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【新次元】Zマウント Nikkorレンズ【豊富な光】27
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 13a5-UPBY)2022/08/17(水) 05:55:54.82ID:2mte5Fm40
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ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを3行以上入れて下さい。

太陽系最強、Zマウント。

超光学性能に、世界が震撼する。
Zマウントレンズ製品一覧
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/

次スレは>>950が立ててください
立てられない場合は申告して>>970が立ててください

前スレ
【新次元】Zマウント Nikkorレンズ【豊富な光】24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1650599734/
Zマウント Nikkorレンズ【豊富な光】ワッチョイあり 25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1656051397/
Zマウント Nikkorレンズ【豊富な光】ワッチョイあり 26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1658319626/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H09-SNJ2)2022/08/17(水) 06:07:21.05ID:c+jWl2ZdH
>>1
さんきう!
0007名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4910-oUG4)2022/08/17(水) 23:08:25.94ID:iVy4N4c10
早く、Zのサンニッパを!
135mmF1.4かF1.8も
0009名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4910-oUG4)2022/08/18(木) 07:37:59.07ID:4QMqFMWz0
Zのヨンニッパは高すぎなんだよな
Fマウントのヨンニッパは持ってる
0011名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ed8f-MqLT)2022/08/18(木) 10:44:50.57ID:l2u4n6QB0
>>10
重さは単純に考えると径の大きなレンズを極力使わないようにしたのがPFと通じるかもしれない、ガラスの比重はアルミくらいだから厚板を持ってみると案外重たいのがわかる
長さは屈折率の大きいSRレンズが短縮に貢献してると単純には思えるしこれもPFに通じるノウハウかも
0012名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Saa5-AGus)2022/08/18(木) 13:02:06.27ID:2n8OJBVma
細かい部分の信憑性はともかくキヤノンは大幅軽量化した
328と54を出してきそうだな
ニコンも120300みたいな重くて話にならんズームなんか出
さずに1.5kg強くらいの328を出してくれ
0014名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Saa5-AGus)2022/08/18(木) 13:13:22.41ID:2n8OJBVma
>>13
屋内競技だと328は非常に多く用いられるし
400mmがスポーツカメラマンマンのメイン
レンズとは言え328はラインナップに揃え
なければならないレンズだと思う
ニコンもそれを十分承知しているはず
54も他メーカーが出さないならともかく
キヤノンが出すだろうから対抗上出さない
わけにはいかない
0016名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 71ba-4lOq)2022/08/18(木) 13:31:45.36ID:1XXEDQ280
>>15
室内競技なんて、画質や明るさが同等ならズームの方が圧倒的に便利そうだしねえ。
0017名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Saa5-AGus)2022/08/18(木) 13:36:11.45ID:2n8OJBVma
>>15
あれ3kgもあり更にマウントアダプターをプラスする
から手持ちでバスケやバレーの選手を追い続けるた
めに長時間振り回すのは現実的に難しい
0018名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 71ba-4lOq)2022/08/18(木) 14:17:52.55ID:1XXEDQ280
>>17
一脚使うでしょ普通
0019名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Saa5-AGus)2022/08/18(木) 14:42:23.74ID:2n8OJBVma
>>18
それ言うなら328よりずっと一脚撮影の比率が高い428を
どのメーカーが大幅軽量化した理由が説明出来ない
手持ちで撮影する場合の負担、撮影場所を変えるために
機材の運搬での負担、これらの軽減を目的に428や64の
軽量化がなされている
428以上に手持ち撮影が多用される328が一脚を使えば
いいから軽量化しなくてもいいは通らんと思うよ
0020名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Saa5-AGus)2022/08/18(木) 14:43:18.25ID:2n8OJBVma
>>19
どのメーカーが → どのメーカーも
0022名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 468c-IWzR)2022/08/18(木) 16:29:59.57ID:vq6rBW3U0
軽量化した望遠が人気あるのはわかるけど
そんなに一般人が買わないお高いレンズばかり出してどうするんだ、ではある
400,600,800と出すから、サンニッパより優先して欲しいレンズは、いくらでもある
0025名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Saa5-AGus)2022/08/18(木) 16:54:49.61ID:oH/5ktLCa
328の重要性を理解出来ないのが多過ぎる
120300も実際は328を広角側に拡張したも
ので、ミラーレスへの移行期にわざわざF
マウントで出したということは如何に328が
重要なレンズかを如実に物語っている
キヤノンが来年出す可能性大だし、120300を
わざわざFマウントで出したニコンがズームに
なるのかテレコン内蔵かそれともシンプルな形
かは分からんが近いうちに出さない理由はない
0026名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saa5-qqYq)2022/08/18(木) 17:26:48.51ID:zAU06FVIa
>>12
今回の件で初めて知ったけどキヤノンのサンニッパはEFの時点ですごい軽量化されてたんですね。
さらにRFではそこから40%軽量化するとかで、単純計算で1.5kg?
にわかには信じがたい。

軽量化も大事だけど画質も大事だからなぁ。
0035名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 71ba-4lOq)2022/08/18(木) 19:36:04.60ID:1XXEDQ280
>>26
PFでない限りはガセ確定の重量だよね。
物理的に有り得ないかと。
下手すればEFの焼き直しをしかねないメーカーってことを忘れちゃいかんよね。

>>30
あれはマジでソニーのキラーレンズだよね。
ソニー嫌いだけどあれだけは文句の付けようが無いw
あれを見てZ200-600が仕切り直しになって遅れてるってのはあるかもね。
いずれにせよ早よ対抗馬を出さんとあかん重要レンジだわ。
0036名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケT Srf1-S3Ve)2022/08/18(木) 19:56:04.12ID:bMApOWf5r
DOレンズを使って作り込んで来るんじゃない?>RFの300o F2.8の噂。値段100万オーバーは、本当にそう思うw
RFスレですら投げやり意見があるのが、最早哀愁を誘うw

それはそうと?ニコンも800oPF宜しく300of/2.8と500mmf/4.5を定価90万テレコンOKで作って欲しい。
400mf/2.8とどうせ出るであろう600mmf/4.0はテレコン付きの超絶レンズと言う事で差別化できるし。
0037名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 42e0-mhOm)2022/08/18(木) 20:03:07.20ID:TsxWAORD0
>>35
あの性能のレンズが去年は新品20万で買えたんだよな・・・
人気ありすぎジリジリ値上がりして今は22万出さなきゃ買えんけど
性能良い、軽い、安い、3拍子揃った現代の名玉超望遠なのは間違いない
0043名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 42e0-mhOm)2022/08/18(木) 21:38:54.42ID:TsxWAORD0
キラーレンズってキラーコンテンツと同じ意味で沢山売れてロングセラーに市場を引っ張る商品ってことやぞ
現状のニコンの超望遠がそんなキラーコンテンツになると思ってんの?
0051名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Saa5-AGus)2022/08/18(木) 23:12:31.04ID:2ztJTUzOa
>>47
無理無理
40%も軽量化出来るわけない
せいぜい25%位が限度だろう
0052名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Saa5-AGus)2022/08/18(木) 23:20:46.90ID:2ztJTUzOa
キヤノンが最高画質を追求する328、428、54、64に
DOレンズを採用することはまず有り得ない
だからキヤノンの328は428と64がIII型になった時と
同等の25%程度の軽量化が現実的だろう
0058名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6e02-tRx9)2022/08/19(金) 07:51:57.89ID:OYTofD/b0
機材が大きく重くても容認できる人はNikon
小さい機材がいい人はOM
これで間違い無いね
キヤノンはテレコン溶接したりして生き残るだろうけど小口径マウントのSONYはオワコンだな
0060名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saa5-adHA)2022/08/19(金) 10:39:14.15ID:qgGayH3+a
風景はソニー増えたなあ
新宿御苑とか、富士山周りとかソニー本当に多い

ニコンは一眼レフを中心にZもいるようになったけど
キヤノンがかつての圧倒的な数からはかなり減った気がする
0062名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spf1-tRx9)2022/08/19(金) 11:31:52.74ID:9cR3Ciiyp
動画って中間色というか淡い色の発色が大事だと思うんだ例えば茶系の色。SONYの茶系の発色は凄く好きだな。なんというか透明感がありながらもしっかりとした存在感のある色の出方なんだよね。ニコンの茶系の色よりずっと綺麗に発色する。やはりゴキブリだからかな。
0063名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8201-elXy)2022/08/19(金) 11:32:43.40ID:lfCOkH+t0
>>62
最後の一文で台無しだよw
0065名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ed8f-MqLT)2022/08/19(金) 12:12:51.16ID:uZVfKUh30
>>62
レンズスレだからレンズによる発色の違いの話だろうけど綺麗に発色しないニコンのレンズは具体的に何でしょう
同じメーカーでも微妙な発色となると個体差までいかないにしろ静止画でもレンズの違いによるあっさり系コッテリ系がわかるのでニコンの〇〇レンズでの話は重要と思う
ネイチャー系動画が主なので環境光が違いすぎる中でレンズの発色まで行き着かないのが私の現状です
0066名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd62-qb1p)2022/08/19(金) 14:25:40.32ID:xNM3Jk1kd
せめて前スレを終わらせない?
0067名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 42e0-mhOm)2022/08/19(金) 15:16:34.25ID:UW3EUgSO0
>>62
淡い色というか、αレンズってミノルタの頃からシアン系のフィルムと相性良くてソニーになってもその特性が受け継がれてるから暗い空とか味わい深い絵になる
晴天の空よりも、どんよりとした暗い空。緯度の高いヨーロッパみたいな空。

ニッコールはニュートラルな特性なので日本太平洋側の晴れ渡った空とか夏の入道雲みたいな撮影に向いてると思う。
こういうシチュエーションだとソニーだとキラキラした感じになっちゃって若者撮るにはいいかもしれないけどオッサンには向かない
0071名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 42e0-mhOm)2022/08/19(金) 21:29:10.01ID:UW3EUgSO0
Z9で8K撮影された花火
[8K] Nikon Z9 Joso Kinugawa Fireworks Display Special Edition
https://www.youtube.com/watch?v=vMZYGS_Gt0E

ソニー製のドローン(Airpeak S1)とα1の組み合わせで8K撮影された花火
SONY Airpeak S1 8K -DEMO- Fireworks HANABI
https://www.youtube.com/watch?v=n3uEtO9JpOE


どっちも綺麗やね
つか、ソニー製ドローンの出荷始まったんやな
0074名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7f01-qS0t)2022/08/20(土) 10:01:51.12ID:RJ8XRwW40
>>73
ソニーはいいとして、キヤノンはせめてR3プロモーションビデオでの墜落事案を挙げてあげなよ…
0075映像系とか言って誤魔化すのかねアレ? (ワッチョイ 9f01-dbST)2022/08/20(土) 16:37:41.97ID:ZyPTxIiB0
ドローンでお仕事してるけど、ソニーのアレ、まともに相手されてるの?
ワークフローが完全に出来上がっているから結局DJIになって、なかなかそれ以外が入って来ん。
自動操縦がまともならLIDARくっつけてガシガシ使いたいんだが(なお、2千万以上する予算を取る必要があるw)
0076名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1fba-TJ8D)2022/08/20(土) 16:43:28.70ID:yApQEcJy0
ソニーが設計したドローンなんて、使う奴は勇者としか思えん。
0079名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f5f-TJ8D)2022/08/20(土) 18:53:44.82ID:FhnNKTJw0
FTZ IIたっけー!!と文句いいながら買ったけど
無茶苦茶精度高くてしっかりしてるな。
他社製のマウントアダプタも高くていいからこれくらいの精度あればいいのに。
0080名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7fe0-SiT/)2022/08/20(土) 19:47:55.87ID:J+6/p+xB0
>>75
アメリカさんの次の制裁がDJIになるって噂もあって(実際候補には入ってる)、機材の多角化を計る為にABCテレビ等がソニーのAirpeakをテスト導入してるそうだよ
上の(>>71)リンク先の空撮も日本のTV局に卸してる業者だから日本でもそういう動きがあるのかもね
0083名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa63-ENtR)2022/08/22(月) 15:12:33.41ID:Ia6idk0La
>>77
αは元々コニミノの資産だったからな
当時のコニミノはカメラのデジタル化について行けてなかったし
それがソニー開発に変わるとなって、むしろ歓迎されてた

αミラーレスは、Aマウントで既に実績はあったし
小型だったから、それなりに人気はあった
0084名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa63-fbzE)2022/08/22(月) 15:50:00.42ID:qagvasULa
>>82
11月のカタールW杯に間に合うように64と
共に出すと予想
0087名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa63-fbzE)2022/08/22(月) 16:03:10.71ID:qagvasULa
甘いな
スタジアムで観戦する観客だけでも数十万人
、のべだと300万人もいるんだぞ
0090名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa63-fbzE)2022/08/22(月) 16:19:27.64ID:qagvasULa
キヤノンが東京五輪の直前に観客が使うように
600mmと800mmを出したことやスポーツ向けで
もないのにD2XsをドイツW杯の直前に出したこ
とは、例えプロスポーツカメラマンのメインの
機材にならなくともプロモーションの意味合い
からで、W杯と五輪に向けて新製品を出すのは
ニコンとキヤノンは昔からじゃん
0092名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa63-RG7Y)2022/08/22(月) 19:01:38.95ID:OvatzD4Ua
なんなら海外のスタジアムのメインスタジアムとかだと、iPad掲げて写真撮ってる人間多くて閉口する場面すらある

でかいんだよ邪魔だよw
なんでiPhoneやスマフォでなくiPadで写真撮るの好なんだろうあの人ら
0094名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f01-dbST)2022/08/22(月) 20:13:39.22ID:8+iT5wYA0
これでEOS R1(仮称)が何らかの巨大スポーツイベントで出て来て礼賛してたら生暖かく笑うw
ハイエンド機をオリンピック、ワールドカップにぶつけてくるのはミラーレスでも変わらないと思うよ。

なお、日本でiPhoneじゃなくてiPadで撮影しているのは例外なくオッサンだなー
0096名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1fba-ymFH)2022/08/22(月) 21:00:28.55ID:92q9Y0Kq0
>>95
F-801からD850への系譜だと思う。
ZだとZ6/7系。
近々出ると噂されるZ8はZ9の低画素版だろうからフラッグシップの系譜になると思うけどね。
0097名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp73-VCSp)2022/08/22(月) 21:30:16.27ID:VgCkz6rtp
>>96
それってメインの機種ですよね、ニコンのカメラはフラッグシップ、メイン(普通)、廉価版のイメージでいるからハイアマ=高い機材を買う人の認識だと
メインが高額機器になってしまいスッキリしない
0099名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM4f-ymFH)2022/08/23(火) 09:21:11.12ID:XTmIF+4cM
松: Z8/9, D6, D500
竹: Z6/7系, Z50, Zfc, D700/800系, D7000系
梅: Z5, Z30, D3000/5000系
0100名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7fad-tEjH)2022/08/23(火) 10:20:19.39ID:GAk7R9Vo0
ただプロ向け機がF4とF-801の時点で分裂して今に至ってるんだよね。
なおニコン的取り扱いだとD610/Z 5から既にプロ仕様機扱いになってる位プロ機って多様性が増してる

