デジカメニュースサイト総合スレ Part.3
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スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で、本文先頭(1行目)に以下のコマンドを2行以上入れて下さい。 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ここはカメラのニュースサイト総合スレです 最新情報をネタに語り合いましょう 【リーク情報】 デジカメライフ カメラニュース https://dclife.jp/index.html CAMEOTA.com 総合カメラ情報サイト https://cameota.com/ YOUのデジタルマニアックス https://www.dmaniax.com/ ミラーレスカメラ情報 https://nikon-mirrorless.info/ とるなら〜写真道楽道中記〜 https://asobinet.com/ ※前スレ カメラニュースサイト総合スレ Part.2 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1597120520/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>464 ソニーは(少なくともカメラ周りでは)一番出し惜しみしないところだしなー・・・ スマホやそのほかの光学機器に注ぎこまれてる先進的な素子を見ると、カメラに乗っかってるのはどうしても出し惜しみと見えても仕方ないかも ただ素子自体の大きさによる発熱、スマホと違って安定したパフォーマンス、その他考えると致し方ないのもわかる ソニー出し惜しみ厨のキヤノ爺に誰も賛同してないの草 7Cが4k60p 10bit 1.2倍クロップ、フルマグネシウムボディで25万で出てくればなんでもいい キヤノンも全てが出し惜しみに感じたわけではなかったけどね 衝撃デビューだった5D2は当然として6Dや5D4あたりはセンサーに関してはまだ頑張った方だと思ったけどな 5D4はその高すぎる価格設定が足を引っ張った感があるけど 俺の中の出し惜しみ代表機種は60Dと6D2かな マイクロアジャストを省いた60Dからはキヤノンの意地の悪さを感じたが それでもバリアングル機は便利なので買ってしまった・・・(当時はまだピント調整も安かったし) ただ6D2は全てが下位グレードの寄せ集めだった上に5D4が出てそれほど期間も経ってなかっただけに あれでしばらくキヤノンからまともなフルサイズカメラが出ないと絶望してしまった そんなタイミングに現れた第三世代αはまさに俺にとって救世主のカメラだった 今回のR5のやらかしはデジカメの歴史でどれぐらいのデカさなの? キヤノンの倫理観も疑わざるを得ない。 https://asobinet.com/info-review-eos-r5-over-heating-timer/ カメラで20分間の8K動画を撮影し、記録中と記録後の温度測定、CFexpressカードやバッテリーの各部の温度を確認した。 異常な温度は計測されず、20分間全て正常に動作しており、ノートパソコンでネットサーフィンするような暖かさである。 それにもかかわらず、カメラのオーバーヒート警告が表示され、カメラはシャットダウンしてしまった。最終的な温度はカメラ背面を外した状態で、DIGIC Xを直接測定したところ64℃だ。これは我々がEXIFデータから測定した数値と同じである。 しかし、4K HQや8Kを再び再開するためには1時間以上待たされることとなる。 しかし、内蔵ボタン電池を取り外すと、タイマーがリセットされ、5分間の8K連続撮影時間がフルタイムまで回復した。とは言え、バッテリーを取り外すのは実用的とは言えない。(設定がリセットされ、起動するたびに日付や設定を入力する必要がある) 「EOS R5のオーバーヒートはタイマーで制御されている。 サーモメータ-ではない。これ以上何も言うことは無い」 内部温度はシャットダウンとクールタイムを正当化するものでは無いことを示している。 このため、外部冷却装置の実用性には疑問符が付き、 そして キ ヤ ノ ン の 倫 理 観 も 疑 わ ざ る を 得 な い 。 