込んでるのは>>212への自画自賛ね
社内政治とは俺は思わない。大人の事情だとは思うけど
微妙なニュアンスの違い、わかるかね？
>>714
対応出来るなら、対応中ですでいいけど、
対応できるかわからないなら、発表できないでしょ お偉いさん「あとでアプデで修正できるやろ！」
開発「ハードウェアなので無理っていいましたよね」 デジカメライフにImage Resourceのパナ山根氏インタビューの翻訳が載ってる
パナはLマウントを動画撮影業界のスタンダードにしたいらしい >>715
その問題に対して何かしら動いてるなら改善できるできない関わらず「対応中です」でいいだろ >>718
よくないよ
対応中ですってことは対応しますって受け取られるから、
下手したら訴訟騒ぎになる
対応検討中です、とかならアリだけど、
そんな中途半端な公式発表するなら、
しないほうがまし、って判断はキヤノンなら十分ありえる 俺が言わなくても誰でも分かるなら、なおさら周知徹底は良いことだ
いつだって忘れない
エジソンは偉い人
そんなの常識
俺に言われなくてもみんな知ってる
R5がわざと撮影時間で制限して、それを隠した理由はこれだろ、そんなの常識？
「 8K動画専用機 CINEMA EOSの熱対策を差別化して高く売るため 」 >>212 >>719
対応=直すじゃないだろ。その状況に対して応じることだぞ
できるできないの話じゃない、その問題に対して行動していますと公表をするべきだって話 >>717
パナソニックは自分で生み出した訳でもない技術を業界標準化するのが好きだよねw >>721
原因不明の問題がありますが発売日になったので発売しました。なんて言えんだろ >>723
問題があるってざわついてるから何かしら反応しろって言ってるの。
発表と同時に問題ありなんていう馬鹿いないだろ 初代α7が出た時、面白いことするな、これで大丈夫なのかと当時のレフ機ユーザーが見守ってる中
一人大発狂しまくってたﾐﾈｵはこれでソニーが天下取ることを予見した数少ないやつだったのかもなと
ちょっと思った >>721
わからずやだなーw
対応って意味がどうであれ、
「対応中です」ってキヤノンが発表して、
なにも変わらなかったら、またブーブーいうでしょw
君が言わなくても、みんなしてブーブーいうのは目に見えてるでしょ？w
そういう話よ >>726
あのね、ブーブー言う言わないの問題じゃないの。製品に問題があるって言われたら会社は説明する義務があるの。当たり前だよね不良品買わされたって思われてるんだから >>725
初代のシャッターショックは空気銃レベルでビビったわ
未だに細かいところで粗雑なのがソニーだけども α7初代発表時のインポのコメント欄、大体賛否両論でイロモノ扱いなんだが
こんな未来予知みたいなコメントもあった
>> suke (2013年10月16日 17:19)
>> なんかカメラ業界根底から壊してしまいそうな予感がする不気味な存在に思えました。 別に上位機種との差別化で機能制限を設けることはやってはいけないわけじゃない
むしろそんな当たり前な点に問題をすり替えようとしているのであれば、それはあまりに幼稚と言わざるを得ない
問題となっているのは使えるとした範囲ですら細かな注釈が多く、実際には使えないケースがあり
あろうことか製品には温度判定ではなく時間判定で動作制限を設けておきながら
ユーザーには冷ませば早く復帰すると虚偽のアナウンスをしたことにある
これはもはや優良誤認では済まされるものではなく明らかに訴訟の対象となりうる案件
こうした問題点をキヤノンは予め認知していたことは明白
それは極端に少ない初期ロットの販売数や再出荷が事実上完全停止している現状からも見て取れる
ただ理解し難いのが何故ここまでのことをしておきながら事前にこうなることが予測できなかったのかではあるが・・・
些細なことでもすぐに上げ足をとる了見の狭い人が散見され実に息苦しくなっている現代にあって
チャレンジに対する失敗には寛容でありたいと常々思うが
事前に準備までして嘘を平然とついてくるような倫理観を伴わない行為には完全なるノーを突きつけたい
とはいえ何らかの説明なり謝罪、そして製品に対する真摯な対応が見られればそこからは追及は一旦停止して
罪を憎んで人を憎まずの精神で今後の動向を見守っていきたいとは思う >>724
DPreviewが言ってるように一応仕様通りには動いてるから、何かしら反応する＝問題ありになると思うんだが？ >>731
逆だろ。問題バレてるから反応しろって事。反応したならキヤノンはその問題を認知したんだなってわかるだろ。
反応しないならキヤノンはこの問題をスルーしてると捉えられかねない。だから対応なり確認なり一言言うべきなんだよ >>727
買った人ならともかく、
買ってない人への説明義務なんかねーよw
大統領や総理大臣じゃねーんだよw
対応が悪ければ、客は離れるだけ
それが市場原理
>>731
そそ、そういうこと >>734
ギャーギャー騒いでるけど、
お前R5持ってるの？ 完全新規ってわけでもなくもともと人気の5D6Dの系譜だからなぁ >>736
https://imgur.com/NRVtPqF
これで満足か？R5持ってなかったらこんなに絡んでねーよ当事者だから怒ってんだ >>738
だったらキヤノンに直接言えよって話で終わるわ
購入者であるお前は、
説明責任をキヤノンに求める権利があるわけだ
だったらどうにもならん5chで騒がずに、キヤノンに言え >>740
