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Panasonic LUMIX フルサイズ S5 Part2 (ﾜｯﾁｮｲ無し)
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0003名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/22(火) 14:17:23.85ID:DZRqyZpM0
テンプレ

パナソニックに聞いた「LUMIX S5」一問一答（その1）
S1シリーズとの関係性や違い、SDダブルスロットの理由など
https://dc.watc●h.impress.co.jp/docs/news/1275137.html

パナソニックに聞いた「LUMIX S5」一問一答（その2）
USB給電の仕様、動画記録の熱対策、S1やGH5との使い分けなど
https://dc.wat●ch.impr●ess.co.jp/docs/news/1275176.html

そのままURL貼れなかったですので●を消してください
0004名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/22(火) 14:17:42.89ID:DZRqyZpM0
LUMIX S5 キャッシュバックキャンペーン

最大３万円キャッシュバック | LUMIX S5／パナソニック公式
https://pana●sonic.jp/dc/products/s_series/s5/campaign_cashback.html
0005名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/22(火) 14:18:00.45ID:DZRqyZpM0
パナソニックS5は2000ドルの価格帯では最も魅力的なハイブリッドカメラ
https://digi●came-info.com/2020/09/s5-1.html
パナソニックS5はスチルのAF性能が大幅に改善
https://digica●me-info.com/2020/09/s5af.html
パナソニックの新しいLマウントのレンズロードマップ
https://digic●ame-info.com/2020/09/l-11.html
0011名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/22(火) 14:49:14.33ID:pOe9LQGA0
α7IIIが売れ続けてるからな
すぐ10万台に下げてエントリークラスのロングセラーを目指す作戦でしょ
そして中級機の本命α7IVが出てくるって感じじゃない
0014名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/22(火) 16:07:23.89ID:RlyqgfaI0
ジェットD氏、LUMIX S5、S100のネガキャンを展開中
https://s.kakaku.com/bbs/K0001286337/SortID=23677786/

価格のポポーノキがジェットのAF検証をネガキャンだと問題提起するがケチョンケチョン
パナ熱狂的信者のSonyvspanaも必死で援護するが周りは冷静

ポポーノキもSonyvspanaもここにいるんだろなw
0015名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/22(火) 16:14:36.31ID:bA6h8cVP0
APS-C専用の小型軽量ズームレンズで
換算24-70mmくらいのが出れば嬉しいかも
しかも寄れるレンズで

そういうのがあれば、
4K60p撮影用途専用ということで
付けっぱなしに出来るよね
0018名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/22(火) 18:13:15.04ID:C5GW+UmX0
日本のYouTuberはクロップの件含め認識ズレてるんだよ
なぜレート低い24Pでビデオの様な性能求めているのか
60Pクロップの件もキットレンズ画角30mm相当でしかも高品質な手振れ補正効く
勿論もっと高性能欲しいけど値段考えたらこれ以上求めるのは社会人として頭おかしい
嫌いなメーカーでも公平に比べたり各機能や特徴説明出来ないような奴は自然に衰退していくと思うよ
パナ嫌いでもS5を評価出来ない人達はカメラ分かってないか使いこなせてないか特殊な使い方してるんだろうね
S5が売れたらスチル向けS5Rは値上げして出てくるかもね
0019名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/22(火) 18:38:20.49ID:K6VWpPcX0
しかし、ジェットダイスケの動画はひどいな
S5にオールドレンズ付けての動画って
それもうS5のレビューじゃなくて
オールドレンズのレビューだろ・・・
0021名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/22(火) 18:41:34.62ID:RlyqgfaI0
公平に比較して大半の部分が負けてんだよ

パナにしては頑張ったんだろうけど
価格のランキングや口コミ数見たら発売3日前にしてお先真っ暗なのが予想できる
とりあえずAFなんとかしないとずっとこのままだわ
0022名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/22(火) 18:47:40.82ID:nWEp86CW0
フルサイズにはキヤノン、ニコン、ソニーと揃ってるんだからパナとか普通買わんやろ
よほど特徴無いと

マイクロフォーサーズだから売れたんだろ
0023名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/22(火) 18:48:19.91ID:G9s9uEge0
パナのコントラストAFでも、スチルで止まってるもの撮るのは困らないくらいには良くなったけどね
G2とかG3の頃なんてホント酷かったんだから
0024名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/22(火) 19:02:55.75ID:RlyqgfaI0
スチルで止まってるものに困らないくらいのAFと、
動体スチルや動画でも使えるAFとどっちがいいんだ？
AF追従5コマなんて大昔のカメラのスペックだと思うが？
0025名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/22(火) 19:03:49.82ID:LPtcxN8R0
動画AFが使いもんにならんのなら、スチルメイン機出してくれや。。。
狙いがチグハグやん。
・動画機能大幅グレードダウン
・放熱無視軽量化
・EVF369万ドット0.8倍
・静止画HDR
・チルト3軸液晶
0027名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/22(火) 19:09:43.46ID:VTZbBuX30
リンク貼ったのいつものウォブ厨だったのか
目的優先で反応逆になるネタ投下してしまってるのは笑える
見てないけどリンク先でも似たこと書いてる奴いそう

有名海外勢でも実際使うカメラマンか商品紹介だけのYouTuberや小売り営業かで評価割れてる
パナの今のカメラは要するにそういう事なんだよね
だから分からないなら他社買えば済む話なのに
0028名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/22(火) 19:38:22.56ID:HdO2wUye0
>ジェットダイスケの動画はひどいな

京都人だからな
0029名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/22(火) 19:40:28.00ID:HdO2wUye0
YouTuberは金目当てだから
シェアトップの企業をよいしょして、金儲け

一般人と使用目的が違うなら
参考にならない。
0030名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/22(火) 19:55:01.76ID:k2I2K9hg0
>>19
発売前の商品を利用して再生回数を稼ぐことが目的だからなぁ。挙げ句は自分の個展の宣伝を繰り返しレビューする気なんて全く無い。で、低評価を付けられて日本の視聴者はバカだと言い放つ。発売前のR5を借りられる恵まれた環境なのに予約せずに買えないと文句を言う
0033名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/22(火) 20:18:17.58ID:5ZL7uVBr0
グラサンしてるとピント合わないカメラってスゲーな

プライベートでも仕事でも
撮影する時の被写体がサングラスしてたら
AF合わないんでサングラス外してって頼むんでしょ？
仕事じゃ使い物にならんし
プライベートなら「じゃあiPhoneで良いや」ってなるな
0034名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/22(火) 20:21:49.39ID:+uGFRtSc0
ローニンSCはS5に対応するのかな
0035名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/22(火) 20:36:55.67ID:pOe9LQGA0
顔認識はしてるんたからグラサンは関係ないだろ
なにが原因かは別にして使えんAFなのは確かだ
0038名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/22(火) 21:03:59.70ID:VTZbBuX30
AF必要な雑用仕事にはソニーやキャノン使えばいい
素人荒らしはNINJA Vがソニーバッテリー採用してる意味も分かってないんだろうな
仕事以前にカメラ使ってない事分かる
0042名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/22(火) 21:38:26.42ID:Mj01/SKY0
それが目的だからでしょ
逆にイメージ落とす行為なのにね
お金もらってるか知らないけど日本のガジェット系ユーチューバー達の悪位比較でソニー嫌いになりそう
0044名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/22(火) 22:03:40.30ID:W7rTKuGe0
>>21
何とどんな部分を比較して負けてるのか分からんけど、同じ2400万画素機で同時期発売のS5とa7cを比較して性能的にS5が負けてる部分てAFくらいじゃね？
勿論そのAFの差が大きいからパナの使えないAFが嫌なら買わなければいいだけ
AF以外冷静に見てS5が圧倒してる様にしか見えんから俺はS5買うけど、ダメなAFがまあ売れない大きな理由ではあるな
0045名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/22(火) 22:09:03.17ID:7jAQguWb0
Sonyは
　　　手ぶれ補正
　　　メニュー操作
　　　防塵防滴
　　　熱暴走
でミラーレス界隈で最低なんだよ
しかも指摘されて結構経つのに改善されない
0046名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/22(火) 22:19:22.54ID:pOe9LQGA0
α7Cって2年半前のα7III(20万)を小型化しただけのエントリークラスじゃん
α7IIIが売れ続けてるから割高設定にしてるだけでライバルの動向次第でいくらでも安くするでしょ
対して5Sは55万のS1Hを小型化した機種だよね？
なんで同列で比較してるの？

比較するならR5/R6/α7SIIIでしょ？
S1シリーズ含めて大半の部分が負けていると思うけど？
それがトップと底辺の差なんじゃないの？
0047名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/22(火) 22:19:43.93ID:W7rTKuGe0
1.8シリーズが3、400ｇ5、6万で出てきたらS5はパナとしてはかなり売れると思うけどね
今はデカいオモいレンズばかりだからキャッシュバック中は様子見も多いと思う
0048名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/22(火) 22:27:04.48ID:W7rTKuGe0
>>46
R6はまだしもR5とa7s3て価格が全然違うだろw
同価格帯、同画素数、同時期発売のS5とa7cの比較が1番しっくり来るのに何と比べてんだよw
例えR5やR6と比較しても動画機としては俺はS5の方が上だと思ってるけどね
まあその辺は俺の主観でしかないが
0049名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/22(火) 22:29:22.36ID:pOe9LQGA0
>>48
どこらへんが上なんだ？
0050名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/22(火) 22:44:30.97ID:RlyqgfaI0
S5　25万、630g
2400万画素
連写AF追従5コマ
コントラストAF(動画や動体は不安定)
手ブレ補正 最大6.5段
4K60pはドットバイドット(標準画質)
1.5倍クロップあり、10bit4:2:0、200Mbps、最大30分
ダイナミックレンジ 14stop

R6　30万、598g
2000万画素
連写AF追従12コマ
業界トップクラスのAF
手ブレ補正 最大8段
4K60pはオーバーサンプリング(高画質)
クロップなし、10bit4:2:2、340Mbps、最大30分
ダイナミックレンジ 12stop(バージョンアップで14stop)
0055名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/22(火) 23:45:14.64ID:e91BjGm/0
>>54
EXテレコンがその機能じゃね？
ズーム倍率をホイールとかで操作できたら最高なんだけど
S5もタッチパネルからやらないといけないのかな
0058名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/23(水) 02:53:11.34ID:n870L+xL0
>>50
あとこのR6の最大30分というのは
熱暴走の時間だな
強制終了で何もできなくなる

S5はそうではなくて
また直ぐ録画ボタン押せば
撮影再開できるパターン
0060名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/23(水) 04:48:23.41ID:zCG8Wma+0
>>58
R5R6は熱停止直後でもスチル撮影と熱制限のない動画撮影は問題なくできる

S1Rの4K60pは15分で熱停止、録画再開しても5分で熱停止、以降の録画再開はすぐにはできない
放熱しやすい1kgボディなのに一回り小さいR5R6よりはるかに熱に弱い
R5R6の同じサイズになったS5が熱に強いとでも思っているの？
0062名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/23(水) 07:48:17.77ID:zCG8Wma+0
>>61
S1での検証が見つからなかったからS1Rを例に上げただけだがR5との比較はできるだろ

S1R　4700万画素、1kg
4K60p クロップなし(低画質)、最大15分

R5　4500万画素、700g
4K60p クロップなし(低画質)、35分
4K60p APS-Cクロップ(高画質)、25分
0064名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/23(水) 08:16:12.64ID:zCG8Wma+0
S1RとR5同様に、S1/S5もR6より熱に弱くて最大記録時間は短いって話だ

読解力ないのかよw
0066名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/23(水) 08:28:01.33ID:zCG8Wma+0
>>65
ブーメランw
それ以上にもたないS1/S1R/S5はもっと使いものにならんってことになるな

R5はバージョンアップ後にかなり使えるようになった
もちろん撮り方を工夫する必要はあるが
制限のない4K30p(高画質)もあるしな
0067名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/23(水) 08:39:13.94ID:MlvMNCUm0
S1とS1Rも4K60pフルサイズミラーレスで世界初！とか大々的に開発発表したのに、
フタ開けてみたらクロップありだしキーイングに使えない4:2:0だし低ビットレートだし時間制限あるし

R5みたく文句言われないのは全く人気がない空気だからなんだよな
0069名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/23(水) 08:51:59.06ID:MlvMNCUm0
やたら堅牢性アピってくるやついるけどさ
トップメーカーは数が出てるから故障報告が目立つだけ
故障率が高いって話ではない
月産２桁違うからな

ペンタが堅牢性高くて故障しないとか言ってるのと一緒
全く売れてないだけ
0070名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/23(水) 09:01:02.22ID:MOJObmxj0
いやこんなチャチなのキヤノンとソニーくらいだから。外が堅牢なんじゃなくてこの2社がボロいだけ
0071名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/23(水) 09:07:43.57ID:4nUIk8e30
さすがに出荷間際になるとアンチが湧いてるのは、いつもと同じだなw
まあ、勝手にやってろよ。
高いレンズを買わせる事しか考えてないキャノンや、いつもキットレンズは糞なソニーと違って、パナは誠実でええわ。
0072名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/23(水) 09:11:41.83ID:MlvMNCUm0
>>70
ほらよ、S1買って2日後に故障したって
https://www.youtube.com/watch?v=7XjFAWzv7L4

故障率で考えればS1の故障1件につきR5の故障は100件以上必要ってことになる
R5の故障報告100件あげてみろよ
0075名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/23(水) 10:25:52.25ID:MlvMNCUm0
4K60pはどれも最大30分だな

S1　30万、1kg
2400万画素
連写AF追従6コマ
コントラストAF(動画や動体は不安定)
手ブレ補正 最大6.5段
4K60pはドットバイドット(標準画質)
1.5倍クロップあり、10bit4:2:0、200Mbps、最大30分
ダイナミックレンジ 14stop

S5　25万、630g
2400万画素
連写AF追従5コマ
コントラストAF(動画や動体は不安定)
手ブレ補正 最大6.5段
4K60pはドットバイドット(標準画質)
1.5倍クロップあり、10bit4:2:0、200Mbps、最大30分
ダイナミックレンジ 14stop

R6　30万、598g
2000万画素
連写AF追従12コマ
業界トップクラスのAF
手ブレ補正 最大8段
4K60pはオーバーサンプリング(高画質)
クロップなし、10bit4:2:2、340Mbps、最大30分
ダイナミックレンジ 12stop(バージョンアップで14stop)
0076名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/23(水) 10:27:21.05ID:MlvMNCUm0
まーこうしてみると、、
S1やS5を選ぶメリットってほとんどないと思うが
0077名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/23(水) 11:33:05.27ID:zkJOkc1F0
まーそれよりも
わざわざ毎日朝から晩まで専スレにまで来て
まだ発売もしていない見下してる筈の商品を恐れて
disる必要性の方が皆無だと思うが
0078名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/23(水) 11:57:14.08ID:MlvMNCUm0
>>77
話の流れを読め
オーバーヒートだの壊れやすいだの偏ったコメントに対して反対処理しただけなんだがな？
0081名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/23(水) 12:26:46.53ID:4lltfgTX0
【SONY a7C +キットレンズ】
509g + 167g = 676g

【Pana S5　+キットレンズ】
714g + 350g = 1064g　←←← 超 激オモッ！

【SONY a7III +キットレンズ】
650g + 295g = 945g

横幅は変わらないまでも、ペンタ部がズバっとなくなって、
なんと24.5mmも背が低くなっていて、面積としては81％も小さくなっている。
しかも総重量を比べて141g減って、約78％の減量。
http://kunkoku.com/wp-content/uploads/2020/09/0907p-1024x683.jpg
キットレンズ付きでα7Cとα7IIIを比較。
　α7III + FE 28-70mm F3.5-5.6 OSS「SEL2870」
　α7C + FE28-60mm F4-5.6「SEL2860」
サイズも小さければ質量も約167gしかなくて、
ボディと組み合わせたときの小型・軽量っぷりがこれまた凄い。
http://kunkoku.com/wp-content/uploads/2020/09/0907m-1024x683.jpg
0082名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/23(水) 12:30:43.25ID:MlvMNCUm0
>>80
どこが間違ってんだ？
全て公式の情報だぞ
0083名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/23(水) 12:33:03.60ID:+c70NVbd0
>>50　>>75
S5のダイナミックレンジは14ではなくて14+なんですけど・・・

R6の14ストップへのファームアップはまだ噂レベルの話だし
0084名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/23(水) 12:36:23.19ID:+c70NVbd0
>>81
α7cキットレンズは28-60mmで、広角が弱い

しかもα7cで4K30pで撮る場合は1.2倍クロップになるから
換算で広角33mmスタート

パナのキットレンズと全然違う
0086名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/23(水) 12:50:53.97ID:MlvMNCUm0
>>83
え、、、プラスつけなかったからお怒りなの？
ゴメンゴメン、次から忘れないようにするわw

R5のC-Log3の追加は噂ではなく公式に明記されてる
R6にもつくと思うが次からは？マークつけとくわw
0087名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/23(水) 13:15:34.22ID:eAV4L5w30
>>81

ぶっちゃけ「1kg」超えると手が痺れてくるよね
特に長回しは重さが堪える
病院の治療費も馬鹿にならないな

標準レンズ込みで
S5のたった「63%」の軽さはVlogでは強烈な武器
0091名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/23(水) 17:57:58.21ID:Ax+ell3B0
ジェットダイスケには失望したなあ
日本にはまともなユーチューバーはいないのかね
変なのばっかりじゃん
0092名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/23(水) 18:03:04.00ID:ubv/8Hps0
ジェットダイスケのレビュー自体は
あれはあれで正しい結果でしょ
ある特定の環境下ならああやってAF来ない事があるっていう事実の一つでしかない
0095名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/23(水) 19:05:01.30ID:AbP7639d0
>>91
もうさ、期待するのも馬鹿らしいよね。「外国勢ばかり優遇しやがって！」的なこと言うけどそりゃそうだろと。
0097名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/23(水) 19:37:19.43ID:7zEKjyO+0
4k24pのAFはアプデで改善できるならやって欲しいところ
ジェットはむかつくが明らかに弱いのは確かだし
0098名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/23(水) 19:59:05.73ID:/msxYMrf0
海外のビデオブロガーやYouTuberって凄い映像を撮るよな
その上でちゃんとレビューを出している
日本のYouTuberって汚いオッサンの顔アップで写して、AFがとか手振れ補正がとか言ってるだけだろ
全く役に立たない
0099名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/23(水) 20:02:15.67ID:ubv/8Hps0
ただ海外の上手い奴らはどのカメラ使っても上手くて参考にならん
海外のでも参考になるのはやっぱり日本のYouTuberと同じようにダサい奴

ただ検証内容が海外の方が丁寧だとは思う
0102名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/23(水) 22:44:57.99ID:mJD82AZl0
当たり前だけど発売前レビューはメーカー貸出機なわけで
メーカーからすれば好き放題欠点も指摘する奴より褒めてくれる奴に次も優先的に貸し出そうってなるよな

数字持ってるくせに「自由に」やる奴が一番手に負えないだろうよ
0104名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/23(水) 23:18:20.54ID:IL7/GkGa0
しようもないYouTuberに
レビューさせたり
レベルの低いカメラマンに
サンプル動画作らせるより
まともなカメラ作れば
レベルの高い人たちが
勝手に宣伝してくれると思うの(´・ω・｀)
0106名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/24(木) 05:41:45.72ID:yQkyV53D0
4K60pがAPS-Cにクロップって画角で言うところのどれくらい？
よく分からん。

16mmで撮った動画が28mmくらいになる？
0108名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/24(木) 06:14:04.61ID:sKRdmMOq0
>>107
そうか、サンクス。
シグマの16mm単焦点写り良くて軽いから併せて買おうと思ったが意味ないな。

結局4K60pはデカくて重いカメラ買うしかないのか。
0110名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/24(木) 08:12:15.37ID:URHoq9QP0
>>14
ポポーノキは熱心に布教活動やってるよな
本気でパナの社員じゃないかと思う
Sonyvspanaは完全な狂信者だな
ここで「動画はMF」とか陰謀論唱えてるのが本人だろ
0112名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/24(木) 09:28:08.78ID:TbnodrX20
【SONY a7C +キットレンズ】AF追従10コマ/秒
509g + 167g = 676g

