デジカメニュースサイト総合スレ Part.36
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ここはカメラのニュースサイト総合スレです
最新情報をネタに語り合いましょう
（以下、必要に応じテンプレ追加）
※前スレ
デジカメニュースサイト総合スレ Part.35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1642671647/
おいこら避けxdgl.bhk
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured スノボ日本選手、北京五輪で撮られた奇跡の1枚に海外喝采
「人生で1度撮れるかどうか」
https://the-ans.jp/beijing-olympics-2022/218491/
＞偶然にも、北京に“乗っかった”。
五輪公式ツイッターが公開したのは、ドイツを拠点に活動するカメラマン、
マティアス・ハングスト氏が撮影した1枚。
この日87.00点で全体3位となった平野流佳が、練習中に宙に舞ってボードを掴んだ瞬間。
背景にあった「BEIJING（北京）」のロゴの上にちょうど乗ったような構図だ。
https://twitter.com/Olympics/status/1491288113028935683
撮影者はニコン・アンバサダーの Matthias Hangst (Getty Images)
https://www.mynikon.de/de/inspiration/ambassadors/Matthias-Hangst
世界一バズった北京オリンピックの写真を撮ったカメラはNikon！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) リツイート2600でバズった扱い？
本人のインスタの方も1400くらいだし
ニコ爺はこんなのではしゃいで貼りまくってんだ RT数2600程度でバズった扱いにしないと騒げなくなっちゃったんだよ
進化したAFや写真について語ってれば良かったのに ヨドバシカメラの2022年2月上期の交換レンズのランキングで
ニコン「Z 100-400mm f/4.5-5.6 VR S」が首位発進
https://digicame-info.com/2022/02/20222z-100-400mm-f45-56-vr-s.html
データ集計期間 : 2022年2月1日～2月15日
第1位 ニコン NIKKOR Z 100-400mm f/4.5-5.6 VR S
第2位 タムロン 35-150mm F/2-2.8 Di III VXD (Eマウント)
第3位 キヤノン RF100-500mm F4.5-7.1 L IS USM
第4位 ニコン NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S
第5位 ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS II
第6位 ニコン NIKKOR Z 24-120mm f/4 S
第7位 キヤノン RF16mm F2.8 STM
第8位 タムロン 28-75mm F/2.8 Di III VXD G2 (Eマウント)
第9位 キヤノン RF70-200mm F2.8 L IS USM
第10位 キヤノン RF100-400mm F5.6-8 IS USM
またもやニコンの新レンズが首位発進の快挙！
Z70-200/2.8SとZ24-120/4Sもランクイン！
Eマウントはタムロン2本で肝心のソニーは1本だけって大丈夫なのかな？ お高い機材が上位に来ると、カメラはマイナーでマニアしか買わない市場なんだなー、と心配になるよ… ヨドバシカメラの2022年2月上期のランキングで「Z 9」がV2を達成
https://digicame-info.com/2022/02/20221z-9v2.html
ニコン「Z 9」が好調！ いま売れてる一眼カメラはこの10台
データ集計期間 : 2022年2月1日～2月15日
第1位 ニコン Z 9 ボディ
第2位 ソニー FX3 ボディ
第3位 ソニー α7 III ボディ
第4位 キヤノン EOS R5 ボディ
第5位 ソニー α7 III レンズキット
第6位 ニコン Z fc 16-50 VR SLレンズキット
第7位 ソニー α7S III ボディ
第8位 キヤノン EOS RP･RF24-105 IS STM レンズキット
第9位 キヤノン EOS R6 ボディ
第10位 ニコン Z6II ボディ
予約分の入荷だけで前回に続きまたしてもトップはZ9！
ヨドバシ.comの新規予約分は11月納期ということは
これからは毎月入荷のたびにZ9がトップなのか！？ >>5
そう言えば月産35000台12ヶ月待ち！のコピペをあちこちのスレで見かけたな >>7
>>9
ニコンはレンズもボディも3つずつランクインか
Z9が出たことで改めてレンズ性能の良さがクローズアップされたから
相乗効果で他の機種まで売れ始めたな >>10
１桁間違ってんだっけか？？
>>14
金額ベースと分かったうえで、高価な品が少数売れてるだけ、って言ってるんではないかな。
安価でも大量に売れてれば上位に来るわけで…。
コロナパニックの頃、ライカ複数ガッツリ上位に入ってたことなかったっけｗ
アレは極端としても、母数が少ないと高いもんばっか目立つね。 11月まで毎月ヨドバシに予約分の入荷があるたびにZ9がランキングトップって
これゴキちゃんは精神的に耐えられるのか！？w いまだにゴキとかGK言ってるのは40～50代越えてる痛々しいだけのキモい老害よな >>17
いまでもIPアドレス逆引きすると、gatekeeper@sony.jpって出るんだがｗ >>19
興味あるからその逆引きの対象にした書き込みのURLここに貼ってくんない？
嘘じゃなけばすぐできるよね >>22
それっぽく書いたら煽れると思ってるんだから触ってやるなw 威勢の良い@付きGK見たぞは嘘松ニコ爺だったか...ｗ いつも思うけど、製品化されたらどうせバレるのになんで毎度相手のメーカー名を伏せるのかｗ 国内の研究機関って大手ではないでしょ
ミニマルファブ持ってるとこに試作依頼してる程度の話 「フルサイズミラーレス一眼カメラ」のメーカー人気ランキングNo.1が決定！ 第2位は「ニコン」
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/591811/
2022年2月5日から2022年2月11日までの間、ねとらぼ調査隊では「一番好きな『フルサイズミラーレス一眼カメラ』のメーカーはどこ？」というアンケートを実施していました。
●第2位：ニコン（Zマウント）
第2位には、549票を集めた「ニコン（Zマウント）」がランクイン。
●第1位：ソニー（FEマウント）
そして第1位は、695票を集めた「ソニー（FEマウント）」でした。 >>32
いつのまにかみんなソニーが好きだったのか…！ >>34
他人が何を好きになろうが勝手
こういう物言いは他社の品位を落とすだけ 昨日のNHK鶴瓶の家族に乾杯に出てたタレントがソニーのカメラをぶら下げてたな >>32
パナソニックのLマウントにDC-BS1H 出してくるセンスよｗ >>36
ストラップがSONYのプロストだったけど
いくら審査基準が緩い事で有名にしてもジャニーズのアイドルが通るってのもプロとは一体となるこの もってるカメラで自撮りするだけでも金取れるんだから、そこらのプロよりよほどプロでは？ プロサポ≒法人営業と保守でしょ？
芸能人への機材貸出なんかそれこそ法人対応じゃん 君らプロ＝カメラオペレーションスぺリストとか勘違いしてない？ >>40
というか友達の芸能人撮って写真集出せるだろこういう人。
十分プロだよなぁ…。
スナップ集でも写真集だしさ。 掲示板でメーカー代理戦争するよりはよっぽど正しいカメラの楽しみ方ですね プロってのはマネタイズできる人のことであって、カメラスペシャリストとは違うんだよね >>39-42
調べるとジャニーズ系の雑誌で個人の写真記事を持っているようなので普通に要件は満たしてた
推薦人にしても芸能人だからその辺は付き合いのある人に頼めば良いだろうし分かってしまえば何のことは無かった しかしここまで一度もCP+オンラインイベントサイト落ちてることの言及なし。
主立ったニュースサイトもスルー。
どんだけ関心ないんだ…ｗ
こりゃCP+もフォトキナみたいに消滅かなー。来年できる保証も無いしなぁ。 >>36-39
タレントなら、カメラマンと知り合いになってかつネーム付きで雑誌掲載もクリアできるからプロサービスはいってても驚かない ジャニタレだけプロサービスに入れるというのがいかにもソニー ソニーのプロサービスは実績とか収益とかが審査基準の大きなウエイトを占めてるから
仕事の内容はともかくカメラで稼げてるならそれはプロだと認めてる
ソニーのは一切写真撮らなくて動画のみだったとしても昔から認めてたからな
最近はキヤノンやニコンも動画やYoutuberも稼げてればプロと認める方向になったけど >>48
口煩いアマチュアのおっさんが撮った芸術的な写真より、この兄さんのスナップの方が金になるわな
カメラが大好きで機材も大事にしてて好感持てるわｗ CP+でXマウントの開示があったとシグマが発言したね シグマはニコンには出さないんじゃないの？以前裁判沙汰になって関係悪いだろうし 裁判沙汰になった企業同士でも提携するとか普通にあるやん
それがやらねばならぬ事なら禍根あろうがやるのが企業でしょ キヤノンならわかるけどニコンZに進出する旨みないでしょ
Zユーザーも純正第一主義なとこあるし >>55
でもそのVR特許の生みの親はニコン辞めてソニーでソニーレンズ作ってニコンぶっ潰しちゃったしねｗ ＞ところで、先週話題になった北京オリンピックで斜面を転がり落ちたSONY α1と24-70 F2.8レンズの方はもげないで済み、ボディ側のモニタ部の修理で翌日に現場復帰したということです。
へぇ >>56
以前のファームアップでシグマのレンズがまともに動かなくなった事件は損害が大きかったらしいから
そんなリスク負うくらいなら出したくないんじゃないかな >>57
DX Zは単焦点レンズ無いからF1.4 DC DNシリーズは売れる 仮に権利関係等をクリアして出すにしても、Eマウント版をZマウントに対応させた程度のものだろうけど、それじゃニコンユーザーはだれも納得しないだろ
かといってZマウント向けに一から作るなんて会社リソース的にもコストベネフィット的にもGoは出せないだろうし >>62
何が出てもニコ爺は手のひら返して絶賛するだろ Zマウント向けに作ったところで性能上がる訳じゃないから全く意味ない 北京オリンピックでソニーが予想外の躍進！
キヤノン（55-60%）：横ばい
ニコン（20%）：減少
ソニー（20%）：増加
https://a-graph.jp/2022/02/23/80056 >>65
Nikonにはチャリンチャリン小銭稼ぎにはなるで？ｗ
口先だけイキってるニコ爺も喜ぶぞ？ >>62
ニコンって書いただけのタムロンレンズ大喜びしてたじゃん 彼らはニコン純正なら中身タムロンでも納得するんだろ
タムロン名義で売ってたら重箱の隅を突いてたと思うわ コシナのZマウントレンズはAPS-C用だけでなくフルサイズ用も出るんだな
コシナのMFレンズ使えないミラーレスマウントはRFだけになって草 >>71
トキナーの500mmミラーレンズ、TマウントなのにRFだけ対象外。
徹底してますよｗ レンズ交換式カメラの市場が6.1%シュリンクしたってニュースになってるので、今後のソニーの動きが気になるわ
今までは一眼レフを食う形でミラーレス自体は拡大していたけど、一眼レフも食いつくしてしまってミラーレス拡大も終了
あとは一眼レフ時代同様の寡占と過当競争と右肩下がりという3重苦なのは中学生当たりでもわかる話でどう考えてもおいしい商売ではない
ソニーはメイン動画でスチルはオマケって流れに持っていくべく動画よりのカメラだしてきてるが、そもそも誰もが動画機なんか欲しがってないのでさほど売れてない
ソニーの動きは速いからスチル→シュリンクと過当競争 動画→伸びない と分かれば手を引くのも早いと思う 毎度ソニーがあまりに強大だからニコンが叩き潰される前に手を引いて欲しい貴方の願望でしょ ワールドワイドで商売してんだから、自分の周囲で動画需要が無いからって世界でも無いと思わない方がいい。
動画性能重視の流れは海外が先だったよね…。 >>74
何言ってるかさっぱりわからんのだがニコンはもう叩き潰されてるよ
ソニーはニコンのシェアを食いつぶして成長した けどニコン、キャノンがやる気を出した以上
こっから先大きな差は生まれない → 過当競争＆シュリンクで儲からない伸びない
>>75
>動画性能重視の流れは海外が先だったよね
じゃなくてわかりやすい高性能化の指標がもはや動画にしかないというだけだよ
君はレンズ交換式カメラにジンバルを付けて撮影したことがないから、動画需要が大きいとか思い込んでるだけ >>73
記事読んだ?
CIPAの、デジカメ全体の世界出荷台数2022年予測が6.1%減な。
内訳はレンズ一体型が15%減、レンズ交換式に限ると1.1%減の予測。
減少には変わりないけど、これぐらいなら他社のシェアを奪えば
現状維持か多少の成長は期待できると判断するかもしれない。 映像のソニーが、もはや伸びなくなったスチルに対して
ZV-E10やZV-1で動画メインの商売に切り替えているのはもう明白
αもそれらの延長線の上にシフトしていくのもほぼ確定事項でしょ
ただ問題はどう考えてもそれは伸びないってことなんだよね。
大型センサ用の大口径レンズが大きく重くなるのは物理的に不可避
ジンバルがデカオモにもなるのも物理的に不可避
なので誰も選ばない
法人とスペックオタク向けにα1とr4系列
それ以外はAPSC以下に集約したいだろなぁ >>77
でその他社はソニーセンサーを使ってるニコンと最大手キャノン
どう考えても過当競争 すぐにでも営業は成長戦略を示せなくなる >>79
いや、実績と予測、カメラ全体と交換式の区別ついてないのは誤認でしょと。 >>80
シュリンクしているという事実はかわらないし
他社のシェアなんか奪えるわけがないし奪えるとしても非常に大変だ
だからソニーは伸ばせないと判断するだろう
と書いた私のレスは何一つ訂正の必要がないのね。何がわからないの？ なぜソニーだけ市場のシュリンプの影響を受けると考えるのかが謎
キヤノンやニコンだって市場が縮小するとなればオリンパスのように切り離せとか言われる可能性あるし、事業においてカメラの構成比率が高く体力がない企業の方がより株主等からの圧力が強くなると思うが >>82
シュリンクって打ったつもりがw
変換間違いです >>82
>なぜソニーだけ市場のシュリンプの影響を受けると考えるのかが謎
たしかに完璧に謎だ。お前以外の誰がそんなこと考えたんだろ？ホント知的障害者って書かれてもないこと勝手に妄想するよね
キヤノンは最大手で長年この過当競争かつ無成長なマーケットで粘り続けてきた社内的なコンセンサスが既にあると考えるのが妥当でしょ
ニコンはほかにできる商売がないのでここで粘るしかないだけ
ソニーはそうじゃなくて今までずっと成長し続けてきた
もちろんα参入自体は「カメラはソニー」というイメージ作りがトリガーだけど、積極的な新製品投入には成長や拡大という未来絵図が普通は必要不可欠
んで、シュリンク＆過当競争となればすぐにその絵は書けなくなる。まともな会社なら芋を引く
つまり新製品の投入ペースが非常に遅くなるとか、投入されてもパッとしないようになる。
オリンパスのMFTの新製品のように 現状は絶賛半導体不足で供給か追いついてなくて取り扱い停止や納期のびのびなんよな
今年いっぱい半導体不足が続いたら市場自体が冷え込んで回復機運が上がるか心配 そこで希望的観測しかできないから信者とかGKとかってバカにされんだよGK >>81
予測というものは、確度については濃淡があるにせよ少なくとも今はまだ事実ではない。 >>84
キヤノンもニコンも昔ながらの社内的なコンセンサスだけで事業継続できるかどうかの情勢じゃないと思うんだけどね、オリンパスとか見てると ソニーの場合は映像関連を昔からやってきている、ミラーレスは一眼レフに比べれば動画との親和性は高いと言うこともありスチル特化ではない状態で形を変えて続けられる可能性はあると思うけどね >>89
あたりまえだろ？だけどデジカメ市場の衰退なんかもうずっと前からわかっていた話で
外れるわけもない
>>90
そんな状況じゃないとおもうよ。デジカメはほぼ横ばいか微減だからね
ソニーは右肩上がりしか知らないので今後が見もの
>>88
単にお前がフル論破されて悔しいって話にしかならないんだよねそれ
>>91
そもそも映像で長くやってるし、スチルがシュリンクするならそもそもスチルで頑張る必要がなくなるんだということがなんでわからないのかがわからない >>92
新しいビジネス形態を模索しようとしない時点で頭固まってますね どの企業も利益を求める必要はあるので、ソニーだけの問題ではないことに気付いてないとw
キヤノンニコンも慈善事業してるわけじゃない。この２社はなにがあっても続けてくれるはずというのはただの妄想でしかない 利益率トップのソニーだけがテッタイテッタイって馬鹿じゃねえの
パナとニコンの心配してろよ >>93 ？デジカメ各社の話？
>>94
>どの企業も利益を求める必要はあるので、ソニーだけの問題ではないことに気付いてないとw
え？だからニコンはほかに商売がない、キャノンはすでに利益の出ない分野で長くやってる
だから問題にはならないが、ソニーは右肩上がりでやってきたので事情が違うと書いてるけど？これで3度目
日本語分かる？ >>95
利益率は開示されてないので普通に嘘だと思うよ >>97
今続けているからこれからも大丈夫って決めつけがおかしいと言っているのだが日本語わからない？ >>99
今突然なにか状況がかわったかというとまるでかわってないので、今まで同様だろうと思うのは自然だと思うよ
一眼レフのころからユーザは飽和して右肩下がりで過当競争だった それでもずーっと続けてたのがキャノンニコン
一方で初めて横這いか右肩下がりになるのがソニー キヤノンやニコンだって体力なくなれば収益見込めない事業の整理が必要になることだってないとは言えない
ソニーがいることによってパイの奪い合いしたくないから消えてくれと懇願したいとか正直に言うならまだしも なんで知的障害者って同じこと何度も書かせるの？日本語読めないの？ >>101
いやいえるけど
キヤノンやニコンだって体力なくなれば収益見込めない事業の整理が必要になる
当然だねでも。いままでずっと続けていたので今後も続けられるだけの社内コンセンサスがあるんだろね
でもソニーはわからないね これで5度目 >>103
社内コンセンサスなんて市場的には何の意味もない
株主が赤字垂れ流しとかハイそうですかって言うと思ってるの？ ZV-E10もZV-1も既存部品を使い回して作ったVLOG向けなんだよね
それでソニーのカメラ全体を語るのは難しい >>104
いや、君の発言はコロコロかわってるよ。私は一貫してるけど
>>105
>市場的には
市場は直接関係ないよ
売れていても経営者の求める利益が得られないなら撤退するし
売れてなくても祖業やそれしかないというのであれば粘り続けるし
なんなら赤字でもイメージやブランド戦略的な要素でも続ける。α参入なんてまさにこれだからね
>言うと思ってる？
必要ないよ。会社の方針を決めるのは経営者であって株主じゃないからね >>107
今は経営者も株主の声無視して事業継続可能性のないことをしていられる世の中じゃない >>108
だからさ、現状に問題あるならCNはとっくに一眼レフ時代にやめてるのでも続けられてるのは
そういうコンセンサスがあるからと考えられる
けどソニーにそれはない というかわからない だからどうなるか見ものって話 これで同じ話7度目 >>106
製品にはその会社の思想や体制がそのまま表れるよ
少なくともコンパクトカメラは映像メインにシフトしてるし
レンズ交換式にも手を伸ばしてる αも映像をどんどん強くしていってる
バリアンなんか動画撮影考えなかったら不便でしかないからね
ソニーに限らないけどスチルの頭打ちと動画シフトはもう確定事項 だけどシフト先はブルーオーシャンではない >>109
所詮それは想像だけの話であり、それだけで事業継続が可能となるわけではないと言っている >>109
その情報だけでソニーが一番早く手を引くとか言う確証もない
キヤノンもニコンも会社潰してまでカメラを続けられるわけではない
以上 >>112
ソニーが1番最初に手をひくなんてこれも一言もかいてない
単にお前が描いてもいない文章を「ソニーがDisrられた」という思い込みだけに基づいて勝手に空想ででっち上げてそれを前提に難癖付けてきているだけ
お前のありとあらゆる思考すべてが間違っている >>111
＞想像
あたりまえだろ？なにいってんだ？だがわかる話はわかる というだけのこと >>111－112
知的障害者の君はいまだにわかってないようだが私はニコンキャノンオリンパスパナソニックが未来永劫カメラを続けるなんて一言も書いてないし
ソニーだけがシュリンクの影響を受けるとも書いてない
全て君の知的障害がもたらし妄想だと気づいてほしい ソニーがプロ向けデジカメに力入れるのは、そこがAppleに荒されてないブルーオーシャンだからだよ
実際はレッドオーシャンでも、Appleがいないだけで無双できるチャンスがあると見れる SONYはAppleやサムスンに荒されて潰されたAV事業の人員を食わせないといけない。
マグネシウム鋳造技術とかは大体ウォークマンやVAIOからの転出者だしな。 ミノルタやオリンパスだって続けたいとは思っていただろうけど、収益性に問題がでればどんな老舗だろうと厳しいわけで
今のところキヤノンニコンソニーは利益がでているからやっているわけで、会社の事業として成り立たなくなったらできなくなるのはどの会社も同じ
体力がない方が厳しいという状況なだけ 普通に考えて、ソニーとキャノンだけは安泰だろ。
センサー自前で作ってるのが大きい。
それ以外は全滅しててもおかしくない。
…って思ってたけど、戦争写真とか監視カメラ切り出し写真とかで十分なんだよな。
戦場カメラマンもGoProメット装着でvlog的に記録しとけば良いんだし。
安泰ってこともないな。優位程度かね。 無能ほど良く使うセリフ
その１ 「私は○○してない」
その２ 「私は○○とは言ってない」 >>121
ソニーは他が儲かっていてカメラは儲かってない
センサーを作っているからこそセンサーだけ作ってれば十分で
スチルカメラは「カメラはソニー」という看板が欲しくてやってるだけ
今までは右肩上がりだったからよかったけど、今後はそれはもう望めない
ソニーは優秀な会社で業績も右肩上がり ほかの横這い会社とは違うし
何より全然カメラ開発に情熱がない
αだけは安泰だとおもってるのは特に私みたいな古参αユーザならいないよ >>122
嘘をついてフルボッコにされた間抜けができる最後の手口が単発IDでの勝利宣言やな センサーを自前で作っていると安泰というのがずっと理解出来ないんだよね
