デジカメニュースサイト総合スレ Part.3
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※前スレ
カメラニュースサイト総合スレ Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1597120520/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>574
検証で8K動画15分記録したらカメラ内温度62℃になったけど、これは一般的なCPUでは普通とEOSHDは言ってるだけで
R5の使用可能温度の0℃～40℃は超えてるぞ >>585
使用可能温度ってのは、周囲の空気の温度のことだぞ。 >>586
DIGIC放熱したら周囲の空気の温度が40℃超えるからワザと放熱してないんじゃね？ やはりバカでかい重いのPanasonicが熱問題的には一番問題なさそうということか >>581
なんと言うか、開発の中核スタッフが、仕上げ直前に… みたいな妄想が湧き上がる。 >>584
S5は売れるぞ。R5叩きから一転してS5を叩く様子が
手に取るようにわかりますｗ >>588
S5はGH5と同じ大きさで熱暴走無しらしいぞ
パナはGHシリーズで蓄積した放熱のノウハウあるから強い パナのデジカメは月産何台かというのがいちばん気になる。
カメラ自体の出来は良くても、100台くらいだと大勢に影響ないでしょ。 いずれにせよ動画に熱対策は必須だから、いまの半端な放熱対策のままタイマーだけ外すことは出来んわな >>592
パナのS1シリーズは様子見で出しただけだから。S5では本気を出すよ。
交換レンズも揃えてくる。 >>590
パナはキヤノンほど嫌われてないから大丈夫だろ >>595
パナはソニーのことを嫌ってるよ。中の人は「あの保険屋が！」
と言っていた。 パナはスペックでハッタリしないから過剰な叩きはないよ。 R5が叩かれてるのは嘘付いてたからなんだから
S5は妬まれる事はあってもそんな叩かれないだろ
キヤノンユーザーには逆恨みで叩かれるかも知れんが
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1264839.html
——カメラを冷やしながら撮影したら、撮影時間は伸びますか？
はい、伸びます。熱制限のために動画撮影を再開できない場合は、電源を切ってからカメラをファンなどで全体的に冷やすと、撮影再開までの時間を短縮することが可能です。過度の冷却は結露などを引き起こす危険があるので十分にご注意ください。 >>590
お前が売れるというものはいつも売れない。 >>596
マネシタが何言ってんだか…
数年前にも、ソニーの販売手法を参考にするってマネシタの社長が言ってたのに パナソニックは全体に影響しないだろうなあ
カメラはこれからキヤノンSONYがメインになって次点でニコンあとはその他大勢って形だろう パナの気合度が高い分、もしS5がコケたらやばいと思う カメラ系ライターの北村智史氏「編集長がメーカーに忖度して書き直しを余儀なくされたこともある」
https://twitter.com/kitamura_sa/status/1296056815797465088
今までの経験で言うと、借りた機材が実写不可のベータ版だったことを知らされずにレビュー記事用の作例を撮ったのが全部撮り直しになったこととかあるし、
納品後に担当はOK出したのに
編集長がメーカーに忖度して書き直しを余儀なくされた
こともある。
北村智史 @kitamura_sa
午後9:09 · 2020年8月19日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>607
そりゃ、北村が書いていたカメラ雑誌はあのCAPAだからなあ。
昔はキヤノンに忖度、最近はソニーに忖度してる。 >>555
ここに書き込んでるPOPO554てキチガイだな >>611
