デジカメニュースサイト総合スレ Part.3
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ここはカメラのニュースサイト総合スレです
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とるなら〜写真道楽道中記〜
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※前スレ
カメラニュースサイト総合スレ Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1597120520/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>667
この理論だと開発陣が仕込んだ理由って何になるんだろう >>670
センサーかdigicに関して社内で規約があるんじゃないの？
それぞれのモードではxx秒を連続撮影の上限とし、連続撮影時間に対してx%の冷却時間を設けること
みたいな部署縦割りリスクヘッジ規約があったらタイマー設計になるだろうなと思う。 センサーにもDIGICにもバッテリーにも無理させ過ぎなんじゃね >>666
そりゃソニー（ミノルタ）には酷いキヤノンコンプレックスがあるからねｗ >>671
規約があったとして、
なんでそんな規約作る理由があるの？って話になる >>669
日本では1962年（昭和37年）に、初のオリジナルCMソングが制作されました。
このCMソングは大ヒットし、歌詞の中にある「スカッとさわやか」が、「コカ･コーラ」のキャッチフレーズとして定着していきます。
https://www.cocacola.co.jp/stories/history-6
およそ60年近くも同じことを繰り返すコカコーラに私は学びました
まだまだ若輩者である私は、繰り返しが全然足りませんが、少しでもコカコーラに追いつくよう、今後も気を緩めず精進して参ります R5のファーム作ってた人になんかあったか、
ソース紛失したんじゃない？
それくらいしか考えられん FEのレンズラインナップ、言うほどEF(やFマウント)意識してるか？
比較対象がニコキャノの一眼レフだった時期はあったから
ミラーレスでも戦えると証明する意味合いもあったんじゃない？ バッテリ残量少なくなると連射落ちるのも何かおかしい >>674
仮定としてセンサー起因だった場合、センサー開発部署の判断としてこれ以上の温度・継続時間は故障リスクやノイズ増加があるという閾値が設定される
→他の部署に対しては「このルールの中でカメラ全体の仕様を設計してくれ」という規約になる
放熱処理を施す、温度を測りつつノイズの出方を数値化して最小限のダウンタイムを探す(できればカメラ内でリアルタイムに)って解決策を探るのが正当なんだが、変に組織防衛意識が高いと「提示された仕様をそのまま実装してタイマーつけとこう」になりかねない。 どのような経緯があれR5は結果的に発売できる状態にないものを製品版として発売してしまったことに変わりはない
しかも発売後の実際の使用で初めてわかったことではなく予め施された仕様なだけに事態はより深刻だ
現状だけで見ると明らかにユーザー軽視の不誠実な商品販売となっている
今後の対応を誤ればキヤノンはより危機的状況に陥る可能性が高い お前ら自分で買いもしないカメラの不具合でよくそこまで盛り上がるな 当然そうだろうなと思ってチェックもしてなかったけど
今日見たらやっぱりインポには冷蔵庫でオーバーヒートするR5の記事なかったな >>673
RFの話だろ
アンチになると知能まで落ちるのか >>679
温度がリスクになるのは当然で、理解できるけど、
継続時間がリスクって意味不明
過度のリスクヘッジってのは理解できるけど、
マーケに「冷やせば撮影時間が伸びる。冷やせば復帰する」という
「嘘」をつかなきゃいけない理由が理解不能
普通に考えてたら、マーケが販売戦略上、
機能制限かけさせたって考えるのが妥当 >>686
仮定の話に噛みつくなよ…
この環境で8k30pでxx分撮ったらノイズ増えますね→じゃあそこが連続撮影時間の上限ね、問題なくなるまで冷却するのどれくらい？→仕様環境下だとyy分です→じゃあそれに安全係数z倍かけてタイマーな