【SONY a7III +キットレンズ】AF追従10コマ/秒
650g + 295g = 945g

【Pana S5　+キットレンズ】AF追従5コマ/秒
714g + 350g = 1064g

横幅は変わらないまでも、ペンタ部がズバっとなくなって、
なんと24.5mmも背が低くなっていて、面積としては81％も小さくなっている。
しかも総重量を比べて141g減って、約78％の減量。
http://kunkoku.com/wp-content/uploads/2020/09/0907p-1024x683.jpg
キットレンズ付きでα7Cとα7IIIを比較。
　α7III + FE 28-70mm F3.5-5.6 OSS「SEL2870」
　α7C + FE28-60mm F4-5.6「SEL2860」
サイズも小さければ質量も約167gしかなくて、
ボディと組み合わせたときの小型・軽量っぷりがこれまた凄い。
http://kunkoku.com/wp-content/uploads/2020/09/0907m-1024x683.jpg
0115名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/24(木) 10:19:42.82ID:RZC79nUl0
α7シリーズに、"Compact"をコンセプトにした新たなシリーズ「α7C」が登場。
世界最小・最軽量（＊1）、約509g（＊2）のコンパクトなボディを実現しました。
https://www.sony.jp/products/picture/y_ILCE-7C_Comparison.jpg

α7Cのコンパクトさを最大限に生かすために、
キットレンズ「FE 28-60mm F4-5.6（SEL2860）」も新開発。
世界最小・最軽量（＊2）となる約167gを実現し、
ボディと組み合わせたときにも小型・軽量システムを実現しました。
https://www.sony.jp/products/picture/y_ILCE-7C_CompactKitLens.jpg
0117名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/24(木) 11:40:56.06ID:X9/c7snY0
>>9
今どき動画が8bitで4K60Pも撮れないからな
α7IIIが出た頃ならパナもまだ参戦してないし、フルサイズでオーバーサンプリング4K24P撮れるだけでもまあ良かったんだろうけど、性能的にはどう贔屓目に見ても時代遅れだわな
0118名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/24(木) 11:49:43.77ID:X9/c7snY0
>>108
4K60Pをクロップなし＆画質劣化なしで撮れるフルサイズ
1Dmk3 74万円～
α7sIII 40万円～
R6 30万円～
α7sIIIなら重くないしレンズも軽いの多いよ
0119名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/24(木) 13:55:45.74ID:qt5fEJt20
瀬戸とドリキンの対談動画で、S5のレビューについて、
1週間借りて返す日の直前に弄っただけの感想とか
ぶっちゃけてるw

意見のフィードバックや、情報の先出しが海外グラファーメインなのがわかる気がするわ
日本のYouTuberはメーカーにとってステマ程度に使えるだけで、全く役に立たない
0122名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/24(木) 14:36:14.53ID:WfqDAQcZ0
>>112
顔につけてファインダー覗くスタイルだと
1kgでもそんなに重さは感じない
写真は休みながら撮るだろうし

ただバリアン開いて手を伸ばして長時間録画となると
1kg超えは手が震えてくると思うね
気軽なフルサイズVlog撮影というジャンルではa7Cの軽さが圧倒

このジャンルは軽さ・小ささは大正義
持ち出す回数・気力が湧くかどうかの問題
結構重要ですよ
0125名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/24(木) 17:05:11.88ID:o4+cQY3c0
>>121
ありがとうございます。
gh5とレンズ2本下取り&
キャッシュバックで
実質5万円ほどで買えそうです。
これからビシバシ使っていく所存です。
0126名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/24(木) 17:20:39.69ID:YhNDbiLt0
S5レンズキットの発送連絡きたーー
初Lマウントなんで他にレンズ1本もない。
悩んでSIGMA85/14も買ってみた。
皆さんよろしくね。
0129名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/24(木) 18:49:40.42ID:R12Wqj/l0
>>122
自撮りなら手を伸ばすけど
長時間の自分の顔撮影なんて
ユーチューバーくらいでしょ

普通の人は前方撮影ばかりで
手を曲げて手元で使うから大したことない

あとα7Cのキットレンズで自撮りで28mmや34mmでは狭いでしょ
使い物にならないよ
0132名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/24(木) 19:13:36.01ID:T8sfbPQx0
>>119
そんな瀬戸ですら日本のカメラレビューではまともな部類だからなぁ。あの動画は手抜き感あったけど。オールドレンズ付けてトンチンカンなこと言ってるバカに比べたらはるかにマシ
0142名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 00:24:18.59ID:V1L4NOS80
スペック上ではいろいろツッコミどころ満載だけど
実際つかうととても使い勝手が良くて完成度が高い
これこそスーパージェネリックのパナミラーレスの凄さ、良さだと思う

S5実物見て来たぞ、マジで最高の出来じゃん　
５ちゃんは当てにならんわ
実物観たらここで言われてるスペック上の問題点は
ほとんど誤差、許容の範囲内に思える出来
安心して買ったほうがいい

とにかく最高に出来がいい
どこがAFが弱いのだか、完全に実用範囲内
最高の作りこみと高級感　
αシリーズではこういう充実感が味わえないのだ
ものづくりの丁寧さが段違い
0143名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 00:47:39.34ID:b7Rxgr2s0
>>142
S5のスペックみて「これでキャッシュバック入れて20万円程度て激安じゃん」と即ポチしたんだが？
スペック上のツッコミどころてどこだ？
ゴミ取りが超音波式から、元パナカメラ開発者のカメラ部TV氏曰く「センサーシフト式はゴミ取りに意味無い」に変えたところか？
0144名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 00:50:41.70ID:FEDn+nu00
>>143
コピペだから相手にしない方がいいよ
Ｇ100スレにも似たような文章書いてるから
褒めてんだか足引っ張ってんだか
0145名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 01:31:55.42ID:V1L4NOS80
褒めてるんだよ
0147名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 07:17:18.34ID:hQv1N/eX0
バカでかいボディを採用して像面位相差AFを搭載できなかった時点でパナのフルサイズ参入は負け戦
GH5Sリリースした時に外国で散々罵られたのにまだ学習してないという
後発でAFが劣ってレンズもロクに揃ってないカメラなんか誰が買うねんって話だ
0151名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 08:03:33.54ID:P8t4f3Md0
>>149
そう思ってる人間がほとんどいないから売れないんだよね

売れる売れないは本来どうでもいいけどあまりに酷いと永続的な開発ができなくなる
20万の前世代スペックを詰め込んだα7cと違って
S5は55万のスペックを詰め込んで半額以下にしてるから
これで売れなきゃ撤退だわ

そんなマウントは安心して使えない
0153名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 08:08:45.98ID:RClFJWZ00
ライカだけなら無いのと一緒じゃね？
実際今でもLマウントはレンズ無いって言われてるしね
パナが撤退したらパナのレンズは勿論SIGMAだって撤退するでしょ
0154名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 08:09:30.90ID:V1L4NOS80
panaが劣ってるのは机上スペック
勝ってるのは実働スペック
実際に使うと下馬評が嘘だろうとなる　ソニーとはま逆

AFが遅いってどんなネガキャンだよ
実際は最速といってもいいくらいだが、最も安定して動作する

昨日S5初めて触ったが想像以上の完成度
いまこれだけの完成度で製品化出来てるカメラって
日本製ではパナしかないのでは、
電源スイッチのフィールはS1シリーズよりむしろ高級感がある
完成度バランスは現行機種中最高じゃないかマジで
0155名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 08:18:43.41ID:RClFJWZ00
>>154
狂信者かパナの社員か知らんが
こういう奴が無責任に嘘ついてAF問題無いって言って
それ信じて騙される初心者がパナに最悪な印象持つ悪循環
AFダメなのは事実で変わらないんだから
無理して擁護するよりポンコツAFと上手く付き合う方法の話でもした方がよっぽど建設的

因みに静止画のAFは問題無いどころか他のAFより速い位だ
問題なのは動画のAFね
0156名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 08:23:49.88ID:3Df66Bkd0
>>155
同意。パナ好きだけど盲目的に持ち上げるのは違うと思う。完璧なカメラなんてないからな
0157名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 08:24:50.28ID:vD09z2Ph0
>>153
シグマのLマウント撤退も、フォビオン機なくすのとイコールだから当面ないな。フォビオン機のマウントを何にするんだって話になる。
0160名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 08:28:29.22ID:e6As+JRi0
静止画ならAFに問題ないのに、動画アピールモデルにしてEVFケチるとかバリアンにするとかチグハグもいいとこ。
0161名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 08:33:20.35ID:P8t4f3Md0
>>154
4K60pクロップは実働スペックだろ
完成度とか高級感みたいなフワッとした主観でしかないものこそどうでもいいわ
0162名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 08:36:51.08ID:a0xhswfm0
フォビオンは社長の趣味だからパナが撤退してもLマウントで作るだろ
唯一無二だからマニアうけするだけでマトモなカメラじゃないけどな
0163名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 08:40:45.70ID:qCKFZG4q0
パナソニックのデジカメは
2022年までにオリンパスのデジカメとM＆Aで合体する可能性が高い
その場合パナソニックの名前もオリンパスの名前も剥奪されるから
従来のブランド名付きを買うなら今の内かもね
0165名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 08:45:05.20ID:RClFJWZ00
>>164
むしろカタログスペック的には控えめじゃね？
4K60p はクロップだし
手ブレ補正も最大6.5段だしね

ただ手ブレ補正はどう考えても他のメーカーが盛り過ぎなのか
パナだけ独自の特別厳しい基準なのか？と思う
R5の8段とかどう見てもパナよりブレてる
SONYもパナと一緒とはとても思えない
0166名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/25(金) 08:47:02.99ID:VQjYbg240
>>143
あのカメラ部TVの人って本当に元パナの開発者なん？
ならなんで他のメーカーに行かずに底辺YouTuberなんかやってるんだ？
実に怪しい
0167名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 08:48:50.98ID:HZGbssHm0
>>151
パナが売れないのはAF性能よりもカメラ屋としてのブランド力の無さだろ
パナソニックという大衆感あり過ぎる家電屋のイメージとカメラ趣味て相容れないしな
で結局俺はパナからソニーに鞍替えしようとしたけどこのS5に心鷲掴みにされて気付いたらポチってた
同じような奴が結構いてるんじゃないかと想像
0168名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/25(金) 08:53:17.21ID:RClFJWZ00
>>167
ブランド力は無いよな
所詮家電屋って思われてるし
カメラ知らん奴らだと未だにlumix=コンデジしか無いんでしょ？って感じだろうしね

そもそも田舎だとS1やGH5どころかG99とかですら店頭に並んでないからね

手にとってもらえれば良さ分かるとは思うんだけどね
0169名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/25(金) 08:53:45.58ID:nx+dWQx+0
>>165
4k60pクロップが不満？
だけど20万円台でフルサイズで4k60pが撮れるカメラ自体が他に無いんじゃね？
0170名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 09:09:35.06ID:HZGbssHm0
>>165
4K60Pをクロップなしで撮れるのって30万円のR6が1番安くて、他は80万近い1Dmk3と40万以上のa7s3だけ
a7Cを見ても分かるようにフルサイズで4K60Pてそもそも撮れない機種が殆どなんだよ
S1Hですらクロップなんだから2400万画素でクロップなしは今の技術ではまだ無理なんだろ
この価格、このサイズで搭載して来ただけでも買いだと思うぞ
0172名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 09:32:32.71ID:V1L4NOS80
ソニー使い倒した奴ほどパナの良さが分かると思うよ
おれもそうだし、あのポポーの気もそうだろ
奴は最初ソニーのRX1の教信者であちことで吹聴して顰蹙買ってた
バリバリのソニー信者だった彼がある時から急にパナ持ち上げに変化した
これはソニー機は実際に使うといろいろ粗や齟齬がみえてくるから　
雑な作りに辟易してくる　
パナはその辺の作りが実に丁寧で使いやすい
一度知ると他社のカメラは使えない体になる

正直ソニー使いの方がむしろパナの良さに気付くと思う
ソニー機でイラつくところが驚くほど自然に改善されてるから

目新しさや新奇性に誤魔化されてるうちは本当の事象に気づけない
ということよ
0173名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 09:34:46.54ID:V1L4NOS80
いづれにせよS5は稀代の名機ですよ
本当に良く作り込まれてる
0175名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 09:44:07.66ID:eLD2b6od0
でもまともなレンズが無いからパナは却下
お気軽にEOS-1Dmk3買える人はレンズの豊富さでEOS-1Dmk3しか選択しない
0176名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 09:58:57.92ID:V1L4NOS80
かわいそうに
一番デジタル化についていけてないのはⅭさんなのに
AFが遅いのレベルじゃないだろ
0177名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 10:02:22.80ID:l6Alv/qk0
■OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット
　最安価格(税込)：\48,480
https://kakaku.com/item/J0000025495/

■PEN E-PL9 EZダブルズームキット
　最安価格(税込)：\53,500
https://kakaku.com/item/J0000026850/

■EOS Kiss M ダブルズームキット
　最安価格(税込)：\81,720
https://kakaku.com/item/J0000027006/

ーー 10万円（中級機）の壁 ーー

■α6400 ILCE-6400Y ダブルズームレンズキット
　最安価格(税込)：\115,458
https://kakaku.com/item/J0000029440/
0178名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/25(金) 10:09:43.14ID:x+gjt55K0
好きなレンズがあるマウントを使えというのはその通りだと思うが。
パナ24-105は0.5倍まで寄れるし、20-60は広角よりで軽いとこが良いし、むしろ好みだわ…
0179名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 10:19:36.83ID:AYpYkRLU0
3倍も価格が違う機種と比べられて開発者もさぞかし光栄でしょう
でもそのお金でレンズとジンバルとNINJA買って寿司食べます
0180名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 10:38:28.60ID:+1Ap4avH0
4K24P か　4K30Pで十分
商品レビューなどアップの時だけ4K60Pを使うってのが正解だろ
瀬戸の使い方は、4K60Pで広角で撮影して
編集で一部を切り出すという撮影スタイル
自分でセルフクロップしているんだよ

セルフ撮影だから、そうなるだけで

自分で撮影する人なら　4K60Pクロップ無しは
こだわらなくていい
0184名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 11:08:36.17ID:2b7I4ydk0
>>122
分かるわ。
「持って出かける気になるか」って重要なんだよな。

カメラが重いと元々の出かける目的、行き先すら変わっちゃう。
0186名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 11:18:05.26ID:taM5R4TF0
>>179
それは逆だろ
3倍の高額でも売れる可能性があるカメラを
使えるレンズが貧弱とか営業企画販売戦略が無能とか
自分が開発したカメラボディー以外の他部署の味方の失策に足を引っ張られ
みすみす1/3ディスカウント安値価格で自分の自信作カメラが売られて行くのを見るのは屈辱的だろ
開発費を含まない部品代以下の安値ではないから出血赤字価格ではないというだけで
カメラ開発スタッフは基本給だけの実質タダ働き
3倍で売れば会社の売り上げに寄与し成果報酬の高額ボーナスと大出世ものだがそれも無し
虚しさと悔しさと会社に対する憤りを感じてると思う
0187名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 11:20:19.86ID:2b7I4ydk0
S5とα7Cは実機触ってから決める。
かなり悩む。
S5に24-105付けてどんな感じか確かめてからでも遅くないだろう。
重そうだが。
0188名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 11:24:40.46ID:2b7I4ydk0
今月末のSIGMAの社長のオンライン会見に賭ける。
Lマウントの安い単焦点出してくんないかな。
0189名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/25(金) 11:36:56.33ID:Mou4YKJu0
キタムラのネットショップ、どっちも納期約3－4週間と出る
Tポイントはボディのみ1,125、レンズキット1,305
0193名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 12:59:57.94ID:XA9h1apb0
S5とSIGMA 16mm F1.4 APS-Cレンズが届いた
キットレンズとはボケ感がまるで違うなやっぱり
60pは素晴らしい
AFはまあまあ遅いけど、キットレンズとは被写界深度違う分だけ遅いって感じな気がする
0194名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/25(金) 13:11:45.17ID:RClFJWZ00
俺も会社抜け出してキタムラに取り行ってきた
最初の感想は小さい！
GH5より軽いね

ただ所々チャチいな
メニュー周りの操作感と何よりシャッターボタンのチャチさが気になる
あと一番の残念ポイントは相変わらずイヤホンがバリアングルと干渉する…
0198名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/25(金) 15:17:23.21ID:ONyHMzhd0
急に動画に目覚めて、S1のV-Logアップデートを２ヶ月前に買った。
S5って動画寄りの機種だよね。
コメント読んでたら、S5も欲しくなってきたよ。
Youtubeの動画観たが、AFもいい感じだな。
0200名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/25(金) 16:14:41.77ID:ONyHMzhd0
>>199
ありがとう。

S5とS1はバッテリーが違うみたいですね。
今回は見送るのが正解でしょうかね。
0202名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/25(金) 16:33:21.50ID:RClFJWZ00
GH5 のバッテリーとチャージャー共有出来るかと思ったけどダメっぽい
ケチくせえな…
0203名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/25(金) 16:39:48.55ID:lBDYJp/W0
く
>>202
付属のACアダプターってカプラー使えないですか？カプラー用には別のアダプター買わなければいけない？
0204名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/25(金) 16:42:14.17ID:RClFJWZ00
ACはUSB出力ついてるだけだね
カプラがどうなってるか分からんからこれ以上分からん
ゴメン
0205名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 16:46:53.53ID:lBDYJp/W0
>>204
ありがとうございます。
カプラーは丸い端子だからダメっぽいですね。
セットで買うとそれで一万以上コースだもんなぁ、高いですよね。
0206名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/25(金) 17:17:47.59ID:C+XJS+yq0
触ってキタ！

前から思ってたけどなんでジョイスティックで斜めにカーソル動かせないんだ？
0207名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/25(金) 17:39:32.36ID:lzpvSU2w0
しょせんは負け犬メーカーのカメラなんて
いつオリンパスのように撤退するか分からないから買えない
既に腐れ縁があるユーザーは別にして
新規のユーザーはパナソニックを買うなんて有り得ない
パナソニック自身がそう考えたからm43に見切りをつけ新天地フルサイズに賭けたわけだが
客筋が悪くショボい客ばかりでお先真っ暗感まんまんだ
0208名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 17:56:06.01ID:VLGoxkzR0
と　負け犬が申しております
0209名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 17:59:21.68ID:cdUOdswa0
フジユーザーだけど、S5気になってる。ライカシグマとアライアンスなのも、1社だけのマウントより安心感あるね。レンズ高いけどさ。明日ポチってしまいそうだ。
0210名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/25(金) 18:01:36.88ID:+nnu8bpv0
>>207
なんでこんなスレに要るの?
0211名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/25(金) 18:01:48.00ID:7YL3G+4Q0
今度のマウントの寿命は何日なのか
0212名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/25(金) 18:19:43.86ID:GZ3WgheO0
>>210
荒らしたいアスペルガーだからだよ
ﾜｯﾁｮｲ無しスレだから荒らし放題

オカヤマン(ソニー信者のアスペルガー)
60歳の死体蹴り荒らし=オカヤマン(岡山在住)=(エア)アルファード
http://hissi.org/read.php/dcamera/20200911/UTAySTVCa2sw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20200814/cTBLNFMyeFYw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20200815/K2lVcDhVeStG.html
ソニーと任天堂と朝マックが大好きなオカヤマン60歳
0213名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/25(金) 18:25:29.22ID:lzpvSU2w0
>>210
鉄道マニアに葬式鉄がいるように
カメラマニヤにも葬式亀がいるんだよ
このスレに死臭を感じて高みの見物
0214名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/25(金) 18:28:36.75ID:lzpvSU2w0
>>212
ざっと見たけど
まるで別人だしｗ
もっと掘るスキル磨いてから出直して来なよ
0215名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/25(金) 18:35:02.78ID:+g4Tr+/g0
どっちにしろゴミみたいな人間には変わりないだろ？
0217名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 21:29:53.26ID:Sid+6vPI0
MFTは兎も角、Ｌマウントはライカシグマと組んでるんだからパナが自社だけの都合で撤退とかできないんじゃないんかね。
0221名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/25(金) 23:44:52.53ID:G8qey0nw0
>>218
レスサンクス。ネットの作例見ても明らかにGH5よりいいすね。フジもすごくお気に入りで手放せないから、S5足して散財します。
0222名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 00:23:54.85ID:Kes46ixs0
>>193
これ気になるな。
SIGMAの16mmf1.4の単焦点ってLマウントとソニーAPS-CEマウントの両方出てるんだよな。

