Sony α Eマウント E/FEレンズ Part152 (ワ)
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★SONY α NEX/ILCEおよびハンディカムNEX-VGシリーズ用レンズシリーズのスレです。
★発売予定のレンズ、サードパーティ製レンズの話題などもOK。
◎メーカー公式サイト
Sony α E-mount Lens
https://www.sony.jp/ichigan/lineup/e-lens.html
◎レンズ一覧
emountlens @ ウィキ
https://w.atwiki.jp/emountlens/
◎作例
α photography
http://upload.a-system.net/
※注意事項
・荒らしが意図的にワッチョイ無しのスレを立てることがあります。荒らし行為をやりやすくするためにやっていることなので、そのスレは使用しないようお願いします。
・意見をぶつけ合うのは良いことですが、端から見ていて見苦しくなりますので感情を露にした罵り合いだけはどうぞご勘弁ください。おねがいします。
・日本語を正しく理解運用できる方の良識を期待いたします。
●前スレ
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1598698768/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 割とトリミング多用するから10mpそこそこだと流石に困ること多いわ
R2R3の18mpとかR4の26mpになると結構実用的だとは思う >>365
> 500mmが必要なら500mm買えばいいだけじゃねえか
具体的に、型番で何々のレンズを買えばいいと？ >>368
調べさせて、暗にデカくて高いだろって言いたかったんだが伝わらなかったか？ >>367
あんまいじめてやるなｗ
>>368
70-350に比べてとんでもない額になるのは目に見えてるんだから
普通に君の負けだよ 粘るところじゃないよ >>359
apscレンズの方が、フルサイズのレンズより高性能。と言い続けてる馬鹿がいたが君か。
ニコン1にしときな。
レンズの研磨性能、透明度、または屈折のコントロールがapscレンズが上か。お買い得だね。
MTFで脳内撮影しときな。
それから、それ、イメーザサークル関係ないから。
この方は、昔から頭おかしいのでng推奨。 >>372
高性能の定義にもよるけど単位撮像面当たりの解像度でいうなら
センサが小さければ小さいほどレンズに求められる「性能」は高くなるよ
m43のMTFという非常にわかりやすい実例を示されてなお、
現実から逃げたいというなら、そりゃどうぞご自由にとしか
負け犬が負けて逃げるのは当然の話だ >>371
70-300でいいだろ。
なんで70-350とでかいレンズを比べたいんだ。 >>374
FE100-400GMは27万円するだろ。
本人がそこまでかけるつもりがないからこそAPS-Cレンズも検討しているという事が分からないか？ センサが小さければ小さいほど同じ絵を得るために必要なレンズの空間分解能は上るという話が
いまだに理解できないバカが悔しくて逃げ出したので、面白いから追い打ちしよう
FFのMTFは10本30本
MFTのMTFは20本40本
これは公式みればわかる
じゃ、コンデジのレンズに求められる空間分解能はさらに高いのでは？
というとその通りで
リコーのモジュール交換式カメラのURLを見るとわかりやすい
APSCセンサモジュールでは45本15本
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/gxr/img/po4_img5.jpg
とちゃんとセンササイズに合わせてるんですね。
ちなみにコンデジセンサモジュールでは150本50本
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/gxr/img/po5_img5.jpg
単純に言えばFFレンズの5倍もの解像力をもっていることになる そもそものところなんだけどさ
なんでAPSCのレンズ使うのにa7m3買ったんだろう >>376
なんだ粘るのか。じゃ横からで恐縮だがぼこぼこにするね
70-300と70-350とをAPSCセンサ（APSCトリミング）で比較すると
イメージサークルが小さく、APSC用に高い分解能を持って作られた70-350が強いのは上のブログがしめしたとおり
FFレンズはFFカメラでつかえってんで
70-300＋FFカメラと70-350+APCカメラとで画角を合わせて比較すればおそらく同じような結果になるでしょう