ここにいる奴ら全員R5をただのスチル機と思ってるけどあんだけ動画性能を宣伝しておいてただのスチル機な訳ないだろ。黒い部分を見て見ぬ振りしてただ良い部分を自慢し合う様はほんとキヤノンの犬というか信者感がすごいわ それにメーカーが実写不可のベータ版を貸し出したのに、
それを北村に伝えなかった担当編集者が馬鹿。編集長の
判断は別に忖度ではなく、当然のことをしたまで。
北村は最近デジカメWatchさえ声がかからなくなって、愚痴っぽく
なってるね。地震と原発が怖くて札幌に逃げたんだから自業自得。 2020．8．21 キャノンタイマー伝説ここに爆誕 いやー歴史が生まれる瞬間に立ち会えて光栄です。キアノン終了の始まりでもある、いやとっくの前に終わっていたのか… キヤノンユーザーにしてみればR5以外には
一等地に謎のバーがついたRと軽さに固執したRPと20MPしかないからな
消去法でR5しかないんよ パナがどんな凄いカメラを出しても大勢に影響を与えるほど売れると思えんわ 投稿のタイミングからいってインチキタイマーを暴露しようとしたら編集長がキヤノンに忖度して書き直しを余儀なくされた感じかもしれないなー
姑息なインチキの大好きなあの会社とつき合うならそういう忖度はとても重要だろうしね。 >>612
価格の連中はまさに狂信者だな。でも良くも悪くもファンなんだなと思う。
熱発した50万の機体に保冷剤詰め込んだ弁当箱を付けて冷却したり、実は熱問題ではなかったと分かれば、それならファームアップで何とかなる！と常に前向き。機体が不完全でも黒い部分があっても常時エールを送りアンチを蹴散らす姿は感動するよ。 >>616
市場ちっちゃくなってるから相対的な影響は大きくなってると思うぞ
特にビデオグラファーは増えそうだし >>618
本来はそういう信者がメーカーへ健全な批判を送るべきなんだがな
ファンがメーカーを甘やかしてもろくなことにならない Lマウント同盟が各々Lマウント使って我が道を行ってる状態だから
イマイチ魅力が伝わってこないところもある
SLがほしいならSLで揃えるしパナが欲しいならパナで揃える、fpなら…と >>620
同感。タイマー作ったやつの更迭をキヤノ爺が自ら要望すべき 海外は知らんけど日本だと好きなものは全肯定しなきゃ駄目みたいなノリもあるよな >>622
EOSHDのアンドリューの言ってた条件の一つだな。ここでしっかり問題追及しないとまじでこんな製品しか作らなくなるぞ >>623
このスレではソニー製品に対して全肯定、キヤノン製品は全否定
しなければならないルールがあるからねｗ 王道を期待してたら差別化なのか分からないけど王道とはかけ離れた誰得レンズ群を投入しまくるCanon
そもそも王道も何も大三元すら延期して未完のNikon
その末にCanonはR5でケチばかりで明るい話題すらマイナスを0にする旅路
Nikonは出たところで二番煎じの周回遅れ
まず明るい話題をくれ >>627
今あるR5の問題全て解決出来たらまじで最強になれる可能性 フィルムAFなし時代から写真やってるカメラ親父が「キヤノンはカタログスペックだけ盛って現実は違うってのを何回もやって騙されたから2度と使わない」と言ってたのを思い出したw >>629
そのニコ爺はニコンと心中するつもりなのかｗ >>628
R5は実際そういう点を解消出来たら最強のカメラだと思うよ
ただいわゆる最初から妥協して1点を尖らせた結果「弱い部分が強ければ最強なのになー」みたいな話じゃなくて
「器用貧乏すぎて色々出来るけど色々ダメだよね、解消出来れば最強なのになー」
という典型的な器用貧乏カメラなのが救いがない >>628
熱停止しなくてもR5の動画でのダイナミックレンジはα7 III以下だから結局動画だとα7S III最強は変わらんと思うわ ソニーが王道を揃えてサードが補完・拡充してるのってやっぱ強いよなぁ
EFからの買い替えを意識してか義務のように変化をつけてる印象