二酸化炭素が増えると温暖化する理論みたいなものに感じるんだけど
単にたまたまセンサーが強いソニーが新規参入したミラーレスで必死に先行したのと
最初からカメラで覇権握ってたキヤノンが自社でセンサー作ってたからまるで関連があるかのように錯覚してるだけなんじゃないのかな
そこが密接に関連していてソニーとキヤノンは最後まで安泰というのであればそれは喜ばしいことなんだけど
それは蜃気楼のようなもので実際には関係無いんじゃないのかと不安なんだよね 「私は○○とは言ってない」
同じことを繰り返す
何度も何度も
要するに追い詰められて同じことを繰り返すしか
出来なくなってしまった無能の図
↑みんなの周りにも居るよね
こういうヤツ >>126
いやフル論破された間抜けが悔しくて言葉を変えて同じ所に何度も噛みついてるだけ
間違っているならそこを指摘すれば同じこと何度も言われないからね >>125
>単にたまたまセンサーが強いソニーが新規参入したミラーレスで必死に先行した
うーん、これが大間違いなんだよね ソニーはニコンの下請けみたいな位置づけだった
でもα700のころに独自路線の高性能高画質センサーを作ってそれでデジカメ業界の頂点にたった
けどそれでスマホコンデジや産業機械で高画質高速センサーが必要になるっていう戦略に基づいた研究開発の結果であって
偶然でも何でもないよ >>125
二酸化炭素と温暖化は事実なので今から否定するのはちょっとアレだがなぁ。
10年前なら懐疑も良かったんだが。
それはともかく、センサーあるから安泰ってのは実際疑問だよね。
ソニーみたいに先端走ってるならともかく、劣後だと逆に足引っ張る。
実例がパナソニック。
タワージャズと言えば聞こえは良いかもしれないが、周回遅れセンサーしか作れてなかった。
フォーサーズ/マイクロフォーサーズの途中まで残念画質で怨嗟の声だったね。
せっかく作った良さげなセンサー(多分GH2用)を外販渋ってオリンパスと関係悪化させたって噂もあるね。
これは昔ソニーもやらかしたらしいし、デバイス握ると特権的地位を使いたくなるんだろうけど、
行き着く先はシャープの液晶だからなぁ…。 >>128
ソニーは凄いと思いますしソニーは好きですよ、でもそれはそれとして
自社でセンサー作っているとカメラで安泰
これは何のロジックにもなってないんじゃないのってことです
>>128さんの説明は勝ち筋が見えたからセンサーに投資をして高性能センサーを作れたからデジカメで頂点に立てたというお話ですが
今の話はここから先の将来においてセンサーメーカーであれば安泰かどうかです >>130
>センサーメーカーであれば安泰かどうか
安泰のわけないでしょ
でもセンサーだけでカメラの性能が決まるようになったので
センサーメーカーでないなら、もはや性能をクリティカルに動かせないというのは明白な事実で、今後もそうでしょう
今後カメラが衰退しようが盛り上がろうが、そのハンドルはセンサメーカーと客が握る >>91
ソニーのプロ市場でのレンズ交換式カメラはキヤノンやニコンなんかよりずっと歴史長いもんな >>92
ソニーが右肩上がりしか知らないって何の冗談ですか？ 被写体認識AFや動画での発熱が注目されてるから、
センサーよりエンジンが重要になってきたと思うが
EOS R5がR5Cでファンによる熱対策で8K60p対応したみたいに、大抵のセンサーは熱がネックになってるだけだし
ソニーのAI積層センサーは別だけど、カメラの性能の上限はセンサーよりエンジンで決まると思う CMOSセンサーシェアから見るとキヤノンの方が大規模投資や新技術開発面で不利には見えるんだけどな
1位SONYがシェア40％、キヤノンが1％。
40倍の差は大きい
一応2位のサムスンや3位のオムニビジョンも一応フルサイズセンサー作ってたことあったけどうまくはいかなかった
https://iphone-mania.jp/news-390350/ >>134
只今のデジカメ用エンジン市場って、内製非公開のSONYとキヤノンは置いといて、
外販系最大手のニコンが発注してくれないと他社も高性能エンジン手に入らないってことになってるんですわ。
ソシオネクストがSTMicroのしはんSoCベースに開発してるので。 >>134
カメラの最大の熱源はセンサーで、被写体認識もセンサーが高速でなければ話にならない
まずはセンサー というか全てセンサー SoCはそのあと 大口であるニコンの発注がないと、8K30pやら高画素高速連射、積層センサーに対応したエンジンが手に入らない。
今回Z 9のExpeed7という形で発注があったから作れるようにはなったけど
それまでSONYとキヤノン以外で作れてなかったのはそういう事。 >大口であるニコンの発注がないと、8K30pやら高画素高速連射、積層センサーに対応したエンジンが手に入らない。
ニコンが設計したSoCが他社に販売されると思ってるのすげぇな >>139
EOS R5の最大の発熱源はメモリカードだったはずだが？ｗ >>141
逆から考えれば他社がニコンと同等規模の開発費用払って開発依頼してくれるかって話になるんだが。
ニコンはZ 9というフラッグシップがあるから馬鹿高い新規開発費用を負担できる。
これはキヤノンも同じ。SONYはどっちかというとシステム開発部隊の雇用創出的意味合いもあるかもだが。 大隊ニコンがフラッグシップ出した後に、オリンパスも富士もパナ・ライカも新エンジン切り替えをしてる。 >>144
お前の空想がひどすぎて何言ってるさっぱりわからないんだけど
SoCのバカ高い開発費を吸収するには数売るしかなくて、Z9みたいなほとんど数出ないのはゴミでしかなくただの客寄せパンダにすぎないんだよね
>>145
そりゃメーカーが新しいの作れるとなったら普通最大手が最初に食うでしょ
ニコンがいなけりゃ別の会社がトップバッターになるだけで、ニコンの存在は他社に何の関係もない
頭おかしくね？ ソニーのエンジンって一つのベースになってるSoCがあってTV用とかオーディオ用とかに別個カスタマイズしてるらしいが ニコンが開発することで新チップ作成なら
Z67でまともに瞳AFも追えないエンジン搭載したり
2個乗せでなんとかソニーのシングルチップ相当になんて
なるわけないでしょ
単にSOCの微細化のタイミングで発注してるだけ >単にSOCの微細化のタイミング
結局そういうこと
TSMCを見ればわかるけど、普通は
生産を一手に引き受ける→お金がいっぱい→開発たくさん→より最新のプロセスへ
というループを回せるので製造委託をどっかに任せてる方が強いし進化も早い
んだけど、負け犬が連合しても数にはならんしこれまでのノウハウや多分野への流用も効いてきてソニーSoCが圧倒的に強いという状況 >>150
いやネットで普通にでてる情報だし。超有名な情報
もし、この情報を知らなかったとしたら
・お前はカメラ界隈の情報にしらないモグリ つまり嘘を流通させようとしているやつ
・もしくはお前は、その情報を知りつつ嘘の情報を配布しようとしていたやつ
のどちらかになるんだけど、今のうちに知らずに嘘を言っていたと認めるか、
上記のどちらかの意図があったと認めたほうがいい >>146
利幅が取れて、性能の欲求が高いフラッグシップで開発して、
徐々に上位～下位機種に落として開発費を回収するモデルなのよ
それ考えるとオリンパスとか富士とかライカパナだとニコンプロ機レベルの要求はないから
ニコンが開発したものにぶら下がる方がいいということになる。
つまりニコンが発注やめたらソニーとキヤノン以外すべて息詰まる
Google当たりに泣きつくしかなくなる。 今ソシオネクストがデジカメエンジンやめたとなると
ソニーとキヤノン以外はデジカメを作れなくなる。
最終的にはスマホカメラ用に既存ソフトウェアを持ってるGoogleかAppleと共同開発という形に流れるだろうが
それは自主性的にどうなんだろう EOS R5は発熱制御で変なことしてるってのは既に有名なはなしだけど
R5cが出る前までサードが動画を安定して撮れるように改修ソリューション作ってた位だしな。 >>152
ねっとにいっぱいかいてあるからじじつにちがいない
って今時中学生でもいわんのじゃないかね
まぁ勝手に事実だと思う分にはご自由に
>>154
>性能の欲求が高いフラッグシップで開発して、
SoC全社どの機種でもよほどじゃない限り共通のものを使います
なぜかというと開発費が高すぎるからです
それくらい数をたくさん売ってペイさせる必要があるわけですね
>ニコンが開発したものにぶら下がる
ニコンが設計したものを他社が買えると思うそのお花畑っていったいどんな仕事してたら身につくの？コンビニバイト？ >>157
> ねっとにいっぱいかいてあるからじじつにちがいない
お前の情報はどこから仕入れているのか、これまでのこのスレにおける32レスについて、逐一情報元を記述してくれ
そのうち一つでもネットに書いてあることがあったら、お前の敗北な
そして、もうお前はこのスレには登場しないだろう（確信） >>158
いや君の空想が空想であるという事実と私の書き込み無関係っすからごめんなさいねフル論破しちゃって >>159
いいですよ。まともに反論できない時点で、完全に俺が完全論破ですから
ニッコリ で、メモリカードの発熱が問題になっていたことを、まったく知らなかった事実についてはどうですか？
妄想として逃げるのは勝手ですが、フツーにググればでてくるので、それに触れないで妄想とすると
完全にあなたのフル敗北、そして俺のフル論破ということになっちゃいますが？
まー、触れないでしょうね。自分の負けを認めることになるでしょうから。 >>160-161
何一つ根拠が示せない段階で君の負けやと思うよ | |
＼ ／ ＿＿＿_ , -‐……‐--. . . ､ ＼ | | ／
＼ ／ ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :＼ ＼ ／
＿ 争 も ＿ /, -‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、 ＿ 争 ＿
＿ え っ ＿ . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, ＿ え ＿
＿ ： . と ＿ ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : , ＿ ： ＿
＿ ： ＿ /, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ ＿ ： ＿
〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:| ＼: .､＼: : xｨ￢ト､: :| : : ! : : : : :,
／ ＼ /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､ / |_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′ ／ ＼
／ | | ＼ | .:/.:/. : : :i: i : | |ノ0:::ﾄ ::::::::::::: |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :, ／ | | ＼
∨ｉ: |: : : : |: :ヽ| |::∩::| :::::::::::::::: !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′ ,ｨ /〉
|: |: : i : :', : | |::∪::| :::::::::::::::: !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :, / レ厶イ
ヽﾊ: : :､: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′ / ⊂ﾆ､
い、: :＼/ ￣￣ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
r ､ _ ヽ: :〈 < ￣ フ |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T _,. -‐'´￣
くヾ; U｜ | : ＼ ／| : : :i : : : : :_, -‐' | ／
ｒ―' ヽ、 | : : : ＼ イ: : :| : : :i_,. -‐ |／
｀つ ＿ ￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . . _＿ .:〔: : :|: : :r┬' |
ｎ ⊂TT⊃◎｀ヽ. | ￣￣ `ーr-､＿＿ﾉ ￣ﾌ / | ｎ
| | ⊂井⊃ ｎ ∩ ＿ ｎ ∩ ＿ L_ ／ ／ | | Ｌ_ r ､
し (⊂ト､) LUイ⌒)） LUイ⌒)） ⊂ニニニニニニニニ イ ∠～'ニニニニニニニニ⊃ .| ｎ ｝ )｜
￣ ∪〃 ∪ 〃 ∪L二ノ チン皮相手にするなよかれこれ10年くらい荒らしてるキチガイなんだから ニコンはおそらくソシオネクストに対して何十万個買い上げ確約して作ってもらってるところはあると思う。
今回のExpeed 7だとZ 9が数万台＋Z 7iii/6iiiで50万台＋廉価機種で計算してるかと
今のExpeed 6だとD6 4万台＋Z 6/7/6ii/7iiで70万台＋Z 50/Z fcで50万台くらいに計算してるんだと思われる。 OM-1のエンジンは何処製なんだろ？
クアッドピクセルAFでただでさえ演算量多いはずなのにAF・AE追従で50コマ撮れるのは凄い >>139
最近のカメラは何処のセンサーでもローリングシャッター速度16.6ms切ってるから、読み出し速度的には60コマいける
だから後はエンジンのAI性能で被写体認識の精度と速度が決まる ソニーのコンセンサス？
まあ企業スピリットとしては
トランジスタ作って応用製品のラジオも作る
CCD作って応用製品のビデオカメラも作る
CMOSセンサー作って応用だ製品のスチルカメラも作る
当時負け組側のαなんで買ったのかと言えば
この企業スピリットがあるから
ソニーの歴史を見るにセンサーやってる限りはカメラ辞めんのでないかな あとソニーは競争の激しいメモリーカードベンダーも辞めんのよね
eMRAMが立ち上がりつつあるんで
上記ように上流と下流をともにおさえるという企業スピリットから未来を見て続けているんだろう ソニーにはVISION SでJEVRAに出場するまで頑張って欲しいものだ ソニーは日本企業には珍しく超々長期ビジョンを打ち立てて事業計画進めてるからな >>170
カメラ事業は辞める(辞めろ)言うてるのはニコ爺な ロシアのウクライナ侵攻でチップの生産が落ちる可能性があるのか…
資源の値上げもあるし、カメラ業界にとっては冬の時代が続きそうやな >>103
社内コンセンサスなんて事業環境で変わるに決まってるだろ
会社で働いたことないのか テレビやレコーダー、音楽プレイヤーですら聖域じゃないのが今のSONYだから何が起こってもおかしくない。
逆に言えばそこがSONY製品のリスクということになる。 >>177
それだと「人は誰でも死ぬのでリスク」と言ってるのと同じだがｗ >>176
>事業環境
うん、だからその事業環境が変わってないので、とも書いてあるね。なんでこれで2度目 >>167
>何処のセンサーでも
FFの高速センサーだしてるのは世界中でソニーだけ
なんでそういうバレバレの知ったかぶりの大ウソつくんだろ？ キヤノンはSEDやめたし、ニコンもニコワンやめたしキーミッション出し損ねたりしてる
ソニーはなんだかんだテレビも音楽プレーヤーもビデオ関連もハンディカムもずっとやってるし、PCも外には出したけど事業は続けられるようにはしている ソニーセミコンが画像センサーを止めることは無い
センサー事業は少なくとも20年は安泰だろうし腐るほど仕事がある
今後も伸び続けるだろう
でもソニーのカメラ事業部は全く話が別で
カメラは直近の5年を乗り切るのも大変だろう どうしてこう脳天気な脳内ソースで未来を予測できんだろなぁ…。 >>175
ウクライナのバナジウムと希ガスが半導体事業に大打撃
ロシアの天然ガスも8％占めてるからエネルギー危機確実 >>179
バカかこいつは
事業環境変わらんならソニーだって継続だろ >>185
100にこう書いてあります
今突然なにか状況がかわったかというとまるでかわってないので、今まで同様だろうと思うのは自然だと思うよ
一眼レフのころからユーザは飽和して右肩下がりで過当競争だった それでもずーっと続けてたのがキャノンニコン
一方で初めて横這いか右肩下がりになるのがソニー >>182
ソニーのカメラ事業って放送局や映画事業の中核だから絶対無くなることはないよ
スチルしか無いニコンや結局映画業界に大して食い込めなかったキヤノンとは根本的に違う あと、ソニーの半導体事業部って元々はカメラ事業部（ビデオカメラ事業部）が立ち上げたものだから
もしカメラ業界が崩壊したらカメラ事業部は半導体事業部と再び合併というか吸収される形になるはず もともと、どっちもデカくなりすぎたから分離しただけだからね
小さくなった事業は元の形に合併するのが今までのソニー流
モバイルとかカメラとか一つの事業部になってるでしょ今 誰もソニーが潰れるかもとかソニーが放送機材をやめるかもとは思っていないだろう
BtoBのカメラ機材は今後も続くよ
でもコンシューマー向けのカメラは今後どうなるか分からないよね
ここがどうなるのかが全てなんじゃないの BtoBより、どんどん増えてきてる個人クリエイターをターゲットにしてるでしょソニーは
ZV-1派生の安価な機種の噂もあるし、コンデジで新しい機種出すのなんてソニーくらいだから、むしろカメラメーカーの中で一番コンシューマに力入れてる >>188-189
合併になった時が一番危険
自社のカメラ部門支援の為に、APS-C以上のサイズのセンサー外販終了が来てもおかしくない なぜ業界一位が先に撤退すると思えるのか脳みそ覗いてみたいよ… >>187
ソニーがずっとやってきたのはカメラ事業ではなく映像事業
そしてスチルαは「カメラはソニー」という名目を得るための一種の看板にすぎない
これはα買収時にインタビューで答えてる。実際αAもFEもずーっと鳴かず飛ばずで続けてきた。
多分赤字かとんとんくらいだったんじゃないかね
そのスチルα≒レンズ交換式カメラも価値が右肩下がりで映像用カメラだけで「カメラはソニー」といえるとなったら
スチルαの存在意義は消え失せるでしょう。突然αがなくなるんじゃなくて、動画機能が主体でスチルはオマケのαに移り変わっていく 今のVlogerカメラみたいに
>>190もいってるが 「コンシューマー向けのカメラは今後どうなるか分からない」 ということだよ
>>191
そんなものほとんど数がいないので商売にならない。金もないから法人向けの機材も売れない
バカすぎる ZVシリーズも全く売れてない バカすぎる
>>193
IBMがシンクパッドブランドを切り捨てたのを知らないの？ >>194
さっさと撤退してほしいという願望が隠しきれてない糞文 αFEというカメラ事業が突然消えるなんて誰一人思ってない
だけど、スチル ミラーレス レンズ交換式 FF カメラとしてのαはどうなるかはわからない
5年後にほとんどなくなっているか更新されなくなっていて、ZVシリーズの上位機種的なEマウントを搭載した別の何かが主流になっていても何もおかしくないと思ってる
もちろん、そうなったところで何も困ることはない。単に自分の撮影に便利な機材を選ぶだけだから
αやソニーである必要性は一つもない 不便なら使わないだけ >>196
単にお前が頭が悪すぎて敵か味方かの2極端の話以外理解できない低知能というだけだよ 安価まちがいだ
>>195
単にお前が頭が悪すぎて敵か味方かの2極端の話以外理解できない低知能というだけだよ >>190
今はBtoBのカメラ機材もα事業部が作ってんだよ
というか事業部合併してるから だから業務用機もEマウントだしファームウエアもαと同じ
ついでに言うと取ろうと思えば普通の電気屋でも買える キヤノンやニコンもいつまでEFやFを続けるか分からん
続ける事にコンセンサスなど無い 一眼レフは横這い右肩下がりの過当競争だったからね
今でもそれは変わらない 今まで続けてたなら当面かわらないだろう
ソニーとじゃ全然立ち位置が違うんだよね 消費者はそんな妄想を気にして買い物なんてしてないよ
いつ起こるかわからないこと考えてなんていない。今のご時世どの会社が明日どうなるかなんてわからないし、消費者は今世に出されている物しか買えないわけで
今あるもののなかで自分が好きなものを買うだけ
少なくとも今健全にやってる会社の物を買うのに会社がどうなるか何て考えてる消費者なんていないよ Vlogerカメラって正にコンシューマ向けカメラだろ
ZVシリーズが主流になると言いつつ、全く売れてないとも言ってて支離滅裂 >>199
元々別だったものを統合している理由は
もう単独でやっても仕方ないからだろう
それだけ一般人向けのカメラは売れなくなった
そして今後復活することもない >>186
〉今突然なにか状況がかわったかというとまるでかわってないので、今まで同様
お前が屁理屈しかこねられない馬鹿なのはわかったから。もういいよ。
ソニー参入もミラーレスの存在もなかった時代と比べても今のニコンキヤノンの事業環境は変わってない、事業存続を議論するほどではない、と言いたいわけね。
一方のソニーは参入したときからニコンキヤノンは競合として存在していた。カメラ市場が右肩下がりなのは市場参入前から当然ソニーもわかっていた。
だけどソニーにとっては今の事業環境は事業存続を議論しなきゃいけないほどだと言いたいと。
矛盾しまくりバカ丸出し。 チン皮相手にするなよ
かまってちゃんだからNGしてスルーしろよ ZV-1の派生機はスマホの1/2.3センサー使って16-200mmにしてくれんかな >>207
>ソニー参入もミラーレスの存在もなかった時代と比べても今のニコンキヤノンの事業環境は変わってない、事業存続を議論するほどではない、と言いたいわけね。
ソニーがいてもいなくてもミラーレスなってもならなくてもキャノンのシェアも事業規模も変わってないからね。ずっと全体的に右肩下がりで過当競争
単にお前が何も知らないってだけだよ >>211
誰にも関係もないことを延々と結論も書かずにかいてるの？ >>213
私は一言書いておわりだったんだけど、なぜか絡んでくるバカがいるから丁寧に対応してあげてるだけ
>>214
さぁ？ 過当競争のなか今まではキヤノンニコンはカメラやり続けてきた、しかしデジカメ時代になって一度マーケットが広がってからの過当競争は経験したことはない
昔に比べてサポートを縮小しているのもフィルム時代に比べて裾野が広がった分昔のようなサポートは提供できなくなったと言うことだろう
今までの話を延々したところで状況は変化している >>216
いや、普通にデジカメ一眼レフも何社もライバルが入り乱れた過当競争だったろ 何言ってんだ？
でデジカメ一眼レフもスマホ普及からこっちずーーーーーーーっと右肩下がり ミラーレスになってもなーーーんにもかわらない