若手技術者:(えっ
ってのもあり得るよって話さ。
実際とあるメーカーのとある開発で経験した….おっと誰か来た
マーケ起因で同じようなのもありえると思うよ。 こんなごまかしするとかほんとにモノ作る力がなくなったと考えるのが妥当だと思うわ
キヤノンと日本のモノ作り、終わりの始まりだな
挑戦せずにマネーゲームやコミュ力ばかりに注力した結果
>>676
今の時代プログラム作るのに1人でなんとかするとかソース紛失するとかありえない
もしそんなことが起こるなら世の中の中小IT企業よりもはるかに技術がないってことになる >>688
リアルに熱暴走とかシャッター幕崩壊を何のアナウンスもしないメーカーも終わりだよな >>687
仮定がめちゃくちゃだから噛み付いてるだけよ
>>687の仮定の話はわかるよ、実際そんなもんでしょ
仕様作るのは当然として、それを規約にするのが意味不明
実機が出来たら実際温度上がってないのに、
規約を遵守して不便な制限つけるなんてさらに意味不明
って言ってるんだよ マーケット部門だろうがなんだろうが、キヤノンは嘘をついた。気が付かなかったとかミスだったとかではない、詐欺である。
この事実は動かしようがない、40年間の信頼は地に墜ちた。40年来の信頼が一瞬で失われてしまった。 >>692
ふーん。【悲報】ソニーのRX100M6 、アチアチか。4K動画は熱暴走して止まっちゃう模様
https://youtu・be/W8jKWRYs4ak
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/53700974.html
541:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:40:52.94 ID:rFBd4zrM0
買って後悔した感がありありでかわいそう
夏だと4Kじゃなくてもだめだった…
544:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-xWgw) 2018/06/23(土) 09:47:03.09 ID:hRp8HB47p
>>541
この人のレビュー参考にしてるけど
今回はなんかずっと同じ事言ってるよな。壊れたテープレコーダーみたい
546:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fd2-UNUF) 2018/06/23(土) 09:59:18.34 ID:Y/bSAtYk0
>>544
レビューしようにもまともに撮影出来ないからだろw超テンション鋳痰｢w
547:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:59:26.64 ID:rFBd4zrM0
>>544
ちょっと動揺が隠せてないね…
まあユーチューバーなので再生回数upのための意図も含まれるかもしれんが、普段とはかなり違うねふ >>689
待てα7S3のほうが熱暴走はキツいんだぞ？ 欠陥ならよかったんだよ。SONYのは欠陥。キアノンのは詐欺。詐欺なんだよ。 >>670 >>674
わざと時間制限した理由は、やっぱりこれじゃないかな
「 8K動画専用機 CINEMA EOSの熱対策を差別化して高く売るため 」 >>212
特に、この理由は大きそう
「今回8Kの回路とソフトは、ロジック的にはそのまま流用できるから、」
回路とソフトはパソコンの机の上だけの作業でコピペで次の成果が出しやすく、
パワポで社内アピールもしやすいし、社内政治の飛び道具としてはうってつけ
DCI-4Kできました、PQできました、8Kできました、
次々とパソコン上の作業だけで解決する仕様項目を、社内のプレゼンでパワポに書いてアピールできる
一方で、泥臭く開発に成功しても「何も問題が起きなくなりました」としかアピールできないのが熱問題
パワポの社内プレゼン対決では割に合わない
そんなことに取り組むのは、技術屋の矜持がある奴しかいないだろ
つまり、そういう奴はいなかった
ここは暇つぶしの掲示板書き込みだから好き勝手なこと書けるが、
