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Sony α Eマウント E/FEレンズ Part152 (ワ)

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0001名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ f335-lMId)
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2020/09/09(水) 18:26:06.23ID:dCN82LGO00909
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で本文先頭(1行目)に以下のコマンドを2行以上入れて下さい。
!extend:checked:vvvvv:1000:512


★SONY α NEX/ILCEおよびハンディカムNEX-VGシリーズ用レンズシリーズのスレです。
★発売予定のレンズ、サードパーティ製レンズの話題などもOK。

◎メーカー公式サイト
Sony α E-mount Lens
https://www.sony.jp/ichigan/lineup/e-lens.html
◎レンズ一覧
emountlens @ ウィキ
https://w.atwiki.jp/emountlens/
◎作例
α photography
http://upload.a-system.net/

※注意事項
・荒らしが意図的にワッチョイ無しのスレを立てることがあります。荒らし行為をやりやすくするためにやっていることなので、そのスレは使用しないようお願いします。
・意見をぶつけ合うのは良いことですが、端から見ていて見苦しくなりますので感情を露にした罵り合いだけはどうぞご勘弁ください。おねがいします。
・日本語を正しく理解運用できる方の良識を期待いたします。

●前スレ
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1598698768/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0276名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd0a-0Pfb)
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2020/09/11(金) 09:22:41.13ID:58bjJImKd
まだやるんか?
キチガイ以外興味ないで

そもそも比べるようなもんちゃうやろ

フルサイヅにAPS-Cレソズを新たにこうて付ける奴なんか一人もおらん
いつまで無意味な比較しとるんや
アホか
0277名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd0a-0Pfb)
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2020/09/11(金) 09:23:23.58ID:58bjJImKd
>>272
無理矢理続けんなやカス
0279名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a95f-m1Uj)
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2020/09/11(金) 09:47:40.71ID:Mo5MaLlb0
よくわからんのだが
MC11でAF-Cは実態としては問題なく動くのに、
カタログだけみて動かないと騒いでたバカ同士のバトルで

FE70-300があるところにAPSC用の70-350をFFのA7につけたがるのは
1rの意味もないのでよくわかってない素人の勘違い

ということで終わった感じか
0281名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa21-fgZ2)
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2020/09/11(金) 09:58:22.72ID:OYlvzu3ka
>>278
Zのボデーはダントツでカッコイいから壊滅的なカッコ悪さのソニーのボデーデザイナーとトレードだな
0283名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM8e-GZLR)
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2020/09/11(金) 10:14:46.87ID:2X4z01v0M
>>280
でも焦点距離がなー
パワーズーム入れて24mmスタートのSELP1650は実は優秀なんかね
0285名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbd-buNu)
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2020/09/11(金) 10:22:04.20ID:yTv0n3V+p
ボディはニコンが1番ダサいだろ
マウントがペンタ部にめり込んでるのダサいを通り越してキモい
0287名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a510-Wjye)
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2020/09/11(金) 10:28:50.96ID:va6uU9M20
>>285
元カメラ技術者のyoutuberが、マウント径デカすぎるとああいうデザインにならざるを得ないと言っていた。まあ、気の毒ではある。
0288名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a62d-s/Tl)
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2020/09/11(金) 10:29:30.17ID:M1sKhGLY0
>>283
解像だよ
2870なみのゆるゆるだと使いみちほとんどないけどカリカリなら少し焦点距離短くても使える
0290名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H0a-b8nA)
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2020/09/11(金) 10:53:25.77ID:YPz0YOMQH
このレンズ需要あるのかな
28mmだと自撮りできないしF4は暗すぎる
Vlog向けというなら20mmf2.8とかリニューアルしたほうがよかったんじゃ
0292名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM8e-N8yP)
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2020/09/11(金) 11:03:09.47ID:gDFYMDiGM
いつものフォトショの名人
NGして関わらないで
名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a95f-m1Uj)
ID:Mo5MaLlb0
0293名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e6bb-pVuC)
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2020/09/11(金) 11:06:10.81ID:YMrepURN0
>>281
マウント経がでかい弊害で、くびれがない寸胴なレンズしか設計できないからな
筒みたいでカッコ悪いよね
0296名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa21-fgZ2)
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2020/09/11(金) 11:09:38.42ID:OYlvzu3ka
28mmって手持ち三脚で乳首から上くらいが写る最高の自撮り画角じゃね
0297名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a62d-s/Tl)
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2020/09/11(金) 11:13:13.22ID:M1sKhGLY0
>>296
スマホやGR3の画角だね
ある意味現代の標準レンズ
0299名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbd-buNu)
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2020/09/11(金) 11:19:12.87ID:yTv0n3V+p
>>292
>いつものフォトショの名人
>NGして関わらないで
>名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a95f-m1Uj)
>ID:Mo5MaLlb0

