コシナ製レンズ Carl Zeiss/Voigtlander 35
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
SNS等では小バズり気味な Heliar classic 50mm 1.5 ですが、此方では話題にも挙がって無いんですね
黎明期のデジカメから順次ステップアップを経験し今だに性能重視派御仁には、この手の趣には心動かないのかな
Voigtlander HELIAR Classic 50mm F1.5 と他のオールドレンズを撮り比べる/ #レンズとのダイアローグ
https://note.com/ochyai/n/n3eae6a2412b1
HELIAR Classic 50mm f1.5買った話
https://fuya.localinfo.jp/posts/21161707/ NOKTON CLASSICでお腹いっぱいだけど
ヘリアーは最近のですよね
見てくるか >>2
見てきたが有料じゃん
ゴどこかの新聞かっての >>2
作例見て買わなきゃっておもわなかったw
なんだいつもの描写かって。 コシナレンズ出し過ぎだと思うのだけど
出せば出すほど売れてるという事？
赤字で経営破綻してるからむやみやたらに出してるんじゃないよね
頼むよコシナ Heliarは 無限遠固定の40/2.8VMと classic 50/1.8VMで良いかなって感じ
あと、デザインが好みじゃないので タイポ、ごめん
classic 50/1.8VM→ classic 75/1.8VM 個人的にHeliarってどっちかつーとくっきりシャープなイメージだから
ボワボワのをHeliarと出されてもうーんって感じなんだよね
なので操作性はちょっとアレだけど写りはHeliar3.5/50のが好み 1.5とかまでする必要あったのかなあとモヤモヤしている コシナヘリアーは50mm/f2.0が過去に存在してるから、差別化のためにもF1.5にしたかったんじゃね >>9
よくある、F2.8以上に絞れはバッキバキというやつじゃないの
でもF5.6まで絞れは画質なんてどのレンズも同じようになるから開放でどれだけ独特の絵が出るかだよな colar skopar28mmf2.8 リニューアルか。
今更よくFマウントオンリーで出すな。
zfcユーザー狙いか？ >>13
それより毎月のように新商品出してる事が不安だよ
消える前の線香花火じゃないよな >>13
カラスコ20/3.5も再販してくれねえかなあ
いやもうフィルム使うこともないんだけどさ >>17
EXIFに絞り値記録されるのだけがうらやましい
重さデカさはもう無理…… >>18
ツラいと言えばツラいが、重さは我慢することにしている。その代償に今現在、肩が痛いよ
Otus1.4/100 F1.8
http://2ch-dc.net/v8/src/1631714558342.jpg 重たくてデカいを楽しめるのは若いうちだから俺の代わりに十分楽しんでほしい
俺はもう嫌なのだ
レンズで1本400㌘以内
フルフレームボディ合わせて1.5k以下大事 >>19
前スレを埋めてくれた人だね。
Milvus2.8/15
Milvus1.4/25
Otus1.4/55
Otus1.4/100
で野外の撮影かい。
気合が入っているね～。 >>21
APS-Cで良いレンズ知らないんだ
素子画質も違うでしょ
でもひょっこり乗り換えるかもしれないからその時は仲間に入れてくれ >>19
んでは俺も
小さく軽いレンズだが開放からシャープでしょ。
曼殊沙華
APO-LANTHER 50mm VM F2.0、開放撮影、ISO100、太陽光設定、他補正一切なし
1/2000
https://i.imgur.com/Tycskef.jpg
1/800
https://i.imgur.com/YVzVhiu.jpg Eマウント版を持っている。もう少し値下がりするか中古のいい出物があればVM版も入手しようかと思っている
Apo-Lanthar50mmF2 F4
http://2ch-dc.net/v8/src/1631798520491.jpg >>25
F2.0、2.8、F8以上に絞れば円形だし
画面端まで綺麗に写るからEマウント版有れば十分良いと思う https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w1006233061?al=21&;iref=alt_txt
APO-LANTHER50Eが8万円で全部揃ってそうだし狙ってる人にはいいかもね
MF確かに難しいけど
ここぞという時の1本として有れば最高の1本なんだがな ふるさと納税で寄付した返礼品を8マンは高いな
寄付金24マンだろ？
丸儲けだなあ いうつも8万円で多分全部？揃ってるようで良いと思う
人によっては箱だけじゃなく説明書や保証書も捨てるだろ
俺は買う予定ないけど落札ガク気になるのでチェック入れた >>30
コシナ最高画質という売り文句と
チェックが厳しいレビュアーの保証付きの返礼品 >>27
MFが難しいって人は動きモノ撮ってる人だろうか
静物ならMFの方がはるかに簡単だと思う。
Tele-Tessar4/85 F5.6くらいかな 3群5枚という少ない枚数ゆえヌケがいい
http://2ch-dc.net/v8/src/1631873946480.jpg
同じく F4 こういうのはAF-Cでかつリアルタイム何とかいう機能があれば楽勝なのだろう。ちょっと後ピン
http://2ch-dc.net/v8/src/1631873966340.jpg >>30
milvusは線が細く柔らかくOtusに近い感じ
ApoLantharは現実的で誤魔化しが無いようなアポズミクロンに似た感じ
正反対な性質に感じる オークションあまりみてなかったけど、恐ろしくたくなってるのもあるんだね
ちょっと売りたくなった ショップに持って行くと二束三文だけど売値は相当高くなるからな
それならオクで処分した方が良い >>32
そういうのノールックで撮れんだろ
構えないと撮れない 昔はというか今もしてるが距離と露出を予め合わせてノーファインダーで撮ることもある
まあファインダーのぞくとしても事前に全部合わせて撮影というのは
銀塩の頃からレンジ機使ってきた人には普通と思う >>37 最近発売されるAFのレンズのほとんどには、距離目盛がなくて、そういった撮り方には不便だよね～。
コシナ製は、MFばかりのせいか、距離目盛があって助かるよ。 俺はコシナAF70-200/4.5 専用1.5倍テレコン付き(ミノルタMD用)を持っている。 10年以上前に買ったアポラン90/3.5(L)を見たら、盛大にカビとった（）
後ろから綿棒で軽くこすってみたが変わらないので内側かー。 >>46
今後も付き合う覚悟があるならコシナに修理に出しなよ
それなりの期間とそれなりのお金はかかるが実は今でも修理してくれる コシナなら保守在庫でなかったら金型から一から作り直してくれそう ULTRON 35/1.7 L39のクモリ玉は部品がないから修理不可と言われたよ もう五年くらい前だけど、ColorHeliar75mmSLをダメ元で修理依頼したら、直してくれたよ。
とりあえずメールしてみたら？ 皆様ありがとうございます。
何年かぶりｗに使った90mm、意外と面白かったので
修理できるか問い合わせてみますわ。 コシナに出したら最悪でもレンズクリーニングしてズレなく組み立て直してくれると思う
10年以上昔の個体だと交換用パーツが枯渇してる可能性があるので
これ以上の修理出来るかは運次第
ズレなく組み立て直す技術はコシナでなければ不可能なので
安く済ませたいと他の業者使ったら悪夢見るかもよ
アポ系は特に気をつけてほしい ワンウェイのパーツがないと分解したら戻せないんだろうよ SLのAPO-LANTHAR90はIIになって販売も長かったから、保守パーツ残ってる気がする 販売長いのは割と柔軟に見てくれるよ。
うちのウルトロン40/2SLはスポット生産のFDマウントだけど、中身のレンズ玉は現行と同じだったりでごっそり交換して渋い絞りも全て調整してくれたよ(´･ω･`)
何よりこの古いモデルが数ヶ月保証着くってのが最大の利点。 中身丸ごと交換だと現代レンズになるけれど得したのか悩ましいね
ガラケーでやる人初めて見たかもしれない
文字入力大変だろうな APO-SKOPAR 90mm F2.8 VM
これは買うかも APO-SKOPAR 90mm、Fマウントも出るのね
需要あるんだろうか？ ニコン用で出したら一眼レフカメラはフィルムとデジタル共にほぼ全てで使える
キヤノンなどの電子絞り用で出したら購入者制限されてしまうね Fマウントはミラーレスでもどこでも使えるから便利は便利よね 最近コシナが活発で嬉しい
アポランしかもってないニワカだけど 28/2.8の52mm径 フジツボ型フード復活するのがちょっと嬉しい
LH-28 IIS 今一眼レフマウントしてはFマウントが一番ユニバーサルだからだろ
EFマウントは絞りリングつかないからマウントアダプタ遊びするのに汎用性が足らん
Kマウントはデジタルになってボディ側で絞り対応やめちゃったから今更感がある
Fマウントならマニュアルから最新まで地味につけられるしExif連携もできるし 最初からFマウントに合わせて開発しとけば後で他のマウントにするのは簡単だからな マイナー処はFマウントよりフランジバック深いのがあるが
メジャー処はFより浅いものばかりだからね
どれもアダプターで使えるからFで作れば間違いない
ミラーレスも意外とそのまま使えてレフ用と言わない限り誰もわからない さっきウルトロン40mm買ったった。最短距離が25cmになったやつ。
この画角が欲しすぎて深く考えずに勢いでコシナのレンズを初めて買ったのでふと不安が。
古いニコンのカメラ「F2」で使うんだけど、絞りの連動など、動作って大丈夫かな？ >>73
カニ爪有れば人の問題もないでしょ
知らないのなら
フィルム始めたばかりかな？ >>74
問題ないなら良かったす。
マップの通販で買ったは良いけど、マウント面の写真がなかったので不安になりました。
フィルム歴はそこそこで、35mm・中判・大判全てやるしデジタルも35はもちろん中判デジバックも使うのですが、マウントやらの機械的な制約にあまり関心がなくてたまに失敗やらかします。 ニコンの場合は絞りリング対応で作っておけばFやF2などのマニュアル一眼でも一向に問題ないってのが強いんだよな
今レフ最強のレンズといわれてるOtusやMilvusがそのままニコンFで現役で使えるってのが凄いんだが >>76
MILVUSの15mmと18mm、マクロプラナーで仰る通りの恩恵を享受してる
D5、D850とF2のAとASに使いまわせるのだからコシナ様様だわ
今度出るフォクトレンダーの90mm、店頭に並んだらすぐ見に行って
よさげなら買っちゃいそう Zfc出したし、いずれフルサイズミラーレスでもクラシックボディ出すかもしれないし、そのへんの判断もありそう。 >>75
フィルム初心者？て言われて悔しかったのかもしれんけど後半のくだりいるか？
F2も素のF2なんかそうじゃないのかわからんし EF用の部類型番だがウルトロン40は今でも持ち出すね
楽しいレンズだよ 40mmつってもいくつもあるもんな
UltronとNoktonVMもってるけど >>83
分かりづらい写真だな
他人からすると似たようなものにしか見えない ゴーストはともかく、その程度の色収差なんて写真を見たときの感動の程度に影響するほどの差ではないんだよなぁ
ひとりでピクセル等倍で見てニヤニヤするためのネタ
別にその行為が悪いとは思わんがね この利根川の橋サイクリングでよく通るわ。渋川まで行けるよな。 >>85
あくまでハードウェアとしての比較だ
蛍石投入してもこれだけ色収差は残るんだ、というオレ自身の発見
Otusの色消し性能、コーティング性能（はやりのナノナントカじゃないT*）の優秀さを確認した >>87
そもそも絞り込んでる比較されてるから訳が分からん
どちらかに合わせた解放値も合わせて用意してくれないと何ともいかんと思う
高描写レンズは開放や1絞りで撮影しても全く問題なく使えるのでもてはやされてるんじゃなかったっけ？ >>88
言葉足らずだったので追記
絞り込んで撮影するなら中古1000円のレンズでも描写良いよね 55mmと70mmを比較されてもなんとも
比べるべきは24-70だろう >>91
夕景の明るさが段違いに見える
解放値明るいレンズは周辺り中央測光でやらないと明るさ合わないと思う
でもって明るさがあってないから単純にどっちが良いなんて無いけど
黒の周囲に青がまとわりついてるからフォーカス位置ズレてるような感じがします >>92
めんどくせーなあ、「テストのためのテスト」じゃないと何も理解せんのな
こういう時間帯の撮影は絞りと露出補正をあれこれ変えて夕暮れの色とグラデーションを
楽しむために撮るんだよ。そのあたりの出来は一種のバクチだ
露出データ見渡してF1.4・1/400秒とF2・1/200てのがあった
http://2ch-dc.net/v8/src/1635069852335.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1635069938250.jpg
なお、Otusは本スレ、過去スレに色々上げてある
>>93
たぶんピラーかワイヤー、暗くて分かりづらかった
>>86
サイクリングとジョギングは撮影中何人も通ったよ。
渋川までっていうと片道30km強？ またこのキチガイ来てるのか
コシナスレが謎の作例禁止の隔離スレ作られるようになったほどの人だから
触らない方がいいよ 時間の無駄になる NoktonClassic35mmF1.4IIVM
http://2ch-dc.net/v8/src/1635070914313.jpg
Biogon2.8/28ZM
http://2ch-dc.net/v8/src/1635070879283.jpg
エスプレッソうめ～ バリスタ君自身もエスプレッソが好きだそうで
オレがウマそうに飲むのでうれしかったと言われたw >>95
コシナ製Carl Zeiss/Voigtlander 29-2【作例無し】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1541572234/
オマエを隔離するためにオレが立てたんだよ、その隔離スレwww コシナのMFレンズのプロウケってどうなんだろう
映像屋さんからの需要の方が多かったりするのかね 映像撮るならシネレンズ使うんじゃないかな
小さいレンズは逆に使いづらいそう >>96
窓から見える景色からしても実際の色温度に合わせて撮影したんだろうけれど
俺はフラットな色温度で見せてほしかった
あとノクトン35/1.4は解放じゃなくF4.0辺りまで絞り込むとスッキリして好きだな 絞りクリックを解除できるEマウント用NoktonやApo-Lanthar、
コシナは表に出てないが同様のLoxiaなどは需要あるかも >>99
映像に必要なのはディストーションが無いレンズだね
フルサイズ用をクロップして使うから外周部での色落ち程度なら気にしない
というのが金持ってる動画屋
貧乏動画屋はa7だっけ？ >>100
フィルム育ちなので色温度は5500Kに固定しとります（200K刻みの機種は5400K）
少々赤みが強いと感じたので現像で4600Kに下げた
で、ここ暗いのよ。ISOは1600まで上げて露出の数値とにらめっこしながら撮って1/60と1/90
手ブレ補正は無いから気を遣う
実は過去スレ31に上げたが以前これのEマウント用MCを持っていた。周辺のモワモワがいやで
最近売り払ってVMの、どうせならってSCに買い替えたんだよ >>104
ん～～、このレンズはさすがに両マウントを所有するってのはねえ・・・
M10で使うと周辺モワモワがαより明らかに少ない
関係ないけど今回の買い替えで気付いたこと
フォクトレンダーのフードLH-6とツァイスのレンズシェイド35/50mmは全く同じ
でもフォクトレンダーは6000円、ツァイスは7500円、、、、、 >>99
トップガン2のプロモーション映像にカメラがアップで写る瞬間があってその時装着されてたレンズがLoxia だったよ 寄れなくてもAFじゃなくてもΣ90よりボケ味が良いと信じて待っとります 2.8未満は特殊効果領域のごときボヤ～っとした写りNOKTON58SLII コシナのツアイス、クラッシックシリーズのp50/1.4と、p85/1.4のキヤノンマウント版、距離情報もアダプター経由で送っているんでしたっけ？
