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APS-Cこそがベストバランス Part.7

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0102名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/22(日) 09:29:35.35ID:DUG/gPzQ0
こちらは役不足警察だ、神妙にしろ
ただちに「役不足　誤用」で検索し、貴様と同様の間違いをしている書き込みを3つ見つけて、この書き込みと同じ内容を書き込まないと身柄を拘束する
0104名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/22(日) 10:30:36.34ID:VadPfdym0
訂正
一般的には役者不足よりも役不足の方が一般的なんじゃないの？→×
今は役者不足よりも役不足の方が一般的なんじゃないの？→○
0105名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/22(日) 10:45:26.29ID:/W8r5FxZ0
あなたの考える「一般」の母集団が無教養層に偏っているだけです
気にすんな、世の中の人の半分は平均以下だ
0106名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/22(日) 12:21:37.63ID:Ls1YggUb0
「役不足」と「敷居が高い」はカメラ系に多いよね
話に関係ないから流すけど本人は気づかず使い続けてしまうわけで、皆誰かが指摘するのを待っている
役不足警察は僕らのヒーロー、これからも活躍期待しています
0108名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/22(日) 13:25:18.27ID:O11zxT4M0
>>92
お前さ、F801やF100がそこそこ大きかったの知らないだろ
FMやFEは機能絞って小型にまとめてるの
カタログだけ大事に保管してた人じゃ分かんないか
0111名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/22(日) 18:04:53.45ID:pf/BhwQS0
一般人が今のAPS-Cのような気軽さで持ち歩くのはキャノンのオートボーイみたいなカメラだったな。
当時はバカチョンカメラと呼ばれるカテゴリー。
オートボーイの重量は400g位だった。
こんなんでも今で言うとフルフレームになるのか。
0113名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/22(日) 19:11:53.33ID:+sLwAurS0
カタログ眺めるの好きな奴昔からいるな。
今はさらにカタログ見ただけでもネット掲示板で色々書けるわけだ。
0114名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/22(日) 19:47:04.36ID:dVVKHzU30
フラッグシップ

Nikon F4 1090g Nikon D4 1350g

Nikon F5 1210g 　Nikon D5 1415g

Nikon F6 975g Nikon D6 1450g

中級機

Nikon F-801 695g Nikon D850 1005g


普及機（ミラーレス）

Nikon FM2 540g Nikon Df 765g (Z fcは445g)

Nikon　Z5 Z6 Z7　約675g

Nikon FM2 540g　
Nikon FA　625g　
Nikon EM　460g

重さや大きさの違い以上にフルサイズは著しく高価格化している


F801 発売価格104,000円→ D850価格コム最安で274,800円
F6　 発売価格379,500円→ D4　価格コム最安で635,800円
0116名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/22(日) 20:43:32.67ID:dVVKHzU30
理解できないのか？
フルサイズはフィルムカメラより重く大きく不相応に高価格でさえある
この客観的事実の前に論理（減らず口）は通用しない
0117名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/22(日) 20:45:03.12ID:dVVKHzU30
レンズでも比較してあげるよｗ
0119名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/22(日) 20:52:13.52ID:dVVKHzU30
バカチョンカメラ（コンパクトカメラ）と同じサイズのフォーマットｗ
0120名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/22(日) 21:03:18.52ID:8wKTXq680
>>114
それF4/F6は縦グリ無し重量だしフィルムカメラ全部電池なし重量、デジタルは電池メディア込み重量
F4で単三4本、F4s/F4Eは単三6本だから27gの充電池だと108g/162g追加、F4sでも電池入れたらD5より重い
F5なんて8本で216g殆ど変わらない
それにデジカメはフィルムカメラにない高価な撮像センサーが入っていてフィルム/現像代が入ってるようなもの
フィルムカメラ1万ショット、ネガでフィルム/現像のみ約22万、ポジだと…
物価上昇もあるし激安だろ
0123名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/22(日) 22:29:15.83ID:VadPfdym0
フィルム時代の35mm一眼レフって・・・
イメージセンサー入ってないし5軸の手ぶれ補正機構も入ってないし映像エンジンも無いし背面液晶モニターも無いし電池軽いし
そりゃフィルム巻き上げ機構付けてもデジカメよかだいぶ軽いだろうよ
0124名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/23(月) 00:53:53.11ID:1iKyyXq+0
>>123
自分が思い浮かべるのは自動露出もついてないふるーいヤツだなーｗ
ペンタックスSPFとか…。
サイズ感はオリンパスのE-M5とかE-M10な感じかな。