フルサイズレンズの16mmf1.4で4K60p回してAPS-Cサイズにクロップされるのと、最初からAPS-C専用のEマウントレンズ付けて4K60p撮るのってどっちが画質いいんだろ？
0224名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 00:37:31.20ID:+5yzstC20
>>222
最終的には「レンズによる」。比較しないと結論は出ない。

一般的には次のような事が言える

・フル用レンズをクロップした方が、画質の落ちる周辺部分を使わずにすむ。レンズの実口径が大きいので口径食の影響を避けられる。

・古いレンズの方がシミュレーション技術やコーティング技術が劣るので画質は低い。
0225名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 00:42:51.02ID:Kes46ixs0
なるほど。
SIGMAの30mmと16mmf1.4の単焦点好きだから気になって。

確かに周辺の暗さとか収差が消えるならいいのかも。
0230名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 06:39:17.40ID:DjAPbBfF0
8bit撮影のSONY機しか持ってないが、4K24pの8bitとFHD24pの4:2:2の10bitってどっちが画質いいの？
どっちもHDRだとして。
0231名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 07:02:05.88ID:Vi7oU1qb0
>230
解像感は4K、階調は10bitじゃね？
ただし解像感は常に違いを感じられるけど、階調は撮るものによっては大差無いだろうね。
0232名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 07:19:39.28ID:t01vtowx0
>>230
編集で色弄らないなら10bitで撮る必要ないよ
v-logで撮ってグレーディングしようとかなったら10bit無いとすぐバンディング起こす
0234名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 09:27:00.76ID:t01vtowx0
S5を家の中で試し撮りしてみたけど
分かっちゃいたけど動画のAF酷いな…

物撮りはAF迷いまくるしウォブリングしまくって
結局ピント合わないとか使い物にならんレベル

動物認識に関しては優秀
人物はまだ撮ってないから分からん

因みに4K60pでもFHD 60p でも大差ない
0237名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 10:10:44.37ID:OCw1Q5sT0
アホみたいにf値下げまくってピント位置を自動で良い場所に合わせたい？
しかも物撮りで？バカじゃないの
0238名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 10:15:32.61ID:bXt0kgjT0
やっぱり、ダメか。
g9も認識して囲ってるくせにピントあってないことが多くて諦めたが。
スチルもね
0242名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 10:28:30.90ID:NoIaa4j20
アホみたいにF値下げてとかテーブルの物を接近して撮るとか
なぜ誰も書いてないシチュエーションを勝手に設定しているのだろう
0243名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 10:29:44.27ID:NoIaa4j20
擁護してるつもりなんだろうけとF16まで絞れとか「そこまでしないとピント合わないのか…」としか思われないぞ
0245名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 10:32:36.93ID:OCw1Q5sT0
接近して撮る時は被写界深度が浅くなるので絞るのは当然です
たとえMFで自分でピント位置を決めても浅すぎて見てられないのが普通です
0246名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 10:40:49.49ID:t01vtowx0
F16まで絞らないとテーブルフォトも撮れないとか
室内じゃ使い物ならないじゃん…
擁護どころか背後から撃ってる状態だな


つか言われた通り16まで絞ってみたけど
それでもピントこなかったりウォブリングするとかどういこった
0249名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 10:47:22.65ID:OCw1Q5sT0
要はテーブル上にマグカップ的なものがあったとして、マグカップの輪郭にピントを合わせたいのか、
マグカップ前面の文字にピントを合わせたいのか、カメラのAFに任せたいと言ってるんじゃないの？
そんなのMF使わない限り無理では
0252名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 10:58:39.31ID:t01vtowx0
>>249
勝手に条件決めてんじゃねえよ
そんなカリカリな次元の話はしてない
テーブルの上のマグカップ全体にすらフォーカス合わねえよ
0253名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 11:02:51.91ID:OCw1Q5sT0
勝手に俺が条件を決めたことに文句を言う前に、条件を正確に記載するのが先では？
0256名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 11:09:54.80ID:t01vtowx0
F8位に絞った状況で1メートル先のコップとレンズにピント合わない
もしくはウォブリングする

つかこんなちょっと条件限定しなきゃ使えないAFって時点でダメだろ
同じ条件で他のカメラならピント合うし…
GH5 ですらF1.7でも余裕でピント合う条件

他のカメラでもAF合わんなら仕方ないけど
同じ条件なのにS5だけ合わんから問題なんだよ
0258名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 11:16:49.58ID:+waBryy30
コントラストなんだから動画も写真も追従はダメだろ
良くなったって言っても既存のコントラストよりはって話
そんなものGH5の時も同じように言ってた
他のカメラより絶対的に使えんAFだ
それを覚悟して買うしかないよ
0259名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 11:16:51.73ID:519Aro310
>>256
そんなにひどいのなら、世界中のユーチューバーや
カメラ雑誌やレビュー記事のサイトが指摘すると思うけどね？謎だわ
0260名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 11:24:14.20ID:tQnOi2V40
>>256
GHで問題ない環境なら「AF-ON:近側（遠側）」を誤って設定してるとかない？
0264名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 11:40:54.61ID:t01vtowx0
>>263
やだよ
なんでここで自分のアカウント晒さなきゃならんのよ

匿名でアップロード出来るとこないのかよ
0266名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 11:54:38.65ID:t01vtowx0
色々試してて気付いたのは遠くの物撮ってから近くに振り込むとダメだな
被写体に反応しない
逆に近くから遠くは問題ない
0267名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 11:56:12.80ID:tQnOi2V40
>>262
一応AFカスタム設定が無効になってることを確認してからメーカー相談が良いんじゃね？
0273名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 12:44:41.30ID:7L/rPv4S0
>>268
もしかするとバグなのかな？って気はする
AF-on でnear選ぶと爆速でピント来るしね
色々言ったけど多分今後直る気はする
0274名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 12:51:56.25ID:8nakVLpV0
S1とかS1Hとか最初の頃、動画のAFどうだったのかね？
S5みたいなだったのかな。

S1も最初そうだったけどファームアップで直った、とかならいいんだが。
0276名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 13:50:20.47ID:+5yzstC20
>>275
ありがとう。

1つめは取説222ページのAFカスタム設定で調整できないかな。

2つめの方は、1点AFだと白い壁にAFするのはAF枠内に模様を検出できないから、迷って当然なんでは。位相差AFのレフ機でもムリなやつ。
0279名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 14:00:44.58ID:t01vtowx0
>>276
白い壁じゃなくブラインドの方でも無理なのと
見切れ考えてあの位置で撮っちゃったけど
他の柄がハッキリしてる所でも同じ感じ


>>277
この程度の光源でダメならお話ならんでしょ？
因みにこの動画はキットレンズだけど
もう一本写ってた方のSIGMA 24-70でも大差ない

>>278
設定は何もいじってないけど
どこら辺いじれば直りそうかね？
0281名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 14:10:37.97ID:t01vtowx0
まだ全ての組み合わせ試してみた訳じゃないけど
カスタム設定かえても
近い被写体掴みにいかないのは変わらないね

多分バグなんじゃね？と思う
0282名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 14:23:54.81ID:XLwwFYEU0
環境光源の話ではなくてコントラストAFを理解してないんだなって意味
像面位相差と測距方法が違うんだから頭使いましょう
もし対象や撮り方が自分に合わないなら他社選べば良いだけ
0283名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 14:56:33.68ID:VzZ9BBPb0
YouTuberの開封動画で人体認識オフでも顔より手前の物にピント合わないシーンあったな
0285名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 15:14:25.96ID:t01vtowx0
>>282
何言ってるか全然意味分かんねえよ

頭使うとAF合うようになるのか？
つか頭使わないと合焦しないAFに何の意味あんだよ？


>>284
その動画見てないからあれだけど
キットレンズの最短距離15cmだから近過ぎって事は考えにくくね？
0287名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 15:24:11.08ID:XLwwFYEU0
>>285
分からないなら誰でもそれなり撮れるソニー使えば済む話
君マイナスネジ回そうとプラスドライバー使おうとしてるの
AFの違いの意味わからないなら少しは勉強しよう
0288名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 15:28:04.62ID:C4GRHlAk0
人体AFの時に、人体を見失ったら一点エリアフォーカスを優先するっていう設定を入れてほしい
現状、人体を見失っても必死に人体を探そうとして、ずっとピンボケしたまんまになる
0290名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 16:18:28.17ID:7L/rPv4S0
>>286
ファインダーのど真ん中にすらピント合わせられないカメラは
どうやったらピント合わせてくれるんですかね？
0291名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 16:20:26.19ID:t01vtowx0
>>287
道具なんだから誰でもそれなりに使える事が重要だろ…

ユーザーが特別な使い方をマスターしなきゃ使えないAFとか笑えない冗談だな
0292名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 16:27:44.97ID:ppyEI2gL0
SmallLigからS5専用ケージが出てたからポチった。
あとキットレンズ悪くないね。ズームリングが広角からズームするときに引っかかりがなくて一定トルクで回せるし。
60Pでクロップされるのだけが最大の難点だけど、この安さじゃ仕方ないよね。
0295名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 18:24:19.09ID:sXO8XaI20
>>288
Sシリーズ購入　オメ

たしかに、AFはM43のG9とかより見失うと復帰遅いね
でも手振れ補正はフルサイズなのに全然負けてない
完全の動画で使えるフルサイズだね
0297名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 19:15:09.13ID:wsGAJ/6E0
大丈夫だよソニーのカメラより良くできてること
には間違いないから
0299名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 19:37:12.97ID:N5vzJNQG0
>>296
おお～、いいじゃん。わかりやすいw
ソニーの駄目な部分もいろいろ解説してくれてるし
S5のAFも良い感じだし
0301名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 19:52:31.95ID:tQnOi2V40
>>296
あのカス動画より酷いのはそうそうないだろw
0304名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 20:26:04.92ID:g4VjJYTe0
愚問で申し訳ないんだけどさ4kでクロップされるのにFHDでクロップされないのなんで？
画素数の差が処理に負担かかるなら小さいFHDの方が大変なんじゃないの？
0306名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 20:52:12.25ID:vP2KBcgl0
HDはラインスキップとかで処理を間引いて画質を犠牲にしているんじゃなかったっけ？
0308名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 21:07:05.31ID:+waBryy30
>>304
画質とカメラへの負荷はダウンサンプリングの方法による
基本全ての一眼はビニングとかラインスキップとか複数の組み合わせとかで妥協された低画質なHDでしか撮れない
高画質なオーバーサンプリングで高画質なHD撮れる一眼はα7SIIIだけだが1200万画素だからできる話で他の一眼では不可能
0309名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 21:08:35.50ID:fVc2Mrq80
>>304
4Kや6K、8Kの動画編集が重いのと同じ理屈
FHDの動画編集→古いパソコンでもOK
4K30p/4K60p　→性能が良いパソコンでないと無理

2420万画素センサー
　　　　↓
オーバーサンプリング
　　↓　　　　　↓
200万画素　800万画素
　↓　　　　　↓
2K60p　　　4K60p
　↓　　　　　↓
　処理する情報量
　↓　　　　　↓
200万画素　800万画素
　↓　　　　　↓
超簡単　　　4K60pは4K30pの倍は処理が重い
0310名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 21:23:21.79ID:+waBryy30
α7SIII以外はFHDで全画素読み出しなんてしてない
それをやってるのはFSやcinemaEOSみたいな業務用ビデオカメラだけ
一眼では処理できない(α7SIIIも全画素読み出しは120pまで)
0311名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 21:24:52.61ID:7L/rPv4S0
>>308
デタラメばっかじゃねえか
いつの時代の話だよ
今時FHDがピクセルビニングやラインスキップの機種なんかねえよ
0312名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 21:29:48.20ID:tkJhoUCL0
youtubeの視聴者なんてほぼスマホなんだろ
4k環境なんて一握りだよな
よほどのマニアでないと４ｋなんてそもそも求めていない
でも４ｋで撮りたいよなフルＨＤで撮るならなんにもえない
0314名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 21:36:26.61ID:+waBryy30
>>311
間違ってるのはお前だって
じゃα7S以外の一眼でフルHD全画素読み出しなんて文言見たことあるか？
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7SM2/feature_2.html
なんでフルHDオーバーサンプリングをアピってると思うんだ？
https://cweb.canon.jp/cinema-eos/lineup/digitalcamera/c200/feature-highquality.html

GH5のHD180pはジャギーが盛大にでるラインスキップだぞ
0315名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 21:41:02.87ID:+waBryy30
ソニーや他メーカーの名前出すとゴキだのGKだの
コンプレックスの塊だなw
0316名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 21:53:23.02ID:GQANcYBt0
>>314
勉強なるわー
0317名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 21:58:01.24ID:MRyv1Er00
吉田は、α7sIIIも予約済だから、忖度なしにレビューしそうだから、
楽しみだな。S5が4K60Pが使い物にならないのは、取り敢えず分かった。
0318名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 21:59:05.43ID:g4VjJYTe0
レスありがとう
なんとなくわかったわ、センサー全域は使ってるけど間引いたりしてるって事ね
それで出力が軽いから処理できてるって事か
0321名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 22:22:42.84ID:7L/rPv4S0
>>314
α7s2とかc200がいつの時代のカメラだと思ってんだよ
当時は凄かったんだよ
今は当たり前過ぎてアピールポイントにならんのよ
0322名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 22:28:49.27ID:V0AIM+b/0
>>319
センサー全域ってのはクロップなしってこと
画素混合はビニングってこと(実際にはビニングとオーバーサンプリングとの組み合わせ)
HD120pまではビニングで180pはラインスキップってことだな

ちなみに、、
全画素読み出しってのはソニーの言い方で
キヤノンはオーバーサンプリングと呼ぶ
パナソニックは基本何も言わない(ダウンサンプリングの方法を明確にしていない)
EVA1も「5.7Kからのダウンサンプル」って言い方をしている
0323名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 22:29:11.06ID:g4VjJYTe0
>>319
10MセンサーのGH5sの話かな？
S5のセンサーでも同じこと出来てるって事？
0324名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 22:34:20.81ID:V0AIM+b/0
あーGH5sのリンクだったか
ならα7S同様にフルHDもオーバーサンプリングかもね
でも他の一眼は違う
0325名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 22:36:05.86ID:wsGAJ/6E0
今回の新作軍の中で各メーカーを抑えて
最高の出来でしょうS5
ナンバーワンの仕上がり　完成度
0327名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 22:37:53.83ID:qcfafr/J0
>>317
吉田はS5購入時にa7s3の予約解約してたよ確か。
0329名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 22:43:24.65ID:y+KgGFch0
今日初めて店頭でお触りしてきた
あまりピンとこなかったので買わないけど、真面目に作られてる感じがした
決してチャチではないけど。S1とはあからさまにクラスが違うね
S1がバーゲンプライスに見える
0333名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/26(土) 23:21:20.42ID:C4GRHlAk0
動画での人体自動AFと一点AFはかなり優秀
この2つを切り替えれば実用で困ることはほとんどないと思う
0335名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 00:12:20.78ID:y77fTQsS0
ヨシダが1600AFっていうCPU紹介したらあっという間にネット通販から消えたけど
まさかS5が消えるとは
0336名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 00:14:33.60ID:lQcfl2Bg0
>>330
Sonyvspanaだろ？
0337名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 00:51:06.08ID:5xHzyXWt0
>>296
吉田のカメラレビューは他のレビューアよりわかりやすくていいね
悪いところはきちんと駄目出しするので見ていて気持ちがいい

指摘されている液晶の反転問題は実際に使っているユーザーじゃないと分からないよね
ファームウェアで対応してくれると思う
0339名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 02:26:35.46ID:F2578Sma0
>>334
今回久しぶりに動画を見てみたがa6600？とかのUIや操作性、撮影した動画ファイルの
格納されてるフォルダが奥深くだったりと使いにくさがa7s3をキャンセルした理由みたいだな
S1Hの性能と画質、使いやすさには納得していて今回は軽量になったS5を選んだらしい
a7s3のメニューは改善されてるらしいがS5やS1H等のメニューはGH5等と同様の使いやすいメニューやボタン配置、操作性で他社のカメラは使いにくいという理由
0340名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 03:18:23.58ID:vo7wyIRE0
吉田さんソニーのレンズがばかでかくてばか重いって言ってるけどサードパーティーレンズの事知らないのかなあ
0344名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 04:01:28.49ID:rbrHJt0x0
>>340
まあ重いのはLマウントなんだけど、そこはパナ使いだからだろ。
オサレなSONYを褒めるのもキャラ的に違うし。

タムロンがLマウントを一切製造してないことも大きい。
0345名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 06:37:56.43ID:8hA/EHnZ0
>>340
ミスリードだよな、絞って使うんだし小さいレンズでいいのに、しかも画質に拘らないって言ってFHDのデータが軽いモードしか使わず
0346名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 06:46:54.45ID:8xkZ0vij0
キャッシュバック期間中に買えない可能性が微妙にあるからポチった
F1.8レンズ出るまで繋ぎに悩むところ
0348名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 07:27:04.39ID:XXJ/1daV0
陰湿な京都人
ソニーのカメラのレビューは、サングラスなしの日中
パナは、サングラスで薄暗い最悪条件
0349名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 07:32:15.62ID:AEKPIGFn0
家電メーカーのカメラなんて買えるかって発想はもはや時代遅れだな
光学カメラや端境期のデジイチ時代までの話

もはや全身電子機器のミラーレスカメラの場合は
家電メーカーのカメラこそ買うべきとなる

デジタル技術に強い技術者の数が光学機器メーカとは段違いに多い
いまや家電メーカーのカメラだから使いやすい、こなれてる、
動作が円滑で機敏、不具合や故障が少ないとなる
本業の電子機器だからな
家電メーカーだから買わないというのは、ミラーレス時代には死語で
むしろ光学機メーカーのこそ買うのに注意という時代になったのだ


何故ミラーレスになってからキャノンが技術的についていけないのか
これが全て
ミラーレスはカメラでありカメラではない
0350名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 07:57:51.34ID:9FWSAIBi0
技術的についていけてないのはパナだろ
もうソニーやキヤノンに追いつけないじゃん

AFはいつまでたっても前時代的なコントラスト
有機センサーも頓挫してセンサー事業も撤退
8Kフルサイズもオリンピック(今年7月)までにやるって言ってたのに2022年までに延期
そのころには赤字事業撲滅で撤退してるんじゃない？
0352名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 08:23:02.39ID:AEKPIGFn0
>>350
技術的についていけないことと
事業的に成立できてない事を混同するような論点で
良く平気で書き込めるものだね
議論というものをしたことがない人なのかな

そもそもミラーレスをこの世で初めて商品化したのは
パナソニックなんだし
キャノンの製品がミラーレス時代についていけてるって何それ
技術的に電子機器のミラーレスに
一番ついていけてないのはキャノンでしょ
他社比較したことないのか

まずは事実、現実をしっかり見る事から始めよう
0353名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 08:25:29.26ID:Rf8uAizR0
>>350
Lマウント参入もパナソニックデジカメ事業部の記念王手的なもんじゃないかな
やらずに撤退するより本格的なフルサイズミラーレス作ってみたい的な
けど像面位相差afは搭載してません、じゃ消費者目線ではズッコケだったけど
0354名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 08:27:26.64ID:wmzAAkZL0
>>296
同じ様なもんだろw
ジェットも吉田てヤツもどっちも何の参考にもならんわ
つかFHDでしか撮らんのにS1HとかS5が必要なのか？
0355名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 08:34:11.15ID:9FWSAIBi0
>>353
技術的についていけないのはAFだけではないだろ