訳注:以降はEOS HD Andrew Reid氏による怒り心頭のコメントと、状況が変わらなければ金輪際キヤノン製品は買わないと言う決意表明のため割愛します。 64度でNGなパーツがどっかにあるんじゃね しらんけど >>472 > 「8K動画専用機 CINEMA EOSの熱対策を差別化して高く売るために、 わざとR5を熱対策全く無しのダウングレード版にした」 > 今回8Kの回路とソフトは、ロジック的にはそのまま流用できるから、熱対策した8KのCINEMA EOSを必ず製品化して出してくるが、 その瞬間に、上位機と差別化するために、分かってた熱問題をわざと放置したことがはっきりする >>212 R5を放置したまま、しれっと熱対策した8KのCINEMA EOSを出してきたら、その瞬間に企業の倫理観がはっきりするよ もうマーケティングの失敗にはできない >>471 今のキヤノンはフルサイズミラーレスでのシェアは大きくないし R5の出荷台数自体もかなり少なそうだからユーザーへの実害としてはそう大きくなさそうに感じる フルサイズ機を扱う人にとって今のキヤノンの実力を知る人は多いだろうし そういう人たちにとって今回のR5の件はまあ今のキヤノンならこんなものだろうで終わりそうではある むしろユーザー無視のこの惨状もなりふり構わず死に物狂いで頑張ってる証と評価する声すら出るかも まあそう言う人は買わなきゃ被害にあうこともないししばらくは生暖かく見守っていこうくらいの認識だろうけど R5は中のボタン電池を外すとタイマーリセットで撮影可能になるってよ アホかと >>472 ま、元より倫理観なんてねぇわな、 消費者を小バカにした 出し惜しみ嫌がらせメーカーの末路はこんなもん ああ、毎日頻繁にサイト情報が更新されてるのか 8/11の古い記事で、倫理観欠如のことを書いてたので、古い記事を参照してたのかと思って流し読みしてた 8/11 EOSHDの記事 That the processor doesn’t even have a thermal pad or conductivity internally to ensure longevity and reliability, is another “smoking gun”. I find this deeply unethical.( これは途轍もなく倫理観に欠けている) 新しいニュースはこれだ >>472 「 しかし、内蔵ボタン電池を取り外すと、タイマーがリセットされ、5分間の8K連続撮影時間がフルタイムまで回復した。」 「とは言え、バッテリーを取り外すのは実用的とは言えない。(設定がリセットされ、起動するたびに日付や設定を入力する必要がある) 」 (原文は、この8/20 EOSHDの記事) https://www.eoshd.com/8k/removing-internal-battery-resets-eos-r5-overheat-timer-are-canons-pants-now-completely-down/ >>476 つまりこれがキヤノンにとって普通で、ユーザーも納得してる訳か だとしたら今回は鎮火しないで欲しいわ。 確かめられる人は自分で確かめてくれ 8/20 EOS HDの記事 ボタン電池を交換したらオーバーヒート制限タイマーは奇跡のようにリセットされた After removing an internal button-cell battery however, the overheating timer was miraculously reset and instead of 5 minutes of 8K recording, the full amount could be shot immediately (with no problematic temperature increases). 原文は>>482 のリンク先、日本語訳の一つは>>472 のリンク先にある >>485 オーバーヒートタイマーの目的はこれだろうな > 「8K動画専用機 CINEMA EOSの熱対策を差別化して高く売るために、 わざとR5を熱対策全く無しのダウングレード版にした」 そしてもうすぐこれが来るぞ > 今回8Kの回路とソフトは、ロジック的にはそのまま流用できるから、熱対策した8KのCINEMA EOSを必ず製品化して出してくるが、 その瞬間に、上位機と差別化するために、分かってた熱問題をわざと放置したことがはっきりする >>212 >>486 ええ…CANONユーザー的にはありなのこれ? 