エセ関西弁はこれ
ワッチョイ a95f-RCXa

今回もワッチョイの真ん中が同じだね知らんけど
0300名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa21-fgZ2)
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2020/09/11(金) 11:23:12.94ID:OYlvzu3ka
>>293
寸胴に花形フードは本当にダメヨクナイ
0301名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM8e-N8yP)
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2020/09/11(金) 11:25:19.27ID:gDFYMDiGM
>>299
毎回そうだよ
フォトショがいないとき関西弁現れること多いから同一人物
ID切り替えミスったこともあるし
https://i.imgur.com/mMy3Dn5.png
0303名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM8e-GZLR)
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2020/09/11(金) 12:12:29.76ID:H5mS+0j3M
>>296
vlogは自分の顔を撮りたい訳じゃなくてが何かをしてる自分を撮りたいからそれだと狭い
0305名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a95f-m1Uj)
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2020/09/11(金) 12:15:16.04ID:Mo5MaLlb0
>>227
許せたとして、70300でもそれはできる。
そのうえでノートリミング運用できるが70350はノートリミング運用できない

トリミングメリットは双方に生じて
デメリットは片方にしか生じない

つまりAPSC70-350はFE70-300に比べて「純減」だと言われているわけだよ
合理的な思考ができるなら選ぶべきじゃないとなる
0307名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd0a-0Pfb)
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2020/09/11(金) 12:17:37.09ID:58bjJImKd
>>306
オマイはどこから沸いてきたんや?
フォトショの名人言われとる奴とも別なんやろ?

もうその話いらんで
そもそもオマイの想定しとるような人間はリアルにはおらんし、
そんな仮定の話うっとうしいだけや
0308名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM8e-GZLR)
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2020/09/11(金) 12:17:59.93ID:H5mS+0j3M
>>304
太さが結構違うから持つと印象かなり違うよ
0310名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd0a-0Pfb)
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2020/09/11(金) 12:19:55.19ID:58bjJImKd
ワッチョイW 9e07-SRZn
ワッチョイ a95f-m1Uj

このキチガイは同じ奴なんか?
0311名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd0a-0Pfb)
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2020/09/11(金) 12:22:14.01ID:58bjJImKd
>>308
そもそも持ち比べる意味が無いやろ
ええ加減理解しろやカス
0312名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM7a-s/Tl)
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2020/09/11(金) 12:23:11.87ID:7o3a2qEjM
70350はXDリニアだから離れてる被写体に移るときもめちゃくちゃ早い
XDリニアってまだあまり使われてないけど
これからは他のレンズにも採用していくんかね
0313名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9e07-SRZn)
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2020/09/11(金) 12:23:44.49ID:ZMhWbJc30
>>279
建前でmc11はAF-Cはうごかない。

ただ、純正レンズを装うから動くものがあるが、動かないのもある。
150-600mmはうごいた。
とかいたら、建前だけを引用して発狂したやついたな。

おまえはGoogleにブロックされてんだろー馬鹿かー!いくらでも動くって書いてあるのにわからないのかー!って。

シグマの人にも動くのあるよね。動いてるよね。
という話はしている。バージョン、個体差、100%使い切れてないから、サポート対象外。保証しない。

で、AF-Cは一枚目だけあわせるのがAF-Cだ!ってやつがいたろ?
ジェット大介とか、YouTuber、Twitterなんかでも、押した瞬間一枚目にAFポイント固定されてるのに、AF-Cが聞いてるとデマ流してる奴らがいたからね。

