オールドレンズ総合スレ part24
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※前スレ
オールドレンズ総合スレ part20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1584359739/
オールドレンズ総合スレ part21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1599266065/
オールドレンズ総合スレ part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1609851505/
オールドレンズ総合スレ part23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1630582275/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>899
シャッター半押しで拡大解除とできるようにしてほしいわ Zは拡大のキャンセルが、同じボタンを押す必要があるのよね。ソニーはレリーズボタン半押しでキャンセルなのでソニーの方がオールドレンズ使用時のインターフェース的には良いと思う。絵造りはニコンの方がいいかもだが好みですね。 >>901
なるほどね
老舗メーカーであるニコンとキヤノンがそうなってないのは何か理由がありそうだね
ソニーは新興なのでそのあたり自由なのかも >>890
開放で撮ることとシャッター速度が十分なこととは必ずしも一致しないからな
明るい広角では手ぶれ補正いらない論とか昔あったけど今そんなこと言うやつは化石だな f16 フォーカス∞ のパンフォーカスでスナップ撮影したりしてる 軽くて安かったからオールドレンズ専用に初代a7R使ってるけど、軽くて安くなかったら買ってないと思う。
レタッチで紫補正すれば解消するけど、初代だから広角のマゼンタ被りもすごいし。
次買うならカバーガラスがLeicaより薄くてローパスレスのニコン
速さもAFもいらないけど画素もある程度欲しいからZ7の中古かな オールドレンズはα7Ⅱかα6000、nex5R＋レンズターボⅡで運用してる
スナップ撮影が多いから軽く小さい方がいいしバッテリーも共通で使える
画素数はそんなにいらないかな
ボディの価格も安い方だし >>905
ニコンでオールドレンズってあまり聞かないな
フォトヨドバシのは見たけどあれはどの機材でも良く見えてしまうから参考にならない
古いニッコール以外のオールドレンズでも良いのかな z7iiにオールドレンズ付けて使うけど特にニコンならではの利点とかは感じない
ボディがこれしかないから使ってるだけだな
マウントアダプターの充実ぶりとか価格からするとオールドレンズ用に買うならソニーが最適解だとは思う α7iiに主なアダプター揃えて各社のオールドレンズ使ってるけど
今更ながらフジのX4欲しいんだよなあ フジはデザイン良いけどやっぱAPS-Cってのが気になる
ニコンZ fcも レンズの焦点距離(正しくは射出瞳、exit pupil の位置だけど)と
センサーのカバーガラスの厚さによる描写の劣化の関係はここでグラフ化されているよ。
https://www.lensrentals.com/blog/2014/06/sensor-stack-thickness-when-does-it-matter/comment-page-1/
これがレトロフォーカスではない50mmレンズでの劣化グラフね。
https://www.lensrentals.com/blog/media/2014/06/00M5ag-37766684.jpg
緑線が0.5mm厚(例えばLeicaM)
赤線が厚さ2mm(例えばSONY機)の場合。ｹﾞﾛｹﾞﾛ
Nikonはこの中間になるね。 >>915
そのグラフいつも出してくるけどホントに？って疑問しかないわ センサーの厚いカバーガラスの問題をないことにしようと無理強いするなら、
これからも誰かが語り続けるんじゃないの。
グラフだけじゃなく、引用元がそういう記事なんだし。 カバーガラスねえ……
もし優位差があるなら、煽り大好きの5chで露骨な画質比較が貼られまくってるはずだけど
いつも出てくるのは上のURLのような論理面だけなんだよな
Z購入者の感想も違いが分からなかったと
