デジカメニュースサイト総合スレ Part.3
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カメラニュースサイト総合スレ Part.2
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>537
1回書けばわかるから1回落ち着け
まずはお前がヒートを冷ませ 20分はとっくに過ぎてる 無理をして積んだ機能をマーケティングが派手にアピールしすぎた
というくらいに思ってたけど
こんな展開になるとはな >>538
安心しろ
何度もキャノンロゴをテレビで見てるから、それで学習した
繰り返しで宣伝するのは広報の基本
キャノンがそう教えてくれた、ホットな夏、８月のある一日 故意にタイマー制限してただけなら、本当に熱で苦しんでるソニーよりも高度な技術力持ってると言うことだなw 熱で苦しんでるかどうかタイマー制限のせいで検証できないんだよなあ 仮にファームウェア更新でどうにかなる問題だったとしても
今それを修正したら「わざと余計な制限をかけてました」って
自白するようなもんだよな
落としどころが難しそうな話だなこれ >>546
そんなのは適当に理由つければ無問題
当初ファームウェアでの改善は厳しいと思われましたが
弊社技術者の必死の作業の結果、
大幅に改善することに成功しました
こんなんでオッケー てかさ、このタイマーってもしかして29分59秒制限も同じもの使ってる？
もしそうだとしたら、動画30分制限のタイマーは法律上
「絶対に触っちゃ駄目」な作りになってるはず
ファームウェアとかで改変できたら減税の意味がなくなるから
もしそのタイマーで制御してるとしたら、後からファームアップで変更できない可能性 最初の頃は技術者は頑張ってるとか言うレスもあったんだが、、、 キヤノンタイマー…。
いやこれすごいことだよ。いやはや。
ソニータイマーは、実は高度な品質管理技術のたまものなので、批判されるが賞賛もされる。
しかしキヤノンタイマーは次元が違うわ。擁護できる所がいっこもないｗ 詳細をキヤノンが説明してくれない限りちょっと選択肢から外れたままになっちゃうな 熱対策の実装と試験が間に合わなかったのか
はたまたシネマeosに遠慮して意図的に制限したのか
中々興味深いね >>554
社内政治が絡んでそうだよね…。
もし技術的な問題でとりあえずタイマー対応、後日ファームアップで直す、って状況ならば、
製品発表時にその旨公表するよね。技術者目線・営業目線でもそれが誠実な対応だし、会社にとっても一番良い。
でもそうしてないってことは、別の、理屈で理解できない理由があるんだろう。
御手洗のせいかねぇ？？ ビビるってか、普通の考え方すれば、
オーバーヒートだと思ってたものが、ただの機能制限だとしたら、
機能制限解除すれば動くようになるってことで、
歓迎する方向にしかならないと思うが？
実際機能制限なのかはしらんし、
ファームで改善されるようになるかも知らんけど >>556
社内政治ってか、
御手洗体質ってのは想像に容易いやね
実際はしらんけど 問題は何でタイマーにしたかという事だな
シネマEOSとの差別化の為ならタイマー解除しないだろうし、温度で制御出来ない理由があるならそれを解決出来るのかと
普通に考えるとCPU温度自体は取得出来てるんだからタイマーで止めるより温度見て止める方がラクなんだけど、CPU以外の温度が問題になっててそこの温度計る手立てがないのなら致命的 >>557
普通の考え方すれば、オーバーヒートなら処理の最適化とかで対応することもあるが、わざわざ意図的に制限してる機能を後から解除するわけねーだろ…… あとタイマーで謎なのが外部記録と画面消灯で記録時間が大幅に延びる理由だな
制限なら一律で止めればいいのに うーん、これ
1.温度センサーor稼働時間でオーバーヒートとして認識する
2.の日時と制限時間をフラッシュメモリに書き込む
3.ボタン電池抜くと日時がリセットされる
4.2で記録された日時との乖離が発生して録画できるようになる
のでは？
だとしたら保護の意味もなくなるか。 温度計付けられないセンサーが劣化するとか、画質が著しく劣化するとか色々とあるかもな。 >>557
もしそうなったら「騒がれたから解除」なわけでしょ
企業の姿勢としてどうなのって話に当然なる
普通に不祥事だよこれ 8K機能の体験版は楽しんでいただけたかな？
録画時間制限を解除できる映像製作者向けシステムに変更するサービスを⚪︎月⚪︎日より開始する