一方でソニーはミラーレスになってからこっちずーっとブルーオーシャン >>217
結論も何も単に私が書いた話を理解できるだけの知識も情報も知恵もないバカが噛みついていただけだけどね
(^p^)＜結論も何も単に私が書いた話を理解できるだけの知識も情報も知恵もないバカが噛みついていただけだけどね 要するに、ニコンが生き残れるようにソニーは撤退してください…って願望なんでしょ？ >>205
>ZVシリーズが主流になると言いつつ
言ってないのでお前の知的障害が生み出した妄想だね
ソニーはZVシリーズを主流にしたい けど当然だが全く売れない 誰もVlogなんてやってないからね
現に全く売れてない
今後静止画のように増えるかというとそれもあり得ない 動画は静止画ほど手軽ではないから
ただそうでもしないとカメラ事業の未来絵図が描けない
営業が苦し紛れに作った成長戦略がVlog路線なのが手に取るようにわかる けどそれは泣かず飛ばずで終わる >>218
そういう意味ではソニーは他分野でいくらでもレッドーオーシャン経験してるわけで
カメラだけ特殊ということでもないと思うけど >>223
意味が分からない カメラ事業はカメラ事業で進退を考えるし戦略を練るでしょ
なにいってんの？ ソニーはセンサ1枚で何もかもリプレースできるからとカメラ事業をまい進してきたしそれで天下を制覇した
あとはひたすら利益率の削りあいの消耗戦の右肩下がりってなったときにそこで粘るかどうかは別の戦略だよ ウクライナ戦争でプーチンが勝ったのもソニーがミラーレスで勝ったのも事実だからね >>224
だからレッドオーシャンでの考え方も初体験ではないと言っているのです
あなたは経験がないと言ったがそうではない
そういう意味では今までキヤノンニコンは２社でシェアをほぼ2分できていた(ある意味ブルーオーシャン)ところにソニーが入ってきてレッドオーシャンになって慌ててるんじゃないの？ >>227
>初体験ではない
初めてかどうかは関係ないとかいたけど日本語読める？
ソニーはブルーオーシャンを目指して泳いできたし現に泳ぎ切った
こっから先のレッドオーシャンを泳ぐかどうかは好きに選べる 当たり前の話 >>228
追いかけてくることは想定済みだと思うよ
ミラーレスやってるとこは他にもあったし、αのAマウントのみの時はじり貧だったからね
それでも続けて勝てる道をもさくした結果だと思いますがね 逆にキヤノニコがずっと一眼レフでミラーレスやってこない未来とか描いてたならアホすぎでしょ >>229
いやお前のポエム聞かされも困るんだけどね
>>230
んで追いつかれたので、そのシナリオが明らかになるのはこれからだ、という話だね いやまぁどっかのカメラWEBサイトのアンケートだと一番好きなカメラメーカーNo.1はソニーだったけどね お前コテつけろよ
5年後どうなってるかまた話そうなw 234の頭の中では私がソニーは撤退するといった ってことになってんだろなぁ
知的障害者ってホント現実みれないよね >>221
チン皮はカメラ興味ないただのアンチソニーだぞ
だから別にどこかを応援してるとかもない 前提としてだけど、ソニーはずーっと光学技術を手に入れたがってた。
ミノルタを買収したのも本当はレンズ工場を手に入れるため。
まあ結局自社でレンズ工場作ったんだけど あんまり知られてないけど、光学精密機器メーカーのランキングで今のソニーはニコンやキヤノンより上位にランキングされてたりする 因みに光学機器メーカーランキング1位はエドモンド・オプティクス・ジャパン株式会社 ニコンやキヤノンがジリジリトとランキングを下げているのに対してソニーは毎年大幅に順位を上げて行ってる >>237
まぁ全部お前の妄想やけどね
>>240
2019年にはとっくにFFレンズ交換式で世界一になってるので順位のあがりようなんかないよ
あとはCNが立ち上がったので消耗戦のレッドオーシャン
なんで嘘ばっかつくの？ 半導体の露光装置とかも合算されるからニコキヤノもうっちょっと順位高いかと思ったんだけどダメだった
本当に日本のカメラとか露光装置とかは斜陽産業なんやな まぁ見ればわかるけどそれぞれ全然売ってる装置がちがうので「光学機器」なんて枠でくくっても何の意味もないんだよね 今気が付いたけど、京立のDxOアナライザー・・・専用の測定機器が存在していたことを知らなかったわ。驚きを禁じ得ない
http://arrowin.co.jp/products_solution/ >>246
安価つきでレスされたから返事しただけだよ
フル論破されて悔しいのはわかるけど言いたいことがあるならちゃんと言えばいいんだよ >>247
論破なんてされてないが
何が言いたいかわからない結論も用意しない話を延々と垂れ流す方が余程ポエムでしかない
君の話に何の意味があったのか教えて >>248
いや、言いたいことは書いたよ
んで、君も書いた。私はその間違いを指摘して君は何も反論できなかった 単にそれだけ キヤノニコ馴れ合いの中にソニーが楔を打ち込んでカメラの進化が早まったことは確か
変化によって打撃を受けるのは老舗の方だから焦るのはわかる >>249
ずっと反論してるけど君はおなじこと繰り返しているだけで俺の意見にたいしてはなにも返してないけどね >>249
少なくとも君の見識はかなり狭いと思うよ >>252
その狭い見識に基づく考えに対して何一つ反論も間違いの指摘もできてなかったので間違いだと思うよ。 >>251
>嘘だと思うよ
216 独り言で私が間違いを指摘済み
217 ただの感想
246 ただの感想
248 ただの宣言
250 無関係
251 ただの宣言 キヤノンがトップの頃はマジで進化が牛だったからな
コマ速が12コマから14コマに上がって歓喜とか >>256
6Dから6DmkⅡの進化の無さにはびっくりしたわ
5年近く経ってるのに >>243
ハイエンドの美味しいとこは、全部ASMLに持ってかれたからなぁ。 チン皮クン気持ちよくなっちゃったんだろうなぁ・・・ >>250
フラッグシップの
D5や１DX2とかほぼほぼ同じ性能で
こういうの会社の上の方では、技術的談合みたいなのあるんですかね？
正直うちはこれくらいでやりますけど？お宅は？とか料亭とかで・・・？ その時の技術や部品の性能でできることは、大体同じになるんじゃないの
どのメーカーも製品をばらして、研究するだろうし
新型センサーだけは別かもだけど 新技術を投入した直後はリード出来るけど
数年もすればどこも大体同じになると思うよ
瞳AFだって今や標準装備みたいな感じだし
細かく見れば若干の有利不利あるだろうけどシビアに見なければ大差は付かない
今使える技術自体はどこも同じでなんなら外注先も同じ
たとえば複数メーカーがソニーからセンサーを買っている以上最先端のセンサー以外はどこも似たり寄ったりだし
複数メーカーが日本電産コパルからメカシャッターを買っているからシャッターでは性能差が付かない 細かい違いは発生するけど大差は無いということね
なのでどのメーカーも僅かな差やちょっとした違いを針小棒大に騒ぐ必要がある ただ一度開発止めたら追いつけなくなる
リコペンとか位相差AFユニット、K-3iiiでもいまだに10年以上前の水準のから進化できてない。 α7ⅢとZ6とS5は同じセンサーだけど
人気は全然違うね 他社と差がないという話じゃなくて、
自社の後継機に差がないって話しやん >>263
エンジンはソニーとソシオネクスト組で明らかに違うでしょ >>269
ソニーはそろそろセンサーとエンジンの通信遅延を解決する為にエンジンもセンサーに搭載する計画だったりする EXPEED 7は120コマでもAFAE追従出来てるからBIONZ XR並じゃね？ ＞ミノルタを買収したのも本当はレンズ工場を手に入れるため。
ソニーってミノルタを買収してないんだけどソニーが買収した前提でいっつも言われてるよな
αに関してはソニーが引き継がざるを得なくなったくらいなのに 敵対買収じゃなくて友好買収だっただけで買収は買収じゃない？ 2014年頃までα事業部ってコニカミノルタの敷地内にある出先事業部みたいな運営形態じゃなかったっけ
流石に今は幸田サイトに移動してるけど αの場合はコニカミノルタのコンシューマからの撤退に合わせた事業譲渡 >>270
センサーとエンジンが一体型になったら
いよいよ各社のカメラには差が付かなくなるね
というかソニーセミコンは売上が増える方向だけど
αのチームはどんどん差別化が難しくなるから辛いのでは >>276
ソニーという受け入れ先が無かったらペンタみたいに細々と続けていた可能性はある
撤退に決めたのもソニーと提携してみたら光学しか脳が無い自社じゃ半導体開発面でついていけないって判断したかららしいし >>272
そもそもソニーは80年代からビデオカメラで独自のSONY LENSブランド持ってたし
ケータイのカメラ向けにグラスモールドレンズを20年以上やってるメーカーでしょ
GMとかグラスモールドレンズの大型化と超高精度化で
ニコンもキャノンも追従できないレベルだね
ニコンとキャノンは職人の研磨技術に支えられてるのはすごいけど
製品の均一化や技術継承が時代にあってるかどうか こう見るとカメラ屋って品川とか横浜とかの東海道線に沿って集まってるのな
今はSONYイメージングの本社機能はみなとみらいに移転したけど横浜だし
生麦にNikonの修理工場、川崎にSIGMAの本社、馬込にRICOH、西五反田に富士フイルムイメージシステムズ
例外的にオリンパスは新宿で今のOMは八王子だけど >>277
一体型にするのはソニーしか出来ないけど、張り合わせるロジックチップの設計・製造は別メーカーでも出来るんじゃね？ カメラ事業売却・譲渡するメーカーも、光学部門は絶対渡さないあたり
これが儲かるネタである＆国家保護案件であることを意味してるな。
サムスンも執拗にペンタックス買収しようとしたのはこれ目当てだが経産省に妨害されてとん挫。
SONYは結局自社で光学部門を作り上げた。 >>278
そのペンタックスは今や3つにバラバラだが いまでも販売ランキング上位にα7IIIがいて
かれこれ4年前の製品になるのかな
凄い凄いと誉める人もいるみたいだけど
これは素直に喜べないことだと思うんだよね
いよいよカメラの終焉を物語っている、ということに繋がるわけだし α6000とかソニーには元々ロングセラー商品が多いだけでしょ この4年の間にソニーは何機種もの新製品をリリースしてる
けれども相変わらず売れるのはα7IIIばかり
これが果たして良いことか
たとえば来年になってもα7IIIが売れ、再来年になってもα7IIIが売れる
人々はどのタイミングからこれをヤバいと認識し始めるか >>285
RTTとか8K動画とか、必要ない人には要らんからなぁ。ボディ30万とか、もはや高級オーディオの世界だし。 半導体不足でα7Cとかの製造ストップしてるの知らずか >>294
ソニーにやばくなってほしいという願望を垂れ流してるだけでしょ >>283
＞国家保護案件
某技術系掲示板でこのネタ出したアホがいて、
コテンパンに伸されてたなぁ…。
輸出とか技術転移とかの専門家の居る所で妄想ベースで何言ってんだと思った。 みんなそういう認識なんだな
別にランキング全部ソニーでいいんだよ
そこはどうでもよくてさ
α7r4やα1、α7s3、α7c、α7IV、α9IIが上位を独占していて
おまけでα7IIIすらランクインする状態なら喜ばしいわけなんだけど
4年落ちのα7IIIがランキング上位に居る状態って本当に良いことなのか？
しかもそれを喜ぶのは違くない？
みんなもう興味ないんだなというか、その業界ヤバくないかってことよ
ヤバいことなんて分かりきった上で最後の花火を楽しんでいるっていうならなるほど納得するけれども >>297
言いたいことは分かるけど、今回は事情が少し違う
今のカメラ全体のメインストリームはスマホカメラで、
わざわざ金を出してまでレンズ交換式一眼を買う層に関しては、メインストリームがフルサイズミラーレス一眼になった
その中で最安値10万円台の価格帯では、α7Cとα7IIIが代表機種だが、半導体不足で昨年12月からα7Cが受注停止
結果的に、買い控えかα7III購入の二択になっているのが今の状況 まずα7iiiしか売れてない、が事実じゃないから
その前提で語ることが無駄
有名店カメラ売れ筋ランキング α7IV絶好調
https://mirrorless-camera.info/sales/15774.html >>297
言い換えると、
α7r4、α1、α7s3、α7IV、α9II は値段が高過ぎる
α7cは生産停止中
仕方ないので、今フルサイズのEマウントレンズシステムのボディを欲しい人は、α7IIIを選択するしかなくなる α7IIIの直接の後継機のα7IVは、ちゃんとそれ以上に売れてるじゃん
つーかα1で上位独占してる方が市場が心配になるわ >>297 の言いたい趣旨は理解できて、ただ実際の状況は少し違うというだけ
レンズ交換式一眼が劇的に衰退してるというよりも、特定の半導体部品不足でα7Cなど一部の新製品が製造困難になってる影響が大きい
ランキングでは販売数量が出ずに順位だけだからα7IVも一応上位に来るが、
本来なら安くて数量の出るα7Cが上位に来て、
その下に約10万円高価なα7IVが続いていてもおかしくない >>300
じゃなくて単に不要なだけだよ
あればあるほどいいというなら r4や9も売れてないとおかしいでしょ
不要なものをいくら盛ってもいくらに設定しても売れはしない
例によってお前らスペヲタの暴走につきあったメーカーが、ドツボにはまって大衆のニーズから乖離したもの作っちゃったという典型 m3が基本で
m4はその上位機種
Cは下位機種
4桁APSCはエントリーでキャノンのKissのライバル
とかまぁそんなところでしょ Rや9はもはや業務用→異様に高いだよ
ソニーもそういう風に収束させたいんじゃないかね 半年ぐらい前かな地方の家電店だとRPとα7IIが現役で売ってた。
というかフルサイズはその2つしか置いてなかった…。
一般的にはこんなもんよ。そしてこいつらでも高級品扱いだかんね。
売れてんのか疑問に感じたけども、店員がうまく誘導すれば売れるんかなぁ？
まぁそんなわけで、もしかしたら今はRPが一人勝ちなんかもしれないと思ってる。
統計上はあんま売れてないかな。まぁ前述の通り滅多にうれなそうだからな。 結局レンズ交換式カメラへの熱なんてその程度ってことよな
もはやカメラなんか子供生まれてテンション上がり切ったパパのカメラマンゴッコの時に買うだけだけど
それでも20万30万出せれば大したものでしょ。そのあたりの価格帯というなら7m3あたりが限界
それ以上はもう特殊な限界カメラおじちゃんしか買わない 普通の人が行くようなヤマダ電機の人気順だと、普通にレフ機が上位だからねぇ
https://www.yamada-denkiweb.com/category/206/001/002/?s9=yamadamobile&;sort=Number8
エントリーモデルが更新されないカメラ市場は終わってるということなら分かる
せっかく新規層が増えるZV-E10出したのに出荷停止だしな 誤） レフ機が上位
正） 安くてカメラっぽいカメラが上位 数年前、ソニーが報道市場も席巻する、だって性能がいいからって連呼してた人いたんだよね
296？とか呼ばれてた
今どうしてるんだろ
異常者っぽかったけど、おれがα7r3 買ったのもそいつの影響かなとふと思う 今報道市場を席巻してるのは一般市民のスマホカメラだな…。
あと監視カメラ。ドラレコもあるかな。
戦争報道だけが報道じゃないけど結局現場にどんだけカメラがあるかが重要で、
プロの戦場カメラマンがゴツいガンレフ担いでって時代じゃないんだろね。 ソニーは北京五輪で20%に報道シェアを上げニコンと並んだね >>309
それに関してはじわじわ実現してる気配があるからコピペ連投して喜んでそうだけど見ないね
病院で拘束されてるか逝ってしまったか
米国 ガネット・カンパニーと撮影機材の納入契約を締結
「USA Todayネットワーク」などがソニーの撮影機材を使用
https://www.sony.co.jp/corporate/information/news/202111/21-1118/
AP通信とソニーが独占契約 世界中APジャーナリストがソニー機に統一へ
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2020/0724_01.html >>312
そういう人いたよね
覚えてる人いるとうれしいw >>306
子供いても、そもそも撮るようなイベント一切ないからな。稀にイベントあっても、親の入場も1名様までで父親は締め出されるし。
ここんとこは近所や家の猫の写真撮るくらいで！機材買うどころかだいぶ整理した。海外行けるくらいになったら、また買い足すわ。 >>309
普通に報道会社の法人契約したぞってニュースぽんぽこ流れてきてるじゃん？
FFミラーレスはもうとっくに世界一になってるし
低性能廉売カメラはキャノン、高性能カメラはソニーっていうのが世間的な流れでは？
さほど高い性能が必要ない法人ではいまだにキャノン強いけど、それもこのままα1にならぶカメラ出せなかったらどうなるかね >>314
そこで撮影趣味の人は、子供を使った作品どりとかするんだけど、もちろんそんな人はごくごく少数派 >>315
いや、その人はそういうレベルじゃなくて、キヤノンニコンはほぼ壊滅、みたいなこと言ってたんだよ
結局、日本のマスコミはまだキヤノンが多くて、ソニーはフリーの一部だけ >>315
思い出した！
その人はレフ機のことをパカパカとかパタパタとか呼んでた
オリンピックでまだレフ機が残ってるの見てどう思ってたんだろう >>.318
誤） 日本のマスコミは
正） 昔からのコネの影響が強いところは
>>319
誰でもわかることだが、オリンピック撮影に必要な機材なんて低性能でもいいんだな、ということだね その人は煽り屋だったのだろうけど
現実はその人の言う流れになってしまったね >>299
サイトが変な色とかおもったらウクライナカラーなんだな >>282
そりゃロジックチップの論理設計だけなら工場持ってないメーカーどころか個人でさえも可能なんだからそりゃそうだろ
単にそのロジックチップの性能が製造メーカー次第になるってだけで（受光素子とか製造メーカーの実設計だし） >>318
日経と読売と朝日は一眼レフはキヤノンだけどミラーレスはソニーだな >>319
コロナの影響で法人機材のリプレイスが先延ばしになってただけなんで
なんとも思わないんじゃねえかなあ >>326
おれそこのうちの一つだけど、全然違うよ
どこの情報なの？ >>325
論理設計だけでなくソニー以外で製造されたロジックチップも積層出来るぞ
https://www.sangyo-times.jp/article.aspx?ID=7431
ソニーは、得意とするセンサーチップの製造（マスター工程）およびロジックチップとの貼り合わせ技術に研究開発リソースを集中することで、ライバルを圧倒する高い画質と製造歩留まりを実現し、ロジックチップに関しては微細プロセス技術に長けたTSMCに製造を委託することで役割や投資負担を分担し、現在のシェアを築き上げた。 EOS R1は今年末か
どんな性能スペックで来るかね DIGIC XのままじゃAF/AE演算30コマ秒が限界だからな
BIONZ XRやEXPEED 7の120コマ秒演算に追い付くには4倍性能上げないと DIGICが最新になったのがいつかってことがキモだよね
SoC（ASIC）の開発には膨大な金がかかるので最低でも3，4年は使いまわす
ミラーレスはセンサとSoCだけですべての性能がきまるから、SoCが最新化できないなら性能の大幅な向上は見込めない >>331
8K動画が止まらないというのは至上命題だろうね
これやらなくていいならR3をフラグシップではないなんて言う必要なかったし やはり>>333がそいつだった
言ってることがまったく同じw
すべての性能がきまる、とかデタラメすぎるところが完全に >>335 まぁいったもの勝ちの認定作業とかどうでもいいけど出鱈目だというなら具体的に反論すればいいだけだと思うよ α1スレ荒らしてたのもお前か
ソニースレが機能してないのもよく分かったわ
数年ぶりに来たが元気そうでなにより まぁαが席巻するなんて一言もいってないので大間違いなんだけどね
とくに何がどう出鱈目なのかなにもいえないようなので、まぁ要するにそういうことなんだろう
悔しいとは思うがもうちょっと噛みつき方とか考えられないものかね そうそう、すぐ悔しいとか言うw
α1スレの連続レス、まったく前と同じ
元気でな >>333
今まで通りオリンピックイヤーにフラッグシップ出すならSoC刷新してきたろうけど、ソニーとニコンが空気読まずに出しちゃったからお馴染みのDIGIC二個載せでとりあえず出すのかね？ DIGIC Xは強行したみたいなところがあるなあ。
EOS R5/6も冷却系の煮詰めはあきらめてとにかく早く出すこと優先したのがチップ配置からも読み取れる
熟慮できる時間があるならZ 5/6/7やαみたいにボディ背面フレームに密着できる配置にできたはず キヤノンはしりに火が付いたときは今までけちけちしてたのをかなぐり捨てて採算度外視のことをするっての、
EOS R5/6みればわかるだろう。
だからEOS R1のチップは消費電力半ばあきらめて完全新開発してくると思われる。 >採算度外視のことをするっての、EOS R5/6みればわかるだろう。
全くわからん R5,6のどこがどう採算度外視なんだ？ 採算度外視どころかレンズもボディも使いまわしの手抜きだよね
rfレンズとか特に酷い 採算度外視は分からんけどR5,6が消費電力度外視してる事は確か
ソニーが低消費電力なのは伝統だけど、ニコンやパナとかよりも撮影可能枚数少ないからなー まあソニーが居なかったらR5/R6は当分出てなかっただろうし
尻に火が付いたからってのはわかる
αやZ6/7と違ってR5/R6は何故かボディが完全に専用設計でそういう意味では採算度外視 キヤノンはヒエラルキー戦略だからね
ソニーやニコンは用途別戦略で高画素機と低画素機を同時に使う事を考慮してボディ同じにしてる EOS R があまりに酷かったんでテコ入れあったんじゃない？
皆存在忘れてるのか、忘れたことにしたいのか、話に全く上がらないR。
R買うならRP買えって言われたぐらいだからな…。 ニコンがもう少し売れてたらR5,6はあと10万は値下げしてたと思う
R6は20万円が妥当なボディだし >>348
R5、6はむしろソニー真似た用途別モデルでしょ
今までのキヤノンならR6に5のエンジンは載せてこない
ヒエラルキーモデル諦めきれてないのはZ5を出したニコンだろう
売れないZ6、7より高い低価格機とか誰得なものだしてたし >>351
56はボディ素材で明確に上下を作ってるよ >>351
まさかとは思うけど中古価格で話してる？ >>349
RP買えは絶対にないわ
RP買うなら頑張ってR買えの間違いだろ >>353
当然新品の話
Z5が6から5万下げたってインタビューでドヤ顔してたけど
売れなくてZ6が投げ売りでそれ以上に下がってた >>354
初物避けろ＆どうせ本命があとから来るから繋ぎでRPにしとけ、
ぐらいの感じだったよ。