実用上の問題が起こるのはレンジファインダー系の広角レンズだけ、そこもシビアに考えれば最適なのはライカMしかないとなる
それに、デジの一眼レフも各社2mm近くあるけど、そこは何にも言われない不思議 ニコンのレンズ設計者によるローパスフィルターの厚みがレンズ性能に及ぼす影響についての解説
https://www.nikon-image.com/enjoy/life/historynikkor/0077/index.html
一般にローパスフィルターやその一連の光学系が画質に与える影響はあまり論じられていませんでした。
良い機会なので、ここで少し考察してみましょう。
現在のデジタルカメラ用の交換レンズは、各社まちまちではありますが、
基本になるモデルのローパスフィルターやその一連の光学系を使用する前提で設計されています。
要はローパスフィルター込みで光学設計および性能評価をしているのです。
しかし銀塩時代の古いレンズでは、レンズ系の後方には何も光学系が無い状態で設計されています。
今回のように古いレンズを最新のデジタルカメラを使って使用する場合は少し注意が必要です。
気を付けなければならないことは「射出瞳位置、明るさ、画角」の3つです。
とは言っても射出瞳はレンズに明記してあるわけではないですね。したがって予想せねばなりません。
特に注意しなければならないレンズは対称型広角・超広角レンズです。
中でも最も注意が必要なものがビオゴンタイプの超広角レンズです。
一般的なデジタルカメラと組み合わせた場合、折角の対称型レンズですが、大きな負の歪曲を発生してしまいます。
周辺の色付きも盛大に出ます。この現象はローパスフィルター系の厚さが厚いほど変化が大きいのです。
また、撮像素子が睨んでいる瞳の位置によっても収差変化の程度は異なります。
また像面湾曲もプラスに変化します。これは画角が大きければ大きいほど注意が必要です。
そして球面収差もプラスに変化しますので明るいレンズは要注意です。
その為、Z 7、Z 6、Z 50等のZシステムではオールドニッコールの収差を極力変化させないように、
ローパスフィルター等の光学系を最小構成、最薄で設計しています。
その点でも古いレンズを試すボディとしては最適であると言えます。
Zシステムはニッコール千夜一夜物語の執筆でも大活躍です。
今後ますます拍車をかけてオールドレンズの評価をしていきたいと思っています。 >>921
話は聞かせてもらった。今スグ2.1cm f4をサポートしろ！ >>885
実際にはキヤノンもソニーも世代が変わるとカバーガラスの厚みもバラバラなんやで
大手メーカーのレンズ設計はどれも一定以上のテレセン性を確保してるからカバーガラス厚はほとんど関係ないんや
でもコシナみたいなクラシックスタイルの設計だと大きく影響する。それを考慮してなのか各メーカーのカバーガラスは最近薄くなる傾向にあるね
因みにキヤノンの場合は2mmの機種もあれば1㎜の機種もある ソニーも新しい機種ほどクラシック設計のレンズとも相性が良くなる 防湿庫のM42で遊ぶには、
ボディは何がベストなのですか？
詳しい人はご教授下さい。 カバーガラス厚を論じるなら、その屈折率も加えて論じないと。 ＡＳＡＨＩ ＰＥＮＴＡＸ Ｓ2 なんかどうだろうね 某オールドレンズレビューサイトによるとRPはオールドレンズとの相性が最悪（ミラーレスの中で最も周辺が流れる）ようなので安いけどレンズ遊び目的なら留意する必要があるね >>927
古い系統はシャッター幕辺りが弱いかなあ
ただSPFやSPIIになるとプリズムがモルトの加水分解で剥離するしES系は電子地雷
そうなると無難なのはSPかと >>929
それってRPではなくRの話じゃないの？
それもマゼンタ被りや周辺流れはショートフランジのレンジファインダー用広角レンズに限った話だよ
Rは出てもRPは同様の事象はなぜか出ない
センサーの違いなのかね？ フィルム用レンズをデジカメに流用する場合、フィルターガラスの厚みが性能に影響する。
ライカとか滅茶苦茶薄いがニコンも薄め。翻ってキヤノンは厚い。 >>933
そんなのカメラメーカーというより機種によって使ってるセンサーが違うんじゃねえの？ >>934
センサーガラス厚はピントが合うかどうかにかかわるからマウント規格に入ってる。
ミラーレスになってからは像面で合わせるからそこまでじゃなかったが >>936
このマウントではXXmmのローパスを使う事、と決まっているとでも？
ないよ、そんなの >>897