普通怒るだろう これでもCANON最高!とか言うの? >>472 おい、これ、来週発売のR6も同じじゃねえ?予約してるんだから、必ず合わせて対策しろよ! >>487 キヤノン信者なめんなよ 余計な解析してR5の悪評を広めたとしてEOSHDを叩いてるくらいだぞ これが金に魂を売った技術者の末路か。まあ上層部の意向なんだろうな 【朗報】プリプロダクションモデルが熱暴走して話題になっていたEOS R6の発売日が8月27日に決定! ボタン電池でタイマーリセットの仕様も同様か? >>486 そしてお決まりのこういう反論が来る >それの何が悪いの? >R5が完全な8K動画カメラなら50万円じゃ買えない >何もかも欲しけりゃたくさん金払ってね! これ普通だろ? その答はこれだ >>267 >この手の「議論のすり替え」は何度も出てるから騙される人が多い 本人も自分で自分自身を騙してることに気づいてないのか、 それとも知りながら隠して議論をすり替えてるのかは分からないが、 もし自分で気づかないくらいなら、当然他の人も騙されやすいパターンだから警戒レベルを最大に上げる案件だ > 何が悪い?、もちろん熱問題は絶対に悪い > これは機能の追加じゃなくて「障害を知ってて隠して、治す気が無しで仕込んでるから」 > もし、携帯電話を売るときに、音楽も聞ける機能を特別な売りにして、 突然音が切れてほとんど聞けないことを事前に知りながらそれを隠して音楽付きを高値で売り出し、 しかも後から「音楽が切れないのが売りです」と言ってさらに高い別の機械を再び売り付ける こんな携帯電話だったらどう思う? > こんなのは悪質ではない、超悪質だ >>488 ボタン電池抜けば復帰という対策が見つかったからええやろ そりゃ炎天下でαが先に止まるわけだよなぁ 早々と外部冷却装置作っちゃったメーカーはピエロじゃねえか >>492 R6も間違いないだろ!EOSHD続報求む! >>494 あ、そっか。そうすれば! って、おい、いちいち、めんどくせぇじゃねぇか! >>494 オーバーヒートするたびに分解してボタン抜くの想像して草 温度計じゃなくて時計で管理すればいいってなんか一休さんみたいな話だな ユーザーを馬鹿にした商品出しやがって商売舐めてるだろ magic lanternみたいにファームハックが捗りそうな話だなw 一方、ソニーはハックされないようにストアごと機能つぶした >>492 ものすごいサポート! エースストライカーのEOSHDが豪快なシュートをねじ込んで1点 自身喪失してる相手にゲーム再開1分で、ダメ押し追加点への絶妙なセンタリング、相手はもう動いてない! 単なる「R6の8/27発売」というニュースがここまで強烈に相手に喰い込むとは! まさにいぶし銀のナイスアシストプレー! 各種設定と撮影方法によるタイムリミットまでの時間設定を割りだしていけるのかもな スチルは連続180分で警告なんだっけ? スチルでオーバーヒートする製品ってこれは初じゃね? しかもオーバーヒートとか言いながらただのタイムオーバーだし熱関係無いし >>505 >>506 オーバーヒートタイマーの目的はこれの可能性が高い > 「8K動画専用機 CINEMA EOSの熱対策を差別化して高く売るために、 わざとR5を熱対策全く無しのダウングレード版にした」 そして次にこれが来るぞ > 今回8Kの回路とソフトは、ロジック的にはそのまま流用できるから、熱対策した8KのCINEMA EOSを必ず製品化して出してくるが、 その瞬間に、上位機と差別化するために、分かってた熱問題をわざと放置したことがはっきりする >>212 2020年発売 時間制限を課せられる伝説のカメラ EOSR5 タイマーでタイムオーバーとかゲームのデモ版みたいだな メニュー操作ごときでいちいち録画時間が短くなる糞仕様タイマーについてもメニュー操作が本体内部温度に及ぼす影響を徹底調査してその不当性を明らかにして欲しいね。 公式が言い訳出来ないようにキヤノンタイマーの不当性を徹底解明するんだ 次に出るCINEMA EOSはSuper35らしいけどどうなんだろうな 間違い オーバーヒート 真実は タイムオーバー これ詐欺表示じゃねーの? >>506 スチルでさえ清潔かけてるのは「やっぱりミラーレスはダメだね」と言わせたいからか? 