ただし、この場合APSCカメラの方が500㎜付近まで画角が伸びることになる
今回は望遠撮影で70-350をFFカメラでという話がでるほど望遠ニーズが強いのは明白だが
FFネイティブで500㎜のレンズと言ったらどれも非常に高価になってしまう。
つまり、安く画質よく500mm付近までの望遠を実現する手法としては
FFカメラに70-300より70-350を選ぶというのは、合理的な選択足りえるって話だよ。
悔しかったね たった1レスでここまで荒れるの凄いよな
荒らしを自認してるくせにオモチャにされてるクソ雑魚とは格が違うな >>379
普通にフルサイズレンズを使うためにα7IIIを買ったが、望遠は大きすぎるから妥協しようかな？ってだけの話だろ。 >>373
求められて、製造してるのか。笑
豆レンズのコンデジのレンズは超解像レンズか。笑
MTFの単位が違うと高性能なんだ。
コロナ感染者数のグラフ。
1メモリ2人と1人だと、感染者数かわるんだな。 >>384
＞豆レンズのコンデジのレンズは超解像レンズか。笑
はい。リコーがその事実を証明しています。笑うというなら
ここまで言われてなお理解しようとしない君の頭の悪さと無意味に高いプライドでしょう
＞MTFの単位が違うと高性能なんだ。
MTFの単位はコントラストのパーセント表示で変わってませんよｗ >>383
金がなくてレンズ買えないなら望遠だけa6000使えばいいと思うけど
なにが不満なんだろうな >>383
違うな。
初心が運動会のレンズを質問して、70-350の方がいいのか聞いただけ。 >>387
普通に頭が回るなら
FF70-300
FFのAPSCトリミング70-350
が比較されているんだから
画素数＞画角
画素数＜画角
どっちにしようかなと読み取れるんだが、APSC用レンズの方が
同じ焦点距離でも画質がよい（分解能が高い）ということを知らない間抜けが
FFにAPSCレンズなんか無意味だ
と騒いで恥をさらしたという話だね >>386
α6000を使うとして、APS-Cレンズを買うだろ。
そのレンズをα6000に付けた場合、α7III（クロップモード）に付けた場合、それぞれで比較して、
普通にα7IIIが勝つ可能性が高い。
α6000は、当時は高速AFという宣伝で発売されたものだが、画質はまだ旧時代のノイズの多さだった。 >>378
検査方法が違うから高性能。なら、
フルサイズレンズを同じ検査方法を当てはめたとき、性能が落ちている文献やソースあるの？ >>382
わいやないかい
いうか、このｷﾁどこから沸いてきたんや言う話や
わいのような理性的キャラ作りとちごうてガチやん α6000を使えばいいって言うが、α6000には最初から望遠レンズが付いてるとでも思ってるのか？ >>386
比較的新しいA７にAPSCと
古いA6000にAPSCとでどっちがいいかという話でしょう
画素数は違うだろうが、それでもAFとか差があるのでは？
というのは至極まっとうな疑問だ >>393
まぁ理性的なフリしようとして毎度コケてるけどな >>390
可能性が高い、はいいって。
2400万画素が1000万画素にまけるソース用意してくれ。 >>392
＞検査方法が違うから高性能。なら、
そんなこと一度も言ってませんなｗ
たとえば、ソニーツアイスのMTFは通常の30/10本ではなく
40/20/10本ですね。で、もちろん40本は大幅にへたる
つまり高い空間分解能を出すのは非常に大変だということです。
で、RICOHのMTFみればコンデジはなんと150/50本しかも
それなりに高い数字を出している。
FFではありえないほど超々々々々高解像度レンズってことがわかるというだけの話です。
MTFがなんであるかを理解しているなら、の話ですが（笑） >>390
ただのお前の思い込みじゃねえか
70300と70350の比較ブログも比べ方おかしいしどうしたいんだよ >>400
ん？ 別に買ったAPS-Cレンズをα6000に使ってはいけないなんて言ってないぞ？
買ったんなら、α7IIIと、α6000の両方で撮ってみて、良かった方で使えばいい。
絶対にα7IIIで使わなければいけないなんて言ってないぞ？ >>402
ん？じゃあ割と早くに解決してたじゃね？ イメージサークルの話もそれらしく違う場面で使われてるが。
フルサイズのセンサー用のレンズで、端の流れ、色収差、光量の低下が0のレンズはないが、無くそうとしつつ、サイズに収めるために、巨大化や、非球面レンズが使われるわけだが。
apsc用レンズで、またサイズを抑えながら、まったくないレンズは作れない。
作れるとすれば、レンズが巨大化し、フルレンズとなる。