自己責任でやりな。って話。動かないレンズもあたくさんあるらしいぞ。
0314名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd0a-0Pfb)
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2020/09/11(金) 12:25:32.66ID:58bjJImKd
>>312
キチガイに餌撒いてなんか楽しいんか?
0316名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a95f-m1Uj)
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2020/09/11(金) 12:27:16.27ID:Mo5MaLlb0
>>313
いつもの脳内妄想アスペ大爆発だけど、

Googleブロックの話は「MC11でAFCは動いてる実態は多数レポートされている
ググればいくらでもヒットする」という建前ではない、実態の話を書いたのは同一人物=私だし
趣旨も一緒 話が真逆なんだよ 知恵オクレすぎる

>押した瞬間一枚目にAFポイント固定されてるのに
多くのがMC11で運用するレンズは連射LoではAFCは動くが
Mid以上だと1枚目固定になるんだよ。

Googleからアク禁くらってるのはお前なんだよね。知恵オクレアスペ君
0318名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd0a-0Pfb)
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2020/09/11(金) 12:31:25.17ID:58bjJImKd
>>317
ちゃうで

フルサイヅのために70350Gを新たに買うアホどこに居るねん
ありもしない話を長々されても興味ないだけや

しかもキチガイ二人でレスバしとるだけやん
アホすぎるやろ
0320名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM8e-GZLR)
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2020/09/11(金) 12:32:20.14ID:H5mS+0j3M
中央EVFのAPS-C機が出れば望遠の70350Gも使いやすくなるんだけどね
0322名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9e07-SRZn)
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2020/09/11(金) 12:35:19.43ID:ZMhWbJc30
>>305
それを説明しても理解できないんだよな。
どうしたら、知恵をあたえれるのか。

頭悪く、考えられないのに、俺が正しい。とおもえるあたまが理解不能。

否定するが、70-350波1.5倍になるが、70-300は1.5倍にならないと思ってる。

長さも変わらない。ほぼ見分けつかないサイズだが、フルサイズはバズーカ、apscレンズは小型軽量という。

350x1.5=525mmと、フルサイズの500mmを想像してるんだろうが、
300mmが450mmになら、525mm相当にしまいならあと少しトリムしたらいい。

すると一枚一枚トリミングできるかー!が湧く。

raw否定、jpegこそ至高!って現像否定気狂いはこういうとこにも湧く。

撮影時に全て終わってない奴は下手くそだ!
上の話は理解されないまま、デジタル音痴気狂いの自己保身のために荒れる。
0324名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9e07-SRZn)
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2020/09/11(金) 12:40:49.04ID:ZMhWbJc30
>>316
うわ、ややこし。
AF-Cは一枚目だけ追うものがAF-Cなんだ!馬鹿か。

一枚目に固定されるAF-CはAF-Cが作動していないから、一枚目で固定される。

この316の気狂い。三脚のせたらシャッタースピード落としても飛行機は止まる君。

まったく理系脳がない邪魔物。友達いないんだろうな。誰目教えてくれない。仲間いない。可哀想。
0325名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd0a-0Pfb)
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2020/09/11(金) 12:41:02.97ID:58bjJImKd
>>321
そもそも元ネタの>>126に最初に食い付いたのはわいや
ここまで引っ張るようなネタちゃうやろ
カスすぎて話にならで

734(1): (スプッッ Sdff-BXRi) 09/07(月)20:16 ID:BoKGHlEKd(3/6)調 AAS
>>732
>来月の娘の保育園の運動会に

コロナで中止や
残念やな

744: (スプッッ Sdff-BXRi) 09/07(月)20:38 ID:BoKGHlEKd(5/6)調 AAS
前も書いたんやけどな、
もう釣り餌に思えてしゃあないんやけど、
>来月の娘の保育園の運動会に
いうて、望遠側足らん言うても、誰も判断できへんで