そうだな。冷静に考えたらお前の言う通りだよ。大人しくキヤノンの公式ページからメールで問い合わせてみるわ... >>738
この度の騒動でそのお怒りたるやいかばかりか心中お察しします
キヤノンが誠実な対応をしてくれることをお祈りいたしておりますと共に
R5のスチル性能が満足いくものであればそれが救いとなってくれることも併せてお祈りいたしております >>743
＞返信来たらここに報告するわ。
期待してる
気が向いたらここに報告で頼む、別スレと重複しててもいい >>744
デジカメの話題の流れに少しでも関係してればここでいいんだよ
デジカメニュースについてだけ語って個々のデジカメの話題について語ってはならないなんてことはない
スレチ呼ばわりの狂った意見なんか聞く必要ない >>747
無理しなくていいので期待してる
その時の気分でオーケー
なりゆきでいきましょう、気楽にね だね
情報は欲しいけど、購入者として気分が悪くならない程度でよいよ >>742
でもα7S3はもっと熱暴走するわけで
むしろ良心的だよね？ >>688
つい最近、客から預かってる画像データを飛ばしたのはどこの会社でしたっけ？ >>754
ただでアップロードできるんだから、客とは言えない。 >>755
金はかからないけどキヤノンに対してアップロードした写真を開発に利用する権利を渡す契約はしてるから客だろ >>738
ははーん、フォトショップの名人ってわけだな R5のタイマー解除できたらしいぞ
これで完全無欠な万能機として使えるな
https://youtu.be/ygO64oE5VI0 >>759
バッテリー引っこ抜いてタイマーリセットとか
むちゃくちゃ原始的でワロタｗ テレコンの接点一つをテープで隠したら無理矢理F8AFできるとかあったな
F5.6までしかAFできませんで批判食らったらアプデでF8AF解禁
擁護してたツイ垢も宗旨替えF8AF支持とか
キヤノンて昔からおかしなメーカーだ >>761
平然と消費者に嫌がらせするメーカー
どんだけ悪質なんだよ、、、 >>759
この動画より、もうこのタイミングで見つけてくる>>759がすげーよ
infoの情報をあてにしてたらEOSHDの熱停止の記事はガン無視されるから、この動画に辿りつくこともないし、
海外ルーモア系サイトもいちいち全部をクロールはできない
実はこのスレ
「デジカメニュースサイト総合スレ」こそ、
情報収集能力が国内で最もあるんじゃないか？ >>759 は、アップロードして13時間で見つけてる、登録者3000人、視聴回数4000回のこじんまりとした海外ユーチューバー
よく見つけたよ
５ちゃんねるは、誰でも何でも書けるからゴミ情報の雑音も非常に多い
だが、日本政府とIOCオリンピック委員会と電通や関係会社の当初の拒否を逆転して、
オリンピックエンブレムを廃止させ作り替えさせたのは、唯一５ちゃんねるだけが繰り返し発信していた情報だ
便所の落書きとバカにされる５ちゃんねるだが、ある意味で情報収集ポータルの力はここが一番高い ヨドバシ8月上期ランキングは7月下期に続いてキヤノンEOS R5が首位。
今回のランキングの対象期間は、2020年8月1日～8月15日。1位キヤノン「EOS R5」、
2位ソニー「α7 III」の順位は変わらずだ。「EOS R5」の予約状況は絶好調のようで、
首位を譲る気配はしばらくなさそうだ。 R5からキヤノンタイマー取っ払ったらガチな熱暴走でぶっ壊れるだろ。 >>765
eos R5を検索ワードにして、アップロード日順で検索かけるとすぐ出てくるよ >>769
R5スレにもそんなこと言ってる人いたわ。熱センサーでいいよね？ ヨドバシカメラの8月上期のランキングで「EOS R5」が首位をキープ
CAPA CAMERA WEBに、ヨドバシカメラの8月上期のレンズ交換式デジタルカメラの売れ筋ベストテンが掲載されています。
･絶好調の「EOS R5」が首位キープ、ニコンも各方面からジワリと攻め入る
データ集計期間 : 2020年8月1日～8月15日
- 第1位 キヤノン EOS R5 ボディ
- 第2位 ソニー α7 III ボディ
- 第3位 ソニー α6400 ダブルズームレンズキット
- 第4位 ソニー α7 III レンズキット
- 第5位 ニコン Z 50 ダブルズームキット
- 第6位 ソニー α7R IV ボディ
- 第7位 ニコン Z6 24-70＋FTZマウントアダプターキット
- 第8位 ニコン D6 ボディ
- 第9位 キヤノン EOS Kiss M ダブルズームキット
- 第10位 ニコン D5600 ダブルズームキット
https://capa.getnavi.jp/news/344581/ R5はなんとなく CFへの転送速度を低下＆リミッターの上限緩和で録画時間を延長させて落ち着く気がする。
早く安定動作させてくれねーかなぁ タイマー無視したらどんな影響あるかの検証までしてくれないかなー
壊れたら保証期間中ということで直してもらって 普通に考えれば強制稼働させるとどんどんノイズが乗ってくることになるんだろうな
正直なところ俺は動画に興味はないけどこの問題が静止画にまで影響するかどうかは興味がある
R5はともかくR6は熱問題は少ないと思いたいがこっちもしばらくは様子見が吉かもね これってさタイマーのみで制御されてて熱センサーが働いてないっていう前提？
もしもタイマーのみが制御機構で熱センサーが無かったらリコール確定だな。exifには温度情報載ってるってだれか言ってたからそれはないと信じたいけど 直接熱を測れない何かをタイマー管理してるんでしょ