実際のとこD1桁やZ 9はスポーツ・報道向け特化みたいなところあるしな
0107名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7f01-qS0t)2022/08/23(火) 12:19:34.36ID:xtBICUgf0
>>97
Dレフ機の系統をどう捉えるかに拠る。
D6X0:お手軽フルサイズカメラだったがD750で統合されて廃番
D7X0:フラグシップの廉価版から派生
D8X0:あくまで高画質機
D1桁:基本的にプロのスポーツカメラマンや報道写真家に特化したカメラ
ただし700系800系共にハイアマチュア向けの謳い文句はあった。
昔に倣って少数精鋭でいく(フラグシップ限定の話)なら兎も角として、
昔と違ってフルラインナップの先駆者が既にいて、その用途に応じたバリエーション豊かなラインナップの方が好まれていると見るならこれまでのラインナップとは違う傾向になると思う

>>105
>>106
同意
0110名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd9f-8SLj)2022/08/23(火) 12:36:10.71ID:UyUloYC4d
ミラーレスになり、映像のプロやクリエイターも取り込んでいきたいと考えている今のニコンにとってプロの定義が変わったと見ればZ9のスペックは納得のいくもの。

キヤノンにおいても
事実上これまでの報道・スポーツ系プロ用だったレフ機フラグシップの流れを汲んだ後継機じゃね?と言えるEOS R3でさえハイアマ枠に留まっている。

フラグシップとは〜なんて言ってZ1とか曰う時期は終わったというのにどこぞのコメント民ときたら...
0111名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9fba-ymFH)2022/08/23(火) 12:36:52.02ID:70qJFSwL0
今更どうでも良い話ではあるけど、D750を下位機種ベースのボディで作ったのは頂けなかったなー。
D800系ボディの低画素版なら良かったのに。
その点、Zで6と7のボディを統合したのは大正解だと思う。
0114名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa63-ENtR)2022/08/23(火) 13:05:31.79ID:JmzcoODEa
>>111
6と7は次世代機ではボディ分けると思ってる。
Z7IIIはスチルメインだし、それこそ4軸チルトでD850を彷彿とさせるようなゴツいボディになる
Z6IIIはムービーもイケるハイブリッド機として、ジンバルに乗せやすい今のサイズを維持したまま、バリアングル化すると思う

知らんけど
0121名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa63-ENtR)2022/08/23(火) 13:21:10.04ID:JmzcoODEa
ニコンって家電屋みたいに共通ボディは得意じゃないから、長く続かないと思う
結局Z6とZ7、Z6IIとZ7IIだけだし、共通化してるの
ソニーくらい共通化進めるなら効果あるだろうけど
2機種だけだとコスト面の長所より
設計が難しくなる短所の方が大きいと思う
0126名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9fba-ymFH)2022/08/23(火) 15:13:30.92ID:70qJFSwL0
>>120
それ、7/8, 5/6それぞれのグループ内でどういう割り振りするんだ??
5と7は単なる型落ちリネーム機?

>>121
違いがほぼセンサーのみなら昔からXとSやHのサフィックス付けた別機種を共通ボディで作り分けてるし、ボディをわざわざ作り分ける意味は無いと思うけど。
0128名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7f01-qS0t)2022/08/23(火) 17:05:23.51ID:xtBICUgf0
>>126
深い意味はないけど強いて言うなら
Z 8:積層センサー搭載の高感度値を上げたZ 9ジュニア
Z 7:6000万画素超センサーの高画素機
Z 6:3300万画素センサーの汎用機
Z 5:ロングセラー枠で次期種もエンジン交換のみの安価機
だと思ってる前提で

図体デカめで排熱処理を考慮した8・7
これまで通りのZカメラサイズの6・5
みたいな考え(妄想)で分別しただけ

ツッコミどころがあるのはご愛嬌ってことで
0130名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ffd1-vDGV)2022/08/23(火) 17:53:13.83ID:/rosB7CY0
ボディの型番の法則性が難しいって話、カメラバカでも読んだことあるな……

>>123
でも画素数上げると高感度耐性が下がるじゃない?
トレードオフなのは理解してるけど、2000万台画素機の需要は残っていてほしいな
0131名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9fed-faP7)2022/08/23(火) 17:57:24.96ID:WXmO0GcH0
正直な話
ハイエンドなZ9
ローエンドなZ30
ベーシックなZ6/7

これだけあればあとは蛇足感ある
0132名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7f01-qS0t)2022/08/23(火) 18:09:03.47ID:xtBICUgf0
>>129
念の為
共通化という点で上記のように書いたものの、D850の大きさまでデカくするのは自分も反対
フラグシップは兎も角として他の機種がデカくなりすぎるのはミラーレスの利点を損なうと思ってるし、そういう意味で噂に挙がっているZ8のコラは元々好きではない(別スレでの話だとLUMIXのS1Hぐらいの大きさなんだとか)
因みに見つけたお気に入りはこれ
https://i.imgur.com/WW1977H.jpg
【噂】Nikonの新機種に期待するスレ【wktk】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1659157023/
[72]より

>>131
それを言われると正直言葉もない...
0134名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9fba-ymFH)2022/08/23(火) 19:09:22.66ID:70qJFSwL0
噂か妄想か知らんが、Z8がZ7の実質後継でミニZ9みたいになって、次期Z7は超高画素機だなんて話が色々と無理筋なんだよなあ。
0135名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff89-tEjH)2022/08/23(火) 19:25:16.15ID:YkS6xhTp0
ただZ 9の積層センサー持ち越しのコンパクト機ってのは割と合理的ラインナップなんだよなあ
それが動画専用機か走査速度落として画質重視かは分からんが
0136名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd9f-8SLj)2022/08/23(火) 19:38:27.26ID:UyUloYC4d
Z8がZ9センサー流用という噂が出てきてから話がこんがらがった印象
0137名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr73-CdRn)2022/08/23(火) 19:48:16.81ID:Slg2DmEGr
z8いつ発表すんの?ニコンの中の人に聞きたい

z9ジュニアならボディ2台質入れて予約買いするけど
α9Ⅳ的仕様や低画素中途半端機ならイランかな、何故か低画素推す声だけ大きいけどね
0138名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd9f-ymFH)2022/08/23(火) 19:50:32.74ID:M+2K4WQud
無いものねだり
0139名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr73-CdRn)2022/08/23(火) 20:01:04.14ID:Slg2DmEGr
z9ほど動画長回しできないグリップ無し積層センサーなら即買い予定だけど
α1食っちゃう仕様で安いとか考えにくいなw
α7Ⅳの高画素でそこそこ連写and動画いけるくらいでも多分買い換えるかな
いつまで経っても値段下がらないz7iiの連写だけは裏山な無印ユーザー
0140名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9fba-ymFH)2022/08/23(火) 20:02:46.59ID:70qJFSwL0
低画素を推すというか、Z9のパフォーマンスはそのままに単純に小さくしたカメラなんて、そんなもん簡単に作れるなら最初からZ9を小さく作れば済んだ話だろw
Z8なるものが存在するとして、Z9から何を削るか考えれば、ラインナップの整合性からして画素数が妥当でしょ?ってこと。
積層低画素機は値付け次第で相当売れるだろうし。
0143名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウアー Sa8f-izeF)2022/08/23(火) 20:11:24.63ID:KO93r6iUa
そもそもz8が出ることが確定してないのにここまで妄想できるよ
0144名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff89-tEjH)2022/08/23(火) 20:14:38.83ID:YkS6xhTp0
低画素とかいうけど新規センサーのプロファイル作るのが今新カメラ作るので一番金かかることだとは何度でも言いたい
ニコンも
・4500万画素積層(IMX609)
・2000万画素高速読み出し(旧東芝T4K54)
・4500万画素裏面照射(IMX309)
・2400万画素裏面照射(IMX410)
・2400万画素(IMX128)
・2090万画素APS-C(IMX321)
0153名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff02-0LxN)2022/08/24(水) 08:38:29.46ID:1tvkXu/60
135mmが出たら嬉しいですと言ってる奴の90%は実際に出しても買わないというのはNikonも分かってるからな。
0154名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff10-ptvl)2022/08/24(水) 10:52:30.59ID:sOORdnqV0
135/1.8が実売30万に収まれば買うけどね
ニコンは105mmの方が熱心だから105/1.4をトリミングすれば良いだろうと思ってるのかもしれんね

個人的には135mmより28/1.2〜1.4や12〜18mmのS-line単焦点をロードマップに乗せて欲しい
0156名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9fa5-T+jY)2022/08/24(水) 11:34:34.78ID:Y7iwlnux0
メルカリでFレンズの大三元売ってるけど、、、情弱者向けに相場より高く売ってるのも見かけるよね。

Fレンズの中古相場も上がってるのかな?

俺も売ろうかなー
0160名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff01-1Ow2)2022/08/24(水) 14:41:02.24ID:WskLYZUQ0
120-300がZマウント化したらいいよな
0163名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9fba-ymFH)2022/08/24(水) 15:20:49.04ID:s/14SuGh0
135単は2.8とか3.5の安くてコンパクトなものを28/2.8なんかと併せるシステムとして提案するなら面白い。
てかそんな売れない単焦点より200-600を早くしろと。
なんなら70-300も。
他社が力入れてる梅クラスの望遠ズームが完全に置いてけぼりなのは不味い。
0164名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff01-1Ow2)2022/08/24(水) 16:16:51.96ID:WskLYZUQ0
一眼レフ時代のハイエンド層の行き場がないからZ9とともにニコンに呼ぼう作戦中でしょ今は
0166名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff89-qb5s)2022/08/24(水) 19:38:30.70ID:CEVuPANN0
Ai 180mm F2.8sや105mmF2.5sみたいな普及価格なのにガラスの塊は趣味的に大変興味深いけど
売れなさそうなのも目に見えてくるんだよな
それなら105mmF1.4や135mmF1.8にしてくれた方がまだましという見方が出来る。
0171名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1fba-ymFH)2022/08/24(水) 21:00:59.79ID:P++8GeiZ0
>>169
梅クラスの望遠ズームが一本も無いのは、システムとして正に画竜点睛を欠くと言わざるを得ない。
ニッチな単焦点なんかよりも、こちらをどげんかせんといかん。
手頃な望遠が無いってのは、ご新規さんのマウント選びには大きなネガ要素になる。
それが分かってるから他社はそこにも力入れてる訳で。
0172名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff46-bnE1)2022/08/24(水) 21:04:03.52ID:QTDoYMcG0
70-300になるか現代らしく50-400とかになるかは知らんけど、実売10万くらいで買える
運動会需要を取り込める望遠ズームは欲しい罠。
Z9のAFが徐々に降りて来るだろうからどっかのタイミングでさくっと出すと思っています。

14mmとかf105oとかはそのうち出るでしょ。65of/2.8みたいな謎レンズとか見てみたいw
0178名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM4f-p2dt)2022/08/24(水) 23:11:10.95ID:7LgqKgXOM
今Z5使ってて、レンズが24-70/f4と40/f2の2本なんだけど、もっと望遠側欲しくて24-200を購入しようか検討中。
24-200買ったら24-70って使わなくなるかな?
下取りに出すかどうか迷ってる
もし2本を使い分けてる人がいたら、どうやって使い分けてるか教えてほしいな
0179名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ffd5-izeF)2022/08/24(水) 23:26:13.67ID:JH2FKU+V0
物撮り又はマクロ
0181名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1fba-ymFH)2022/08/24(水) 23:52:01.16ID:P++8GeiZ0
>>178氏のような悩みは手頃な望遠ズームが無いから出てくる話で、ご新規さんの多くはここで引っ掛かるんじゃなかろうか。
とりあえず24-70/4と24-200って本来は使い分けるレンズではないと思うので、現状だとAF-P70-300+FTZを買い足すのをお勧めしたいな。
軽快かつそこそこ良い写りで300mmまでカバー出来るし、230mmぐらいまではかなり高画質。
携帯性優先なら24-200への買い替えも勿論有り。
0184名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7fad-qb5s)2022/08/25(木) 03:21:30.12ID:2gedNZ870
正直24始点ズームはどっちかばかり使って他は使わなくなるけど
それはどれになるかはその人でないと分からない
のでとりあえず買ってみるしかない
0187名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f97-oOo3)2022/08/25(木) 06:19:46.68ID:upwFpUVp0
>>178
24-70/4は24-70/2.8に代えたけど
24-70/4は近所散歩で被写体に寄りたい時用
24-200mは旅行で機材少なくしたい時用

旅行でも Z7+24-70mm DXクロップで困ったことがないけど、
200mmまであると安心できる
24-200mmで接写したいときは、NiSiのクローズアップレンズ使ってる
0188名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa63-Zv10)2022/08/25(木) 10:58:46.01ID:nzyVQ9/Aa
>>44

Nさんのブチキレ動画の影響だったりしてw
0189名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9fba-ymFH)2022/08/25(木) 12:46:34.26ID:ixNHOBWt0
>>188
詳しく。
鉄でソニーと言えば中井氏が広告塔やってるんじゃない?
0193名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa63-RG7Y)2022/08/25(木) 13:59:44.82ID:/KTPxRZda
>>190
妙に高い機材と高い脚立でマウント取る謎の人たち、という印象

なお、いいなと思う鉄道(を構図に入れた風景)写真撮るような人は、風景屋と同じような場所どりで目立つところにいない印象
0194名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H13-ymFH)2022/08/25(木) 14:30:36.14ID:ixNHOBWtH
>>193
ごく稀に、風景と鉄が同じ撮影地に群がる場合もあるな。
夕景の綺麗な場所とか。
それにしても、鉄はミラーレス比率めちゃ低いな。
Zなんて正に鉄向きの機材なのに、現場で殆ど見かけたことがない。
アホなのか貧乏なのか、、
0197名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H9f-73gh)2022/08/25(木) 15:16:50.04ID:c8gz+PXuH
Twitter見てるとぼちぼち買ってる買おうと考慮中なのは鉄でも見かけるけど普段電車乗らないし増えてるかは分からないなあ。
0198名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H9f-ymFH)2022/08/25(木) 15:19:22.63ID:Mukn8bFoH
>>195
周辺画質だね。
普通に列車を撮るにせよ風景的に撮るにせよ、列車の先頭部は画面の端の方に来る場合が多いし、更に隅の方に来る連結器周りのディテールまでピシッと解像するZレンズは大きな武器だよ。
AF性能も鉄には全く問題無いレベルだから尚更ね。
0200名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H8f-izeF)2022/08/25(木) 15:37:53.49ID:8Aw41bTnH
煽りとかではなく、鉄オタって縦グリ付きのモデル使ってるけど必要性あるの?
0201名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff01-58tN)2022/08/25(木) 15:39:02.97ID:t85gsZpL0
鉄はハスキー5段の上に縦グリ付きカメラ載せて叩き合うから必要
0205名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H8f-izeF)2022/08/25(木) 16:36:36.28ID:8Aw41bTnH
z50のキットレンズでss優先で連写してれば簡単に撮れそうな気がするんだけどそうでもないのかな
0206名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H9f-ymFH)2022/08/25(木) 17:48:58.63ID:RgeF6IvcH
>>205
真面目な話、古い大三元とかサンニッパとか使ってる奴よりはZ50-250の方がクオリティ高いのが撮れると思う。
天気悪いと厳しいだろうけど。
0208名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H9f-ymFH)2022/08/25(木) 18:03:10.57ID:RgeF6IvcH
>>207
Z70-200は持ってるぞ?
君こそ古い大三元やサンニッパを知らんのだろうな。
今どきのキットズームに劣るサンニッパなど全く知る必要も無いがw
0211名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr73-Bmcf)2022/08/25(木) 20:23:57.00ID:mxNd4wkhr
50-250でサンニッパ超えは1000%無い
ソースは両方持っていた自分
ちなみにzfcにサンニッパ付けてもアホみたいによく写る