保育所やとまともな園庭も無いような所もある一方で、
クッソ田舎の保育園やと小学校並みのグラウソドが有るような所もあるやろ

おおよそ何m位の距離か書かなわからんのに、
>来月の娘の保育園の運動会に
来月も娘も保育園も運動会も、全部不要な情報なんやで

人にモノを聞くときには「はい」「いいえ」で答えられるように準備するのが礼儀やろ
0326名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a95f-m1Uj)
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2020/09/11(金) 12:41:19.66ID:Mo5MaLlb0
>>322
いや、RAW否定もJPG志向も現像否定もデジタル音痴も何もかも関係ない

私がわずか2,3行で説明しきれたことを、
頭のおかしいキチガイが無関係の枝葉つけて発狂レスしているからだよ荒れるのは。
あ、もちろんお前のことね
0327名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a95f-m1Uj)
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2020/09/11(金) 12:42:18.95ID:Mo5MaLlb0
>>325
いや、今回に限らずお前さんが子供をキーワードに大暴れしてるのは
毎度のことだからコンプレックス丸出しすぎでバレバレって押してやってるだけだよ
理解したなら次からもう少しうまくやろうな
0328名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM8e-GZLR)
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2020/09/11(金) 12:42:48.98ID:H5mS+0j3M
>>322
α7R4で撮れば1.5倍した時の70350Gと70300Gの解像の差が分かると思うよ
0329名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a95f-m1Uj)
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2020/09/11(金) 12:43:46.03ID:Mo5MaLlb0
>>324
>一枚目に固定されるAF-CはAF-Cが作動していないから、一枚目で固定される。
んで、MC11にキヤノンレンズつけてもAFCは動作するんだよ。連射Loの時だけだけどね

だから、AFCがMC11で動くかというなら「多くのレンズで動く」が正解なんだ
0330名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a95f-m1Uj)
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2020/09/11(金) 12:44:59.15ID:Mo5MaLlb0
>>328
MTF見る限り70350も70300も大体一緒だから同じ1.5倍なら似たようなもんだろうね

メリットは共通でデメリットは一方だけ。純減なんだから合理的には70300をさしおいて70350をFFカメラのために買うことはないよ
0331名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbd-buNu)
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2020/09/11(金) 12:48:56.12ID:yTv0n3V+p
>>317
子無し以前に童貞だからなぁ
0333名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9e07-SRZn)
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2020/09/11(金) 13:09:01.14ID:ZMhWbJc30
>>329
勘違いしてるぞ。
AF-Cが、lowでうごくのは、Aマウント用LAEAな。
しかも秒2枚ほど。ブラックアウトが長すぎて使えないぞ。

mc11がLowで全て動くとかそんなデータはない。
mc 11はα7iiiで動くものもあれば、ないものもある。
LAEAでは9系以外は動かない。

mc11+7系が作動するかは、レンズ毎にググって自己責任。間違いもたくさんあるから注意。

で、おまえはどのカメラとmc11やLAEAでテストしたことがあるんだ?
0337名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd0a-0Pfb)
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2020/09/11(金) 13:35:32.33ID:58bjJImKd
>>336
ガソリソこうてきたんか?ええ子やん

またmc-11でAF-Cの話し始めるん?
0339名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a95f-m1Uj)
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2020/09/11(金) 13:36:28.34ID:Mo5MaLlb0
>>335
>焦点距離に関わらずSEL70300Gは画質ではSEL70350Gに一歩譲るという結果になりました
あっさり答え出ててワロタ
画質面でメリットありとなると、トリミング前提なら70350G選んでもおかしくない、となる
0340名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd0a-0Pfb)
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2020/09/11(金) 13:40:42.12ID:58bjJImKd
>>339
フルサイヅなら100400GMか200600Gでええよ
それ以外無いで
0341名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb5-iwxP)
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2020/09/11(金) 13:41:25.37ID:0DtZhBsmM
>>340
それはダメだぞ。85mmレンズを比較しよう。
まず、老舗カメラメーカーキヤノンのRF85mm F1.2 L USM。

https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf85-f12l/image/spec-mtf.png
30本/mmのMTFは87%と高画質だ。