価格は30万円だ
これで押し通そう DPreviewとか8Kなんだから熱で稼働時間短いのは仕方ないと擁護してたのに完全にピエロだな
そもそもファンもグラファイト素材も特別な放熱機構ないのにタイマー解除するだけで無制限に撮れると思ってるのがお花畑だわ >>556
＞ 社内政治が絡んでそうだよね…。
＞ 【 もし技術的な問題でとりあえずタイマー対応、後日ファームアップで直す、って状況ならば、 製品発表時にその旨公表するよね。】
＞ 【 技術者目線・営業目線でもそれが誠実な対応だし、会社にとっても一番良い。 】
＞ でもそうしてないってことは、別の、理屈で理解できない理由があるんだろう。
真実を書いた紙切れがここに落ちていた。
という気がする。
でも、もう手遅れ
7/9の製品発表時に開発陣が熱問題を隠し、
騒動に追い込まれ仕方なく発表した7/17に熱制御で停止と嘘を吐いたが、その実態は熱なんか測定してない隠しタイマー制御だった
同じ製品で何度も繰り返しユーザーを騙そうとしてるのに、今さら次はない
社内政治は楽しいだろうが、もうアキラメロン 電池解除も分解しなきゃだめなら、一般人はどうしょうもないな >>560
普通の状況なら、当然そうなるな
でも、これだけ化けの皮剥がされちゃってるんだからね
>>565
騒がれたから解除する
騒がれても解除しない
どっちが企業としてのイメージが良いかは明白
>>561
イエスマンっつーか、
お手洗い先生の恐怖政治だわね >>573
EOSHDの主張は、
そもそも温度上がってないって話だからな
普通に
「安全マージン大幅にとってました。
長時間録画のご要望が多かったので、
マージン無しモードをつけました。ただしトラブル起きても自己責任で。」
って話にするのが、落とし所な気がするが？ >>466
もてるもの全て出してるのに出し惜しみ扱いされるオリンパス可哀相過ぎｗ R5はCanonユーザーにとってはエヴァなんだよ
拘束具を解除したら無敵の存在になる
でもそれ暴走だから
シェア一位ならまだわからんでもないけど
これからシェア奪回しようっていう立場で
この先2-3年主力になるマシンの
評判を忖度のため自ら落とす事すると思う？
シネイオスとR5の台数の差考えた事ないのか？ >>160
三層使った上でのモノクロ絶賛
三層使わないと色の分離できない
第一面はRもGもわざとそこそこ
抜かすようになっている
Bの量も二層目三層目との差分を
演算してしてからでないと
一層目だけではまったく解らない
色分離しない場合も三層すべての
情報が必要 >>576
そもそもタイマーでなく熱センサーを付けてればこんなことにはならなかった訳で >>127
>Foveonはなー、表面からBGRの順に光>を受けてるように思うだろうけど違う>んだ。
そんなふうに考えてる人はいないよ
Bは周波数が高いから電波で言えば
5Gみたいなもので、情報量は多いけどすぐ減衰するので当然第一面
Rは周波数低いので電波で言えば
プラチナバンドみたいなもので
情報量が少ないが邪魔ものを
すり抜けてとんでもないとこまで
届くから当然最終面 今回のキヤノンの件は本当に理解不能
明確な説明がされれば印象回復になる可能性もあるが
このまま何もないままだと更なる信頼失墜は免れないだろうね
そもそもキヤノンは既にかなりの信頼をそのユーザーと共に失っている現状を理解していないのだろうか？
・・・していないんだろうな >>269
それだとめちゃくちゃ
使い方が難しくなる
銀塩モノクロ撮る人は
意図によって
フィルター使いまくり
それでなくては撮れない
空の明度を落としたいとか
赤を落としたいとかで…
カラーフィルター使ってる
ベイヤーならカラーフィルター
要らずでRAWやそれ系の
モードで好みのトーンを追求できる
気に入ったカラーのJPG作品を
レタッチソフトで単純にモノクロ変換すると眠くてしょうがない 若くて頭のキレる人がトップにならないとなあ
もう半分ボケてる人に権力持たせると駄目になる例だな パナのS5はダークホースぽいな
解像度はα7SIIIの2倍でR5/R6みたいにオーバーヒートの心配はなし
値段も他社より安い
EOSHDも褒めてるみたいだからGH5の正当進化版と考えれば売れると思う >>574
検証で8K動画15分記録したらカメラ内温度62℃になったけど、これは一般的なCPUでは普通とEOSHDは言ってるだけで
R5の使用可能温度の0℃〜40℃は超えてるぞ >>585
使用可能温度ってのは、周囲の空気の温度のことだぞ。 >>586