無理矢理動かしてもすぐには壊れないけど
確実に寿命が縮まるどこかの部品 >>772
ソニー売れなくなってきてるね
α7Ⅲのシャッター幕崩壊が原因？ ニコンが60MPになるのはα7R5が出てきてからだろうな >>772
この期間に予約されたR5のうち何台が実際に客のとこに届いてるんだろう… ニコン早く潰れないかな
信者が良い声で鳴いてくれると期待 >>783
42MPのα7RIIが出たときもGKはそんなこと言ってたけど
直後に45MPのD850が出てきて赤っ恥かいたよねw キヤノンもR5が出るまではこんなスペック出せる訳ないと思われてたんだからニコンが出しても不思議じゃない
まーニコンは完成度低くて不安要素のリスク負ってまでは出さないだろうけど ニコンは糞キヤノンより遥かに性能マシだろ、誰でも知ってる RIVに続いてニコンにも61MP出されたらキヤノンは低画素ってことになってしまうからな R5ってPCで言うところのOC状態でしょ
Nikonはセンサー買ってるからこういうの出来なそう >>785
売上だから引き渡されて売上計上された分じゃないの？
あっ…もしかして台数少ないのって、2位以下の数字を予測して毎月それを少し上回る程度に調整… R5が出たことでキヤノンユーザーはミラーレスへ移行する
Z5が出たことで、ニコンユーザーはd880を待つかR5か7Siiiか7rivへ移行する
みすみすプライム顧客捨てるのはなぜなんだぜ >>791
多分センサー自体は問題ないが、高速に読み出す為のSLVS-ECインターフェイスに対応したりが大変だと思う >>792
発売が7月末で8月入ってからのランキングにも関わらず記事には「予約状況は絶好調」とある
つまり実際に売買成立した数字じゃないことが示唆されてる >>787
α7RⅡ 2015年8月7日
D850 2017年9月8日
ニコ爺の中では2年は直後なんだw なお
α7RIII 2017年11月25日
D850の「直後」にRIIIが出ているもよう >>787
α7R2があのバッテリーの弱さや操作性にも関わらずあんだけ売れてミラーレス時代を予感させたのは
画素数多いのに高感度にも強く瞳AFもできるバケモン裏面照射センサーが唯一無二だったからだぞ >>795
予約数だけでランキングに反映されるなら、発売日前からランクインするんじゃね？ >>801
発売後の機種に関しては集計方法変えてるとか？なんにしても変な書き方だと思う 風景用の高画素機なら画素数至上なのかもだけど
何でも撮るならISO耐性低い高画素機は不利じゃね なんでも撮るなら、等倍でノイズ多くても鑑賞サイズでは画素数で塗りつぶせる高画素機の方が便利 低画素機で伸ばすより高画素機で縮める方が綺麗だからな 本当にα7RⅡの直後にD850 を出せれば今よりはマシだったかもね
その間ニコンはキーミッション爆死やDL発売中止で技術力の無さを露呈させただけだもん
あそこで見限った人もかなり多いと思う ››803
R5のことか？ ソニーには無理でもニコンなら何とかしてくれそうって期待感はある >>806
どんだけ大きく写すのか知らんけど
低画素機でも縮めるし高画素機はもっと縮めるだけでは
低画素機で伸ばす、高画素機で縮めるって状況は
3000万画素くらいが表現出来る出力ってことだよね >>804
だからSONYはそれぞれの用途を用意した 中国人は8という数字が好きだからZ8で8K・8段手ブレ補正とか800mm F8とか出せばアホほど売れそう >>814
中国共産党政府にはコロナで被った被害の賠償を請求すべき。 >>814
そう言えば昔、NECのPC-8801が香港でバカ売れしたってエピソードがあったな。
今のニコン、それくらいの図々しさは必要かも >>810
ソニーとニコンは出し惜しみせず性能いいね
ソニー＞ニコン＞＞＞＞＞キヤノン 国内でどうにもならなくなって中国に媚びるってラオックスみたい ニコンと比べてキヤノンは昔から性能が悪いよ
D850＞5D4
D750＞6D2
D500＞7D2
Z6＞EOS R
Z50＞EOS KissM
キヤノンは話にならない 中華の勝手な妄想トーク見て中華に媚びてる！は無敵の理屈すぎる ソニーの用途別ラインナップ、あえて穴を挙げるとしたら
α7R「III」の後継なのでは
α7RIVの60MPと言う高画素が気になって乗り換えられない層は結構居ると思う
そういう層にもR5は刺さる･･･かも知れなかった >>822
個人的には今度出るα5が2400万画素で無印が4800万画素8K30pになれば丁度いいと思ってる α7R3に足りない物は連射時の追従性。
α9に足りない物は画素数。
R5はその辺の隙を付いた機種だから、コンセプトはいいと思うんだ。
全ての欠点を潰したR5mark2が出れば、SONYから乗り移る人は多いと思う。 >>824
最近はレンズ1本からむちゃくちゃ高いから乗り換えも厳しいのよね >>826
一括でマップカメラに引き取らせればカメラやレンズ自体の入替は割と余裕だとは思う
実際にはストロボとか周辺機器は同じように負担少なく乗り換えられないし
そこまでして乗り換えなきゃいけないほどの不満を感じることが前提になるから難しいとは思うけど >>824
なる程！
烈風量産の暁にはグラマンなど
ものの数では無いのですね >>824
Eに改宗した信者の半分くらいは戻ってくるんじゃない？ >>824
センサーはそのままだろ？
じゃあ永遠に乗り換えないわ >>828
烈風の相手はグラマンはグラマンでもF6FではなくF8Fなんだな。