50-250気に入った人は24-200を買うべき、紙レンズ
0212名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f10-7VVb)2022/08/25(木) 22:37:23.46ID:18xsCUHA0
鉄でも編成写真撮ってる層とか連射速度除けばミラーレス自体いらんでしょ
定点で三脚建てて置きピンなんでしょ?だったらバッテリーの持つレフ機の方がいいし
0214名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1fba-ymFH)2022/08/25(木) 23:31:51.10ID:5erbLjkF0
>>209
飽くまで比較の話だよ。
>>211
だから古いサンニッパとか、って書いてるでしょ。
シャフト駆動時代のサンニッパなんて開放ポワポワ絞っても今のキットズームより緩い解像。
>>212
置きピンですらミラーレスの方が色々楽だし。
0216名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f59-S8pB)2022/08/26(金) 07:42:43.88ID:BLFtaLeq0
機能しなくていいのでダミーでテレコン着くようにレンズ改造ってできないんすか?
レンズ一本生贄前提でできるだけ小さいレンズにテレコンつけたいっす
撮影できなくていいです
0220名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMe3-ymFH)2022/08/26(金) 09:32:32.57ID:AXWAoy+rM
>>218
年齢問わず頭の中が古臭い奴が多いからな。
0221名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd1f-R/3s)2022/08/26(金) 10:22:08.94ID:1Ll9hGqVd
雑誌などで手本になるプロとか投稿撮り鉄が使ってたのが今までは一眼レフだったけどプロはZ9一押しになって来たしそろそろ買い替え始まるかもねアイツら撮るのも真似ばっかりだし
0226名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H1f-nG04)2022/08/26(金) 13:17:37.98ID:p4ryiUDfH
飛行機で殆どレフ機見かけないなんてことは無い
ようやくNikonとCanonがまともに使えるミラーレスを出したから急速に移行が進んでる最中でまだまだレフ機残ってる
0227名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7f8b-ipdZ)2022/08/26(金) 13:56:19.94ID:YUkadz4x0
>>218
金が無い奴が多いのよ
レフ機の方がボディもレンズも安いのが多いから
0229名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp73-uN/m)2022/08/26(金) 14:50:59.77ID:psM5SR2vp
28/2.8で星撮れますかね?
0230名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM73-izeF)2022/08/26(金) 15:16:46.99ID:m0mxgXRTM
撮れるよ
f2.8の大三元でも撮れるんだから

ただし収差は知らんのと28mmだとss長くできないか多少の星の流れは許容するか
0231名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f71-R/3s)2022/08/26(金) 15:22:38.33ID:4B8Vx9Yc0
>>228
DXなので望遠有利、フルサイズよりフォーカスポイントのカバー範囲が広い、連写性能、望遠なのでフランジバック関係でミラーレスの恩恵あまり無い、動体で光学ファインダー有利
こんなとこじゃね
0232名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp73-uN/m)2022/08/26(金) 15:26:02.45ID:SFRHFd0sp
>>230
thx!
0237名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMe3-ymFH)2022/08/26(金) 20:26:47.81ID:AXWAoy+rM
>>236
どこのメーカーが多いの?
0238名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1f8f-/uvr)2022/08/26(金) 21:07:12.57ID:8t3rcya60
>>237
レンズカバー率も高いし他所の人の撮影機材にあまり興味もないのでメーカーははっきりしないので白い鏡筒が多い感じとしかわからない
流石に使ったレンズ等もありシルエットでニコンとわかる、自分の鳥撮影は動画も撮るので500PFとZ7の出会いが決定的でレフ機は使わなくなった
0241名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6e10-yNcK)2022/08/27(土) 00:31:55.84ID:e48EzQDe0
元プロ野球選手の屋敷も撮り鉄
いい写真を撮っている

撮り鉄自体は嫌いじゃないが集団や迷惑をかける奴はけしからん
鉄道会社はセレモニーをするなら撮り鉄を排除すべき
北海道の札沼線の一部廃線はJR北海道が抜き打ちでこっそりやったのが痛快だった
JR西日本がやったような特急の国鉄色の塗り替えは撮り鉄を煽るだけだからやるべきじゃない
0242名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0dba-Jew3)2022/08/27(土) 00:39:59.81ID:d2V94VX50
>>241
あれはJRがやったというより山陰観光連盟が絡んでるんじゃないの?
たしかに気狂いが一定数混ざって来るから否定的な意見が出るのは分かるけど、あの辺は本当に人が来ないし凄い勢いで過疎化してるし、とにかく人を呼び込みたいという気持ちは分かる。
0243名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5168-ozFm)2022/08/27(土) 01:06:29.11ID:4s2Mo86x0
>>242
しかしそれを地元のマスコミが毎度嫌がらせのようかに偏向報道繰り返してるのもな。
毎回ゴミ画質や証言取材ばっかで呆れるけどさ

241も撮り鉄って世の中ごく普通に既にいてる事を実感した方がいいよ
いきなり廃止で痛快とお前らがおもってても鉄道会社的には正直収益ほほ0廃止なんだから痛いぞ。
既にマニアが乗りに来るだけでも日本にはマシな鉄道が多すぎるからな
0254名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa85-LClC)2022/08/27(土) 10:52:51.96ID:iUPA/5kCa
135mmf1.4なんて出たら70万近くなるな
0255名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6e10-yNcK)2022/08/27(土) 11:10:40.71ID:e48EzQDe0
>>242
事実関係はそうだとしても、あれで観光客が呼び込めるのか
パンダやキティの塗装なら子供が喜ぶからともかく
廃車前の期間限定塗装で一部マニアを煽っているだけだな
残念ながら観光客の主流はマイカーか高速バスだ

>>243
人のレスはよく読め
俺は撮り鉄を否定はしていないし、俺は鉄道ファンでもある
このスレでも撮り鉄全面否定派がいるがそれとはまったく違う
痛快といったのは廃止そのものではなく、当てが外れた撮り鉄に対していったもの
JRも廃止の日だけ乗客が増えてもうれしくないし、コロナ禍で密を避けたかったのもある
さよならイベントなんか地元の人だけでやればいいんだよ
0256名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0dba-Jew3)2022/08/27(土) 11:27:41.05ID:d2V94VX50
>>255
その成果を評価するのは俺や君のような外野ではなく主催者や地元でしょ。
家族連れや子供が訪れる観光地が無いエリアでパンダやキティとかそれこそ銭ドブとしか思えんし。
山陰観光連盟は、実現可否は別としてもう一本塗装変更するなら何色が良いかのアンケートも取ってるし、なんらかのポジティブな評価をしてるんじゃないかな。
君は少し都会目線でマスコミ報道に踊らされ過ぎに思えるよ。
観光客でなくても良いんだよ。
兎に角人が集まれば、ドケチな貧乏鉄ですら切符、ガソリン、コンビニおにぎりとかは最低限カネ落とすんだから。
0257名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6101-Xdj5)2022/08/27(土) 11:28:59.72ID:CRIfU2QP0
自分がまともだと思い込んでる撮り鉄は周りの屑撮り鉄を持って取り締まれや
同じ界隈の人間同士でもヒソヒソしてるだけで改善しようとしねえから一般人に目の敵にされたるの気づけ
0258名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa85-q2Do)2022/08/27(土) 12:16:04.89ID:2FfXHruva
>>257
俺は鉄じゃないし、スナッパーにもとんでもないのいるからなんとも言えないけど
キチガイ相手に自浄って言っても無理(傷害・暴行やら器物損壊やら発生するだけ)なので、粛々と当局(鉄道会社なり地権者なり警察なり)に通報するしかないと思う
0259名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd82-LClC)2022/08/27(土) 12:30:03.61ID:zpBmrHN0d
Z 24-120すげーなこれ
使ってて欠点がない
明るさ軽さ以外単焦点の出る幕がない
レンズ交換せずこれ一本で完結する日も多い
それでこのバーゲンプライス
Zになってズームの性能向上がハンパない
単焦点は個性重視で選ぶのが良いな
まだまだ58/1.4Gは手放せない
0260名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0dba-Jew3)2022/08/27(土) 12:47:15.09ID:d2V94VX50
>>259
何気にAPS-Cにも悪くないスペックなので、是非広角ズームと手振れ補正付きボディ
0261名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0dba-Jew3)2022/08/27(土) 12:49:48.72ID:d2V94VX50
>>260
を出して欲しい。
APS-Cレンズこそ、28-75みたいにタムロン製品のリネームで出せば良いのにとも思う。
0266名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c95f-w+V0)2022/08/27(土) 14:56:09.19ID:/w7Se6ei0
>>262
両方持ってて24-70/4手放したけど同等。
絞り羽の枚数なんかを考えると24-120の方が上位かもしれない。
0267名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp51-HF3I)2022/08/27(土) 16:50:50.50ID:3HakZVenp
糞鉄とドルヲタは他のカメラ好きの迷惑になるから法律で規制するか強制収容所に入れてほしい。
0272名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd82-LClC)2022/08/27(土) 20:21:23.27ID:dDxZIfQkd
まだまだFマウントのレンズ残ってるけどサンヨンと58/1.4Gが最後まで稼働しそう
これに代わるレンズはZマウントで出てくれるのだろうか
445はちょい長いしサンヨンほど軽くない
0274名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM11-YaEl)2022/08/27(土) 20:50:15.55ID:eS/S2zaCM
フラッグシップと各大三元を買って気に入った焦点距離の単焦点と、足りないなら望遠を買い足すのがさいつよだと思うの

問題は金
0275名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0dba-Jew3)2022/08/27(土) 20:53:05.28ID:d2V94VX50
>>273
比較したわけではなく想像で言うけど、逆光耐性も24-70/4が上だと思う。
ていうか24-70が逆光に強過ぎるので、高倍率ズームでこれを上回るのは考え難い。
0276名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7901-JjaS)2022/08/27(土) 21:05:57.05ID:+NEq6KCC0
さいつよ目指すなら超望遠の単焦点は出たら即買い、180-400みたいな大三元を超えるズームを揃える、とかじゃないの?

サンニッパズームとかf/4超望遠ズームに加えて10-24oとか標準域のf/2ズームを出して大四喜とかやらんかねw
0280名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ae02-HF3I)2022/08/27(土) 21:53:54.82ID:n40rUW4I0
>>279
まずは毎日風呂に入れよな
0286名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6e10-yNcK)2022/08/27(土) 23:19:01.32ID:e48EzQDe0
>>256
必死過ぎて笑える
あんたがその山陰の関係者なのはわかった
岡山県が県内を一周する臨時観光列車を走らしたが
そういうことに知恵を絞れよ
国鉄色の塗り替えで客寄せとか発想が貧困だな
一定の年齢層以上は国鉄色なんか見飽きている
ちなみにハローキティはるかは臨時で新見や尾道まで走っている
パンダくろしおが白浜アドベンチャーワールドとのコラボなのも知らんのだろうな
0291名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6e10-yNcK)2022/08/27(土) 23:41:48.86ID:e48EzQDe0
スレ違いの鉄ネタすまんかった
俺は撮り鉄というより乗り鉄だな

24-120絶賛のレスは俺も同意
MFも使いたい自分には専用のフォーカスリングがあるのもありがたい
最近のデジカメinfoでも高評価のレビューが紹介されている
0292名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0dba-Jew3)2022/08/28(日) 00:02:00.92ID:ErBWx4Rq0
>>286
撮り鉄の蛮行を非難するのは大いに理解出来る。
でも地元が企画してカネ出して実行してる電車の塗り替えに必死でイチャモンつけるとかバカじゃねーの。
興味無いならお前が来なければ済む話でしょ。
0299名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a57d-yNcK)2022/08/28(日) 01:33:14.71ID:w6CkfXoI0
ある程度シェア争いをする企業は新しい提案をしなけりゃ死ぬだけなんだよなぁ
ライカやペンタくらい縮小して信者商売するならそれでもいいかもしれんが
0300名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 86d7-AyxN)2022/08/28(日) 08:46:08.69ID:q6vn1j3g0
お客が欲しいものをリリースするのが客目線だとして
必ずしもそれは良いことなわけではないからね
ユーザーはありとあらゆる技術を検討した結果これがベストだと言ってるわけじゃない

更に言えばSラインだと言っているにも関わらず高級レンズはF1.4でないといけない
という先入観でしかカメラを見ることが出来ない老人を切り捨てたかったとも考えられる
現にF1.8sシリーズを受け入れてる人は居るわけで
0303名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ae02-HF3I)2022/08/28(日) 09:19:49.32ID:3AYn2zol0
Fマウントの時は
1.8 廉価
1.4 高級
だったのに

Zマウントでは
2.0 廉価
1.8 高級
1.2 超高級
としてしまった。当初は1.8に抑えることで光学性能を上げたかったんだろし実際素晴らしいレンズが出来たと思うけどマーケティング的にはしくじった感もあるね。
0304名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6e10-yNcK)2022/08/28(日) 09:23:10.80ID:rMYwyxtF0
>>292
しつこいね
おまえが関係者なのはわかったからw
いちゃもんをつけられたと必死なのはおまえだろ
おまえがレスが気に入らないなら無視すれば済む話だろ

スレ民の方々、スレ違いすまん
0306名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM4d-yySl)2022/08/28(日) 09:34:10.50ID:AToSFvjoM
>>303
使えない1.4より1.8からバリバリのほうが使い勝手がいい。サイズも小さくできる。おれはこっちのほうが良かったと思う。無理に明るくしてレンズテストで悪評価というのもあるし。
0307名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd22-C7+g)2022/08/28(日) 10:53:04.54ID:Sxykvrlfd
廉価か高級ラインかでレンズ選ぶわけじゃないからSラインが1.8なのはどうでも良いんだけど、ギリギリの条件で撮るからとにかく明るさが欲しい
ボディの高感度耐性と明るいレンズで今までは無理だったのが撮れるようになってるからね
サイズはどうでも良い
早くロードマップだけでも公開してくれないかな
1.8シリーズで打ち止めってことはないと思うんだけど
0309名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 86d7-AyxN)2022/08/28(日) 11:56:27.49ID:q6vn1j3g0
非SのF1.4シリーズなんてそれこそSラインのF1.8に食われるから出す意味が薄い
(スペックだけで売れるのかも知れないけど)
SラインのF1.4シリーズは、これは将来他に優先して出すZレンズが無くなったら出てくると思う