距離情報ってIBISの情報として必要ですよね？ >>112
送ってるはずだよ。シグマMC11だとレンズ名は表示されずにソニーレンズ扱いだけど50mmは50mmと表示される。25mmでも135mmでも手振れ補正の挙動が不自然なことはないから大丈夫でしょう。
他のアダプターだとレンズ名まで正しく記録されるのかは知らん。 >>112
IBISは焦点距離から補正量を計算してるから（測距）距離情報は使ってないだろね、それとも距離情報とは焦点距離の事か？ SL2とかZF2とかは距離エンコーダ非搭載じゃなかった？
そのせいでスピードライトの調光に問題が出た記憶がある。 てかAPO-SKOPAR90mmの作例なかなか来ないな 85mm-105mm単焦点はどのメーカーも色収差ほとんど出さない名作レンズそこそこ出してるけど
開放から収差なしでどけまで魅力的なレンズに映るかだな
50mmAPOほどの衝撃はないと思うが… 円形絞り絶対必須だけど
今回は何段階円形絞りにするのかというのが気になります >>117
90mm前後のレンズってアポクロマートじゃなくても無理のない良いレンズばかりな印象。
むしろMマウントだと周辺減光ばっかな広角、APOの21mmか24mm出してほしい。 APO-SKOPAR90mm作例来てるね
好みの写りなのでVM黒購入します 7Artisansのコシナ風パチモンMマウントアダプター買ってみたけどダメだった
レンズ保持する内部の板ばねが直ぐに弱まってレンズが前に少し下がる
レンズキャップ付けた状態で撮影すると下に白い帯が発生した写真が取れる
それとこの板ばね普通の板を使ってるようだから何度もレンズ付け替えていると削れてくる >>122
1枚目の測定器のような左後ろ端が青い色収差ついてるのでAPO言うには微妙だな 前から言っているがαとMマウントレンズは分厚い保護ガラスのせいで相性が悪い。
50mm以上なら問題ないだろうが広角域は周辺のモワ～が・・・
銘玉Biogon2.8/21がこの惨状
http://2ch-dc.net/v8/src/1635781995085.jpg >>112
被写体までの距離情報はシフトブレ補正に使ってるからそれがないと3軸補正になる >>127
こりゃひどいな、絞ったらまともになる？ >>130
21mmくらいの広角だと絞ればもう少しマシになるがやはりモワッとする
M10だとこの通り、銘玉です
http://2ch-dc.net/v8/src/1620132641103.jpg
Biogon2.8/28もαじゃこんなもん（絞りはF5.6くらい？）中央は本当にシャープなのに
http://2ch-dc.net/v8/src/1635922655056.jpg >>131
うおーすげえ、ボディが違うだけでこんな違うんかい フルサイズαボディがライカの代替機となるかと期待したけど無理ですね
50mm以上ならほぼ問題ないと思うけど
そんなワケでマウントアダプター需要もしぼんでいるのでしょう レンジファインダーって合焦確認できないから仕方なくね？ 基本開放でしか撮ってないな
どうしてもピントを優先する時は二重像ではなくLVで合わせてる 開放だと周辺減光がきつくない？
半段絞ってある程度フラットにしてる APO-SKOPAR90mm発売いつなんだろうねー >>139
現行でも開放は周辺フラットにはなってないでしょ？ 上手い作例が多くて気になってたノクトン40mmf1.2のVM版買ってみたけど、緑や青が独特の発色だったり、通好みの渋い写り。
ガウスタイプのノクトン58mmf1.4Fマウントよりは現代レンズ寄りで、今まで使ったどのレンズにも似てない感じ。
α7系とMマウントのフィルム機で共用するからVM版にした。次はUltron 28mmf2 Ⅱtype1が気になるけどこっちはMマウントボディ専用になるかな。 >>141
なってない！けど社外品から見るとかなり明るいと思うんだけどそうでもないのかな >>131
うわ、これは強烈な違いですね
カバーガラスの厚みでこんなに酷くなるのか
ライカほどではないけどカバーガラスの薄いニコンZだと良くなるんだろうか >>143
んでライカ純正現行レンズってどれの事さしてんの？ >>145
なんか怒らせるようなこと言った？
ズミルックスの50mmだが >>146
よく分からんが
ズミクロンとの比較他社レンズがなにか知りたい
60万円する同焦点距離比較だと嬉しい >>147
クロンじゃなくルクスだったね失礼しました 周辺減光ってそんなに気にするのかな？
撮り方によっては被写体を引き立たせる効果もあるし、
嫌ならLightroomで直せるじゃない
それが嫌だから解放で撮らないってのは違う気がするんだけど 周辺減光歪曲収差倍率色収差なんてカメラ内で電子補正するの
前提のレンズばっかだしな今の世の中 >>146
どうとでも受け取れるような表現で意味不明だったから明確にしてほしかっただけです
んで社外品ってどれ？ 唐突に他者を貶めようとしてどうしたんだい
ルクス持ってるというプライドを気付つけられてウンコ頭が爆発した？ そもそもライカ純正レンズとかスレ違いだし具体的な話を隠す理由は別にないわな
コシナのレンズだって電子補正使えるときは周辺減光補正活用してるよ
俺の持ってるNOKTON35mmF1.2のXマウントをRAWから出すと周辺減光すごいもん 現行ルクスでプライド保ってるウンコ頭だが
ウンコ頭が本当に持ってるかも不明な
この手のは基本的に持ってないライカ憎しの自演だとおもう 更年期でしょうか先生、アポスコ90の作例に興奮できません ライカのレンズを買えない奴が妬んでるようにしか見えないからあーだこーだ噛み付くのやめなよ…
いつからこのスレはこんな殺伐とした雰囲気に… ルックスなんて大体みんな持ってるんだから持ってたところでプライドを保つも何もないだろう
むしろたかがレンズでプライド云々言い出すということはコンプレックスを持っていると言っているようなもので…コシナを悪く言われた気になってキレたってとこか？落ち着けよ >>160
100万前後するようなレンズやカメラ持っている人は少ないぞ
レンズ交換式ユーザーのほんの数%だろ
Leicaユーザーの多くがルクス持ってるってのは分かるけど > (ｽｯﾌﾟ Sd92-5ZXL
ワッチョイ出てるのによくやるわ >>161
ライカだけどアポズミとズミしか持ってなくて
不要だからズミ処分したばかりだ
ルクスは無くても困らんよ アポスコの発売日まだ決定しないのかね
11月中に本当に出るのかなあ コシナがゾナー型で50mmf1.1を作ってもズノーみたいにピンポン玉になるのか？
それとも光学ガラスとコンピューターの進歩でピンポン玉は回避できるのか？ SONNAR50F2.0は持ってたが日の丸撮影専用だったね >>170
そりゃFだろ
VMはフィルムの超薄い面向け >>171
今回は絞り羽根枚数以外光学系に違いはないのと違うの？
レンズ設計は共通としていると報道されているようだが？ >>173
後玉の形状確認しない限りはわかんないよ
youtubeの比較動画待つのがいいかな ミラーレス用じゃないし
アポランみたく最高画質狙いとかでもなし
たいして攻めた設計でもないだろうから
同一な予感なのだが アポスコ11月末日に決定したね
楽しみに待ってるのは俺だけだなこれ VM版は買う予定
とりあえず淀やマップの作例確認してから決定するよ メーカーサイトどっちのページも同じ作例が載っているのだがどっちで撮ったんだぜ？ コシナはもう少し作例多く掲載して欲しいな。
ニッチ商品で買う人少ないから、発売後もネットやSNSとかの作例少ないのよね。 https://youtu.be/C2hQrvCW7Hk
> 光学系はライカMデジタルに最適化されています
マジ？ >>181
ライカMのカバーガラスの厚みで一番綺麗に写るように調整されています
そりゃMレンズはそうだよね Mで作ってるレンズは基本フィルム前提だししゃーないやん 広角レンズじゃないからカバーガラスの影響はそんなにはないと思うけどね 90mmはVMを基準に設計したのではなくSLを基準にしていると思われる
VM向けにレンズ間隔の微調整などを施したのだろう
VM基準で設計したらSLで後端レンズが納まらない
シグマのArtが既存のキヤノン・ニコン向けをミラーレス向けに鏡筒を伸ばしたのと同じ理屈だ。
Apo-Lanthar50mmF2 VM F2 M10にて
http://2ch-dc.net/v8/src/1636543166418.jpg
既にEマウント版を持っているがこちらも入手した
開放でこれ！ 黄色い滑り台やすぐ後ろの吊り輪など、色消しが不完全だと
派手にパープルフリンジが発生しそうだがこれは見事だ >>187
開放で？
周辺までフラットで凄いな
というか開放でフォーカスが広すぎるのでF16まで絞り込んだのだろうか
それと中央の運動具の縁取りが怪しい
色転び起こってるように見える >>190
50mmで人物がこのサイズだ、撮影距離を考えれば被写界深度に疑問の余地は無い。
絞りに関して、ライカの絞り表示はレンズから直接情報を得ているワケじゃないので誤差が出る場合もあるが
これはまさしく開放だ。
それと、色転びというのはどの部分のことを言っているのだろう。
赤い手すりの日の当たっている部分はRだけ255に飽和している所はあるからそこは色が変わって見えるが。 Otus 55mmとRF50mmF1.2をEOSミラーレスボディで使ってる人いたら
絞り解放での解像度や収差等教えて。
または、比較しているサイトとかあれば。 >>188
フィルムが多少よれてもレンズカバーは更によれたじょうたいだからしゃーないな >>191
中央の遊具の輪郭線に色乗って見える
光が強い部分はアポランでも補正しきれない
それと本当に開放？
周辺減光落ちもなにもないし左右がやはり多少流れるのに
開放だとは俺は思えない >>194
日本語が変になってたすまん
周辺減光落ちが無いし左右の流れもなさすぎて開放とは思えない >>194
300％に拡大してるが一体どこのことを言っているんだ？
どこにもそんな色乗ってないけど
http://2ch-dc.net/v8/src/1636603252857.jpg
絞りに関しては君が主観でどう思おうと勝手だが客観的にはExif見ろよ
α版の開放はこう。サイズがバカでかいのでクロップにて
http://2ch-dc.net/v8/src/1636603974216.jpg 変な日本語で他人がアップした画像の絞りについてやたらとからむ
何でもかんでも自分が正しいと思っているのかな？ >>198
俺は君のように他人をバカにしてないけど？
君は他人を貶して何が言いたいの
何か言いたいなら文章のどこが問題か取り上げればよい
君の様な非常識な発言だったら謝罪するよ >>197
7R3にて
機会があればVMをαに装着したらどうなるのか試してみたいと思っている
前スレでVMとFEで大きく違うようなことが言われていたがそれを確かめてみたい >>200
うーん未だに開放撮影とは思えないんだけど
なんでこんなフラットなのか
俺も機会があったら撮影してくる 画像サイズから撮影距離を算出して、深度を計算してみました。
結果、>191 に異論ないです。
中央の女性の身長を155cmとすると、
像の長さは400ピクセルなので、
短辺24mm 3200ピクセルから計算して3mmに写っていることに。
撮影倍率は(3/1550)倍。これを A とすると、
撮影距離は (A+1)^2×50mm/A なので25933.4mm => 26mほどに。
こちら↓に値を入力すれば、被写界深度は10～43mということに。
https://keisan.casio.jp/exec/system/1378344145
http://2ch-dc.net/v8/src/1636640577008.gif
もうひとつ、>182 >186 >188 とも、語っているのはセンサーのカバーガラスについてです。
>193の「レンズカバー」ってなんですか？ 「よれた状態」ってどういうこと？ 1枚目はパープルフリンジ出てるね
2枚目は周辺光量落ちがすごい
なるほど VMが劣らないと困る連中が午前6時半からシコっているのはわかった。 恐ろしく寒かったが最短撮影
絞るまでは周辺減光と周辺歪み酷いが
よく使うF5.6で円形絞りはEマウントで無いんだよ
フィルムでも使うので俺はこっちで良い
APO-LANTHAR50mmF2.0
F2.0
https://i.imgur.com/hCg3lUF.jpg
F4.0
https://i.imgur.com/819fOl6.jpg
F5.6
https://i.imgur.com/MeVtzQ1.jpg
F16(おまけ)
https://i.imgur.com/7Zez0jK.jpg Apo-Lanthar50mmF2 VM F5.6
http://2ch-dc.net/v8/src/1636806736883.jpg
そういえばこのレンズ、フォーカシングレバーが付いてない
調べたらVMマウントのレンズってフォーカシングレバー付きは少数派なのね >>212
なんで重いと意味が無いの？
それにApo-Lantharはたかが288g、Summiluxは335gでフォーカシングレバー付いてるけど つっかりでも何でもなくただ>>212が意味不明なので聞いているんだけど >>216
突っかかってるじゃん
他人が言う事にへそ曲げてるようにしか見えません
ごめんなさいしたら？
出来ないのならお前はそこまでだ なんで質量とフォーカシングレバーの有無が関係あるのかと聞いている >>218
>>220
だからそいつは相手しちゃダメな奴だって言ってるじゃん… >>220
レンズが重いとレバーを付ける意味がないというデタラメを
純正のそれより重いレンズにレバーが付いているという事実を突き付けられて逆ギレ
なんでそんなデタラメ言うんだ？ >>221
だからオマエはあっちの隔離スレだと何回言えば 212 はわたしも理由がわからない
差し支えなければ教えてほしい レバーってレンジファインダーで二重像が左右に動くのとレバーを左右に動かす動作に通じるところがあって、レンジファインダーの文化じゃないのかな。
あとは単純に径の小さなレンズはレバーやノブがついてた方が細かい指先の動きを要求されなくて回しやすい。 レバーなりノブなりのメリットとして、おおよそのピント位置が事前に分かることが挙げられる
ピント位置から大きくズレた対象はレンジファインダーではお手上げなので
必要に応じ目測でそのあたりに合わせておく必要がある
NoktonClassic35mmF1.4IIVM
http://2ch-dc.net/v8/src/1636869880046.jpg
これはフォーカシングレバー付き。Apo-Lantharとは対極の描写 本来フィルム機用に買ったcolorskopar21mmf4VMを今日はα7SⅢに付けて撮ってみたけど、派手に色被りするかとおもったら全然平気で拍子抜けした。ソニーも新しい機種はカバーガラス問題改良してるのかね？虹みたいなフレアは出たけど。色味も渋くていい買い物だった。そのうちカラスコ35mmf2.5も買おうと思う。 >>228
色被りは保護ガラスより、撮像素子への入射角と素子受光面の深さの影響だと思うよ
前スレに上げたC Biogon4.5/21
http://2ch-dc.net/v7/src/1496759295931.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1622352863271.jpg
上が7RIII（保護ガラス厚くて裏面照射）、下がM10（保護ガラス薄くてたぶん従来型） APO-LANTHAR50mmF2.0VM
輝度差の顕著な夜道でこれだけ写るのは立派
ただVMは中央反射がキツイ
背面レンズ手抜きしたのはライカレンズはかくあるものという思想だろうか
F2.0
https://i.imgur.com/dvHmKPv.jpg
F5.6
https://i.imgur.com/mCr2JEJ.jpg カラヘリ21mmビンテージもII型か
旧型の方がデザイン好きだから今年のうちに買っておいてよかった >>230