R5 Mark2に対してSONYは何を出すだろう。 >>831
錆びついたレシプロ機に例えてねーでお布施にR5買ったれよ ・動画需要に伴い、映画撮影におけるオートフォーカスは非常に重要だ。我々はオートフォーカス技術をさらに発展させることに専念している。
・レンズのオートフォーカスアクチュエーターはとても重要だ。これが十分速く動かないと問題になり、ノイズが発生するとフッテージに影響が出る。
https://asobinet.com/info-interview-sony-2020-06-30-dp/
どちらかというと動画のAFに力入れてきそうな感じ
α7SIIIはAF合わせる速度も自由に設定出来るし
レンズもAFには重要だからボディだけで乗り換える決断は難しいんじゃね？ >>759
R5撮影タイマー解除の動画のやり方は、R6でもテストしてもらいたいね
8/27にR6が発売されるから試す人はたくさん出てくるだろう
実用上というより、R6でも温度を見ずにソフトで撮影時間を制限してるかどうかが分かる意味が大きい EFレンズ運用でソニー使ってた層はR5のターゲットだろうけど
Eマウントレンズも買った層が戻るかどうかがキヤノンの試金石だろうね
今のR5ユーザーはほとんどが5DIVとかのレフからの移行だから
今様子見の層をどれだけ取り込めるかだな >>832
デジカメライフの記事では普通の見出しだから大丈夫 >>824
α9の追従性能ない上に連写性能もバッテリーの40%でしかまともに稼働しないって
劣化したR3でしかなくね？ >>824
α7R3の連射時の追従性？
現行機種とはいえ型落ちとAFの追従性比べんの？
AFの比較なら同系列のα7R4と比べろよｗｗｗ >>839
まあそもそもR4とα9でも追従性能違うんだけどね
>>824の書き方だとR5がまるで4000万画素でα9の追従性能持ってるかのような書き方してるからね
ミスリードもいいところ しかし「動画ならCinema EOS買えや愚民共」
といういつものキヤノンらしい出し惜しみは酷いな Cinema EOSに期待できそうにもないR5の出来栄えは何なのよｗｗｗ >>755
残念ながらキヤノンは有料プランの「客」のデーターを消したんだよｗ >>843
お布施が足らないっていう意味だぞ
荒ぶる神を鎮めるためにはもっとお布施しなきゃ >>840
R5のAF性能はa9に勝ってはいないがほぼ同じ性能持ってるぞ R5にはSONYのRTTに該当する追尾モードあるの？
視野の中で能動的に対象を決めれる機能 >>22
手塚アニメを見終わってから
「ああ、そろそろ夏休みの宿題やらなきゃ・・・」
って現実感が戻って来て鬱になったな >>846
RTTかどうかは知らんが、サーボAFの設定弄ればできる。
AFの追従性能を弄れるから、人が多い中でどの被写体をどこまで追いかけるか、とかの設定もできる。 >>845
鳥や犬猫、魚、猿などの動物AFがある分だけ上って考え方なのかもな RTTって生き物とかでなくても認識して追従するんじゃなかったっけ？ >>849
R5のAFは痒いところに反応してくれる感じ。a9とかはとにかく食いついたら離さない感じかな >>846
タッチ＆ドラッグで任意の被写体をタッチすれば後はそれを追ってくれる
これはKISS MやEOS Rにもある機能
食いつきは違うが R5は前方にネットフェンスとか水しぶきあるとAFが迷子になる事があるみたいだから、そこら辺はファームで改善していって欲しいな >>850
手動で選択した物（なんでもいい）を追尾する機能
キャノンはタッチ＆ドラッグで目標を選べば追い続けてくれる
これは瞳や人物や電車など明確な被写体である必要はなく、壁のシミとか植物の茎とかTシャツのガラとかでも良い 瞳や＆顔AFは、フレーム内の人物や瞳を自動で検出して自動で追い続けてくれる機能
リアルタイムトラッキングは、撮影者が任意で選んだ被写体を自動で追い続けてくれる機能
最初が手動か自動かのちがい >>855
これは良い視点
各社仕様がほぼ同じなら、メーカーのQ&Aや取扱説明書にそれを書けばいいのにな
各社独自の○○システムという名前は要らない
被写体指定トラッキング (リアルタイムトラッキング)
最初にユーザーが指定した物体を追い続ける
瞳AFや顔認識AF
ユーザーが指示しなくてもカメラが自動で顔や瞳を見つけて追い続ける 追記すると
リアルタイムトラッキングで被写体を指定せずにAFを開始（シャッター半押しなど）すると、カメラが自動で何かを選んでそれを追尾し始める
でも大抵は「違う違うそうじゃない」ってのを選ぶのでまず使わない >>856
実質は「カラー調整」なのに、各社で名称が違ってて動画と静止画で名前がバラバラ、新しい独自設定の組み合わせを増やすたびに名前が増えていくのは本当に分かりにくい
クリエイティブスタイル、ピクチャープロファイル、アートフィルター、カラープロファイルコントロール、カラークリエイター
クリエイティブでクールでアバンギャルドなシステムもいいけど、
スチルカラープリセット／動画カラープリセットでいいのではないか ただこの「被写体を指定せずにAF開始するとカメラが自動で何かを選ぶ」と、AF中央戻しボタンの2つを利用して操作の手間を省く方法がある
特にキャノンはAF中央戻しボタンが「AFスタートとオフの切り替え」も兼ねているため、撮りたい被写体を中央に定めて「AF中央戻しボタン」を押せば自動で食いついて追尾するようになる
切りたくなったらもう一度「AF中央戻しボタン」を押すだけ
AFがオフになる