「奇妙なことが起きたら社内政治を疑え」というコメントを見たときは、すごいと思ったよ キヤノンも原因が分かってないだけとかじゃないかねー？
なんか長時間使ってるとたまに問題が起きるとか開発ではよくある。普通は原因分かるまで調査するんだけど納期優先してとりあえずタイマー付けたは有り得る
シグマはFoveonセンサーを1からやり直す選択したけど、キヤノンにはそこ迄する余裕はなかったのかも知れない それにしてもつくづくいいタイミングで乗り換えができた
もし第三世代αがなかったら今も面倒なワークフローに四苦八苦しているのかと思うとぞっとする
とはいえ長年使い続けてきたメーカーが、その将来に期待も信頼もできなくなってしまうというのは実に寂しい 5シリーズに今8Kを求めてる人がどれだけいるんだっていう話だし
コロナ禍であらゆるイベントが中止になってるなか
新しいカメラが欲しい人もわずかなこのタイミングに
その需要よりも恐ろしく少ない生産体制で発売する必要って本当にあったのかね？ >>697
熱問題は比較対象と改良具合が分かりづらいからかなあ。動画機として売りに出すなら最重要項目なのにな。マーケティング部門はもしかしてカメラの素人か？ >>697
業務用のシネマEOSと差別化するのは普通だろw
何を真説発見！みたいに言ってるの？w
素人は大人しくウーバーイーツでも食って寝てろよw >>702
普通なら熱問題とか嘘を言わないんだよなあ >>700
COVID-19は想定してなかっただろうし
本来はもっと早くに発売する事を想定してたっぽいから>R5 >>697
論旨は同意するけど、普通に考えれば誰もが行き着く話だし、
長文と自分の書き込み自画自賛はどうかなーと思う
>>698
これはあるえるねー
CFexpressの発熱が想定以上に大きかったから、
慌ててタイマーつけて出荷だけ間に合わせたとかも有り得る >>698
だとするならここまで騒がれてて音沙汰無しというのはおかしい気もする。
近日アプデの細かいバグ項目にタイマーが入ってるなら納得いくけども >>705
延期した上で今出す理由がなくね？
キヤノンにとっては決算とか世界初8Kが最重要なのかもしれんが >>707
おかしくないでしょ
原因特定するのに時間かかってるとか、
原因特定したけど対応に時間がかかってるとか、
他のバグフィックスもまとめてファームアップしたいから、
解決してるけどまだファームリリース出来てないだけとか
いくらでも理由は考えられる 昨年度の決算が出た辺りで色々決まったんじゃないかなあ
2020年度前半もボロボロになることはわかってたから
意地でもこのタイミングで発売して存在感をアピールする必要があった >>710
それはデカいよね
決算でも高単価だか
高付加価値の商品で巻き返すって書いちゃってたよね COVID-19が無かったらCP+で衝撃のデビューを飾って
ティザーでチラ見せしつつ発売まで持っていけたはずなんだよな >>706
「社内政治」が出てきた元レスはこれだよ、他の人が書いた
0556 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-z9XK) 2020/08/21 23:04:45
>>554
社内政治が絡んでそうだよね…。
それを受けて俺が書いたのがこれ >>569
0569 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-aVnz) 2020/08/22 00:01:41
>>556
＞ 社内政治が絡んでそうだよね…。
真実を書いた紙切れがここに落ちていた。
という気がする。 >>709
いやだからそれを公表すれば良いのでは？って話
公式で一言対応中ですって言えばいいだけやん >>713
俺が突っ込んでるのは>>212への自画自賛ね
社内政治とは俺は思わない。大人の事情だとは思うけど
微妙なニュアンスの違い、わかるかね？
>>714
対応出来るなら、対応中ですでいいけど、
対応できるかわからないなら、発表できないでしょ お偉いさん「あとでアプデで修正できるやろ！」
開発「ハードウェアなので無理っていいましたよね」 デジカメライフにImage Resourceのパナ山根氏インタビューの翻訳が載ってる
パナはLマウントを動画撮影業界のスタンダードにしたいらしい >>715