連射、小型軽量化、熱耐性、、全部ダメじゃん
動画スペックだって今まで社内競合を気にしたソニーキヤノンがやる気なかったから目立ってただけで
α7が売れたことでキヤノンが本気だしてR5R6を出し、
R5R6が出たことでソニーも封印していた動画性能を解除してα7SIIIを出した
両者が本気出せはセンサー作れないパナに勝ち目はないよ
0357名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 08:48:06.00ID:AEKPIGFn0
技術力ってスペック上の表示内容の意味じゃないんだけどな

スペック表示がいくら良くても
実機が円滑に動作しなければ
機能として実現したことにならない

実機の動作が円滑で安定している事こそ
本当の技術力であり、ついていけてるという事になる

名より実、はったりより質実剛健
これが実際に実現できることが本当の技術力だろ
パナはこれが実現できてると思うよ
0358名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 08:50:02.40ID:Mck7uUSS0
>>354
吉田レビュー見てないのか？
高感度ノイズやダイナミックレンジが問題だと言ってただろ
ソニーのα6600とかのAPS-Cは暗い部分が黒潰れして使えないってさ
0359名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 09:28:34.89ID:9FWSAIBi0
>>357
お前、自分が何の具体性もないスカスカなこと言ってるって分かってるか？
今時のカメラで安定して動かんカメラってどれだ？
堅牢性を推したいのかもしれんがそれって統計学的根拠あるか？
たくさん使われてるものは故障報告もたくさん出るから目立つ
ギャクほとんど売れてないものは故障報告も目立たないんだぞ
ソニーキヤノンと比べればパナの月産は2桁近く下なんだ
つまりαやEOSの故障報告100件とパナの1件が同等になるんだぞ
0361名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 09:40:30.69ID:3UnUwtX20
>>350
>>350
出たー！妄想でウソ書くクズw
>有機センサーも頓挫して
千葉プロw
8/20　4回　BKuWJACpM　http://hissi.org/read.php/dcamera/20200820/Qkt1V0pBQ3BN.html
8/21　5回　GYJKWO60M　http://hissi.org/read.php/dcamera/20200821/R1lKS1dPNjBN.html
8/22　6回　UwIRllJbM　http://hissi.org/read.php/dcamera/20200822/VXdJUmxsSmJN.html
8/22　2回　2BrwBWFvM　http://hissi.org/read.php/dcamera/20200822/MkJyd0JXRnZN.html
8/22　2回　nYY0e/5nM　http://hissi.org/read.php/dcamera/20200822/bllZMGUvNW5N.html
8/23　5回　QrpwrGl8M　http://hissi.org/read.php/dcamera/20200823/UXJwd3JHbDhN.html
8/25　3回　cZmNZzhPM　http://hissi.org/read.php/dcamera/20200825/Y1ptTlp6aFBN.html
8/25　2回　Ufe5AZz5M　http://hissi.org/read.php/dcamera/20200825/VWZlNUFaejVN.html
8/25　4回　kQXEHZcuM　http://hissi.org/read.php/dcamera/20200825/a1FYRUhaY3VN.html
8/27　2回　wcMdCv0dM　http://hissi.org/read.php/dcamera/20200827/d2NNZEN2MGRN.html
8/28　2回　1lE0XxFIM　http://hissi.org/read.php/dcamera/20200828/MWxFMFh4RklN.html
9/2　5回　mJa5bQG80　http://hissi.org/read.php/dcamera/20200902/bUphNWJRRzgw.html
9/2　3回　NCiHxDLvM　http://hissi.org/read.php/dcamera/20200902/TkNpSHhETHZN.html
9/3　5回　p4jXfshp0　http://hissi.org/read.php/dcamera/20200903/cDRqWGZzaHAw.html
9/3　2回　sTUQWEdyM　http://hissi.org/read.php/dcamera/20200903/c1RVUVdFZHlN.html
9/4　5回　FTIoa5k00　http://hissi.org/read.php/dcamera/20200904/RlRJb2E1azAw.html
0362名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 10:20:52.25ID:jSd6j3+S0
よくもまあそこまで嘘や中傷ができるものだこと

>>355
＞連射、小型軽量化、熱耐性、、全部ダメじゃん

キャノン初の熱対策やったミラーレスC70がS1Hより1年遅れでデカオモ、かつAPSCセンサーだって、
どこが小型軽量化だよ

ソニーのα7cなんて熱対策したfpよりでかいじゃねえか

何言ってんだこのぼけ
0363名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 10:40:22.72ID:9FWSAIBi0
XLRやND装備したcinemaEOSと一緒にするなよ
手ブレ補正もメカシャッターもまともなAFもグリップもEVFもホットシューすらないfpとα7cを一緒にするなよ
fpはガジェット的にもウケてるだけでマトモなカメラじゃないだろ
0365名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 10:51:11.77ID:9FWSAIBi0
>>364
4K120pに対応したsuper35シネマカメラでC70より小さいのあるのか？
XLRとnd内蔵を考えたらS1Hよりも軽いんだぞ
S1HってAPS-Cクロップ4K60pだよな？
0366名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 10:55:53.86ID:9FWSAIBi0
価格的にもS1Hと同じか安いくらいだな
外付けでXLRと10stop可変NDをつけるとしたら
0367名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 10:56:03.05ID:Hr7ND+VJ0
パナが小型化できてない理由になってない
センサーは物理的にC70が小さいのにでかい
SSWFないし、かつRAW出力出来ないのになあw
0368名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 10:58:53.18ID:KEn+OfNy0
C70を一眼と同じジャンルで括るのはどうかと思うぞ

形は一眼っぽいけどライバルはRED epic辺りだろ
あれもsuper35だし世の中の一眼より遥かにデカオモだけど
epic見てデカオモ！APSC！ってバカにする奴居ないし居たらアホだろ…
0369名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 11:02:33.58ID:sZ3kHDSr0
パナもあっち方面やれば良いのに。
例によって初値がバカだったAF105系で終わりかよ。
EVAはFSのパチモノな上に高価過ぎる。
0371名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 11:21:36.63ID:9FWSAIBi0
LマウントってVARICAMやEVA1を自社(に準ずる)マウントと自社レンズでやりたかったから連合組んだはずなのに
cinemaEOSの新型を次々に出すキヤノンと違ってEVA1以降、息してないよな？
ソニーのX-OCN、キヤノンのCRLみたいに独自の圧縮RAWフォーマットも開発できてないみたいだし
0373名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 11:29:16.54ID:pnXlx2xL0
EVA1がそもそも企画と設計のコンセンサスすら取れてないダメカメラで
あんな開発途中でブン投げ多様な商品を表に出したらダメだよ
ガンマメニューが25570みたいな開発コードがそのまんまプルダウンに出てくるカメラなんて聞いた事ないわ
設計部にしても企画部にしてもなんであんなメニュー構成と階層のカメラが
今のソニー慣れした動画市場のカメラマンや助手連中に受け入れられると思ったんだ？
そもそも営業に回るお前ら自信が手にとって客に説明すらロクに出来ないだろう？
0374名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 11:34:05.39ID:pnXlx2xL0
あんなの活用事例レポートとのバーターでただで3台あげるから使ってくれって言われてもいやだろ誰でもさ
あれでバタバタした特撮現場で連ドラ撮ったアップサイドの連中はホント仕事とは言えエライと思う
0375名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 11:35:25.90ID:fPnvzo100
>>371
千葉プロみーつけた
君悪口言いたいだけやろ
0376名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 12:01:50.48ID:CJL5MGrU0
吉田製作所は強いな
0379名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 12:21:31.55ID:soLHmFbD0
>>378
「ワッチョイ」で検索してみればわかるけど
キヤノン、ニコン、ソニーの機種もワッチョイの有無でスレ分けてるのいくつもあるよ
ワッチョイ強制表示が嫌いな人と好きな人がいるからしょうがない
これはスレ立てルールで正式に認められていることだよ
0380名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 13:25:24.34ID:3CEP2Y6g0
ジェットダイスケ

■ソニーα7S3のレビューの場合
サングラス不使用
「カクカクしたらいけないので4K24pではなく4K30pにしてます」
「最強設定のアクティブ手ブレ補正使用してます」

■パナS5のレビューの場合
サングラス使用
なぜか4K30pではなく、パナがAF苦手な4K24p使用。（しかも全く説明なしで）
「普通の電子手ブレ補正を使用してます」
0382名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 13:36:04.50ID:cvPiwL9R0
ジェットダイスケは単にウトイだけだろ
ガジェット系YouTuberのくせにカメラのこと全く詳しくないじゃん下手くそだし
ただ24pでAF不安定なこと自体問題で
それをネガキャンネガキャンとか言うって信者思考が強すぎると思うけどな
0386名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 14:52:18.45ID:sIrhvodx0
>>358
ここでS5に興味ある様な層があんな低レベルの動画が参考になるのか？
ジェットとなんら変わらんだろ
パナオタ的には褒めて貰えて嬉しいのか知らんが
0387名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 15:12:14.65ID:VeE3Dj1J0
某掲示板に載ってたけど、いろんなポイントやキャンペーンを工夫すれば、
レンズキットで税込み実質23万円だってな。なるほどなあ
0389名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 16:11:45.57ID:yiGrfZou0
3万円のキャッシュバックあるからS5買ったけどトータル40万円以上注ぎ込んで3万円如きどうでもいいようになってきた…
手続きめんどくさい
0391名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 16:37:54.87ID:ctL2na2b0
マジで速くF1.8出してくれ
キットレンズだけじゃ虚しいし、プロもシグマもデカ重で使う気しない
0392名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 16:58:54.25ID:T4WBL6pL0
APO Summicronで満足
0394名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 17:41:53.70ID:QEBibPwQ0
>>378
ﾜｯﾁｮｲだと正体がバレるから千葉プロがﾜｯﾁｮｲ無しで立てたんだよね
比べると千葉プロの動きがコッチで活発なのが分かる
0397名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 19:10:30.84ID:tRakB/NR0
京都人は陰湿
パナのカメラはサングラスして
瞳afが効かないようにしている
しかも薄暗い

ソニーはサングラスなしで日中撮影

こんな陰湿なことがよくできるなあ


京都人は最悪だ
0402名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 19:34:57.01ID:4GT2PLxw0
>>400
それってもしかしたら、なんかの手違いで
忘れられてるのかもしれないよ
今ならまだ最悪、キャンセルしても別の店ですぐ買えるから
別の店で売り切れにならないうちに
早目に電話した方がいいよ
0404名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 20:03:35.22ID:8hA/EHnZ0
https://youtu.be/TQOjofLgpwM

ジェットはこの比較見てから参考にしてない
フレームレートが60pと30pでハンディカムを悪条件で比較、コメントで指摘されても撮り直す暇はないと反論、そして動画も消さない
そんなレビュアー
0405名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 20:16:04.95ID:KainrIZS0
>>404
こういうことですね。他人事でリツイートしてんのウケる
https://i.imgur.com/zShyme8.jpg
0406名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 20:21:09.23ID:8hA/EHnZ0
>>405
ブーメランやんワロタ
0407名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 20:25:53.00ID:1mGfJvzC0
パナ機はリチャードハゲの顔でAF比較しないとしっくりこない
0409名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 21:19:23.58ID:Kxa4ukQ00
ヨドにS5の展示品が置いていたのでお触りしてきた
S1がG9のフルサイズ版とすればS5はG99のフルサイズ版
思っていたより小型軽量で欲しくなったが予算がなく買うのは当分我慢！
0411名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 21:36:49.96ID:SAVAg5Pl0
>>395
少しでも冷静に考えたら売れなきゃおかしいコスパの機種なんだけどね
レンズのラインナップが少ない、特にS5に合う軽量レンズがないのが大きなネックではあるけど
パナだから売れないと踏んでどこもあまり仕入れてないみたいね
俺が買ったところも俺が一人目だった
もしかしたら飢餓感を煽るのも含めてパナの戦略かも知れないけど
0412名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 21:59:35.68ID:sbwmsQt70
価格ドットコムのランキング
11位から6位に上がってたな。
久々のスマッシュヒットか？
0413名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 22:08:03.25ID:pan4HFgt0
>>411
そうなんだよー
24-70 F2.8-4とか
24-105 F4のサードレンズとか
S5に合うレンズ出してほしい

キットレンズでいいじゃんと言われそうだけど…
0415名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 22:18:52.46ID:zF01+P6n0
とりあえずシグマには早く小三元リーチお願いします
0417名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 23:41:40.84ID:tRakB/NR0
プロならmfを使うことが多い
下手くそ自撮りユーチューバー
af撮影
0418名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 23:43:26.99ID:gBWjvAFM0
スペックと価格は良いけど、Lマウントなのがネック。
純正だと50mm f1.4で20万を軽く超えるし、コスパ悪過ぎ
0420名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 23:49:38.06ID:fi9Zo1bz0
安く済ませるならシグマだけど
シグマ使うならソニーとかいった方がいい気もするし悩ましい
0422名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 00:18:19.82ID:USAWDYnB0
むしろプロはコスパ重視するだろう
安いデュアルスロット機はラフに扱えて良いものだ
0425名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 00:34:10.86ID:2eog4c9k0
プロならBMPCC6Kを複数台運用するだろ
0426名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 00:40:48.67ID:xVegb3Nd0
このカメラの4K30Pの10bitの時間制限30分て
直後またREC出来るの？要熱さまタイム？

あと、外部記録の4K60Pの422の10bit、
時間制限あるのかな？
0427名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 00:42:13.22ID:F3uc+s4F0
>>418
これソニーレンズな

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/09/01(火) 23:30:09.53 ID:/D/03c1N0
>>353
『後ボケが硬い気がします。』 FE 70-200mm F2.8 GM OSS のクチコミ掲示板
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000857122/SortID=20266338/

＞僕的には描写が苦手だったので新宿の某カメラ販売店に売却しました。
＞さすがに30万円のレンズですから後ボケをもう少し滑らかに仕上げて欲しかったです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000857122/SortID=20266338/ImageID=2600987/
見事に二線ボケしてますなあｗ

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000857122/SortID=20249188/ImageID=2653613/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000857122/SortID=20249188/ImageID=2653614/
レモンボケも盛大に出てますなあｗ
0428名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 00:43:15.75ID:F3uc+s4F0
>>418
ひどいソニーレンズ

21 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-PTU2) sage 2020/08/20(木) 21:40:45.17 ID:spafaYLXM
画質を決めるのはレンズ。
キットレンズの画質を比べてみよう。

■ ニコン Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR
・18mm
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_01.png

・55mm
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_02.png
老舗カメラメーカーのニコンは最周辺部、30本/mmのコントラストは
18mm（ワイド端）で49%、55mm（テレ端）で45%と高く、高画質である。


■ ソニー SEL1855
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL1855_MTF.jpg

つぎに新興家電屋のソニーを比べてみよう。
18mm（ワイド端）で17%、55mm（テレ端）でわずか4%と低く、
まったく解像しないことがわかる。

■ソニー　SELP1650
https://www.sony.jp/products/picture/y_SELP1650_MTF.jpg
念のためにもう一本見てみよう。
16mmで23%とやはり解像していない。

「マウント径の絶対的な狭さ」と家電屋ゆえの「技術力の低さ」により
ソニーのカメラ性能は「極端に低い」ことがわかる。た
0432名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 06:19:39.27ID:9Vo3CuZc0
フォトスタイルが写真と動画で連動してしまってる
これはどこか他の設定で直せるんでしょうかね？
0435名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 07:43:05.07ID:iFFufd9a0
LUMIXをPanasonicロゴに変えたとたん売れそうな気がする
0437名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 08:34:44.07ID:3npoxwUP0
LUMIXそのままなら、大人のふりかけみたいに
CMでイメージをガラッと変えればいいと思うんだ
わかる大人の男のためのLUMIXとか、プロが使うLUMIXとか、
ハリウッド映画の有名監督が認めた世界のLUMIXとかね
0438名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 08:39:25.68ID:DmrPGAHl0
ロゴがダサイんよ。ゴシックベースでLだけ上に延びてるからバランス悪い。センスが90年代。カメラ自体は大好きよ
0439名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 08:44:37.25ID:VtYC5cGl0
浜崎あゆみの呪縛がキツすぎるだろ

実際俺もGH5買うまで浜崎あゆみのイメージ強過ぎて
パナのデジカメは二流でダサいってイメージあったしな
仕事で散々DVX100とか使ってた俺でもそうだから
世の中の人はもっとそうなんじゃないかな？
0440名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 09:08:33.81ID:U9pluDza0
lumixは今はもうユーチューバーのイメージしかないと思う
動画撮るならとりあえずパナでいいってくらいにはなってる

ただ写真側のイメージが弱いからスチルメインの層を取り込めない
0441名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 09:42:07.02ID:tw3tZQsY0
京都人は陰湿ってことは事実
0443名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 10:06:59.66ID:qR3yQd6d0
世の中にはのれん代って言葉があるようにブランドイメージってある。

PS5やXperia、BRAVIA、ウォークマン、Blu-ray、SMEなど、映像と音楽ならSONYってイメージ、というか実績。

パナソニックが追いつけずに失ったゲーム機本体、スマホ、録画規格、ハリウッドの映画制作会社等、映像では追い付けないってイメージ。

なんか生活家電ってイメージが強い。
北川景子と綾瀬はるかの差。
パナソニックは綾瀬はるかがとにかくはしゃいでるイメージ。
水原希子がドライヤーで髪を乾かしてるイメージかな。

パナソニックが一人を長期契約する企業だから余計に印象が強い。
0445名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 10:16:23.36ID:qR3yQd6d0
SONYが日本初のテープレコーダーとトランジスタラジオで商売を始めたのに対してパナソニックは電球ソケット。

パナソニックはユニバーサルスタジオを手放すべきではなかった。
0449名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/28(月) 11:59:30.43ID:ruXGOSJi0
>>448
確かに（笑）

浜崎あゆみが決まったのは20年前で、綾瀬はるかは20:10年から今までずっとやってる。
0450名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/28(月) 12:18:50.49ID:VtYC5cGl0
>>448
アホか
綾瀬はるかでイメージ変えられなかった事が問題だって話だろ？
綾瀬はるかがlumixのCMやってたイメージあるか？
仮にあったとして、それがlumixのイメージアップに繋がってるか？
店のポップで見た位だろ？
それ見てlumixスゲー！lumix欲しい！！ってなるか？

浜崎あゆみのイメージすらない奴は
そもそもlumixって名前すらろくに知らない層
0452名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/28(月) 12:23:02.15ID:arnPhbUl0
イメージを変えられなかった云々の話じゃなくて
昔のイメージをいつまでも引き摺ってるのはお前がジジィだからだって話だよ
0454名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/28(月) 12:34:39.83ID:VtYC5cGl0
>>452
俺個人の話じゃなくね？
lumixに対して持ってる世間のパブリックイメージ他に何あんのよ？

まさかYouTuber御用達とか言う訳じゃないよな？
0457名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/28(月) 13:13:55.42ID:ruXGOSJi0
>>454
LUMIXはもうパナチューバーのイメージしかないわ。
浜崎あゆみなんか出すのはジジイだけだ。
そしてパナソニック使ってるイメージはドリキンとか吉田製作所とか豚でおっさんのイメージ。

SONYは大川優介、AUXOUT、高橋けーすけ、ビートナイトーのイメージ。

ニコンは矢沢。

CANONはゆーとびと西田航かな。

パナソニックはホント宣伝が下手だわ。
0458名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/28(月) 13:20:29.80ID:BrZWWZRD0
ニコンはニコンちゃんだろ？
女性受けを狙いつつも、撮る写真がことごとくオッサン臭いニコンちゃん
0459名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/28(月) 13:22:26.82ID:Xfr/doZg0
Youtube芸人とかどうでもいいわ
0460名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 13:22:28.95ID:ruXGOSJi0
とにかくLUMIXはオッサンって感じ。
瀬戸もそうだけど。

とにかくスチルで使われてないのに、動画イメージもジジイしか押さないってところが広告下手。

ただでさえカメヲタとかCP+なんてフィッシングベスト着てケミカルウォッシュのジーンズにダンロップ履いてるイメージなのに。

カメヲタが大川優介やAUXOUTならカメラ業界のイメージも若者に上手く伝わるだろうけど、ドリキンじゃ無理だわ。
0461名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/28(月) 13:28:15.62ID:ruXGOSJi0
オッサンでも矢沢みたく筋トレしてオールバックならまだイメージ良くなる。
あれで乃木坂46ヲタなんだから。
見た目は重要。