そのせいでデカくなったり重くなったり高くなったり キヤノンダメじゃん！ってなっても、代わりの機種はソニーαであってニコンZじゃないあたりに栄枯盛衰を感じる >>598
製品開発がマーケティングに対して本当のことを隠し、ニセ情報を伝えてのがはっきりしたな
これじゃ踊らされたマーケティングはピエロじゃないか
もう一度、7/9の製品発表会と同じように、製品開発陣が隠しタイマーの理由を説明しろよ
(その2)
- カメラを冷やしながら撮影したら、撮影時間は伸びますか？
- はい、伸びます。熱制限のために動画撮影を再開できない場合は、電源を切ってからカメラをファンなどで全体的に冷やすと、撮影再開までの時間を短縮することが可能です。
(その1)
- EOS R5/R6の予約制展示は、どのように行われますか？
- 7月9日21時からキヤノンのWebサイトで「先行展示・予約体験」の予約申し込みを受け付けています。
当面は通常展示は行わず、キヤノンプラザS（品川）、キヤノンデジタルハウス銀座、キヤノンデジタルハウス大阪、名古屋支店コミュニケーションスペースの4拠点にて、完全予約制でのタッチ&トライを行います。
現在予約できる7月10日～7月18日は抽選による受付ですが、その先の予約体験（7月17日受付開始）は先着順での予約受付となります。
体験の内容は、1人15分の中でEOS R5とEOS R6の2機種をお試しいただけます。
レンズは拠点によりラインナップが異なり、超望遠レンズとマクロレンズは名古屋以外の3拠点、超望遠ズームとエクステンダーは品川と大阪の2拠点に用意します。 動画を売りにしてるカメラを
「動画は関係ない、スチルはいい」って一見擁護のように見えるけど全然擁護になってないよな
メーカー自身がおすすめしてるストロングポイントを信者が全否定なんだから >>631
今のままだとまさに器用貧乏、解消すればスチルムービーどっちもできる万能機に慣れると思う。タイマー抜いた後の熱問題と録画時間にもよるけどもなー
>>633
s3はもう清々しい程に動画に特化したタイプだからな。R5は総合力よ >>571
熱問題はR6も同様でしょ
熱問題を最初に提起した動画のうちの一本が、Cinema5DでのR6だったよ
あの氷嚢のせてたやつ >>636
これはかなり重要で、「問題点をキャノンに聞く」が通用しないということ
キャノン技術開発陣がキャノンマーケティング陣に嘘を吐いてるから、欧州や米国を含めた今回の騒動が起きた
ユーザーが問い合わせても返ってくる返答は、
隠しタイマーのことを温度チェックと言われて、技術開発に嘘を教えられてるマーケティングだから意味がない
もう一度7/9の製品発表会のように、開発責任者が直接説明しなければならない
クレーム担当だけが目的で本当のことを知らされてないマーケティングが説明しても、もう信用されることはない >>630
卑屈だねぇw
その人はペンタ67Ⅱメインでデジは軽さ重視でα7(当時)だったよ >>638
確かに4800万画素と8Kの組み合わせはスチルとビデオの融合に最適だな
ソニーが高画素動画機として同じ仕様のカメラ出してくれればいいんだけど、2400万画素6K60pを優先するんかね？ 5K6Kと徐々に大きくなっていったほうがスムーズなんじゃないか
保存・編集の環境整備も >>636
別スレで、本当に熱停止したときは時間が延びるからウソじゃないだろ！って言ってる信者いて草 動画は表示パネルとの兼ね合いもあるんじゃないの
5Kはあったかもだけど6Kパネルは正直見たことない キャノンの熱問題は別スレ作ってやれよ
ここはr5のためのスレじゃないぞ >>642
そうなると今あるラインだとa9かな？a7だと価格が釣り合わなさそう 噂になってる48MPクアッドベイヤーが民生機に載るとはちょっと思えないんよね
一番載せやすそうなα7SIIIが12MPだったし
α7IVもα7RVもα9IIIにも向いてない >>639
R6も8/27の発売当日に、ボタン電池の入れ替えテストされて、高温熱停止の実態が隠しタイマーだったかどうかチェックされるよ
