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APS-Cこそがベストバランス part 21
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0952名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/14(日) 06:24:27.80ID:bFZYFiUd0
しかしZ50スレの過疎っぷりよ。まさかのpart1で終了気配。

Nikon Z50 Part1
2020/06/24(水) 09:34 スレたて
760レス
0955名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/14(日) 13:52:24.25ID:sTivHVbq0
>>940
>D600の修理できずにD610への交換をしていた

待て待て。
何か
「D600には対応してたのに、D610では非対応になった」
というような機材やアプリは存在するのか？

キヤノンがプリンタを修理せずに「後継機種の交換」という対応をしたせいで「MacOS9で使えなくなった」
というのは実際に結構困った話だぞ。
0956名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/14(日) 15:22:25.04ID:Z5MFAC0F0
>>955
それじゃまるでD810への交換を実施しなかったD800では不誠実な対応したみたいじゃないか
0957名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/14(日) 17:03:39.58ID:sTivHVbq0
>>956
D600も決して「必ずD610に交換」ではなくて、D600のままで「何度でもセンサークリーニング無料」対応があって
ユーザーが希望すればD610と交換できたという話だったはず。

そう言えば、一方キヤノンの「1Ds3でのグリス飛散問題」は対策の決め手が無いまま幕引きになってたような。
しかも、後継機の1DXでグリス減らしたらミラー部のメカが磨耗して破損する問題が発生して、その対策として
グリスを増やしたら今度は飛散したグリスでセンサーが汚れる問題が1DXでも発生して、これも未解決じまい。
キヤノンは最上位のプロ機でこの体たらくだから余計に酷い話だよな。
0958名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/14(日) 18:02:25.49ID:B2iZLtg30
ニコン擁護の為にはいちいち他社のカメラを引き合いに出して蔑まないと気が済まないとか、ニコ爺ってクソだな
0959名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/14(日) 19:04:02.87ID:crpPMMHg0
だってカメラよく知らないもん
それでもニコンは好きだから他社の悪い噂あげつらって相対的にニコンが良いと言うしかない
0960名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/14(日) 20:19:54.20ID:sTivHVbq0
>>958-959
おいおいw
それを言うなら、むしろキヤノン工作員が「キヤノンの失態から目を逸らす」狙いで、ニコンのD600のダスト問題を
殊更に大袈裟に騒いでいるのでは？

結局、キヤノン工作員にとってブーメランになる話だろw
0961名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/14(日) 20:36:13.99ID:MCA+1X8G0
とはいえEVF化でメカ機構オワコンなんだよなw

今のカメラの覇者がiPhoneなのは皮肉なことよ
0962名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/14(日) 21:04:38.25ID:UzdoZu450
>>913

> >>908
> 手持ちでも枚数多く重ねれば良さそうだよ。
> Silkypixに手持ちハイレゾみたいな、マルチショット超解像合成機能があるんだけど、
> 4～6枚ぐらい重ねると超解像で高解像になるだけじゃなく、色再現良くなる。
>
> 超解像をしない、単なる加算平均モードでも、ベイヤをキャンセルできるせいか
> 色再現が良くなったうえで実解像度が上がる。(ペンタのリアレゾの原理)
> 画像処理系にはまだやれることが多いんじゃないかと思うね。
0963名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/14(日) 22:20:25.30ID:mMp6ThEM0
D600のリコール騒ぎ後ソニーは初期不良1台目までは新品交換と言う事になった。
しかし値段が倍になったし保険に入っていないと保証は適用外
これがソニーのリスク管理
0965名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/14(日) 22:35:01.41ID:P5tARcNY0
>>960
耄碌ニコ爺の被害妄想も大概にしとけよｗ
なんだ？その工作員って？？スパイ映画の見過ぎで頭おかしくなったか？
ニコン叩いてるのは何もＣとかＳのユーザーだけとは限らないから
お前らニコ爺は周りから煙たがられている事をもっと認識した方がいい
0967名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/15(月) 01:06:34.06ID:wLeDc8CV0
などとやってる間にAI技術で置いてきぼりの日本企業であった...w
0969名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/15(月) 13:07:12.63ID:+CiSIfSD0
>>957
うわあ
キヤノンは最悪だな
0970名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/15(月) 21:20:22.64ID:qbXutTQw0
フジはやらないと言ったボディ内手ぶれ補正を言い訳がましくうだうだ語ってまたやったり、
初期にAF遅いのをレンズ描写を優先したと言いながら像面位相差センサーが手に入った瞬間ここぞとばかりにAFの速さを売りにしたり（でも動体のノウハウがないから追従はクソ）
みたいなチグハグなとこが嫌い
マーケティングのお偉いさんがしたり顔で表に出てくるところとか胡散臭くてかなわん
0971名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/16(火) 03:06:35.62ID:NxyhBDo70
>>970
像面位相差AFは位相差画素のせいで画質が落ちるとニコンは言ってたなあ。
ミラーアップでのライブビューにも対応した一眼レフで像面位相差AF対応させなかった理由としてた。
それからしばらくしたらミラーレスで像面位相差AFにして、ニコン史上最高画質を宣言した。
0972名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/16(火) 05:26:51.80ID:u53TlKP10
>>971
キャノンもデュアルCMOSAFもわからんよね
画質落ちないの？