DIGIC放熱したら周囲の空気の温度が40℃超えるからワザと放熱してないんじゃね？ やはりバカでかい重いのPanasonicが熱問題的には一番問題なさそうということか >>581
なんと言うか、開発の中核スタッフが、仕上げ直前に… みたいな妄想が湧き上がる。 >>584
S5は売れるぞ。R5叩きから一転してS5を叩く様子が
手に取るようにわかりますｗ >>588
S5はGH5と同じ大きさで熱暴走無しらしいぞ
パナはGHシリーズで蓄積した放熱のノウハウあるから強い パナのデジカメは月産何台かというのがいちばん気になる。
カメラ自体の出来は良くても、100台くらいだと大勢に影響ないでしょ。 いずれにせよ動画に熱対策は必須だから、いまの半端な放熱対策のままタイマーだけ外すことは出来んわな >>592
パナのS1シリーズは様子見で出しただけだから。S5では本気を出すよ。
交換レンズも揃えてくる。 >>590
パナはキヤノンほど嫌われてないから大丈夫だろ >>595
パナはソニーのことを嫌ってるよ。中の人は「あの保険屋が！」
と言っていた。 パナはスペックでハッタリしないから過剰な叩きはないよ。 R5が叩かれてるのは嘘付いてたからなんだから
S5は妬まれる事はあってもそんな叩かれないだろ
キヤノンユーザーには逆恨みで叩かれるかも知れんが
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1264839.html
——カメラを冷やしながら撮影したら、撮影時間は伸びますか？
はい、伸びます。熱制限のために動画撮影を再開できない場合は、電源を切ってからカメラをファンなどで全体的に冷やすと、撮影再開までの時間を短縮することが可能です。過度の冷却は結露などを引き起こす危険があるので十分にご注意ください。 >>590
お前が売れるというものはいつも売れない。 >>596
マネシタが何言ってんだか…
数年前にも、ソニーの販売手法を参考にするってマネシタの社長が言ってたのに パナソニックは全体に影響しないだろうなあ
カメラはこれからキヤノンSONYがメインになって次点でニコンあとはその他大勢って形だろう パナの気合度が高い分、もしS5がコケたらやばいと思う カメラ系ライターの北村智史氏「編集長がメーカーに忖度して書き直しを余儀なくされたこともある」
https://twitter.com/kitamura_sa/status/1296056815797465088
今までの経験で言うと、借りた機材が実写不可のベータ版だったことを知らされずにレビュー記事用の作例を撮ったのが全部撮り直しになったこととかあるし、
納品後に担当はOK出したのに
編集長がメーカーに忖度して書き直しを余儀なくされた
こともある。
北村智史 @kitamura_sa
午後9:09 · 2020年8月19日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>607
そりゃ、北村が書いていたカメラ雑誌はあのCAPAだからなあ。
昔はキヤノンに忖度、最近はソニーに忖度してる。 >>555
ここに書き込んでるPOPO554てキチガイだな >>611
ここにいる奴ら全員R5をただのスチル機と思ってるけどあんだけ動画性能を宣伝しておいてただのスチル機な訳ないだろ。黒い部分を見て見ぬ振りしてただ良い部分を自慢し合う様はほんとキヤノンの犬というか信者感がすごいわ それにメーカーが実写不可のベータ版を貸し出したのに、
それを北村に伝えなかった担当編集者が馬鹿。編集長の
判断は別に忖度ではなく、当然のことをしたまで。
北村は最近デジカメWatchさえ声がかからなくなって、愚痴っぽく
なってるね。地震と原発が怖くて札幌に逃げたんだから自業自得。 2020．8．21 キャノンタイマー伝説ここに爆誕 いやー歴史が生まれる瞬間に立ち会えて光栄です。キアノン終了の始まりでもある、いやとっくの前に終わっていたのか… キヤノンユーザーにしてみればR5以外には
一等地に謎のバーがついたRと軽さに固執したRPと20MPしかないからな
消去法でR5しかないんよ パナがどんな凄いカメラを出しても大勢に影響を与えるほど売れると思えんわ 投稿のタイミングからいってインチキタイマーを暴露しようとしたら編集長がキヤノンに忖度して書き直しを余儀なくされた感じかもしれないなー
姑息なインチキの大好きなあの会社とつき合うならそういう忖度はとても重要だろうしね。 >>612