SONYはオサレな若い夫婦を上手く使ってる。

ジジイにいくら人気出ても、新機種は出し続けられない。

まあニコンはすでにジジイイメージだが。

CANONはガッキー、妻夫木聡のイメージだわ。
昔のEOSの宣伝はうまかった。
0462名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 13:29:55.88ID:VtYC5cGl0
>>455
だと言うなら
今のlumixのイメージって何よ？

ヨドバシでカメラ見てる連中にlumixのイメージでも聞いてみ？
何もイメージ無いからさ
マジでイメージ有って浜崎あゆみレベル

lumixにポジティブなイメージあるのって一部のオタクだけだろ
0464名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 13:37:45.30ID:VtYC5cGl0
>>463
だから一般人にもわかるlumixのブランドイメージって何よ？
それも答えられないのに何言ってんの？
0465名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/28(月) 13:41:29.39ID:ruXGOSJi0
>>464
あんまりあゆヲタをイジメるなよ（笑）
車のリアガラスにＡマーク貼ってるのが自慢なんだから。
0468名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/28(月) 13:44:24.66ID:oPFefl+G0
ヨドバシと価格で5位か
今だけかも知れんが
0469名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 13:47:06.94ID:ENnOH99J0
パナが業務用のビデオカメラつくってるの知ってる層はスチルならフジノンレンズの評判知ってて富士フイルムのデジカメ買いそう
0471名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 13:57:11.94ID:ENnOH99J0
>>470
浜崎あゆみ - FXシリーズ / ZXシリーズ イメージキャラクター
「F7」からCMに登場し、約9年間イメージキャラクターを務めた。キャッチフレーズ「ブレたら負け。」が話題になる
0472名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 13:58:17.49ID:ENnOH99J0
女流一眼のくそキャッチフレーズのほうが痛かっただろ
iPhoneと真っ向勝負
0473名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 14:01:06.21ID:urw3sf9d0
>>464
一般人だとパナソニックにカメラのイメージ自体ないかと
カメラメーカーとして意識されないレベルだから売れないんだろうけど
0475名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 14:10:03.34ID:TxrAvEVU0
最初はミラーレスでオリと1位2位を争っていたのにソニーに抜かれ
新参者のキャノニコに置いてきぼりにされフジにも…未来はあるのだろうか？
と、パナユーザーとして思ってしまう
0477名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/28(月) 14:53:06.84ID:lpflbxGJ0
>>457
高橋けーすけ
ではない。
0478名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/28(月) 15:00:54.18ID:9zhs/LxA0
ホンダやスバルがトヨタや日産に劣ると言ってる感じ
パナもソニーも一つもカメラ持ってなさそうだよね
売れなくなって手持ちのカメラが悪くなるわけでもない
単焦点望遠魚眼パンケーキ出してくれてからなら困らないね
0479名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/28(月) 15:04:09.39ID:YAjGaOXx0
>>467
一般人はCMで見た記憶のまま残ってるかパナ自体興味ないかどっちか
間違ってるのはお前だわ
0480名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 15:20:46.91ID:arnPhbUl0
>>479
だから何年前だよ
宮崎美子じゃあるまいし大して流行ったわけでも話題にもなったわけでもないＣＭを一般人がいつまでも覚えてる訳ねえだろ
0482名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/28(月) 15:49:09.79ID:ruXGOSJi0
今のあゆのブヨブヨの姿を受け入れられないんだよ。
あのタイツ姿で宙釣りされたコピペ見たらショックだろ。

だからジジイは記憶が昔で止まってる。
受け入れないから未だに「LUMIXはあゆ」だから（笑）

LUMIXに浜崎あゆみのイメージなんか初めて聞いたわ。
0483名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 15:59:18.39ID:R7XWVLwz0
>>471
高ギャラ払った割には売れなかったとか
0485名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 16:47:33.80ID:ILLI+UXQ0
>>483
あんな化粧ケバい芸能人の女が
自分で写真撮るイメージ無いし、
撮ってもどうせ下手くそだろうってイメージあるし、
男はあんな女のカメラ欲しいと思わなくなるし、
最悪の結果だろうな

それに対して、オリンパスの自然派カメラ女子のCMはいい感じだな
ああいうオシャレCMだと、知的な女性なんかも
あの自分スタイルの自然体カメラを欲しいと思うだろうな

パナはイメージ戦略が下手くそ
0487名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/28(月) 17:15:17.44ID:OO/E7asD0
>>486
だいたいみんな思ってることじゃないか？
パナ製品は性能でオリンパスに負けてないのに
オリンパスミラーレスで一番売れてて
パナは売れてないという現実
0488名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/28(月) 17:30:45.72ID:pjyeq9Uo0
大分マシになってきたけどデザインがアレなのも大きい気が。
オリも昔はどっこいだったけど、
ウッドフォードの頃に転機があったのか今のE-PLとか洒落てるからな。
古いパナ製品でもみっともない表記隠すだけで化けるのある。
機能でなく、組織の大きさ老人の多さが示されていたんだな。
0491名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/28(月) 17:58:48.85ID:ZzkPSk4v0
Z5とどっちが強いの？
0498名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 20:34:03.61ID:Xfr/doZg0
>>490
単純にポイント込み値段ではなく他のカメラ屋の値段に合わせただけ
0499名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/28(月) 20:49:21.84ID:9zhs/LxA0
>>488
G9以降は他よりカメラらしい機能美が完成されて来てる
ソニーキャノンニコンは未だデジカメ感ありチープ
スタイルでフジは魅力あるけど趣味寄りで実践ならパナ一択
コントローラーや中身の操作性も他と別格で扱いやすい
コンデジ全盛でスマホも普及してなかった初期までは家電感あったけど今それ言うのは逆に現実見えてないと思うよ
カメラ好きで各社使って来たけどパナは本当良いカメラ作れるメーカーになったと感心してる
0500名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/28(月) 20:57:06.79ID:QHLx98ti0
ソニーから乗り換えですが、常時プレビューをonにしてても、EVF上で常にプレビュー表示にならないのは仕様ですか？常時プレビューの意味がよくわからない

ソニーは常に、ssや絞りを設定して出来上がる映像がEVFに表示されていたので、同じようにできるかと思ったんですが
0502名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/28(月) 21:05:28.28ID:QHLx98ti0
あ、今気づいたけど、MかAなら常時プレビューになるんですね
SS優先だとならないのは、なぜなのか...
0503名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/28(月) 21:32:40.93ID:TnFHPchY0
>>398
レベルでも高尚でもなんでもいいけどここでS5に興味あるようなやつにはジェットも吉田の動画も何の参考にもならんて意味で同類て事だよ
0504名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 22:27:43.28ID:9zhs/LxA0
>>501
写ルンですをそんな扱いしてる時点で分かってなさそう
何かコンプレックス持ってる枠の人？
ミラーレスでカメラらしさは他にはオリくらい
ソニーキャノンニコンはコンデジの延長重いだけって感じ
フィルムから80万以下他社何台も使ってきた個人的感想
0507名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/28(月) 23:23:35.20ID:iFFufd9a0
パナ久々のクリーンヒット
いや
逆転満塁ホームラン　グランドスラムや
0509名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 23:27:29.45ID:a1q3aLB60
S5届いたわ
使わないから別にいいけどストラップにLUMIX S5ってデカデカと書いてあってクソダサいな
LUMIXだけならまだわかるけど機種名まで書く必要ないだろ
0513名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 00:29:38.80ID:shItXBHo0
なんでパナだけpanasonicじゃなくてLUMIXなんだろう
絶大なブランド力があるならともかくむしろpanasonicより安っぽくなってるし
G1から、あるいは女性向けに広告振ってブレイクしたGF1からの浅い歴史なんだから捨ててもいいと思うんだけど
0514名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/29(火) 00:31:03.72ID:1STsY++u0
女流一眼やから
0516名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 00:44:11.18ID:qMqxdtsD0
>>513
メーカー名とは別にブランド名があるのはキヤノンEOSと同じ。
カメラ全面にメーカー名を書くかブランド名を書くかだけの違い。
0517名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 03:13:18.42ID:WlmoeAVR0
パナの弱点てセンサーサイズだったからな
それ以外の評価は元々高かったからフルなら買うて人が結構居るだろうな
0520名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 06:49:48.87ID:ybzFh64l0
Panasonicにすれば往年のオーディオやAVビジュアルで
パナ使ってたそうには老舗で信用できる安心メーカーという過去の遺産ブランドが
使えるのにね
せめてフルサイズ機のラインだけでもPanasonicの
コーポレートブランドに統一して差別化する手もあったのにな
意外と宣伝下手なんだな
0521名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 07:07:43.23ID:ybzFh64l0
クリーンヒットは良いけど
店頭在庫が一気に消えて入手困難だな
予想外だったのか意図的なのか
0524名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/29(火) 07:32:47.73ID:urEOO64z0
>>520
最初Panasonicでカメラ売ったら
家電屋のイメージ強過ぎて売れなかったからlumixに改名したんだけどな

白物家電屋と趣味の機械は相性悪い
0525名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 07:49:06.10ID:R24jcigH0
どうせならライカを前面に押し出せばいいのにね
ブランドをpanaLeicaにしてもいいし
フルサイズだとライカ戦術は使えないけどさ
0526名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/29(火) 07:51:37.81ID:h4+h9E2N0
s5の階調すごいね。逆光時の暗い部分とか。これまで満足していたaps-cがおもちゃに見える。。
0528名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 09:09:21.03ID:p7KdoJGX0
ヨドみたら
在庫残少だって

ジョーシンは「お取り寄せ」になっている

そこそこ売れているみたいだな
0530sage
垢版 |
2020/09/29(火) 10:12:34.16ID:kqIaSLHn0
>>528
入荷数が少ないだけ
見るところは在庫している店舗数の増減
0531名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/29(火) 10:23:26.60ID:Qyb3VQJy0
今回で初パナ機の人も多いだろうし、その人たちの口コミやレビュー次第で今後のパナ機の命運がわかれるな。
0533名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/29(火) 11:26:39.51ID:YewjKYIu0
>>525
ライカが絶対許さんだろうね
ただそのネームにしたら売れる
でも値段は高くなる
0534名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 11:53:15.40ID:qMqxdtsD0
>>525
買収した訳でもない他社のブランドを借りるのはm4/3でやってたことだけど、パナソニック自体のイメージ戦略にならない。
そしてライカのいるLマウントでそれやるのは無理。
0535名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 11:55:48.62ID:cyiEzLWJ0
ソニーのカールツァイスはそこまで高くないのに
パナのライカレンズがあんなに高価なのはなんで？
全く手が届かないから存在しないのと同じレベル
もうちょっと安いの売ってくれないかな
0536名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 12:00:25.14ID:urEOO64z0
質問！
フォーカスリング制御をリニアにした時の挙動って
手前側のピントはすごくゆっくり動いて奥側のピントは一気に動くのが正しい？

リニアにすると手前から奥までのピントの移動速度違反が一定だと思ったら
実は一定じゃないんだね…奥側のピントの方が移動量多くて困った

90度に設定した時に手前から奥に一定の速度でピント送ると45度位まではジワーっと動いて0.1から0.5までの移動なのに
残り45度位になると一気に無限遠までいく
360度に設定した場合も同じでやっぱり残り30度位かれ一気に無限遠までいって
何度を選ぼうが実質フォーカスリングの角度が45度しかないのと一緒
全然意味ないやんけ！
0540名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 12:22:28.69ID:ga3olHZN0
Nationalにしたらどうだろうか
カメラみが感じられん笑
0541名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 12:24:46.37ID:urEOO64z0
>>539
20-60でもSIGMA24-70でも全く一緒なんだよね

つか、割とゆっくりじゃ困る
手前でも奥でも全く同じ速度で動いてくれないとリニアの意味ない…
0545名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 12:44:01.90ID:qMqxdtsD0
無限遠、つまりピント調節が不要になる距離は実用上は焦点距離の2000倍だと言われている。
例えば50mmのレンズなら1kmだ。
フォーカス位置を3mから4mに変えるのに1秒かかったとして、同じ速度で1kmに変えるには996秒かかることになる。

一定速度であるべきだという主張は間違っていると思う。
0547名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 12:44:29.49ID:L99Nloxe0
フォーカスの移動を一定にしたいけど、一定の速度で回しても遠景が早くピントが移動するんじゃないか、ってことでしょ
0551名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 12:53:33.68ID:urEOO64z0
>>547
そういうこと

他のレンズでもそれなりに近いところと遠いところで速度の差はあるもんなんだけど
S5のリニアはこの差が極端過ぎるんだよ
特に遠い方のピントがリニアの設定を反映しないのが問題

例えば90度の場合50cmまでが45度までで残りが46～90度
これを180度に変更したら50cmは90度までで、残りが91～180度ってなって欲しいのに
S5のリニアは180度にしても50センチまでが135度で残りが136～180度ってなっちゃう

ちなみに、数字はとりあえずの数字だから数字そのものには意味ないよ
多分レンズによっても移動距離が切り替わる焦点距離違うんだろうしね
0553名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 13:11:08.09ID:qMqxdtsD0
>>547
「一定の速度で回しても」を自動化する機能なので、その表現はおかしい。フォーカスリング制御の設定画面にも「回転速度に応じずピントを一定に移動します」と書いてあるしな

何に対する移動速度なのか明記されてないのが問題で、ピント位置の内部表現だと思うんだけど、それとフォーカス距離との対応カーブはレンズ事に異なるだろう。
0555名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 13:13:49.30ID:qMqxdtsD0
モーター入りのフォーカスアシストでピントリングを一定速度で回す方がマシなんだったら、改善してほしいとこどな
0557名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 13:43:00.33ID:7AQTi4ic0
67mmフィルターや保護シート購入ついでにカタログもらってきたが、20ページもあるとは思わなかった
0558名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 13:53:47.42ID:dRLSxONq0
>>556
書き方的に期待しますよね。
これ可変なの？遠距離側のストロークも確保できるの！？
→あれなんじゃこりゃ俺設定間違ってる…？
俺も同じがっかりを味わったぜ。
0559名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 18:15:15.28ID:6shFjLuQ0
ドリキンがa7s3届いてS5と高感度の比較してたけど
a7s3が高感度お化けなのは分かってたけど
S5が予想以上に健闘してて驚いた

ただa7s3の高感度はマジで化け物だな
あれ観るとやっぱりS5s欲しくなる
0565名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 20:56:05.48ID:PE3l6KsF0
ドリキン比較S5はたしかに処理がうまくてのっぺりしてるわけじゃないのにノイズ少なくてかなり健闘してるな

S3はノイズ少ないのは当たり前としてAFが早すぎてピント合わせてる感がないな
0566名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 21:26:13.10ID:L+va9/eO0
ドリキンさんの動画を見たけど暗所耐性はむしろLunixS5の方に部があると思った。AFはさすがにαS3の方が明らかに優れていたけど。ただ1200万画素のS3は静止画撮影には使えないけどね。
0567名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/29(火) 22:10:46.60ID:OkMmLjYL0
α7S3凄いね。ワンオペ動画なら無敵やんけ。マジで金あるYouTuber御用達カメラになりそう。パナの嫌味言いながらニヤつくジェットの顔が目に浮かぶわ。くそ腹立つ。
0568名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 22:16:21.96ID:gYPr51Ba0
>>567
だけどドリキンの部屋のあんなにまで暗い状況で使うことってあるだろうか？
S5のいろんな人の作例を見ても、夜景なら十分にキレイに撮れてるからS5で何の問題もないかと
0569名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 22:18:02.45ID:qrmLc4sY0
AFと高感度性能は勝負にならんね
あと4K60pノンクロップも便利だろうしね…

ただ絵作りそのものはS5の方が好みだったな
0570名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 22:21:37.40ID:qrmLc4sY0
>>568
それはドリキンも言ってたな

ただキャンプ動画とか撮る人には最高だと思う
あとはハメドリ最強カメラなのは間違いない
0571名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 22:22:15.56ID:5u/wcp/00
まあ値段も倍違うしな
同じ価格でパナに同等な物が作れるかと言えば無理だろうけど
0572名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 22:24:02.44ID:qrmLc4sY0
>>571
どうせ今のパナはSONYからセンサー買うしか無いから高感度性能と4K60pは同等になるでしょ
AFはまあ…
0573名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/29(火) 22:28:03.00ID:khOYNs+60
ユーチューバーのいい加減なレビューに踊らされる人達って
0574名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 22:33:17.54ID:qrmLc4sY0
今回のドリキンの比較はよく出来てたよ
というか凄くシンプルに比較してたから一切のバイアスかかってないよ
0575名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/29(火) 22:37:45.83ID:YewjKYIu0
パナのショールームで聞いた話しだが
S5はS1と同じセンサーで、あくまでS1の小型版の位置付け
一部の機能からS1Hの小型版とも見られがちだが
要望があればより動画に特化したS1Hの小型みたいのもあり得ると言っていた

若干価格が高くなっても良いので
S5のサイズで完全なS1Hの小型版出して欲しい
EVF、シャッターも上位機種のS1並みにして
0576名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/29(火) 22:39:43.40ID:OkMmLjYL0
>>568
もちろん真っ暗闇で撮ることは無いし、そもそもS5は暗所性能は超優秀だと思う。問題はAFよね。パナ比較で改善されてるのはわかるけどSONYと比べるとアレだわね。だいたいYouTuberの要望が無茶なんだよ。自分のイメージ通りにピント合わせろとかワガママが過ぎる。カメラの前に出したり引いたりバカかと。でもSONYがそのワガママに応えて行く以上パナにも頑張って貰いたいって愚痴とジェットがムカつくって報告
0577名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 23:25:10.16ID:HJyXJXT20
ドリキンもジェットも、α７s３の明るいシーンでの画質まで大絶賛してるけど
あれって、相当暗いシーンなら違いがわかるだろうけど
明るいシーンでの同じ4K解像度の画質で、そんなに違うわけないよね
ダイナミックレンジもほとんど同じなんだし
違いがあるとしても色作り絵作り設定の違いくらいで、
それ以外は見分けつかないはず
その設定をどちらかに近付けることもできるだろうし
0581名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 01:04:55.02ID:D2hpMNYL0
>>580
なんでそんなところを撮るのかねえ
0584名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 02:02:06.13ID:jqJ/YZUX0
>>350
エアプガイジ？ｗ

R5何て嘘カタログスペックばっかで手振れ補正はうんこだしAFは効かんしOLYMPUSよりしょぼいぞ。

CANON R5 REAL LIFE VIDEO HONEST TEST. IBIS vs Olympus OM-D E-M1X
https://www.youtube.com/watch?v=dk3_9gbnSJI
0585名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 04:17:49.75ID:FH3Uc6gq0
>>582
動画機として概ねa7s3の方が上なんだし、価格が実質倍違うからこそ両機で悩む奴いてると思うぞ
逆に同じ価格帯のa7cの方がAFだけが優れていて、後は動画機として見た場合全てがS5に劣っているから目的明確なら先ず迷わない
0588名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 06:18:55.72ID:V2jx0H+L0
>>587
それソニー基準のダイナミックレンジだろ？
実用できるダイナミックレンジは13くらいなんじゃ？
ARRI ALEXAですら14なんだから15はないだろ
13でも民生機スチルカメラとして凄いダイナミックレンジだよ
0589名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 06:23:32.71ID:PKC/K0mC0
パナ機の売りって動画なんでしょ？いくら値段違っうって言ったって
その上位機種でも現状の７S３並みにはならんわな。
それにS５コスパいいのはα7IVが出るまでだろ。
想定するターゲットと開発サイクルが完全に後手になってる。（ニコンも同様）
キヤノンは粉飾ひどいけどそこを頑張ってキャッチアップしたと思う。
0592名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 07:38:29.84ID:uHiiCRR70
Cinema5DのダイナミックレンジテストではS5が12超で、スチル機の中ではa7s3、S1H、S1に次いで4番目だったと思うぞ
a7s2やa7IIIとかが11ストップもいかないレベルだったからa7s3で大きく飛躍した
0595名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 08:30:04.46ID:tjK8GnFk0
スチル機なら高画素も分かるけど
動画機なら高画素にデメリットはあってもメリットは無いよね