タッチなどで被写体を指定する必要がなくなり、ワンボタンで捕まえられるようになるのでとても便利 >>859
SONYは中央に小さなAF枠を置いて（フレキシブルスポットS,M,Lが多い）、覚えさせたい被写体を枠に入れてAFボタンなりシャッター半押しすると追尾開始
レフ機の時のようにカメラを振って追尾させて、ピントは保持したまま好きな構図に持っていける
実は古くからレフ機に馴染んだ人ほど使い易い >>861
まんまそれよ、その高精度版
α7iiiには載って無いんで分かんない人も多いと思うけど
使いだしたら手放せんしAFエリア変更なんて一切使わなくなる >>857
普通に使えるわ
動くものをゾーンやワイドで捉えるとだいたい当たる
動いてないものだと当たらんだろうがそんなときは中央一点のトラッキング使うし 現状RTTで、フレキシブルSで鳥、魚や爬虫類、両生類の目に合わせても、動物全体でしか追従してくれない。
R5だと最初から瞳AFがきくから便利だな。 ソニーのリアルタイムトラッキングとか4Dフォーカスって
単なる宣伝文句だと思ってるｗ >>864
R4と9iiはアップデートで色々載りそう R5のは瞳AFというより目っぽいものAFだから
模様なんかにもAFが吸われるらしいよ >>845
α9のAFは新型インターフェイスと積層センサーによる高速読み出しで成り立ってる
ひとまわり以上世代遅れてるセンサーで同等とかあり得ないから D6で瞳AFって言葉は避けてるのか瞳を優先したAFってなんかぼやっとした書き方してたな
固有名詞乱立にもなんかしら理由があんじゃない >>871
レンズ交換式アドバンストカメラとミラーレスカメラは全くの別物
ウチはミラーレスカメラなんか出しません
by ニコン >>860
静止画AFでは、連続してリアルタイムトラッキング(被写体トラッキング)ができるようになった時点でマルチコントローラーの役目はほぼ終わったと思う
素直に考えれば、先に両手でフレーム枠を固定して、後からマルチコントローラーでAFポイントをさぐりながら動く被写体を追いかけるのは変な昔の撮り方だ
自然にカメラを扱うならまずはカメラを振って中央1点で動く被写体を確実に捉えるのが先で、食い付いてくれれば後はAFが合ったまま自由に構図が作れる
静止画でマルチコントローラーを使ってAFポイントを動かすのは、一眼レフ時代のAFの名残りだな
ただし動画は全く別で、まずはフレーム枠が重要、
二人の人物へのフォーカスを切り替えたりするのにタッチパネルやマルチコントローラーが有効に使える >>845
まーたキヤノ爺が嘘ついてるｗｗ
すぐすっぽ抜けるAFで同等とかおこがましいわ キヤノンの工作員さんは日曜日も出勤ですか
ご苦労さまです >>795
今までのランキングで実売ではなくキャンセル可能な予約を計上したのって異例じゃない？
これもC忖度？？？？
CAPAもやっぱり腐敗したレガシーメディア >>875
a9もR5も触った俺の体感だからなんとも言えん。嘘と思うのは勝手だ俺にはなんも影響ないからな。 >>877
コメントもだいぶキヤノンよりでしょ
予約も停止して価格コムから値段消えてるレベルなのに
「首位を譲る気配はしばらくなさそう」なんだから
まぁ忖度があるかは別として、ずっとα7IIIだったから情勢変えてくれって気持ちがあるのはちょっと分かる >>877
実売のみなのかもしれんぞ
それくらいカメラ業界の売上は減ってるとか >>882
真っ赤なのはゴキなんじゃ？
α9IIはコンニャク(ローリングシャッター歪み)が強烈
筆者の場合、α9IIを手懐けるにはもう少し時間が必要なようです。
ミラーレスカメラでよく取り沙汰される電子シャッター使用時のローリングシャッター現象（歪み）は、
スポーツの写真においては「まだまだ目につく」のも正直なところです。
露出補正ダイヤルも位置とクリックの硬さがファインダーに集中し続けながら操作するには「違和感」が残ります。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1082569.html
さ >>880
良いんじゃないか、実際には販売してない以上お金にはなってない。キヤノンの利益にはこれっぽっちも貢献していない。 まあ8月下旬のランキングで予約分有りか無しかわかるだろ。 >>885
単純に考えて、事前の予約分を順次出荷してる数だけで1位になってんじゃないかな
その位デジカメ業界は廃れてると
なのでこの事前予約分がハケる（2ヶ月後？）までは一位を取り続けるんじゃなかろうかという希望的観測 >>884
α9Ⅱ出る前のα9の記事じゃねーか！ｗ
嘘つき自称ミネオは粛々と通報するに限る ランキングを売上で決めるヨドバシではR5はa7IIIより上で、数で決めるマップではa7IIIがR5より上だから、a7IIIより少ないけど半分よりは多い数が出てるんじゃね？R5は >>892
自作PCのマザーボードと同じやんｗｗｗ
>>893
しぶとくお布施してるキャノ爺はネットで熱停止問題が目に入らんのかな？スチルなら大丈夫という判断？ >>894
信者じゃないただの爺だが、
熱停止問題を重々承知した上で、
スチルなら大丈夫という判断
実際、全く問題ない スチルの性能で考えるならますます選ぶのはソニーなんだよな スチルの性能は問題無いだろうけど
値段設定おかしいだろ >>895
それは良かった。メイン？サブ？
古いお下がりのEFしか触れずにE・4/3に移行してしまったので気にはしてる程度ですゎ >>890