youtuberにRP勧められた・・・もともとはnikonユーザだけど
購入を考えている、安くていいよねキットレンズ込みで15万 オールドレンズが似合うボディが欲しいな富士とかいいけどフルサイズじゃないし >>938
ローパスというかカバーガラス含めたセンサー前の光学系は規格されてるケースあるよ。
自社専用マウントなら社内規格だろうし変更も可だろうけど、
例えばマイクロフォーサーズは決まってると聞いたことがある。
どの距離にカバーガラス設置するか、って所も含めて規格になってる。
セミオープンフォーマットのEマウントも規格化されてんじゃないかね。 >>933
ライカは分かるんよ、フィルム前提で開発されたバックフォーカス短いレンズを使うならしかたない。
でもニコンは分からん。まぁ薄い方が画質には有利なんだろうが、今時の設計のテレセントリック性が比較的良いレンズ使うなら意味ないんじゃね…。
大口径短フランジバックを全力で使ったレンズ、ってのを想定すると必要だったんだろうか。
まさかオールドFマウントレンズに合わせたとも思えないし、なによりFマウントならフランジバック長いんで影響ほとんど無いのでは…。
まぁレンジファインダー含むオールドレンズ使うには便利で良いけどね。 >>937
高くて良いカメラ買うなら、最新レンズにするし難しいね >>941
別にフルサイズに拘らなくったってaps-cでもいいじゃない。
まあ俺も好きなレンズを換算75mmじゃなくて50mmで使いたくてフルサイズ買っちゃったけども そこでオリンパスpenのレンズですよ
APS-Cクロップで大体いい感じに 親父殿がライカL39スクリューマウントのレンズ(VOIGTLANDER)をいくつかもってまして
周辺はフレーム外になるからあるいみ美味しいかと（個性は薄まりますが） >>943
スレのちょっと上にオールドニッコールのためにカバーガラス薄く設計したっていう千夜一夜の記事貼られてんのに
こいつろくにスレも見ないで脊髄反射で書き込んでるの？ >>942
それはマウントの規格ではなく暗箱の規格では？ >>950
何を言いたいのか分からんが、マウント金具の規格の話してるわけじゃないでしょ？
マウントシステムの光学的仕様の話じゃないのかね…。 カバーガラスの厚みって実質バックフォーカス・フランジバックの長さと同じくらい重要
これ放置すると一眼レフでピント合わない 皆さん教えてください。
私Fマウントのオールドレンズ３５ｍｍから５００ｍｍ持ってます。
ボディ何がいいでしょうか、APS-Cは持ってるんだけどフルフレームが欲しい。 オールドLeicaレンズを使う上でカバーガラス厚が重要ってのならまだわからんでもないが
一眼レフでピント合わないとはｗｗ 中心に関しては一切ピンずれ起きないからな
周辺画質の低下はあってもピンが合わないはない
そもそもAFモジュールとスクリーン以外ピント合わせに影響する要素がない >>949
すまんね上の方なんて読んでなかったｗ
長文引用してんのか。
てか、ホントにオールドレンズ用に薄くしたの？ 信じられんのだが。
まぁそう言ってるんだからそうなのだろうけど、
一眼レフの方のデジタルはどうなってんのよ…。多分カバー厚いよね。
厚いの前提で設計されたレンズを薄いカバーで撮影すると逆補正になって良くないんじゃね。
影響はほぼ無いって判断かね？ それならオールドなFマウントレンズもほぼ影響なさげだが。
そもそも、Fマウントでビオゴンとかの対象型広角レンズ使うん？
ミラーアップするような特殊レンズのためにコストかけてカバーガラス薄くするかなぁ…。
単に、大口径短フランジバック向けに設計したらついでにオールドレンズにも適した形になっただけじゃね？
違うかね。 >>953
Fマウントのオールドレンズと一口に言っても色々とあるしな
APS-Cは何処のつかってるのか、にも寄るしな
自分で使っていたレンズかおやとか知人から貰ったとかにも寄るしな
まあ無難にFマウントのデジ一かミラーレス買っとけとしかいねんな
で、Z9いっちまえよ >>954-955
1枚光学系があるのと同じだから、1枚レンズがあると想定して設計しないといけないのよ。
そこを無視するとピントがずれる。 オールドレンズの使用が前提のDfにわざわざ高価なD4センサー採用したのは
ニオブ酸リチウム製の極薄ローパスフィルターが理由だって記事を見た覚えがある レンズじゃないんだからピントがずれるわけではない
垂直入射光以外の光路が伸びて収差の補正が悪くなるだけ >>953