外車って言い訳するんならいいけど
運転中に運転席からの撮影とかやめた方がいいのでは… カラスコ21mmビンテージラインね
確かに I型の方が好きかも 21mmf3.5VMは28mmや35mmのultronと同じでノブ付きのtype1、今日発売のレバー付きのtype2併売でしょう。21mmの場合は更に旧型の21mmf4もまだカタログ載ってるからややこしい。ソニーEもあるし。
このtype1、type2シリーズは初見で紛らわしいね。28mmだとメーカーの定価は同じだけど実質的にノブつきのtype1の方が店頭価格は高いし、重さも40gくらい軽い。レンズ構成が贅沢な28mmultronのtype1にLH-12付けたいけど結構高いんだよなあ。 >>232
安心してほしい停車中だ
絞り変えつつ全く同じ構図で2枚撮影する技術は未習得なんだよ >>236
訂正
運転しつつ、絞り変えつつ全く同じ構図で2枚撮影する技術は未習得なんだよ >>236
この状況は信号待ちかなんかでしょ
脇に止めて撮るならまだしも、これはいけないんじゃない
信号待ちで停止中は運転中と同じ扱いだよ
当然携帯いじるのもダメ 運転中にスマホ等注視は違反だけど、信号待ちで停止中はセーフと習ったな 煽り運転の後、高速道路の停止中、来たトラックにはねられた事件では、
停止中も危険運転扱いの判決になったから注意だわね >>238
うん？
スマホいじってるけど
停車中にスマホいじりがダメならカーナビもいじれないね
ラジオもいじれない
窓の開閉も出来ないよ 早くカバーガラス厚0.5mmのデジタルベッサを出してください。 近所のショーケースにNOKTON58mmF1.4SLIIN。
現行IISに至るまでウチのゴムローレットのんと中身は変わらんのだろうけどクソって思うw
出してお触りさせてもらったがヘリコイドのヌメっと感がウチのと違って希薄だったのだが、ピント速さ追求で手を加えられてた？ ユーザーなら理解できるんだろうけど
何が言いたいのか全く分からん ノクトンは最近VMの40mmf1.2とXマウントの35mmf1.2をたて続けに買ったので
3本も要らないと思って58mmF1.4SLⅡN(現行の前モデル)は売ってしまったけど普段使いにいいレンズだよね。開放の妖しさは唯一無二。不満は絞りが1段毎にしか変えられないことくらいだった。 赤城耕一の「アカギカメラ」 第34回：えっ！これが中望遠！アポスコパー90mm F2.8 SLIIsの新世界 - デジカメ Watch
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/column/akagi/1367636.html アカギコさんぼかして書いてるけど
Mマウントの方は何のオマージュなんだろうアポスコ Elmarit 90mm F2.8かな
VMの写真が一枚もない(´・ω・｀) >>250
自分の悪寒は正しかった。
なんちゃってアポな90/3.5SLIIは売り飛ばすことケテーイである。
欲しい者は口を開けて待つがよろしい。 >>248
サルベージ欲を抑制するための材料を探している図であることが判らないのか ギャ～す！
電車乗り換えするタイミングでカメラからapo-lanthar50mmf2.0vmが外れ落ちて後ろ玉外周楽釣削れ落ちてました
こういうのは保証適用外でしょうね
強烈な力が一点に掛かったためほとんど全交換になると想像は付きます
修理するのに幾ら掛かるのだろう
新しく買い直すほどでなければ良いのだが誰か似た事例知りません？ >>255
保証は分からんが修理に関しては現行カメラレンズメーカーでは
コシナが一番良心的だけどね
他社は基本的にエレメント交換だけどコシナは故障パーツだけ修理してくれるはず
ただだからと言って買い直しより安いかどうかは分からん、素直にコシナに送って聞いてみるべし >>256
ありがとうございます
午前に落と傷ついた写真つけてWEB相談送信済みです
悲しみの写真どうぞ
https://i.imgur.com/fJphpBA.jpg アポランターだから光軸に歪みとか出てると無意味だし、検査してもらったほうが精神衛生的には良いと思う
レンズは無事みたいだから傷ついた部品交換だけで済めばコシナなら安くやってくれるでしょう
ドイツ送りで何ヶ月もかかる上に費用も十万円超なライカと違う良いところ。 後ろで斜めにガッツリ行ってるから間違いなくずれてるよ
レンズも微かにずれてるかもだし >>257
おおふ…
これはかわいそうに
そもそもカメラからレンズが外れ落ちるのが若干謎ではあるが
これからは気をつけようね カメラ10年以上やってるし
体力あった頃は20kg機材担いで走り回っていたがレンズ外れ落ちるの初めてです
レンズは割れてなかったのでそのまま撮影に使い
持ち帰り写真確認しても問題らしい所はなく助かった
APO50と180の2本しか持ち出してなかったんですよ アポスコ90が新規で買う最後のFマウントレンズになりそうである。 まあコシナの修理は良心的だから丁寧にやってくれるよ レンズはどうして落ちたんだろう、カチってロックがかかるまで回し切ってなかったとか？
それとももみくちゃにされてたまたまレンズ取り外しボタンが押されて落ちたんかな？ アカギにニッコールのフード付けるな言われると付けろ言われてるような気がしてくるから不思議だw noktonで90mm出ないかな
TTArtisanで90mm f1.25出たけどコシナで欲しい apo-lanthar50mmf2.0vm落下後ろ玉枠削れですが
4万円は見たほうが良いとの返答と解像微調整外装等調整を入れると更に金額は跳ね上がるそうです
解像調整絶対必要だし下手な中古買える学まで跳ね上がりそうですがしゃーない修理だそう
ライカレンズを落とした訳じゃないけど辛っ！
また修理立て込んでるとの事で1-1.5ヶ月予定……(´；ω；｀)
おおう雪景色撮りたかった こういうときのためにカメラ好きは携行品保険に入っておくといい >>268 修理可能ということでよかったと思うしかないね。ちゃんと治って帰ってくることを祈る。
>>269 人で無し。 メルカリかなんかでジャンクとして売って新品を買うとかどうだろう、売れないかな こういう事例を報告されると取付時の確認とか移動時とか、改めて気をつけようと思うので地味に助かる。
慣れてくると雑になりだしてくるけど、持ち歩いてるものはすごい高いものだものね。 俺もカラスコ35を落としたことある。
フードの歪みで済んだけどかなりショックだったから、>>269 みたいなやつは素で鼻つまみ者だろうなと思う 傷つけたレンズをシレっとオクやメリカりでさばいちゃったみたいな話なら
批難轟轟だけど
愛しているレンズを修理したい話はあんま悪く言う気は起きないな 皆様色々と気にしてくれてありがとうございます
私の失敗ですので受け入れています
良いときも悪いときも人生ってこんなものの連続じゃん
さっさと元払発送しました
体治なおして戻ってこいよー！
https://i.imgur.com/JnUts1W.jpg 直ったら、価格や納期、修理内容など可能なら教えてもらえると嬉しいっす ちなみに俺が今年修理頼んだのは
9/27にメール相談、返事が来てすぐブツを送付
10/21に修理内容の確認のメール
11/04に修理完了発送のメール
だった 同じように修理立て込んでるから1-1.5ヶ月かかるよの日程で
今からだと年末年始挟むから手元に戻ってくるのは1月中旬かね 修理費は覚えていたら書きます
ズミクロン処分したがPlanar残しておいてよかった……
俺はまだ50mmで戦える 壊れたら買い直しや買い換えも視野に入るけど修理出すって偉いね アポラン50mmで滝を撮ってたら水滴がレンズに付いて、クリーニング液でも落ちない点々が残っちゃった…これってコーティング剥がれなのかな？コシナに修理出したら直るものなのだろうか… >>282
水滴中の汚れがこびりついたんじゃないの？
無理なクリーニングでホントにコーティングにダメージを与えるよりはメーカーへ出すのがいいと思う。 そこいらの水滴でコーティング侵されることなんてあるんか？ >>282
人肌程度のぬるま湯絞った布巾にアルコール垂らして数秒軽く押し付けてから拭くのは？ >>284
一眼レフ時代は何度も経験してる
埃混じりの水滴は腐食性発揮するため直ぐに取らなきゃ固着したり犯されるとサービスセンターで言われた
設計上は問題無くても現実は想像の斜め上行くなんて良くある話じゃん みなさんありがとうございます
オリンパスのHYPER CLEAN 3310使っても落ちないので、ヤバいかなと…
長野県に送り出してみます！ アルコール系のEEクリーナーで落ちない汚れでも精製水で落ちることは結構あるよ
色々試してダメだったなら仕方ないけど、そうでなければ長野に送る前に一度試してみるのが吉 オータスなんかピントリングのラバー替えるだけで5万円だからまだ諦めも付くんじゃねーの?
5万円のゴム輪交換受付窓口がケンコー経由だと聞いたときは遂に化けの皮が剥がれたかと大笑いしたがw >>290
ハイハイwww久しぶりに情弱の実例が見られた
https://www.zeiss.co.jp/consumer-products/service/repairs/photo-lenses.html
Batis / Loxia / Touitシリーズの修理につきましては下記窓口にお問い合わせください。
株式会社ケンコー・トキナー修理受付窓口
https://www.kenko-tokina.co.jp/address.html
TEL: 03-6840-3389
〒169-0073 東京都新宿区百人町1-9-20
Otus / Milvus / Classic / ZM シリーズの修理につきましては変更ございません。
保証ガイドラインについては株式会社コシナへお問い合わせください。
株式会社コシナ カスタマーサービス室
TEL: 0269-22-5106 （受付時間 9：00～12：00、13：00～17：00、土・日・祭日を除く）
〒383-8555 長野県中野市吉田1081 Zeiss T*直伝の秘伝ゴムのタレレシピも気になるが (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
お陰様で一生張り替えない決心がつきますたw 俺も既にジジイだし眼精疲労が酷いから安請け合いしたくなくて
撮影納品単価がダブルオータスの願いを込めて買っただよ
だから修理単価もタブンそゆこと >>289
精製水すげー！！
完璧に落ちました！！
精製水を使う洗浄方法なんて知らなかった…
ありがとうございます！！！！
そしてアドバイスをくれた方々もありがとうございました！僕のアポラン50は長野県に里帰りしなくてすみそうです！ >>287
前玉は描写影響殆どないから傷つくとか何かなったときに出したら？ アポスコ90土壇場で見送ってしまった…
あーかねがほしー 財布の中になぜか出すだけで買い物のできる不思議な魔法のカードがあるじゃろ >>302
お前の骨は拾ってやる
いつかがしゃどくろとなって復活するがよい 中華から偽造500円玉が250円位で買えるらしいじゃん
これでがっぽがっぽ・・・ピンポーーン わしも目一杯つこてまったでしばらくはなんもかえへんわ https://i.imgur.com/Fo9f9oW.jpg
届いたぜ 週末まで撮影に行く暇はないだろうけどな
さすがに75mmよりは少し大きいのな ゲットした人達よ、聞かせてもらおうか、 APO-SKOPAR90mmの感想とやらを 撮影に持ち出すのは週末まで待ちだからなあ
Mマウントは割と平凡な見た目だ カラヘリとならべると兄弟レンズ
ピントリングの掘り込みの造形とか、カラヘリの時代と比べると地味だが大きく進化してるなとは思う
バヨネット式のフードは装着感もいいね 基本的に使わないけど
フレアゴーストは室内で照明に向けるとそれなりに出るな
今年コシナが出したレンズの中では人気薄なのか？マップとか店頭在庫
余ってるらしいな おじさんが脈絡なく使うガンダムネタって薄ら寒いよね ごめんよ、まだ僕には買うレンズがあるんだ。こんな嬉しいことはない。わかってくれるよね？この程度の写りならいつでも撮れるから。 VM版1人か。
売れてなさげですね。
F版は別売りフードは他スレで見掛けたが本体は見掛けんなw 5chのこのスレはそもそめ人少ないから
5人くらいしか書き込んてないじゃん キヤノンEF（ZE）マウント版を出してくれれば、各種ミラーレスデジカメで自動絞りで使えるんだけどなー ZEはレフ用だから後ろ玉離れすぎて平面が今一だけどそれでいいの？
安値レンズ程微妙になるからね >>327
じゃあ証明してください
出来なきゃお前はアホという証明完了 >>328
いやいや意味わからんて
今でも通用するってことならそれでいいんだけど，そうなの？ >>329
通用するから言われてたんだろ
それなのに何時までも粘着してるからアホ扱い
普通だと思うます >>330
アホ扱いで結構
実際アホだからね
50年前と今ではフィルムが撮像素子に変わったり，撮像面の前にカバーガラスやローパスフィルタが入ったりで状況が結構違うからどうなのかなと思っただけだよ >>331
そうなの？
ビルから飛び降りたら死ぬのも常識だけど思考停止かどうか試してくんない？ むしろフィルム時代にはバックフォーカスが短い方が高画質化できるなんて
常識はなかっただろ
フィルムにはテレセントリック性とか関係ないんだし
単純にバックフォーカスの制限により設計しやすいか否かの話だけ
デジタルは撮像素子に対して光束が垂直に当たるテレセントリック性が高い
レンズの方が有利だけど >>334
唐突に持論展開してるけど
ニコンの伝説的技術者もフランジバック短いほうが有利と言ってたし
基本的な話すぎて知らないほうがどうかしてると思います >>333
あんなマジで思考停止してんのなw
ビルから飛び降りて死ななかった奴は実際に存在するから試すまでもない >>336
う・・うん？
常識の話なんだけど例えが悪かったのは反省した
でも君ちょっと異常じゃね？ 最初の疑問が
＞後玉と撮像面って近い方が
から始まっているのに、バックフォーカスとフランジバックの違いを
認識できてない人がマウント取ってたってバカの吠え面にしかならないんだけど…
広角レンズを設計する際に、古典的な技術では対称光学系と言われる
レンズの前後で対象な光学系の方が歪曲収差補正等で有利だった、
だからトポゴン系とかがでた
対称光学系はバックフォーカスが短いのでレンジファインダーの時代は
別に設計上問題なかったがミラーボックスの入る一眼レフでは設計が難しかった
それに対して対称ではないレトロフォーカス光学系の研究が進んで
対称光学系じゃなくても高性能かつバックフォーカスの長いレンズができるようになった
むしろレトロフォーカス光学系は周辺減光を改善できるので
レトロフォーカス光学系の前玉を取り入れた対称光学系のビオゴン系まで出来た
とかの話はあるけどいずれも設計が困難かどうかの話で高画質かどうかの議論ではない こう言う根拠無しが集まって長文詐欺するのを傍からから見てる文には好きだけど
混ざるのは嫌だな 古い常識や伝説的技術者の話が根拠のあんたには言われたくないだろうな なんだか荒れているね
APO-SKOPAR 90mm F2.8 は、ニコンFマウント版が発売されたから、キヤノンEF版も出ればよいなぁと思っただけだったのに．．．
（APO-LANTHAR 180mm F4 が復刻されて、販売当時にはなかったキヤノンEF版が出たら、すんごいうれしいなー） >>341
まあ荒らしがいたからね
結局の所コシナも最初は一眼レフ各種マウント→F、EFマウントのみ→Fマウントのみ
と減らしてきているのが現実なんだと思うよ
Fマウントと言えどもAi-P相当なんだから適切なマウントアダプタを使えば
焦点距離情報や絞り情報、自動絞りなんかは出来るんじゃないっけか？
Fマウントのことあんまり詳しくないからうろ覚えだけど ニコンFとキヤノンEFのどちらか１つだけにするなら、アダプターでEFにもなるニコンFに絞られるか
ないものねだりをしてもしょうがないや
ニコンF→ソニーFEだと、最近出た電子接点付きのアダプタがよさそうだ
ちょっと高いけど 自分で発見した理論でもないのによくそんなに向きになれるな、どちらも