週1くらいで一定数入荷して、それを全部予約者に売ってる惨状
入荷する数よりも予約者の方が多いから市場に出てこん >>898
メインになればいいなーと思って買ってるけど、
漸くraw対応したので、今テストしてる所
メインになりそうな感じはあるけど、
もうちょっとテストする
ちな、メインになれば、
キヤノン>ソニー>キヤノンの出戻りになる
>>897
それはまったく同感 >>894
純粋に気なったんだけど、α7s3がR5より早く熱停止する問題はどう捉えてるの？ >>901
それ言ってるソースが一つしか無い上にテスト内容がおかしいし、実際他のソースは全部R5の方が遥かに早く熱停止してるからな >>901
そもそもR5は熱停止じゃなくて時間で停止だから、尋常じゃなく熱くしたら直ぐに止まるa7s3はちゃんと温度観てるんだと安心するわ >>α7s3がR5より早く熱停止する問題
ボディの熱伝導性が高いが故に炎天下で環境温度による熱停止が早まる問題というなら問題ないっしょ
普通の人は日傘常備でアスファルトからの照り返しに気を付ければいいんじゃね？
ハンダ付け作業できる人間ならR5用のファン+ペルチェ素子自作くらいチョロいっしょ ミネオとinfo管理人しか熱停止問題を問題提起出来ない現実 >>906
撮れないなら大問題だと思うけど
パナはそこら辺クリアしてるし
αもrも熱問題に関してはポンコツ 通勤カバンに入れっぱにしたいから大柄な文鎮なんて要らない
20-60mmならEマウントにも欲しい >>900
熱で静止画の画質が悪くなるという白ランプはどんな感じか知りたい
静止画しか撮ってなければ白ランプ付かないの？
もしくは白ランプついてもハッキリ分かるような画質の差はないって感じ？ そもそもで言ったら、EOS R5って動画機じゃないよね。
動画機なら30分制限あるわけがない…。
動画機じゃ無いのを動画機と比較とかアホらしい。
例えば1インチのRX0は動画機だから30分制限無いんだよね。 >>912
静音だって話だけどな。
自分は使ったことないから大きく言えないけど、あなたは使ってみてファンノイズが問題になったのかな？
詳しくおしえて欲しい。 動画用と言っても過言ではない仕様のα7s3で暑い日はちょっとしか撮れないよと言われてもオッケーという意見にはたまげるなあ。
あまりにも馬鹿げてると思うのだけど、夏は仕事お休みするか、夏用にパナのカメラを買えば解決？ >>915
炎天下、直射日光に晒され続けなければ大丈夫なんじゃないの？
外部ファンでも対処できるようだし。
過酷環境で動画撮るなら当然対策とるしリグとか組むでしょ。 >>914
動画撮影を重視したカメラだね。
個人的には長回しできることが必須条件だから、
30分で中断するカメラは動画機とは言えない。
つまりR5は選択肢の遡上に上がらないってことだよ…。 >>913
ファンノイズはファンノイズでも雑音じゃなく信号面のノイズの方よ？
空冷ファンは電気的なノイズの発生源になるって割と知られてると思ってたんだが... >>916
不安を感じながら使いつつ荷物増やせばいい訳ね。パナにするかなあ。 >>919
え？？？？？
まさか、パナがファンの電気的ノイズを対処してないとか、
そういう主張？？？？
まさか、そんなこと無いと思うけど…。
そう主張するってことはソースがあるんだよね？ 教えてください。マジで気になるのでお願いします。 パナはafがなー
sigmafpぐらいの大きさで
バリアングルとafが良ければ ファンだろうが液晶モニタだろうが電気通して動かす物体は電磁波出すし電磁波はノイズ源になる ノイズ源にはそりゃなるが、それを押さえ込むのが設計技術じゃねーの？
対処してるだろ電機メーカーなんだから。 >>921
パナが電気的ノイズ対策してないなんてありえないとは思うけど
ファンがノイズ発生源とか義務教育の範疇でも聞かされる与太話レベルだろ？ パナ機でファンがどの程度影響してノイズが生じるのかエビデンスを求められてるのに一般論で語るバカ そこまで気になるんなら自分でメーカーに問い合わせろよ
カメヲタの個人レベルの域を超えてんだろ 自分から問題提起して置いて都合が悪くなったら匙を投げる間抜け 「ファンノイズが絵に悪さしそうで嫌」って言っただけで問題提起したと言われちゃうん？ｗ >>905
実験内容見りゃわかるが、どっちも放熱伝導構造を持って居る方が不利になるというキチガイみたいな条件だからな
ファンレスPCで言えば外部ヒートシンクに伝導する一般的な構造より、窒息ケースで組んだPCの方が有利になるような条件
正気の沙汰じゃねーよ 聞こえないレベルの低速ファンを搭載した方が良いと思う >>930
内部マイクだとファン設定を低速にしても僅かにノイズ入るそうだから通常設定だともっと入るんじゃないかな？
あんまこの辺のレポート書いてる人いないけど ふと思ったけどノイキャンとか使えんのだろうか
特許とかあって関連技術でクロスライセンスできる特許無いメーカーだと使えないのかね >>931
結局その構造が仇になって暑い日には使えないんじゃ仕方がないかと >>931
放射熱の照り返しがある設置なんて普通しないから（地面スレスレとか）。
放射熱のある環境で使う為にR5みたいな窒息構造にしてもどのみち数分しか変化しないだろうし
それならちゃんと放熱構造で設計して地面から離して設置する、遮光フードを丈夫に設置するとした方が遥かに便利
実際信頼性を高めたプロ機（シネマカメラ）はそうやって使うわけで 業務用ビデオカメラなんかでもそうだけど内蔵マイクなんておまけもいいとこだぞ