価格帯としては
F1.8sが10万円前後
F1.4sが20万円前後
F1.2sが30万円前後
0312名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 461f-yNcK)2022/08/28(日) 15:32:42.91ID:X7coQu9W0
落としどころとしてはそんなものでしょ
Zレンズはラインナップが少ない状況でF2やF2.8しか無かったら食いつき悪い
他の焦点距離やズームもあるから、開発2周目なんて当分先だからしばらく最初のラインナップで
やっていかないといけない
実用性はともかく単焦点がF2までしかないシステムなんて魅力ない
F2とかF2.8のレンズ出すのは一通りそろってからで、それが28/2.8だったり40/2なわけで
0313名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd22-BW+s)2022/08/28(日) 15:35:24.81ID:hm6z/1nxd
SーLineのレンズのみで本数を絞った。
24-70/2.8Sの後継が出るまではもう買うレンズは無い。
0316名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 02e0-83Bc)2022/08/28(日) 17:06:16.29ID:ng2iw0HO0
40/2は良いぞ。センサーへの光線斜度の影響で解像は良くないかもしれないけど大口径マウントのおかげでシンプルな構造でコストを抑えつつ明るいレンズになってる
Zマウントの特性を良く生かしたレンズだよ
0318名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3d02-LClC)2022/08/28(日) 18:47:40.28ID:m4KLEfrj0
勾配きちぃレンズ
0321名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0dba-Jew3)2022/08/28(日) 19:43:32.49ID:ErBWx4Rq0
Z40/2と同程度に写るとか、世の中には俺の知らない凄いスマホが有るんだな。
0324名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 42e6-7+Rs)2022/08/28(日) 19:50:46.25ID:yRZ7HK9h0
Z40/2も28/2.8も小型軽量だけがメリットのガッカリレンズでしか無かったからな
24-70/4があったら全く不要だし単のくせに24-50よりも劣るんじゃないのかとすら思う
0330名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr51-2Ehw)2022/08/28(日) 21:45:41.36ID:eb/6axeqr
>>327
残念ながらウソです。。
0333名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 461f-yNcK)2022/08/28(日) 22:14:43.77ID:X7coQu9W0
40/2はそんなに悪くないと思うけど28/2.8は焦点距離やF値を考慮してもちょっと立体感に欠けるのと
色が浅くて他のZとは大きく異なる
オールドレンズ風味(オールドレンズにも色々あるけど)と考えて割り切って使う分には軽くて良いよ
0335名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0dba-Jew3)2022/08/28(日) 23:01:52.85ID:ErBWx4Rq0
>>334
開放から四隅までピシッと写るし鬼逆光耐性だし、24-120が出て影が薄いけど銘玉だと思う。
0336名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 06d5-YaEl)2022/08/28(日) 23:18:48.69ID:n9p2MToo0
僕はキットレンズの評価が良かったのでzを選びました

nikonはキットレンズに力入れてるってインタビュー見たような気がするし、アピールしてもいいんでは
0337名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 461f-yNcK)2022/08/28(日) 23:20:46.86ID:X7coQu9W0
キットレンズに力を入れているっていうか、キットレンズでも手を抜かないって言ったほうが良いのかも
だから交換レンズの売れ行きにも影響してるとも
でもニコンの姿勢は好きだね
0340名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0dba-Jew3)2022/08/28(日) 23:39:19.52ID:ErBWx4Rq0
>>338
キットレンズで満足されては困る、さっさと上位レンズに誘導したい、と考えるメーカーの方が多いんだわ悲しいことに。
0342名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 61ed-6xGt)2022/08/28(日) 23:42:48.23ID:W7dR/MWD0
理想 キットレンズに満足出来なくて上位レンズ買う
現実 専用カメラ、大したことないからスマホでいいや

粗悪品のコンデジやキットはiPhone売上に貢献しただけになった
0343名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6e10-yNcK)2022/08/28(日) 23:54:52.74ID:rMYwyxtF0
>>340
そうは思わんね
338さんの言うとおり、日本のメーカーはどこもキットレンズを
限られたコストで最高のものを出してくれていると思う
キットレンズでもある程度の満足感を得られたからこそ
上級ズームレンズや単焦点も使ってみたいと思うはずだ

ただ、Zの場合は従来の廉価レフ機のキットレンズのイメージを覆すほど
優秀だということだろう
0344名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 06d5-YaEl)2022/08/28(日) 23:57:10.61ID:n9p2MToo0
レンズ買い足しできない人たちがAPS-Cのレンズキット買って、これならスマホでよくねとなりがちな気がする

か望遠側だけ使いがち
0346名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 461f-yNcK)2022/08/29(月) 00:23:24.24ID:QhKyoLVH0
オリンパスも使ってるけどオリンパスのキットレンズは酷いよ
単体レンズは素晴らしいので、キットレンズはとても写りに力入れて設計製造しているとは思えないね
安く作るとか軽く作るとかそういった面では力を入れているとは思うが
0347名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0dba-Jew3)2022/08/29(月) 00:53:45.59ID:B2sEp+tA0
>>346
ダブルズームの望遠の方は銘玉だと思うけど、沈胴標準ズームの方はまるで駄目だったから速攻で12-40を買った思い出。
0352名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 02e0-83Bc)2022/08/29(月) 01:53:57.29ID:H/2FTJWR0
>>348-349
ソニーのキットはミノルタ的な考え方の設計というか解像は重視されてないけど妙に抜けと発色は良いんで動画で威力を発揮する設計
ニコンのキットとはベクトルが真逆だけど5CHで言われてるほど悪いレンズではないよ
0353名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 02e0-83Bc)2022/08/29(月) 02:15:42.01ID:H/2FTJWR0
VLOGカメラがニコンからも発売したけど、レンズ特性の違いもあってZV-E10とZ30だとメーカーが異なることを考慮しても同じコンセプトで作られたカメラとは思えないくらい違いがある

【動画作例失敗】SONY ZV-E10 動画作例 『朝露』 キットレンズSELP1650 ジンバル無し
https://youtu.be/H34O2hveYJE?t=20

Nikon Z30 × NIKKOR Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR|徳島県阿南市 蒲生田岬灯台
https://www.youtube.com/watch?v=vo8pdNNntnA

レンズの特性というか、画調が全然違う
映像としてはたぶんZ30&16-50 VR レンズキットよりもZV-E10とSLEP1650の組み合わせで撮影された映像の方が視聴者ウケ良いはず。パッと見派手な感じになるし
0354名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c95f-w+V0)2022/08/29(月) 02:29:42.96ID:eyCyHyeL0
他所のキットレンズも小三元だっけ?
キットレンズといえば4.5-5.6みたいなイメージ。
24-120買って売ってしまったけど24-70/4の中古価格はマジでバーゲンプライス
0355名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4201-xEuB)2022/08/29(月) 02:46:39.27ID:EqX6k/ux0
>>353
画調は製作者の趣向によるのでは?
わざわざ挙げてもらってるのに申し訳ないけど、両者の趣向が真逆すぎて比較になっていないような気がする。

ZV-E10の方の製作者はZ30やR10でも撮影した動画を挙げていて、どれもビビット寄りの仕上がりになっている。

Nikon『Z30』の手ぶれ補正検証!「SONY ZV-E10」ユーザーが使ってみて思うこと。
https://youtu.be/Z0MKn-06ElY
『Canon EOS R10』の手ぶれ補正性能チェック!Vlogに使えそう?ジンバルは要る?
https://youtu.be/dArygUggFws
0357名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a57d-yNcK)2022/08/29(月) 03:34:38.38ID:niorHIN40
この人が概要に書いてるスタビライザーエフェクトって後処理で手振れ消す奴の事でしょ
標準設定でこんな色になるわけないんだわ
作例じゃないただの手振れ補正性能比較動画とか見てみ?全然違うから
0358名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4dbe-2Ehw)2022/08/29(月) 05:53:01.55ID:xASqa8TO0
>>346
PENのキットレンズは酷いが、OM-Dのキットレンズは異次元のクオリティだよ。
12-40mmとか、12-100mmとか。
0359名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ae02-HF3I)2022/08/29(月) 07:17:47.59ID:yH+/U+ys0
>>358
12-100発売されて大分経つけど未だにブッチギリの高倍率ズームだよね。
0361名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7901-krW4)2022/08/29(月) 07:43:49.89ID:45u/Wz9o0
12-40は写りも質感も良かったな
重かったけど
0362名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0dba-Jew3)2022/08/29(月) 07:52:40.43ID:B2sEp+tA0
キットレンズの出来と言えば、Zは16-50と50-250も素晴らしいな。
0364名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd22-BW+s)2022/08/29(月) 08:46:56.66ID:ADtYhlQ2d
>>360
きっとそうだろうね
0366名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM66-Jew3)2022/08/29(月) 09:14:46.97ID:5O/mUCQSM
>>351
彼らはナイーブな初心者だろうね。
あの有名なソニーやキヤノンが手抜きだなんて有り得ない、みたいな思考に思える。
現実は銭ゲバ丸出しのメーカーなわけだが。
0367名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM52-P4vv)2022/08/29(月) 09:30:20.10ID:5KP/u6DxM
ニコンのFマウントのダブルズームキットレンズもそれなりだった
他社と対して変わらん
他社が手抜きしているに違いないみたいな思考に思える
0369名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 06d5-YaEl)2022/08/29(月) 10:01:18.75ID:WliyvPXc0
sonyの28-70mmちょっと酷くないか
買う価値あるの?
0371名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 06d5-YaEl)2022/08/29(月) 10:14:41.80ID:WliyvPXc0
>>370
15000ならアルクレストのフィルターなり、角型フィルターのが値段分の価値を感じるわ(笑)
0376名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 51ba-Jew3)2022/08/29(月) 11:13:40.94ID:/rAb77xK0
>>367
FマウントのダブルズームってDXのやつだよね?
Zのものとは比べるべくも無いけど、標準ズームも望遠ズームも当時の尺度ではそこそこ評価されていたが?
同じ世代のEF-Sのキットズームとかかなり緩い写りだったし。
0378名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sp51-HF3I)2022/08/29(月) 12:37:04.48ID:tBY/9dzhpNIKU
ゴキブリの気配がします🪳
0379名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sr51-8cRJ)2022/08/29(月) 12:40:56.59ID:xfmHyBHzrNIKU
歯医者のユーチューバーの人、たまにソニーeマウントレンズをzに付ける動画上げているけど、案件か知らんが不誠実だな
35-150動くか?あれ
もう手放したとかw
0382名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sa0a-1ijD)2022/08/29(月) 12:58:59.53ID:FDQv+NuVaNIKU
やっと買えるだけの予算が貯まったんだけど、z14ー24のキャッシュバックはいつですかね? 買った直後に14/f1.8とか出ないよね?
シグマの14/f1.8はメルカリでいくらになるかなぁ
0384名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 51ba-Jew3)2022/08/29(月) 13:04:57.29ID:/rAb77xK0NIKU
そろそろ200-600の発表でも無いと、ここがくだらない話題ばかりで困るな。
0385名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sr51-8cRJ)2022/08/29(月) 13:09:03.63ID:xfmHyBHzrNIKU
fの1.8gはすごく良かったけど、zの1.8sってどうかな
中古価格とかで58/1.4gとzの1.8が同価格帯なの見ると微妙な気持ちに
35/1.8sしか買わんかったけど、写りに何も不満無かったが、35/1.8gも何の不満もなかったなw
0388名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエT Sa85-MgEf)2022/08/29(月) 13:45:39.50ID:L7bIDPNBaNIKU
>>386
新製品の発表とそう言うことは全く関係ない
必要な時期に必要なスペックのレンズを出すだけ
0389名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 8689-yNcK)2022/08/29(月) 14:04:34.25ID:er7LFI2o0NIKU
>>383
実際Z 24-70/4Sや24-120/4Sの映りが実質F 1.8単と大して変わらないってのもあるし
だとするとZ 1.8単でやるべきことはF1.8~F4間での画質をMAXまで上げるってことになる
0390名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 06d5-YaEl)2022/08/29(月) 14:22:40.64ID:WliyvPXc0NIKU
24-120がとか100-400がとか言ったらヨドバシだと428は一年半待ちの表記になってるぞw
0394名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ a57d-yNcK)2022/08/29(月) 16:18:43.83ID:niorHIN40NIKU
古い明るい単ってベンチで周辺が!ってボコボコにされても周辺ボカしてまったく見ないユーザー結構いるだろうから
被写体によってはまったく気にならないというのは分からんでもない
0395名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 022c-q2Do)2022/08/29(月) 16:34:50.51ID:x4vMhbiU0NIKU
>>394
風景やってれば四隅まできっちり出ないと気持ち悪いし
夜景とかだと流れは極端に気になるけど

ポートレートや静物なら四隅はそんなに気にしなくていい(というかボケ方の味の方が大事かもね)

ストリートスナップなら撮り方次第
……ってすごく基本的な話にしかならんな
0396名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 51ba-Jew3)2022/08/29(月) 16:54:30.45ID:/rAb77xK0NIKU
まあでも四隅までピシッと写るレンズは、それが出来ないレンズの上位互換ではある。
よほどボケが汚いとかでない限り。
0399名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MM66-V7U5)2022/08/29(月) 19:03:10.08ID:QMHG3YoXMNIKU
35/1.8sってz7発売時にはめちゃ憧れたんだけどね
fの58/1.4gみたいなボワボワした感じが全然無くて確かに4隅バッチリなんだが
50/1.2sは中望遠レベルのボケと4隅バッチリ、58のような味もいけるという
その代わり重さと価格もしっかりしてしまったw
zレンズ買い取り値上がり傾向、噂のz8発表あんのかな
0402名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 06d5-YaEl)2022/08/29(月) 20:14:16.33ID:WliyvPXc0NIKU
なんでこんな最近レンズもボディも買い取り価格上がってるんですか?