そういう考え方もあるんだ程度に流せないもんかね 最近おタス安くなってるね
やっと1個買たよ
仲間入りだヨロシク〜 長文は端から見てない
見る価値なしと長文が示してるだろ ガチャガチャもAiもCPUもと全世代対応なのに何故かSLIIsに食指が動かない今日この頃どうしたんだ自分 >>348
「積ん読」ならぬ「積ん撮」状態のレンズがしこたまあるとか？ 以前は増殖傾向が止まらない状態だったのだが気が付けば最近は徐々に減ってきてる。
いろんなマウントのいろんなレンズに手を出して味見する季節は過ぎ去ってしまったのかもしれない… カラスコ28/2.8SL Nと アポラン90/3.5SL N発掘したら
カラスコカビ生えてた(´・ω・｀)
コシナに送ったらメンテしてくれるんかな？
アポランはフリンジ出るけど描写とトルク感は凄い好み
アポスコ90/2.8VM黒ポチって見ました
お取り寄せだけど >>351
時間はかかるけどメンテしてくれると思うよ
修理在庫払拭してるレンズはそんなに多くはないみたいだし >>352
ありがと
I型のデザインが好きなので問い合わせしてみる！ ふるさと納税返礼品軒並み品切れでショック
12月入ったら選ぼうと思ってたのに
去年はしっかり寄付できたのに今年は無理っぽいな 90mm興味あったけどnokton75mm f1.5買っちまった。 >>338
高画質がどうかって話になると
レフ使わない素子で測距測定撮影が最高画質だな
レフが有っても素子直接測定すれば良いだけだが
今もレフカメラ愛用してるが重たい Apo50(E)買ったんだけどレンズフードが意外と長い上に買ったら高いから付けるの躊躇してる
このスレの諸兄はレンズフード付けて運用してるの？ >>360
レンズフードはレンズ破損対策でもあるから使わないというのが理解できないよ
落とすときもレンズ側から落ちるけどフードつけてたら
フードが先にメタメタに壊れるからレンズへのダメージが少なく済むんだ
その為にフードは壊れやすく出来てる
逆にサードパーティーの硬いレンズフードは逆にレンズへダメージがピンポイントで来るから避けてね 付けずに撮ったことないです。
M.ZUIKO DIGITAL 25mm F1.8も持っているのですが、こちらは付属のは
やたらと短くてフードとしての効果が甚だ疑問です。
手持ちのを合わせてみたら、何とNikkor 85mmF2用のがいい具合でした。
でもこれだと全長がキットのズームレンズより長くなってしまうのです。
デザインの都合上ぶった切ったのが明らかになり、とても嫌な感じです。
そこへいくといいフードでしょ、きっちり使うのがシアワセと思います。 >>361
他のメーカーと勘違いしてない？
コシナのレンズでオレの持っているものはZeissもVoigtlanderもボディ、フードとも金属製
落として壊れるようなフードは無い >>361
金属でねじ込み式だと全然衝撃吸収しないんじゃないかと思うんだよね
下手すると高いレンズフードが壊れた上にレンズも壊れるような気がしてならない レンズフィルターってレンズ本体とフードの間に付けるの？
それともフードに付けるの？ >>360
尼で600円くらいのメタルフード付けてる >>364
たんなり円筒形だとそのパターンあります
一番いいのは樹脂のチューリップ
あれには何度も助けていただいた 途中間肉抜きされてるアルミフードも良かった
気がつけば歪んでたので何かにぶつけてたようです
ぶつけ過ぎだろうと言われたらその通りです
いうつも10年でフード３つ壊してレンズは無事だから俺的にはセーフ ZMのフードって取付部のバヨネットがバネで押さえられている構造で、
取外し時にはフードを若干押し込まないとバヨネットが回転しない
このバネは勝手にフードが外れないための構造だと思っていたけど、落下等でフード先端に衝撃が加わったときにレンズへのダメージを軽減する意図もあるのかもしれない >>360
基本付けっぱだしApo35をAPS-Cで使う時にも流用してる >>351
月曜にApo90SL2流したからサルベージするといい フードで破損対策いう前にまずレンズを落とさないようにした方が…
写真趣味はじめて最初の5年で3回落としたことがあるけど
その後の20年では1回も落としてない
カメラ扱う時の心持ちとかでだんだんなれてったんだと思うけど >>374
明記してないが壊さないように取り扱うのは当然です
ですので不可能を可能にするのは君のようなAチームにお任せします >>374
自分は絶対やらないと思った頃が怖いというか
この書き込みがなんかのフラグに感じるね
推理小説で真っ先に殺される奴が言うセリフに通じるものがある 足場のあまりよくないところではカメラやレンズを気にしてる余裕なんてなくなるからそういうところにも行くようになると
安っぽいんじゃなくて安いプラ製フードも出して欲しいと思うようになるよね
あと、昔寒い日に日の出を取ろうとしてRZ67を三脚に据えて待ってたら金属外装のAEプリズムファインダーには
どんどん霜が降りてくるのにプラ外装の本体はまったく変化が無くてプラ外装すげえ！ って驚いたのは良い思い出 壊さないように扱うのは当然で万一壊れるような状況になってしまった時の為の保険としてのレンズフードなんだからフードそのものの衝撃吸収に重きを奥のが良いと思うんだよね
コレクションなら陳列棚にでも飾っときゃ良いけど外に持ち出す以上は不測の事態が起きる可能性もあるんだし NOKTON 50mm f/1.0VM
おいくら万円になるかな マイクロフォーサーズ用にF0.8なんてレンズを出したコシナがVM用といえど素直にF1.0なんてレンズを出すとは思えないw APO 50買おうかと思っていたけど、
NOKTON見てから決めよう 50mmF1の画像なんか地味だなって思ったら先端のバヨネットの部分が黒なんだな メーカー：Voigtlander (フォクトレンダー)
商品ID：4530076132597
メーカー希望小売価格：￥247,500(税込)
保証期間：24ヶ月
焦点距離：50mm
口径比：1：1
最小絞り：F16
レンズ構成：7群9枚
画角：47.8°
絞り羽根枚数：12枚
最短撮影距離：0.9m
距離計連動範囲：∞～0.9m（カメラにより異なる）
最大径×全長：Φ73.6×55.0mm
フィルターサイズ：Φ62mm
重量：484g
マウント：VM 1.1より50gくらい重い4mm太い2mm短い
値段は倍 どういう人がターゲットなのかよくわからんな。ライカ使いならノクチルックスやズミルックスは高いけど明るいレンズが欲しい人？
ミラーレスで使うとしても各社の純正50mmf1.2と値段そう変わらないだろうし。 Norton 50/1.0 コシナの価格ではない気がする デジカメ市場の超縮小でレンズも売れなくなるのを見越しての設定でしょう。
いずれフィルムのように、これじゃ無理だぁという値段に行き着くのでは？ いや、Canonの伝説のEF50mmF1.0の値段が366000円だぞ、平成元年でだぞ
今の世でF1.0で研削非球面使って225000円はスーパーバーゲンプライスだぜ？ >>399
撒き餌レンズにだってAF付いてるんだぞ？AFの値段推して知るべし
第一F1.0じゃあAFでまともに合いはしない、MFで狙いを定めてジックリ合わせるしかない。
AFレンズのMFとMFレンズのMFじゃあ操作性は比較にならないほどMFレンズが上
まあ、LeicaでとなるとさすがにVISO必須かなあ >>400
問題は外光です
曇り空の下のF1.0
炎天下の元のF1.4
どちらがAF正しく合うか分かるでしょ フジaps-cの50mm f1.0のAF普通に合う >>400
F1.8の光学系をAFさせるコストとF1.0の光学系をAFさせるコストが同じと思ってるのか
バカすぎる >>403
良質なヘリコイドが安く造れると思ってるのか
AFに15万も20万も掛かると思ってるのか
バカすぎる 今後カメラ関連は更に値上がりしていくだろうし、それでもコシナの存在は有難いよ
ツァイスの15mmなんて更に10万ぐらい上だしな
あれ月に何本売れてるんだろう ZEISSブランドの新規レンズはソニーもコシナも出せなくなったんだし
フォクレンダーで全特殊レンズのOtus後継出すために
徐々に値段を上げて様子を見ているんでしょ
安いMFレンズなら中華レンズがあるんだから
コシナには高級MFレンズを頑張ってほしい >>407
>ZEISSブランドの新規レンズはソニーもコシナも出せなくなったんだし
たまに来てみたら今はこんなことになってんのか...
ならフォクトレンダーでキヤノンEFマウント版出してくれよ
EFが嫌ならRFでもいいからさぁ Milvus15mmと18mmを使ってる よそじゃ出さないようなレンズだし、
当たり前だがカメラメーカー純正広角ズームとは比較にならない絵に満足してる
今度の50mmF1.0もあえてF1.2ではなくF1.0にすることで、他にはない
唯一無二（ケタの違うライカはあるが）の魅力を訴求することもコシナの
生き残り戦略のひとつなんじゃないかな 1.2はあるじゃん1.1はディスコンになってるから穴埋めするなら1.0は自然な流れ >>407-408
出せなくは無いと思う。ただ、今後はZeissもミラーレスAFに舵を切っていくのだろう。
でもRFマウントは銘柄に関係なくサードパーティに許可を出してないようだし、
今からEFマウントを出しても売れる見込みが無いから出さないということだ。
なお、ソニーは提携を解消したのだろう >>409
コシナのこのF1.0の20万はぼったくってないと思うけど
ライカのはぼったくってると思う（単なる自分の感想） GMがブランドとして育ってきたからもうZEISSのブランドが必要無くなってきたということかな？
個人的にはアンダー気味で撮影した時の雰囲気。現像で下げても良いけどその時の雰囲気。ZEISSの空気感好きなんだよなぁ。GMだとただただ暗い写真になっちゃうイメージ。 >>407
マジですか！？
それがあるから立て続けに株価あげようとレンズ連投してるんですかね
描写性能はAFレンズより圧倒的に上だけど
会社売るために連投してると思っていたわ f1.1から買い換えるか悩む、海外の人が比較動画作ってくれそうだけど アポスコ90mm、今月に入って１万円値下げしてるんだね
なんでだろう ツァイスが事業をケンコートキナーに任せるようになったから、ソニーもコシナもケンコーの許可なしというか協力なしにツァイスを作れないって事じゃないの クリスマス、年末セールじゃ。
最近は一時的に値段下がっても戻すからな 不人気なのか。
そろそろZマウントで勝負に出ようぜ。 価格コムでコシナ見たらxマウントが売れてるね
これからxマウントの製品が出てくるかな >>422
>>424
じゃあ正しいことを教えてくれ、俺だって知らないんだから>>407ってどういうことなの？ >>425
>>407って何となく言葉おかしくない？つまりそういうことじゃないかな？ >>425
教えてほしい？
じゃあ仕事として請け負うから10万だ >>425
407そのものが確定情報ではない
噂サイトからそんな話が出てもすらいない想像なので
そこを基準に考える必要はない https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1309086.html
カールツァイス株式会社は3月1日、同社のコンシューマー&プロフェッショナルディビジョンの製品販売と修理サービスについて、株式会社ケンコー・トキナーおよび株式会社サイトロンジャパンと業務提携すると発表した。提携開始日は2021年4月1日。
4月1日より、写真用交換レンズ、双眼鏡、スポッティングスコープ、ハンティングスコープ、産業用レンズ、その他アクセサリー類の販売および修理サービスを、ケンコー・トキナーおよびサイトロンジャパンに移管する（業務用シネレンズとその周辺製品は除く）。一層のサービス強化を目的とした提携だという。
本誌：鈴木誠 >>430
>>291
> Batis / Loxia / Touitシリーズの修理につきましては下記窓口にお問い合わせください。
> 株式会社ケンコー・トキナー修理受付窓口
(中略）
> Otus / Milvus / Classic / ZM シリーズの修理につきましては変更ございません。
> 保証ガイドラインについては株式会社コシナへお問い合わせください。
> 株式会社コシナ カスタマーサービス室 てか、日本の話だよね？
しかもレンズの企画は関係なくね？ APO-LANTHARの銘が隠れないプロテクトフィルターありましたら教えてください
35mm、50mm共にツァイス純正のものは正面から見ると半分くらい隠れてしまいます・・・ >>434
アポランターはフォクトレンダーやろ。
なんでツァイス純正と組み合わせなあかんの？ フォクトレンダーのフィルターってあったっけ？
ちょっと欲しいかもｗ >>435
俺は逆に神経質にならずに撮影したいから絶対に付けるな
目に見える影響が出ることの方が少ないから
どうして物時は外せばいいんだし 彼は刻印が隠れないようにして何がしたいのだろう・・・分からん
Apo-Lanthar50mmF2 VM たぶんF5.6 M10
http://2ch-dc.net/v8/src/1639562728684.jpg
Eマウントは側面に三原色マークが付くがVMは前面に付く 駅ホームで落として修理に出してる俺です
前玉は修理前提でフィルターレスで使ってる
超高性能レンズだから買ったのに
フィルターで病者性能落とすなんて嫌だ フィルターは原則として付けない。フードを装着していれば多くの場合心配は無い。
だがさすがにOtusシリーズだけは僅かな性能劣化を犠牲にしてでも装着している
Otus1.4/55 F2.8
http://2ch-dc.net/v8/src/1639571706369.jpg 俺は >>438 に同意。
その代わりキャップは使わない。
取り出してすぐ撮影できる方がメリット大きい。
ここぞって時だけ外して完全に最高の性能を発揮できればそれでいい フィルターつけるのは当たり前
引きこもりでもあるまいし >>441
俺もアポズミ50だけフィルター装着してたけどやめた
例え高性能なフィルターでも夜は外さないとゴーストが避けられないので結局外すことになるし
着脱中にフィルター落としたりとかフィルター枠が前玉に当たるリスクの方が怖い
何よりも究極の性能を求めて買ったレンズに余計なガラスを入れるのは罪悪感がある アポスコ90とフィルムの作例みたけど、いかにもカリカリにならなくてとても良いな Otusはさすがにアルクレスト付けたわ
Otus 28mm用フィルターはとんでもない値段したけどな フィルター使いたい人は使えばいいんだよ
最高レンズで修理可能の今フィルター付けるのは嫌という俺もアリ
それにプロも修理できるレンズならフィルター付けない
Zetaだろうが更に新しい高価なフィルターでもゴーストが出るし
出てから取り外すなんて作業やってられない フィルター付けてるのと外してるの写真見て分かるの？ >>452
ゴーストが出やすいシチェーション（街灯がある夜景とか）で
同じ構図でフィルター有り／無しで撮った画像を比較してみるといい
意外と違いが出るもんだよ >>452
封つのレンズでもフィルター由来ゴーストが当たり前に出るので
Zeta以降の超高性能フィルターでもフィルターは保護用品としか思えない
有り無し単純な画質劣化については使ってる当人はわかる
またAPO50使って初めてNDやデジタル専用PLフィルターで画質激減経験済み
普通のレンズでこんな画質下がる印象無かった バカの一つ覚えのように何にでもPLつける爺さんどもに見せてやりたくなるスレだな。
自治会写真倶楽部で重鎮に言われたとかで、新しくレンズ買うと何に使うか関係なく必ず付けちゃう。 PLはナカバ必須項目だから付けっぱなしでめ構わんよ
ただPL時代紫外線で劣化するし
2段は暗くなるので昼専用みたいなもんですな サングラス新調するときは必ずポラライズドにするが
あれレンズにかけるのはちょっと
ただのブラインドだし 水の中撮る時とかガラス越しの被写体撮る時とか使うよ
付けっぱなしだとたまに虹色のモアレ？みたいな時もあるから外すけど 盲目爺が沢山釣れてるじゃん
plつけなさいとかリアルで偉そうに講釈垂れんでくれよ すまん、ちょっと確認したいんだけど、PLフィルターって、付けっぱなしにするのが当たり前なの？