apscに最適化したレンズなら、フルでは光量低下が出るかもしれないが、たまにある。
何ミリまではフルでも使えた。
わかる？フルサイズで作られたレンズを、apscのイメージサークルで切り取ると、光量低下、流れ、収差ほか、有利な中心だけが使える。
これがイメージサークル。
検査が多く細かく検査していると、解像度が上がるかどうかは一切関係ない。
退避するなら、同じ検査をフルサイズレンズでしなきゃからない。
松坂牛2キロと、但馬牛2000gが但馬牛がうまいかどうかの基準にはならない。 >>395
疑問感じてるのに、上だ！っていってるのか？ >>400
>どうしたいんだよ
普通に全部、説明済みだぞ。
500mmあたりの画角まで欲しいが、実焦点500mmレンズまでは買うつもりがないなら、
その場合300mm前後のレンズからフルカメラのクロップか、APS-Cカメラを使って
換算で500mmを作ることになるが、その条件だとフルレンズよりもAPS-Cレンズの300mmのほうが
元々クロップしたサークルに最適化されているから有利。
と何度も説明しているだろ。
その説明を聞いた上で、本人がどうするかは本人の判断。
そもそもAPS-Cレンズの方は、70mm画角から使えないからな。
200mmあたりも、センサーフルに使えるから、フルレンズが有利だし。
そういうメリットとデメリットを聴いた上で、どうするかは本人の判断。 α6000を使う事が確定してるならな、解決してるかもしれないが、確定はしていない。
そもそも、グリップやファインダー、設定の操作、AFなどで、α6000とα7IIIでは大きな差があるだろ。 >>406
どこまでが比較データで
どこからが想像なの？
そもそも望遠端の距離が違うレンズで比べてなんか意味あるデータなの？ それが、
α7iiiに70-350がいい！
70-300はデカすぎて、重すぎて、片手で持てない！
ほぼ同じサイズだが？
70-350は1.5倍で撮れる！
70-300も取れるけど？
70-300まではフルサイズ、450まではクロップせずに切り出したら1800万画でも1500万画素にでもできるし。
なんでトリミングしなきゃいけないんだよ！
そんなの大変すぎるだろ！
現像しないのか。
げ、現像なんて当たり前にしてだけだから言わないだけなんだからね。
70-350なら500m撮れるけど、フルサイズで500mmデカすぎる高すぎるだろ。
70-300で450までとれるけど？
500mmにすると画素低下するだろ。
・・・ apscの方が高解像度だ！
2400万画素と1000万画素どっちが解像度たかい？
1000万画素だと思う。AFもいいと思う。
思う？
そうなんだよ！間違い無いと思うんだよ！
m4/3っはMTF曲線の検査が多いんだよ。明らかに解像度が高いんだよ！
フルサイズレンズはその検査結果は？そにーのapscレンズは？
500mmいるんなら350しかないだろ！そう質問者がいってんだろ！
言ってないけど？
500mmが必要なら圧勝だろ！
トリミングだぜ？それ。 >>405
わたしゃ一言も上だなんて言ってないけどねw
少なくともレンズの分解能については上のブログにある通りAPSCトリミング前提なら70-350の方が上だね
ボディがどうかは知らんしわからん。
>>400
＞70300と70350の比較ブログも比べ方おかしいし
おかしくないと思うけど？
レンズをつけてAPSCセンサでの性能を評価しただけだろ
子供の運動会で70300，70350どっちがいいのかって話と完全にマッチしてる >>410
毎度思うんだけど、その日本語で誰かに何か通じるとか本気で思ってるの？
文章が書けない障害にしか見えないんだが >>412
そのブログ比較するときの撮影条件すらあってないんだけど
それ以前にフルサイズで比べてないのに意味あんの？ >>414
比べ方２つあるね
1．ノートリミングでFF+70-300、 APSC+70-350で画角を合わせる
この場合、望遠、広角で画角が合わない欠点がある
2．トリミングしてFF;70-300、APSC+70-350で画角を合わせる
この場合、画角はほぼ一致するが、FF側は1.5倍拡大（トリミング）の欠点を背負う
こんかいの話の発端は
望遠ニーズの運動会撮影でFFカメラがあるとき
70300と70350が選択肢になったとき、70-350を選ぶ合理性があるのか
って話だから、当然70-350はトリミング運用となる。
70-300もトリミングできるので、基本的に70-350には意味がないが、
「同じトリミングなら70350の方が画質がいい」のであれば望遠優先で70-350を選ぶ合理性が生じえる