New FM2とかも同じぐらいだったんじゃないかって思うがどうだっただろ。

正直、この頃のサイズ感を再現するとAPS-Cでも大きすぎかギリギリな感じはあるね。
特にレンズも考えると。
Zfcはレンズがネック…。マウント径太すぎなんだろうなぁ、正面から見ると違和感すごい。
0125名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/23(月) 04:54:35.47ID:5bNVFxlT0
>>99
FE 70-300mm F4.5-5.6 G OSS : 84 x 143.5mm 854g
E 70-350mm F4.5-5.6 G OSS : 77 x 142mm 625g

長さはほぼ同じ、質量で230gの差。
わざわざAPS-C専用選ぶほどの差あるかな？
望遠だとトリミングで整える余地欲しいからフルサイズで写しておいた方が何かと良いのを捨ててまでAPS-Cレンズにするほどの軽量化の魅力は俺は感じないかな。
0130名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/23(月) 11:22:34.53ID:1iKyyXq+0
>>129
位相差AFユニットをファインダー側に入れたのか…。
無茶しやがって…

素体のF3を生かしたまま無理矢理AFにするとこうなるんだな。
カニ爪ついてるのにモーター内蔵のレンズとか、無茶苦茶ｗ
0132名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/23(月) 12:14:34.78ID:1iKyyXq+0
>>131
すげぇ、レンズ本体に位相差AF内蔵かよ…
外部測距式のAFレンズは見たことあるけど、これは知らなかった。
無茶しすぎ…
0133128
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2021/08/23(月) 12:54:37.95ID:rw0RaKKC0
デジカメに交代するまで、御世話になりました。ありがとうございました。
0135名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/24(火) 11:29:33.83ID:qtKsWh5I0
>>134
https://youtu.be/G0FQMBb0xaA?t=305
飛行機ごときなら富士よりAFクソなニコンでも普通に撮れる
鳥とかは厳しいけど
0136名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/24(火) 19:50:33.14ID:qMOFhQh80
ソニーと言ってもα5000やNEX時代のじゃ無理とは言わんでも少し頑張らないといけないよね
最近のソニー機が進歩してないって言っちゃう人いるけどカタログスペックや裏面だのなんだのしか見てないよね
0137名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/25(水) 04:46:18.29ID:wmRQxfPG0
動体撮影で飛行機と言ってるから思い出したわ。
ペンタK-1で動体を撮れると言ってるから見てみたら大型旅客機だったのでずっこけた。
ペンタも動体に強くなったと自慢気にこの記事貼った奴が馬鹿にされまくってペンタ使いもこれは擁護できんと呆れてた記憶がある。

クロップモードを活用して動体を撮る
（PENTAX K-1）
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/minirepo/1058714.html
0138名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/25(水) 12:39:27.54ID:928v1Xqj0
ペンタで飛行機か・・・KP使いで戦闘機を撮らせたらフルサイズにも負けない画でアップしてるのが飛行機撮影スレに居たな
0139名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/25(水) 13:58:50.70ID:HYj1f5pV0
420名無CCDさん＠画素いっぱい2021/07/25(日) 04:12:52.68ID:6ygKKpjU0
>>418
はいはい
飛行機撮影は失敗続きだよ
でもフルサイズに手を出そうとは思わない
それでいいかい？
0141名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/25(水) 14:25:43.95ID:DnBf5TZs0
>>140
駐車場に行けば車はいっぱいあるから、
自動車レースは撮らなくて良い、みたいな考えなんだろうか。
よく分からん。
0142名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/25(水) 17:45:52.19ID:uBeaKJzM0
フルサイズのご立派なカメラで撮った写真が欲しければプロが撮ったの見ればいい。
一般人ならAPS-Cがベスト。
0144名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/25(水) 20:05:51.88ID:fMiTe+QL0
こんな通しで明るいくそデカレンズを買うのならそもそも
apscを選択していた理由がなくなる、自己撞着。
0146名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/25(水) 21:30:12.12ID:kGZA2nN40
>>144
換算27-450mmの16.6倍ズームだぜ
一眼レフ時代より倍率下がってるけど

フルサイズだと28-300が最高倍率になるか？
0147名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/25(水) 23:26:17.72ID:Kn/Sfils0
オーロラや星空の撮影でもしない限り、APS-Cで充分
0149名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/26(木) 08:45:43.96ID:CRY9J1wp0
超広角単焦点がフルサイズばっかだからねー
星に使えそうなのサムヤンの12mm F2くらいか？
0152名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/26(木) 16:50:29.60ID:4FhkRasM0
>>151
一昔前のシグマは、マジで安かろう悪かろうだったからね
一式出した43用レンズ群とか、ベースにしたレンズが当時の低画素
フルサイズ用だったので解像力低すぎて、どうしようもなかった