R6も同じ問題があるかも知れないと最初に気づいたのは、たぶんこのレス >>488 >>628
既存のカメラから問題なくなった仮定で話せるなら何だって最強になるだろ >>650
その上で最強になると思ってるんだけど。さすがに基礎スペックを問題と捉えるならどんな機種でも最強になり得るけどな R5もタイマー切れればProGrade Cobaltの650GB埋まるまで8K撮影できる可能性はある >>651
今ある問題が動画の熱に関するものだけなら、現時点でスチル最強になってないといけない
スチル機としてとても良いものだとは思うけど、やっぱ棲み分けはあって全てを網羅してる
わけじゃないからな
まぁキヤノンの中で最強というなら分かる R3対抗機のスチル性能に実用レベルにない8k搭載機のどこら辺が最強？ >>644
ボタン電池の入れ替えテストを今までやってないんだから、
それまでの全部のテストが本当の熱停止かどうかは一つも分からない
コロナ陽性検査で、被験者が来る前に最初から検査装置そのものがコロナに汚染されてるのと同じで、
全ての熱停止が隠しタイマーである可能性が疑われる
それだけじゃなくて >>640 の通り、
「この問題に対するキャノンの回答や公式声明」がもはや信用できない
嘘のつけない状況で、直接開発陣が本当のことを言わない限り「もう、キャノン公式回答だけでは信用できない」
これがどれだけヤバい事態なのか、まだ分かってない人が多いのではないか
運命のR6発売日8/27、ボタン電池交換によるR6熱停止テストの確認が迫る >>653
確かに高感度耐性は抜群に良いわけじゃないからな。それでもAF性能含めて最強格に入ると思うわ。
動画性能は熱問題だけじゃなくて広角手ブレの問題もあるからなあ、そこら辺改善すればs3とはまた別の強さの動画機になるだろ。
ちょっと前に書いたけど、総合力で最強になれる可能性よ >>640
キヤノン開発陣が嘘ついてるってより、
マーケが嘘ついてるって可能性のほうが高いでしょ
開発が自分が開発した商品に、
自ら制限かける意味がわからん
cinema EOSの売上を考えるのはマーケ
つまり、マーケが制限かけさせて、
マーケが嘘ついてるって考えるほうがずっと自然 >>657
補足しとくと、
マーケがどうしてそういう行動に出るかって考えたら、
もっと上から利益出せって指示が来てると考えるのが自然だわね >>656
スチル面で見ると、R5が悪いっていうのではなく、あくまで最上位クラスの中に入るレベルで
今あるものを打ち倒す最強ではないと思う
高感度だけじゃなく画素はRIVより少ないし、動体は9IIまでいってない
もちろんS、R、9はそれぞれそこが尖ったモデルだからR5が越えてないのは別に悪いことじゃないけど
総合力だと価格やレンズラインナップとかまで出てくるんやで
最強っていうなら、レンズはしょうがないにしてもR、S、9にそれぞれの強みで勝つか同じになって
さらに価格がそれらと同等か安くないとな
αIIIに総合力で勝てるフルサイズミラーレスはまだ出ていない、残念ながら >>640
マーケティングにはこれができない
他の機能とバッティングしないように設計の詳細を把握しながら隠しタイマーを開発し、
残り時間や温度計のアイコン表示と連動させてこっそり仕込むことはマーケティングにはできない
そんな芸当ができて、マーケティングには別のニセの理由を伝えられるのは開発陣しかいない >>660
アホだなー
アンカーつけ間違ってるしな
タイマーを実装するのは、開発に決まっとるじゃん
実装するように指示したのは誰かって話だよ >>657 >>658が見落としてるのは >>660の事実
探偵ドラマでは、
物語前半で加害者を疑われた奴が実は無実で、
犠牲者のフリをしてた奴が犯人だったりするのは、割とよくある
名探偵コナンに学ぼう >>659
確かに、価格のこと考えてなかったわ。そうなるとまだソニーの方が強いな。いっそのことソニーも同スペックの機種出して欲しいわ。 >>663