次に家電屋ソニーの85mm 1.4 GM。
ソニー技術者が「今回のレンズは最高レベルの光学設計を一切犠牲にせずに行ったG Master」と語る渾身の一本だ。
F1.4とキヤノンに比べてレンズが暗い。小口径マウントの制限だろうか。
早速画質を見てみよう。

https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL85F14GM_MTF.jpg
なんと30本/mmのMTFは「わずか72%と極めて低く、ほぼ解像していない。」

光学性能を一切妥協しない、G Masterを象徴する一本(ソニー)という割に、
マウント径の狭さという「絶対的な光学的制約」の前に「ソニー特有の画質の悪さ」を明らかにした欠陥レンズであるといえよう。
すなわち、「マウントが極端に小さいソニー」では未来永劫、「高画質レンズを作ることは絶対に不可能」ということを証明してしまったと言える。
低画質カメラで我慢できるならソニー、高画質を求めるなら大口径のキヤノン、ニコンを選ぶべきだということがわかる。

-- MTF図を見ますと、10本/mmのラインが画面周辺部まで1.0付近にあり、30本/mmもメリジオナルのラインは画面周辺部まで0.9付近にあります。
 これほどの性能は、現時点で存在する85mmレンズの中でも他を大きく引き離して最高の位置にあると思います。まるで絞りF8の画質を絞り
 F1.2開放で実現しているイメージですね。このような優れた描写性を実現できた技術背景は?

水間(キヤノン):一番大きな要因は、やはり「RFマウントの大口径」により、設計の自由度が大幅に向上したことが挙げられます。
 「光学系の自由度が上がったことで」サジタルフレアも極限まで抑えることが可能になり、今回のような高性能化を実現しています。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/1203533.html

ソニーは低画質、、、ソニーは低画質、、、ソニーは低画質た
0342名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9e07-SRZn)
垢版 |
2020/09/11(金) 13:46:24.38ID:ZMhWbJc30
>>335
このページ知ってるよ。
だったら、だと思う。は馬鹿っぽいからやめよう。
これ、aps-cの比較な。
それでも超拡大して差がわかるんだよね。

105-525がα7iiiで1000万画素。
70-300がα7iiiで2400万画素
300-450までは撮って出し1000万画素。
300mmフルサイズで撮影。
トリミングすれば、1800万画素にすることも、1500万画素にすることも、1200万画素にすることも、1000万画素で450mm
800万画素にもできる。

70-350では70-105は撮影すらできず、その後は1000万でしか撮れない。

300mmで撮絵して、2400万画素と、1000万画素と、その超拡大しなきゃわからないさを2.4倍解像度がある70-300とどちらが綺麗と?


α7r4なら、画素数がさらに増える。
0344名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4a1c-pVuC)
垢版 |
2020/09/11(金) 13:48:57.48ID:UfPKcyg+0
>>335
APS-Cモードで比較したら、当然APS-Cレンズが勝つ。
でも反論側は、カメラがフルサイズだったら、APS-Cモードじゃなくてフルサイズモードで撮ればいいじゃないか?
としか考えてないので、話が噛み合わない。

なんでクロップ&トリミングするのかを理解してないからだよ。

標準レンズや広角レンズだったら、フルサイズモードで撮ればいいんだからそこに疑問はない。
しかし望遠は500mmとかが必要になるので、そもそも500mmレンズを買う選択肢が元々ない、という状況が生まれる。