望遠マクロは流石にかなりマシだったので、未だにMFTで使ってる人
居るけれど…
0153名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/26(木) 17:27:06.09ID:bRLFKAqV0
APSCがベストバランスなら機種の豊富な富士を選んだ方がいいのかね？
ニコンはDXレンズがとても少ない。
0154名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/26(木) 18:53:06.26ID:CRY9J1wp0
Z50ダブルズームキットはベストバランスを体現してるから
それだけでも買う価値あると思うぞ
0157名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/26(木) 23:15:33.09ID:jCVOVAi10
>>156
販売ランキング上位に入ってるからここの人間が持っているという理論なら、EOS Kiss Mはだいたいの人が持ってることに
0160名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 01:05:01.84ID:d6Le1CDS0
結局カメラを持たない雑魚の戯言なんだね
0162名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 05:06:16.36ID:IN2M6GEq0
>>161
そう思うんなら「APS-Cミラーレスこそがベストバランススレ」でも作ってそっちに引っ込んでろよ
0166名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 08:13:59.53ID:qUQWFdHp0
富士フイルム「X-H2」は8K対応の新型X-Trans CMOSセンサーを使用する？
https://asobinet.com/info-rumor-x-h2-x-trans-cmos/

APS-Cにも遂に高画素化の波が来た！
0167名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 08:23:10.29ID:7BN3u5Uk0
>>165
15mm対角魚眼と同じ用途に使おうとで買ってみたけど最初にファインダーで覗いた時点でぼやぼやでピントがでないのには愕然とした
0169名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 10:53:24.91ID:A7S56FzR0
こりゃ2600万画素裏面照射センサー機は当面見送って8k機の実力見極めてから購入した方がいいな
0170名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 11:45:40.73ID:CvnTF0Np0
そう、だから今でも、
APS-CズームならニコンDX一眼レフ(orFTZでDXミラーレス)、単ならフジXが必要となる。
0172名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 11:47:56.53ID:CvnTF0Np0
ゴメン
>>170は>>164へのレス
0173名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 11:51:43.04ID:CvnTF0Np0
>>171
DXミラーレスにレンズが揃ったら、多くのニコンファンにFXミラーレスが不要と分かってしまう(笑)
0174名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 11:53:50.20ID:CvnTF0Np0
>>132続き
だからニコンは廉価DX一眼レフの販売を止めたんだろうに・・・
0175名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 11:56:43.82ID:CvnTF0Np0
ご免
>>174は>>173の続き

まだ昨日の深酒が残っているようだ。（それともキーボードの交換時期か？）
0176名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 12:01:17.34ID:ssUoo+vC0
ニコンZ DXは単焦点0本
ズームも糞みたいな暗黒プラスチックズームが2本
ズームの画質は「キットの割にはマシ」ってレベルなのに
ニコン信者はフルサイズ大三元にも勝るかのような絶賛ぶり
ニコンZ DX買うのは信者とクソみたいな情弱しかいない

APS-Cミラーレスを買うなら
価格重視ならキヤノン
コスパとAF性能ならソニー
レトロ質感重視なら富士

ほぼ三択
0177名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 12:10:17.40ID:5oGlJ69X0
>>176
ニコンZのDXは、フルサイズへ誘導するための撒き餌にしか見えない。
DX単焦点は絶対出ない感じだよね。
FX用買ったなら、FXボディーも欲しくなる道理。

APS-Cミラーレス買うならの所は同意だな。システム構築性からみると、
現状出てるレンズ以外買わないならキヤノン
フルサイズと兼用も考えるならソニー
APS-Cと心中するならフジ
かな。
正直マイクロフォーサーズの方が選択肢多くて良いとは思うけど。
0179名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 12:31:39.18ID:L2aHC3yf0
ZのDXは保留されてるZ28/2.8とZ40/2が発売されてからが勝負かな
もしこれで何の潮目も変わらないようなら厳しい
なお後回しにされてるだけでZ DXの広角ズームと単焦点は
それぞれ一本は出てくるよ
流石にその程度は出してくるさ
0180名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 12:34:30.78ID:L2aHC3yf0
それとZの標準ズームは普通に良く写るレンズなんだけど
他社の標準ズーム(キットレンズ)がオマケ画質でしかないから
これは凄いと持て囃されているに過ぎない
他社のキットレンズでZ16-50に勝てるレンズがあるなら誰も騒がない
0182名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 12:39:39.36ID:al4rOKRP0
マクロはフルサイズ用の50mm f/2.8で丁度良さげだしな
広角ズームは10-20mmくらいで欲しいね
いずれVlog用として必要になりそうだし
0183名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 12:43:36.74ID:5oGlJ69X0
キットレンズが良いと交換レンズ買ってもらえないとか考えてるんかもしれないな。
単純にコストを限界まで削ってるだけかもしれんけど。