一眼レフに忖度して意地でもクソジジイの大好きな一眼レフが一番良いって事にしたいのか? 一つはっきりしたことがある 「マーケティングだけでなく製品開発に問題の根本があった」 タイマーの仕込みは、マーケティングとは全く関係ない >>512 このままいくと欧州で訴訟が起きるだろ そしてキャノンが文言の取り扱いで最強の法務部隊を使って、 ユーザーをめちゃくちゃに叩きのめして勝ったら、それはそれで面白い これかなり大きな問題になるだろうね。 そして日本の雑誌とデジカメinfoはこの件を全力でスルーしてキヤノンマンセー >>515 実質企業としてお終いじゃね。全ての製品が信用なくなるからな 普通にミラーレスでバリアングルな5D4の後継のようなカメラを待ってただけなんだけどなぁ >>515 もう製品の魅力じゃなくて 何処まで落ちていくかウォッチする楽しみがあるな >>516 .518 客はもう離れているし信用はとっくにねえよ ソニータイマーって保証期間すぎた直後に壊れるっていうあるいみ品質管理のすごさの皮肉だったけど まさかそこに勝負を挑んでくるとはな >>515 今回のキヤノンの熱問題は、結局熱が原因でなくてキヤノンの倫理観が原因だから、 訴訟起こされたら勝てずに巨額の制裁金が課されるね。EOSHDも訴訟ノリノリだし 流石にキヤノンもこうなる前にゴメンナサイすると思うけどね。二次出荷が止まってるのも リコール考えてるんでしょう キヤノンは製品発売からしばらくして「内部発熱に配慮して処理効率を改善しました」と言いながらファーム更新でタイマーの制限を緩和するつもりだったんだろうね。 そしてそれをみたマヌケなキヤノン信者が「さすがキヤノン様、ものすごい勢いで良くなっているね」とか言い出すはずだったんだねー それがR6発売直前の最悪のタイミングで姑息なインチキタイマー仕様を暴露されてしまった ざまあああああああああwwww なんでこんなものを世に送り出してしまったのか ユーザの信頼失うだけだと思うんですが、そこまで飼い慣らされてるってこと? タイマー設定修正ならファームアップでどうにかなると思うが リコールするほどやべえのか >>522 電子機器なんて1年問題なく使えれば御の字みたいな世界なのにな なんか白物家電と同じように思われてたところあるよな でも8k無制限に撮れるのか? それ凄いな。爪隠す余裕なんてないだろうに >>526 故意で熱対策が十分にされてない疑惑がある。理由はシネマEOSで完璧な熱対策を施した8K機を出してそちらに誘導するためと思われてる 毎度毎度、問題が多過ぎてとっ散らかってしまうが、とりあえず今日一日のR5とR6の問題を整理して締める あと2時間だから、もう増えないでくれw - ボタン電池の交換で熱停止タイマーがリセットする、実はまともにリアルタイム実測で温度を測ってなかった - 熱問題はマーケティングの無理な要求か勇み足だけではなく「仕込みタイマーは技術開発の問題以外の何物でもない」 - 熱対策と言いながら温度を測ってない隠しタイマーを使って利用を制限し、それを隠して販売したから、訴訟を起こされる可能性がある - キャノンは特許や法務が強いから、訴訟を起こしたユーザー共を、文言の解釈に持ち込んで木っ端微塵に打ち砕き大勝利を収める力がある (カタログの隅に熱停止は書いてあります、熱予測タイマーも熱対策の一つです、と言い張れば勝てるかも) - ゆっくり対策する暇があるのか?、もし「R6が同じ仕込みタイマーを使ってれば、一週間後の8/27当日に世界のあちこちで試されて結果が世の中に出る」 いやー、この時期にボタン電池交換で熱リセットが出てきて、しかもR6の発売日も8/27で告知後 すごいタイミングだわ 世の中、火消ししてうまいことやり過ごせば誤魔化せるって、できないんだな >>530 日本での火消しは失敗だな info陥落は想像してなかっただろうな いっそのことキヤノンタイマーを利用者側の任意でリセットできるように たまごっちみたいにボタン電池に絶縁シート刺せるようにすればすべて解決するのでは? キヤノン電子だっけ ここからここまで○秒で歩けば云々かんぬんって廊下に貼ってある会社 これも○分撮れば熱はこれくらいっていう話だろ? 真のキヤノン信者なら「8K動画無限録画の可能性!!」