カメラって新製品出る前は上がりやすいんですかね?
0403名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 51ba-Jew3)2022/08/29(月) 20:15:57.20ID:/rAb77xK0NIKU
>>400
Z7II後継がZ9廉価版でしょ。
ていうかここの妄想聞いてたら、Z9の機能はほぼそのままゲタを切っただけで小型軽量化のうえに価格引き下げとか滅茶苦茶だしw
0405名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd22-q5Hy)2022/08/29(月) 20:41:22.25ID:02ak+OZ+dNIKU
>>401
いや分かってるよ?その歴然とした差に愕然としたって話。
拡大したらピン甘く見えてまたぶっこわれたかと思ったけど、ニコンの拡大サンプル見たらこんなものかと納得した。
0407名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 461f-yNcK)2022/08/29(月) 20:52:23.59ID:QhKyoLVH0NIKU
ここで言うキットレンズの手抜きがどうのってのは基本的に標準ズームのことでしょ、もう少し拡大解釈してもダブルズーム
キットとしてラインナップされてる高倍率ズームは後からキットとして抱きあわせしてラインナップにあるだけの単体レンズであって、
最初からとりあえずこれつけとけってキットレンズとはちょっと違う
Z5の24-200も高倍率ズームとして評価はしてもキットレンズとしての評価はしない
オリンパスの12-100もそう
12-40は良いと思う
あれはZが24-70/4をキットにするのと似てる
オリンパスは下位機種のキットレンズは酷い、Z30のキットとは大違い
0409名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sr51-8cRJ)2022/08/29(月) 20:58:59.11ID:xfmHyBHzrNIKU
d850持ってない奴に限ってz版d850出せって言うよね
普通にd850発売日買って、その後z7買ってfには戻らない戻りようがないわけだが

たぶん、αの後追いでキャノンニコンが何故レフ機捨てたのか?2022現在も実機感覚で分からんのだな、ある意味古いレフ機で済む用途って幸せだな、田舎で花鳥風月撮ってるおっちゃんとかな
0410名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 0dba-Jew3)2022/08/29(月) 21:03:06.21ID:B2sEp+tA0NIKU
>>409
何をどう考えてもZ7系がZ版D850なのに、ここで妄想垂れ流してる連中はD850を何だと思ってるんだろうな。
なんならD850が高画素版D5/6みたいに思いっきり勘違いしてる節があるわな。
0411名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sr51-8cRJ)2022/08/29(月) 21:09:11.98ID:xfmHyBHzrNIKU
勘違いも何も、d850予約発売日ゲットのイキリなんで、ネットで一眼レフいつまでも持ち上げてる中古リサイクル店大好きなおっちゃんとは根本違うわけですw

今ではコロナで機材でマウント取る機会減ったから一段落したがね、z8出りゃ予約、ただしα7ivモドキな3千万画素センサー仕様なら買い替え無しだなw
0415名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 461f-yNcK)2022/08/29(月) 21:39:47.68ID:QhKyoLVH0NIKU
>>410
自分はD850はD5/6の高画素版ではないと思ってるし、Z7系がZ版D850とも思ってない
一応D850とZ7は持ってるが(Z7iiは持ってないが)、D850は単なる高画素機ではなく高い次元でのバランス機だと思ってる
トータルとしてはD5に及ばないもののD5譲りのAFセンサーを使って動体撮影にも対応してる
Z7iiとD850の動体撮影能力の比較がどうのってことではなく、その時のフラッグシップ機譲りのAFを一部でも織り込んだ
動体撮影する人の琴線に触れるようなバランスの良い高画素機が熱望されてるってことじゃないかな
今はD850ほとんど使ってないけどコロナ禍でそういうイベントに全然行ってないだけ
またイベントに行くようになってZ版D850が出たら欲しいと思ってるよ
0417名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sr51-8cRJ)2022/08/29(月) 21:45:56.73ID:xfmHyBHzrNIKU
武川って「z6は動体撮らせる気がない」みたいなことを動画で言ってたね

あれさ、信者がニコンの足引っ張る悪い例w
ポートレートなんかはもう革命的くらいレフ機と違うのに、キャノン信者なコスプレ亀子がわりと早い団塊でソニーに寝返ったの5年前くらいだっけ?α9出る前くらいからよく見た
0419名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 461f-yNcK)2022/08/29(月) 21:51:12.09ID:QhKyoLVH0NIKU
>>416
まぁ、フラッグシップと言えばそうなのかもしれないけど、押し出されての結果的に先頭
走ってるだけだからなぁ
四角窓でボタンイルミネーションも無いし
最初っからまだ上がありますよアピールして出してたし、40万円台で高いと言われていたし
これをフラッグシップと認識して購入した人っているんだろうか
0426名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 2128-HF3I)2022/08/29(月) 23:40:08.64ID:5VHIzO1l0NIKU
>>424
先日ソニーが8%の値上げを発表したように
新品価格が大幅に高騰し続けているので
中古に妥協する消費者が増える傾向にある
そうすると中古在庫が不足するので
買取を強化する傾向になる

買取価格の増額分を中古販売価格に乗っけても
新品ほどの値上げにはならないだろうしね
0429名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa85-q2Do)2022/08/30(火) 06:37:07.44ID:7iIT5om8a
原材料価格が上がってるなら、価格上げるしかない
本来なら新製品の時にあげたい(目立たない)けど、寿命の長い製品の場合は仕方ない

いい加減デフレマインドぶち壊さないと何もかもが終わる
0432名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMa9-AyxN)2022/08/30(火) 07:44:59.50ID:CAEVr3oBM
半導体不足が解消される見通しが立たないのが原因かと
適当な電気部品とか、DC電源とかを購入しようとすると
納期1年とか2年とか物凄いことになってる
今もFA機器は軒並み入手困難でどの製造業も青息吐息
0439名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6e01-LClC)2022/08/30(火) 11:23:39.84ID:pQLiJO2t0
YouTuberは445絶賛してるじゃん
0440名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 42e6-7+Rs)2022/08/30(火) 11:50:16.77ID:OPZMnyfc0
値下げを期待して待ってるやつが相当数いるだろうに値上げが来たら
裕福な先進国はともかく日本ではカメラ趣味から離れる人が相当にいるだろうな
0441名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMa9-AyxN)2022/08/30(火) 12:18:11.06ID:CAEVr3oBM
今後カメラやレンズの値段が下がることはないよ
機会損失含めて、気になるレンズがあれば発表と同時に予約して買うのが最も安いまである

中古に関してはサプライチェーンが正常になれば今の状況も改善されるだろうけど
それにしても2年とか3年を見ていた方が良い
少なくとも今年中には何も変わらん
0442名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 51ba-Jew3)2022/08/30(火) 12:37:48.06ID:ptHFRNy10
>>435
100-400が出る前、望遠なんて出しても売れないとか誰も買わないとか散々喚いてた奴いたな。
単焦点ならともかく、望遠ズームなんて価格と性能が釣り合いさえすれば確実に売れる安牌なのに、何故そんなことを必死で喚くのか不思議だった。
0443名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd22-BW+s)2022/08/30(火) 12:41:00.95ID:MDV2r+uzd
>>442
望遠が必要でない人もいる。200mmあれば十分。
0445名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 51ba-Jew3)2022/08/30(火) 12:46:17.61ID:ptHFRNy10
>>443
だから何?w
お前のような奴が少数派だからこそ、100-400とか望遠ズームはサード含めて超激戦区なんだよ。
0453名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 51ba-Jew3)2022/08/30(火) 14:56:20.42ID:ptHFRNy10
>>446
望遠ズームより標準単のほうが桁違いに売れるって昭和50年代から頭の中がスリープしてるんか?w
0455名無CCDさん@画素いっぱい (スッププ Sd22-eVKp)2022/08/30(火) 15:18:17.43ID:9a/Su3JEd
よかったなお前らタムロンが参入してくれて
0460名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM11-YaEl)2022/08/30(火) 15:27:26.20ID:AbDKnyCfM
えタムロンくんのかー
200-600はよ欲しいわ
0461名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6ed2-JjaS)2022/08/30(火) 15:29:29.71ID:CgV7X+Xt0
【お知らせ:タムロン70-300mm F4.5-6.3 ニコン Z マウント用開発発表】
フルサイズミラーレス一眼カメラ対応の望遠ズームレンズ、タムロン70-300mm F/4.5-6.3 Di III RXD (Model A047)のニコン Z マウント用の開発を発表いたしました。
0466名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 42e6-7+Rs)2022/08/30(火) 16:32:51.65ID:OPZMnyfc0
標準ズームは全マウント中最多じゃないのかってくらい
24-50 24-70/4 24-120 24-200 24-70/2.8 28-75/2.8
50も1.8と1.2と40/2の3種もある
標準はもう全くいらんわな
望遠を充実させて
70-300奈良純正で出せるはず
0472名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 51ba-Jew3)2022/08/30(火) 18:07:33.78ID:ptHFRNy10
>>464
ないないw
望遠ズームがビジネスになるとタムロンも判断してるでしょ。
もし本当に標準単が望遠ズームより数出るなら、価格は今より全然安くなるわ。
0474名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 51ba-Jew3)2022/08/30(火) 18:15:43.36ID:ptHFRNy10
タムロンA047は面白い話ではあるけど、ぶっちゃけFTZ+AF-P70-300の方が良いな。
0476名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 117d-q5Hy)2022/08/30(火) 18:23:16.48ID:vcY7LAk00
>>472
望遠ズームは本気組とライトユーザーで買う価格帯に差が出るからね。ちょっと望遠ズーム使ってみたい層はサードにとっては良い購買層になる。本気組は純正が強いからね
0481名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 697c-ET7d)2022/08/30(火) 18:43:06.99ID:CLRH7CwA0
俺は要らないけど選択肢が増えて盛り上がるのは歓迎
0484名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8679-Ickp)2022/08/30(火) 18:55:22.29ID:SCSU0YVI0
>>479
チミは今のタムロンを知らない
純正を食うビースト級レンズを多発してる
35-150F2-2.8・50-400F4.5-6.3(1155g)
どちらもリニアモーターのVXDモーター(RXDより早い)
かつてのOEMメーカーの面影は無い
少なくともニコンには強力な援軍になるヨカン
0496名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM66-V7U5)2022/08/30(火) 20:23:00.85ID:SinHoVy0M
やっぱ今までにない新しいレンズが欲しいのよ
事実、タムロンはイーマウントでここ最近そういうのばかり出している、んでヒット
ニコンは残念ながら1.8sシリーズを10万で売ろうと目論んだメーカー

タムロンといえば伝説の200-500だな
キヤノンソニー使いにはディスられたが
0501名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 51ba-Jew3)2022/08/30(火) 20:42:30.61ID:ptHFRNy10
>>477
えーと、今の望遠ズームの価格が割高だと言いたいの?
真性の馬鹿ですか?
0504名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd22-pR/K)2022/08/30(火) 20:47:19.06ID:P9G6y6Ckd
お前がDX単焦点を出すんだよタムロン
0507名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 117d-u1U3)2022/08/30(火) 20:53:08.48ID:UnoZHdTm0
28-75ってくっそ良いレンズやん。期待しかない
0509名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 06d5-YaEl)2022/08/30(火) 21:00:42.11ID:uYhXrhk80
z高いか?rfのがたかいでしょ
0513名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 461f-yNcK)2022/08/30(火) 21:05:22.91ID:aejzgitm0
>>507
28-75はZレンズとして出して良いとニコンが判断したクオリティのレンズ
70-300はニコンがZで出すべきでないと判断したレンズってことじゃないのかな
F8まで絞ると十分な画質ですとか言われたり、200~300mmになると甘くなるようだし、
Z7やZ9だったらZ50-250を使ったほうが結果が良かったりしてね
Z9でZ50-250使う人は少数派だろうけど
作例見てボケがあまり綺麗じゃなかったので個人的にはスルー
それより35-150/2-2.8か70-180/2.8出してくれよ
0515名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMa9-AyxN)2022/08/30(火) 21:09:28.67ID:CAEVr3oBM
>>509
Zレンズが高いと言ってる人はシグマタムロンしかレンズをチェックしてなくて
キヤノンやソニーのレンズの値段見たこと無いんだよ
見比べた上でニコンのZが高いと言っているなら普段の買い物すら難儀する数字の弱さ
0516名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6132-YU1T)2022/08/30(火) 21:19:43.27ID:msaqsEkk0
まだ、出てもないタムロン叩くのかわいそうだよ…どうすんだよ、28-75並にすごいかもしれないじゃないか。あれはレンズのせいじゃなくてカメラのせいかも知れないんだし
0520名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0dba-Jew3)2022/08/30(火) 21:25:25.37ID:DR7mXK0N0
>>516
いやEマウント版でいくらでも作例見られるしね、、
ニコンユーザーの廉価望遠ズームの基準がZ50-250やAF-P70-300だから舌が肥えてるってのもある。
0521名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMa9-AyxN)2022/08/30(火) 21:28:29.33ID:CAEVr3oBM
拗れるもなにも特許侵害をニコンから訴えられただけの話でしょ?
侵害が事実なら単にシグマが土下座するのが当然の案件じゃないの?
それとも言い掛かりで裁判に負けたとか、何かの罠にハメられたってことなのかな
0522名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMa9-AyxN)2022/08/30(火) 21:33:28.57ID:CAEVr3oBM
裁判において白黒付いたなら特許の権利者は完全に守られるでしょ
それを外からワイワイ言うのであれば特許なんて何の意味もない紙切れじゃん
相手よりも規模が小さいメーカーはいくらでも特許を侵害してよろしいってことか?
0526名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 461f-yNcK)2022/08/30(火) 21:55:14.18ID:aejzgitm0
>>516
望遠ズームじゃそんなに変わらんのじゃないのかな
ま、俺にとっては割とどうでも良いレンズだ
選択肢が増えるのは良い事だし出ることに反対するわけでもないし
あとは欲しい人で盛り上がってねって感じ
作例出たら見ることは見るけど購入検討の対象にはなりそうもない
ニコンがある程度このレンズが出ることを知っていたなら、70-300の拡充が遅いのもわかるし
70-300は相当先まで純正Zでは出てこないんじゃないだろうか
レンズ自体の興味よりも、このレンズが出ることによるZのロードマップの行方の方が気になる
0527名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM66-HDAT)2022/08/30(火) 21:57:38.61ID:sd5i0Y5DM
持ってるAF-P70-300が現役バリバリだし、テレ端f6.3だし、写りも2022年現在全く遜色ないと思ってるからタム版はパスかな
むしろニコンによる70-200/4の要望が相対的に上がるんじゃないだろうか
0529名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6e10-Cy68)2022/08/30(火) 22:30:19.16ID:mxy7MvGz0
フルフレームはラインナップの隙間を器用に埋めて、外装をニコンにするかタムロンにするかは
レンズの値段設定次第、とかややこしい取り決めをやっていそうではあるw
フルフレームの便利ズームは完全にかち合うし。(でも50-400は出してw)

APS-Cについては遠慮する必要もさせる必要も無いと思うのでとっとと全部並べて下さいw

いや、純正の気を使ってやらないとダメなんじゃ?程度にはカメラ市場が縮小しちゃったから。
0530名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 461f-yNcK)2022/08/30(火) 22:31:33.54ID:aejzgitm0
>>527
そっち(廉価望遠ズーム)はタムロンにまかせるからSラインF4通し小三元望遠ズームはZでやるわ、
ってなってくれれば良いんだけどね
Z24-200くらいの写りでAF速くてF4通しの70-200だったら需要は結構あるはず
最短撮影距離は0.8mくらいで実売20万円切ってくれれば
0532名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2128-PPqB)2022/08/30(火) 22:40:37.96ID:bK2E+7/J0
>>521
特許侵害なんてお互いがお互いでやりあって日常茶飯事と言っても過言じゃない。
それをわざわざ訴えたのは、ニコンが「うちのマウント勝手に使ってええ格好すんなよ」って牽制を入れた意図が大きい
0533名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 42e6-7+Rs)2022/08/30(火) 22:47:25.03ID:OPZMnyfc0
交渉でタム70-300が登場出来るんならシグ100-400もOEMで出すべきだろう
廉価100-400がないと誰から見ても使い勝手が悪そうで新規ユーザーが増えない
つーか半端70-300は24-200のトリミングと変わらんのだから無駄じゃないか
0538名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2128-PPqB)2022/08/30(火) 23:09:07.22ID:bK2E+7/J0
出さないんじゃないかな
出したところで特許侵害とか難癖つけられて販売差止になったら損しかない
キヤノンも少なくとも中華メーカーには厳しい姿勢だし
結局はZで出したかったらニコンと交渉して正規にライセンス料払うしかないけど
そこまでするほど売れるのかって問題がついて回る
0541名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 461f-yNcK)2022/08/30(火) 23:50:33.44ID:aejzgitm0
タムロンはボケの柔らかさとか発色が暖色傾向とかZでも割と個性を出しやすそうだけど
シグマのレンズはZで出してもイマイチ個性が出ないというか単なるZの劣化版にしか
ならないような気がする
Fマウントでは解像度やキレでシグマを選ぶって選択肢はあったけどZではどうなのかな
って個人的なイメージだけどね
m4/3のオリンパス75/1.8みたいなレンズ出してくれれば嬉しいけど
0542名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa85-mb3y)2022/08/31(水) 00:08:20.16ID:ZJZe/uvoa
2875F2.8売れてるなら、今回の70300もウエルカムなんだろうけど、現実全然売れてないじゃん
今回の参入喜ぶのは極々僅か
VXDなら売れた可能性もあるが、2875と同じRXDでしょ
同じ事がキヤノンで起きたなら大歓迎する人多そうだけど、ニコンで起きてもナニソレでしょ
Z9しか売れてないんだから
Xマウントでは18300や1770が売れてるみたいだから、今後はBシリーズのみならずAシリーズでも出る可能性はあるだろーね
0543名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ae02-HF3I)2022/08/31(水) 00:11:41.34ID:e1B/aoMk0
少なくともタムロンのZマウントレンズ対応はリバースエンジニアリングではないよね。OEMでZマウントのレンズ作ってる以上「クリーンルーム設計です!」なんてありえないわけだし。
やはり、そこにはタムロンとNikonの同意あっての参入なんだろうな。
0544名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 06d5-YaEl)2022/08/31(水) 00:21:23.32ID:5vNOA3Ms0
70-300mmをZで出して売れるか?
200-600mm待ちでしょ
0545名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7901-eWz9)2022/08/31(水) 00:21:24.07ID:HNBH47o00
>>543
その可能性が濃厚だね。
コシナにもライセンス出してZマウント版許可したんだから、今回も同様のはず。
ちゃんとニコンと契約した故に、ニコンのロードマップに無い70300が許可された。
逆に言えば、ニコンのレンズと食い合う可能性がある焦点距離や性能の高いレンズは出てこないだろう。
出すとしたら2875と同様にOEMとしてかな。
0546名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 86d7-AyxN)2022/08/31(水) 00:22:36.32ID:NPtBFpeN0
タムロンは勝手に出すのかライセンス受けて出すのかで
ボディ内での電子補正を受けられるかどうかが変わるだろね