AF用と映像用の画素分けるんでしょう？
0974名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/16(火) 06:46:05.51ID:uZk2dr+w0
ニコン１
デジタル一眼レフカメラから単純にミラーを取って、レンズとセンサーの距離を近づけて小型化したものが我々としてはミラーレスカメラという認識です。ニコンの考える新世代カメラというのは、構造的にはミラーレスカメラに近いことになりますが、小型化だけではなくて、モーションスナップショットやスマートフォトセレクター、超高速連写といった新たな価値を提案するものと考えています。そういう意味でレンズ交換式アドバンストカメラと呼んでいます。

Z6/Z7
フルサイズミラーレス Z、始動。
0975名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/16(火) 06:55:12.66ID:y9qa1ByA0
>>972
センサーの面積はどれも同じなんだから
全部の画素に位相差素子を設けるってことは
全ての画素が小さくなることと同じだろ
その時点で画質は落ちてる

敷地面積は一定で、その区画を何部屋に分けるかで数を増やすほど部屋は狭くなる
更に一定間隔で駐車場を設置したいが部屋としては使えなくなるから適切な配置が好ましい
でもある程度多くの駐車場が無いと不便なのも事実
せや、全部屋に駐車場付けたろってのがキヤノン
0976名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/16(火) 06:58:45.27ID:uZk2dr+w0
D850
最高品質の高画素モデルをお届けしたいという意思から、像面位相差AFの搭載を見送ることにしました。

Z7
ニコン史上最高画質 Z7。
0977名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/16(火) 07:03:22.88ID:y9qa1ByA0
D850の主張は正しいよ
Z7が最高画質なのはZレンズに依る部分が大きい
同じレンズ付けて静止した被写体を取り比べるなら像面位相差素子が無い方が高画質になるのはその通り
0978名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/16(火) 07:07:18.72ID:y9qa1ByA0
同じ理由でパナソニックとライカは像面位相差を不採用としている
何故なら画質が劣化するから、特にライカはそれを許せない
でもその分AFが弱くなるから一長一短
0979名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/16(火) 07:58:35.17ID:u7KchPWG0
フジとかシグマとかの中の人がベラベラ喋る系はむしろ好き
0980名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/16(火) 08:00:19.99ID:u53TlKP10
ということは
AF用画素を除いた所の画素数をスペックでうたっているんですかね

例えばR7（APS-Cスレッドスレッドだから）35000画素はすごいよね、AF用画素加算すると
何ぼになるんだろう
0981名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/16(火) 08:15:27.88ID:aQ7JJ7HT0
いや、そもそも1画素あたりの有効受光面積
なんて表示してるメーカーは無いんじゃない？
キヤノンの方式だとそれが他社に比べて落ちるんだよ、必ず隣に像面位相差素子のスペースがあるからね
逆にパナソニックや一眼レフのように像面位相差素子を埋め込む必要がないなら
1画素あたりの受光面積を最大に出来るし
不要な画像処理(位相差素子による欠損を誤魔化す)を掛けなくて良いから高画質
0982名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/16(火) 08:26:12.27ID:uZk2dr+w0
2018年 Z6/Z7発売
ミラーレスでトップシェアを目指します！

2021年 ニコン常務執行役員 談
方針転換し販売台数の追求をやめた。
0983名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/16(火) 08:49:26.44ID:nMFekxIM0
>975>978>980
へぇ、そういうことだったのか
AFと画質は一長一短で
動体AF重視なのがキヤノンニコンソニーで
対称的なのがパナソニックオリンパスなんだな
てっきり相反するのは、動体AFと手振れ補正の関係だと思ってた
0985名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/16(火) 10:06:53.77ID:aQ7JJ7HT0
キヤノンのデュアルピクセルは勿論メリットも沢山ある
デメリットとしては必然的に受光面積が狭くなる

オリンパスはむしろクロスAFとかアピールしてるように
像面位相差素子を沢山埋め込む方針

パナソニックはライカと一緒にやってるから
彼らに洗脳されてるんだと思う
ライカはMFレンズだったりモノクロCMOSとかやっちゃうメーカーだから拘りがハンパない
0986名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/16(火) 10:12:58.91ID:5kONMHyQ0
>>982
Z6/Z7はシェア稼げる機種ではないよなw