だからクロップ&トリミングして500mm相当にした時に綺麗に写るのはどっちか?という話が生まれる。

フルサイズ70-300レンズを使って、70-300まではフルサイズで使って、300より先はトリミングすればいいと言い出す。
200mmあたりがメインターゲットで、500mmは例外的に使うんだったらそれでもいいが、500mm側を重視するなら
APS-Cレンズを買うメリットもあり、という話なのだが、そもそも500mm前後を重視しているという事が理解できない人が居るわけ。
「重視するならフルサイズ500mmレンズ買えよ」 としか言わない。
0345名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a95f-m1Uj)
垢版 |
2020/09/11(金) 13:49:57.33ID:Mo5MaLlb0
>>340
たしか70300,70350とかが候補だったから値段帯が全然違うね

以前にも君をフル論破したけど、FFのメリットはレンズの価格に無関係に得られ
かつ、写真に対してどれくらいコストをかけられるかは人によって違うね
0347名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbd-buNu)
垢版 |
2020/09/11(金) 13:59:27.79ID:yTv0n3V+p
>>344
500mmが必要かどうかなんだよな
200600Gや100400GM+テレコンの方がいいとはいえサイズ重さが段違いだからな
70350Gと70300Gの選択肢になった時に300mmをクロップしてさらにトリミングすればさらに画素数が減るんだから1000万画素ガーは検討外れすぎる
0348名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4a1c-pVuC)
垢版 |
2020/09/11(金) 14:03:16.87ID:UfPKcyg+0
野鳥撮影なんかだとこの条件に当てはまる。
野鳥だとトリミングなしで完成状態の構図にまで大きく写すには1000mmとかが必要になる。
(大きい鳥とか近寄れる鳥はもっと短くてもOK)
もちろん1000mmレンズを用意する人もいるが、たいがいは焦点距離が足りないレンズで撮っている。
そうすると、トリミングした状態で比べて、どれだけ解像しているかを比べるという事になる。

こういう状況を理解していないので、トリミング状態でのAB比較という事が理解できない。
0349名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9e07-SRZn)
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2020/09/11(金) 14:05:29.07ID:ZMhWbJc30
>>344
だからカメラはα7iiiであることが前提。
500mmしか使いません。とは書いてない。

運動会で使えるレンズはどれかという質問。

最初の意見の大半。今もあるけど。

フルサイズ用はデカすぎ、フルサイズ用はバズーカしかない。
片手で持てない。
これは認識間違ってましたって話は誰もしないな。

70-300と70-350はサイズに大差ない、
200gだけ。
70-300もaps-cで撮れる。笑
450mmまで撮れる。

500mm撮れるというよりは350mmを500mmにトリミングしてるってわかる?
ただのトリミング。

バズーカと比べるなら、トリミングしてないから。
70-350はレンズも暗いし。

撮れたら何でもいいんだな。

あとで
あれ?何でこの写真こんなちっさいんだって気づく被害者が生まれませんように。
0350名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4a1c-pVuC)
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2020/09/11(金) 14:07:27.75ID:UfPKcyg+0
フルサイズ70-300レンズのメリットはもちろんある。
そもそもフルサイズ領域で撮れる70-300の間ではフルサイズのメリットが大きいわけだし、
APS-Cの70-は、70mm画角では撮れなくて、105mmスタートだしな。

フル70-300だったら70mmが使えるから、レンズ一本で全部撮りきれる可能性もある。
0351名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a95f-m1Uj)
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2020/09/11(金) 14:11:35.12ID:Mo5MaLlb0
>>349
>500mmしか使いません。とは書いてない。
そして広角側を重視しますとも書いてない。

なので、望遠側を重視する人がトリミング前提で70-350を選ぶことには
メリットがあるとなるので、君の負けですね。
0352名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9e07-SRZn)
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2020/09/11(金) 14:12:13.10ID:ZMhWbJc30
>>348
運動会の子供は野鳥だったんだな。

しかし、フルサイズ買う。レンズ届かない。apscのレンズ買う。爆

それやらかしたってはなしだな。笑

フルサイズ持ってる、野鳥撮りたくなった。
フルサイズレンズ買えない。apscレンズ買う。

ネットで野鳥撮りたくて。って話があったら、aps-cレンズ買えばいい。それが最善。ほかにない。俺は野鳥とってるんだぜ。

ってアドバイスするやつがいたら、自分の惨めさの仲間増やしたい恥ずかしい奴だな。
0354名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4a1c-pVuC)
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2020/09/11(金) 14:14:37.06ID:UfPKcyg+0
元から500mmレンズを買う気はなくて、300mm前後のレンズを買って、トリミングして500mmにするとする。