まぁRPもボロカスに言われてたけど… なんにせよソニーに感謝だよね。ソニーが二大巨頭をけちょんけちょんにしてくれたからZ9が世に出た。Canonは製品は知らんけど、相変わらず宣伝は上手すぎる R6で性能ヒエラルキー作ったらプロに逃げられかねないくらいかなり危機的だったから
性能に響かなくてコストダウンに効いてくるところだけやすくしたんじゃないかな？ >>339
貼り合わせ側にもCu-Cu端子が必要になるのでソニー以外で製造されたロジックチップの場合はソニーが用意した下駄が必要になるな >>357
まさか今の値段確認して言ってるとかアホなことしてないよな？ >>359
CFexpress使えないのはプロにとって性能に響く部分じゃね？ なんでまだa7m3売れてるんだろう？
在庫があるってことはまだ生産してるってことかー
もうすぐ4年 10万近く価格差あるしね
価格差的にはα7Ⅲの後継機っていうより上位機種って感じ 逆にこれまでに生産された在庫が大量にあるから
生産できなくても売れるとかじゃね そういうことではないというなら
もう今のカメラユーザーは最新のカメラには惹かれていなくて
4年前の機種で何の問題もないですわってことになるかな 地方の家電量販店じゃα7IIが半年前まで売ってたぞ。
数少ないフルサイズなので高級品扱い…。一般人にはそんなもんよ。
冷蔵庫、洗濯機、エアコンにノートパソコン、だいたい10万円越えたら高級品。
20万超えのカメラとかあり得ない世界だろな。
一般庶民には購買力無いから買う気も起きないって感じじゃないかと思うけど。
趣味人しか買わんのだから先細りだな。 キヤノン(R5R6以降)かソニーの二択
↓
20万円
↓
α7Ⅲ
となるのだ
予算30万円ならR6かα7Ⅳとなる 子供ができたからスマホより良い写真を残したいと思っても、コミコミ40万（カメラ＋レンズ＋その他）なんてポンと出てこないだろうしね >>370
祖父母の懐も寒いからなぁ今時は…。
むしろ大画面スマホのLineで孫の写真綺麗に見れる方が重要だったりすっかもな。
写真って言うか動画か…。
まぁこのジャンル(孫のため需要)もスマホに勝てないね。
結局、記録系の写真はスマホに全部もってかれて、
アート系の写真撮りたい人を取り込むしかなくて、
そんなアート入門者はα7IIとかRPとかでも最初はokなんだろね。
買い換える頃には自分で情報収集できるようになるから基幹店とかネットで買っちゃうと…。
結果的に最新機種とか地方で売ってない。 >>363
SONYは新製品が出たらそのまま併売してエントリー機として売り続けるなんて定番のお約束なのに何を今更「何で売れてるんだろう？」とか言う前に少しは調べろ
>>368
地方じゃなくて新宿でも秋葉でもSONY公式でも21年12月まで現行品だから寝言は寝て言え >>372
去年のうちに部品不足で終売したっけな、って思って適当に言っちゃった。ごめんねー。
半年って言ったのは適当だったのは謝るけどさ、
自分が最後に家電店逝ったのその頃なので…。マジでα7IIとEOS RP置いてあった。ばばーんと。絶句したよ。
もちろん、上位機種なんて置いてないんだぜ。あぁコレが上限なのか、と思ったね。一般人はこうなんだなーと。
ていうかなぜ罵倒されてんだろな俺。
寝てないせいか？ 寝るか。おやすみ。 多分SONYはα7c筐体で表面照射センサー搭載な、15万円代エントリー機はリリース用意されてるんだとは思いますがな。 >>372
併売するだけで売れてるから疑問なんだろ
誰でも知ってることなのにエラぶっちゃって、、、、
まともに回答できてないやんw むしろサプライチェーン問題が出てくると、旧モデルの古い部品の供給で問題が出てくる。
α7iiやα6100がディスコンになったのこれが理由でしょう >>375
値段が安いから、が出てこないってやばいぞお前
>>374
ニコンじゃないんだから…
α7cですら40万オーバーの機種にしか搭載してなかった
リアルタイムトラッキング搭載してくるのに
劣化センサー載せてたいして値段変わらない機種なんて出すわけがない a7IIIが売れ続けるのを疑問に思う人は、
もっと高い機種が売れるべきと思ってるのか、他メーカーの同クラスがもっと売れるべきと思ってるのかどちらなんだ？ 値段が近いZ6Ⅱなぜ売れない？って言いたいんだと思う >>378
4年ほど前に買ったけど値段がさほど変わらず
新機種も出てそっちも高評価にみえて
20万弱の価格は決して安くなく
他社ライバル機もあって
明らかに機能面で劣りつつある
ま、壊れるまで使い倒すつもりだったけど値段つくし売ろうかなぁって思いはじめたところw 他メーカーより売れるのが不思議って理由なら、
単にミラーレスで圧倒的にレンズが豊富だからでしょ
a7IIIが少し割高に見えてもレンズ含めたら割安に出来るし、趣味で買うならコシナのレンズやシグマのIシリーズ使えるのが魅力的だし あと確実にあるのは買うかと思って調べた時にSONYってインフルエンサーを他社よりも早く使い始めてるから
結果として「初めてのフルサイズならα7III」的な情報が結構な数残ってて一般層まで伝わりやすい情報が多い
あと過去に売れた台数も凄いから中古の選択肢としても弾数が多いとか？ 誤） SONYってインフルエンサーを他社よりも早く使い始めてるから
正） SONYって他社より先にFFミラーレスを供給しているから
SONYは広告が上手いだけだって言いたいのは手に取るにようにわかるけど
インフルエンサーに企業案件を持ち込むにも、そもそもαに興味のあるインフルエンサー自体がいなけりゃ話にならない
ではなぜαを推す人が多いのかというとそれだけ優れた製品を長く多く供給し続けたからだよ
どこぞのカメラサイトで人気No.1のカメラメーカーはソニーだったけど、当然だよね
だって時代はミラーレスでそれを一番長く多く売ってるのがソニーなんだもの >>380
うーん結局 7m3の今の価格性能に対して、明確に勝つ他社機ってなんなの？
まるで分らない
似たような性能なら圧倒的なブランド力・知名度、レンズラインナップ、周辺機器、アクセサリー類でソニーが選ばれるのは当然だよ >>383
性能よりコネの影響のほうが大きいんじゃなかったのか？
320 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-g6h8) [sage] :2022/03/01(火) 20:24:25.29 ID:1dBEX5YY0
>>.318
誤） 日本のマスコミは
正） 昔からのコネの影響が強いところは
>>319
誰でもわかることだが、オリンピック撮影に必要な機材なんて低性能でもいいんだな、ということだね >>385
法人と個人じゃ全然ちがうだろ 揚げ足取ることしか考えてないから「毎回」秒で論破されるんだよ >>386
なんで法人がコネで選ぶんだよ
なんでそんな陰謀論頼ってるんだ >>387
え？猛烈に選ぶけど？
過去の実績や経験がある方が細かい行き違いが起きない
数字が大きくなればなるほど新規なんかえらばない
大手が強いのも安心感があるから そんなこともわからないの？ 法人にとっての性能は個人のそれと意味合いが違う
ただそれだけで法人は「性能」で選んでいる
それは個別の機種の性能ではないということ ここはGKがソニーを過大評価宣伝するためのスレです。真のデジカメニュースサイトではありませんw >>388
それならコネではなく取引先としての信頼性だな >>390
ていうかニュースサイトのネタが滅多に出ないのはどうなんって思う。
と言うわけで無理矢理ニュース貼る。
「OMDS、「PEN E-PL10 EZダブルズームキット」本日より受注再開」
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1392797.html
部品供給が復活してきてるんかね？
戦争が長期化・激化しそうで今後どうなるかまた先見えない感じだが…。
色々買いたいものあるなら今のうちかもよ。 ニュースというより噂に対してあーだこーだ言いたいのがメインと思ってたけど、半導体不足で新製品の噂が全然出ないからねぇ >>391
内に入ってるのは当然って話だよ んでどっかの無職はその程度のこともわからないで
個人と法人のニーズを一緒くたに扱って大爆死というわけだね
>>390
過大だと思うなら具体的に何がどうなぜ過大なのか指摘すればいい
でもできないでしょ？それは正当であってお前が単にソニー嫌いだというだけの話なんだよ
冷静に客観的に事実を見ましょう 低性能レフ機でも良いというより「電池持ちの悪い」イメージの付いたミラーレスなんざ
ニコキャノでもいきなり寒い冬季五輪で本番投入できねーわｗｗｗってんでしょ？ その人ほんとニコンが御神体でソニーが嫌いだよね
じつに気持ち悪い >>394
オリンピックは安物のレフ機で充分なんて言ってるお前なんかいたんじゃ、一般のソニー使用者も迷惑だろうよw スレ発足時からGKとか言って煽ってる奴はキヤノン信者だろ 北京五輪といえばニコ爺がZ9のシャッター音がするってはしゃいでたな >>397
>オリンピックは安物のレフ機で充分なんて言ってる
いや低性能の一眼レフ機で十分とかいたんだよ 嘘つくのやめてね
で実際に低性能の一眼レフ機で今も昔も撮影されている。
オリンピック撮影には市販されてるような高性能カメラは不要だという証拠だよ
こんな簡単な話がなんで分からないんだろ？
>>395
普通に冬季五輪でもミラーレス使われているので電池云々はお前の幼稚な妄想だね
これもシンプルな事実だよ
なんで君たち現実見ないの？ >>394
394 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-g6h8) [sage] :2022/03/04(金) 11:25:22.98 ID:A2wCqIJJ0
>>391
内に入ってるのは当然って話だよ
これ日本語？
意味わかるように書いてくれない？ >>401
結果をより確実に得るためものがコネクション
その結果として信頼性や安心感が「内に含まれる」のは自明
コネクションってなんだとおもってるの？働いたことある？ 国内マスコミがいまだにポンコツ一眼レフでいたとしても何もおかしくない
必要なのは純然たる機材の機能性能ではなく、結果としての写真だからその結果が担保されている「安心感」や
調達に関する余計な調整や結果などに不安がのこる新規メーカーより「いままでのコネクション」を活用した方が調達や結果の面で信頼がおける
と考えるのは普通のことだよ。 バイトですら働いているならわかるんじゃないかな？ 一方で個人の機材調達は、全く評価軸がことなる
個人の満足だからね。写真撮影をロクに行わないで5chで機材自慢するだけの無能だって
立派な個人需要だし、写真家を気取って作品どりするのも個人需要
法人需要とはまったくことなる
この程度のこともわからないバカが延々と噛みついてくる しかもドヤ顔で
意味が分からん そんなにバカ自慢無職自慢したいのかな？ >>402
コネ〔←コネクション〕
ある人との特別な関係。縁故。つて。引き。
「━で出世する」
コネの使い方間違ってるよ >>388
過去の実績や経験≠コネ
コネで新規採用もある
大手≠コネ
違うものを勝手に混同しがち >>403
マスコミあたりは、1DXmk3やD6入れたところも多いだろうし、償却前においそれとミラーレスに替えられんよな。 ひとりだけコネクションの意味履き違えてるな
たぶん働いたことないんだろう >>410
テレビ朝日かどっかの放送カメラマンのyoutubeでさ、
これすげーんだよミラーレスって出てきたのがα7の多分III辺り？
で、ついてるレンズがEFだった…。びっくらした。
プロの動画マンなので元から全てMFだからEFでなんら問題無いっぽいんだが、
会社の資産として使い尽くすつもりなんだな、って思ったね。資産管理のシール貼ってあったｗ
なんつーか、お仕着せでこれ使え・はい。って感じの報道や番組製作な世界だと、
機材はあるもの使うだけなんじゃねーのって思えたなぁ。
償却終わるまでは新しいの使えなそうｗ >>410
元々それらが東京五輪向けだったからな
パリ五輪では減価償却終わってるはずだからソニーはその直前にα1II出しそう
ニコンはZ9のマイナーチェンジくらいかねー https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC046IO0U2A300C2000000/
ソニーがホンダと提携したので、これから先ホンダのEVにはソニーのデバイスが採用されまくるね
オーディオと車載センサーはソニー製かな？
ウインドウに有機ELパネルとかもあり得るね
車の中にはαテクノロジー的なロゴが入ったりするかもね ペンタックスK-3 Mark IIIのアストロトレーサーType3凄いな
今までペンタ関心なかったけど欲しくなった >>416
マジで良いな。
https://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/k-3-3/firmup/
「GPSユニットO-GPS1を用いずに天体追尾撮影を実現する新たな簡易赤道義機能「アストロトレーサーType3」を搭載。
実際の撮影前に自動的に予備撮影が行われ、星の動きから天体追尾を可能とします。」
へー。すげぇ。 >>416
これがO-GPS2の新機能になるわけだ・・・ 星撮り特化とはニッチすぎる、ペンタらしいけど
やりたくても労力的が半端ないから、カメラ好きの1%もやってないだろ
どんなすごいのも勝手に美人にするAI搭載とか、絶景にする風景撮影機能とか付けた方が、売れるだろｗ >>420
今、星景写真って流行ってるんですよ・・・ でも結局星景やる為に光害カットフィルター用意したり
ソフトフィルター用意したり
三脚だ
撮影地行くための旅費だなんだと捻出するのを思えば
結局赤道儀くらい別に用意した方が良くね？とも思えてしまうのが何とも言えない所 ソニーがホンダと合弁でEVを生産するとさ。カメラからは撤退だな。 >>422
その点、田舎住まいは全く苦労が無いのでｗ
三脚くらいは持ってて当たり前だし、ロケーションも車でひょいっと >>424
それなー
星撮るなら田舎最強だよね
東京だと海まで出るか奥多摩、秩父の山まで行かないとだし >>407
>過去の実績や経験≠コネ
実際に契約すると色々双方互いのことに詳しくなるでしょ？担当者と知り合いになったりなんなら飲み会をしたりする
そういう過去の契約に基づく縁故をコネクションっていうんだよボーヤ
コネで新規採用をすることももちろんある。でそういうときは、その人を信じる。
なぜ信じられるかというなら、なんらかの過去のつながりがあるからだよ。もしくは信じられる人の紹介とかね
もちろん、不都合で利益のないものもあるけど。
いずれにせよ「まっさらな新規」ではなくなる。そして不安が軽減される。コネクションってのはそういうものだよボク
君が揚げ足取りたくてID転がしてるだけで >>413
EFレンズは多分過去の資産だね ボディはαにすることで小型軽量で画質のいい絵が撮れるというメリットがあるけどレンズは買い換える意味がない
きわめて合理的な選択でしょう
いずれにせよ、必要なのは結果＝映像や写真ってのがプロアマとわず「カメラマン」が求めるものであって
機材の見栄え（笑）スペック（笑）ブランド（笑）新しさ（笑）は二の次三の次なのは自明でしょう 実際私もそうだしね
もちろんオリンピックも今まで12fpsで撮影結果を見ることもできず、拡大もできず、ブラックアウトする不便で重く大きく
画素数もすくなくロクに動画もとれない一眼レフというか旧時代の遺物で何の問題もなく撮れていたんだから
無理して買い換える必要はどこにもない >>426
いくら強弁しても、コネってそういう意味じゃないので >>428
お前がレスつけてるそいつはソニースレ荒らしてるチン皮だけど、お前が自演じゃないなら触るのやめてね >>429
そういう名前になってたのか
ごめん
α買い替え検討のためα1スレ覗いたらこいつに荒れされてるし、困ったもんだね >>428
単にお前が働いてないだけだよ コロスケ君 バレバレやぞ Z 9スレが毎日にぎわってるのにEOS R3とα1スレがそこまで伸びてないのってどうなんだろうという気はある >>432
粘着自演荒らしが年中貼りついてるスレが延びるわけねーだろ >>432
まともに話できねーから、SONYやCanonユーザーもZ系スレにステルス書き込みしてるぞ Z9は欲しい人が沢山居るからスレが伸びるんだろ
a1は既に買った人が多いからEマウントレンズスレが伸びてる
供給不足のはずのEOS R3が伸びない理由は分からん まあR3は公式からフラグシップじゃありませんって梯子外されてるしさもありなん オッペケニコ爺がソニーキヤノンのスレ潰ししてるのが実態だ
その上でニコンスレZ9スレニコン系レスは全力で防衛
5chデジカメ板に人生賭けてる てかCanonはYouTuberに1200mm貸し出すにしてもなんでポートレート系の人間に貸し出してるんだよ >>436
＞Eマウントレンズスレが伸びてる
そのスレ、書き込みの9割以上自演荒らしだぞ その人、ほんとすぐ分かるね
ソニー関連スレをひたすら壊しまくってるのか >>444
a-graphは関係ない
チン皮っていう自演荒らしするキチガイ
たまにエセ関西弁で荒らすのもそいつ
ドール板出身 >>445
チン皮の荒らしとしての履歴はゲハからだぞ
ドールはただの趣味 >>446
ゲハのやつってデブPだろ
チン皮とデブPは別人だぞ またお前か
別人ってことにしたいんだろうけどバレバレなんだよ 国際体操連盟 胸に「Ｚ」記した露体操選手の処分手続き申請 ウクライナ選手の横で軍支持か
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6420222 そりゃわざわざそういうことやったら処分されるわ
製品名とかと何の関係もない マウント開示しつつ美味しい所を頂くソニーは、民主化を煽る民主主義国家アメリカ・EU諸国
マウント開示は断固せず自社の利益を追求するキヤノンは、独裁国家ロシア
微妙にマウント開示を始めたがどう転ぶか分からないニコンは、民主化運動により戦禍に巻き込まれたウクライナ ニコンからカメラについて新しいものがでてこないと分かってしまうと
こういうどうでもいい話題で盛り上がるしかないんやろなぁ ロシアのオールドレンズをつけたZシリーズからはイケナイ雰囲気が漂う 「Ｚ」がハーケンクロイツみたいな扱いになっていく… 日産のフェアレディZにも乗れないし
BMWのZシリーズにも乗れなくなるね
カワサキのバイクもZシリーズでは街を走れない
富士通のエアコンZシリーズも売上が下がるかもしれん
PCでも各社がZシリーズのパソコン扱ってるから襲撃されるかもしれんね！ 下らねえなあ
ヨドバシの販売ランキングでずっと1-2位をキープし続けてる
バカ売れフラッグシップのZ9に脅威を覚えてんのかな？w
https://digicame-info.com/2022/03/202227-iv.html ニコン様のZ9まだ売れてるんだなぁ
必要な人にいきわたったらおしまいだろうと思っていたけど、そもそも供給が弱くて必要な人にいきわたるまで時間かかってんだろな
まぁ70マンのカメラなんかどうでもいいけど Z７だとロシア連邦空挺軍第7親衛空挺師団：ノヴォロシースク、みたいなみたいな意味になるのかしらん（ちなみに実在の部隊） >>459
EOS R3と違って70万が割安に見えるスペックだからね ニコンがもはやボディでは儲けられんからカメラ本体は安く売るって手法、現実的でいいよね
αはさっさとつぶれてほしいがCNPそろって2㎏のミラーレスとかあほなカメラ作ってるからまだつぶれないでほしい 自分的にはキヤノンが撤退してくれた方がスカッとする >>462
カメラ本体は、とかいうけど
ニコンはレンズでもソニーとキヤノンより安いよね >>465
ソニーはサードでもライセンス提供により本体の機能が全部有効になる正規品やんや（各種補正機能も全部使える）
https://www.youtube.com/watch?v=hDWx9Ih9Jjw
なのでニコン・キヤノンに於けるサードレンズとは違って安いサードレンズもライセンス品という意味においてソニーレンズと遜色のない純正と言えるんやで ああ、これもう未来永劫、様々なデザインや意匠に使えなくなるやつだ
ナチスのハーケンクロイツが永久的に影を落とすのと同じ。
>「Ｚ」はウクライナ侵攻を行うロシア軍の軍用車両に記されている文字で、ロシア国内では勝利を象徴するとされており、政治的メッセージの意図があった可能性がある。
https://mobile.twitter.com/erui_LE/status/1500776773759684609
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そもそも論で悪いけどナチスが嫌われてる理由は民族大虐殺が原因であって戦争仕掛けたからではないだろ
武力進攻自体はアメリカだって適当な理由でっち上げて(彼らの正義の名の下に)好き勝手やってる
極論だけど核を落としてもまだギリセーフでロシア総出で民族粛清を始めたらアウト
その時にZの文字を使っていたらハーケンクロイツと同格扱いされると思う もっと言えばアメリカが過去にやったことのあるところまではうるさく騒がない
なのでヒロシマとナガサキを正当化してる彼らにとってそこまではセーフ
ホロコーストが始まったらアウト ニコンのZシリーズのことまだロシアと絡めて騒いでるバカいて笑える
結構本人は本気だったりするのかなｗ >>469-471
じゃあソニーもダメだな
A＝アルファは残虐で名高いロシア軍特殊部隊の記号だってさｗ
これらのマークを覚えて下さい
Z ロシア連邦東部軍
Z クリミアからのロシア軍
O ベラルーシからの軍
V 海兵隊
X チェチェン
A 特殊部隊(SOBR、アルファ、SSO）
https://twitter.com/annmaridayo/status/1498643623382233096
https://pbs.twimg.com/media/FMxAUfSaQAAC-Y7.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ちなみにキリル文字にZは無く
わざわざアルファベットの「 Z 」を「ロシア軍」と「その勝利」の象徴に位置付けているんだね 部隊がどうこうって問題じゃなくて戦争支持の象徴として広く認知されてしまったのが問題なので・・・・
「Z」はとうとう戦争支持を表明するシンボルマークになってしまった模様
ロシアの戦車に書かれた「Ｚ」の文字、戦争支持のシンボルとなった経緯は
https://news.yahoo.co.jp/articles/c71b69c8764f387754908b5c164b7913516261b7
＞しかしロシア政府がウクライナに対する激しい攻撃を命じてから数日後、
＞謎の軍事記号だった「Ｚ」はロシア国内で今回の戦争への支持を表明するシンボルになった。
＞専門家からは新たな国家主義的運動の展開を示すものとの分析も出ている。
＞マイカーに「Ｚ」の文字を塗り、「Ｚ」のロゴ入りの黒いフード付きパーカを着用。
＞「Ｚ」をかたどった手製のブローチを襟の折り返しにつけている。