アホが見逃してるのは、
「探偵ドラマじゃないから」
っていう当たり前の事実
言っとくと、結論としてキヤノン糞って所は同意してるからね >>634
王道焦点距離&F値のミラーレス版リニューアルで良かったのにな
異常なほどEFを意識してる >>640
マーケティングには技術的にこれができないし、まだR5の製品化前の上流段階で、異常な仕様としてこれを要求して設計させるはずがない
「他の機能とバッティングしないように設計の詳細を把握しながら隠しタイマーを開発し、
残り時間や温度計のアイコン表示と連動させてこっそり仕込む」
これはマーケティングにはできない
こんな芸当ができて、マーケティングには別のニセの理由を伝えられるのは開発陣しかいない
R6も同じかどうかは、すぐに分かる EOS HDがどこまで本気かわからんけど本当に少額起訴までいったら
キヤノンも黙ってやり過ごすわけにはいかなくなると思う
なんかAppleのバッテリーゲート問題を思い出すわ >>667
壊れたレコードみたくなっちゃったな
やっぱアホだわ >>667
この理論だと開発陣が仕込んだ理由って何になるんだろう >>670
センサーかdigicに関して社内で規約があるんじゃないの？
それぞれのモードではxx秒を連続撮影の上限とし、連続撮影時間に対してx%の冷却時間を設けること
みたいな部署縦割りリスクヘッジ規約があったらタイマー設計になるだろうなと思う。 センサーにもDIGICにもバッテリーにも無理させ過ぎなんじゃね >>666
そりゃソニー（ミノルタ）には酷いキヤノンコンプレックスがあるからねｗ >>671
規約があったとして、
なんでそんな規約作る理由があるの？って話になる >>669
日本では1962年（昭和37年）に、初のオリジナルCMソングが制作されました。
このCMソングは大ヒットし、歌詞の中にある「スカッとさわやか」が、「コカ･コーラ」のキャッチフレーズとして定着していきます。
https://www.cocacola.co.jp/stories/history-6
およそ60年近くも同じことを繰り返すコカコーラに私は学びました
まだまだ若輩者である私は、繰り返しが全然足りませんが、少しでもコカコーラに追いつくよう、今後も気を緩めず精進して参ります R5のファーム作ってた人になんかあったか、
ソース紛失したんじゃない？
それくらいしか考えられん FEのレンズラインナップ、言うほどEF(やFマウント)意識してるか？
比較対象がニコキャノの一眼レフだった時期はあったから
ミラーレスでも戦えると証明する意味合いもあったんじゃない？ バッテリ残量少なくなると連射落ちるのも何かおかしい >>674
仮定としてセンサー起因だった場合、センサー開発部署の判断としてこれ以上の温度・継続時間は故障リスクやノイズ増加があるという閾値が設定される
→他の部署に対しては「このルールの中でカメラ全体の仕様を設計してくれ」という規約になる
放熱処理を施す、温度を測りつつノイズの出方を数値化して最小限のダウンタイムを探す(できればカメラ内でリアルタイムに)って解決策を探るのが正当なんだが、変に組織防衛意識が高いと「提示された仕様をそのまま実装してタイマーつけとこう」になりかねない。 どのような経緯があれR5は結果的に発売できる状態にないものを製品版として発売してしまったことに変わりはない
しかも発売後の実際の使用で初めてわかったことではなく予め施された仕様なだけに事態はより深刻だ
現状だけで見ると明らかにユーザー軽視の不誠実な商品販売となっている
今後の対応を誤ればキヤノンはより危機的状況に陥る可能性が高い お前ら自分で買いもしないカメラの不具合でよくそこまで盛り上がるな 当然そうだろうなと思ってチェックもしてなかったけど
今日見たらやっぱりインポには冷蔵庫でオーバーヒートするR5の記事なかったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