この場合、フルサイズ70-300も、APS-C70-350も、『両方とも』 フルサイズからトリミングして、500mm画角を作る。
その時に、APS-Cレンズの方が、『元々』 トリミングした状態が適正イメージサークルで作られているのだから、
当然解像度などでは有利となる。

こういう話なのだが、『元々焦点距離は足りないので、トリミングすることは前提』 という状況を理解できないのが原因。


また、ややこしい事としては、野鳥とは違って、500mmレンズってのは用意しようと思えば出来なくはない長さってのがミソ。
用意できなくもないのだから、500mm用意しろよ、って考えになってしまって、『元々足りないことが前提』 という考えが出来ない。
0355名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4a1c-pVuC)
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2020/09/11(金) 14:20:55.57ID:UfPKcyg+0
運動会は野鳥撮影ではない。
だいたい500mmあれば足りる。

それが話がややこしい部分で、500mmレンズなら頑張れば用意できる。
気合い入れてフルサイズカメラを買ったんなら、望遠レンズだって500mmを買えよ、って言えてしまうので噛み合わない。

結局は望遠にどれだけ気合を入れて購入するか、持ち込んで撮影するのか、というその人の入れ込みようがポイントとなる。
APS-Cレンズを使うというのは、70mmから使えないし、70-300の間はフルサイズモードのフルサイズレンズのほうが有利だしで、
デメリットは多いが、500mmをパリッと撮りたいなら、絶対にない選択肢って程ではない。
特殊だが、全然あり。
0356名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa21-fgZ2)
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2020/09/11(金) 14:23:34.37ID:OYlvzu3ka
APSC用のレンズをフルサイズで使うと劣化しかしないんだけど
なんでそんなマヌケな選択肢になんの?
距離かせぎたいならAPSC機使えってだけだろ
0357名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9e07-SRZn)
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2020/09/11(金) 14:25:26.96ID:ZMhWbJc30
>>354
>元から500mmレンズを買う気はなくて、300mm前後のレンズを買って、トリミングして500mmにするとする。

そんな前提?笑
500mmが欲しいんですが、どのレンズが一番安いですか?aps-cで構いません。なんてすごいなぁ。


>APS-Cレンズの方が、『元々』 トリミングした状態が適正イメージサークルで作られているのだから、
>当然解像度などでは有利となる。

え?トリミングとクロップ?解像度が違うのか。
通常は、フルサイズレンズとapscレンズとイメージサークルを知っているなら、フルサイズレンズの方が有利なことが分かるはず。
わからないならやばいぞ。反対だぞ。


>こういう話なのだが、『元々焦点距離は足りないので、トリミングすることは前提』 という状況を理解できないのが原因。


元々焦点距離が足りないから、トリミングすることは前提。は君の設定な。笑

イメージサークルって言葉がわかるなら、apscではなくフルサイズが有利である。意味を調べといで。
0358名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4a1c-pVuC)
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2020/09/11(金) 14:31:33.87ID:UfPKcyg+0
>>356
>距離かせぎたいならAPSC機使えってだけだろ

現行の良いAPS-Cカメラをすでに持ってるならそうだろうが、持ってないとか、持ってるのは旧機種だとかなら
持ってるフルサイズ機を利用することになるわな。

APS-C本体も同時に買えって話だったら、予算かかりすぎだし。
0359名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a95f-m1Uj)
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2020/09/11(金) 14:31:48.31ID:Mo5MaLlb0
>>357
>え?トリミングとクロップ?解像度が違うのか。
まだわかってないのか。ほんと知恵遅れだな。レンズの話だよ。

FFとAPSC、同じ絵が得られるとしたら当然FFのほうが大きい像を
取り込んでることになる。APSCの方が小さいね。あたりまえだ
このとき、レンズはAPSCの方がより細かく解像していることになる。