わし、特別な効果を期待するときしかつけないですけど……
つけっぱなしにしたら、いいことあるの？ >>466
んなことあるわけ無い
あれは「画質・発色を犠牲にしてでもその効果が欲しい」って時に装着するものだよ >>465
嫌ならつけないで良いし
ほとんどの人は付けてないでしょ
何かしらんが君は自意識過剰すぎと思います
他人に指図されるの嫌だけど
他人を差別するの好きそうですね >>467
やっぱ、そうですよね。
ありがとうございます。 >>461
バカなのか写真下手なのかどっち？教えて ワシ、眼鏡厨ではないが、アフォだとバレるのが怖くて、一応、メガネを掛けてる。
見たいなバカ必死www >>470
どうしつｽｯﾌﾟはこんな奴ばかりなんだ？ いつもOtusの作例上げてる方ってOtusのラインナップコンプリートしてるんですか？ あ、全部保護フィルター付きです、ケンコーとかマルミのあまり高くないヤツw Otusに限らないけど、シャープなレンズはピントの山が急峻で、それ故ピントの山を捕らえやすい。
その代わりと言っては何だが、絞りをコントロールしても画質はあまり変わらない。さすがに周辺の光量と画質は変化するが。
これがClassicのPlanar1.4/50などは絞りで別物のように激変する。
Otus1.4/100 F1.4
http://2ch-dc.net/v8/src/1639993441040.jpg
Planar1.4/50 F2（上）、F4（下）
http://2ch-dc.net/v8/src/1639993477969.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1639993510594.jpg アポズミ50とルクスの35、50持ってるけど、描写から言えばむしろルクスがぼったくりだと思うおれはノクチは怖くて買う気がしない。
なのでノクトンf1予約してみた
果たしてどうだろうか。。。 >>482
画質は変わらない
画質は変化する
どういうこと？ >>484
周辺のハナシ
Otus1.4/28 F2.8とF5.6 周辺のクロップ
http://2ch-dc.net/v8/src/1640019898034.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1640019913388.jpg
さすがに最周辺は甘くなる。
もっともこれは保護ガラスが分厚いα（当然Otusは最適化されていない）のせいもあるかもしれんが >>486
藤田さん
あんたっ死んだはずじゃ！！？ ノクトン f1のレンズ構成ははノクチ f1に2〜3枚付け足して非球面にしたような
感じだけど描写は似てるんだろうか。 ノクトン f1のレンズ構成ははノクチ f1に2枚か3枚付け足して非球面にしたような
感じだけど描写は似てるんだろうか。
（文字化けしたのでもう一度投稿しました） 2123163枚付け足すとほぼ光通らなくなってるしな まぁでも買う人いっぱいいるんじゃない？
ギリギリ興味本位で買える値段だし。
ノクトンクラシック ノクチ版って感じかな。レンズ構成そっくりで非球面付け足し。
ノクチ持ってる人も持ってない人もコシナ専門の人も一本買っとくかみたいな乗りで
売れるかもしれない。売れる？ まぁそこそこ売れる・・・かな。 アポラン50(E)は堂々の銘レンズの感があるが35(E)となると若干50(E)ほどには魅了されない感が拭えない印象な理由がぼろフォト制作委員会齋藤氏の解説で理解できたとです。まあ良かレンズには違いなかとですがちょっちね～、好みは分かれるいうのは頷けるとね。 投下先まちごーとるぞワシw
475 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-+9KA)[sage] 投稿日：2021/12/22(水) 13:48:18.27 ID:R8g4l4Pua
SHOTENの繰り出し量8mmのアダプタだとHELIAR40mmのがAPO-LANTHAR35mmより寄れんねんな。
あっ、ワシ写りコンドルやんけw
http://2ch-dc.net/v8/src/1640147911000.jpg >>494
ダサっと思ったが
ニコンZ6か
APS-C？ フジ用ノクトンクラシックは次いつぐらいに出荷されるの？ >>497
フルサイズだな。
開放か多少絞ってるのか分からないがHeliar40は後ボケがイマイチと評されているらしいがこれだけ寄ると結構イケてるやんけな感じはする。 αに毒されている御仁から見たら気の抜けたサイダー、人工旨味調味料未添加の味噌汁、唐辛子の入っていない韓国料理 >>503
それは
顔色の良いまにあっく艦隊の提督のようだな Apo50のf/2.8ってAPS-Cでも端では丸ボケがいびつになるの萎えるわ
ほかの絞り位置ではギザ丸だし
Apo35はApo35でもっと丸になる位置増やしたは良いがボケそのものが中心に変なポッチが出るし
なんだかな～ >>506
提督が大絶賛してたレンズじゃないか！
否定するとは何事だ！
提督に謝れ！w そうかぁ、そんなにおまいんとこのF1.2が食われちゃってるんだぁｗｗｗ そうかぁ、おまいんとこの35mmも食われちゃってるんだぁwww 完璧だと面白くないだろう
だから黒点付けてるんだよ
なわけないともうけど
汚れ付いてるんじゃないの？
後ろ球か素子表面に？ >>505
おお！ありがとう！発売日に届くといいなぁ 今年こそはVMマウントのデジタル本体出してほしい
2400万画素ぐらいの奴 >>514
そのへんのミラーレス機にマウントアダプタ付ければVMレンズ使えるのに
デジカメの経験皆無なコシナに期待する意味が分からんな
R-D1はコシナは機械部品を貞経してるだけで「エプソンのデジカメ」だしな VMマウントなんだからライカM10かM10-P買えばいいじゃん
ちょうど2400万画素だよ >>407
これまじ？
コシナからZeissはもう出ないの？
ミルバスとかいうクソデザインのやつに変わる前にあらかた揃えといて本当によかった...
でもデザインもっかい見直してまたZeiss出して欲しいな
Zeissのレンズが1番好き
ライカの立体感もいいけどそれより好きかな
ガラスっぽい立体感でかなりドラマチックなところが >>517
>ミルバスとかいうクソデザイン
やっぱそう思うよね
時が経てばカッコよく見えてくるかと思ってたけど未だに欲しくならない コシナのプラナー50mm F1.4を使っている人います？写りはいいですか？ それはあんまりたいしたことないレンズのやつでは？
コシナのやつならMakro Planar T* 2/50のやつにしよう！ >>519
何をもって写りがいいとするかだが、開放では非常に甘い。F4くらいまで絞るとかなりシャキッとする。
他メーカーのガウス型50mmも同様だが、絞りで描写をコントロールすることを学ぶにはよいぞ
Planar1.4/50 F1.4（上）、F3.5（下）
http://2ch-dc.net/v8/src/1641108845485.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1641108862043.jpg
>>482にも上げてある >>519
ニコンやキヤノンの現行は良いものだよ
ミラーレスでも透明感があって色乗り素晴らしいよ
ミラーレスだとピントきっちり出せるので良い時代だ >>517
加工難易度的にはミルバスの鏡筒の方が遙かに難しいという Classic7本、Milvus8本、Otus4本使って分かること、それは新シリーズの使いやすさ。
Milvus、Otusはカメラの装着してパッと持った時、どのレンズもフォーカスリングが自然に親指に乗る位置にある。
重量バランスとリングの位置とが熟慮と経験で決められているのが分かる プロ向けレンズなら使いやすさは絶対正義だけど、需要の大半を占めるはずのアマチュア向けのMFレンズとしては必ずしもそうではないんじゃないかね
AFが当たり前のご時世にわざわざMFを選ぶような人たちにとってはある程度の「不便さ」とか「古臭さ」も魅力になっているんだと思う Classicタイプのレンズは軸上色収差が結構大きくて、被写体によっては目立つと思う。
ピントリングを送ると合焦した前後で、緑や紫のかぶりが出る。
Milvusになると改善されているのかな？ APO90mmF2.8SLIIS感想あんま見掛けない
売れてないのか
誰か私の物欲を刺激して下さいだぜ >>528
それをClassic、Milvusと一括りにするのはどうか
Classicでも低分散ガラスを全く使ってないものもあれば、
2/25、2/135のようにふんだんに使っているものもある
具体的にどのレンズ？ Classicタイプは意図的に収差を残してるんでしょ
それが特徴なわけだし
Milvusと比べるのは違うと思うよ かあさん
ぼくのコシナレンズ
いつ修理から戻ってくるんでしょう >>531
それは球面収差の話
意図的にというか、球面レンズだけで構成すれば球面収差は必然的に残る
それをどう補正するかでレンズの味が変わってくるわけで >>530
Milvus発売以前のレンズをひとくくりにするのは乱暴だったね。
手持のレンズのうち、軸上色収差がけっこうあると思ったのは、
2.0/28、2.0/35、1.4/50、1.4/85
だよ。
2.8/21は普通かな。2.0/135では確かに目立たない気がする。
2.0/50はレンズが行方不明だ。
他のレンズは持ってないからわからないや。 Milvus発売以前のレンズについての14年前のレビューを見つけた。
多分前スレのどこかで紹介されていると思うけど。
（収差がどうしたとか細けぇことは書いていない）
https://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2008/08/21/9006.html >>534
色収差が多い4本はいずれも低分散ガラスを使ってない構成だよ
余談だがContax時代にも2.8/21があるが、広角に低分散レンズを投入した初のレンズだ。 色収差レンズが良ければオールドレンズ選べばいいだけだから
現行レンズでは収差湾曲出来るだけ無いのを選びたいね ZEのディスタゴン35mmF2を探してるんだけどなかなか中古でもみかけない。
見た目好きではないけど、milvusにしておくかなぁ クラシック135も朝の光の強い海面撮ったら青と赤の色収差が結構出たな。
クラシックでは25mmf2の影に隠れるかもだけど28mmf2が画角も含めて結構好き。 >>536
ふぅーん、低分散レンズの使用の有無による違いか～。
ミラーレスのEVFで拡大表示すると、軸上色収差が目についてしまう。
>>540
絞り開放のとき、逆光気味の海やアスファルトなどで軸上色収差の影響が表れやすいよね。 パープルフリンジが出やすい原因が軸上色収差にあるっぽいって話と
軸上色収差を消す色消しレンズ設計に高屈折低分散のガラスをよく使うって話が
いきなりくっつけられてフリンジ除去に低分散ガラスって結論付けるってどうなんだ
他にもいろいろな要素あるのに決め打ち過ぎるだろ >>542
軸上色収差を減少させようとして設計している≒低分散ガラスを使用している、くらいに受け取ったよ。
もちろん、軸上色収差を減少させるための方法は、低分散ガラスの使用だけじゃないだろうね。
一般に、Classic→Milvus→Otusの順に、軸上／倍率色収差が除去されているようだねぇ。
Otusにいたっては「パープルフリンジなし」とサイトで豪語しているな。 簡単なところでっは引伸機のダブルコンデンサーで使われているね。
もう知っている人も少ないか。
平凸レンズを凸面同士で向き合わせて焦点距離の1/3だけ離してる。
商品性と光学原理がごっちゃになっているようだけど、
情報源はメーカーのカタログやっホームページだけとか？
にしても ID:6eK03tXK0 何なのこいつｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/dcamera/20220105/NmVLMDN0WEsw.html >>545
撮影レンズと何の関係も無い構造をいきなり持ってきてどうしたフジバカ？
カメラレンズの話しろよ
ラムスデン式接眼レンズと同じじゃねーかよそれwww そう今晩は二件、こことFUJI X100スレに書き込んでるのよ。
これね、ふふっ
FUJIFILM X100 X100S X100T X100F X100V その52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1638335582/160-161
> 160：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-gDfP)：2022/01/05(水) 14:43:50.29 ID:POZhPjKca
> Coolpix AはなぜGRに負けたのか
>
> 161：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-Zovn)：2022/01/05(水) 17:15:13.23 ID:kQMNvKrWM
> スレ違いだよばかGK。キッチリ向こうで戦え。
>
> ひっでぇ仕事ぶりだな。
> http://hissi.org/read.php/dcamera/20220105/UE9aaFBqS2Nh.html
> Sony Cyber-shot RX100 Series Part109
> https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1632649207/975
> 975：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-gDfP)：2022/01/05(水) 14:32:04.39 ID:POZhPjKca
> >> 915
> スナップシューターとしてはそれでは用をやさない さて、フジバカ以外はカメラレンズ、即ちプラナーとかゾナーとかディスタゴンとかビオゴンといった
レンズ構成の枠組内での色収差とかフリンジの話をしているので実例に則して議論しようか
ClassicにあったDistagon1.4/35、フリンジが盛大に発生している、ありゃりゃ
http://2ch-dc.net/v8/src/1641401026788.jpg
翌年Milvus1.4/35（レンズ構成は異なるがDistagonタイプ）を購入したので撮ってみた
http://2ch-dc.net/v8/src/1641401107446.jpg
Distagon2/28、窓枠や文字の縁に色収差が見られる
http://2ch-dc.net/v8/src/1641401555539.jpg
なお右端（オリジナルでは中央）の女性が持っているのはフィルムライカ！
Otus1.4/28（ApoDistagon！）だとこうである
http://2ch-dc.net/v8/src/1641401737320.jpg
（共にファイルサイズが大きいので元画像の左側だけクロップ）
540氏が色収差が出たというApoSonnar2/135（Milvusに引き継がれている）
http://2ch-dc.net/v8/src/1641402118241.jpg
ハイライトのフチを探しても色は出てないようである 細心のレンズが最良のレンズだよ。
Classicやヤシコンは味を楽しむ以外で性能をいうやつはただの馬鹿 >>549
誤字るようなバカにバカって言われても
説得力ないデース >>550
5chで誤字指摘するのは野暮だしダサいぞ 135/2クラシックの色収差補正はピント面上ではかなりの優れもの
アウトフォーカス部分は知らん
http://2ch-dc.net/v8/src/1641531991636.jpg 540だけど、言ってたのはこの写真の海面が青と赤になってる部分。>>541さんの言う通りの開放、逆光、海面。
クラシック135/2は凄いレンズで好きだけどこの時は少しがっかりした。こんな状況稀だしなんとも思ってないけど。
https://i.imgur.com/rk6fUW9.jpg >>555
自分はこれ見たら戦列離脱させて不遇な余生を送らせる 海水そのものの屈折なんじゃ・・・