勝手に出すなら数万円安いだろうけどAFの動作保証も無いし電子補正も特に無い
ライセンス受けて出すならAFもちゃんと動くし電子補正にも対応してる、ただし数万円高くなる
0551名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 86d7-AyxN)2022/08/31(水) 00:37:35.80ID:NPtBFpeN0
>>547
既に出したか当面出す予定がないレンズに限って許可が出てるって感じ

既に出したレンズ、そのうち出すと予定されてるレンズ、当面予定が無いレンズ
真ん中はつまり「ロードマップに載ってるけどまだ出てきていないレンズ」だろ?
そんなの誰だって避けるに決まってると思わないか?
下手にリリース時期が被ったら自社の利益が減るって分かるよね
それともタムロンをバカにしてるのか?
0556名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a584-Ooih)2022/08/31(水) 00:43:43.47ID:FD0KXOjC0
そもそもZニッコールの中国製はタムロンが委託生産でしょうに(笑)
まだ正式なライセンスなのかははっきりせんのは不安だけどレンズとPC直接繋いでファームウェア更新する方式なようだ
0557名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 461f-yNcK)2022/08/31(水) 00:45:04.86ID:DcI3uAcE0
タムロンはAPS-Cで60mmF2マクロなんて出してたけどこれの後継をZで・・・と思ったけどMC50あるしなぁ
APS-Cの10-24mmとか、、、も12-28がロードマップにあるし
Zマウントのラインナップもだいぶ充実してきて隙が減ってきた
あとは200-600あたりか
0558名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 42e6-7+Rs)2022/08/31(水) 00:48:27.66ID:BaqJMRgQ0
ファームアップを繰り返そうがニコンがその気になれば純正レンズ以外は全部封鎖されて終了だろう
純正レンズとMFオンリーの接点なしレンズしか動作しない状態に出来る
0560名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c95f-w+V0)2022/08/31(水) 01:09:43.98ID:Vxrj/Da80
>>489
マニュアルレンズがAFで使えて楽しいけど
動作音が大きすぎて自宅以外で使いづらい。
0561名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ae02-HF3I)2022/08/31(水) 01:32:08.20ID:e1B/aoMk0
中国製はコニカミノルタもあったりしないのだろうか?
0567名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a57d-yNcK)2022/08/31(水) 04:32:40.26ID:26Ad79Ke0
タムのaps-cが4本しか無くてそのうち一本は死んでるような状態で
17-70がEより一年半遅れたのに一年前に出た11-20にX版が無いのを終わったって表現するのは流石だわ
0572名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6ed2-JjaS)2022/08/31(水) 07:58:39.96ID:LvmK1ptO0
List of Tamron mirrorless lenses that could potentially be announced for Nikon Z-mount

Tamron 35-150mm f/2-2.8 Di III VXD
Tamron 28-75mm f/2.8 Di III VXD
Tamron 28-200mm f/2.8-5.6 Di III RXD
Tamron 50-400mm f/4.5-6.3 Di III VC VXD
Tamron 70-180mm f/2.8 Di III VXD
Tamron 17-28mm f/2.8 Di III RXD
Tamron 70-300mm f/4.5-6.3 Di III (already announced)
Tamron 17-70mm f/2.8 Di III-A VC RXD
Tamron 24mm f/2.8 Di III OSD M 1:2
Tamron 11-20mm f/2.8 Di III-A RXD
Tamron 150-500mm f/5-6.7 Di III VXD
Tamron 35mm f/2.8 Di III OSD M 1:2
Tamron 18-300mm f/3.5-6.3 Di III-A VC VXD
Tamron 20mm f/2.8 Di III OSD M 1:2
Tamron 18-200mm F/3.5-6.3 Di III VC
Tamron 20-40mm f/2.8 Di III VXD
0573名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM52-Lv6S)2022/08/31(水) 08:17:34.66ID:GF94PyVnM
>>486
キヤノンは失敗してユーザーを裏切るとはいえ、APSミラーレス用のEF-Mレンズがあってマウント部を変えるだけということも出来るからなぁ

>>555
RF100-400は高くなったけど純正400mmとしては撒き餌レンズと言っていい価格帯では
前進(?)のEF70-300は明らかにまきえだったし
0574名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMa9-AyxN)2022/08/31(水) 08:41:56.23ID:NziXPT8LM
当時と違って40/2と28/2.8が出てきているし
それよりも暗くて画質の劣ることが確定的な26mmパンケーキレンズが
どれほど売れるかは正直疑問だし、だからこそニコンは従来そんなレンズは出して来なかった
パンケーキには特に興味もないけど失敗しないと良いねとは思ってる
0580名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 868c-Gw4x)2022/08/31(水) 15:05:44.40ID:dA8SaPl70
ふむふむ、タムがZの70-300出すのか
ニコン名義の28-75と何が違うんだろうw
100-400や200-600とは、値段・重さ的に競合しないんじゃない
35-150も出してくれないかな
0581名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c95f-w+V0)2022/08/31(水) 15:28:12.60ID:Vxrj/Da80
>>579
85mm1.2が50mm1.2より小さいのおかしくない?
0583名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 791c-tG1L)2022/08/31(水) 16:17:27.48ID:Kq6iNwmF0
タムロンの話の中すまんのだが、Z 50mm f1.8っておすすめ?
今24-70mm f4と40mm f2を持ってて、シャープなポートレート用レンズが欲しい。被写体は子供。
40mmでf2だと何となくボヤっとするのでf4に絞って常用している。50mm f1.8なら解放から満足できるかな?
0587名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクッ MM22-eWz9)2022/08/31(水) 17:54:02.67ID:xorQBbTmM
某サイトのコメントで、今回のタムロンのリリースには「ニコンZマウントシステム対応」と記載されている。Fマウントの頃は「ニコンFマウント用」との表記だったので、対応と銘打つ以上正規ライセンス品で間違いないだろうとのコメントがあった。あとは価格がEマウントと同じかどうかが気になりますが、これなら安心して買える。
0591名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a28b-u/Ai)2022/08/31(水) 18:53:37.90ID:Tofh4PPJ0
>>587
基本的にeマウントと同じ製品になるだろうし、価格も変わらないんじゃないかね。
少しフランジバックの対応するだけだし。
0592名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp51-HF3I)2022/08/31(水) 19:33:49.65ID:Cy6StZVwp
>>587
プレスリリースに「ニコンZマウントシステム」対応と鍵カッコで商標を表記してるから、ちゃんと承諾を得てると見るのが妥当だね。
0593名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 461f-yNcK)2022/08/31(水) 20:17:21.45ID:DcI3uAcE0
>>581
写りが良ければ大きくても良いなんてのはレフ機の時にシグマがやってたスタンスで今はもう時代遅れだよ
Z50/1.2の頃はそれでも性能が良いのを出さなければいけなかったけど、もうそろそろ最近のトレンドに
乗らないとニコンはいつまでも周回遅れのままになってしまう
Zのロードマップ2周目は写りは維持したままなるべく小型軽量化とかも一つの課題になるだろうね
0600名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a28b-u/Ai)2022/08/31(水) 21:09:49.66ID:Tofh4PPJ0
>>595
その分レンズ開発費はかからないから、コストは低そうね。
0601名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2128-HF3I)2022/08/31(水) 21:17:44.32ID:5vzFjjDZ0
>>593
シグマやタムロンみたいなサードパーティは
本来隙間産業で純正にないレンズを出すのが定石
純正がコンパクトならデカオモ路線に行くし
純正がデカオモならコンパクト路線に行く

サードパーティがこうだから純正がそれに合わせる
なんてことは無いよ
0602名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c95f-w+V0)2022/08/31(水) 21:18:50.72ID:Vxrj/Da80
>>583
F4以降は24-70/4の50mmと変わらないけど
明るい50mmが欲しいなら。

ラインナップと用途的に85mm/1.8でもいい気がする。
0603名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 461f-yNcK)2022/08/31(水) 21:21:04.18ID:DcI3uAcE0
>>597
Zになって広角標準域のズームは飛躍的に性能上がったし小型で性能維持できるようになった
望遠はZだからってよりも単純に新しいからそれだけ技術の向上で写りが良いって感じだね
Sライン単焦点はさして小型軽量路線というわけでもないな
24mmより長いのは写りが良くなった分だけそのまま大きくなってる
0604名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c95f-w+V0)2022/08/31(水) 21:23:36.37ID:Vxrj/Da80
>>594
なるほど50/1.2って広角で使われるビオゴン型を50mmでやったからあんなでかいと。
85mmでは>>599の言う通り違う構成になるから
50mmより短くなるっていうの納得したw

設計尖ってるな。
0605名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 461f-yNcK)2022/08/31(水) 21:26:18.45ID:DcI3uAcE0
>>601
サードパーティがこうだからなんて書いてないけどな
シグマの変化だけを見てるわけじゃない
小型化は既定路線だよ
というかこれ以上の高画質化で大きくなっても訴求力に乏しい
キヤノンみたいに小さければF11とか暗くても良いのかとか、大三元望遠ズームで
インナーズーム採用しなかったりテレコン使えなくても良いのかって言うと
落としどころは違うと思うけどね
0609名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 02e0-83Bc)2022/08/31(水) 21:51:33.29ID:912OHHyd0
外人ユーチューバーが各社85㎜F1.2で同じ風景撮影して比較してたけどブラインドテストされるとボケ含めてどれで撮影されたか判別するのは難しいレベルだったぞ
まあ、あくまでも4K動画での解像度内での話だけど
0610名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 461f-yNcK)2022/08/31(水) 21:53:58.05ID:DcI3uAcE0
>>607
キヤノンもソニーも出してるでしょ
タムロンだって焦点距離や写りを考えたら今までにないコンパクトなレンズになってるし

大きくて重いけど使ってみりゃ写りの良さは分かるって職人気質ももちろん嫌いじゃないし好きだけど、
重さや大きさで選択肢から振るい落とされちゃってるところはあるから商売としては勿体ない
0612名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2128-HF3I)2022/08/31(水) 21:58:16.08ID:5vzFjjDZ0
ソニーは、GM当初はデカいのを出してたけど
それだと小型が売りのαボディとのバランスが悪いのと
マウントの制限でレンズだけでかくしても限界があるから
得意の電子補正前提のコンパクト路線に舵を切らざるを得なかっただけで
Zとは状況が違う
0617名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 86d7-AyxN)2022/08/31(水) 22:20:55.05ID:NPtBFpeN0
ニコンのZは世界最小最軽量とか小型軽量路線のレンズが複数あるじゃん
大鑑巨砲なレンズの方が例外的じゃない?
サイズ度外視してるのはノクトとZ50/1.2くらい
F1.8単はSラインだからであって例えばFマウントにナノクリF1.8なんて確か2本しかないはず

あとは軒並み小さくて軽いレンズばかりだよね
0618名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 461f-yNcK)2022/08/31(水) 22:27:21.49ID:DcI3uAcE0
>>614
で、その3年も前の大三元が今後もずっとデカオモのまま画質向上を追求すると思ってる?
後発組のシステムの初期は写りで切り捨てられたらダメだから画質の優位性を見せるためにも写り優先になるよ
後になって小型化が進むのは技術の進歩もあるけど、初期が画質に比重置いたレンズが多いからってのもあると思ってる
(広角ズームはマウントの恩恵で高画質で小型化できたけど)
初期にノクト出したのもアピールの意味合いが強いわけで、なんで他にミラーレスあるのにニコンのZなの?って問いに答えを出さないといけない

>>615
そうだよ
既定路線って書いちゃってちょっと誤解を生んだけど全てのレンズが小型路線になるとは思ってないよ
画質重視のラインはあってそれはある程度のサイズは許容してねって事になる
それでもサイズと性能の比では十分小型化したとは言えるんだろうけどね
ただ85mmあたりはデカくても許されるかって言うともう50/1.2ほどは許容されないと思ってる
1.2kgは切るんじゃないかな、70-200/2.8より重いとさすがに写りが良くてもなぁってなりそう
0619名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 461f-yNcK)2022/08/31(水) 22:34:34.30ID:DcI3uAcE0
>>608
いやたぶんそれぞれ文句言ってる人は違う人だと思う
その時に不満がある人の声が大きいだけ
サードのレンズが出てないときはそのことに不満を持っていた人の声が大きかった
今、サードから出ることになって満足した人は文句をわざわざ書かないだけかと
0621583 (アウアウウー Sa85-tG1L)2022/08/31(水) 23:07:55.31ID:XL0IYUgta
教えてくれた人ありがとう。
ヤフーショッピング見てたら14%還元付いてたので覚悟が決まり、ポチったわ。
0624名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 461f-yNcK)2022/08/31(水) 23:37:04.16ID:DcI3uAcE0
>>623
やっぱり的外れだな
どっちの画質がとかって話してないし
キヤノンだって最近出てるレンズは小型軽量なのが多くて、85/1.2とか大三元とか重いレンズあるけど
それって随分前のモデルだよね、って話だし
実際>>613に対する返事も帰ってこない
もう一度上からスレを読み直してみたら?
それで理解できなければもう一回読んでそれで理解できなかったら読解力ないからもう諦めたほうが良い
0629名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 06d5-YaEl)2022/08/31(水) 23:58:34.13ID:5vNOA3Ms0
>>626
えなにこれ、ブレてんの?w
コマ収差なの?酷すぎない?
0632名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp51-YU1T)2022/09/01(木) 00:14:54.65ID:a6WBj7Hdp
レンズ:Z>>>RF
カメラ:RF>>>Z