ってことなので、ブログでの比較に上記1，2のうち2を採用しているのは完全に今回の話題にマッチしているんだよ >>415
ブログはAPSC機で撮って比較してるだけじゃねえの？ ＞ほぼ同じサイズだが？
これをそう思う奴と思わない奴がいるだけの話だろ >>415
アスペルガーは早く病院行け。
AF-Cは1枚目をあわせることだー！！
その後を合わせ続けるのはAF-Cじゃねー！
mc 11の動作保証をメーカーが保証してないというお前は無知でアスペだ！
Googleにぶろっくされてるのかー！さどうするにきまってるだろー！
マジこいつアスペルガーだから。やばいわ。
とりあえずコンティニュアスのいみをいつになったら調べてくるんだ？
mc11がLow連写でAF-Cを保証してるソースも出せな。
全レンズAF-C が動くメーカー保証ソースもな。
逃げ回って意味不明なこと言って、アスペルガーに間違ってることを指摘したところで、矛盾ついたところで同じだか、混乱するから病院行け。
三脚つけたら飛行機が1/30でも夜ならもぶれなくなる写真も出してくれな。 28-60mmか。ちょうど28と60持ってないから両端だけのために買うか フルサイズ機にAPS-Cレンズを「わざわざ買ってまで使う」のは「100%」アホか貧乏人
カメラがたとえα7RIVだとしても断言できる
アホと貧乏人にフルサイズ機は無意味
アリとかナシとか以前の超根本的な話やん アホには話が理解できんし貧乏人にはフルサイズレンズが買えんからそもそも議論が成立せんというだけ そうそう、金だよ。α9かα7R4に100400GMしか選ぶとこはないんだよ。
7m3に70300gとかだから、そのくらいで良いなら他もあるよって話になる。 >>423
>アホと貧乏人にフルサイズ機は無意味
>アリとかナシとか以前の超根本的な話やん
広角、標準、望遠、の全てに全力投球しなければいけない、という前提ならそうだ。
実際は、広角～標準のためにフルサイズを活用して、望遠は全力は出さない、という事は普通にあり得ること。 >>427
全力出さないどころか10万払ってるのに10MPでしか撮れないのは気前よすぎだろ そんなのあり得ないって意味を含めて言ってるが、
たしかに広角や標準ではありえないが、望遠だとそれは全然ある。 なんでもいいけど50GM出んの？
28-601本だけ？ >>430
その有り得ない前提の話を延々引っ張ってるｵﾏｲなんなん？
ﾌﾙｻｲﾂﾞﾎﾞﾃﾞｰのみ持ってるｵﾅｰが金ケチりたいがために、
70350G買いましたなんて、どこに居るん？ >>432
この議論の中で自分はそうしてるって人いたぞ。
前スレだったか、このスレの初期だったか 1000万画素でいいなら全然あり
別にapsc用のレンズだけ使うわけじゃないのだろうし もうねこういう場合はどっちのレンズが良いかソニーのサポートにでもメールして聞いてみろよ
ここまでこじれたらフルサイズにaps-cレンズ有り派も無し派もお互いの意見では納得出来ないだろ？
どっちの意見だとしてもID真っ赤にして罵り合う様な事じゃ無いし、こんなに引っぱるような話じゃ無いだろ >>430
望遠に10万使うならシグマ100400以外の選択肢無いでしょうよ
ニコワンV5＋70300の大人気お手軽野鳥セット5万なんてのもいいね 俺は名人大好きなんだけどwww
少なくともこういう好き嫌いの世界で自論をここまで頑張って主張する奴は周りにはいないわ。
彼の持論は一定の合理性があるが、「俺の主張をわかっていてこういう組み合わせをする奴はいない」て思い込みで断言するところがいけないねー >>435
買い足してまでってのは無いよねってだけで
持ってるレンズの組合せってならなんでもありなんじゃね R4に訳わかんないオールドレンズ付けてたりタンバール80万で買う奴もいるんだから、分解能や合理性だけで選択する人ばかりではないということを名人君は知ればいいんじゃないかな >>433
それは>>16で引用されとるこれやろ？
>将来的にサブで6000シリーズ買うとか7Rに移行する事考えたらAF性能上の70350買っといた方がよくね？
APS-Cﾎﾞﾃﾞｰ購入ありきの話しやし、
そもそもこの手の奴は絶対に買うことはないで
ﾘｱﾙにこうてる奴なんか一人も居らんよ
そんな話を頑張る意味がわからへん >>417
だから2通りあるが、後者が今回の比較に適していてブログでもそうしてる
って書いたんだよね。
>>419
＞mc11がLow連写でAF-Cを保証してるソースも出せな。
ないよ。保証なんてするわけないし、してるとも書いてない
実態として動作しているというブログは嫌って程ひっかかるだけ
現実を見たいならwww.google.comで
MC-11 AF-C
で検索しよう >>419