第一、レンズの色収差でこんな大規模な光のズレが発生すると思うか？ ピント面前後できれいに色が別れてるので普通に軸上色収差です >>559
きれいに色が別れてるからピント面上の話でないのではと思うよ 失礼した表現が正しくない
ピント面以外では色のずれは軸上色収差と言わない >>555
既にやってるなら申し訳無いがF8.0以上に絞るとかソニー版apo-lantharレンズでも使わなきゃ劇的に抑えるのは不可能です
風景撮影でガッツリ絞り込む理由がその取れない収差発生するからなのです あれ？アウトフォーカスでの色収差って軸上色収差じゃないんだっけって思って検索してみたけど
メーカ含め普通に軸上色収差と言ってるみたいだが
>大口径レンズで課題となるアウトフォーカスでの色にじみ（軸上色収差）
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/17_12pro/feature.html ちょっと確認だけど、色収差って言っているのは文字のちょっと上のことだよな？
海面の太陽光の反射には色が出てないように見えるが >>564
海面のピントの前後（前がピンク、後ろが黄緑）のことじゃないの？ >>565
こんな巨大な範囲に色収差が発生するはず無いよな
そもそも波長によるズレがとてつもなく巨大じゃなきゃいけないし
そうなると合焦部分も他の部分も色出まくりピントボケボケだぞ、これが色収差なら？
後ろの海面反射の光点のボケもプリズム並みに色が出るはずだが。 こういう悪条件で写真撮ったことないのかな？
安いレンズだとこんな感じの色収差よくあるぞ
ピントずらすと連動して色被りしてる範囲も動くからすぐに気付くけど >>567
悪条件て何だよ？ 何で色収差が条件で出たり出なかったりするんだよ？
こう言ったら分かるか？
これが色収差なら、白い紙や壁を斜めから撮ったら毎度毎度合焦部の前後に
同様の色収差が出るぞ？ >>566
他社だけどタムロンのSP45mmもこういう感じの色収差出ることで有名
私も持ってるけどすぐ出ちゃうから基本屋外じゃ使わないようにしてる
twitterで「SP45mm パープルフリンジ」と検索してみればサンプルいくつか見れるよ ストックの中にこういう色の帯が見られたコマがあったはずで
一時間以上探しているが見つからん >>555
普通に開放F値の小さいレンズではあるあるだよ
>>561,566
これは軸上色収差そのものじゃなくて、
軸上色収差のあるレンズで発生するパープル（シアンタ）フリンジだね
軸上色収差そのものじゃないんだけど軸上色収差起因なので
ここに関してはあんまりしつこく定義争いしてもしょうがないかなあと思う >>567
高いのでも前玉大きくてF1.4単焦点でブワッと出る
だからこういうキラキラするのはF8.0まで絞って何とかする
何ともならないことも良くあるね・・・ >>571
定義を疎かにするのはまずいなしっつこいくらいで良いくらいだ、デカい声だけがまかり通るで良いならね 50mmf1.8フィルムでも使いたくなってきたんだけど、コシナイコンがめちゃくちゃ値上がりしていてびっくりした
美品がマップカメラで20万超えとか
新品で買うか迷ってたあの頃に買っておけばよかった >>575
ここはおめーのメモ帳じゃねーよ
おめーが何欲しがろーがこっちはどうでもいいわ
消えろ >>575
正月に撮ったZeiss Ikon、コダックのリバーサルは今や1本3000円近い
現像に出したら仕上がり予定が1月28日だって >>579
そんなことになってんのかよ！
完全に時代は変わったんだな
やっぱやめたわ
本物の金持ちの道楽だな レンズじゃないけど、コシナのメーター最近調子悪い。電池あるのにランプが時々付かない。 >>581
電池液漏れ1回でも起こしていたら何年も掛けて節点が腐食して回路ずたずたにするのだけど
やってない？ >>581
VCメーターI型でもまだ修理できるよ
パクリ製品がTTArtisanから出てるからそっちでもいいけど loxiaの新商品ってもう出ないのかな
Batisでも良いけど
出来れば10枚絞りで14~16mm位のloxiaが欲しい >>585
Loxia コシナ
Batis タムロン
Touit フジ Apo35、50、110とゲットしたからには65もゲットすべきでせうか先生 50mmだけでお腹いっぱいでした。
も少しデキの悪い子が好きです。
ウンザリです。 50は手放しで美味しいと気に入りましたが35はそれほどでもなく110もしかりではありましたがここまで来るとコンプ欲がw >>587
65が最初にでたから俺は65買ったけど、
50と100があればいらないんじゃない 50は寄れない
110は重いしフォーカスリング太すぎるのにローレットの凹凸が少なくて使いにくい apo65はSIGMA 65買ってから使わなくなった >>591
Apo-Lanthar50mm、最短撮影距離はEマウントで45cm、VMマウントで70cm、まったく標準だけど ΣのC65も興味はあるが電動MFと糸巻きが俺をIYHさせない 半年くらいapo35しか使ってないけど、他のレンズを売る勇気がない >>594
それが遠いって話だと思うよ
45cmでやっとテーブルフォト出来る
俺はVMマウント使いだからクロースアップレンズ必須 >>597
俺は110のマクロに対して50はあまり寄れないって意味かと思っていた
コシナのマクロ以外で45cm以上に寄れるレンズってあったっけ？ >>597
50mmならマクロを除けば40～45cmが当たり前、レンジファインダーは70cmまで
Apo-Lantharだけが遠いわけでは無い。C Sonnarなんか1mだ
その用途ならマクロが必要って話であってごくごく標準的な仕様にクレームつけられても 標準レンズの一般的な仕様に文句つけてるあたり、交換レンズを買い始めたばかりの初心者じゃねえの 厄除けですよと。
SONYの撒き餌にしてはお値段微妙に高い、AF遅い、絞らないと辛い
ので知られるSEL50F18Fも45cmよねぇw
撒き餌じゃないのにSEL55F18Zなんか最大撮影倍率0.14倍は同じとしても
最短撮影距離50cmじゃあねぇ。 >>598
最近のは標準レンズでも30cmアタリマエニ寄れるので 65はガチな接写には向かないかもだが
普通の撮影において「もう少し寄れたらなあ」という不満は出ないで済むよね
>>595
110も糸巻き嫌いにはお勧めしないレンズ 糸巻き車＝レモン型歪みは補正しきれないから避けるしかないじゃん 焦点距離50mm前後の単焦点でマクロでもないのに30cm当たり前に寄れるわけないじゃん 通常レンズをマクロレンズとして使ってはいけないなんてレンズ開発者は絶対言わないよ
最短距離が30cmなどと短くなってるAF現行レンズは使いやすく売れる
70cmだと変態にしか売れない
この程度の違いしかない 最短撮影距離が30cmのマクロじゃない50mmレンズを
無理にも売りたくて荒らしに来ているのはわかった。
評判悪いね、あれｗ Apo-Lanthar50mmF2のFE版を１本だけ使っていると、確かにもう少し最短撮影距離が短ければと思うことがあるよ。
最近の標準レンズのように最短撮影距離40cmだと便利だったかも。
クローズアップレンズや接写リングを、時々カバンに入れ忘れてしまう。
ちゃんとしたマクロ撮影をするのなら、FE50mmF2.8マクロかMACRO APO-LANTHAR 65mm F2を使えばよいんだろうけど、
前者はバイワイヤ方式がどうも自分に合わないし、後者はレンズ１本で撮影するには画角がちょっと狭いや。 >>608
https://global.canon/ja/c-museum/product/ef451.html
そうなの？
ｼﾗﾍﾞﾀﾗ35cmだったけど
F1時代から地道にブラッシュアップ続けてるこのレンズはプラナーの正常進化AFレンズで結構好きですよ >>609
マクロ撮影するのならと言ってて狭いとは？
離れたら良いんじゃ？
離れる側はどこまで離れてもピント合うでしょ？
風景とかスナップ撮影の感想が混じってない？ ミラーレスの時代に求められる寄れる標準域単焦点
https://youtu.be/21QWeyX04QQ&;t=522s >>614
レンズの性能とサイズのバランスの問題じゃない
APOの性能を維持して寄れるようにすると65mmに近いサイズになっていくから、
それはコシナが目指す部分ではないと思うよ
それこそ他社のレンズでいいわけだから >>614
AFレンズは内部グリスが数年かけてレンズ表面について画質落とすし
不調で発生したりで消耗品と思わないとやっていけないから
AF、MF共に特性理解して使えば良いだけよ ミラーレス用レンズに増えてきたバイワイヤMFってあんま気持ち良くない 目線入力AFが一番なんだけどな
いつになったら現行技術の目線入力販売されるんだろ
MFレンズは10年超えても修理可能で故障知らずがいいね >>612 わかりずらい文章ですみません。以下書き改め文＋αデス。たいしたことは言っていません。
撮影を主目的としない外出時に、単焦点レンズつきのボディ１台だけを鞄に入れてよく持ち歩く。
Apo-Lanthar50mmF2のFE版では、いわゆるテーブルフォトなどを撮るとすると、最短撮影距離がもう少し短ければと感じることがある。
（クローズアップレンズや中間リングは、時々自宅に忘れてしまう）
MACRO APO-LANTHAR65mmF2だと、レンズ１本だけでいろいろと撮影するには、ちょっと画角が狭い気がする。
（MFがバイワイヤ方式で、自分には合わないけど）単焦点レンズ１本だけのときは、Batis40mmF2を使うことが多いよ。 >>620
今は利用者毎の視線入力パターン登録出来出来るメモリー量どの一眼でも持ってるよ
問題は視線入力搭載どこがやるかだと思う
特許問題とかあるんやろうけど
早くほしいぜ
VR HMDの業務用だとすでに道入されてると言うし
Quest3では搭載されるんじゃないか >>621
一眼はそれでいいけどミラーレスはだめだろ？ >>622
一眼はミラーレス含むんだが
なにいってんのよ
一眼レフと書いたらミラーレス含まないよ 35mmのヴィンテージラインのウルトロン気になっているんだけど作例とか情報が少ないな
使っている人いる？ FUJIFILM X-E4 で標準レンズとして使ってます
後ボケがちょっと汚くて最初はしっくり来なかったんだけど、使ってるうちに感触を掴んできて最近ではお気に入り
http://2ch-dc.net/v8/src/1642225237999.jpg >>630
あ、もしかして F2 の方でしたかね
これは F1.7 です >>630
多分、f2の方だと思う
俺もf1.7持っていたけどこのレンズは原稿としては形がすごくキレイだったよね
特にシルバーに純正別売りのフード付けると最高にカッコ良かった VM X アダプターまた出るんだな。
X pro3で使えるんだろうか ナントカ工房が売る中国製じゃないんだからボタン干渉などあり得ない！ ZEISSのクラシックシリーズって、ZEは距離情報は出していないようですが、ZF.2って距離情報出してますか？
α7に、スマートアダプター使用想定しています。 >>637
そうですかー。無いのか。
ありがとう。 >>639
ZEは電子絞り、ZF.2は機械式絞りで、絞り監あり、だすね。あ、ZF.2も電子絞り対応(絞りモーター内蔵)だっけ、、、 ZF.2はAi-SのCPU付きとあるからAi-Pのことだから絞りモーターは内蔵してないみたいですね。 ZF.2は電子接点付レンズだが絞り制御はカメラ側からレンズ側のレバーを機械的に動かすことによって行われる。
上の人の言う通りAi-P互換でDタイプ未満で距離エンコーダー非搭載。
ニッコールは絞り環廃止したGタイプでもまだレバー式で、電磁絞りになるのはEタイプから。 機械的な連携が難しいところだって絞りが設置できるよ。
羽根の枚数が減ったり、ノコギリ状になったり、光学性能を妥協せずに済むんだ。
おまけに電気部品の経年変化が寿命を制限するので、
ん十年も需要が蚕食される被害が減るんだ。使わない手はないだろう？ ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ もう大抵の人が知ってることだよ、
中でフラットケーブルが切れてます、部品はありません、直せません、知りません、帰ってください、警察呼びますよ、撃ち殺してください。
この期に及んでとぼけるとわっｗｗｗ 高感度センサーを活用したEVFでマニュアル露出もしくは絞り優先露出で使うなら自動絞りは不要だわなぁ >>649
持ってきてくれたら回路おって修理してもいいよ >>633
焦点工房の試したらHeliar40mmF2.8(生産終了したのね…)内部干渉して沈胴できんかったので
純正TypeIIを買おうかなとも思うけ既に心がXから離れていきつつあるので、はてさて… 俺、金が出来たらHeliar50mmF3.5買うんだ？ フジGFXのスレの前スレでコシナに期待する書き込みがいくつかあったけど、さすがに無理だよな？ 技術的には問題ないだろうけど、市場が狭すぎるという意味で望み薄だと思う Xマウント35/1.2って純正33/1.4より安いんだな。
初X単こっちかな。 VMレンズって都内で展示自由に試せるお店ある？
Eマウントはよく見るけどなかなかないよね
ボディがZの貧民だから店員に言って出してもらうの気が引ける 新宿淀でEマウントのアポランターですらレジ奥から出して貰ったよ
VMでも気にせず出してもらえよ >>659
ヨドバシカメラなら何の問題もない
ズミクロンだろうが何だろうが試させてくれる >>659
フジヤも試せたはず。ケースに入ってるけど展示機はある。
逆に店員に何も言わずにVM試せるカメラ屋は無かったような。 CP+
思えば2年前の時コシナブースで21ミリ装着させてもらい試し撮りした事を思い出した
12枚絞りの光芒がうるさいなぁと印象に残ってる ZMレンズって地味だけどMマウントとして必要なものは揃えてますよって感じなんだよね
渋くて好き 買う時はVMを選んじゃうけど コンタックスやClassicシリーズのイメージが強いので、
ZMレンズは、焦点距離とレンズ構成で選びにくい気がする
なので欲しいけど買ってない
あとミラーレスになってZMでなくても良いかなぁと思った
Zマウントレンズ出るまで気長に待つ、死んでるかもしれんけどｗ 明後日発売のnokton F1 VM はもうカメラ系ユーチューバーに行き渡ってるかな？
個人的にはtech360のボビーさんのレビューが好き ノクトン50mm f1は明後日か。当日届くといいんだけどまだなんの連絡もない。 今年はEマウントで明るい中望遠ノクトン出して欲しいな
ZEISS名義だとミラーレス用のオータスラインの展開を淡く期待してる 670で672だけど発送連絡来てたわ。
淡々かつ楽しみに待つわ。 >>677
オメ！ できたら作例挙げてくれると嬉しいです！ 大河Zeiss単焦点16本だか用意して撮ってるとか豪勢だな >>678
ありがとう！無事届いたので、これから撮ってくる。
作例と呼べそうなのが撮れたらあげてみますね。 下手すぎる
なんの参考にもならんから貼るな邪魔くさい なんかZeiss Otusのアウトレットがそこらじゅうで見かけるが何かあるのか？ 単純に在庫調整じゃ無いのかな? このご時世なので決算期ギリギリとかやってると大変だろうし。 >>688
Zeiss Otusのアウトレットってどこ？
ネットで検索しても見つけられません．．．．．． >>693
実店舗だったのか～。
どうもありがとう。
近場のキタムラほか、のぞいてみるよ。 明日ノクトン58/1.4一本縛りで出掛けようかないや面倒だな 誰の需要もないような作例を定期的に上げる人いるけどなんでなの？ >>696
オマエのそういう僻みを呼び込むためです >>697
ニコン使いの686氏は別人だよフジバカw まあ実際、既に持ってる冷やかしじゃない本気の購入予定の人達とは有意義に議論しているし、
>>687みたいなのは>>690（オレじゃ無いよ）でトンズラというパターンは何百回も繰り返しているし
で、>>696みたいなヤツのためにわざわざ別スレを立ててやったのになんでコッチ来るんだろうね