ってアガる所よ ファームウェアアップデートでシャッターボタンにタイマーリセット機能割り当てれるようにしよう >>526 オーバーヒートタイマーの目的が、これである可能性が高いからヤバいんだよ > 「8K動画専用機 CINEMA EOSの熱対策を差別化して高く売るために、 わざとR5を熱対策全く無しのダウングレード版にした」 >>212 >>537 1回書けばわかるから1回落ち着け まずはお前がヒートを冷ませ 20分はとっくに過ぎてる 無理をして積んだ機能をマーケティングが派手にアピールしすぎた というくらいに思ってたけど こんな展開になるとはな >>538 安心しろ 何度もキャノンロゴをテレビで見てるから、それで学習した 繰り返しで宣伝するのは広報の基本 キャノンがそう教えてくれた、ホットな夏、8月のある一日 故意にタイマー制限してただけなら、本当に熱で苦しんでるソニーよりも高度な技術力持ってると言うことだなw 熱で苦しんでるかどうかタイマー制限のせいで検証できないんだよなあ 仮にファームウェア更新でどうにかなる問題だったとしても 今それを修正したら「わざと余計な制限をかけてました」って 自白するようなもんだよな 落としどころが難しそうな話だなこれ >>546 そんなのは適当に理由つければ無問題 当初ファームウェアでの改善は厳しいと思われましたが 弊社技術者の必死の作業の結果、 大幅に改善することに成功しました こんなんでオッケー てかさ、このタイマーってもしかして29分59秒制限も同じもの使ってる? もしそうだとしたら、動画30分制限のタイマーは法律上 「絶対に触っちゃ駄目」な作りになってるはず ファームウェアとかで改変できたら減税の意味がなくなるから もしそのタイマーで制御してるとしたら、後からファームアップで変更できない可能性 最初の頃は技術者は頑張ってるとか言うレスもあったんだが、、、 キヤノンタイマー…。 いやこれすごいことだよ。いやはや。 ソニータイマーは、実は高度な品質管理技術のたまものなので、批判されるが賞賛もされる。 しかしキヤノンタイマーは次元が違うわ。擁護できる所がいっこもないw 詳細をキヤノンが説明してくれない限りちょっと選択肢から外れたままになっちゃうな 熱対策の実装と試験が間に合わなかったのか はたまたシネマeosに遠慮して意図的に制限したのか 中々興味深いね >>554 社内政治が絡んでそうだよね…。 もし技術的な問題でとりあえずタイマー対応、後日ファームアップで直す、って状況ならば、 製品発表時にその旨公表するよね。技術者目線・営業目線でもそれが誠実な対応だし、会社にとっても一番良い。 でもそうしてないってことは、別の、理屈で理解できない理由があるんだろう。 御手洗のせいかねぇ?? ビビるってか、普通の考え方すれば、 オーバーヒートだと思ってたものが、ただの機能制限だとしたら、 機能制限解除すれば動くようになるってことで、 歓迎する方向にしかならないと思うが? 実際機能制限なのかはしらんし、 ファームで改善されるようになるかも知らんけど >>556 社内政治ってか、 御手洗体質ってのは想像に容易いやね 実際はしらんけど 問題は何でタイマーにしたかという事だな シネマEOSとの差別化の為ならタイマー解除しないだろうし、温度で制御出来ない理由があるならそれを解決出来るのかと 普通に考えるとCPU温度自体は取得出来てるんだからタイマーで止めるより温度見て止める方がラクなんだけど、CPU以外の温度が問題になっててそこの温度計る手立てがないのなら致命的 >>557 普通の考え方すれば、オーバーヒートなら処理の最適化とかで対応することもあるが、わざわざ意図的に制限してる機能を後から解除するわけねーだろ…… あとタイマーで謎なのが外部記録と画面消灯で記録時間が大幅に延びる理由だな 制限なら一律で止めればいいのに うーん、これ 1.温度センサーor稼働時間でオーバーヒートとして認識する 2.の日時と制限時間をフラッシュメモリに書き込む 3.ボタン電池抜くと日時がリセットされる 4.2で記録された日時との乖離が発生して録画できるようになる のでは? だとしたら保護の意味もなくなるか。 温度計付けられないセンサーが劣化するとか、画質が著しく劣化するとか色々とあるかもな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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