レンズキット、って事なら、OM-D E-M1 Mark II 12-40mm F2.8 PROキット みたいな反則っぽいのもあるんだけどねぇ。
そういう話ではないしｗ
0184名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 13:01:22.88ID:yBEN3Lc00
X-H2のスペックでZマウント作れば買う！
DXの広角ズーム出したら買う！
ほんとだよ！
0185名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 13:20:12.22ID:CvnTF0Np0
>>177「フルサイズへ誘導するため 」
と言うよりは、
一般ミラーレスファンガ他社APS-C機へ流れるのを、少しは(笑)、阻止したいがためでは・・・
0186名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 13:23:10.71ID:CvnTF0Np0
>>185の続き
ニコンはDX一眼レフで、その辺のデータはしっかり持っていての戦略決定なのでは？
しかし時代は動いている・・・
0187名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 13:25:44.68ID:/sjNhjId0
>>178
なんで毎度毎度
「キットレンズ」という低レベルな土俵で戦おうとするんだ？
他のシステムにはF2.8通しのズームや単焦点がそろってる現実から逃避しようとすんなよ
ニコ爺
0189名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 14:28:44.46ID:5oGlJ69X0
>>185
阻止出来てないだろ…ｗ
Z50は自称中級機だっけか？ エントリーじゃないのよね。
この時点で、他のAPS-Cミラーレスやm43と同じ土俵に立ててない。
というか、D5600辺りとカニバりたくない、という意思を感じる。
脱一眼レフの意識が周回遅れなんだよねぇ…。

Zfcについては、趣味品だからうまいことやってるとは思う。
けど、趣味品だから一通り行き渡るとパタッと売れなくなりそうで心配だよ。Dfって前例あるし。
0190名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 14:37:36.95ID:/sjNhjId0
兎にも角にも
APS-Cレンズが2本しかないゴミシステムなんて
ガチで論外すぎるんだよなあ
まだFマウントのDX方がなんぼかマシだろ、こんなの
Zfcも売れてる売れてる連呼してたのはニコ爺だけで
実際全然売れてないことが統計サイトでバレてるしな
0193名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 15:25:10.03ID:isy+koTX0
どうせレンズ買い足すのはコスパ悪いからキットレンズ使うだろ
買っても1本か2本せいぜい5万
多くの人はレンズ買い揃えないからカメラ買い替えることがあるならマウント乗り換えも念頭に置いてコスパ追求
同じマウントで買い替えでもキットレベルのレンズはヘタりだしてる頃だからレンズキット買ってレンズ含めて新調する
だからキットレンズは大事っていう
ニコンDXはレフ機からこういう売り方してきたから
昔ながらの売り方でしょ
ここもコスパ追求だからキットレンズ重視でしょ
0194名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 15:33:54.19ID:e2alDafU0
(高額な)交換レンズを買う前提なら
Zレンズは沢山出てますよーってのがニコンの言い分だろうね

ただ現状だと特に単焦点がフルサイズのSラインばっかりだから
普通のAPS-Cユーザーからしたらそこまで気合いの入ったレンズは求めてないわけで
非Sの単焦点はこないだ出したZ MC50/2.8の1本のみ
流石にこれだと苦情も出ますわ
0196名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 15:43:29.85ID:/sjNhjId0
富士は当然ながら、ソニーもキヤノンも
それなりに単焦点もズームもいくつか用意して、サードも参入させて
「キットレンズしか買わない人」以外の需要を満たせる
ラインナップになってんだろ…

撒き餌レンズなしでどうやって新規開拓する気なんだ？
ただでさえ全然売れてなくてシェア最底辺なのに
0198名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 17:23:03.22ID:5oGlJ69X0
>>197
自分語り？

フィルム時代はランニングコストが写真撮るコストの大部分だったからなぁ。
36枚撮り10本とか使ったらもうたいへん。
性能って言っても同じレンズとフィルム使ったなら、同じもの撮れるしな…。

大抵の人がサービス版しかプリントしてなかった時代だから、解像度も必要無かったし、
性能性能言い出したのはデジタルになって等倍チェックみたいな事簡単にできるようになってからな気がする。
サービス版をコミュニケーションツールとして使って満足、ってのはスマホとSNSに通じるもんがあるね。
0199名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 17:53:48.70ID:MM6z1jnl0
>>179
それ、根拠ある話しかな。予測や願望じゃない？
Z50出てからもう2年。ロードマップにすら乗らない。
レンズ交換式だからそろそろ広角とか追加したい。
0200名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 18:06:03.43ID:e2alDafU0
>>199
(ロードマップに無い)Z DXを追加していく
というのはニコンの偉い人が発言してる
ただ具体的にどのレンズかは不明
ただし追加するなら広角ズームは確実に入るかと
0201名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/27(金) 18:12:53.82ID:5oGlJ69X0
>>200
確定してるなら大ざっぱにこのあたり、ぐらいのロードマップは出るんじゃないかと思うが…。
Zfcの売れ行き見て考える的なヤツかな。
とはいえ、現状ではどれが出るかも分からん以上、願望でしかないな。
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