価格の連中はまさに狂信者だな。でも良くも悪くもファンなんだなと思う。
熱発した50万の機体に保冷剤詰め込んだ弁当箱を付けて冷却したり、実は熱問題ではなかったと分かれば、それならファームアップで何とかなる！と常に前向き。機体が不完全でも黒い部分があっても常時エールを送りアンチを蹴散らす姿は感動するよ。 >>616
市場ちっちゃくなってるから相対的な影響は大きくなってると思うぞ
特にビデオグラファーは増えそうだし >>618
本来はそういう信者がメーカーへ健全な批判を送るべきなんだがな
ファンがメーカーを甘やかしてもろくなことにならない Lマウント同盟が各々Lマウント使って我が道を行ってる状態だから
イマイチ魅力が伝わってこないところもある
SLがほしいならSLで揃えるしパナが欲しいならパナで揃える、fpなら…と >>620
同感。タイマー作ったやつの更迭をキヤノ爺が自ら要望すべき 海外は知らんけど日本だと好きなものは全肯定しなきゃ駄目みたいなノリもあるよな >>622
EOSHDのアンドリューの言ってた条件の一つだな。ここでしっかり問題追及しないとまじでこんな製品しか作らなくなるぞ >>623
このスレではソニー製品に対して全肯定、キヤノン製品は全否定
しなければならないルールがあるからねｗ 王道を期待してたら差別化なのか分からないけど王道とはかけ離れた誰得レンズ群を投入しまくるCanon
そもそも王道も何も大三元すら延期して未完のNikon
その末にCanonはR5でケチばかりで明るい話題すらマイナスを0にする旅路
Nikonは出たところで二番煎じの周回遅れ
まず明るい話題をくれ >>627
今あるR5の問題全て解決出来たらまじで最強になれる可能性 フィルムAFなし時代から写真やってるカメラ親父が「キヤノンはカタログスペックだけ盛って現実は違うってのを何回もやって騙されたから2度と使わない」と言ってたのを思い出したw >>629
そのニコ爺はニコンと心中するつもりなのかｗ >>628
R5は実際そういう点を解消出来たら最強のカメラだと思うよ
ただいわゆる最初から妥協して1点を尖らせた結果「弱い部分が強ければ最強なのになー」みたいな話じゃなくて
「器用貧乏すぎて色々出来るけど色々ダメだよね、解消出来れば最強なのになー」
という典型的な器用貧乏カメラなのが救いがない >>628
熱停止しなくてもR5の動画でのダイナミックレンジはα7 III以下だから結局動画だとα7S III最強は変わらんと思うわ ソニーが王道を揃えてサードが補完・拡充してるのってやっぱ強いよなぁ
EFからの買い替えを意識してか義務のように変化をつけてる印象
そのせいでデカくなったり重くなったり高くなったり キヤノンダメじゃん！ってなっても、代わりの機種はソニーαであってニコンZじゃないあたりに栄枯盛衰を感じる >>598
製品開発がマーケティングに対して本当のことを隠し、ニセ情報を伝えてのがはっきりしたな
これじゃ踊らされたマーケティングはピエロじゃないか
もう一度、7/9の製品発表会と同じように、製品開発陣が隠しタイマーの理由を説明しろよ
(その2)
- カメラを冷やしながら撮影したら、撮影時間は伸びますか？
- はい、伸びます。熱制限のために動画撮影を再開できない場合は、電源を切ってからカメラをファンなどで全体的に冷やすと、撮影再開までの時間を短縮することが可能です。
(その1)
- EOS R5/R6の予約制展示は、どのように行われますか？
- 7月9日21時からキヤノンのWebサイトで「先行展示・予約体験」の予約申し込みを受け付けています。
当面は通常展示は行わず、キヤノンプラザS（品川）、キヤノンデジタルハウス銀座、キヤノンデジタルハウス大阪、名古屋支店コミュニケーションスペースの4拠点にて、完全予約制でのタッチ&トライを行います。
現在予約できる7月10日〜7月18日は抽選による受付ですが、その先の予約体験（7月17日受付開始）は先着順での予約受付となります。
体験の内容は、1人15分の中でEOS R5とEOS R6の2機種をお試しいただけます。
レンズは拠点によりラインナップが異なり、超望遠レンズとマクロレンズは名古屋以外の3拠点、超望遠ズームとエクステンダーは品川と大阪の2拠点に用意します。 動画を売りにしてるカメラを
「動画は関係ない、スチルはいい」って一見擁護のように見えるけど全然擁護になってないよな
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