その問題に対して何かしら動いてるなら改善できるできない関わらず「対応中です」でいいだろ >>718
よくないよ
対応中ですってことは対応しますって受け取られるから、
下手したら訴訟騒ぎになる
対応検討中です、とかならアリだけど、
そんな中途半端な公式発表するなら、
しないほうがまし、って判断はキヤノンなら十分ありえる 俺が言わなくても誰でも分かるなら、なおさら周知徹底は良いことだ
いつだって忘れない
エジソンは偉い人
そんなの常識
俺に言われなくてもみんな知ってる
R5がわざと撮影時間で制限して、それを隠した理由はこれだろ、そんなの常識？
「 8K動画専用機 CINEMA EOSの熱対策を差別化して高く売るため 」 >>212 >>719
対応=直すじゃないだろ。その状況に対して応じることだぞ
できるできないの話じゃない、その問題に対して行動していますと公表をするべきだって話 >>717
パナソニックは自分で生み出した訳でもない技術を業界標準化するのが好きだよねw >>721
原因不明の問題がありますが発売日になったので発売しました。なんて言えんだろ >>723
問題があるってざわついてるから何かしら反応しろって言ってるの。
発表と同時に問題ありなんていう馬鹿いないだろ 初代α7が出た時、面白いことするな、これで大丈夫なのかと当時のレフ機ユーザーが見守ってる中
一人大発狂しまくってたﾐﾈｵはこれでソニーが天下取ることを予見した数少ないやつだったのかもなと
ちょっと思った >>721
わからずやだなーw
対応って意味がどうであれ、
「対応中です」ってキヤノンが発表して、
なにも変わらなかったら、またブーブーいうでしょw
君が言わなくても、みんなしてブーブーいうのは目に見えてるでしょ？w
そういう話よ >>726
あのね、ブーブー言う言わないの問題じゃないの。製品に問題があるって言われたら会社は説明する義務があるの。当たり前だよね不良品買わされたって思われてるんだから >>725
初代のシャッターショックは空気銃レベルでビビったわ
未だに細かいところで粗雑なのがソニーだけども α7初代発表時のインポのコメント欄、大体賛否両論でイロモノ扱いなんだが
こんな未来予知みたいなコメントもあった
>> suke (2013年10月16日 17:19)
>> なんかカメラ業界根底から壊してしまいそうな予感がする不気味な存在に思えました。 別に上位機種との差別化で機能制限を設けることはやってはいけないわけじゃない
むしろそんな当たり前な点に問題をすり替えようとしているのであれば、それはあまりに幼稚と言わざるを得ない
問題となっているのは使えるとした範囲ですら細かな注釈が多く、実際には使えないケースがあり
あろうことか製品には温度判定ではなく時間判定で動作制限を設けておきながら
ユーザーには冷ませば早く復帰すると虚偽のアナウンスをしたことにある
これはもはや優良誤認では済まされるものではなく明らかに訴訟の対象となりうる案件
こうした問題点をキヤノンは予め認知していたことは明白
それは極端に少ない初期ロットの販売数や再出荷が事実上完全停止している現状からも見て取れる
ただ理解し難いのが何故ここまでのことをしておきながら事前にこうなることが予測できなかったのかではあるが・・・
些細なことでもすぐに上げ足をとる了見の狭い人が散見され実に息苦しくなっている現代にあって
チャレンジに対する失敗には寛容でありたいと常々思うが
事前に準備までして嘘を平然とついてくるような倫理観を伴わない行為には完全なるノーを突きつけたい
とはいえ何らかの説明なり謝罪、そして製品に対する真摯な対応が見られればそこからは追及は一旦停止して
罪を憎んで人を憎まずの精神で今後の動向を見守っていきたいとは思う >>724
DPreviewが言ってるように一応仕様通りには動いてるから、何かしら反応する＝問題ありになると思うんだが？ >>731
逆だろ。問題バレてるから反応しろって事。反応したならキヤノンはその問題を認知したんだなってわかるだろ。
反応しないならキヤノンはこの問題をスルーしてると捉えられかねない。だから対応なり確認なり一言言うべきなんだよ >>727
買った人ならともかく、
買ってない人への説明義務なんかねーよw