裏腹に、最近発売されたZ30は価格も安めでシェア稼げる機種だから、方針とズレてる。
0987名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/16(火) 10:23:13.48ID:ylFZUgD/0
Zは今考えるとやっちまったよなぁ
戦争賛美にしか見えない
0990名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/16(火) 11:06:26.25ID:1whb5wiZ0
>>981
＞必ず隣に像面位相差素子のスペースがある

なんか勘違いしてないか？
キヤノンのは、全ての受光素子を2個の位相差PDに割ってるけど、
最終出力時には1個分に戻してるので画質劣化はそれほどではないぞ。
たしかにキヤノンセンサーは画質悪いけど、DualPDというより単純に素性が悪いだけだろう…。

通常の像面位相差(全画素じゃないやつ)は欠損画素扱いになるからそのピクセルは周囲画素で補間になり、
その分画質は落ちると言えるけど、これって高画素センサーになればなるほど目立たなくなる。
画素補間もベイヤー補間してるのと仕組みは大差無いし、ホットピクセル除去などで普通に行ってる処理なので、
実際大して画質落ちないんじゃないかと思う。
パナの言い分がイマイチ信用できないのはこの辺りなんだよなぁ…。ホントに画質落ちてんの？？ 特に動画で。

そして全画素位相差系、キヤノンのデュアルピクセルとかソニーのクワッドピクセルの場合、
位相差取得していた2つあるいは4つのPDは出力時に合成されるので画質劣化はほとんどない。
まぁPDが分かれてるぶん、多少受光能力落ちるから全然無いとは言わんけどね。
少なくとも位相差画素が欠損になるから画質劣化、という話にはならないんだよね…。
0991名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/16(火) 11:14:03.76ID:1whb5wiZ0
>>983
単純に、ノウハウと特許数の問題じゃないかと思うよ。

ピント外した時に外した量を検出してその差分だけあわせに行く、
という当たり前の処理が特許なので、他社は測距処理を最初からやり直す必要がある、
って話を聞いた時には勝ち目無いんじゃないかと思った。
ただし5chで聞いた話なので信憑性ゼロだし20年ぐらいたってるだろうとは思うけどね。
でも似たような話はあるんじゃないかとは思ったよ。

ニコンがZ9辺りのAF処理で海外メーカー(物作ってない特許ゴロ)から訴えられてた件があった気がする。
産業の発展に寄与しない特許ってクソだよね。
0992名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/16(火) 12:07:39.31ID:ZEO+EVLY0
パナソニックは有機CMOSで逆転を狙ってたから像面位相差AFに力を入れなかったってのもあるんじゃないか
0993名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/16(火) 13:00:29.28ID:aQ7JJ7HT0
>>990
細かく言うとその通りと思う
更に言えば像面位相差の部分にはカラーフィルターが入っていないので輝度情報だけが取得可能
ベイヤー処理と並列してちゃんと計算すれば参考になるデータだとしても内容が異なるので
単純に元に戻せるとかそういうものではない
0994名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/16(火) 13:25:26.66ID:mGsph+H10
>>992
有機CMOS自体は有望な技術だけど、それを大量生産するだけの設備投資するカネが今のパナにはないよな…
0995名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/16(火) 15:35:11.29ID:fTG45CP20
選択と集中でセンサー工場手放してるからパナはもう自前のセンサーは作れない

というか手放した先がタワージャズ(現インテル)

まあ保持してた時のセンサーの性能もソニーから高感度１段低くて微妙だったけど
0997名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/16(火) 19:59:47.93ID:2aTvicee0
どのスレも同じ奴しか書き込んでないから見分けがつかねえよ
0998名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/16(火) 23:19:50.65ID:CYsIBFQ+0
>>981
ソニーセンサーは随分前から位相差画素が画像取れなくて欠損画素になる、なんてことはないよ。
しかもニコン1みたいに隣接した画素がたくさん画像取れない位相差検出画素になっててそこが丸ごと落ちてしまって画像処理しても条件次第では上手く補完できないなんてこともない。
ソニーでも位相差検出画素がやっぱり画素特性違っててそこを画像処理で補ってあげなきゃいけないのはたしかだが。
0999名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/08/16(火) 23:28:07.56ID:bZMDFj9t0
パナソニック一眼カメラは「ルミックス」ってネームがイカンと思う。いかにも家電的で安っぽい
1000名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/08/16(火) 23:30:17.27ID:nMFekxIM0
もし1000だったら、渡辺瑠海アナと結婚する
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