コシナ製Carl Zeiss/Voigtlander 29-2【作例無し】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1541572234/ あぽすきーだけど
あぽすこ90は
いまんとこするー >>702
作例なしじゃなくて
作例アリスレとして建てればよかったじゃん >>706
いつまでもコッチにしつこくしがみついてないでとっととアッチ行け >>707
ただの参加者に文句言われても困る
作例ありスレ作って出ていけばいいじゃん >>690
あーごめんな
お前が買えないLeica M『純正』レンズしか使わないんだわ
ごめんな >>710
コシナスレじゃなくLeica M『純正』スレへどうぞ
ここコシナのレンズしか無いよ？ と書いてから純正スレに行ったら
な～んだ、最近純正スレで人気独占の者より様じゃないですかあああwww
692 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 865f-OKuV) 2022/01/19(水) 03:10:16.10 ID:dyC8EA650
>>680
>>681
わからないようなら腕もセンスもまだまだだよ笑
LFIに何度も写真載ってる者より。 APO-LANTHER 50mm F2修理に出して2月
我慢できず同じの中古で買っちゃった >>714
LFIに掲載された事ないからっていつまで劣等感抱いてんの？ >>717
こんなとこで管巻いてないで本スレに帰れよ
ちなみにココでもアッチでもオマエがLFIに何度も載ってるなんてウソ信じている人は一人もいないよ
もうそろそろ気付こうな、あまりにもバカっぽすぎるから 先日アポラン35でブツ撮りしようとしたけど
パース付きすぎるわってなってバッグに入ってたMicro55/2.8Sに交代
こんなことならアポラン50/2も連れてくれば良かったなあ
まあ色収差に気を使うようなブツでもなかったんで問題無し
だがしかし背景のボケはアポランのが良かったんじゃねーかとか
冷静になればそこはMC50だろと自分に突っ込みを入れる分子も存在する
どうでもいいはなしすまそ >>719
APS-C程度にクロップすればいいじゃんとおもった
35x1.5イコール52.5mm
ボケも1.5倍巨大になってお買い得
デジタル故のやりやすさ 実はカメラ水平撃ちして被写体を下に寄せて上下の線が垂直になるように撮るつもりでトリミング前提で35mm選択したのだが
いまいちそれが似合わないブツだったので普通の少し見下ろす構図でいくことにしたら標準画角の方が良かったでござるってなったのであります。 >>718
LFIに掲載された事ないからっていつまで劣等感抱いてんの？ >>722
いつまでもコッチに貼り付いてると>>710がウソだってバレちゃうよ？
まあとっくにバレてるんだけど
ついでに言うとオマエがLFI載ったことないどころかライカそのものを持ってないのもバレてるけど >>723
そういうことかw
確かに実際に持ってたり購入検討してるなら居着いてても納得だ カメラも持ってないと思うぜ
ちなみに俺はレンズを落として修理に出してる者
来週戻ってくるとの事だが3万円工面しなきゃならん >>725
奥歯の被せ物が取れたワイに比べたらマシ。
見積6万…レンズ1本買える… >>727
保険適用の銀歯じゃ嫌なん？
奥歯なら目立たないし自費のにしてもそのうちインレーの境目の歯が欠けたりするから作り直しになったりするし >>727
下なら全部セラミックにするけど
上なら保険でやる
ちな
下4本置くば全部セラミックで下手くそ歯医者にヤられた虫歯治療発生した２ほんセラミックでやりなおして25万円だった
6マンて2本？
あと大事だから言っておくけど
歯がどんだけ染みても神経潰さない事
潰したら10年位から歯がグラついて抜けやすくなる
自分は責任取りたくないという悪質な歯医者の罠だぜ 生産終了したHELIAR 40mm F2.8 Aspherical改めてライカMとライカLで出るんだって？
光学系は同一なのかね。 Zマウント参入も喜ばしい。
接点無しだったりしたらズコーだけど。 逆に接点有るけど絞り環無いなんてことはコシナに限っては無いだろうと信じたい >>734
はっ？ドコ情報？
俺は接点無しでもありがてーわ >>737
ありがとう
フジの使い回しと見せかけてからの専用設計の可能性もあるよね
Zの口径でアポランターが出るのを待ってるわ >>738
a7用に接点アダプター付けて使わないの？
Zはそのまま行けるよ >>739
使わない
接点付アダプタも使ったけど必要性を感じなかった Z用にチューンしたアポラン出たら全部買い直す！
んな金ねえよ(涙 a7用のマウントをZ7にするだけでしょ
俺はVM、Eと2個持ってるからもう買い足したくない 46mmなんて口径に合わせたレンズじゃなくて55mm口径で光学性能追求したレンズ作って欲しいよ >>742
VMとEは別物と聞く。
Zならもっと攻めた造りができるととかならいいが…
Apo35あたりは正直周辺見劣りするのでZ用に最適化されるなら35だけは本気で買い換えたい。 >>744
ソニー用にVM用の絞りを移植する程度だよ
ソニー用が平面素子向けにがっちり作れてるからね 表現が無茶苦茶でしたので訂正
ソニー用がカバーガラス分厚いa7向けにがっちり作られているから
Zの薄いカバーガラス対応させるためにほぼ変更なしで使える
現状でも多分目視で分からないんじゃないかな 光学設計自体微妙に変えてるはずじゃなかったっけ。
レンジファインダーのライカ用はソニー用ほど攻めた造りには出来ないといったようなことをインタビューで語ってたはずだし
ライカ用はなんちゃってアポクロマートやって言ってる両方持ちのユーザーもここにいたはずだ。
Loxiaも広角系はZで使うと周辺画質落ちる事が既に知られている。 D35のDはDXのDでおk？
シグマのDCみたいな？ Zeiss出してくれ（ ｉ _ ｉ ）
Zeissしかいらん（ ｉ _ ｉ ） SLR用を出すことはもうないだろう
ミラーレス用はZeiss自身の名でLoxia（コシナ）、Batis（タムロン）、Touit（フジ）
と出しているが、本腰を入れるのだろうか。 こうやって見ると、ツァイスレンズもかなり幅が広がってるよね
クラシック
ZM
Milvus
Otus
Loxia
Batis
Touit
お前らの個人的な趣味的に「ツァイスらしさ」を感じる製品ラインってどれ？ >>751
ZMかなぁ。ZEISS IKONと同時期に出してきたよね。自分もIKONと35、28を使ってる。 最近α7を購入し、2本目のレンズを検討中名のですが、アポランター50と65で迷ってます。
65のほうが寄れていいのかなと思ってますが
普段使いも考えると50のがいいのでしょうか。
ちなみに1本はタムロン2875g2を所持してます。 >>753
解像度番長だけどE65は625gです
E50mm364gの倍重い
俺が持ったら両肩脱臼する
両端以外絞りは歯車ボケ
夜ポートレイト撮る人にとっては鬼門
最も気になる部分はこんなもんかな 絞り凝ったことしてるけど必ずしもそれほど有り難くはないよなぁ
特定の位置でだけ美味しいというのがな >>753
ブツ撮りもする事があるなら65だね
ハーフマクロだからね あ、絞り羽根の枚数が違うから
夜景とかの光芒は65が10本50は12本 >>753
最高クラスの50mmが欲しければ50、他に50mmがあるなら65
あと65と50はサイズ感が全然違うのでそのあたりも考慮したほうが良いです >>757
もう見てるかもしれないけれどこのスレの海外リンク見るとよくわかるかも
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001203812/SortID=23598694/
物撮りだけどE50でも接点付き筒延長やCloseUPレンズ使えばいんじゃないって思う
マクロ以上の撮影したことあるけどこの場合は顕微鏡レンズとm4/3がお勧め もう随分とZeiss銘のレンズは出てないな
ZX1のレンズが一番新しいか ツワイスのレンズしか使わんわいにとっては悲しい状況 世界初のコンタクトレンズは、カールツァイスが作りました。
以前もお話ししましたが、実はナチの人体実験データがドイツと流出したソ連、そしてナチが逃げた南米に残り、これが形を変えて連綿と引き継がれています。
絶対内緒ですけど。 メガネレンズはカメラレンズより長時間使うものだし、興味ある人は取扱店を検索できるよ
https://www.zeiss.co.jp/vision-care/search/optician-near-you.html
安さをウリにしてるチェーン店よりワンランク上の店なら取り扱ってる感じ 65mm 風景も物撮りもいけるが重い
50mm 風景、ポートレート 軽い
こんな感じでしょうか？？ >>768
俺は最初に65mm買ったけど、重くてあまり使わなくなった
それこそ仕事の物撮りでマクロ必要な時くらいだな
50mmの方が軽くて気軽に持ち歩けるし、
65はマクロだからピント合わせるのにちょっと時間かかっちゃうと思う
構えてさっとピントリングまわして撮りたいって時に、
そのちょっとの差がいらつく >>769
なるほど、やっぱり重いんですね
50mmにしようと思います！
ちなみに、50mmと65mmで解像感の違いはありましたか？ >>767
前はコストコがツアイスだった。
今はニコンのエシロール。 >>771
マジかよ今からコストコ行ってくる！
180円でドリンク付きだと嬉しい >>770
E50使ってる俺が言うのもなんだけど
その感覚でE50選ぼうとしてるならシグマ 65mm F2 DG DN 405g AFレンズも選択肢として試してきたらどうだろう
画質差は殆どないそうだ
でも購入して長期使ってから初めて気づく片ボケを見つけるかもしれないけどね
この片ボケだが一般メーカーなら高級レンズでも当たり前にあるから嫌い
AFレンズなんて10年もたてば修理出来なくなるしなぁ・・・ ヘリコイドレスな旧製品と光学系は同一なのかなHELIAR 40mm F2.8 Aspherical
古ニッコールにマウントアダプタ的な袴を付けただけ的なデザインは何の捻りも無いような感じだがZfcに飛び付いちゃった層にどれだけウケるかねNOKTON D35mm F1.2 もともとレンズのデザインは、オマージュばっかりでひねりは無いような…
強いて言えば、初代15mmぐらい？ >>780
ニコンかペンタのオールドレンズに見える コシナのホームページがアクセス集中なのか表示されずタイムアウトしてしまう こういう時はメルマガ取ってて良かったと思うわ。電子接点付なんだな。しかも手振れ補正対応って、Z7あたりでのクロップ使用を想定してるのか。 >>786
何言ってる？
どんなレンズだってボディ内手ブレ補正には対応するだろ みなわかってるからそんな部分を馬鹿にしたように突っ込むのはどうかと思います
それよりオールドレンズ風味なのが何ともカッコいいじゃん
しかし、写真ではボディーとデザイン合わんな
それはそうとコシナレンズは片ボケ不良が無いので好き
これだけでコシナ買ってるようなものだ コシナはピント合わせする時のネットリ感を愛でるレンズでしょ
Distagon35mm1.4
Z移行時に売ってしまったが、Zマウントネイティブで出してくれんかな >>780
ペンタ55レンズと写真を手元で見ると結構似てるんだが
写真に並べて取るといまいちか
https://i.imgur.com/NG2U21k.jpg テーパーの付いた部分は黒じゃない方が良かったような ニコンお墨付きのサードのレンズって実は長い歴史で初なんじゃない？
コシナの担当者は殊勲賞ものだね。 >>791
あまり似てないんだよ
どちらかというとAUTOとペンタの悪魔合体かな
https://i.imgur.com/oW1sP77.jpg デミっつうとキヤノンのカメラを連想してしまうそうさ俺は昭和生まれさ Zマウントならマニアはフルサイズ機使ってそうなのになんでフルサイズで出さなかったんだろう 手ブレ補正3軸ってことは距離エンコーダー非搭載だろうというカキコを見掛けてしまった… >>799
フジ版のモディファイで簡単に出せたから
フルサイズ用はEマウントにアダプタ噛ませばいいしな >>799
Zfcユーザー狙いでしょ。XマウントバージョンもX-pro3との相性を最優先してるし。 これ売れたら次考えますってことだろうから皆さんお布施してね
自分は今春飛び付けない状態故様子見で御座います
ヨドとかで実物ハメハメ出来たらいいけど youtube動画では懐かしのニッコールレンズを思い出させるデザインとかいうけど
AI NIKKORなら確かにそうですね
https://www.youtube.com/watch?v=NiuMRumTip0 >>805
ライカ用とa7用レンズで固めてる俺には厳しい
ニコン買うとしてもマウントアダプタだーで使うしかないんだ >>806
Ai Nikkor
より
Nikkor Auto
とかで画像検索 現行Fマウントレンズも全て非Aiな時代のデザインをパク…オマージュ コシナはニコンFM10をOEMしてたから、付き合いが全然ないわけではないし >>808
検索も何も上でAUTO50mm張った本人なんです
AI NIKKOR50F1.4も持っていて
その上でAI NIKKORの方が似てるとレスしたのですよ Auto 50mmも色々あるけど、何と比較して言ってるの？ 当時FM系買ったけどAi買えなくて中古Auto付けてたのを思い出して懐かしむならこのデザインで正解だがw 何れにしてもZfcデザインより一世代前のレンズをモデルにしてるて事で雰囲気優先なら難ありでかたち優先の懐古趣味ならokかな？ 自分の父親やその同年代見ていると思うんだけど、
年取ると自分の正しいと思う意見以外受け付けられない人多いよね
新しい意見が自分から出せないから、
昔からの自分のこだわりを押し通すしかないんだろうけど、それが老害の原因
若くてもいるけどそれはただのガイだな SLIISシリーズとテイストを揃えましたことをご理解下さいということなんだろうね
今後もこの路線でZマウントレンズ出していくのか
NOKTON58mmF1.4SLII持ってるけど
その後のSLIINや現行SLIISに心が若干ザワザワするのは確かだw 今度のHELIAR40mmF2.8はライカのセンサに最適化ということらしいので
非ライカな自分は旧来のEマウントアダプタ用を使い続けた方が良いということか 新しいヘリアー40mm f2.8、ミノルタCLEに付けたらちゃんとブライトフレーム出るかな >>822
Lマウント版買って適切なLMリングつければ確実に出るし、バルナックに手を出しても使いまわせるからと、無責任にお勧めしてみる。 俺もX用のほうが好きだな
ZｆｃにもＸ用のほうが合いそう FMじゃなくてニコマートだと思えばニッコールオートっぽいデザインも急にしっくり…
こないかやっぱ
単なる飾りでいいからカニ爪欲しいなあ Planar 50/1.4 ZF2もカニ爪あればもっと人気出たと思う
カニ爪とCPUって両立できないのかな 格好だけのカニ爪ですら欲しいなんて人がいるなんてある意味カルチャーショックだ >>829
ただの口だけ野郎だよ
実際に爪付き出たら無くても良いのにと言い出すだろうな >>831
フォトミックで最新非球面やEDを使って測光したい人しかカニ爪の意味ないわな。
しかもここはデジカメ板だし。 Fマウントならガチャガチャする可能性があるからまぁ飾りではないと言い訳できるけど、Zマウントはその可能性はないからね
カニ爪をつけたらやり過ぎで蛇足感半端ない Fでも今更フィルム使うヤツはごく一部だから
カニ爪付けたきゃ自分でドリルで穴開けしろで終わる話
出来ないやつはそれまでよ >>836
純正じゃなくていいからカニ爪連動のZマウントアダプタ出して欲しいけどな
カニ爪ならリアルF値のデータ取り込めるからEXIFへの反映が可能になるし
ガチャガチャするの楽しいし 自分はZ持ってないから分からんけど、CPU無しのFレンズだと実絞り測光で絞り輪はF4なのにExifではF3.8とかF4.1とか微妙な記録になるとかでは？
カニ爪対応はコストもかかるし、付けられない外せないのクレーム多そうでやりづらそう ZとXのMマウントアダプターだけ揃いました
あとはヘリャークラシック待ち 一眼レフ時代でカニ爪使ってたが
レンズ設定をしてリングの凹みで絞り値読み取ってた