こんなん言うと8Kガーとか言い出す奴いるけど
将来的な話はともかく現時点8Kなんてまだ絵に書いた餅だしね
0598名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 08:47:39.16ID:SRrpDpqD0
じゃなくてピクセルサイズが全く違うのを比較してどうすんだってことだろ
GH5Sだってその方策取ってるんだし
0600名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 08:48:49.79ID:HXbjA74T0
価格comで売れ筋が4位か
こんなに売れたのはgx8投げ売りした時以来じゃないの
0601名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 08:51:53.33ID:5m+74MLz0
>>598
ただのスペック数字じゃなくてダイナミックレンジは絵作りな必要な要素なんだから画素数とか関係なく比較するだろ
0603名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 08:54:13.74ID:tjK8GnFk0
1200万画素のS5s出せば解決だな

でもS5本当に気に入った
GH5をレンズ含めて全部処分して
もう一台買っちゃおうか本当に悩んでる
0604名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 10:07:25.07ID:HUDWCZfR0
日本のメーカーは自社で高額な動画機を抱えている
だから素人向けのカメラには本気の動画スペックは導入しない
それに加えて一眼は写真機という概念に縛られているからどっちつかずの半端なものしか出てこない
動画は本来S35mm(APS-C相当)あれば十分で、4Kなら1000万画素で十分
アカデミー賞に入ってくる映画の撮影機の大半を占めるArriで撮影された作品などもダイナミックレンジ優先のスペックだし、REDで撮影される大半のNetFlix作品も同じで8Kセンサーでも4000万画素以下、ソニー業務用8KセンサーもS35mmで2000万画素
だからa7s3は良い発想で一石投じたと思う
S5もそこそこ暗部強いけど画素数下げてDR稼ぐ方向だともっとアピールできたと思う
今回パナS5は以外とブラマジ6Kあたりの層を食いたいのかもしれんけどさ
0606名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 12:23:17.19ID:z2JmchtM0
一部の変態しか買わない40万コースの低画素機出してもパナでは売れないでしょ
まずはちゃんとシェア広げていくべきなのにS1みたいな変態仕様出したせいで出遅れた失敗を繰り返すだけ
まずは土台あっての変態機だしソニーとパナでは立ち位置が違う
0608名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 12:51:13.42ID:SoJY1POR0
>>605
S5はS1Hの廉価版だからね
仮にS5Sを出すにしてもS5ボディに冷却ファンを載せないと熱が不安だ
受注生産ならS5Sを出すのもアリかな
先にS5Rを出すべきだと思うが
0609名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 12:52:30.19ID:tjK8GnFk0
GH5s売れなかったのはその後すぐBMPCC 4Kでちゃったからなのと
値段が高過ぎたからだと思うぞ

手ブレ補正ついてればあの値段でも戦えたかもしらんけど
手ブレ補正無い上にRAW撮影も出来ないってなったらBMPCC 4K買うよねそりゃ
手ブレ補正無いなら20万位であればAFの事考えてBMPCCじゃなくGH5sだったって人多かったんだろうけどね
0610名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 13:07:29.67ID:QNRmrqZ50
s5到着。
動画で使うAFはギリギリ使えないレベルかな。
ジンバル載せるなら我慢するぐらいのレベル。
でも全体的にgh5とかgh5sよりは良い印象。
もうちょっと使いこんでみます。
0611名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 13:39:29.69ID:FCWhQWdM0
>>610
使い込んでから使える使えない発言しなよ
いい歳してみっともないよ
0613名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 13:57:20.54ID:HUDWCZfR0
AFの性能なんて量販店のデモ機を1-2分触れば判断できるよ、ど素人以外なら
いい歳してみっともないよ
0618名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 15:34:25.03ID:CEztcq3R0
パナを応援したいならネガティブな面も受け入れろよ

>>611 >>615
実機もってるなら文句言ってないで打ち消すようなサンプルあげてくれ
0621名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 15:43:11.61ID:QNRmrqZ50
>>620
あざっす！
s5良いカメラだと思いますよ😊
gh5とレンズ一式手放したけど
ghから完全にグレードアップしたカメラなので
おすすめです👍
0622名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 16:13:13.48ID:JLixqFzi0
パナのネガティブ意見は全てネガキャンになるらしい
0623名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 16:29:27.88ID:z2JmchtM0
別に褒めるところはないけどS5は普通に使えるカメラ
こういうのでいいんだよを形にしてくれた感じ
0624名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 16:31:19.14ID:FCWhQWdM0
>>617
AFも使いこなせないヤツが偉そうに
惨め君、たくさん勉強してまともなレス出来る様になろうね
0627名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 16:51:51.29ID:FCWhQWdM0
>>626
なんで僕が荒らしになるんだよアホかてめーは
中学の時にG8買ってもらってからPanasonic一筋だわ

いい機種をろくに知りもせず使えない発言するゴミこそ荒らしだろ
0628名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 16:57:58.88ID:rblUtSth0
>>627
ずいぶん若いなぁ
こんなとこにいないで金稼いで海外でも行きなさい
https://i.imgur.com/BjAiii3.jpg
0630名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 17:13:38.86ID:HXbjA74T0
価格comで売れ筋ランキング3位か
こんなことなら月2000台くらいに
しておくんだったな
0632名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 18:28:42.24ID:whZRfieR0
>>627
この板は基地外と老人しかいないと思ってた……
若さに勝る財産はないので、
こんなところ見てないで写真撮りに行ってね。
たまにうっかり覗いてしまっても、
パナの良さが分からぬ愚民どもがと黙って笑っていてよ。
0638名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 21:23:17.65ID:1sj18QEf0
ボディの方も価格ランキング９位に上昇してるな
昨日か一昨日まで16位とかじゃなかったっけ
0640名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 22:44:48.33ID:u/A6DL800
>630
たぶん来週末にはキヤノンを抜いて1位に躍り出るのではないかと。
ソースは俺の予感。
0644名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 23:40:58.47ID:To5ao4770
>>609
ブラマジ4Kの影響よりも多くは価格と手ぶれ補正だろ
α7IIIやフジのX-T3なんかと比較すると割高過ぎる挙句に手ぶれ補正非搭載なんだから売れるわけない
ただフォーサーズ+低画素の組み合わせは動画撮りには凄く魅力的だから改善してまた出して欲しいんだが無いだろうな
0645名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 01:01:07.69ID:WcRscrZW0
>>644
α7iiiとかX-T3の競合は無印GH5じゃね？
そこら辺選ぶ人は
そもそもGH5sに興味ないと思う　

まあα7siiとほぼ同じ価格だしな
そりゃ売れんわとは思うけどね
0646名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/01(木) 05:13:45.33ID:c49ZJEuq0
店頭在庫切れ続出　キャシュバックに間に合わない
クリーンヒットおめ
0648名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/01(木) 07:33:54.71ID:gLOQ9hL40
フォーカスブラケット撮影ってLマウントシグマやEFマウントアダプターでも使えますか？
m4/3ではレンズ選ばなかったから凄く良かったな
0650名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/01(木) 07:49:27.28ID:gLOQ9hL40
おお！試してみていただきありがとうございます！
シグマLマウントは今後も増えるので安心しました
0660名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/01(木) 13:27:41.40ID:Lt4xCdY60
各社値段と仕様に差があるから
スチルだけなら自由に選べるな

22.7万　S5　　4K60pクロップ、外部Raw　5.9K30p
19.8万　a7m3　4K30pクロップ
15.5万　Z5　　4K30p
0662名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/01(木) 17:12:54.80ID:xAy0yHll0
店頭でS1と比較したらEVFのドット数が少ないのは問題にならない感じだった。
ただ色味が青っぽかったのが気になった。
これは設定で改善しますか？
0664名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/01(木) 17:21:38.17ID:Kc1InbS70
ただしプレビュー見ながらじゃなくて再生画像みながら調整した方がいいと思うぞ。
0665名無CCDさん＠画素いっぱい🐙
垢版 |
2020/10/01(木) 17:33:13.03ID:Kc1InbS70
記録色じゃなくて記憶色だから、リアル視界と撮影画像が同じ色になるわけないんだよ。
そしてLVFや背面モニタは撮影画像のプレビュー/ポストビューなんだから、撮影画像をPCで見たのと同じ色になるべきだよ。
0666名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/01(木) 22:41:00.48ID:c49ZJEuq0
色味がクールすぎるな
暖色系のニコキャノとはだいぶん違う
0667名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/01(木) 22:47:28.09ID:qoXx1ZT20
24-105が急に売れだしたな
s5買った奴が買っているのかな
今からでも遅くないから
キャッシュバックの対象にしてくれたらいいのに
0668名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/01(木) 22:54:05.90ID:WcRscrZW0
SIGMA 24-70 持ってるけど
24-105も気になる
今更24-105追加で買うのはアホかな？

24-70使ってて
70じゃちょっと足りない場面があるのと
ハーフマクロが欲しいと思った
0670名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 06:05:16.77ID:hdiYIL5b0
キットが20-60だから広角の前に24-105が欲しくなるんだろうな　きっと
24-120でもいいくらい
0672名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/02(金) 07:26:15.16ID:Wnsi8ov50
20-60は良いレンズだけど、24-105も出番は多いよ。望遠側で寄れるのも大きい。
あと雨の日。レンズ交換したくないし、超広角あっても仕方ないし、パナSはレンズとボディ両方パナじゃないと防塵防滴ではないし。
0674名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/02(金) 08:56:57.63ID:IxjHNE620
>>100のプロの人が言ってたけど
水をバンバンぶっかけられても大丈夫で
そのまま撮影続行可能だったというパナの防塵防滴すごいよね
その時、他メーカーのカメラで撮影してた人たちのはみんな止まってたってw
そりゃ、プロに選ばれるわな。パナいいわ
0675名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/02(金) 08:59:52.73ID:HJtQufdY0
シグマ100-400使用した人の報告希望、テレコン付きなら尚良し。それじゃ、またw
0676名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/02(金) 09:09:53.76ID:qLmxVRxK0
>>674
俺がずっとパナ使ってる一番の理由これだな

ちょっとの水も気にしない
熱も気にしない
画質云々以前に仕事で使うなら現場でトラブル起きないってのがまず一番大事
0677名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 10:09:34.74ID:Qp1xauXS0
>>676
熱を気にしないのはフルサイズ並みのGH5と穴まで開けたS1Hだけだ
その以外はソニーキヤノンよりも弱い
防滴が他より強いって統計的根拠もないしな
0678名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 10:22:08.16ID:lao/tOpB0
プロの現場だとキャノンかニコンがほとんどだろ
ソニーもパナも見ないよ
そもそもまだレフ機使ってる人のほうが多い
0679名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 10:24:10.39ID:HJtQufdY0
>>677
ソニーキャノンより放熱が弱い、って言ってる段階でウソ丸出しだなw
blackmagicより弱いなら、まあ納得できるけどな。
0680名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/02(金) 10:36:51.88ID:ApKBpaZL0
>>669
新発売なんですね！標準20-60の方にしておけばよかったかなー。一応24-105は大満足、キヤノンよりイイね
0682名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/02(金) 10:56:10.25ID:Qp1xauXS0
>>679
パナが熱に強いって勘違いしてるやつ多いよな
公式が発表している時間制限を比較してみろよ
S1/S1Rって他よりふた周り大きくて重いくせにR5R6α7SIIIに負けてる
ようやく同じ大きさになったS5も同じだぞ
0684名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 11:12:21.23ID:ViiGAVag0
>>682
他メーカーの最上位機とS1を比べられてもね・・・

パナには最上位版のS1Hがあるから
S1、S1Rはわざと時間制限してるだけだろ
熱に弱いわけではなくて
0686名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 11:21:22.03ID:Qp1xauXS0
>>684
S1Rの初値って45万でR5と同じだよな？
S1にいたっては値段変わらずR6と同じ30万だよな？
画素数的にもR5とS1R、R6とS1を比較するのはしごく真っ当だと思うが？

しかも熱に弱いだけじゃない
ボディはふた周り大きいのに動画性能AF性能は2世代以上落ちるっていう
0688名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/02(金) 11:27:56.42ID:Nzahnjb40
オーバーヒートするのに熱に強いと言えるのかな
君千葉プロだろ
ばれてるよ
もういいから巣にお帰り
0689名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 11:42:18.25ID:Qp1xauXS0
そのオーバーヒートする機種よりもパナの方がもたないって話なんだがどうも頭が悪いらしい

この間は岡山って言われたのに今日は千葉かよ
千葉担当指名されてたのは他のやつだぞ
盲目な信者はコンプレックスで亡霊が見えるらしいw
0691名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 11:56:38.97ID:qLmxVRxK0
>>686
ボディの大きさとAF性能関係なくね？

むしろR5とかS5より遥かにデカイのに手ブレ補正クソやんけ
そっちの方がよっぽど問題
0692名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 12:00:36.48ID:qLmxVRxK0
>>689
パナは時間制限あるけど
時間制限来てからのタリー入れ直しての再撮影はクールダウン必要ないし
その後の撮影時間でも30分しっかり撮れる

R5やα7は時間制限無くても
一度オーバーヒートしたらクールダウン必要
しかもクールダウン終わっても再撮影出来る時間はどんどん短くなって最後は5分とかだぞ

どっちが使い物になるかは小学生でも分かる
0693名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 12:11:23.28ID:Q3cbOg400
>>692
LX100とかは15分制限付けてるけど、裏技で外すと、30分以上平気で撮れるしな。
真夏の炎天下、防水ケースに入れてたときは(水の中ではない)さすがに30分持たずに停まったがw
0694名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/02(金) 12:14:25.48ID:Qp1xauXS0
>>691
熱に弱いって話なんだが？
R5より大きい？ほとんど変わらんのでは？
1kgボディのS1シリーズと一緒にするなよw
0695名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 12:24:01.33ID:Qp1xauXS0
>>692
それだとパナは時間制限で一回止まるだけで無制限で撮れることになるな？

アホなのか？何のための時間制限だ？
S1Rの4K60pで15分で止まり次は5分で止まったってよ
https://s.kakaku.com/review/K0001092980/ReviewCD=1356473/
しかもS1Rの4K60pってカメラに負担かけない低画質ビニングだからな
R5は35分撮れるしクロップありなら高画質で30分撮れる
0696名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 12:25:12.27ID:laWTZzC70
人の記事盗用するだけで自分で検証してる奴いないのな
0700名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 12:49:51.71ID:vQnPAAxQ0
実際に使わずにスペックとユーチューバー(笑)のコメントだけで寸評している人だから
0701名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 12:56:33.41ID:laWTZzC70
ブツブツ独り言を言っている乞食が、突然話しかけてくるのに似てるな
0702名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 12:59:55.96ID:KLEhbQUW0
痛いとこをつかれたからと言って
幼稚な嫌みしか言えないやつもどうかと思うが
0704名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 13:21:47.30ID:k81ji1PA0
S1Rは5000万画素の高画素機だからね
動画はオマケ。そんなに文句言う人は少ないだろ
それくらいみんなわかって買ってるはず
キヤノンみたいに世界初8Kとか大々的に宣伝してないんだし
0708名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/02(金) 13:44:53.99ID:1C+FSCK30
ペンタックスやオリンパスは防滴アピールのデモンストレーションやってるしニコンやパナは南極だの宇宙だの貸し出してるけど、ソニーやキヤノンはそういうアピールしてないんかね？
0709名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/02(金) 13:45:35.84ID:Oal4AZWs0
IMX410のS1と一緒に高画素機を出そうとして使えるセンサーがなくてタワージャズで作ったのがS1R
画像処理エンジンのロジックまで共通化する為かわざわざデュアルゲインの切り替え感度まで合わせたが
その結果が切り替えまで低感度以外G9並みのダイナミックレンジと、全感度に渡って乗るノイズ
0710名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/02(金) 13:49:44.63ID:Qp1xauXS0
>>704
S1/S1Rも発表時に世界初4K60p(フルサイズミラーレスでは)って大々的に宣伝してたんだがな
フタ開けてみたらクロップとか420とか時間制限激しかったわけなんだが？
R5みたく炎上しなかったのは誰もパナフルサイズに興味ないからだぞ
0711名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 13:55:02.13ID:laWTZzC70
誰もオマエに興味ないから消えろよチンカス
0712名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/02(金) 14:06:54.75ID:27hTN9fu0
>>694,695

>686
＞ボディはふた周り大きいのに動画性能AF性能は2世代以上落ちるっていう

自分で数レス前に書いた事すら分からなくなっちゃう位のヤバい病気なのかな？



https://www.pronews.jp/column/20200715110015.html

>気になるポイントの熱問題についてです。結論から言うと熱問題は存在し、発生してしまうと対処は困難です。体感では8K以上の解像度、あるいは4K高画質や4K60P以上の画質で連続15分以上撮影していると、熱警告を示すアイコンが現れます。それを無視してさらに撮影を続けると収録が停止してカメラがシャットダウンします。

>一度こうなってしまうと困ったことにどんなにカメラを冷やしてみても警告が消えることはありません。自分の検証では30分近く放置していても警告が出ました。表面温度が十分下がっているように思えるにもかかわらず警告が消えず撮影続行できないのはかなりのストレスです。何かしらの対策があれば良いですが…。


15分で熱警告出てシャットダウンしたら
30分放置しても撮影再開出来ないカメラとかオモチャにもならんだろ
0717名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 15:23:34.23ID:ZC7gudGm0
キャノンやソニーがいいんなら、それぞれのスレに行けばいいのに。
自分は興味のないメーカーのスレには行かない。

一度だけ、Zが発表されたときに、スレがお通夜状態とのコメントを読んで、
ニコンのスレを覗きに行ったよ。
0722名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 17:54:21.47ID:hdiYIL5b0
パナのつかいがっ手の良さと堅牢さはぴか一だよ
ネガキャンやろうがどれだけ偽情報出そうが
触ってみれば一目瞭然の事実

むしろ問題は写真そのものの発色や色味の癖だろう
好みに合うか会わないかだと思う
0723名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 18:11:15.54ID:ZaJar5YZ0
操作系やレスポンスは快適だし作りも真面目
動きの激しくない被写体をスチル撮撮影するにはいいカメラ
動画は用途次第かな
0725名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 18:41:38.22ID:1i84zS120
>>724
悩んでいるくらいならさっさと乗り換えて使うべき。
俺はソニー全部売っぱらった。
0726名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 21:04:52.01ID:2ceYfnjS0
買う気満々で行ったけど
店頭でS5いじくって、ついでに隣にあったZ5をいじったら
Z5のAF俊敏じゃん！S5ってこんなにトロイのかな？
買わずにショボンして帰ったわ
0727名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 21:22:24.63ID:oF0kHvFh0
>>726
ご存知かもしれないけど、
パナは動画AFはあえて遅めに設定してるよ
(あまりにも急速なAFは動画だと不快だし不自然なため)
自分でAFを速く設定変更もできます
0729名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 21:39:38.58ID:Wnsi8ov50
>>727
あれ設定かえてもそんな速くはならんのよね…。速いのから遅いのまで、設定幅を広げてほしかった。
0730名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 21:42:55.50ID:RaWjiVvF0
>>727
あえてのはずないだろw
設定でAF速度変えれるんだから最高速は他社レベルにすればいいだけ
操作系、堅牢性は最高だと思うけどAFは明らかに劣る
0731名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 22:38:09.39ID:8qldx8GC0
>>724
まあ比べて必要な機能、性能を判断するしかないな

手ブレ補正テスト　S1H vs R5 vs a7s3
://youtu.be/XojLmiYr3Ho
手ブレ補正テスト　S5 vs S1H vs Z6 vs a7m3
://youtu.be/0iVlIRUQe6w
0735名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 22:42:55.52ID:iVftAazh0
たまに迷うけど
動画のAFも良くなってるわ。
ジンバル載せて使ってもオッケーな実用性。
s5、良いカメラですわ。
0736名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 22:45:21.21ID:KLEhbQUW0
>>732
手ブレ補正しか勝てるとこがないからだろ
0738名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 22:56:25.31ID:iVftAazh0
>>734
おめっ👍
s5はUHS-2が片方のスロットしか
読み込めないみたいだから
デュアルで回すなら