＞こうした現象は、ロシアのプーチン大統領とその取り組みが一定の国民的支持を獲得していることをうかがわせる。
＞ロシア政府はウクライナの一部地域を制圧することで、影響力の及ぶ範囲を広げようとしている。 >>479
仰る通り
ここは問題の本質を分かってないやつばかりだ >>474
海外じゃ通常αじゃなくてAで表記されてるもんな
これはあかんでしょソニー スポーツ界だと「Z」の単記表記を禁止する動きが出てきてる
ニコン使ってるカメラマンはZを黒塗りしなきゃならなくなるかも >>484
もしAやVもロシア人が戦争支持のシンボルとして利用しだしたらそうなるだろうけど、Zがもうそうなっちゃってるから可能性は低いかな >>487
>この「Z」のマークについて、ロシア体操連盟は「文字のZは、『勝利のために』と『タスクが完了する』という言葉を表しています。多くのロシアの都市では、愛国的なフラッシュモブとして使われる」とした上で、「ウクライナでの特殊作戦でも使用されている」と説明。
具体的だなあ………。 よりによってアルファがロシア軍特殊部隊の略号だって
煽るならもうちょっと調べとけよな
頭悪すぎｗｗｗｗ >>483
それ言うたらカワサキも日産もアカンちゅう事になるわな。
しょーもな。 >>492
よく読め。そこにも書いてあるけど国内限定で活動する部隊って書いてあるだろ
Aは親衛隊だから戦場の最前線に投入されるアメリカのグリーンベレーやイギリスのSASとは違う >>493
カワサキや日産がスポーツ大会でZを単体表記するならアカンことになるだろうけど、そうはならんやろｗ この件オッペケは火消しに躍起にならん方がいいぞ
かえって火に油を注ぐことになる
Zのイメージダウンは免れないが傷は小さくすませるべきだ 「フェアレディZ」ならOK
でもブランドとして「Z」を単体表記するのはアウト >>494
それは建前だろ
よく読め低能ｗｗｗｗ
＞もっとも、一般には本来の任務とは逆に、ソ連のアフガニスタン侵攻の際に、
ハフィーズッラー・アミーン革命評議会議長（書記長）の官邸を襲撃した部隊として知られている。
＞1991年1月 - ヴィリニュスのテレビ局の奪取に参加、13名の市民を殺害（血の日曜日事件 (リトアニア)） >>496
火消しってどこが炎上してんだよ？
ゴキブリの脳内か？w >>498
でも海外で市民に被害でたのってそれだけなんだよね。なんだかんだ言って本来は国内用の部隊だから
アメリカのCIAも一応公安組織の一つだけどソ連のアルファ部隊なんかより遥かに海外で人殺してるんやで
ドイツで銃撃戦やらかしたり すまん、フェアレディZがセーフなら
ニコンの「Z NIKKOR」もセーフだし「Z9」とか「Z6II」などは何の問題にもならんわな
もちろんBMWのZ3とかZ4もノーダメージなんだろ >>497
こいつホンマもんのアホだな
フェアレディって冠つけてんのは日本だけで
海外では単に「Z」なんですけど？
そんなことも知らんのかｗｗｗｗ そもそも親衛隊って数部隊しかなくて数居ないからウクライナ紛争みたいな大規模な戦場じゃ使い道無いという
もっと追い詰められたら暗殺目的で投入されるかもしれんけどその場合よくて相打ちで帰還は絶望やな ゴキブリはもうこの辺で止めとかないと
どんどん論破されるだけだぞwwww >>503
だから？当然フェアレディZは日本での話だよ。これが大会の商品として取り上げられても問題ならない
でも海外でZが今の御時世で大会商品として出されたら絶対にウクライナへの悪意があるって問題になるのは理解できるよね？ >>507
それを問題視してんのはこのスレのゴキブリだけwwwww
プーチン並みの言い掛かりだなあ もう引っ込みがつかなくなったゴキブリ
必死すぎるwwwww >>506
もはや別問題だし
ロシア人が敢えてというかわざとZを掲げてる「行動」や「思想」がニュースになってるわけで
製品の名前だとかアルファベットが問題視されてるわけじゃないよね
ただしウクライナに限定すればわざわざZの名が刻まれた製品は選びたくなくなるだろうな
BMWにしろ日産にしろね
それが世界的なZ不買やブランド名の改変に繋がるとは思えないが >>513
で？
それがお前の脳内以外でニコンとどう結びつけられたの？
必死過ぎて笑うわ ロゴで騒ごうが騒ぐまいがZは縮退していくわけだし、そもそも話題にするほどメジャーでもないんだよね
ブランドなのはNIKONであってZじゃない >>515
予言してやるけどニコンはZの単体表記を今後は辞めるぞｗ
特にスポーツ大会では。あのＺ腕章とかヤバすぎるからな それとこのままロシアがエスカレートしていったとして
何故か中国でZ銘製品の爆買いが始まるんじゃないかな
ワタシ何の思想も無いアル、これはたまたまアルよ、昔からNISSANのZが好きでNikonのカメラが気に入ってたダケ
バイクも漢ならKAWASAKIね、当然アル
パソコンはVAIOが好き、たまたまヨ
https://store.vaio.com/shop/pages/z142g.aspx キミには残念かもしれないけどAは戦争支持のシンボルになってないんだよなぁ >>517
報道関係者同士で「おい！おまえはロシア軍か？w」ってからかいあうのか
嫌な流れだ………。 >>522
ソニー使いはお前ロシアの特殊部隊か？って言われるのか？www ソニーのαに対抗してZなんてネーミングするからと言ったら
あれはα(アルファ)であってA(エー)では無いと当のニコンユーザーから指摘があったな >>523
もう存在しなシリーズなのが悔やまれるなｗ＞Z
なので買えない どっちにしろバカのIDがどんどん拾えるな、ここｗ
明日になれば変わると言えどもさ >>526
英語のアルファベットって語源がα（アルファ）β（ベータ）なんだよなｗ
そしてＧｏｏｇｌｅの親会社の社名でもある 語源を持ち出すならあくまで語源を使わないとね
アルファ、ベータ、ガンマ、、、ニューとかデルタやオミクロンとか、シグマなどを使うっしょ
派生先のエー、ビー、シーはまた別なわけだし
アルファからオメガまで読み上げたら次にエーが始まるわけでも無い ウクライナの殲滅作戦を行っているロシア連邦東方方面軍がZ
基本ロシア国内の公安として配備されている親衛隊がA
なぜ「Z」が戦争支持のシンボルになっているかというとウクライナで殲滅作戦を行っている東方方面軍こそがZだから >>531
ロシアは別に分けてないな
というか欧米は大概そうだな 文字数とかも違うけど共通部分は読み方どっちも当て嵌めたり平気でやってる ウクライナの戦場やロシア本国でAマーク表記の車両や示威表記は見かけないな
反対にZは山ほど見かけるのでZのアルファベット狩りが始まってしまった ID:yvpGNNsS0が一貫してトンチンカンなのは分かった >>517
辞めたとしてだからどうしたというだけの話なんだよね
BMWがZシリーズをやめるわけないのと一緒 ロシアネタ展開はいつもの自演荒らしでしょ
まあそうでなくても10レス以上ギャーギャー言ってるのとその話し相手は丸ごとNGしとくべき こんなしょうもないことで言い争い始まるんだったら
戦争なんてなくなるわけないよなw フェアレディZなんか出してる日産もアレだな。やっちゃえ、日産！ 「ニコンは病人を差別してる！」とか、せめて製品に絡めてディスれよ
“NIKKOR Z 400mm f/2.8 TC VR SのAF駆動はペースメーカーに影響を与える？”
https://asobinet.com/info-nikkor-z-400mm-f-2-8-tc-vr-s-affect-the-pacemaker/
ニコンも大口径レンズに使えるリニアモーター開発したんだな これに関してはむしろ他社が何も気にしてないだけだろ
ボイスコイルモーターは強力なマグネットを使用するし盛大に電磁波垂れ流すから
重たいレンズを動かすための大型リニアモーターは必然的にペースメーカーに悪影響を及ぼすよ
ニコンだからとか関係無い ニコンのリニアモーターはソニーから提供されてるっていう説があるな。昔からソニーは各種製品でリニアだから。
因みにソニーのHPにも10年前にはペースメーカーに影響がでる恐れがあるって明記されてる。
自分で開発しておいて忘れてるってのば考えにくいからソニーが伝え忘れていたのかもしれない >>546
ニコンのVCMは2014年にニコン1用70-300mmで発売済み
https://www.nikon.co.jp/news/2014/0313_1nikkor_02.htm
＞ニコン独自のAF駆動用リニアモーターVCM(Voice Coil Motor)による高速かつ高精度なオートフォーカスと、「Nikon 1」の像面位相差AFによって、被写体をよりスムーズに捉えることが可能 いい加減ニコワンを先進事例として取り出す悪習なんとかならんかね
体積も質量も全然別物じゃん
α9が20fpsを実現したときもニコワンやニコンのコンデジ持ち出して「連射なら～」ってイキがってたニコ爺思い出すわ ニコワンは軽いから先進的な機能を積みやすかったはあると思う。そっちのレンズはペースメーカーに影響出るほどの磁石使ってないみたいだし
まぁ作りやすかったとしてもコンセプトとしてニコワンを先進事例に出すのはアリじゃね？ ニコワンなあ
さも動体強いかのように見せかけてAFエリアだかポイントだかが
かなり少なくて使い物にならなかったんだよな
高感度耐性も酷くて投げ売りで2万だったってこと以外のメリット皆無だった >>552
像面位相差AFエリアほぼ全面カバーしてんのに何言ってんだコイツw
世界初のブラックアウトフリーEVF搭載、20fpsRAW連写可能で
2014年の時点でまともに動体撮れるミラーレスはNikon1だけだったのに アドバンストカメラ(笑)はニコン信者すら買わなくて数年で終わったんだよなぁ 息を吐くように嘘を言う
全面はコントラストAFで位相差AFポイントは中央部だけ
ちょっと暗くなるだけでコントラストAFに切り替え
EVFは遅延しまくりで全く追えず
まともに動体なんて撮れてないから オッペケのニコン大本営プロパガンダはロシア政府プッチンプーチン並みだな
さすが「Z」 >>560
1V3の仕様表も位相差は中央部って書いてあるけど ニコワンって最新ミラーレスと殆ど機能変わんないんだな
もっとPRすればよかったのに >>565
どう見ても中央にしかねえじゃねえかw
位相差は青い部分だけだぞ？理解出来てる？ 中央1点はマウントアダプターでFマウントレンズ使用時の仕様じゃなかったっけ？
>>565見るとほぼ全面でもないけどな α9発表時にニコン1の技術があるからこの程度のカメラはすぐ出せるとから言ってたくせに出てきたのが周回遅れのZ6/7だったからな
結局センサーメーカー頼みの技術しかないことが露呈してしまった a9は発表時にリアルタイムトラッキング載ってなかったからな
AFのトレンドは位相差ポイントより被写体認識になったし >>565
急いで探してきたもののやっぱり中央部でしたねぇ
全面とは程遠い >>553
だけどそれはFFではできなかった。なぜかというと「技術的な壁」があるからだね
つまり別物というわけだ なのでセンサ面積が4倍以上も差があるニコワンは先進的な事例たりえないというわけだよ
FFカメラの話においてはね >>573
中央だけで使い物にならないとか大嘘バレて
悔しそうだねw >>576
使い物にならないの意味わかる？
あ、わからないかwww >>575
使い物にならないのは位相差の測距輝度範囲ね
んで>>553の全面カバーは超嘘だったとｗ >>578
え？
中央だけで使い物にならないんでしょ？
大嘘じゃんwww >>577
オウム返ししかできないくらい効いてて草 >>565が中央部だけってならレフ機全部中央部だけって表現になるな >>581
レフ機で全面位相差AFできますなんて言わないよ まぁキャノンのセンサは一眼レフ時代からFFカメラで全画素で位相差できる仕組みをもってるけどね >>583
そういう話じゃないよね
デュアルフォトダイオードで全面と言えるようになるならnikon1なんてスッカスカの真ん中だけって事実の肯定にしかならんよ >>585
別にまばらでもいいんだよ。画面の全体広くに位相差素子が散っていれば全面でできるといっても嘘じゃない >>587
一眼レフと比べたら全面といってもいいとおもうけど
画面キワキワの1ﾄﾞｯﾄも逃してはならないというならそれこそ非現実的だしね
ただの「全面」という定義の主観の押し付け合いだよあほくせぇ 難癖付ける方がくるってる 全面の主観的な定義の違いなんかどうでもよくて
ニコワンとFF・APSCカメラとではまっっっっっっっっっっっっっっったく求められる技術のレベルが違うので
ニコワンの事例は、現在主流のFF・APSCカメラに対する先進的な事例であるとする話にならないことを
最新の技術にうとく、ニコン万歳という結果を見たいだけの頭が悪く痴呆の始まった発達障碍者のニコ爺は分かってないということ ウクライナの戦場でα使って取材するカメラマンが幾つも見られたけど
R3やZ９を使うカメラマンの報告はまだないな
なんで？ >>579
これまでニコ１の連写ガチピン連続写真ゼロ
そもそも使うユーザーがいないから終わったマウント >>588
一眼レフと比べて広い=全面
本気でこう思ってるならシンプルに馬鹿 >>592
一眼レフと比べて広いから、ではなく一眼レフがあまりに狭く
一方で、全面というからには画面キワキワの1ﾄﾞｯﾄも逃してはならないというならそれこそ非現実的なんだから
一眼レフより圧倒的に広いニコワンの位相差AFエリアをもって「全面」といったとしても別に嘘じゃない
そういってるだけ。 そして何を以て全面とするかなんかただの主観なんだから難癖付ける方が狂ってる
そういってるんだよ これで2度目だ 知的障碍者 何を以て全面とするかなんかただの主観なんだから難癖付ける方が狂ってるだろといったら
XXをもって全面とするなんてバカだ
と絡んでくる奴、普段一体どういう生活してるんだろ… >>594
じゃなくて、単にお前の頭がハチャメチャ悪いだけだよ。「全面」をお前さんは主観以外で定義できないんだから >>595
ニコン1本体が用意してるコントラストAFスポットより狭いエリアなのになぜ全面というワードが出てきたのか >>597
>なぜ
ニコンにきけばいいじゃない。
ただコントラストAFは「画面キワキワの1どっと」ですら成立させられる
原理的にコントラストAFの方がエリアが広いのは当然だよ
で、「何を以て全面とするかなんかただの主観なんだから難癖付ける方が狂ってる」
って話は理解できる？全面の客観的合理的な定義ってなに？ >>598
聞く必要ないよ
なぜならニコンは全面と言わずに中央部と言っているから >>599
だったら本人に聞けばいいと思うよ
で、「何を以て全面とするかなんかただの主観なんだから難癖付ける方が狂ってる」
って話は理解できる？全面の客観的合理的な定義ってなに？ >>600
主観じゃなくて仕様を元にした客観的な話だよ >>601
仕様に中央部なんて書かれてないよ。広告だよ
バカだねホント そして仕様や広告にどう書かれていようが
それをみて「本人が全面だと思った」ならそれは全面なんだよその人にとっては
お前がそれは「全面でたないと思った」ならそれは全面ではないんだよお前にとっては
だから、「何を以て全面とするかなんかただの主観なんだから難癖付ける方が狂ってる」
って話は理解できる？全面の客観的合理的な定義ってなに？ >>603
仕様や広告にどう書かれていようが
それをみて「本人が全面だと思った」ならそれは全面なんだよその人にとっては
お前がそれは「全面でたないと思った」ならそれは全面ではないんだよお前にとっては
だから、「何を以て全面とするかなんかただの主観なんだから難癖付ける方が狂ってる」
って話は理解できる？全面の客観的合理的な定義ってなに？ >>604
お前が全面だと思いこんでたけど実際は違ったという事実があるだけだよ >>602
全面という言葉に限らず、同じ言葉にはある程度の共通理解がなければ通じない
全面という言葉は面の全てというのが客観的合理的な定義であり、それをめぐって論争が生じるのは妥当 >>605
お前や公式が中央だと思い込んでたけど、上の誰かさんは違ったという事実があるだけだよ >>606
>それをめぐって論争が生じるのは妥当
妥当じゃないよｗ
まともに頭がまわるなら「ただの主観だから言い争うこと自体が無意味」ってわかるからね
お前はわからない。 知的障害を抱えて頭が悪いから 狂ってるんだよ君は >>582
中央はクロスセンサーって言い方はするぞ >>607
公式が言ってるのに認識を改めずに信じ込むって学習能力ゼロか？ >>590
AP通信はソニーだからね
AFP通信はニコンだからZ9あっても良さそうだけどD6使ってるのかね？ >>610
>公式が言ってる
仕様や広告にどう書かれていようが
それをみて「本人が全面だと思った」ならそれは全面なんだよその人にとっては
お前がそれは「全面でたないと思った」ならそれは全面ではないんだよお前にとっては
だから、「何を以て全面とするかなんかただの主観なんだから難癖付ける方が狂ってる」
って話は理解できる？全面の客観的合理的な定義ってなに？ >>614
まぁそれが事実だとしても、それが出来たのはソニー様が優れたセンサを供給してくれたからというだけなんだよね。
そして別に先進的でも何でもない >>611
妄想といえば相手がまちがっていることになるのか？そりゃ楽だ
それはお前の妄想だ >>615
全面の定義は、面の全てだろう
アホなの？
全てかどうかは程度問題の場合もあるので、当然議論が生じる
なんでこんな簡単なことが分からないのか不思議 >>615
全面だと思い込んだだけで事実は違うんだわ
本人の中では事実って統合失調症患者じゃないんだから RX100 M7はnikon1より広いエリアを位相差がカバーしてるけど
全面とは言わずに68%をカバーと書いてる
全面だと思い込んでるだけならともかく掲示板で主張したら間違いを指摘されて当然
https://www.sony.jp/products/picture/original_RX100M7_img_02.jpg >>618
一眼レフと比べたら全面といってもいいとおもうけど
画面キワキワの1ﾄﾞｯﾄも逃してはならないというならそれこそ非現実的だしね
ただの「全面」という定義の主観の押し付け合いだよあほくせぇ
難癖付ける方がくるってる
>>619
お前が全面ではないと思っていただけで事実は違うんだわ。と思っている人がいたということだね
「何を以て全面とするかなんかただの主観なんだから難癖付ける方が狂ってる」
って話は理解できる？ >>612
全面という表現も中央のみって表現も印象操作の意図が見えるってこと
ニコワンは位相差AF範囲はレフ機並って言えば同じような範囲を想像出来る >>620
まぁ自分の主観を押し付けたがるアスペルガーにとってはそうなんかもなぁ >>622
思ってた人がいただけでその人が間違えてただけだね
全面じゃなくて中央部と書いてるニコンに文句言えば？ >>625
お前が全面ではないと思っていただけで事実は違うんだわ。と思っている人がいたということだね
「何を以て全面とするかなんかただの主観なんだから難癖付ける方が狂ってる」
って話は理解できる？ >>626
思い込んだところで1+1=3にならないんだわ
間違いは間違い >>627
論理のはなしならね
>「何を以て全面とするかなんかただの主観
なので議論に意味はない お前はアスペルガーだから自分の信じた主観を絶対正義とおもいこんでるだけ 96%をおおっているα7の位相差のエリアをみれば十分全面といえるだろう
だが、アスペルガーは100%じゃなければ全面じゃないという
そこにあるのは主観の相違であって議論の対象たりえないんだよね >>629
事実はお前が全面だと思わなかった、誰かさんは思ったということだけだね うーんどうも知的障害者各位は、位相差AFは絶対に「全面100%」はあり得ないってわかってないのかな 588で
画面キワキワの1ﾄﾞｯﾄも逃してはならないというならそれこそ非現実的だしね
って書いたけど、知的障害者はもしかしてこの意味が分からないのかな？ >>630
ソニーも"ほぼ全域"という表現を使ってるね
何故かわかるかな DPAFは隅っこの隅まで位相差画素が埋まってんじゃないのかね。
隅っこまでAF用に使うかはともかくとして。無駄っぽいから間引いて使うだろうし… 誰も主張していない画面キワキワの1ドット連呼したり
本人が思い込んだことが事実とか
なんでこの板真性ガイジこんな多いの？ >>634
100%1ドットも逃してはいけないという君みたいなアスペルガーが難癖つけてくるからだね
私はそんなキチガイ無視して全面といってしまっていいと思うよ。
>>635
あり得ないっすね
複数画素必要なので >>636
キヤノンはレンズの端がAFに使えないから縦だけ100%で横は90%弱だね
最近発表されたOM-1は像面位相差縦横100%
スマホは何年も前から全面位相差AF対応してるけどどこまでカバーするかは諸々の性能次第
>>638
ありえます >>638
残念間違い
正解は全面で位相差AFできる全画素AFセンサーをソニーが作っているからでした。 >>640
>正解は全面で位相差AFできる全画素AFセンサーをソニーが作っているからでした。
それデュアルピクセルと一緒で全面位相差AFはできないの
でも、PD画素が画面端まであればそれは全面だ！っておまえはいうんだろ？
だからなにをもって全面とするかなんて主観だｔってことがわかるわけだよ。お前みたい知的障害者でも
>639
私はできない理由を説明したよ >>639
>像面位相差縦横100%
これも全画素が位相差AF素子だというだけ ジッサイには画面端1ドットまでAFポイントにつかえるわけじゃないし
実際にUIでもAFポイントにはある程度のサイズがあるので、画面端まで動かしている「ようにみえれば」
それを全面位相差AFと「思っている」にすぎない ってわけだ
定義なんか曖昧で主観的なものということがよーくわかりますね >>641
センサー上の1マイクロレンズの下でセンサーが分割されているので間違いです
2000万画素中の1画素の中で位相差AFができます >>641
実際端までAFエリア選べるからねnikon1と違って >>643
分割されている画素を複数つかって位相差を検出するんでちゅよー >>644
AFポイントカーソルには大きさがあるので画面端1ドットまでいけませんよー >>616
ニコワンのセンサーはずっとアプティナ製だぞ
最後のJ5だけがソニーセンサーでソニーはそれをRXシリーズに流用してる >>646
1ドットである必要ないよね
点と面の違いがわかる？ >>647
別にどこが作っていても一緒だよ。センサーのおかげで像面位相差ができてるだけ
別にニコワンがすぐれてるわけじゃないし、主流となっている大型センサーとは「全く別物」なので先進事例たりえない
おしまい >>638
誰も主張してないっつってんのに俺が言い出したとか
こいつの脳内どうなってんの？
思い込めば事実！だからしょうがねえか
早く病院戻れよ >>648
画面端1ドットまでいかなくていい。幅があっても全面と言っていい と「君は思った」大いに結構
画面端までカーソルがいかなくて十分全面といえるほど広い範囲でAFポイントが動かせるなら全と言っていいと「誰かさんが思った」大いに結構