タッチノイズはどうやっても入るし当然モーター音なんてわずかでもあればバッチリ入る
外部マイク用のショックマウントは伊達じゃないってこと 山に入った時は俺のハアハア音が必ず入るんだよ
鼻息もすげえ拾うし >>939
veniceにさえXLR端子あるのにオマケのわけないやろ
カメラの位置とマイクの位置が同じである必要がある被写体は珍しいわけじゃないしな >>936
風防は風切り音の発生を軽減するものであって既に発生している音に関しては無力 なんかダンワトソンの例を必死に燃やそうとしてて草
直射日光や放射熱が直接当たらないようにする、を暑い日は使えないと言い換えてるし
どうにかしてSIII貶したいだけじゃんこいつ 一言もR5に触れなくてもR5貶したことになるんだ
すごいね 貶そうが褒めようがカメラ自体が良くなる訳じゃないんだよなあ 「FE 12-24mm F2.8 GM」が初登場で首位に!? ソニーEマウント用レンズの寡占化が進む
第1位 ソニー FE 12-24mm F2.8 GM
第2位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN | Art (ソニーEマウント)
第3位 シグマ 100-400mm F5-6.3 DG DN OS | Contemporary (ソニーEマウント)
第4位 タムロン 28-200mm F2.8-5.6 Di III RXD (ソニーEマウント)
第5位 タムロン 70-180mm F/2.8 Di III VXD (ソニーEマウント)
第6位 キヤノン RF70-200mm F2.8 L IS USM
第7位 キヤノン RF24-105mm F4L IS USM
第8位 シグマ 14-24mm F2.8 DG DN | Art (Eマウント)
第9位 タムロン 28-75mm F2.8 Di III RXD (ソニーEマウント)
第10位 ソニー FE 20mm F1.8 G
https://capa.getnavi.jp/news/344596/ R5は貶されてるわけではなく熱設計の異様さを客観的に指摘されてるだけ。
キヤノン大好きお爺ちゃんは毎日悔しくて仕方ないみたいだけど。 >>949
それでもα7S3より熱暴走しないのが笑えるね
ソニーはゴミすぎるね >>950
R5は絶対熱暴走しないから
どんなにヤバい熱さになろうがタイマー切れるまで止まれない >>950
R5はSoCの熱で止まるのでなく
CMOSの性能を無理に上げる為に限界近くまで電圧上げた為に
直ぐにCMOSが熱を持つために止めるんだよ
CMOSは熱で素子が死んでいくデッドピクセルを起こすから
数年でデッドピクセルだらけに成るよタイマー無視のボタン電池外しとかすると
まあ、優秀なマーケティングで2年後位に使いもに成らなく成れば
新機種売れるとの計画かも知れんけど。。。 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ EOSHDみたいな素人連中は余計な口出しすんな思うわ
やつらの言う通りにマージン削ったらそれこそロクでもない結果につながるぞ
＞NANDフラッシュメモリは書換え間隔や温度の条件が異なると、データ保持寿命は大きく変わってしまう。
＞極端な高温での動作は、電子リークを加速させ、フラッシュメモリのセルの平均データ保持時間を短くしてしまいます。
＞リチウムイオン電池は充電温度範囲は0℃～45℃程度に規定されています
＞温度が80℃を超えるとグラファイト系負極と電解液が反応しセパレーターがメルトダウンして全面短絡に至ります。 良かったじゃねえか、R5はできる子で親がちゃんとしたファームでキヤノンタイマー解除してくれれば最強のカメラになる
その日を待っていればいいじゃないか、もう使い物にならないダンワトソンのインチキ動画とか出さないで済む、良かったね
その日が来れば、だが。 >>956
だよな
R5ユーザーにとって良いことばかりなのに
何で批判されてるんだ？
長く撮れた方がいいだろ？ >>955
素人はお前や
フラッシュメモリは書き込み時は高温の方がより多くの電荷を書き込めるので有利
リチウムイオン電池は放電時は60度まで可能 EOSHDの温度測定方法は滅茶苦茶だけど冷蔵庫内でもオーバーヒートする事実を発見したのは偉大だわ
ヤバい猛暑だからという逃げ道を絶って季節関係ないレベルの欠陥機なのを示してしまった R5ちゃんの病気が、精神的な知能的な病なのか、肉体の病なのかそれを早く知りたいところです。
早く病気が治って、近場の散歩だけじゃなく、みんなと思いきりどこででも遊べるようになることをお祈りします
…どうも家庭の事情が絡んでいるようで、なかなか難しいようですけどね…。 1224GM、決して安いレンズじゃないのに首位にたったか >>960
R5ちゃんは親に勝手に時限爆弾を仕掛けられてまともに動けないんです。 >>961
1224GMはシネマレンズ仕様じゃないんだろ？
いくら広角といっても不便だろうに。恐らくS3購入者の多くが買ってるんだろうしな。 5D4の保守的なイメージがあるから余計にピーキーに感じてしまう シネマレンズは年内にSELC1635Gが発売されるな >>961
安くないから、金額ベースで首位になった。EOS R5が
高価だから首位になったのと同じだよｗ >>427
そりゃ順番が逆で、特定サイトのヲチスレでしかなかったところに
他のスレッドで居場所をなくしたゴロツキが集まって