だから今更カニ爪云々は訳が分からん 何れにしてもニコンのカニ爪は開放測光するためだけのギミックだから絞り込みで測光や撮影に支障の無いミラーレスには無用な存在
exifがどうとかは不便さを楽しもうという姿勢に反してるので自らイラネだろな アポスコ90とD35を買ってやってもよいぞだから金下さいおねげーしますだおかだ レトロなルックスのためレンズにカニ爪つけて欲しいて懐古趣味は理解できる
Z用レンズならただの飾りでも実用上の混乱は無いだろうし
アダプタ側のカニ爪対応は自分はいらんけど限定モデルとして登場したら売れそうな気はする >>845
オクで落としたMFニッコールの爪が取り外されてると
ジャンク箱に転がってる安ズームの爪をついつい移植してしまう
爪を取った跡は黒いネジで隠してあるけどやっぱり爪がないとなんか物足りない感ある アポランのフード微妙なんだが他のフードつけちゃまずいんか？ >>849
最高の光学性能に最適化されてるフードだからな
他のフードにしたら性能だだ下がりよ Adoreのレンズプロファイルにヘリャークラシック50f1.5はないのだな >>853
レンズプロファイルを適用するようなレンズじゃないような… >>849
えー俺アポ35にもアポ50のフード流用してるぜAPS-Cで使う時
純正気持ちいい Z用アポ35＆50来たんだな！
35から順に買い換えてやるぜ！ 昨日の2並びの勢いに乗ってAPO-LANTHAR 35mmF2 Aspherical Emountを
買おうかと思ったのだが、めんどくさいので止めてよかったｗ
Z用のが出たら買うかもよ。 100万越えのアポズミの1/10だからヘーキヘーキ >>863
マウント口径大きくなるし、圧倒的な高画質化が期待できるな マウント付け根の形状を見ると、大口径マウントを全部使い切ってるのかは疑問だけどw >>866
ズミ持ちだから
アポラン2種類即金で買えた
金額麻痺してるんだろうけど YouTubeのレビューでないジェットさんくらいしかたくさんやってないのですね
安価なやつはたくさんあるけど >>868
動画見る限りはEマウント版に下駄履かせただけに見えるけど そういやX版Z版NOKTON35mmF1.2って絞りのデクリックあんの？ Apo50と35の丸だったり鋸だったりな変態菊門絞りは継承か
押して半周回すとデクリックされるカラクリも継承されると見て良いか
被写界深度のあれが色の線でシンプルになったな
>>878
まあ正直自分もデクリック必要性は薄いけど >>831-832
F2だとフォトミックA/ASファインダーに替えればいいだけの話で
Fフォトミック系やニコマートFT/EL系でないとカニの爪って意味ないしな。 今ウチの古ニッコール見たら全部ブタ鼻だった
オヤジのAutoもAi改造されてた マウント小さいのも問題だけど、大きいすぎるのもデメリットだなー
ニコンZマウントのレンズ見た目やばすぎる・・・ コシナのレンズをアダプター付けて使う場合、ピーキングとか拡大とかは使えないの？ Ｍマウントのツアイス・ビオゴン28ｍｍ/ｆ2.8とウルトロンヴィンテージ28ｍｍ/ｆ2で迷っているのだがどちらがお勧めでしょうか？
前者は発売から時が経っているからそれなりに評価が出回っているが、後者のレビューはまだ見かけず決めかねている。 >>884
ピーキングも拡大もレンズに関係なく使えるよ >>885
持ってないけど、光学性能は最新設計の後者が上っぽい。matt osborneがいろんな28mmテストして一番って言ってる。
https://youtu.be/ne3td6cMyHM
欲しいなあと思ってるんだけど買うに至ってない。 >>876
フィルタ経も変わってるけど、ゲタ履いたぶん鏡胴太くしただけかしら。 Z用はレンズ単体で見ると、クソカッコ悪いが、カメラにつけたら違和感がないから、コツナは上手くやったと思う。 >>891
レンズ構成は8群10枚。絞り羽根は12枚（開放F2、F2.8、F16で円形）。最短撮影距離は0.45m。
VM絞り付けてほしかったが今回はE用に下駄履かせただけか
それなら俺は買い足さずに済む >>891
3Dプリンターで物作ると
出来立てのバリ取る前ってこんな感じだよね Zマウントのレンズは純正レンズみたいにマウント外径サイズくらいにに太らせたほうが良いと思ってる人がいるようだけど皆そうなの？ Z アポランタ50mmはおいくらぐらいの予想でしょうか？ >>897
10万から20万、または30万以上か100万以上…
マジレスすると12-3万だと信じたい。15万超えたら… 50/1 VM買っちゃうかもw >>899
軽く小さく最高描写性能がコシナMFレンズの利点なので
太くなったら大多数の人がコレジャナイってなるんでは？ >>902
公式がｚでそれしたね
同じレンズ名だから変更加えられなかったんだろうな ヘリャークラシック50をポトレで初投入します
室内ストロボ使います
何か心得があればご指導ください X-Pro3でNOKTON使ってる人はEVF?
OVFでERF? >>906
まだ自慢の35ミリ短焦点、スーパーノクトンをぶちかますには早いです Z用のアポランターはE用から根元以外も微妙にデザイン変えてるんだな THE MAP TIMESのNOKTON D35mmF1.2のニコン女子レビュー連載どれも惹かれない… 初心者とか一般人は下手くそじゃよ
でもそれでいい楽しいんだもん！
それに価格ドットコムなんて行けば更に酷いのいくらでもいる DはデミのDということだが
キヤノンのデミを連想してしまうのだが
わざとやってんのかコシナの中の人は 今の人ならデミグラスソースのデミじゃね、キヤノンデミて前の東京オリンピックの頃のカメラやん
コシナどころかキヤノンにだって子供の頃知っていた人すらOBになってる ガキンチョな俺がデミ持ち歩いて落として光漏れするようになって2回修理に出したようだが完治せずハーフの写りもあれだったからオリンパス35EC2だかに買い換えてたなオヤジ
未就学児によくカメラなんか持たせたなと思うけど >>920
カメラ買い替えたかった確信犯の可能性が… 思い当たる節は無いわけでもないw
後にFフォトミックFtn買ってさすがに高額デカ重カメラはオヤジ専用だったがオリンパスは家族皆が使う用に残った 散々悩んだ末アポラン50買いますた
写真撮るのがとにかく楽しい 10年前にPENTAXを買い、Makro Planarに惚れて使いまくってたのだが…手放したの後悔しまくっている…
PENTAXまた買いたいしレンズはzeissメインで使いたいがZKマウントがもう中古にすら殆ど無くて泣いている
妥協して他マウントで買い直すか昔と同じ組み合わせするかで悩んで禿げそう Kマウントというだけで他マウントの同レンズの倍以上の値が付いたりするよな >>923
オメ
今日みたいな雨の日は特に楽しいですよ
開放でも雨粒の収差が殆ど発生しない >>926
雨の中ですか、、
怖いけど撮ってみます >>927
雨の景色ね
レンズ自体は隙間だらけだから濡らさないようにお気をつけて 何年か前にフジヤカメラでZKマウントの投げ売りセールやってたな >>930
ZKとZSの2/35ならちょっとした中古と変わらない値段で出してたね。 アポラン50買おうと思っていたのに、
なぜかSWH買っちゃった
広角は使いこなせないと5年以上前に諦めていたけど、
新しい画角で撮るのって楽しいから後悔はしてない ヘリャークラシカル50f1.5とNoktonヴィンテージ50f1.5と使い分けできますでしょうか？ VM版UWH死蔵状態
E版にすれば良かったと後悔していたが
今はZ版出ないかな～と思っている >>933
SWHは3型を買おうとずっと思ってるんだけど、所有してる1型のコンパクトさと比べてしまうと、いつも購入をためらってしまう。
フィルム用とデジ用で用途が違うのは、頭では理解してるんだけどねw 定期的にへりゃー50mmF3.5ぽちりそうになりますどうにかしてください nokton 50f1はいつ再販されるのか予約しとけばよかったわ nokton 35 f1.2 Xマウントに付属のフード以外使ってる方いますか？
どんなフードか教えてください。 >>936
E版に下駄はかしたのが出るだけじゃないかな
基本レンズ構成かわらないからね 先日、コシナレンダー初期のアポラン90mm修理出したけど
さすがに部品も払拭しつつあるのと修理は立て込んでるみたいね 色々レンズ出し過ぎて在庫整理から修理受付担当の数から無茶苦茶になってるんじゃないかな
先の事何も考えずに出し続けてるようにしか見えないよ >>941
amazonとかで1000円ぐらいで中華金属フードごろごろ売ってるから適当に買ってみ
安いからいくつか買って自分の好みのを見つけるのがいいぞ
フィルター径から一旦太くなった後、平行なのと先すぼみなのとあるけど
俺は平行な奴の方を気に入って使ってる
先すぼみなのもかっこいいんだけどキャップがなぜかはまりにくいんだよね >>943-944
コシナは「修理」するからしょうがないのよ
他社みたいに安易なユニット交換じゃいからね 当然時間もかかる
初期のアポラン90(20年以上前)修理できるってむしろ計画性も抜群だと思うけど 実際、残ってる部品で出来る範囲で
修理受けてくれたから凄いと思うわ。
修理から戻って来るのが楽しみだよ。 >>943
そう思うとウルトロン40/2なんて長らくカタログ載っているから初期のFDやSRマウントのでも一応修理出来るのが凄い助かるよ。 >>946
その頃の話じゃなくて今なのです
2年ほど前から新作レンズ出し続けてるでしょ
昔ながらのコシナを期待してこれらのレンズが長期修理できるのかと不安なのです >>949
まだ起きていないことを不安がっても仕方ないんじゃない
種類増えたから修理出来ないってわけじゃないだろうし Zアポラン来たら買おうと思ってるけど35か50か迷ってる。画角的には35だけど写り的には50ぽいんだよな
早とちりかもしれんけど最近は予約しないとマトモに買えないからな… >>946
ありがたいですよね。
カラーヘリアーの75mmが曇ったとき、生産完了から10年以上たってたけど、修理してくれてありがたかった >>950
起きる可能性を不安視するのは人間として正しい
だから黄身のソレは真実を広められたくないという圧力と流量受け取られても仕方ないよ >>942
ニコンのセンサに最適化で現有VM版III型より写りが良くなると信じてるっ！ プラナー50mmF1.4をキヤノンのミラーレスで使いたい場合、
コシナのZEとヤシコンマウントのどちらがいいとかありますか。
ZEのほうが新しい分コーティングとか写りが優れてるとかあるんでしょうか？
exifに絞りがでるとか、電子ダイヤルでの操作できるとかはわかってるんですが、どうせマウントアダプターかますなら、ヤシコンでもいいのかなと思ったんですが。 性能目当てなら新しいほうが正義
描写のクセとか趣味性を重視なら好きなの買え 性能的にはどっちも大して変わらん
その上ヤシコンのプラナーは大半が曇ってる（MMJは特に）からコシナ製の新品買う方が色々と安心かと >>955
解像度の高さならZEなどの現行？プラナーの方がいい
色の濃さならヤシコン
ヤシコンプラナー持ってるけど解放だと色収差がきついから雰囲気レンズと思ってる >>955
ClassicのPlanar1.4/50の開放はソフトレンズじゃないかってくらいじゃじゃ馬、
そこからF2.8くらいまではそれこそ1/3絞り毎に変わるぞ。F4まで絞ればシャープになる
Contaxの方が変化が穏やかだ
Planar1.4/50 F1.6、F4
http://2ch-dc.net/v8/src/1646649074277.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1646649094746.jpg
Contax Planar1.4/50 F1.4、F2.8
http://2ch-dc.net/v8/src/1646649189157.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1646649211276.jpg
まあコシナは現行品、新品を買えるしこの先当面は修理も効く。
それとExifに絞りが載るのはやっぱり便利だぞ ヤシコンとZEの質問をした者です。
みなさん、いろんな意見ありがとうございました。とても参考になりました くそーどーしてコシナレンズに手を出しちまうんかなーもーやんなっちゃう >>962
すでに書かれているけど絞り値記録されるのすごく便利
追加だが
ZEレンズ使うのならキャノン50F1.4USMで十分だよ
こっちの方が高性能 EFはAFレンズとしては頑張ってフォーカスリングの回転角が180度（メーカー非公表オレ調べ）あるが、
Planarは223度、何よりもヘリコイドの滑らかな操作感は「AFレンズのMF」とは異次元である。
AFでも使いたいと言うならむしろ狙い目は、改良で非球面レンズを採用して最短撮影距離を
30cmに短縮した撒き餌50mmF1.8だろう。アダプターを介さずダイレクトに装着できる。 >>965
45cm標準がさらに15cm短くなった30cmいいね
>>966
Planar系正当進化AFがCANON50mmだからしゃーない キヤノンはEF40/2.8改良してRF40/2.8パンケーキを出せばいいのに 40F2.8パンケーキ10年前に使ったことあるが
解像感も画質も安物という印象しかなかった
標準レンズ付近の焦点距離でF2.8という暗い大量製造レンズでは画質いまいちですよ 今月出るヘリアーの40/2.8は面白そうだ
シリーズ化して同じ形の21㎜や28㎜も出して欲しい ヘリャー50絞ったら夜景もいいね
針みたな光線でてカッコいい >>972
レーザーと光芒は細い方がカッコいいよね マップに50/1の中古入ったけど悩んでる間に売れちゃった Z用アポランの発売っていつ頃なんだろう
今月とか来月ではないのかな DCブログ曰く、今月発表するのは
「NOKTON 23mm F1.2 Aspherical X-mount」と
「VM-E Close Focus Adapter II」だけで
どちらも2022年4月発売らしい zアポランはVMアポランみたくEアポランと似て非なるモノみたいにならんかな
描写性能同じなら良いんだけど >>981
EとVMでそんなに違うんだっけ？
α+Eとα+VMで違うのは知ってるんだけど、
α+EとLeica+VMなら同等じゃなかった？ >>983
E50だけが最高性能レンズと明記されているだろこれが全て
VMはフィルムにも使えるし円形絞りが1つ増えていて買うしかなかった >>983
ライカボディにVMアポラン50でもEアポラン50には全く及んでないよ それとE50はノッチレスモードがお気に入り
ノッチのカクッっという引っ掛かりが無いと快適ですよ >>986
ノッチ？
クリックじゃなくて？
動画だと便利だけど写真の時はデクリックにしちゃうと、
何段絞ったのか感覚で分からないのから俺はダメだな >>983
レンズのサイズと構成が別物
公式サイトに掲載されてるから見てこい
あれだけ違ってもメーカーが同じって言ってるからーとか頭にお花畑なこと言うなよ >>987
クリックだね
ファインダー除いてるならしたゲージに絞り値出るし
何度も動かしてると大体の値わかるよ
何よりスムーズに回転するので無意識に存在するストレスが消える
無意識のストレスって意識して探さないと分からんけど重要と思ってます Eマウント用はマウント口径の関係で画質悪いからな…… アポラン50Eマウントをうっかりカメラごと地面に落としちゃったからコシナに点検に出そうと思ってたけど、スレの上の方読むと時間かかってるみたいだね
1ヶ月超えるようならさすがにキツい >>994
E50を修理出したが3万円で行けた
それと初めから修理してくれって言わないと
いつまで立っても修理始まらない
修理期間は上で書かれてる通り2ヶ月近くかかった
だから修理前提ならさっさとださないといつまでも先に進まん >>995
貴重な情報ありがとう
やっぱ2ヶ月近くかかるか…… >>995
修理終わった後に発送連絡ってありましたか？ >>997
ざっと比較した限りでは差があるようには思えない
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