主観のぶつけ合いに意味がないとお前みたいな知的障害者でもわかるというわけですね >>645
全面100%があり得ることは認めるんですね >>650
全面の定義として画面キワキワ1ドットまでカバーしなくていい
「ちょっとくらいカバーしてない範囲があっても全面となのっていい」と「お前が思った」
というわけだね >>652
1画素でAFできないので「定義によっては」名乗れるよあたりまえだね
その定義は極めて主観的になされる。メーカーが宣言したとしてもそれはメーカーの広報の主観にすぎない
全面、なんてのその程度に曖昧でいい加減なもの。主観のぶつけ合いに意味なんかない >>656
各社これ以上に位相差AFエリアを広げ続けてるので全く十分じゃないね 1画素でAFはできない
↓
厳密な意味で全画素でAFなんてできない
↓
何を全面とするかは主観であり曖昧
↓
多少狭くてもそれを全面と思ったならそれは全面といっても別に問題ではない
↓
違うと思う人も当然いるが、それは主観の相違にすぎない
↓
主観のぶつけ合いに意味はない
という意味で588かいたんだけどバカには読み取れないんやね >>655
1画素でAF出来るんだよ
実質4画素だから >>657
何に対して十分かは人による
私は同時代のかつてのカメラたちと比べて十分と「思った」
主観のぶつけ合いに意味なんかない >>658
中央部が全面に見えるなら目がおかしいよ >>659
無理ですよ。基線長全然とれずに精度がでないから
全く機能しません なので1クワッドピクセルでは位相差AFできません。おしまい >>661
ほかに比べて十分広ければ全面といっても別に嘘じゃないと思うのでお前の頭がおかしいね >>662
本当に嘘しかつけないんだね
残念ながら出来ます >>664
反論ができないということで、君の負けやね
>>588に同意してくれてうれしいよ >>663
全面AF対応ですって>>654の範囲だったら嘘じゃんね
つまり全面ではありません >>666
>嘘じゃんね
今から見たらね。当時は圧倒的に広いので全面といえたかもね。 カメラ関係は撮り鉄みたいなギリ健アスペルガーが異様に細かいことにこだわって異常に粘着するやつ多いよね >>665
自分でおかしなことを言ってるなって思わない？
専用画素埋め込み式もそれぞれまばらに散らばって各々で検知してるんだから >>669
複数のPD素子のデータを組み合わせて検知しています
1画素では検知できません。精度低すぎて。お前が位相差AFの原理をまっっっっっっっっったくしらない幼稚園児だということです。
はい、おしまい >>667
当時の仕様表で中央部と書かれているので全面とは言えないし言ってもいない >>670
検知できるし現行のセンサーもしてますが >>671
俺が思ったから全面、だとさ
プーチンかな？ >>671
相対的に中央なのは当然ですね。96%でも中央部は中央部
全面かどうかは無関係 あとは>>588をごらんください >>673
君がおもったから 全面じゃない、だとさ
プーチンかな？
>>672
宣言だけでいいなら「測れない」でおしまいっす
いい機会だから1画素の基線長で何がどうはかれるか考えてみるといいでしょう >>674
相対的だろうが中央部しかカバーしてないのは事実なので ロクに知識のないプライドだけのアスペルガーの「全面」への執着はどこまでもつづく
まぁこれがアスペルガーのスペルがーたる所以なんだけどね >>676
んで、その中央部が十分広い事実をもって全面だと思った人がいるというのも事実だね
私はまぁ微妙だと思うけどｗ >>678
思っただけでそれは間違いでしたって話なんだよね
そこを理解できない人がいるみたいだけど >>677
自分にレスしてんぞwww
平日の昼間に朝から一人でスレの1割書き込んで自分はまともだと認識出来るってすげえな >>679
間違いとする根拠が誰かさんの思いだけだ、という話なんだよね
そこを理解できない人がいるみたいだけど
>>680
君は論破済みだから反論できない以上、後は負け犬の遠吠えになるよ 中央部はメーカーが勝手に言ってるだけってすげー理論だな >>682
中央部の定義ってなに？
全面の定義ってなに？
誰がきめてるの？お前？メーカー？
メーカーが全面っていえばそれは全面なの？ 1画素でAFはできない
↓
厳密な意味で全画素でAFなんてできない
↓
何を全面とするかは主観であり曖昧
↓
多少狭くてもそれを全面と思ったならそれは全面といっても別に問題ではない
↓
違うと思う人も当然いるが、それは主観の相違にすぎない
↓
主観のぶつけ合いに意味はない
という意味で588かいたんだとさんざん説明したけど、アスペルガーどもはこれでも理解できないのかな？ 1画素でAFできるぞ → 位相差AFの勉強して出直してこい
メーカーが中央部と言っている → それが十分ひろければ全面ととらえても別に間違いではない
一部なのに全面と言えるのか → 同時期のほかのカメラより圧倒的に広ければ全面と言えると思う人がいてもおかしくない
それは個人の思いだ → 真の意味で1画素単位でのAFができない上、何を全面とするかは曖昧で主観的なものになる さて、完全フル論破完了であとはキチガイ認定とかの罵倒と過去レスのコピーがIDワッチョイ変えて繰り返される感じかな。
お疲れさまでした。終了
ちなみにニコワンが先進的だったかどうかについては >>589に書いてます。
全面かどうかに無関係にニコワンは先進事例たりえない オッペケみたいな何もわかってないくせにニコン万歳と言いたいだけの無知無関心のバカが
ニコン万歳といいたいためにニコワンが先進的だったということにしたいのはわかるけど
的外れにもほどがあるんだよね。ただそれは「何を以て全面とするか」なんてクソどうでもいい主観のはなしじゃない びっくりするぐらい内容無い話が続いてるけどナニコレ。
ニコワン貶されたのが発端なの？
いつの時代だよ…。 >>683
そりゃメーカーが言えば全面だろ
ソニーもほぼ全域で全面位相差センサーを謳ってるしそれに文句もない
メーカーが言ってない上に現実と違うのに決めつけてるのがおかしいって話だ >>690
>メーカが言えば
メーカーはユーザの分かりやすさのために正確に物事を表現しません
たとえばソニーはCDSが二つ並んでいるのをデュアルノイズリダクションと表現して
画像処理が2重におこなわれているとユーザに勘違いささせました。
メーカは正しくありません。 おしまい >>690
>ソニーもほぼ全域で全面位相差センサーを謳ってるしそれに文句もない
文句の有無が大事なんですか？それともメーカーの宣言が大事なんですか？
「ほぼ全域」ってなんですか？なにが「ほぼ」なんですか？なにが「全域」なんですか？
なぜメーカーがいえばそれは正しいんですか？ >>691
全面と何も関係ないよその話
ニコンは全面と言ってないけど実は全面に位相差センサーが仕込まれてるの？ アスペルガーID:oKBor9hE0の「全面」への執着やべーな
中央部と書いてあるんだから全面じゃないってことくらい読み取れるだろ >>693
全面に位相差センサーがあれば全面位相差といえるとお前は思った、というお前の主観だね
>>694
単に挑まれたレスに反論してるだけだよ >>694
>中央部と書いてあるんだから全面じゃないってことくらい読み取れるだろ
メーカーが中央部と言っている → それが十分ひろければ全面ととらえても別に間違いではない
一部なのに全面と言えるのか → 同時期のほかのカメラより圧倒的に広ければ全面と言えると思う人がいてもおかしくない
それは個人の思いだ → 真の意味で1画素単位でのAFができない上、何を全面とするかは曖昧で主観的なものになる ＞メーカーが中央部と言っている → それが十分ひろければ全面ととらえても別に間違いではない
全面ではなく広いだけ
＞一部なのに全面と言えるのか → 同時期のほかのカメラより圧倒的に広ければ全面と言えると思う人がいてもおかしくない
全面でなく広いだけ
＞それは個人の思いだ → 真の意味で1画素単位でのAFができない上、何を全面とするかは曖昧で主観的なものになる
全面は全面
曖昧≠主観的 >>699
全面は全面
具体的には何も答えられない。主観的で曖昧なものであること認めざるを得ないからね
お前さんの負けだよ >>684に反論できるようになってから出直しておいで >>700
主観的でも、常識の範囲というものがある
客観的に確定できないものはすべて主観であり意味がないというのは暴論 >>701
俺様の常識では全面じゃないというなら、俺様の常識では全面だといわれておしまい
だから「主観のぶつけ合いに意味はない」とおまえみたいな知的障害抱えたアスペルガーでも分かるというわけだ
588に書いた内容を100レスの果てにようやく理解してもらえてうれしいよｗ >>702
いや、主観のぶつけ合いの中から妥当な結論を導き出すのが知性 そもそもRFレンズの値段は他より高かったよね
そこから更に値上げ来るか >>703
>妥当な結論
ないよ 主観が違うから キチガイおもしれー 自分の信じる正義がただの主観にすぎないと理解してなお
「俺様の信じる正義の方がより正しいんだと理解させてやる！」
って喚くのほんとザ・知的障害って感じで面白い こういう本物を安全な場所からイジれるのがまさに5chのいいところだよなぁ >>706
議論しても意見が変わらないことを前提にするお前のような気狂いは民主主義に向いてない
主観をぶつけあいつつ、接点を探り、多くの人が納得できる結論を導き出すのが民主主義 >>707
ザ・知的障害「自分の信じる正義がただの主観にすぎないと理解してなお
「俺様の信じる正義の方がより正しいんだと理解させてやる！」
って喚くのほんとザ・知的障害って感じで面白い こういう本物を安全な場所からイジれるのがまさに5chのいいところだよなぁ」 >>708
グロイ絵をみて気持ち悪いと感じる人に「これは素晴らしい」と言わせるのは、それは議論じゃなく脅迫や洗脳
議論は論理的、客観的事実について行うものなので主観については成り立ちません。
お前はこう思う、俺はこう思うでおしまい
こんなバカにリアルでかかわってる人、ホントお気の毒としかいいようがないな >>709
全面の定義は曖昧であり主観で決まることが「客観的事実」であることは
既に説明済みだからなりたたないっすね。ごめんね ドヤ顔で鏡返しできるとおもっていたところフル論破して面目つぶしちゃって >>713
ちなみに民主主義ってのは社会の運営方法の1形態にすぎず
個人間の意見や主観の相違を「みんなで話し合って決めたからお前もうこう思え！」って押し付けることじゃないですよ
実際、「どう思うかは自由だが」その社会に参加する以上話し合って決めた内容に従えってのが民主主義
なので「思うのは自由」なんです。主観の相違はなくなりません。
中学生の公民の授業からやり直しましょう ガイジを追い詰めると、底の浅さが無知さ無学さ馬鹿さがぽろぽろ出てくるので大変楽しい 1日60も70も書き込みする人は、何をして生きているんだろう
遊んで生きていけるなんて、そこだけはうらやましい
キチガイっぷりはヤバいけどｗ 平日の昼間っから70スレ近くカキコする奴がガイジを語るとはお笑い草だなw >>716
>>431 fb5f-6iqn 76
>>194 6f5f-g6h8 46
>>41 b35f-9yE7 40
目立つ3ワッチョイだけで162も書き込んでる
α seriesスレも毎日のように荒らしてる
何が生きがいなんだろうね >>715
差別用語を使う差別主義者はそろそろ全面と中央部の違いを理解した頃かな？ >>697
中央ってのは周辺があっての概念だよ
全面ってのは面の全てってことであって中央と周辺という２領域が面にあるなら中央は全面ではありえない >>719－720
一部なのに全面と言えるのか → 同時期のほかのカメラより圧倒的に広ければ全面と言えると思う人がいてもおかしくない
それは個人の思いだ → 真の意味で1画素単位でのAFができない上、何を全面とするかは曖昧で主観的なものになる
4度目 馬鹿がまだ粘着して同じ話繰り返すので
過去の「全面」の話引用しておきますね
>>588,684,685
全面の定義が曖昧で主観的なので、個人の思いをぶつけあうことに何の意味もありません。 ふたばのカメラスレからパージされた頭のおかしな子が代わりの住処としてこっちに来てる >>722
＞一部なのに全面と言えるのか → 同時期のほかのカメラより圧倒的に広ければ全面と言えると思う人がいてもおかしくない
全面でなく広いだけ
＞それは個人の思いだ → 真の意味で1画素単位でのAFができない上、何を全面とするかは曖昧で主観的なものになる
曖昧≠主観的 キヤノンがレンズ値上げするみたいだけど他社も追随するかな >>656
＞>>654
＞十分広いこと
全面≠十分広いこと
違うものを勘違いによって間違って思い込んでしまうから
その間違った事を一日中何十レスも強弁し続けるしか己を保つ手段が無くなるし
仕事のできない無能のように間違った書き込みを4回も繰り返す >>728
＞広いだけ
と「お前は」思った
んで、同時期のほかのカメラより圧倒的に広ければ全面と言えると思う人がいてもおかしくない
＞曖昧≠主観的
曖昧で明確な定義がないので主観的な判断にならざるを得ないよ
なんていうか、いい加減最低限の反論暗い予想してレスしてほしい。何億回繰り返しても明確な定義できないので曖昧→主観で終わりだよ
明確に定義できない理由は>>684ね
はい、またID変えて出直しておいで >>731
＞違うものを勘違い
と「お前は」思った
んで、同時期のほかのカメラより圧倒的に広ければ全面と言えると思う人がいてもおかしくない >>654を主観で全面と思い込んでも良いが
そこを論点にするのは無能がしがちな詭弁
その全面の中身はせいぜいカバー率5割
中学生くらいの知能でもここを論点にする
それをいい歳したおっさんが定義とか曖昧とか主観的とか
健常な論点から逃げて何日も幼稚な駄々をこね続ける
哀れすぎて草も生えん >>734
>せいぜい5割
何割なら全面と呼んでいい根拠もないし、かつてに比べて圧倒的に多いのを全面だというのも別に個人の自由
お前が気に入らないのは大いに結構。だけど明確な定義がないので誰が何というも自由だし間違いと言い切る根拠もない
何億回繰り返しても >>588,684,685の枠から出られません >>734
論点にしてるのはお前さん。私は主観を論ずることが無意味だから、論ずる奴すなわちお前が底抜けの馬鹿だと書いてるよ最初にね 俺様の感覚と理解が必ず正しい！と無根拠に信じてあまつさえ他人を批判できると思ってるバカって本当に要るんだなぁ 出来の悪い中学生が使いがちよね
自由ガー論
でもこれをやってるのはいい歳したオッサンｗ
しかも飽きずに何日も何十レスも粘着質に繰り返す
幼稚すぎて泣けてくるｗ >>738
何の反論もせずにレッテルはりと罵倒
つまり >>588,684,685 に同意するってことだね。ありがとうお疲れさん。はいID変更どうぞ～ 90％や95％を全面というかどうかは議論の余地あるが
「かつてに比べて圧倒的に多い」を全面と言っていいか、については、これでは全く判断できんわなｗ
かつて、がいくらなの？
圧倒的、ってどれくらいなの？
結果、全領域の何％を占めるの？
数的なモンが一切ない抽象論はクソでしかおまへんなｗ >>736
いるいるｗ
こういうこと言うやつｗ
無意味な事に何日も何十レスも一番多く粘着してる底抜けの馬鹿が言うｗ >>588も比較対象にすぐ極論を持ってくる無能がしがちな詭弁ｗ
後半の極論でもって前半の主観を絶対化させたい中身のない書き込みでしかないのに
それに反論だってさｗ
健常な話にはそんなもんいらないのに馬鹿だねえｗ >>742
極論だと宣言すれば相手がまちがっているのことになるのか。それは楽だね真似するよ
お前のいってることは極論でもって中身のない書き込みだ
はい、おしまい >>729
3/22で出ると噂のソニーのレンズが今までと変わらない値段なら据え置きかもね Z軍といい、ニコンがまるで西側諸国の敵みたいになってるな・・・
ウクライナを攻撃するロシア「ミサイル」日本の技術が使われている？ 元公安警察官の証言
https://news.yahoo.co.jp/articles/1defaad49aac381cc23a6c69949cef2acacd01bc
＞「実は、ロシアのミサイルが目標を探知するための誘導システム技術は、
＞駐日ロシア通商代表部のペトケヴィッチ・ウラジミルがニコンの技術者から入手したものです」
＞「VOAの現物を持ってきて欲しいと言い出したそうです。これまでロシアのスパイ事件では、周辺技術を入手するだけでした。現物を要求した例は聞いたことがありません」
＞ 2005年3月、研究員はニコンの研究所である「コアテクノロジーセンター」からVOAを持ち出し、飲食店でウラジミルに渡した。
＞「この頃には、公安部外事1課がウラジミルがニコンの社員に頻繁に会っているとの情報をキャッチしていました。
＞ウラジミルは、研究員に対して、赤外線探知器を持ってきて欲しいと再三に渡って要求していたのです。
＞このままでは最先端の機密情報がロシアの手に渡ってしまうと思い、2005年10月、情報漏洩事件として摘発しました。
＞ウラジミルは最終的に研究員と十数回接触し、現金200万円以上渡していました」 名実ともにニコンの技術がウクライナ人を虐殺
子供がたくさん亡くなってる・・・ 2005年には盗みたい技術が日本企業にまだあったんだ
今はもう枯れ野原 写真量販店や、あんなに販促頑張ってた八百富において
ペンタックスの取り扱いが終了になるようだけどどうなるんだろうか。 >>749
こりゃ酷いなソニー
カメラもゲームもいい加減すぎるｗ ペンタックスの小売撤退に八百富も含まれるってこと？ 「足元の引き合いは旺盛」。増える半導体露光装置の需要、キヤノンの対応は？
https://newswitch.jp/p/25008
キヤノンも絶好調だな 八百富は続けると思うよ。
ある店ではペンタから取り扱い継続の意思を尋ねられたそうだから、八百富に限らず専門店としてそれなりの販売量がある店は取り扱いを継続するのではないかと思う。 ただ展示機他の支援は今後無くなるので自腹購入とかそういう覚悟があるなら置いてもいいよとか
そういう形になるんだと思われる＜リコペン >>754
>>758
惜しむらくは今となっては安いプロセスルールの製造装置でしかないってことだな・・・
仮に100台売れたとしてもASMLのEUV機1機の利益にも満たないはず >>762
ASMLもそろそろプロセスルールの限界な上、DACみたいなアナログ変換回路や汎用ASIC作るとなると
ニコンが手掛けてた2xnm～3xnm位が一番引き合いがある。
1桁nmだと取り扱う電圧の問題でDACみたいなのはもう作れないらしい。
後それらは今まで中古で賄われてたがそれでは足りないので新品が言い値で売れるようになったっての大きい。 >>759
ニコンとキャノンがソニーへ半導体装置を売るの拒否すればソニーは瓦解するって言ってたよな >>763
コロナ前の業界新聞で低解像度の露光装置のシェアも
キャノンがシェアトップでニコンが苦境って記事見たけどな
なのでキャノンの受注が爆増 >>764
それ売らない側も共倒れするから出来ない選択肢だと思う
瓦解もしないだろうし Eマウントの間はソニーが真っ先に撤退とか瓦解は有り得んからｗｗｗ TSMCとソニー合弁の半導体工場は22〜28mmらしいからニコンの露光装置使うのかな？ 今ある3nmとか5nmとかのプロセスって、CPUや半導体メモリ以外にはもう使えないものだからな
汎用ASICにかんしては、実はIntelが莫大な予算使って65、45、32、20、14nmでアナログとか取り扱えるような先端開発をしてた
CPUみたいに華やかかつ性能に直結してないから目立たないが。 旧ALTERAのFPGA用の電源IC EnpirionをIntelが生産終了にしてしまったから
代替部品用の設計変更だとかがめんどくさいことに。 >>761
とはいえ他社も各店舗で時々展示品としてメーカー保証ありの中古みたいなポジションの品物が出てくるあたり
そもそも展示品って店舗側の自腹じゃないの？ >>771
政府主導だからメーカーの意志より国産使えって国の意思が強そう >>763
限界かどうかは別にしてEUVプロセスはASMLの製造装置でしか不可能だというのがポイント。
ニコンはEUV関係の技術者を全員レイオフしてしまったのでもう2度と研究さえできない。しかもレイオフした研究社はみんなASMLに再就職してしまっている。
つまり儲かるプロセスの半導体製造装置はこれからもずーっとASMLだけが独占して販売するってことや・・・ >>768
TSMC＆ソニー連合の工場は結局12nmプロセスに対応するので製造装置はASMLやね
ニコンの製造装置だと無理やし
TSMCの国内半導体ファウンドリーが12／16nmプロセスに対応、投資規模は1兆円へ
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2202/16/news057.html 今時22/28nmプロセスだと汎用プロセッサでもアレだしな・・・ FinFETまで対応するって最初の話よりかなり先端プロセス寄りになったんだな
単に半導体不足に対応するだけじゃなくソニーがまた何か新しいセンサー作ってくれそうやん ミラーレス一眼のAmazon売れ筋ランキング。軽量コンパクトで初心者にも最適。撮影散歩に出かけよう
https://japanese.engadget.com/ranking-mirrorless-slr-015525717.html
30万するカメラがコンパクトとも初心者に最適とも思えんのだが engadgetかぁ。懐かしい。サイト閉鎖するってね。
あまり真面目に記事書く気も起きないんじゃないかな… engadgetはハフポストのバナーをずっと貼ってるから見なくなった スマホカメラ「6000万画素です」「1億画素です」80万のカメラ（レンズ別売り）「5000万画素です…」そらカメラ売れなくなるわ
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647391782/ >>783
やっぱり来たか
これが世界の認識というもの
果たして Z マウントとその Z ロゴはどうなることか どうもならんだろ
「Zマウント」って言っちゃってるじゃん
「Z」のロゴが問題なんだろ？ ・フルサイズよりも2.25倍大きい54x36mmの1億5000万画素と2億画素のセンサー
・曲面型センサーを採用するため、レンズは単焦点のみになる
・Eマウントレンズを装着するための専用マウントアダプターを発売するとも噂されている
https://digicame-info.com/2022/03/post-1503.html
Eマウントアダプタ作れるってことは中判なのにフランジバックもっと短いのか？曲面センサーに既存レンズ付けれて嬉しいのか？
ちょっと無理あると思う >>788
既存レンズを使える、は明らかにデマだろ。
それに5436のセンサーで100万ちょいとかそんな割の合わない事はしないだろうな。しかも、フジGFXやハッセルの風景中心の客層なんてたかが知れてるしな。 >>784