これな
0633名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 06d5-YaEl)2022/09/01(木) 00:16:55.30ID:zrTgxZBb0
でもZで言うと非S-lineって感じでしょ?
それをさっ引いてもちょっと酷すぎると思う

不満ならLレンズ買えよって言うのが伝わってくるわ
0637名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 86d1-P1c7)2022/09/01(木) 00:34:28.15ID:sXkSlrTI0
CanonはLレンズと非Lレンズに差を設ける設計方針なのがよく分かる。
上記で挙がってたRF70-200/2.8LやRF85/1.2Lなどはよく写るけど、RF24/1.8はDLOを掛けても抑えられないぐらいのコマ収差が出るのは流石にどうかと思う……
0638名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM11-YaEl)2022/09/01(木) 00:37:09.43ID:RKBKYA7HM
まあ軽さと言った使いやすさも大切だし、レンズ価格が高くないならAPS-Cユーザーも取り込めるのは良いと思う

Nikonにはできない戦略だよね
0641名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0dba-Jew3)2022/09/01(木) 01:14:58.44ID:KxafDDcl0
>>632
真面目な話、俺は
レンズ:Z>>>RF
ボディ:Z>>RF
ぐらいだと思うぞ。
キヤノンのボディはスペックシートの見かけは高性能でも、やたらと制限付きだったりするし、その割に価格はアホみたいに高いしで何が良いのやらさっぱり分からん。
0642名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr51-8cRJ)2022/09/01(木) 01:24:07.72ID:21E33dpUr
キャノンは糞高い40万くらいのと5万くらいの貧乏人向けの2択路線でしょw

zは一番安い24-70キット中古が最高クラス画質でやってますって感じで、高猪やデカ猪は趣味の領域
0643名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0dba-Jew3)2022/09/01(木) 01:33:44.36ID:KxafDDcl0
>>642
Zリリース時に同時発表されたレンズの中で、24-70/4が一番衝撃的だった。
コンサバなスペックで画質と携帯性と価格を妥協なく突き詰めたことに、鬼気迫るものを感じた。
0644名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2128-HF3I)2022/09/01(木) 01:34:10.98ID:7eJMgFV90
>>640
歪曲は大口径の標準ズームとしては典型的なもので、24mmでは中程度(約2.5%)のタル型、30mmでは無視できる大きさで、70mmでは1.6%のわずかな糸巻き型になる。自動補正を有効にすると歪曲はほぼ完璧に補正される。

周辺光量落ちは、未補正ではこのクラスのレンズの平均より少し良好だが、それでも24mm開放では2.4EVの非常に大きい値だ。絞ると改善するが、F8でも中程度(0.8EV)の値だ。40mmや70mmでは少し改善し、F5.6以上では大きな問題はなくなる。自動補正を有効にすると24mm開放で1EVを下回る値で、状況によっては目に付くが許容範囲内だ。

https://digicame-info.com/2022/06/fe-24-70mm-f28-gm-ii-13.html



周辺減光が電子補正頼み以外は素晴らしい、FE 35mm F1.4 GM. , SEL35F14GM

https://stockmoneyphoto.wordpress.com/2022/07/11/%E5%91%A8%E8%BE%BA%E6%B8%9B%E5%85%89%E3%81%8C%E9%9B%BB%E5%AD%90%E8%A3%9C%E6%AD%A3%E9%A0%BC%E3%81%BF%E4%BB%A5%E5%A4%96%E3%81%AF%E7%B4%A0%E6%99%B4%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%84%E3%80%81fe-35mm-f1-4-gm-s/
0646名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 92bd-kNv+)2022/09/01(木) 02:19:44.20ID:790d7v2u0
電子補正頼みと電子補正前提は違うんじゃね
言葉遊びみたいなもんだけどな
強制的に電子補正がかかってOFFできないのが電子補正前提なんだろうな
SONYのレンズがどうかは知らんけど
0650名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 86d1-P1c7)2022/09/01(木) 03:15:14.87ID:sXkSlrTI0
電子補正を外せないレンズ……は各社出しているのが実態だからこの際いいとして、電子補正で解決しがたい収差は光学で頑張ってほしいよね、確かに。
ふと気になってLUMIX S 24mm F1.8の方も確認したけど、コマ収差は絞り開放でもマシな方だった
0656名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6e01-LClC)2022/09/01(木) 08:46:23.84ID:MxnIjQ1V0
OEMはほぼ組み立てだけやることだろう
0665名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM11-YU1T)2022/09/01(木) 12:04:27.93ID:swfsNXQ0M
良い商品が必ず売れるってわけじゃないもんね…
売り方が上手くなくちゃ
0666名無CCDさん@画素いっぱい (ワイーワ2W FF4a-fkhx)2022/09/01(木) 12:16:15.31ID:ME8+zWGvF
RF24mm F1.8
コマ収差多すぎ

Z24mm F1.8
優秀
0667名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 51ba-Jew3)2022/09/01(木) 12:31:15.99ID:21xwgEJ80
どのメーカーを買うにせよ、シェア率で選んでる奴が居るとすれば、それは間違いなくドシロウトかドヘタのいずれかだと断言出来るね。
存在が目立つチャラ男ばかりに好んで近づいてヤリ捨てられる冴えない女みたいなもんだ。
0670名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 82ad-yNcK)2022/09/01(木) 13:07:13.35ID:nc37OpRA0
>>669
必要でしょう。今のレンズだとがっつり口径食による減光出ますし。(ねん出された余裕で非点収差とかコマ収差が修正されてる)
演出効果的にそれがいいって人もいますけどね。
0671名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6101-Xdj5)2022/09/01(木) 13:10:07.13ID:L93Tb47V0
他社レンズの話なんて他社レンズのスレでやりゃええやん
なんでzマウントスレでやるん?
どんだけカメラやレンズの知識あっても人間としての常識が無いやつ多すぎ
0672名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp51-YU1T)2022/09/01(木) 13:24:26.87ID:/WoVaJS7p
長い筒を覗く時にちょっと角度付けると視野が欠ける
これが口径食
昔のレンズ枚数少ない短いレンズの方が口径食は少ない
しかしレンズ枚数増やして収差補正してるおかげで隅々までクッキリになった
0673名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6e63-YU1T)2022/09/01(木) 13:33:04.41ID:cV/RQ9Lc0
>>667
北米ハイエンド市場コピペバカに言ってやってくれよ
0674名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 02e0-83Bc)2022/09/01(木) 14:12:50.08ID:E+TM9s7u0
>>661
フィルム時代も樽型の歪みとか多少はあるレンズが多かったよ。光学的に完璧な補正が施されるレンズってのは当時もほぼ無かった。
少しくらい歪んでも写真に問題が出るほどでもなかったしね。

ミラーレス用レンズで電子補正をOFFにできないレンズがあるのは補正しないと使い物にならないほどの歪みを残してるから。まあ電子補正できるからこそそれ前提に設計して設計で楽ができるわけだけど、当然その場合は機能をOFFできない。

>>658
GMで補正前提の機能OFF出来ないレンズってのは無いはず。GM以外には普通にあると思うけど。
0683名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4d19-q5Hy)2022/09/01(木) 15:45:32.82ID:CyEJ4hE40
>>670
そこまでがっつり周辺減光するレンズって例えばどれ?もちろん作風や被写体にもよると思うけど、個人的にはZなら単焦点開放でも補正要らないと思うし、味と言うほどの減光も無いと思うけど
0686名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6e01-LClC)2022/09/01(木) 16:26:13.23ID:MxnIjQ1V0
キヤノンの24mmはハーフマクロだしニコンの無限遠重視とは真逆でしょ
比べることがおかしい
0689名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd22-YU1T)2022/09/01(木) 17:25:55.53ID:WPsNFSMCd
>>683
40mmなんかもガッツリ周辺減光するレンズ。周辺減光は簡単に補正できるから、ニコンも他の収差抑えるほうに全振りで後処理で対応してねってスタンスだよ。レフ機は光学だけで何とかしないとまずかったけど、ミラーレスは制約ないし
0691名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8689-yNcK)2022/09/01(木) 17:30:37.80ID:oxT8INnz0
ニッコールだと電磁絞り=フィルムカメラの互換性を打ち切ったレンズから周辺減光が強くなった。
AF-S 24-70mm F2.8E VRや、105mmF1.4E、28mmF1.4E等がそれに該当する。
あとはZ NIKKORは大体そうじゃないかな
0698名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c95f-w+V0)2022/09/02(金) 18:54:14.59ID:zF+VJYQ60
>>697
気になるね。Fの時だとサンニッパだろうけど
Zだと100-400になりそうな気もする。
0700名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3d02-LClC)2022/09/02(金) 19:09:48.69ID:wY8jpaae0
サンニッパVR2をf4にしてみろ
飛ぶぞ
0708名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3d02-LClC)2022/09/02(金) 21:04:18.55ID:wY8jpaae0
300にテレコン前提運用なら圧倒的445だわ
0709名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウアー Sa16-YaEl)2022/09/02(金) 21:08:31.12ID:8/1jkV1va
445で星野取ってる人いないですよね?
0718名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c7ad-DWku)2022/09/03(土) 10:57:00.56ID:NyijH39U0
正直広角から望遠までほぼほぼ揃ったから次はやっぱりサードパーティからの
純正にはない特異点のようなレンズと思ってたらタムロン参戦。
出来ればシグマも参戦して欲しい。そろそろニコンもお客様目線を持ってくれよ。
0719名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f10-Iguz)2022/09/03(土) 11:13:18.78ID:Bd8Ujcu20
Zレンズを使いたくてZボディを買った身としては他社レンズを使う気は起きないな
ましてタムロンのように旧型を新製品として出されてもな
ニコンはZレンズのラインナップの拡充に頑張っていると思うね
あくまでもZ品質第一であって、使えるレンズの品数か多ければいいというものじゃないな
0721名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bfd7-VFi4)2022/09/03(土) 11:40:33.24ID:AMjx8Wqj0
選択肢が多い分にはユーザー的には悪いことではないかな
広角レンズはZレンズ使いたいけど、遊びで安い望遠使いたいとか
望遠はZの望遠単揃えるけど広角は安いレンズでいいやとか
標準レンズはマウントに付くなら手当たり次第とにかく全部揃えたいとか
色んな人が居るだろうし
0723名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e719-gQvx)2022/09/03(土) 11:47:57.42ID:Qcm7Lyy40
>>689
レフ機にも周辺減光補正あるけどねFTZでFの70-200使うとAFモーターがカタカタいって気持ち悪い
0727名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf1f-Iguz)2022/09/03(土) 12:40:53.10ID:mALa4Pl50
サードが少ないうちはサードの話題もNIKKORスレに混ぜても良いと思うけどね
どっちにしようか迷ってる人もいるだろうし少なからずロードマップには影響与えるかもしれんし
今後の推測の材料にもなったりする
どっちみちスレ分けたところで両方のスレを覗く人が多いでしょ
0737名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf1f-Iguz)2022/09/03(土) 13:52:32.40ID:mALa4Pl50
タムロンが70-300出したんだからニコンは70-200/4出しそうね
少なくともニコンが70-300被せてくることは無さそう
ここは開発リソース的にどっちか一本ってことで、事前にタムロンと足並み揃えたのかもしれん
0738名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0Hab-rKWe)2022/09/03(土) 16:26:48.91ID:m6xsxbvEH
でもEマウントの流用でなくZマウントネイティブの性能を活かした純正レンズに期待しちゃうんだよ
0739名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdff-/6ZG)2022/09/03(土) 16:36:18.53ID:wAeXEV9dd
望遠ズームでそんなにマウント優位性あるか?
0741名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-aTHp)2022/09/03(土) 17:00:21.53ID:dGUwjasEd
ニコンZっていつの間にか軽くて高性能な超望遠が充実しまくりになってんだよな

ニコン「Z 800mm f/6.3 VR S」は小型軽量で安価で高画質な唯一無二の超望遠レンズ
https://digicame-info.com/2022/08/z-800mm-f63-vr-s-5.html

ニコン「Z 400mm f/4.5 VR S」は画面全域で驚くほど均一性の高いレンズ
https://digicame-info.com/2022/08/z-400mm-f45-vr-s-3.html

キヤノンRFの暗黒超望遠とかEF3型にマウントアダプターとテレコン溶接しただけの超望遠とはえらい違いだわ
0743名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf89-Iguz)2022/09/03(土) 18:28:05.66ID:d+sHaGOO0
Z NIKKOR純正が各焦点域での決定版過ぎて他のがあまり目に入らない
あとは28mm、超広角単、85mmF1.2、200-600合ったら確かに不満はないな。
他にもZ 28-70mmF2Sとか出てくれたら歓喜ではあるが
0744名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdff-/6ZG)2022/09/03(土) 18:43:11.13ID:wAeXEV9dd
他社マウントの展開も考えるとサードはZ専用での設計はやりにくい
広角から標準あたりは純正の方が優位性はあるだろうね
個性ある中望遠のサードが充実してくれれば良いな
0748名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0701-g3Ux)2022/09/03(土) 19:53:45.99ID:9Z3i+9SA0
でもまあやっぱレンズが重すぎてまたすぐに売れなくなるよw
だって若い奴ってほぼキヤノンかソニーだものw
0749名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd7f-8xEl)2022/09/03(土) 19:59:29.25ID:FpP6Uf+Rd
>>745
一つの目標というか指標ができたなという印象が強いな

各社目指すモノが違うのは当たり前なんだけど、こういうレンズが既にある中でニコンは次はどう応えるのか楽しみ
金が際限なく消えていくのだけが(-ω-、)
0756名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bfd7-VFi4)2022/09/03(土) 20:28:59.78ID:AMjx8Wqj0
主語がニコンのレンズって書いてあるんだから
キヤノンと共に圧倒的シェアを誇っていたFマウントレンズを含んだ話なんだろ?
シェア云々ということであるなら一眼レフユーザーの半数近くはニコンのカメラを使ってたんじゃないの?
0764名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bfd7-VFi4)2022/09/03(土) 21:19:24.88ID:AMjx8Wqj0
>>758
ちゃうで、経験に基づいた過去の話をしてるんじゃないのってことだよ
過去の話なら自動的にレフ機の話になるだろ
(ニコワンの話をしてるって可能性もあるけど)

現時点の話であるなら、Zレンズの値下がり幅が大きいか?
0773名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 47f9-Hxh8)2022/09/04(日) 01:24:48.58ID:F0B5jOt90
ソニーの最近のレンズ全部優秀じゃん
だからソニーの人にニコンのレンズ作って欲しい気持ちも分かるわ
特に新型の70200と2470なんて小口径なのに三社の中で最も軽く最も写りがいいし

レンズ開発者がニコンより圧倒的に優秀なんだよ
0774名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbb-y8+Y)2022/09/04(日) 01:26:13.57ID:TmPipYPlp
Zレンズ完敗してるのか…orz
0775名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c701-oTx6)2022/09/04(日) 01:29:55.82ID:6cwYl4uQ0
70-200で逆光よわよわってα1もそうだけど基本的にハードな環境での使用は想定されてないんよな
一般ユーザー、特にソニーを使う人って特にハードな環境には行かない傾向が高いから不満だって言う声があんまり出てこないんやろね。
Nikonであのレンズを出したらソニーユーザーの数倍否定的な声出てくると思う
0777名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8f-Plh5)2022/09/04(日) 02:09:24.32ID:Y7UVn08DM
確かに、50/1.2sはでかい重い写りはいいね