オレの7RIIIの取説45ページにはこう書いてある
（コンティニュアスAF）：シャッターボタンを半押ししている間中、ピントを合わせ続ける。動いている被写体にピントを合わせるときに使う。
> ピントを合わせ続ける
> ピントを合わせ続ける
> ピントを合わせ続ける
一方シングルAFは
（シングルAF）：ピントが合った時点でピントを固定する。動きのない被写体で使う。
> ピントが合った時点でピントを固定する
> ピントが合った時点でピントを固定する
> ピントが合った時点でピントを固定する >>437
その一定の合理性ってのがやっかいで
しょせん限定合理性なのに強く思い込んでいると不条理や失敗のタネになる >>445
限定的で適用できない部分に適用しているつまり誤りである
というならそう指摘すればいいだけだよ。
指摘できないのは君が間違ってるからだね。お疲れ。 >>442
違う。すでに買ってやってるという人が居た。
前スレだったか、このスレの初期だったかで >>443
えっとさフルサイズで両方撮り比べれば70300のほうは300mmまで24MPで撮れるわけでしょ？
そこからトリミングしていってどの画角で解像力が逆転するの？ >>447
一応流れは読んどったし、今も検索してみたんやけど、
おらんで、ﾌﾙｻｲﾂﾞﾎﾞﾃﾞｰのために70350Gこうた言う奴
居るわけあらへんで >>448
＞するの？
しらないよ
>>449
実査に買ったかどうかはあんまり意味ないんだよね
だって、現にA7もって70300と70350を比較している人がいたんだから
そして、トリミングした場合の70300より70350の方が解像力が高いので
APSCレンズで望遠画角を優先するという選択は合理的足りえる
って確定した段階でもうそっから先は純然たる個人の好みの話になるからね >>451
ブログのAPSC撮り比べは意味がないねってことはわかってもらえたかな？ >>451
>実査に買ったかどうかはあんまり意味ないんだよね
買うことのない比較なんて意味あらへんで
それだけの話や >>452
いや、全然
私は、>>415で自分の考えを説明しました
君の考えを推測するに私の考えのベースとなるブログの比較は何らかの理由によって
適切で気はないのでしょう。ならその考えを語ればいいのです。
念のため、5chでよくみかけるバカの典型としては、一言二言書いて「察せよ」ってのがいます
試しにそういう馬鹿の何人かからその考えをしっかり聞き出してみたところ、全員論理的に破綻しているか
逃げ出すかしました。 >>453
いや、合理性があるならあとは個人の好みだから
「どこかに買う人がいるかもね」
で終わりなんだよね。シンプルに言うならお前は「意味がない」と主張していたが
意味があるとわかったので「買った奴はいるのか」に、話題変更して逃げてるだけだね >>454
70mmから300mmの解像力は70300の圧勝ってのは理解できてる？
70350は70mmから105mmは撮れないのはまあ置いといて >>456
＞70mmから300mmの解像力は70300の圧勝ってのは理解できてる？
比較条件次第だろうね >>457
a7m3で撮るのなんてこれまでの会話の大前提でしょ >>458
だからなんでバカってちゃんと文章書かないんだろ？ホントフシギ >>459
比較条件を確認してきたんじゃないの？
全部の条件を再確認しなきゃいけないってこと？
どうしたいのかよくわからん >>458
A7+70300G 70300はFFフルピクセルで撮影 換算300㎜～450㎜はAPSCトリミング
A7+70350G 換算100～530㎜でAPSCトリミング撮影 換算300㎜～530mmでは70300APSCトリミングより高画質
ってのがブログ記事からわかるね。
だから私は>>415で
＞「同じトリミングなら70350の方が画質がいい」のであれば望遠優先で70-350を選ぶ合理性が生じえる
と書きました。ブログの比較が無意味、私の考えがまちがっているというなら指摘しよう >>460
今までいろんな比較がでてきましたね。
それはとりもなおさず、APSCレンズ、APSCボディ、FFレンズ、FFカメラ
それぞれが自由に組み合わせ出来てさまざまに比較可能であるからにほかなりません。
なんらか主張があるなら前提をしっかり明記するべきなのは自明だろ知恵オクレ >>461
300mmから逆転するのがブログからは読みとれんけど >>463
トリミング同士であれば全ての画角において70350の方がシャープ
ってのがブログの回答だね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