もう諦めてNマウントにしちゃうしかないんじゃね？
NikonのNだし。90度間違って書いてましたー、って言って誤魔化せ。
CONTAX？ 知らない子ですね。 >>788
まぁ管理人も怪しいって言ってるし、ガセだろねぇ。
ソニーが作る事があったとしても特定用途のワンオフみたいなカメラでしょ。
あり得そうなのは動画カメラだろうけどね。8Kのオーバーサンプリングするセンサーとか考えるとFFでも足りないかもしれず、
16Kとか考えたら更に。
まぁ開発用のサンプルみたいなもんならありそう。でも曲面センサーはないなｗ 曲面センサーに既存のレンズは全て使えないけど
センサー側の像面湾曲により画面の一部分にしかピントが合わないということを理解していれば
マウントアダプターで物理的に結合させて、画像を取得すること自体は可能だろうね 中判だとF値暗いレンズだろうから ２億画素もあると手振れ補正欲しいね
曲面センサーだと無理かな >>791
確かにシネマ用とかになりそう
MF単焦点のシネマレンズだけで、とにかく画質とボケが欲しい人向け 移動量が少なければ手ぶれ補正機構も平面用を流用できるだろうけれど
ちゃんと補正するなら曲面用の手ぶれ補正機構でないとダメだから
最初のモデルはIBIS非搭載になるんじゃないの
しっかりと三脚使って風景撮影する人のためのカメラ ソニーが利口ならいまさら中判カメラなんか販売しないよ。
まあソニーは馬鹿だと思うけどｗ >>788
クソデマサイト貼るなよ
他にもまともな翻訳するサイトがあるのに
PV落ちてアフィ稼ぎたい管理人だろ >>798
おそらく8K向けの業務用のシネマカメラは出すけど
マウントもセンサー規格もSARのデマとは全く違う
映画業界のスタンダード規格を採用するでしょ？ >>800
8K機はVENICE 2がもう発売されてるんじゃない？
VENICE 2ならマウントもセンサーも交換出来るから中判でも対応出来そう 単焦点しか出ないとか言われていて動画機なんてウソだろ！？
ズームインもズームアウトも一切しない動画作品ってYouTuberの配信専用とか？ 新幹線走行中に大地震で脱線か・・・いったいどんな状態になってんだろ ただ、ここ２～３年ソニーは中判の特許出しまくってるから何らかの開発を進めてるのは確か フジの中判センサがソニー製だろ？
あとはただのノルマだろ 仮にカメラ作るとしても映画用カメラで大衆には無関係 IMAXフィルムカメラが超巨大希少高コストだから
映画界から何かしらのニーズがあるんでしょ ほとんど全ての映画はズームなんてしないが
ごく稀にドリーズームとか使うけどあとは作品内でビデオカメラ回してる風の映像化でズームが使われるくらいだろ >>808
映画でズームレンズ使うかどうか知らんから撮影シーンの動画いろいろ見てみたけど
https://www.youtube.com/watch?v=KUiHxnFvxFA
ほとんどのシーンで使われてるレンズはズームレンズだな って間違ってドローンの動画貼っちまった
まあいいか・・・ 曲面センサーって航空写真用とかの特殊用途じゃないの？
航空写真のフィルムカメラってフィルムを曲面にするのがあった気がする…。
この用途なら今の時代需要増してそうだし、高解像度の大型中判センサー(って言い方アレだが4433より大きい)も十分価値がある。
一度で撮影できる範囲が広がれば航空機の往復回数減らせるからコスト低減に直結する。
つっても汎用性無いから曲面とかホントに使うかってーと微妙かな。 >>809
ソースはユーチューブですってなぁ
動画が全てと思いこんじゃってる低所得低知能者かわいぞう
映像撮影のデファクトスタンダードのコンパクトプライム その本家であるツアイスのサイトをみれば
何が標準かなど一目瞭然だよ
https://www.nacinc.jp/creative/cine-lens/cp-2/
一方で報道などの記録係ではカメラのレンズにズームが使われる
画質より大事なものがあるからね というかドローン撮影も質量体積抑える必要があるから普通は単焦点やね
いい加減ズームは特殊なレンズなんだって認識もてないものだろうか… いかにもチン皮の餌食になりそうな
勘違いの軽薄な知識ひけらかす奴がいるな。
...こいつ、チン皮の自演か？ >>812
いったい何が一目瞭然なのか・・・
画角ごとにラインナップしなければならない単焦点の数が多いのは当たり前やん。スチルでもそうだし。 噂が真実だとして
ソニーは曲面センサーの中判カメラを用意してる
センサー画素数は優に1億画素を超えてくる
曲面センサー機はズームレンズが出せない？ので単焦点レンズだけになるだろう
ここまでがリークであって
これは動画機だとか動画機に違いないって話はされてないよね >>817
そもそもリーク元として信用が皆無らしいので、妄想だろなって思われてるようだが…。
ていうか、曲面でズームって不可なの？
像面歪曲を一定に保った設計でズームレンズ作るだけでしょ。
平面で設計するのとたいして変わらんかもしれんのだが。今時のスパコン設計なら。
望遠側じゃ歪曲つくるのが逆に難しそうとかありそうで特殊用途だなぁとは思うが…。
まぁ妄想だろうけどね。 そもそも少しでもズレちゃ駄目ってなら平面でも出来てないしな >>816
FEで単焦点とズームの数の差はわずか4本
それくらい素人向けにはズームが人気ってことだよ
一方コンパクトプライムには全くと言っていいほどズームがない
映像撮影ではズームなんか無意味だからだよ Youtubeを見た限りではとか 冗談にしてもばかばかしすぎる ソニーは曲面センサーの特許を複数出しているらしいから
そういう開発チームがあるのはウソではないだろうけど
曲面センサー中判カメラプロジェクトが存在することとそれが量産化に進むかどうかは別問題だしね
そして曲面センサー用のズームレンズは作れるんじゃないかな
ただし像面湾曲を一定に保つ設計になるから
曲面センサーならレンズの枚数を減らして小型化出来る、みたいな利点が消えるので
平面センサーカメラと変わらないということではないかと >>823
＞ソニーは曲面センサーの特許を複数出しているらしいから
＞そういう開発チームがあるのはウソではないだろうけど
働いてない人は、研究して特許とったら必ず商品化開発が進んでると思うのか…
この世には防衛的特許というものがあるんでちゅよ ソニーの新16-35mmF4、競合が14mmスタートなのに今更このスペック？？？って思ってたけど
パワーズームで小型なら納得いったわ
Vlog用途向けか >>822
横から口出し失礼するけど、プライムレンズって英語では単焦点って意味では？？
なんか違う意味あるのかな。 チン皮 ＜コンパクトプライムには全くと言っていいほどズームがない（キリッ
草
ツァイスのシネマレンズに
コンパクトプライムとコンパクトズームのラインがあるのを知らんらしいｗ > チン皮 ＜コンパクトプライムには全くと言っていいほどズームがない（キリッ
> コンパクトプライムとコンパクトズームのラインがあるのを知らんらしいｗ
矛盾してないように読めるｗ >>854
＞どんな発言も名誉毀損罪、侮辱罪など一般的な刑事罰の対象となり得る
そしてそのどちらも「ニコンZ9はα1にくらべたときの利点は技術的に大きなさではない」
という私が書いた事実とは無縁だね
んで、お前は「必要ない」という発言を何一つ立証できず終わった
残ったのは空振りアンケートと大嘘のでっちあげだけ
下らない感想だ → 単に事実を書いただけ お前が知恵遅れで読み取れなかっただけ
必要ない → 立証できませんでしたね
必要ないなら書いてはいけない → 表現の自由で守られた権利です
というわけでお前さんの発言はすべて間違い 分かってくれてうれしいよ
これをフル論破と言います >>833
いや実際ないけど コンパクトズームなんて名前誰も使わないし
ツアイスのシネレンズはひとまとめにCPレンズとかコンパクトプライムって言われるよ
なぜかというとズームの出番まったくないから 実際「全く言っていいほどズームがない」からね
ほんと下らない揚げ足取り好きだよね >>832
すまんね誤字った。ごめんね。
ちゃんと理解してるので安心してくれ。 チン皮 ＜ツアイスのシネレンズはひとまとめにCPレンズとかコンパクトプライムって言われるよ
草
シネレンズでプライムとズームはちゃんと区別するし
コンパクトズームはツァイス自身が使っている製品ライン
シネレンズ使ってる人間がズームをプライムレンズと言ったら笑われるｗ >>839
そのページでもズームをコンパクトプライムとは全く言ってないしなｗ
焦点距離のカバー範囲で言えばコンパクトプライムは15～135mm
対してコンパクトズームは15～200mm
ズームもちゃんとしたラインナップになっている プライムレンズは、まぁWikipeでも見ればいいんじゃね？
https://en.wikipedia.org/wiki/Prime_lens
「映画や写真では、プライムレンズは固定焦点距離の写真レンズです（ズームレンズとは対照的です）」
とのこと。
日本で頻繁に使われるようになったのはここ数年かな、って感じはする。
フルフレームって言葉も最近よく聞くけどコレも英語からだな。海外発信情報が相対的に増えたってことかもしれない。 >>839-841
うん。たった2本 なので全くといっていいほどない
そして映画撮影では全く使われない 一種の特殊レンズ扱いだね
悔しいのはわかるけど揚げ足足取りしても現実は何も変わらんよ シネレンズでズーム大量に出すわけねーだろ。特にツァイスは高級ラインなんだから安いシリーズを別に用意するわけでもねぇし
プライムレンズもだけど画角を一通り揃えたら終わりだよ チン皮 ＜全くと言っていいほどない
現実
2倍もしくは3倍ズームが3本
焦点距離は15～200mmをカバー んで、それより圧倒的に単焦点が多く、使われているのも単焦点
なので「全くと言っていいほどない」ということがCP2のサイト見れば一目瞭然というわけだね
>>845 同じ話何度繰り返しても現実は変わらんよ >>846
単に画角ごとに必要だから基本画角を一通り用意してるだけ
同じ画角が何種類もあるわけじゃない。あれで一セットな >>847
ズームと単焦点がほぼ同数あるFEレンズと大違いだからCP2のWEBサイト見れば
映画＝単焦点なんて一目瞭然だよね ズームとプライムの区別が付かないアホが発狂してて草
コンパクトズームのカバー範囲
15～200mm
コンパクトプライムのカバー範囲
15～135mm
あれ？あれ？
単焦点の方が狭いなあｗ チン皮 ＜コンパクトプライムには全くと言っていいほどズームがない（キリッ
コンパクトプライムは単焦点のラインｗ
チン皮 ＜コンパクトズームなんて名前誰も使わないし
ツァイス自身が使ってますｗ
チン皮 ＜ツアイスのシネレンズはひとまとめにCPレンズとかコンパクトプライムって言われるよ
ズームとプライムは区別されますｗ
チン皮 ＜全くと言っていいほどない
3本あるｗ
しかも焦点距離のカバー範囲はコンパクトプライムより広いｗ
チン皮の言うこと嘘ばっかｗ ＞ズームとプライムの区別が付かない
まぁコンパクトプライムのWEｂサイトみればズームがあるのは一目瞭然だから区別つかないやついないけどね 映画映像作品どりでズームなんかまず使わんって話がそんなに受け入れがたいのかね >>852
普通に使う
そもそもプライムレンズは中望遠までしかないし、ピント送りだけでなくズーム送りも普通のテクニックやしな ＞ズーム送りも普通のテクニック
なんで↓と書いたわけだね
843 そして映画撮影では全く使われない 一種の特殊レンズ扱いだね
悔しいのはわかるけど揚げ足足取りしても現実は何も変わらんよ
映画映像はほぼ全部単焦点 コンパクトプライムのWEBサイト見れば一目瞭然
Youtubeで調べた、とか鼻でわらうところだよ しかし作品どりする際に 単焦点が基本でズームなんかよっぽどじゃなきゃ使わない
なんてもう撮ってる人にとっては常識だとおもってたけど、ホント撮ってない人は知らないんだなぁ >>853
映画映像でいいけど、1本のなかでズーム送り を使用してるシーンが何カットあるか
一度も考えながらみてみればいいんじゃない？
作品を見るときにカメラワークや画角、絞りを意識する、なんて撮ってる人にとっては呼吸するかの如く無意識にやることなので
「ズーム送りや超望遠なんか全くといっていくらない」なんて誰もが知っていることだけど、
君は「撮ってない側」だから言われないと分からないんだと思う ゲームオブスローンズでもメンタリストでも邪神の天秤でもバットマンでもいいよ >>855
それだけなんでも知ってるならZEISSのズームは3本しか無いって知ってて当たり前だよねw >>857
3本じゃないぞ？
Super35用のズームレンズとかもあるぞ？
https://www.nacinc.jp/creative/cine-lens/lwz-3/
まぁ1本だけだが、3本しか無い、って発言の反証には十分だよね。
他にもシネレンズでズームなんて、>>839 で上げたサイトのリンク辿るだけで山ほど出てくるけど…。
https://www.nacinc.jp/creative/cine-lens/
シグマも見る？
https://www.sigma-global.com/jp/cine-lenses/
Zoom Lens と Prime Lenz で分けてるけどズームあるよ？
数が少ないとか当たり前じゃないか、安価軽量ズームとか不要なんだぜ？
別にプライムレンズの意味間違ってたぐらいじゃそんなに馬鹿にしないよ。誤解ぐらい良くある。
しかし間違い指摘され、資料も出して訂正してあげても尚奇妙な主張を引っ込めないのはヤバいよ。
シネマ撮影でズーミングの頻度は少ない、たしかにそうだろう。カット中心だからね。
だからといってズームが不要ってわけじゃない。
そもそもズームレンズはプライムレンズ付け替える手間と時間を省くために使ってるかもしれんじゃないの。
現場で微妙に画角調整したい、とか言われたらズームじゃないと詰むだろうしさ…。
まぁ映画撮ったこと無いからこの辺りは想像だけども。 >>857
いや、何にも知らないよ。単にお前が撮影に興味なさすぎるってだけだよ
私は単に映像作品は単焦点で撮られてると知ってるだけ
当たり前すぎて調べてなかったけど、改めてコンパクトプライムのサイト見たら一目瞭然で
どっかのバカがYOutubeでズームがどうたらとか言ってたから思いっきりバカにしてやっただけ
>>858
＞山ほど
ごくわずかっすね。圧倒的に単焦点が多い。そして映像作品では全然使われているシーンがない
せいぜいがドキュメンタリーや報道の記録系のそれだけ というかツアイスのシネズームもそれだね
>>857,858
んで、君らそうやって必死になってズーム送りが使われてる映像作品のカットとか
一つも紹介できないでしょ？なんせ具体的に作品名とか挙げたらまったくズームが使われてないことがあきらかになっちゃうからね
結局、撮ってない人、作品を見ない人がカタログ振りかざしても何の意味もないんだよ
>現場で微妙に画角調整したい、とか言われたらズームじゃないと詰むだろうしさ…。
ただの空想だね 自分で撮ってればわかるが、85mmなら85mmで絵作りするし
50mmなら50mmで絵作りする
「画角を微妙に調整」なんかしないし不要。50mmなら50mmの絵を撮るから
>>857,858みたいなズーム信仰機材信仰抱えたバカで無能な機材コレクターは
撮影と言ってもせいぜいが「主要被写体を画面ちょうどに収まるようにズーム・移動してパシャ」とかのそのていどだろ
鳥居を画面全体に収めてパシャ、富士山はすそ野まできっちり入れてパシャ、子供を画面いっぱいにいれてパシャ
その程度の撮影にはズームは便利だと思うよ。でもそれは作品どりとは目的が異なるんだよね 結局間違いを認められない病気なのね。
マジで病気だと思うので診察受けた方がいいと思うです。お大事に。 >>861
いや、間違いの指摘をうけてないんだけどｗ
映画・映像作品は単焦点で撮られていてズームに出番なんかない。ズーム送りようの特殊jな機材
それは実際に作品を見ればわかるし、コンパクトプライムのWEBサイトみればほとんどズームが存在しないことからも明白 >>861
しかしホント分からんな。映像映画でズームが全く使われてないことに気づけない程度に撮影に興味がないのに
なんでそこまでズームの価値にこだわるんだろ？大三元信仰とかかかえてたりするんかな？単焦点並～とか5chや価格で言われて信じて
大三元があれば単焦点要らないとか信じ込んじゃったとかそういう中学生みたいなおじいちゃんなんかな？ 理解に苦しむというかソニーの隠し球が曲面中判カメラであり
そのレンズラインナップが単焦点だけだとして
なんでそれが動画専用機だということになるん？
動画作品はほとんど単焦点だけで撮影されるから？
でも作品内で一度でもズーミングを使うならズームレンズ必要だし、報道とかドラマなどではズームが多用されるよね？
普通に考えたら風景カメラマン用の中判スチルカメラであって
ついでに動画作品も録れますよという今時のミラーレスなんじゃないの >>866
ローリング歪デカくなるからやらんやろね
出すならαでフルサイズグローバルシャッター出した3年後とかやろ 曲面センサーだと手ブレ補正がね
動画なら電子手ブレ補正使えるけど、スチルだと三脚専用になりそう
まー風景しか撮らないなら良いだろうけど >>866
ニーズとそれが生み出すお金かな
風景写真だとたかが知れてるけどハリウッド向けなら可能性ある
ハリウッドのハイエンドはIMAXの70mmフィルムカメラで撮影されてるけど
機材があまりにも希少なんでいつまで使えるかわからない
その代替としての求めがあるんじゃないかと >>867
REDだともう8K120Pを出してきてる
データ量だけなら12K50P/14K40P/16K30P相当
12Kなら24FPSの倍の読み出しを確保できるんでフィルム相当にはなる
なんならF65RSみたいに物理的なロータリーシャッタ付けることも出来るし Eマウントレンズスレに軒下っぽいサイト貼られてたんだけど、これ何処か分かる人居る？
https://m.imgur.com/a/o80zTxB >>872
招待制にしたのか
承認されてもココに転記したら誰かバレそうw >>870
中版だと電子シャッターもメカシャッターも幕速遅くなるやろ >>874
2億画素とか幕速かなり遅いだろうね
どーせ既存のレンズは使えないんだしいっそハッセルブラッドのようにレンズシャッターにするとか >>873
招待制のブログという体だけど非公開でスクショ貼ってるのは中の人だろうね
多分軒下の人なんだろうけどここまでリークに情熱をかけるのが謎すぎる 軒下はinfoの管理人だろ
ソースロンダリングして責任回避してきたけど
軒下もとめられたから5chに貼るようになっただけ
開示してやれば正体わかるかもね >>877
確かに5chにスクショ貼っても利益出ないからねぇ
Twitterみたいに連絡も取れないし
このモチベーションの元はなんなのか >>878
その軒下がinfoの管理人ってどっから出てきた話なの？
よくそれ聞くけどそれ以上の話を聞いたことがない >>877
別に不思議なことはないぞ
元情報を提供してる人達もそうだけど情報リソースは他人と共有すべきものという思想で行動してる人間は珍しくない（日本人では珍しいかもしれんけど）
ソフトウェア開発環境のLinuxやGNU/Linuxみたいに自由に利用できることを目指したカーネルを開発する行為も日本人には何でそんなことに情熱を傾けるのか理解できない人が多いのと似た感じかな・・・ オープンソースは著作権を捨ててる訳じゃないぞ
作者が成果をアップする前に、それをクラックして他人がアップする事を良しとなんてしない >>882
訴訟リスクを抱えたリークとLinuxとかの話を同一視すんなよ オープンソースはソース開示させることを著作権の仕組みを逆用して行ってるのが肝なんだよね…。
軒下はオリンパスあたりに手ひどく怒られたんじゃなかった？
Infoも及び腰になってリーク画像載せなくなったし。
リーク画像は販売店向け画像転用と思われるので、気付かれないタイプの電子透かしで固有ID入れて追跡すればバレる。 >>885
企業が利用するようになったのもあって今はそうなってるけど当初は本当に自由に個人利用できるのを目指してたんやで・・・ >>886
パブリックドメインな話？
企業がフリーライドするようになったから自衛のためにGPLなど出てきたんだよね。
タダ乗りだけでなく権利を奪おうとしたこともあったはず。
金銭ではなく名誉ベースで貢献してた人達が憤ったのは当然の話。
そこで、ソースコードに著作権、特に著作人格権があることを逆手に取り、
改変するならソースコードを公表して自由にさせることを条件とした。(同一性保持権等の利用)
ここにあるのは厳格な権利意識であって、アングラな不法行為とは逆のことだ。
つまり、リーク情報サイトの思想とは相容れない。
オープンソース界隈には原始共産主義のような権利占有は悪すべて共有すべきという原理主義みたいな人(RMSとか)も居るけど、
実際はプロジェクトに参加してる名誉(自己満足)が目的だったり、必要に迫られて(機能が欲しくて)参加してたり、ってケースが多い。
自分の成果物を他人がすっぱ抜いて嬉しい人なんて居ないってことだねー。
てことで、リークサイトにリーク流す人は、匿名の自己顕示欲でしかないよ。極めて利己的。
オープンソースと同一視とか噴飯物だな。 著作権やパテントの無い世界を目指すとか言ってたのに自衛の為にそれを利用するしかなくなった歴史のジレンマ だから著作権を無くそうなんて最初からしてないって
ソフトウェア特許に反対したのもオープンソースが浸透した後の話
Fee Software Foundation の言うフリーは無料じゃなくて自由
ソフトを改変できる自由を得るのが目的で、その為にソースをオープンにする事を求めてるだけ
フリーを履き違えて無料でボランティアを強要する団体と思われちゃ困る >>891
すまんね
オープンソースが共産主義と誤解されるのが嫌だった gnuは大概理想的な共産主義っぽく見える
gnuには学生時代からお世話になってるけど >>890
GNUは著作権無くそうってところからスタートしたけど国（日本とか）によって著作権放棄自体できないのが問題になってそれからオープンソースって考え方というか仕組みになったんじゃなかったっけ？ スレ違いだからココで聞くんじゃなくてプログラム板行くかググった方がいい >>864
Eマウントの映像用レンズは報道用だよ
812 一方で報道などの記録係ではカメラのレンズにズームが使われる
>>865
低予算がウリの特殊な映画撮影一例で何が言えると思ってるのかむしろそれを聞きたい
自分にとって都合のいい結論だけが見たいなら私にレスなんかしなくていいよ
私は君の妄想に興味ないから オーストラリアでキヤノンEOS R5 Cが販売停止になったらしいけど
I’d like to reassure you that there are no health and safety issues with the camera however, we want to ensure that the product is of the highest standard from a quality perspective.