ヲチ対象に関係ない雑談でスレを荒らしていった、が実際の流れだろ。 R5の熱暴走はキヤノンタイマー解除で完治するの？
てかまた嫌がらせ商法してんの？ >>968
安心しろ
α7S3より熱暴走はしないぞ ヨドバシだけとは言えニコンのレンズは全然売れてないのな
いつもはFマウントの望遠とか入ってたはずだが >>963
1224gmは7R4ユーザーが買ってるイメージがある >>967
ゴロツキ＝ソニ基地GK IDコロコロが特長 ヨドバシとはいえ高額なものばかり上位に来ると
新規とかライトとかほんといなくなったんだなと >>974
まあ、数ヶ月前はライカの高級レンズがベスト10に入ってたしな。 今の状況でカメラ機材買いたいのって
そりゃ筋金入りのマニアしか居らんでしょ >>963
ブリージングすごいから7s3どころか動画はそもそも無理だなあ
シネレンズなら1635Gが新しく出るからそっちに期待 >>910
白ランプ付いたことないよ
温度的に厳しかった条件は
炎天下2時間で2、300枚くらい
枚数的に厳しかった条件は
夕方、2時間で1200枚くらい R5のオートフォーカス結構いいよ
α9と同等はさすがに信者の妄言やけどα6400に近いくらいの性能になってた >>941
横から失礼するけど
おまけだから本気録り用にXLR端子があるんじゃないの？
内蔵マイクは音声編集時のタイミング合わせに使う程度だと思ってた >>981
うん。動画を撮らないアホが1人このスレに混じってるよな。 逆にZV-1は一台で完結出来る用に内蔵マイクデカイしフワフワも付けられるようになってる いや、だからマイクのデカさとかファーが付けられるとかの次元の話じゃないんだよ・・・ RⅢやRⅣは高画素だから 12-24とか広角買っとけば後はクロップかトリミングで標準域まで捌けるから便利
山登りに行く時レンズが減らせるから重宝してます >>955
流石にどんな設定でも80超える前にバッテリー自体の安全装置が働いてダウンする >>963
FE12-24GMはフォーカスブリージングが起こらないみたいだから十分シネマレンズとしても使えるんじゃねーの
流石にパワーズームはしないが あ、ブリージングはあるのか
でもブリージングはそんな大きいわけでもないようだけど >>989
周辺ボロボロじゃん？24-70mm F2.8を比べると小口径ソニーの限界が証明される。
ソニーＧＭ質量 約886g 136mm
ニコン 質量 約805g 長さ126mm
そう、小口径Ｅマウントは画質を追及するとフロントヘビーになるのだ。
前玉と後玉のバランスが致命的に悪い小口径ソニー。
圧倒的な低画質と重いソニーレンズ。
さらに50mm F1.4を比べよう。
■パナソニック50mm F1.4
https://panasonic.jp/dc/lens/s_series/products/lumix_s_pro_50/img/lumix_s_pro_50_06.png
10本/mmは画像全域で95%を超える超高画質。
■ソニーSEL50F14Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL50F14Z_MTF.jpg
10本/mmは80%すら割り込む最低画質。なんとパナソニックの4倍もコントラストが低い。
まさに欠陥レンズ、欠陥マウント！！！た オーストラリアの作家が撮影した映像。Youtubeにはアップされてないヤツ。12-24GMも使われてる
Tinbeerwah - Sony Alpha 7 SIII
https://vimeo.com/446776216
Tinbeerwah is a mountain overlooking Noosa in Queensland Australia. This film is a reflection of the life and culture in the surf community here. We follow champion surfer Bryn Marshall as he hand shapes a surfboard.
E-mount lenses used for the movie
FE 12-24mm F2.8 GM (SEL1224GM)
FE 16-35mm F2.8 GM (SEL1635GM)
FE 70-200mm F2.8 GM (SEL70200GM) >>990
おれの1224GMはブルンブルンブリージングするが。。。 First Impressions on SEL1224GM Lens |SonyLenses |Review
https://youtu.be/RDHEONDnsgk?t=34
最近の流行なんだろけど、性能は良いんだろうが描写がCGみたいにパキッとし過ぎていて好みじゃない
性能が良いのは分かるが・・・ 味わい深い描写が好みならオールドレンズ使うって手もあるからな >>993
そうもそも広角でブリージングしてもあんま分からんでしょ いっそ最新カメラにピンホールレンズでもいい
https://www.youtube.com/watch?v=hMIXiw5i170
動画だとISOを5万とかまで上げないと使い物にならなかったりするからむしろ最新デジカメ世代でないと使いこなすのが難しかったりする このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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