たとえばFFレンズのMTFは10本/mm 30本/mmで表示するのが一般的だがm43レンズのMTFは
20本/mm 60本/mmになっている。
これはシンプルにFFとm43でサイズが縦横1/2だからレンズは2倍解像しないと同じ絵の比較にならないから

FFとAPSCも同様、単純に同じ絵を得ようとするならAPSCレンズはFFレンズより1.5倍解像しないといけない
なんで「正しくレンズを作るなら」同じ焦点距離でもAPSCレンズの方が解像する

70-300と70-350のトリミングでの比較はまさにソニーが70350を正しく作った結果といえるでしょう
0361名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4a1c-pVuC)
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2020/09/11(金) 14:37:22.62ID:UfPKcyg+0
>>356
>APSC用のレンズをフルサイズで使うと劣化しかしないんだけど

劣化どころか、逆。
300mm前後のフルかAPS-Cどちらかのレンズを使って、500mmまでクロップするという条件では
元々APS-Cイメージサークルに最適に設計されているほうが有利で、
むしろAPS-Cに対してフルサイズレンズを使うと、余計な外側に描写力を割いている分、劣化する。

その結果が>>335

何度も言うが、300mm前後レンズで500mm画角を作る、という条件の話なので、
そもそも70mm画角から使える&300mmまではセンサーの全画面使えるフル70-300のほうが有利。
0362名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa21-fgZ2)
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2020/09/11(金) 14:37:30.78ID:OYlvzu3ka
>>358
フルサイズで使うならフルサイズ用のレンズ使えば劣化なしで撮れるだろ
そもそも質問してる人はa6000持ってるのにa7m3で使おうとしてるから陳腐なんじゃねえの
0364名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4a1c-pVuC)
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2020/09/11(金) 14:43:35.11ID:UfPKcyg+0
>>362
>フルサイズ用のレンズ使えば劣化なしで撮れるだろ

劣化なしで500mmを撮るためには、500mmレンズが必要。
そこまでの長玉レンズは買うつもりがないなら、300mm前後のレンズで撮ってトリミングを利用して500mmを作ることになる。

α6000は旧機種なので、α7IIIのAPS-Cモードと比較して、普通に負ける可能性が高い。
今となっては、かなりノイズが多い。
0365名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa21-fgZ2)
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2020/09/11(金) 14:49:01.58ID:OYlvzu3ka
>>364
500mmが必要なら500mm買えばいいだけじゃねえか
0368名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa21-fgZ2)
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2020/09/11(金) 14:53:18.79ID:OYlvzu3ka
>>367
それくらい価格コムで調べろよ
0372名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9e07-SRZn)
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2020/09/11(金) 15:04:40.76ID:ZMhWbJc30
>>359
apscレンズの方が、フルサイズのレンズより高性能。と言い続けてる馬鹿がいたが君か。

ニコン1にしときな。

レンズの研磨性能、透明度、または屈折のコントロールがapscレンズが上か。お買い得だね。
MTFで脳内撮影しときな。

それから、それ、イメーザサークル関係ないから。

この方は、昔から頭おかしいのでng推奨。 
0373名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a95f-m1Uj)
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2020/09/11(金) 15:08:13.62ID:Mo5MaLlb0
>>372
高性能の定義にもよるけど単位撮像面当たりの解像度でいうなら
センサが小さければ小さいほどレンズに求められる「性能」は高くなるよ

m43のMTFという非常にわかりやすい実例を示されてなお、
現実から逃げたいというなら、そりゃどうぞご自由にとしか

負け犬が負けて逃げるのは当然の話だ
0374名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa21-fgZ2)
垢版 |
2020/09/11(金) 15:09:05.46ID:OYlvzu3ka
ちなみに俺は前スレで100400をお薦めしたよ
0375名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa21-fgZ2)
垢版 |
2020/09/11(金) 15:09:30.08ID:OYlvzu3ka
>>371
なにが負けなの?
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