SanDisk 128GB Extreme PRO UHS-I SDXC 170MB/s

ここらへんかな？
4kの10bitモードで撮影したら
書き込めるか分からないけど
4k 8bitはいけるはず。
10bitの場合はUHS-Ⅱ買った方がいいね。
0740名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 23:24:17.10ID:93YT70Px0
>>657
ニコンZ6
4K60pなし
バリアングルモニター非搭載で、チルト
SDカード非対応で、バカ高いXQDカードやCFexpressカード使用
カードスロットはシングル1つだｂｯ

荘ﾊ目だなこんなｂﾌ
話になｂ轤ﾈい
AF荘ｬ度や画質を比ｂﾗる以前にS5の緒氓ｿ
0742名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 23:35:16.49ID:GvjNe3HS0
質問
FHDで180fpsの動画撮影の場合、UHSIのメモリカードで問題なく記録できるでしょうか。
0744名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 23:57:43.27ID:yRonKFNP0
マップカメラの買取価格調べてたらS5キット買っちゃった！
今後m4/3は望遠用として頑張っていただく
0745名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 00:01:03.95ID:wCXEXSwU0
>743
ありがとうございました。<(_ _)>
0746名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 00:04:06.32ID:jsblguz40
どこぞの店のシグマのレンズの買取価格見たら
同じレンズでもLマウントってEマウントより安いのな
シグマSAマウントみたいな扱い
0747名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 00:06:05.94ID:nuFuLmks0
パナは売るより使う方が身のため
0749名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 00:12:00.37ID:2TWfDLeC0
>>746
中古屋は利用者が多い＝客が多くて売れやすい
などと考えるからだろうね

それならヤフオクやメルカリで売ればいいよ
持ってる人が少ない希少レンズということで
滅多にオクに出なくて奪い合いになって
逆に高く売れたりもするよ
0752名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/03(土) 08:17:11.67ID:p5sIqZ8F0
S5に合わせてs pro 16-35買ったけど、20-60でも良かったのかな。凄いコスパでどうなっているんだろう。。
風景撮った時の色合いはパナライカらしいs proのが断然好きだけどね(24-105比で)
0753名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 08:44:21.16ID:VQ6MFPxJ0
>>752
自分は初パナがS5だったけど本体届く前に1635買ったよ。
2060は売るつもりで試写したら、周辺までしっかり解像してるし写りも良いしで、逆の意味で裏切られた。
0754名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 08:52:44.04ID:tPXY6aUb0
>>753
2060周辺解像するんですね。テレ端60まであるのは便利そう。
1635も買ってる人いて安心しますた。。むしろこっちの方が絞らないと解像しない可能性もあるのかな、とちょい思ってる。
0755名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 08:54:39.39ID:gaRv2f3x0
>>753 >>754
20-60mmの広角20mmでは、さすがに開放からF4は最端が流れますが、F5.6で突然、解像します
24mmより望遠では開放から両端が解像する驚きのレンズです
0759名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 09:53:39.55ID:3B1nf40Z0
ヨドバシはレンズキット在庫店舗ゼロだし、普通に売れてるんだな

月産台数も控えめだし、しばらくは価格下がらないだろう
0761名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 10:00:46.95ID:CyTjP+600
スタートダッシュは成功したね
この勢いがいつまで続くかだね

勢い落ちる前に
カメラそんなに詳しくない人にもアピール出来れば良いんだけどね
0762名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 10:15:45.68ID:NW+w6FU/0
x-t3から乗り換えるか迷ってる
スペックはもちろんS5なんだけど富士フィルムの色が良くてなぁ…
サブ機にfpがあるからなお悩んでしまう
0763名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 10:26:06.38ID:vfNZdZF90
広角はsigmaの14-24を買った。11-20とかで大きさそこそこのレンズできないかな
0764名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 10:42:39.27ID:dxQkp5w20
24-200 4-6.3くらいの軽量ズームが欲しいよー
LマウントレンズはS５にはどれも重すぎないか
キットレンズ以外のズーム候補がない
廉価軽量なロードマップ早く出して欲しいわ
0765名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 11:01:41.46ID:Yi/ew2jj0
広角側は20で十分だし70-200F4くらいが2本目にはちょうど良さそう
20-60、70-200であとは単焦点とテレコンだけでレンズ沼終了の予定
0766名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 11:05:41.18ID:ogfGGjwA0
>>760
なんて失礼な
S1は真面目にいいカメラです
0767名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 12:01:26.61ID:jsblguz40
>>762
ああいう絵作りが好きなら一生フジ使ってましょう
俺はフジの絵が嫌いなので何度も買っては手放してる
フィルムもアグファとコダックが好きでフジのプロビアもベルビアも好きじゃなかったから仕方ないと思ってる
0770名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 12:56:37.36ID:jsblguz40
周りにいちいちフジの色が嫌いだって説明しながらいちいちカメラ買った報告すんの？
そういう妄想が生まれてくる時点で、どういう生活してるんだろうって
0771名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 13:17:27.62ID:3B1nf40Z0
パナのレンズが寄れるの多いのと違って、フジは寄れるレンズがかなり少ないからな。

ボディ性能とかじゃなくて、好みのレンズがあるかどうかで決めた方がいいぞ。どんなのが好みなのかすら分からん初心者ではないんだろ？
0775名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/03(土) 14:00:05.58ID:jsblguz40
カメラなんて買えばいくらでも変えられるわけで
人種や性別みたく変えられないものじゃないのに
メーカーの代理戦争に明け暮れてる連中は理解に苦しむよ

フジの色が好きじゃないけどRAW現像である程度カバーできるし
小さなレンズシステムには惹かれるんだ
ボディの意匠や操作系も嫌い
で、短所は散々わかってて買うんだけど、わかっちゃいても癖のあるAFとか意義がわからない排他処理のある操作系とかがやっぱり嫌になって手放す
俺物欲強いしね
物欲めんどくせえ。自己嫌悪だよ

ここでフジの悪口を続けるのもアレなのでこれくらいにしときますわ
0777名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 15:07:02.57ID:VQ6MFPxJ0
>>762
x-pro3と併用してるけどS5のjpeg撮って出しに満足してるよ。pro3はクラシックネガ専用機になってる。
ソニーα7rivとEOS R6では色味が気に入らなかったけどS5は本当に良い。
0779名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 15:18:40.75ID:OQH1ALrJ0
>>776
うちの職場にもいるよこういう奴。
怒ったり悔しがったり精神的ストレスを抱えるのが好きなの。
傍から見ていると馬鹿らしいがそれが楽しいみたい。
変わったドMなんだろうな。
0780名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 15:46:09.04ID:cG0/cnsy0
マイクロフォーサーズであった F2.8-F4 シリーズフルサイズでも出してくれないかなぁ
0781名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 17:12:08.15ID:lZkONSf30
APS-Cカメラも出る噂あるし
そしたらAPS-Cレンズも出さないといけないし
パナ大忙しだな
0782名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 17:23:32.63ID:7TleYHR50
>>780
Lマウントの本家ライカレンズがF2.8-4.0シリーズだからパナでは出せないんじゃないか。
MFTはパナライカとはいえライカレンズだったから出せたんじゃないかと。
0783名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 17:27:24.53ID:NW+w6FU/0
>>777
撮って出しの色味が良いのは耳寄り情報だな
xpro3とs5ではAFどんな感じ？同じくらいの使いやすさ？
0784名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 18:04:15.88ID:XtMDdANL0
xt4とs5両方あるけど、今日の子供の運動会ではs5の人体認識afが写真動画ともに有能過ぎて脱帽した。
というか、像面afって言ってもxt4はトロすぎてちょっと駄目。
0785名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 18:11:52.87ID:pgDMtU/80
持ってる人に教えて欲しいんだけど、撮影画素は専用ユーティリティソフトを使ってWi-FiでMacに一括送信出来るかな？差分の送信にも対応で。

ちなみにキヤノン、ソニー、富士Xにはこういったソフトと機能がある。ソニーは最近Macを見放したけど。それとニコンは送信出来るものの一コマずつ指定しなければならずで、あまり実用的ではない。


個人的にケーブル繋いだり、転送のたびにメディアの抜き差しは億劫に感じてる、
0788名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/03(土) 19:34:01.49ID:VQ6MFPxJ0
>>783
AFは圧倒的にS5>Pro3。精度も速度も。
S5のAFの不評は度々聞くけど自分的には困ったことないかな。
コントラストAFの弱点は理解してるけど、ディープラーニングや優れたアルゴリズム？が良い仕事してるんだと思う。
ちなみにS5は操作性もめちゃくちゃ良いですよ。一度使って欲しい。
0794名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 20:58:28.95ID:NW+w6FU/0
>>784
え、そうなんだ
昔の昔のソニー機からxt3に変えた時はめちゃくちゃAF速度上がったなあと思ったのよね
それより良いなら乗り換えアリだな
0795名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/03(土) 21:22:52.60ID:3Gk4UWAa0
カプラ使って連写したら連写性能落ちてて壊れたかと思って焦った。普通の充電池入れたら普通に動いた。
これってカプラ？ACアダプタ？の初期不良なの？そんなものなの？誰か教えてー！
0796名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 22:22:15.23ID:ubmps9Jn0
>>794
xt3は前に持ってて今はxt4、gh5とs5を併用しているんだけど、s5が一番使いやすいよ。被写体の子供がダンス中に後ろ向いた時とかも人体認識afが効いてピントが迷うことは無かった。風景も撮ってるけど、買ってからウォブリングはまだ一回も経験したこと無いなあ。gh5とは全く別物。
色味もgh5の妙に白っぽくなる絵やxt4の妙に濃ゆい感じとは別物で、自分はs5でようやく落ち着けた感じです。
0798名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 23:25:34.89ID:NW+w6FU/0
>>796
ありがとう参考になる
在庫復活したらキャッシュバックが終わるまでに買うことにする
fpとレンズも共有できるし幸せになれそう！
0799名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 05:21:14.05ID:pHYQHTKn0
何かよさげって思ったらSSWFついてないやん！
発売後こんなすぐ分からんと思うけど、買った人いたら教えてくれ

レンズ交換でSSWF無しでゴミ付く？
もし他社レベルでつくならガッカリ
0800名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/04(日) 05:23:57.55ID:pHYQHTKn0
>>780
もうLeicaから出とるで
0801名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/04(日) 05:27:13.26ID:pHYQHTKn0
>>772
パナのユーザーならシルキーピックス使っとるやろ？

1.フィルム調Ｖ（ベルビア）
2.フィルム調Ｐ（プロビア）
3.フィルム調Ａ（アスティア）
4.フィルム調Ｋ（ゴタクローム）

やで？
フジ程種類は多くないがこの程度ならパナでもフィルムシミュレーションとして使えるで

ただ最近発売のデジタル用レンズやからな
フィルムの時はレンズが汚かったやわ
それが味やった訳やね

あの味はデジタルでは精密には出ん
0804名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 10:22:54.23ID:VnWhwLAt0
自分はシグマの2.8単焦点レンジにも期待している
24-105があれば大概のモノが撮れるが軽い単焦点があればなおよし
0814名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 16:03:27.10ID:KzNCLtfm0
>>811
あの栄光が忘れられず、
最近になってAF105を2台ゲットした俺が通りますよ。
BGH1が気楽に使える値段だと良いなあ。
0816名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/04(日) 17:25:25.74ID:ssS2Y+/l0
DVX-100もマニア受けしただけだからなぁ
世間的にはPD-150使ってる会社の方が圧倒的に多かったしなぁ
0817名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/04(日) 18:16:45.92ID:kpJlKwCX0
S5、G100、BGH1と立て続け。
嬉しい限りなんですが。

どうした、パナソニック。
どこからそんな金が。
と、心配にもなります。
0818名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/04(日) 19:07:14.24ID:G4A/PCcu0
>>808
センサー全域使ってないじゃん
4k60pなら実質APS-C
0819名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/04(日) 20:04:07.34ID:IMdDZNgy0
4K60pでフルサイズなのはR6/α7SIII/1DX3しかないわな
低画質ならS1Rとかもあるが
0820名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/04(日) 20:11:30.05ID:8LkcIG2F0
>>818
APS-C機に4K60Pをノンクロップで撮れる機種なんて無いだろ
そもそも4K60Pが撮れるAPS-Cてフジくらいなんじゃないか？
0821名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/04(日) 20:14:35.11ID:8LkcIG2F0
GH4の4K30Pが2.3倍クロップだったことを考えると実質20万円で買えるフルサイズでドット等倍の4K60Pが撮れる時代になったんだから喜べ
0826名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/04(日) 20:39:54.32ID:FmCSy8h50
T4のクロップ量は1.2倍とか少ないからいいんだよ。
そもそも、G7とかG8とか、4K30Pの時に1.1倍とか、1.2倍とかクロップされてたけど、
4K撮影時にクロップされるなんて！　って言ってる人いなかったろ？
0828名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 03:34:27.34ID:RFfhhKFB0
>>823
GH4はm4/3センサーの1.15倍クロップだね

m4/3レンズは換算2倍だから
14mm→28mm(2倍)
14mm→32.2mm(2.3倍)
↓
GH4で4K30p撮影(クロップ)
↓
28mm→32.2mm(1.15倍)
0829名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 03:42:15.83ID:p2juYSRx0
付けるレンズがフルサイズ用だったなら2.3倍クロップと言っていいが、フルサイズ用レンズを付けるわけじゃないから
そうは言わんやろ。
0831名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 08:05:11.33ID:PNsxZULK0
上のほうで動画のAFがZ5より遅いってあったけど
自分は動画は爆速でなくてもいいけど
むしろ静止画こそ遅いじゃんと思う
ここをどう折り合いつけるか悩みどころ
0832名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 08:32:05.65ID:1BwhciJQ0
スチルAFは爆速の部類やん
0833名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 08:38:04.23ID:B8Y4plzV0
>>832
今までだってずっと爆速だったよ。
S5はまだ使ってないから知らんが。

エアプのアンチが妄想でネガキャンしてただけ。
0834名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 08:44:49.30ID:ZBYkjX6r0
>>831
へえ、S5とどのレンズでスチルAFが遅いと感じたのです？まさかマウントアダプターとか言わんよね？
0835名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/05(月) 08:50:18.83ID:JkhkazuX0
SIGMAの50mm1.4辺りとかなら遅いってのも分からんではない
まあEマウントでもクソ遅いからカメラが悪い訳じゃないけど…
0837名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 09:30:05.02ID:+SQjG+nL0
>>831
ここで少しでもマイナスな事言うとネガキャンと勘違いして絡んでくるやつがいるので注意
早いけど爆速ではないだろ
0839名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 11:42:02.56ID:LMOo+e7b0
ワンショットのAFなんて効いて当たり前だろw
爆速ドヤ！とかアホじゃねーのか？
0840名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 11:42:28.65ID:EejhnUxJ0
静止画のAFは速いじゃん
全くストレスなし
遅いとか言ってんの使った事ない奴だろ
0841名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 11:45:11.58ID:EejhnUxJ0
キャノン機はそのワンショットAFで迷ったり
描画切り替えが遅かったりストレスだらけなんだけど
0842名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 11:47:20.92ID:dmJA/Cmd0
αが負けたのはCAPAだけじゃないんだけどねｗ

人物動体AF比較

カメラマン11月号「ピントを外したコマ数の少なさではニコン Z7が最優秀」
　
CAPA12月号「より多く、より高精度に合わせたのはNIKON Z6だ」
　
顔・瞳AF実用度
カメラマン11月号　Z7 > A7R3
　
CAPA12月号　ニコン Z7が最高点

完全にαのメッキが剥がれたなw
α9のイメージで凄いとか言ってたけど同条件のガチで勝負したら全然じゃんた
0843名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 14:14:07.78ID:JkhkazuX0
そういやAFで気付いたけど
v-logで撮るとAF精度落ちね？

スタンダードやcineDだとAFガッチリ食いつくんだけど
v-logにするとAF外すようになる
因みにこれがSIGMA 24-70だと顕著で20-60だとそこまでではないんだけど…

v-logだとコントラスト落ちるからかね？
0844名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 15:56:32.19ID:j8bebgnA0
親指AFのボタンが押しにくいわ
他のボタンはそうでもないけどこいつの周りだけ微妙に膨らんでて俺の親指を拒む
ハナクソつけて高さを上げるしかないのかね
0845名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 17:53:41.21ID:huELaWsL0
4K60Pがクロップなら広角側のレンズ選びに困るな
20-60mmは4K60Pで30-90mmになるから広角がかなり不満、かと言ってSIGMAはレンズはクソ重いから論外
パナが小型軽量の超広角作ってくんないかなぁ
0846名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 17:58:29.65ID:Uc5GvGTh0
買ってきたよ。
パナはGF1、GM5に次いで3台目のはず。
気に入ったら後に発売されるF1.8を何本か買い揃えよう。

・・・充電器がコンセント直挿し出来ないのは想定外だった。これ、GRIIIの充電器みたいで好きじゃない。
0848名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 18:01:29.48ID:Uc5GvGTh0
キャッシュバックは申込書に2ヶ月掛かると書かれてるけど、パナソニックはこんなに時間掛かるの？

富士は数週間だし、ソニーやニコンでも1ヶ月程度だった。
0850名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 18:21:05.95ID:PQ53qZVr0
大阪時間だからね
東京時間とは違うよ
0854名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 18:55:03.15ID:JkhkazuX0
ノイズ出た程度でダメになるAFなの？
それはそれで問題な気も…

ISO感度上げたらAF効かないって事になるよね？
暗くてもフォーカス合いやすいってのがコントラストAFの数少ないメリットなのに…

つかv-logの時NR強めにかけたらAF大丈夫ってこと？
0855名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 19:09:41.59ID:ZBYkjX6r0
>>854
位相差画素だってノイズの影響を受けるのは同じ。どのメーカーもスペックにAFは暗所何EVまでって書いてるでしょ。
0857名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 19:15:01.67ID:ZBYkjX6r0
>>854
やってみると分かるが、V-LOGフォトスタイルのNRをかえてもプレビューのNR具合はほぼ変わらない。常時プレビューONだとわかりやすい
0858名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 19:16:49.78ID:ZBYkjX6r0
>>856
むしろ関係ないと思う根拠は何？
センサーからのデータを元に距離を推測したりコントラスト検出したりするのにノイズが影響しない訳なかろう
0859名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 19:17:35.45ID:JkhkazuX0
だからさ
NRかけないとAFに影響出るほどノイズ出たら
それはそれで問題でしょ？

NRかかってないからAFイマイチでも仕方ないって擁護の仕方は全然フォローになってないと思うのよ
0860名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 19:19:21.30ID:9nM2uX6Y0
LogだとどのカメラもAF弱くなるがコントラストしかないパナはそれが顕著にあらわれる
だからLog前提でコントラストAFは余計使えない
0866名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 19:33:05.81ID:JkhkazuX0
>>865
そもそものNRの仕組みすら知らないからそんなアホなレスが平気で出来ちゃうのよ

NRは大きく分けて処理の仕方が2つ
時間的処理か空間的処理
空間的処理はそもそも絵が決まらないと処理出来ないから
フォーカスが合ってからじゃないと処理出来ない
時間的処理は数フレームの差分でノイズを処理するから
NR噛ませるとAF合うのに数フレーム遅延する

だからAF前にNRの処理するってのはあり得ないのよ
0867名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 19:36:51.24ID:ZBYkjX6r0
>>866
ピントが合った画像じゃないとNRできないとかいう珍説。
その理屈だとMFでピントわざとずらしたらNRできない事になるが、実際はピント位置に関係なくNRはできる。
0868名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 19:54:21.17ID:JkhkazuX0
>>867
全然理解出来てねえじゃん
NRの仕組み自体理解分かってないだろ
別にフォーカスが合ってようがあってなかろうがどっちでも良いけど
絵が動いたら処理出来ないんだよ