大統領や総理大臣じゃねーんだよw
対応が悪ければ、客は離れるだけ
それが市場原理
>>731
そそ、そういうこと >>734
ギャーギャー騒いでるけど、
お前R5持ってるの？ 完全新規ってわけでもなくもともと人気の5D6Dの系譜だからなぁ >>736
https://imgur.com/NRVtPqF
これで満足か？R5持ってなかったらこんなに絡んでねーよ当事者だから怒ってんだ >>738
だったらキヤノンに直接言えよって話で終わるわ
購入者であるお前は、
説明責任をキヤノンに求める権利があるわけだ
だったらどうにもならん5chで騒がずに、キヤノンに言え >>740
そうだな。冷静に考えたらお前の言う通りだよ。大人しくキヤノンの公式ページからメールで問い合わせてみるわ... >>738
この度の騒動でそのお怒りたるやいかばかりか心中お察しします
キヤノンが誠実な対応をしてくれることをお祈りいたしておりますと共に
R5のスチル性能が満足いくものであればそれが救いとなってくれることも併せてお祈りいたしております >>743
＞返信来たらここに報告するわ。
期待してる
気が向いたらここに報告で頼む、別スレと重複しててもいい >>744
デジカメの話題の流れに少しでも関係してればここでいいんだよ
デジカメニュースについてだけ語って個々のデジカメの話題について語ってはならないなんてことはない
スレチ呼ばわりの狂った意見なんか聞く必要ない >>747
無理しなくていいので期待してる
その時の気分でオーケー
なりゆきでいきましょう、気楽にね だね
情報は欲しいけど、購入者として気分が悪くならない程度でよいよ >>742
でもα7S3はもっと熱暴走するわけで
むしろ良心的だよね？ >>688
つい最近、客から預かってる画像データを飛ばしたのはどこの会社でしたっけ？ >>754
ただでアップロードできるんだから、客とは言えない。 >>755
金はかからないけどキヤノンに対してアップロードした写真を開発に利用する権利を渡す契約はしてるから客だろ >>738
ははーん、フォトショップの名人ってわけだな R5のタイマー解除できたらしいぞ
これで完全無欠な万能機として使えるな
https://youtu.be/ygO64oE5VI0 >>759
バッテリー引っこ抜いてタイマーリセットとか
むちゃくちゃ原始的でワロタｗ テレコンの接点一つをテープで隠したら無理矢理F8AFできるとかあったな
F5.6までしかAFできませんで批判食らったらアプデでF8AF解禁
擁護してたツイ垢も宗旨替えF8AF支持とか
キヤノンて昔からおかしなメーカーだ >>761
平然と消費者に嫌がらせするメーカー
どんだけ悪質なんだよ、、、 >>759
この動画より、もうこのタイミングで見つけてくる>>759がすげーよ
infoの情報をあてにしてたらEOSHDの熱停止の記事はガン無視されるから、この動画に辿りつくこともないし、
海外ルーモア系サイトもいちいち全部をクロールはできない
実はこのスレ
「デジカメニュースサイト総合スレ」こそ、
情報収集能力が国内で最もあるんじゃないか？ >>759 は、アップロードして13時間で見つけてる、登録者3000人、視聴回数4000回のこじんまりとした海外ユーチューバー
よく見つけたよ
５ちゃんねるは、誰でも何でも書けるからゴミ情報の雑音も非常に多い
だが、日本政府とIOCオリンピック委員会と電通や関係会社の当初の拒否を逆転して、
オリンピックエンブレムを廃止させ作り替えさせたのは、唯一５ちゃんねるだけが繰り返し発信していた情報だ
便所の落書きとバカにされる５ちゃんねるだが、ある意味で情報収集ポータルの力はここが一番高い ヨドバシ8月上期ランキングは7月下期に続いてキヤノンEOS R5が首位。
今回のランキングの対象期間は、2020年8月1日〜8月15日。1位キヤノン「EOS R5」、
2位ソニー「α7 III」の順位は変わらずだ。「EOS R5」の予約状況は絶好調のようで、
首位を譲る気配はしばらくなさそうだ。 R5からキヤノンタイマー取っ払ったらガチな熱暴走でぶっ壊れるだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