健康や安全に問題はないんだけど、万全を期したい
という言い回しはつまり健康や安全について指摘をされたということだよね
カメラを持っていて健康や安全に懸念ってのはつまり電磁波強度が強くてオーストラリアの基準値を超えていたということか
もしくは許容範囲を超えて熱くなる場所が触れる範囲にあるかのどちらかだろうね オープンソースとリークが同じだと思ってるなら頭おかしい >>897
違わんよ
オープンソースはGNUにとっては妥協から始まった概念 >>903
>フジノン
TV用なんだから当然やがな しかし>>903のフジノンズームレンズの宣伝の中でズームしてるカットほとんどないの笑えるな
ついでにズームのメリットについても全く語ってなかったｗ 唯一あったのが「広い範囲で使える」ただ一言それだけ
単焦点と同じように使えるズームはなかなかない、とも言ってて フジノンがそれだ、と言いたいことはわかるけど
そんなものはこの世にないことくらいレンズ交換式カメラ触ってる人は誰でもわかる。結局そういうことなんだよね
ＴＶ用ＥＮＧレンズの総本山フジノンでこれじゃここの大三元大好きおじいちゃんたち憤死しちゃうんじゃないの？ シネマレンズにはいくつか明確な設計基準がありマニュアルフォーカスに長けた構造をしている
それらの特徴に加えてシネマズームはズーム操作中も焦点が固定される特性が追加される >>900
カメラを止めるなの話だから安心して
アバターはCGだらけでわからないけどそれでもほとんどのカットでズームはしてないね
映画では単焦点が常識なんて当然の話になんでそこまでかみつくのかまるで分らん
映画みたことないの？ >>910
いや、そんな話はどうでも良いんだよ。
コンパクトプライムにズームレンズが無い、っていう話をみんな笑ってるだけなので。
ズーム表現が映画では少ないのは承知の上。
そのうえで、シネレンズにズームがある理由をあげるなら、フジのサイトにあるこの言葉かな、とは思う。
＞つまりPLマウントのレンズでありながら、「レンズ交換を必要としない」環境を手にすることができるのだ。
＞やはり現場で求められるのは撮影効率で、少ない時間でいかに多くのカットを収録できるかというのが勝負。
>慎重に行わなければいけないレンズ交換によるタイムロスや、レンズ交換で生じる色味の調整も割と大変な作業といえるだろう。
要するに効率化だな。
>>907
テレビ用は別にあるんやで…。
https://www.fujifilm.com/jp/ja/business/cine-and-broadcast?tag=1039 >>911
＞コンパクトプライムにズームレンズが無い、っていう話をみんな笑ってるだけなので。
なら全然ないで終わってるわな。何度同じ話繰り返しても変わらんよ
＞要するに効率化だな。
んでどの程度求められてるか全くわかってない
まぁどのメーカも全然出してないので結論見えてるけど
＞テレビ用は別にあるんやで…。
シグマのシネマレンズと一緒だよ TV用の流用もしくはその延長 >>912
ズームレンズ使わん替わりにドリー使ってるからズーム表現は普通にあるやろ >>909
ズームでフォーカスが移動するバリフォーカルもしばしばシネレンズにカタログされることがある
それはズームではなくレンズ交換を減らすことが求められてるから >>915
フイルムならホコリ問題にならんかったけど
今じゃ問題だもんな >>915
しばしばというか最近の話だね＞バリフォーカルのシネマレンズ
ほぼ売れてないようだけど（バリフォーカルでいいならスチルレンズでも代用利く） >>913
＞普通に利便性でズームでしょ
君は撮影経験もない撮影に興味もないバカだから何も考えずにそう思うのだろうけど
何百万何千万何十時間という手間暇時間金かけてスタジオセット組んで撮影するとして
その際にレンズ画角を事前に考慮しないとおもうかね たまには考えようぜ
>>914
＞ズーム表現は普通にあるやろ
ズームはドリーの代わりにならないよ 撮影距離が変わるからね。そんなこともしらないんだね
んで、そのズーム表現を使ったどの映画でどれくらいあるか。一度映画を画角意識しながら見たらいいと思うよ
撮影に興味ない人は普段やらないので分からないかもしれないけど >>918
何百万時間ってセット組むだけで24時間稼働で100年掛かるんかw
頭使うのはお前の方やろw >>921
いやそれ円が抜けてるだけだけどそんなこといわないとレスできないていどに完膚なきまでにフル論破されたってことね
まぁお前みたいな撮影に興味ないバカでもちょっと考えればわかる程度の話
映画映像作品では単焦点が常識なんて噛みつくところじゃないんだよ撮っていない人にとってすら。まともに回る頭があれば、の話だけど >>922
只のズーム要員いないから使ってなかっただけなのに
ズームレンズ不要とか意味分かんねえなw
でアバターでズームレンズ使われてるのどうすんの？w >>918
あと他人に撮ってないといって卑下するならお前の撮った代表作教えてよw >>905と>>920を見ると脈絡なく煽ってくるのはキヤノネッツというのがよく分かる >>917
＞シネマレンズにはいくつか明確な設計基準がありマニュアルフォーカスに長けた構造をしている 今ではハリウッドの有名監督も1作目は低予算短期間制作の映画だったりする
そういった映画文化の下支え的なものも必ず存在し若手の育成になっている
制作数でいえば大作よりも多く機材も利便性へのニーズがある
ニワカくんは限られた情報で哀れにも映画は単焦点と思い込んでしまったため
上記の現実よりも自分の間違った勘違いを優先させるために一所懸命に頑張っているようだ >>926
バリフォーカルだとマニュアルフォーカスで使っていてもいろいろ不都合あるからな
ズーミング時にピントが固定されないのは非常に困る ドリーでひきながらズームで寄せる、って撮影手法があったような。
逆だったかな？
被写体のサイズが変わらないのに背景サイズが変わるから不安を表現できるんだったかな…。
有名な監督や多用したので真似する人が多いとか。
しかしな、ズームをシネマで使う場合の最大の理由は、屋外でレンズ交換しなくて済むことじゃね？
センサーにゴミでもついたら後処理大変よ…。最悪取り直し。
>>912
>どのメーカも全然出してない
どのメーカーも数本は出してるようだけどな、シネレンズのズーム。ツァイスだって出してたじゃん。
本数少ないと言われ得そうだが必要画角カバーしてれば数本にしからなん。
スチルカメラだって大三元ありゃ大抵の用事は足りるのと同じだろな。
プライムレンズが数本じゃ仕事にならんけどね。他社混合したら色味とか変わるし。 >>928
だからそういうレンズはズームミングには使わないんだよ
レンズ交換を省略できるという商品説明がされていて実際にそういうニーズもある >>930
だからバリフォーカルのシネレンズ全然売れてねーんだわ
大して安くも無いし というか、シネレンズの売り上げとかおまえら分かるの…？ そもそも買うようなもんでもないしな
バリフォーカルでもカメラ位置のセッティングが効率化すれば撮影期間縮まるし
それに応じてレンズだけでなく全体の機材のレンタル代も下がるでしょ >>930
そりゃバリフォーカルじゃピント合わせれんからな >>929
＞どのメーカーも数本は出してるようだけどな
ごく少数ね なんでCP2のWebサイト表示して「映画が単焦点で撮られてるなんてみりゃわかるだろ」
と教えてやったんだが、なぜか当然の話に必死に食いつく撮影に興味のない方々が何をしたいかまるで分らない
>>933 >>933
＞バリフォーカルでもカメラ位置のセッティングが効率化すれば撮影期間縮まるし
ただの妄想だね
しかしそこまでして知りもしないズームの映画での利用状況にこだわる意味が分からん
映像系の書籍とか見てみれば一目瞭然だぞ？合理的に考えてもスタジオセット組むのに画角考慮しない意味ないし
膨大な人と機材が動くのにたかだかレンズごときで何がかわるわけでもないし、表現上もズーミングなんかほとんど不要
映画は基本的に単焦点で撮られていてズームは特殊レンズ扱い
こんな当然の話になんでかみつくの？ スチル撮影でもズームは基本的に特殊なんだよ
お金をもらう撮影でもシャッターチャンスの優先度が高いケース以外では使われない
報道やブライダルが分かりやすい。場合によってはスナップやポートレートなんか含まれるけど
それもタイミングを待ち構えるのではなくタイミングを追うにはズーミングが最速だというケースに限られる
撮影するうえではズームに画角変更速度以外のメリット一切ないから「合理的には」選びようがないんだよ
ただ多くの人は撮影興味ないので撮影に対して合理的な選択をする必要がない。だから大三元みたいなトロフィーをありがたがる
もちろんトロフィー代わりにレンズ買うのはそれはそれでいいんだけど、映画とかにおいてはシリアスな撮影の機材選びは合理的になされるんだよね >>938
30倍ズームと言っても超広角からだからせいぜい500mm程度だろ
コンデジなら2万円台で買えるし >>936
誰も使わないならなんでメーカーは作るの？ >>939
それが防水防塵でネットに常時接続
しかもコンデジで見たら最薄クラスかつ大容量バッテリー
そりゃコンデジを別に買う人がどんどんいなくなるわけだ >>941
あの程度の望遠でスゲーって言うのはレベル低いって話しだよ >>943
あの薄さで実現してるからすげーって言われるわけで
デジカメでズームできるよって言ってもそりゃそうじゃんって >>943
スマホの厚みで500mm相当って普通なんですか？ >>944-945
スマホだから凄いってだけで、デジカメと比べたら大したことないってこと
ここデジカメ板なんだし >>942
売り上げの話なんかしてないけどね
で、なんでそんなに必死なの？ >>946
コンデジみたいにレンズ繰り出ししないから瞬時にズームできるし
超広角から望遠まで1枚の板に収まっててそこらのデジカメより凄いよ >>940
ニーズがあるからだな
バリフォーカルは特殊レンズでもなんでもなく単に焦点距離が可変でレンズ交換を省略できるというだけのものだし
ズームではなくバリフォーカルな代わりにT値もプライムレンズと同等になってる >>952
＞単に焦点距離が可変でレンズ交換を省略できるというだけのもの
なんで使い道の全然ない特殊レンズというわけだね >>949
いや、馬鹿をからかうのがたのしいだけ
で、なんでそんな興味ない撮影の話に必死なの？
>>950
関係ない話を持ち出すほうがどうかしているだけだよ >>958
俺もロジハラして楽しんでるからw
ズームレンズなんか無い→有ります
プライムレンズにズームなんか無い→プライムは単焦点だから当たり前
誰も使わない→売れてます
ここからだと俺は見たことないとか使わないとか言い出すのかな？ >>959
＞ロジハラ
単に文章読んでないだけだよ。わたしは、ほとんどないと書いてるからね
単純にお前のミスだね ごめんね ロジハラしちゃって
＞誰も使わない→売れてます
映画で使われてないって話だからこれも文書読んでないだけだね
ごめんねロジハラしちゃって >>959
＞プライムレンズにズームなんか無い→プライムは単焦点だから当たり前
コンパクトプライムのWEBサイトみれば一目瞭然って書いてあってURLにはズームレンズの画像もこみでのってる
単にお前が文章読んでないだけ ごめんねロジハラしちゃって
バリフォーカルもズームも特殊レンズで映画・映像作品ではほとんど使われていないよ
コンパクトプライムのWEBサイト見れば一目瞭然だし、膨大な手間と時間と金かけてスタジオセット組んで撮影するんだからそもそも不要
フル論破されて悔しいから揚げ足取りに逃げたいのはわかるけど、普通にお前さんの負けやぞ マッドマックスも1作目は低予算だからね
最初にクリエイターが名を得るにはそうせざるを得ないし
それに対応できる機材のニーズも常にある
むしろ大作向けよりそっちの方が数が多いのが現実 >>962
私はゼロとは一言も言ってないんだよ
だから「一例挙げればいいや」と思ってるのは君の間違い勘違い
ごめんねロジハラしちゃって
君はズームやバリフォーカルが一般にどういうときになぜどうして必要なのか
一言も語れないし知りもしないんだ。だから勝ち目なんかないの
ぜいぜい文章文脈読まずに揚げ足取りするのが関の山
お前の知識知能経験はその程度 >>963
というかロケの都合が大きいでしょう めちゃめちゃ壮大だしCGひかえてるからレンズ交換の時間もなさそう
スタジオをしっかり作るというよりロケを作ってるのに近い なんならズームしてるカットすらあるかもしれん 記憶にないけど b15f-noGs
d901-PyqB
8bf2-tpIf >>964
逃げ始めたw
ノーウェイホームにズームアウト使用されてたンゴw >>967
＞ズームアウト使用されてたンゴ
私はゼロとは一言も言ってないんだよ
だから「一例挙げればいいや」と思ってるのは君の間違い勘違い
ごめんねロジハラしちゃって
＞逃げ始めた
君がね。自分がいかに相手の言ってることを理解せずに揚げ足取りしようとしていたか
分かってくれたようでうれしいよ。ズームレンズは特殊なレンズで基本は単焦点 分かってくれてうれしいよ >>969
ズームなんかまず使わない→作品数点調べたら3点も見つかったw
まず…ないって99％無いってレベルなんだけどなぁ >>968
そっちはアフリカの砂漠でのロケだから
それはそれでレンズ交換減らしたいニーズはあるよね ハリウッドの大作ともなると海外での屋外ロケも多いから
限られた季節、限られた天気、限られた時間帯となると
効率を求めてズーム使用率も上がるだろうね B＆Hとかでシネマレンズの売れ行き見るとシネズームが一番売れてるようだけど・・・ >>974
>>966 の3つは少なくともそうだと思うよ >>970
＞作品点数
え？使ってる作品点数？それならほぼ全部の映画でズーム使われてると思うよ
けど普通はまず使わないというだけ。うえでさんざん説明したとおりだよ 何度同じ話くりかえしたがるんだろ？
まるで意味が分からん
>>972
＞限られた季節、限られた天気、限られた時間帯となると効率を求めてズーム使用率も上がるだろうね
何言ってるんだ… 映画撮影の話だぞ？お前のコスプレ撮影じゃねぇぞ？
映画は準備に膨大な時間がかかる レンズ交換時間なんか誤差でしかない
そうじゃなくてマッドマックスみたいに一つの大きなシチュエーションを作ってその一部を切り抜く際は
どう考えてもレンズ交換時間なんかない そういう時に使うものだよ つまり特殊なケースだけ 私はゼロとは一言も言ってないんだよ
だから「一例挙げればいいや」と思ってる馬鹿は出直してきて >>979
揚げ足取りに失敗した事実からお前が逃げてるってこと？ >>977,979
アバターは低予算映画なのかw
必死はお前やろw
知らんのなら口出すなよw
アバターでも使われてるのに？
逃げるにも程があるw
これがお前さんの発言だけどズームを使ってる映画がないなんて一言もいってない
私の発言>>812の正しさは何もかわらんよ >>822
＞一方コンパクトプライムには全くと言っていいほどズームがない
コレを糊塗するためにこんなにスレ使うことも無いだろ…。
恥ずかしいのは分かるけどさ。 >>983
いや、君のその話>>911と全く同じで>>912で論破済み なんで馬鹿って同じ話繰り返したがるんだろ？
コンパクトプライムのWEBサイトにズームレンズなんか全然ないよ ま、スレタイを大声で音読してから、自分の行いを見て欲しいもんだね。
ここまでスレ違いを堂々としてるのもどうなんだろね。いつものことかね…。 B＆Hの売れ行きを見る限りプライムレンズはラインナップを揃える必要があるから種類が多いだけで売れ行き自体はズームレンズの方が上だよね ソニーから今度中判カメラが出てくるかもねと噂されただけでこの伸びなんだから畏れ入る
曲面センサーカメラは単焦点レンズしか出ないかも
そしたら動画専用機かもね！何故なら動画機なら単焦点しか使わないから！！
は！？ズームレンズありますけど？動画でもズーム使うけど？？
ずっとこの話 >>987
なんかずーっと売り上げにこだわってるけど、映画撮影の機材購入が大衆向けの販売数に影響するほど大きいとか本気で思ってたりするの？
それとも君の脳内ではパパやママやおじちゃんたちがこぞってシネレンズで映画撮ってる世界になってるの？ >>988
正直、曲面センサーで50F1.2GMが50F2.5Gの大きさになるなら単焦点だけのシステムでも魅力的と思う >>990
B＆Hはハリウッドスタジオも調達先にしてるような業者なんだが・・・ >>990
大概の映画でズームレンズ使うならそりゃ売れて当然だろw >>992-993
どう考えて個人消費の方が大きいんだから商業映画での利用状況は売り上げランキングに影響なんかしない
って意味で書いたんだけどIDコロスケにはわかりにくかったかな？ シネマレンズを個人消費してる市場ってどこにあるんですか？
有名な映像作家でも大概スチル用レンズを利用しているようですが ちん皮のちん説
ちん皮 ＜コンパクトプライムには全くといっていいほどズームがない
映画撮影ににわかなちん皮はこれで勘違いしてしまう
ちん皮 ＜映画撮影ではズームなんか無意味
以後この間違った思い込みを修正できず何日も何十レスも粘着し続けてしまう ちん皮のちん説
コンパクトプライムは小型単焦点
ちん皮 ＜まさかの直訳ｗ
シネレンズのことなんてまったく知らないにわかのちん皮はコンパクトプライムをシネレンズすべてのことだと勘違いしたらしい
ちん皮 ＜ツアイスのシネレンズはひとまとめにCPレンズとかコンパクトプライムとか言われるよ
そしてこの間違った思い込みもまったく修正されない そして間違った思い込みを続けるアホなちん皮は何が笑われているか分からない
だから>>984で論破だと思い込んでしまう
逆により笑われるだけｗ シネレンズのことなんて何も知らないニワカなのに空気を読まず無理やり話に入ろうとするちん皮
ちん皮 ＜コンパクトプライムには全くといっていいほどズームがない（キリッ
そんなだから話に入れない
そして笑われる >>995
普通に個人の映像撮影用が一番売れるでしょ。そんなんスチルと同様だよ
秒で論破される馬鹿なレスせんでくれ このスレッドは１０００を超えました。
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