誰も予算の事聞いてなかったけど、予算いくら位？
それによっては買えないものもあるわけだし
あと新品が良いか、中古でも構わないとか？ マウントのフランジバックてのはマウント面から像面までの光学的な長さ、つまり光路長で決めるんだよ
途中に板ガラスを挟んだら光学的な距離は縮むから物理的な距離は変わってくるけど、
その物理的距離がマウントの規格というわけではない そんなヤヤコシい話じゃない
曲率を持たない厚さtの板ガラスを垂直に通過する光路長は、t(1-1/n)になるというだけ(nは屈折率) 953です。
現在d500使用、レンズは自分で買ったもんです（ほぼ肥し状態）
Fマウントの35mm、50mm、55mmあたりを使いたいです(本音は20mmですが処分してしまった)、d500だと望遠域になったしまうんでフルフレームが欲しい
予算は２－３０万中古新品問いません、ｚ７かとも考えています 後ろに板ガラス1枚入れても問題ないよね？というのリアフィルターでみんな頭抱えてる問題無視してないだろうか 953です、
YouTuberにRPを勧められました、結構安い（キットレンズ込みで１５万ぐらい）。 >>953
Fマウントのレンズがモータ内蔵タイプかどうか、接点ありかどうか等にも寄るけど
ニコンのボディーなら色々と使い勝手は一番よいかと
Aiとかのタイプだと、基本どこのボディーでもそれ程使い勝手は変わらないのでは
MFレンズAF化したいとか、やりたいなら組み合わせが限られるけど >>971
古いAiレンズしか予定ありませんがやっぱニコンのほうがよろしい、ありがとうござます。
Z5、高解像度ならZ7と考えます。 ボディだけでキタムラのアウトレット（未使用品）が9万くらいで各店にいっぱいでてたときに迷ったが結局同価格帯の手ブレありのα7m2にしたよ
いまはα7m3買い替えた >>974
MFしたとき使いやすいんですか？
レンジファインダーのフォーカスみたいに？ 「手ブレ補正」でググって
最近のiphoneにも手ブレはついてるよ
あと動画撮るなら手ブレあったほうがいいです 「動画撮るなら手ブレあったほうがいい」
どう考えても無い方がいいだろ α7m2いいよね。コンパクトで安いしnexやα6000とバッテリー共通だし（その代わり電池の消耗早いが）
俺もオールドレンズ用として使ってる 自分もnex時代からボディ使ってたからよかった〈α7ｍ2
子供撮ることが多いから瞳AFをCAFで使いたかったのと、シャッター音が消せないから発表会やら卒園式、入学式で使えないんでα7m3にした
まああと４K動画も
子供いなかったら今でもα7m2だと思う >>890
月下美人とか撮る時にウチの近くで咲いてる場所はF1.4 1/10 ISO100でカメラ内露出計が-2とかだからISO1600にしてシャッタースピード1/80にしてもいいんだけど風が無い時は手振れ補正に任せて1/10で撮ったりするね俺は 「手ぶれ」って言うといちいち「手ぶれ補正」って指摘する人って、「電車」って言うと「鉄道」って指摘する人種と一緒だと思う
意味通じてるのに細かいニュアンスにいちいち拘る IRカットフィルターのことをIRフィルターというのと同じぐらい違和感はある。 自動車の居眠り防止装置、横滑り防止装置を居眠りとか横滑りとは言わないだろ
「補正」とか「防止」を省くと意味が真逆になる
電車と鉄道のケースとは全く違う >>981
3文字以上言いたくないとかならISって言えば？デジカメ板だし基本伝わるっしょ isで統一すればいーのに
ois
sr
vr
どっかの会社はミラーレスを
レンズ交換式アドバンストカメラとかいってたな
そのまま死に絶えて今度はミラーレスといってるが ボディ内手ぶれ補正はIBIS
レフ機だとISはレンズ側でやってたわな 携帯電話を携電って約さないで携帯って言い出したあたりからおかしくなったような
でも、スマートフォーンはスマートって約さないでスマホになったから戻ったのかな
分かればどうでも良いかな ISIS は、Islamic State of Iraq and Syria じゃん 「通じているから良い」と言い出す奴って、通じていないから問題になっている事にすら気づいていない >>993
座布団一枚
それに近いことペンタックスがやった
既存レンズをミラーレス化 >>996
つまりミラーレンズのミラー抜き…
なんて恐ろしいことを！ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