そもそも空間的除去なんかでNR自体やってるとは考えにくい
空間的除去するとノイズ周りの画素使ってベタ塗りになるんだよ
NRかければかける程解像感もコントラストも失われる
0872名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 20:02:37.85ID:ZBYkjX6r0
>>870
いや、静止画でできてる事がプレビューデータだとできない理由というのがあるのなら提示するべきだと思うよ
0873名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 20:10:07.06ID:JkhkazuX0
>>871
HLGでもAFの精度落ちるって話もあるから
AFがハイキーのコントラスト見ててアンダー気味の映像だとハイキーの情報量少なくてピント合わないとかなのかね？
もしくはその逆でハイキーのコントラストが飽和しちゃって処理し切れなくなるのか…
そうなると逆光強いとAF来なくなるのと辻褄あう気もする
0874名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 20:10:14.63ID:JkhkazuX0
>>872
静止画とそもそもの画素数が違う
画素数少ない動画は空間的除去かけるとすぐディテールが死ぬ
1枚の絵のNR処理にかけられる時間が違う

つか
こんなの普段から編集してれば当たり前のように知ってる事だろ

知識0なんだからどんだけ噛みついても無駄よ
0875名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 20:17:29.85ID:ZBYkjX6r0
>>874
そもそもプレビューデータのNRはそんな高度なものではない。計算量が限られてるのだから当たり前。

AFで画像の特徴検出するのにその程度のNRすらしてないという主張には説得力がない。
0876名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 20:19:26.95ID:JkhkazuX0
空間的除去だとフレームごとにNRの辻褄合わなくなるって問題もある

時間的除去は複数のフレームの差分で判断するけど
空間的除去は1枚のフレームだけ見るから
NRするのに最初のフレームは右隣の画素から絵持ってきたけど
次のフレームは左隣の画素から絵持ってくるとかなるから
動画向きのNRではないのよ
0877名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 20:25:27.87ID:1UHp+MLF0
>>839
>>それは831に言ってやれよ
0878名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 20:25:32.71ID:JkhkazuX0
>>875
そもそもだけど
どんな処理方法だとしてもNRかければかける程ディテールは甘くなるのよ
コントラストAFにしてみたらノイズよりもそっちの方が大問題

あと暗くなるとAF効かなくなるのはノイズのせいじゃないよ
ISO100のまま暗くなってもノイズ増えないけど暗くなったらAF効かなくなるでしょ？
逆にISO10000くらいでノイズ増えても明るさあればちゃんとAF効く

位相差はセンサーの数が少ないから暗くなるとすぐに被写体を認識出来なくなるけど
コントラストはセンサー全体使うからセンサーに被写体のシルエットがある程度写ってさえいればAF合わせられるから暗いのに強い
0880名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 20:29:27.42ID:JkhkazuX0
>>879
分ける意味がないし
もし分けてるならv-logはポスプロの事考えてNR弱めてるからAF効かないっていう
お前さんの主張の大前提が崩壊するけど良いの？
0882名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 20:35:46.12ID:ZBYkjX6r0
>>878
DFD AFは特徴検出して距離を推測するものなので、特徴検出でよくやるNRとスムージングくらいは使われてると考える方が自然だ。
追い込みはコントラストAFだろうが、やはり軽いNR、カラーノイズの除去くらいは行われてるだろう。

ID:JkhkazuX0 のいう「AFにはNRしてないデータを使う」は説得力がない。
0884名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 20:40:08.70ID:ZBYkjX6r0
>>880
NRが撮影データと同じであってもなくても、V-Logでプレビューにもノイズが乗るのは視認できることだよ。何らかの制限でそうなってるんだろう
0885名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 20:40:52.08ID:JkhkazuX0
>>882
だから時間的除去だと数フレームの誤差が出るのよ
それしてからピント合わせに行っても被写体がその位置にいるとは限らんでしょ？
NRし続ける限りAFが後手後手になっちゃうのよ？
早い動きの被写体だと永遠にピント合わないよ

それともそれを覆す何か新しいNRの処理方法でも発明されたのかね？
0886名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 20:42:48.18ID:JkhkazuX0
>>884
だからそれはプレビューと撮影データでNR分けてないって証拠でしょ？

理由は分からないけど訳あってv-logにはプレビュー用のNRかけずにあえてAF精度落とします！とか思えちゃう脳みそってどんな作りしてんの？
0888名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 20:47:40.84ID:ZBYkjX6r0
>>885
プレビューデータのNRに時間的除去を使ってるなんて、俺は一言も言ってないが。むしろ比較的軽いものだろうと書いている

>>886
解像度がかなり違うのに同じNRな訳ないだろう。
V-LogでプレビューデータもNRされないのは、低コントラストな画像に対してNRするとAFどころかMFにまで支障が出るからだと推測している
0889名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 20:56:03.16ID:JkhkazuX0
>>888
比較的軽い物？何を言ってるんだ？
今のところノイズリダクションには時間的か空間的かの2種類しかない
空間的除去はディテール潰れてコントラストが下がるからAF精度は更に落ちるし
そもそも空間的除去じゃ動画のノイズは殆ど消せない
だから実質時間的除去しかあり得ない
でもそうなるとタイムラグが必ず発生する

MFに関して言えば何の為のピーキングだよ？

つかそもそもピーキングがv-logも他のフォトスタイルも差が出ない時点で
お前さんの話全部破綻してんじゃん
0890名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 21:08:03.96ID:ZBYkjX6r0
>>889
俺はプレビューデータやAFのNRは撮影データのNRとは異なると考えるので、NRの内容についての見解は君とかなり異なる。先に書いたがDFD AFと追い込みのコントラストAFでは求められる特徴は異なる。

ピーキング、今試してみたがスタンダードだとピーキング表示が出る被写体でもV-Logだとコントラストが不十分なのかピーキングは出ない。君の言う「同じ」って何？
0894名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 22:33:15.79ID:BNrWiCXo0
>>887
ここが唯一の人との接点だったりして
0895名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 22:39:09.80ID:PNsxZULK0
831だけど、そっかみんな静止画のAFは満足なのか・・・
ま、遅いとはちょっと言いすぎたけど
Z5とかなかなか秀逸とじゃねって感じたんだよな
ちなみにビックの売場でPOPやら店員やらに合わせてみたんだけどね
ま、てもトータルでは満足感高いからいいんだけどな
0896名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 23:27:16.38ID:4q4d/zf30
>>895
Z5と「店頭」比較して遅いって感じたの？

自分はa7riv、eos r6、x-pro3、s5使ってるけどAFはr6>s5=a7riv>>>x-pro3な感覚。

今日は子供の運動会でs5とシグマ100-400試したけど、人体認識が秀逸ですこぶる快適にスチル撮影できた。
0897名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 23:32:06.77ID:PNsxZULK0
そうそう、だから完全な状態での比較とは言えないんだけどね
スパッと決まるんだけどそれまでの間がなんちゅうか、、、
ま、感覚的なものなんだろうな
速いかといえば速いんだけどねスンマソン
0898名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 23:44:31.86ID:gH6DOT0j0
>>896
シグマは不安だったが連写とか速いなら買うかな。
純正の300mm以上のズームはいつ出るかわからんし、高そうだしね。
0899名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/06(火) 00:55:26.87ID:jOFui2it0
>>896
なるほど
S5店頭にあったら触ってみるかな
ポートレート目的だとα7R IVはちょっと画素数多すぎで
ハマるとすごいみたいだけど良条件ばっかりで撮れるとも限らないし
これと今度出るシグマの105マクロとかの方が室内ポートレート環境整えやすいかな
0901896
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2020/10/06(火) 01:09:30.40ID:9qCDUt+M0
>>897
機会あれば違う環境で是非試してみて欲しい。
自分はs5がgf1以来のパナ機だけど、風景、スナップ、子供撮り程度なら十分実用ってのが個人的な感想です。

>>898
連射はイマイチ。。。メカシャッターaf-cでa7rivに明らかに劣ってます。

>>899
自分もa7rivのデータ容量持て余した口です。
ソニーは1635gmが大のお気に入りなので、これだけ残して風景専用機にしようかと。
eosも売って軍資金にしてLマウントレンズ揃える予定。
0902名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/06(火) 06:34:38.59ID:4a2R/8y/0
クロップを指摘している人が多いけど画角がクロップされて広角側が撮りにくいのが問題？または全画素使わないのがイメージサークルの光量的にもったいないのが気になるの？
0907名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/06(火) 10:23:53.31ID:AtM6T8h50
>>848
パナソニックのデジカメ部門は社内などから「儲かっていないので早く辞めろ」と言われているそうで
(富士フイルムも同じことがかつてあって、当時の会長さんがその声を押し切り、デジカメを存続させた後にXシリーズが当たった)、
リストラもしているみたいだよ。

だから、そういう影響があるんではないかな？
0908名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/06(火) 10:44:25.43ID:9utrpKE80
富士フィルムは立派だよな。
儲かってない間は製薬で儲けてさ。
でも自分達はカメラの会社だと
忘れなかった、その意気込み。
素敵やん。
0911名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/06(火) 11:29:10.54ID:UAgDmMcj0
S5の物体認識は言うほど悪くない。
SONYのリアルタイムトラッキングには敵わないってだけで。

ただ、動画だと物体認識してるのにピントが合わない。
0912名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/06(火) 11:37:57.86ID:P4cE0e3g0
>>907
パナソニックも学習能力ないというか…
前にもカーナビの部門で同じ事をやってたろ。
それで、カーナビ部門はヤケくそになって大型画面を作って、綾瀬はるかとお近づきになりたいと言う動機でCMに起用して、大当たりしたんだが。
0914名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/06(火) 11:53:54.06ID:aHIHDIBP0
色々と言われてるみたいだけど、フルサイズルミックスプロジェクトはS5でスタートラインに立てたのではないかね？

これからに期待。
0915名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/06(火) 13:22:51.42ID:EwTU/0z+0
キットレンズどの焦点距離でも遠景が全く解像しないよ。細部潰れまくり。
この酷さはFE28-70に勝るとも劣らないくらい。かなり衝撃を受けてる。さてどうしたもんか。
0918名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/06(火) 14:35:48.58ID:Ip2JnTh+0
S5のAFマジですごいな
A7R３動物認識されなかったうちのトカゲもきっちりピント合わせてやがる
人間の認識率も凄い
0919名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/06(火) 15:19:46.16ID:z5b6tRED0
>>915
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1259731.html
遠景撮影で解像力を確認

S 20-60mm F3.5-5.6で遠景を撮影して、レンズの解像を確認する。

広角端（20mm時）
中央のみならず周辺の解像力も驚くほどに高い。
中央部・周辺部共にF5.6?F8が解像力のピーク

望遠端（60mm時）
広角端同様に中央部・周辺部共に解像力が高い。
開放絞りから十分な解像力があり、
0922名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/06(火) 16:13:02.18ID:6t9aEBNw0
915は老眼で解像しないんだろ
0924名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/06(火) 16:15:58.84ID:yyRCrmKJ0
家猫撮りメインで動物認識はしてくれるんだけど、
目にピント来ないんだよ 黒猫とアメショ
0927名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/06(火) 17:18:23.65ID:VWZC8Ryz0
>>919
購入前日にここ見て期待してた。

>>923
シルキーで現像もしてみたけど駄目だった。
AF精度がおかしいのかと思って、MFで撮り直してみても同様の結果なので、初期不良の可能性もありそうやね。
0930名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/06(火) 19:42:50.30ID:VnAGyDER0
ホワイトバランスオートでやたらマゼンタに色被りするんだが、何ででしょうか？
昼でも夜でもマゼンタ寄りの色になる
0932名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/06(火) 20:12:18.06ID:VqSKoYZd0
最初から青傾向にいじるけど、実際の青色とは異なるが
ただ現実よりも白が引き立つ感じが出る(適当な感想
0933名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/06(火) 20:18:08.93ID:VnAGyDER0
S1ではそんなことなかったのに。不良なら交換したい。
0934902
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2020/10/06(火) 21:24:52.83ID:4a2R/8y/0
>>904
なるほど両方か。その2つなら私的には許容かな。
420はポスト処理の耐性の問題？TVとかの放送も基本420だよね。編集しないでそのままみるなら許容？904さん的には420ではとても見ていられないほど気になるもの？
0935名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/06(火) 21:39:32.28ID:2Evl7gqV0
>>934
4:2:0が問題になるのは見る時より編集する時だね
4:2:2と4:2:0だとグレーディングした時の耐性が全然違う
4:2:2だと常識的な色の範囲でグレーディングする限りバンデンィングする事はまずないけど
4:2:0だとハイコントラストにしようとするとすぐバンデンィングしちゃう

色弄らないなら4:2:0で全く問題ないよ
なんなら8bitで十分
0936902
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2020/10/06(火) 21:45:29.51ID:4a2R/8y/0
>>935
なるほどやはりそういうことなんですね。jpegですら422ですしポスト処理するなら素材的に422は最低欲しいってことなんですな。家族動画を撮るくらいだから私は問題ないんですが、納得です。
0938名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/07(水) 06:13:14.88ID:8OpGPrWh0
>>930
うちはむしろマゼンタ寄りになるよう微調整してる。

ミックス光源で緑-紫にややブレるのは、どのカメラでも多少は起きることだよ
0941名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/08(木) 10:44:34.24ID:jA0tu+OP0
価格comのレビューで、
「4K60P動画でCanon 10-18mmが広角用に使えることを確認しました。」

って書いてる人がいるね
これはちょっと興味ある
どれくらい使えるのかな
AF手ブレ補正など純正よりは若干、
性能が落ちるんじゃないかとは思うんだけど
0942名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/08(木) 11:00:09.60ID:aPffVuQl0
>>941
そんなの価格に書いてる本人に聞かないと分からんよ
手ブレ補正はボディの話でDual IS2なんか効かないからS20-60辺りと大差ない
0943名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/08(木) 11:19:54.77ID:KbAWnjvL0
BCNランキング
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41

ここはPOSデータからの集計。価格のは販売実績ではない。
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1703/18/news015.html
＞　同社によれば、「各製品情報ページの閲覧回数と価格.comに掲載している店舗のアフィリエイト実績を
＞基に集計したもの」であり、「価格.comに登録のある全ショップの売上データに基づくものではない」という。
＞事実上、製品ページを見て「ショップの売り場へ行く」ボタンをクリックした数値が基準になっていると考えられる。
＞
＞　つまり、「売れ筋＝実際に売れた数ではない」ということから、
＞POSを通過した時点で初めてカウントするBCNランキングとは大きく異なる。
＞仮に「ショップの売り場へ行く」ボタンをクリックした後に離脱するユーザーの割合が
＞どの製品もおおむね同じであるならば、製品同士の比較には役立つだろうが、
＞それもあくまで「その製品を買いたくなったユーザーの数」の比較でしかない。
0946名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/08(木) 12:33:08.82ID:Ziphhq6W0
>>940
今朝ポチりました。サンキュー

今まで使ってたキヤノンMマウントは水溜まりだったので
これからはしっかりレンズ沼に浸かりたいと思います
0947名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/08(木) 12:34:47.47ID:qGQEKT840
どっちにしても国内の売り上げだからな。
例えば自動車の国内売り上げでトップ１０なんて今時だれも興味ないもんなｗ
0949名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/08(木) 12:45:51.51ID:q0Pyxvyr0
フルサイズでは2位でしょ？
十分売れてんじゃん

ただモデル末期なのにこれだけ売れてるα7iiiが異常だな
R5やR6の球数無いとはいえフルサイズ市場も焼け野原やね…
0950名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/08(木) 13:16:04.80ID:ZxufJNGk0
>>949
ソニーはとにかく普及機ボディを安くたくさん売って、
レンズの売り上げで後から利益を回収する作戦なんだろうね

その点、パナのレンズは圧倒的描写力の高級路線だから
今のレンズ群ではその戦略は難しいのかも？
シグマ頑張って欲しい
0951名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/08(木) 14:16:54.76ID:0FBwLPKR0
>>950

パナはいいレンズはでかいんだから
ミラーレスだからってボディコンパクトにする必要なくね？って路線と
S5に合わせたコンパクトでそこそこレンズ路線のふたつでいくんでね？

F1.8シリーズたのしみ
0952名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/08(木) 14:24:14.30ID:Py9rN1tm0
スチル用はSProシリーズ
動画用はF1.8単焦点シリーズ
0953名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/08(木) 19:04:13.39ID:PCHrnhNG0
ポートレートに良さそうなレンズ少ないけどS5バカ売れだし
来年にはいいのでるかな
0961名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/09(金) 00:01:15.46ID:yTRnitnb0
情けないな
純正レンズが片手で数えられる
数本しかないお笑いなんちゃってカメラシステムwww
0962名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/09(金) 00:38:47.97ID:/BVkSj+I0
↑
何言ってんだこの馬鹿
Lマウントアライアンスのおかげで1番レンズ揃ってんじゃん
0963名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/09(金) 01:08:54.60ID:WtZjGa840
Lマウントは銘玉しか無いイメージ。
そろってるって言うのは、20mmF4パンケーキマニュアルフォーカスみたいなレンズもあるレンズシステムの事。
0969名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/09(金) 07:34:25.67ID:ZlsZTv+s0
血迷ってS5の2台目買いそうになってるが、S5ベースの高画素機出るならこっちの方が欲しいなあ。
0970名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/09(金) 07:51:32.61ID:wapcaNRY0
>>950
SONYのレンズはシグマとタムロンに喰われて売れて無いみたい
0972名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/09(金) 08:20:36.48ID:SZA5K7iv0
前置き長いよ
本論が始まるまで４分無駄話ってふざけんな見てられっか
三行でまとめろ
0977名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/09(金) 09:01:59.20ID:/wUXBwuY0
そもそもYouTubeなんて飛ばし飛ばし自分の興味あるとこだけ見るもんじゃないの？
誰の動画にしても飛ばさずに見る事ってまず無いな
0978名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/09(金) 09:04:14.65ID:/wUXBwuY0
でもよく考えたら飛ばさず4分ちゃんと見た>972は偉いな

その動画俺も見たけど飛ばし飛ばしで一通り見るのに4分位で見たわ
0980名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/09(金) 09:07:10.41ID:n0vyszNI0
チャプター選択して見るのが面倒と言ってる割に、冒頭の前置きの話を4分も我慢して見ちゃう>>972さん…好きです
0981名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/09(金) 09:14:00.04ID:SZA5K7iv0
>>980
いや二倍速にして飛ばし飛ばしで見た
もう飛ばすのも面倒になったから見るの止めて悪評価つけたわ
0984名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/09(金) 09:33:23.77ID:BHwAz0Wb0
なんで日本のユーチューバーってキモいのしかいないの？
0987名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/09(金) 14:23:35.31ID:BHwAz0Wb0
>>986
それはあるな
0989名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/09(金) 17:06:36.22ID:vHfJmQ4J0
普及価格帯のフルサイズで4k60pがまともに録画できるの
これしかないからな
セールスポイントになると思うよ
しかしどっかのパッシブ冷却はどうも胡散臭いな
0990名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/09(金) 17:47:17.32ID:T3HctmcQ0
>>989
普及価格帯てか、ドットバイドット以上の4K60Pが撮れるのがS1H、S1、S5に、オーバーサンプリングクロップ無しがa7s3とR6だけ
あと75万円の一眼レフの1DX3
0995名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/09(金) 20:00:16.26ID:O5GmJZHK0
まあ、何にでも「使えね～」って言ってるので悪い評価は参考にしない方が良いかな
0997名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/09(金) 21:57:34.50ID:KMduANmk0
T4のクロップ量は1.2倍とか少ないからいいんだよ。
そもそも、G7とかG8とか、4K30Pの時に1.1倍とか、1.2倍とかクロップされてたけど、
4K撮影時にクロップされるなんて！　って言ってる人いなかったろ？
そのくらいならまあ使えるわけ
0999名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/09(金) 23:05:11.25ID:8CLtxFYY0
>>997
14mmが17mmになる中途半端な1.2倍クロップなんて使えない
それなら多少の望遠になる1.5倍の方が使い勝手がいい
24P30Pと併用ならスローにしか使わんのだし60PはそれでOK
1000名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/09(金) 23:07:04.37ID:w2mKDm+20
1000ならソニー信者脂肪
10011001
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