早く85/1.2s、なかなか出んなw
プレミアムなでかい軽い写りはいい445、863は出たけど、金持ち御用達で庶民はほぼ購入しとらんのが現状だろう…
0778名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fe0-9TNW)2022/09/04(日) 06:31:49.52ID:H0Hhdooo0
>>762
こないだ出たタムロンの新型の50-600は持ってないから分からんけど、今までのシグタムの150-600とソニーのFE200-600となら明らかに200-600の方が画質もAFスピードも勝っているが・・・
0781名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7f02-TCmr)2022/09/04(日) 07:34:31.89ID:cfZPKw1O0
またソニゴキが発生ですか。そろそろゴキブリ駆除剤撒きますね

ソニーが生き残る道はZマウントアライアンスしかない
https://a-graph.jp/2021/11/02/59378

Eマウント機は今後衰退する
https://photo.nyanta.jp/Emount.html

なぜNikon ZマウントはソニーEマウントより口径が大きいのか?
https://mirrorless-camera.info/market/1643.html?amp

ライカ 「ソニーEマウントはフルサイズ用にデザインされていない」
https://mirrorless-camera.info/market/590.html

富士フィルムが間接的表現でEマウントにダメ出し
https://digicame-info.com/2019/06/post-1248.html

元カメラ開発者が語る小口径Eマウントは何故不利なのか?
https://youtu.be/8tenV9dz_XU

α7R4 画像エンジンが発狂する珍現象
https://twitter.com/photograph_rn/status/1480908062592745476?s=21

α7IIIのシャッターでSONYタイマーが作動しNY州で集団訴訟騒ぎに
https://digicame-info.com/2021/03/7-iii-15.html


写真家が2021年に使用したカメラのメーカーは1位キヤノン、2位ニコン、SONYは大きく離されて3位
https://digicame-info.com/2022/05/2021-15.html

【海外記事】なぜ日本でSONYファンはゴギブリと呼ばれているのか
https://kotaku.com/why-sony-fans-are-called-cockroaches-in-japan-569526221
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0789名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa8b-/6ZG)2022/09/04(日) 15:04:32.95ID:rcD4fT/Ia
odmだろ
0791名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0701-bBdM)2022/09/04(日) 16:19:14.61ID:VoOUyDko0
なんかGKが断末魔になるような情報あったっけ? 自分の攻撃性を相手の行為になすりつけるのは嵐の基本行為として。

まさか、出るのか極めて怪しいZ8(仮称)に強い危機感???
0792名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c701-ZRei)2022/09/04(日) 16:46:30.08ID:FOE8OVxD0
タムロンかっこ悪いからシグマがいい
0793名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM8f-mv46)2022/09/04(日) 17:56:16.33ID:Fo+2oTDQM
死に体だったニコンがこのまま一眼レフと共に消えていく…もしくは技術を吸収しようと考えていたところにミラーレス参入してきてzfcやz9みたいなヒット出してきて気吹き返してきたとなればそりゃ穏やかでは居られないのでは?
0796名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8f-cwBu)2022/09/04(日) 22:29:32.42ID:09zX3PTYM
gkはニコンユーザーじゃないから、こっちが欲しがってるレンズが分からんのね
シグタムのラインナップ、特にシグマの望遠とかzで動くの多いのよ、糞古いのも普通に動く
タムは動かんのが大半
eマウントをアダプターでは限られた組み合わせだけで毎回人柱の世界
0797名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7f63-y8+Y)2022/09/04(日) 23:27:11.68ID:pgCUAMic0
>>793
また死にかけてるんだわ。7月8月はだめだったし、zfcはもう売れてない。Z9は月産3500台ってニコンが言ってるから、日本で売れているのは数百台程度。α7m4とかR6くらいのクラスで同じくらい数が出るモデルがないと存在が消えてしまう可能性があるし、レンズも出てこなくなる可能性がある
0801名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fe6-Xif/)2022/09/05(月) 01:19:16.33ID:zKaHD+AU0
なんかニコンZって平面的な写りなんだよね
5年前までは画質のニコンだったけど
今はもうソニーに逆転された
0811名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロロ Spbb-TCmr)2022/09/05(月) 07:38:56.54ID:IWeNLbYvp
夜中の2時前後にたくさん書き込む人ってどんな仕事してるの?
0814名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネW FF7f-wIti)2022/09/05(月) 08:25:53.65ID:5cLskTRaF
>>798
バカ売れって言っても生産数が少ないから売りきれが目立つだけで、数は全然出てないと思うぞ。
高価だから売上ベースのヨドバシのランキングなんかには顔を出すが、同じく大して出荷されていないタムロンの35150より全然下だしね。
0815名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM0b-mv46)2022/09/05(月) 09:15:46.18ID:LqrXxptQM
キャノンソニーは生産した100本レンズが売れて50くらい製造待ちが居るのに対しにニコンは生産した50本売って20くらい製造待ち抱えてるイメージか?
話変わるけど撮影場所でニコンユーザー見かけるけどほとんど一眼レフ使ってるな。
0818名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8f-cwBu)2022/09/05(月) 10:39:38.36ID:SO8m3djBM
タムロン35-150みたいに売れる仕様を考えてニコンも出してみては?

やっぱ大口径欲しい
YouTubeとかで海外の人が50/1.2sの作例動画やってるの見ると、うーんと唸ってしまうの多いもんな、スペック大事
0822名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7f01-/6ZG)2022/09/05(月) 11:52:06.37ID:D/5Rkxdm0
どこで予約ですか?
0824名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 47ba-WxPE)2022/09/05(月) 13:30:52.65ID:1Dj946iV0
35-150上げしてる人ってポトレの人?
何が良いのかさっぱりわからんのだが、、
バブル期ぐらいに人気だった35-135みたいなレンジで、いくら明るいといっても中途半端で今更感しかない。
0826名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 477d-gQvx)2022/09/05(月) 13:49:26.28ID:azbtU5ar0
Z 50/1.2悩むわぁ……。まぁ欲しいんだけど
0831名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 477d-gQvx)2022/09/05(月) 15:03:23.18ID:azbtU5ar0
NoctもいいけどさすがにMFだとね~。
0833名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7f01-/6ZG)2022/09/05(月) 15:19:49.49ID:D/5Rkxdm0
20万だもんな35-150
105mmと50mm買った方がよくない?
ポトレってレンズ変えてる時間くらいあるだろう
ないならボディ2つにすりゃいい
0834名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bfda-qLXA)2022/09/05(月) 15:46:00.30ID:7FpiYjJD0
>>798
供給が追いついてないってことは、売るものがないってこと
0835名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa8b-XKc1)2022/09/05(月) 15:52:50.59ID:8qpbGyWCa
バックオーダー抱えてることで需要はあると判るだろ
小雨や砂埃の舞う中でレンズ交換したくないし
ボディ2台を使いまわす人はそうしてるよ、
というよりそうするしかなかったから。

あと前玉が大きいからモデルに対してハッタリが効く
素人に毛の生えた程度のモデルだと大仰な機材だとノリノリなくせに
APS-Cやm3/4の小型機材だとだとバカにするようなのがいるから。
0839名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H0b-Ivis)2022/09/05(月) 16:29:32.67ID:oxloUNLIH
欲しい時に買うのが後悔もしないし満足度高いと思うけどね
他メーカーが値上げする中、今より安くなることは絶対にないと思うよ
0846名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fe0-9TNW)2022/09/05(月) 18:51:39.20ID:WGp6ov040
タムロン&シグマが沢山売れてるから同じEマウントのソニーのレンズは売れてないとはなんだったのか
蓋を開けたらソニーレンズが圧倒的年間シェア1位という
0847名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウアー Sa4f-LwNn)2022/09/05(月) 19:14:39.96ID:FPwDGY94a
意味分からん
本人が満足してんなら買う必要ないじゃん?
そもそもz7にdxレンズってのもよくわからんけどさ
0848名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4726-OzRN)2022/09/05(月) 19:17:03.08ID:xoNA9hOG0
ソニーは値上げあるから駆け込み需要やろ
0851名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8f-y8+Y)2022/09/05(月) 19:51:25.44ID:xluzOzDDM
何言ってんだ長いの欲しくなったときに値上げしてたら困るって話だろ?書いたろZ50使っててレンズも買ったんだ。Z50にフルレンズ使ってたら高いだけだろ?Z7買ってZ50売りに行った時にレンズ使えるかって聞いたら全然大丈夫って言われたし。Z7は手ぶれ補正欲しくなってさ
0852名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7fbb-MC8l)2022/09/05(月) 19:55:04.33ID:e+02Yz7U0
日本語難しいです
0856名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 477d-gQvx)2022/09/05(月) 21:53:35.68ID:azbtU5ar0
>>854
そりゃまぁGFXは中判みたいなもんだしね。レンズもデカいんだよなぁ…
0863名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 277d-Iguz)2022/09/05(月) 22:50:56.39ID:za2GJrp30
>>862
書き方が悪かったな、メーカーが中判って呼ぶのをやめてほしいって言いたかった
中判フィルムカメラって言ったら色んなフィルムサイズがあるのにデジタルの中判は4433とかおかしいと思わない?
全部4433とか645とかって呼ぶのが正しいと思うんだよね
0864名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdff-0y8x)2022/09/05(月) 22:52:45.62ID:s53XrQWtd
メーカーはラージフォーマットって言ってね?
0865名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 477d-gQvx)2022/09/05(月) 23:15:43.63ID:azbtU5ar0
>>858
そりゃデカいのと比べればね?
0867名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 877c-0y8x)2022/09/05(月) 23:30:52.12ID:0WRUFS660
>>865
50/1.2悩むくらいだからこの程度はでかいとは思わないだろ?
0868名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 277d-Iguz)2022/09/05(月) 23:32:13.45ID:za2GJrp30
>>864
商品ページだとラージフォーマットって書くけどインタビューとかだと結構中判って言うんだよね
そりゃ4433も中判システムの一角だから中判って言っても間違っちゃいないんだけどさ
デジタルは細かいところまで数値で呼ばれ方が違うのに中判はその中の一番下の奴らが全体を名乗っちゃうのかよっていう俺の気分の問題でした
0869名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd7f-0y8x)2022/09/05(月) 23:34:22.01ID:yYNFxuuWd
>>865
本体込みでもこの程度だ
https://i.imgur.com/zeYmp3i.jpg
0870名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 477d-gQvx)2022/09/05(月) 23:46:40.35ID:azbtU5ar0
なんで2.8のレンズと1.2のレンズを較べてんのかわからんけど
0872名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdff-0y8x)2022/09/06(火) 00:27:04.52ID:NAMQzc3kd
>>871
それな
0873名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdff-0y8x)2022/09/06(火) 00:32:03.93ID:NAMQzc3kd
>>870
44×33で1.2のレンズなんてピント薄すぎて使い物にならないぞましてやAFなんて無理だから出て無い
そういう意味では50/1.2はおすすめ、悩んでる暇あればすぐ買えって言ってんだよ
0874名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c701-oTx6)2022/09/06(火) 00:53:27.06ID:MKCqJdeY0
ピントの話なんて誰もしてねえよアホ
なんで45mmf2.8と50mmf1.2を比較してんの?アホなの?
それならzの40mmf2とかめちゃくちゃ小さいけど0y8x君はやっぱりおつむがあれなんだな
0875名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdff-0y8x)2022/09/06(火) 01:17:51.03ID:NAMQzc3kd
>>874
お前>>836並の馬鹿だな
0877名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c701-oTx6)2022/09/06(火) 01:34:31.02ID:MKCqJdeY0
f値も焦点距離も無視して比較すんならgf250f4とz28mmf2.8を比べてラージフォーマットのレンズデカすぎw
やっぱりフルサイズが小型で至高!とか馬鹿なこと言ってんのと変わらん
0878名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8f-cwBu)2022/09/06(火) 02:26:37.18ID:/vkuc//qM
漏れも3年前くらいにうっかりフジ中版30万円台ボディ中古に行きそうになったな
同様にマウント移った人ちらほら、その後そのアカウントをTwitterで見る機会が殆ど無くなってしまった
機材選びって本当に重要

デジフォトブログの人もすっかりと影響力失ってしまった、高齢者でフラフラしたのが痛かったな
0880名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bfd1-L1MP)2022/09/06(火) 02:29:24.06ID:GJgW2tyx0
そもそもGFXなどはライカ判とセンサーサイズが違うんだから、実焦点距離とF値を揃えても大きさが違って普通、画角とボケ量を揃えると実焦点距離とF値が違って普通、ってことにならない?
0881名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8f-cwBu)2022/09/06(火) 02:31:10.33ID:/vkuc//qM
ニコンも、R5やα7ivに対してアドバンテージのあるz8が出ないと苦しいな
初代z7にバッテリーグリップと2スロ廃したのは痛かった、たったそれだけで買い替え不要スペック維持していたのにな、現にz7ii未だにクソ高い
α9積層なんてお安く入手できるようになったのに
0882名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8f-cwBu)2022/09/06(火) 02:39:33.97ID:/vkuc//qM
フジをディスってしまったが、あるモデル撮影現場で漏れd850+105/1.4eで撮ったのと、イキリ爺がフジ+110/f2だかΣ105デカ重だかで撮った画をたまたま見比べたら、なんと相手のほうがピント薄くリッチだった
d850+105が画質で負けるシーンって殆ど無かったから、さすがにシーンによっては強いなと(今欲しいとは全然思わない
0884名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e78f-BZR6)2022/09/06(火) 07:49:08.02ID:KD3IQ0040
>>882
画質てある程度詳細に検討した結果だろうけど機材もハッキリしないで優劣を判定できるものか疑問だ
もちろん写真としての良し悪しは対スマホでも成り立つけどね、この辺りの評価を混同してないか
0886名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7f01-/6ZG)2022/09/06(火) 08:50:49.47ID:wacMOFgz0
GFXのシフトをマウントアダプターで使えばいいんじゃ
シフト量も確保できそう
0887名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8f-cwBu)2022/09/06(火) 09:06:45.28ID:Mdd9aQH5M
>>884
自前の機材写りに関しては肌感覚で分かるでしょ?

当時、d850+105でほぼほぼ画質に関しては満足行くわけ
ところが、相手の画像のほうが少し良かったんでおや?ってなったわけね
中判だったんで納得、レンズはΣ135だったかも

今だとz7+50/1.2sで写りに関しては不満無しだが、f1.2は3社あるからね

105/1.4eって出た時は圧倒的、5ちゃんでは「ピント合うの?」的外れアンチ的意見聞かれたが
0889名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f73-CzlZ)2022/09/06(火) 11:15:15.08ID:d3dqxEsF0
他人のカメラの画質ってどうやって確認したの???
まさか、小さいビューモニターで確認しただけじゃないよね?
0891名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8f-cwBu)2022/09/06(火) 11:21:04.53ID:Mdd9aQH5M
>>889
マジレスすると、ツイッターに上げている人がいた
大撮、自分もその場で似たような構図焦点距離で撮ってた

機材自慢系の人でフジgfx+Σ135みたいに機材も書いてた
当時、d850+105/1.4eはまだまだ最強感もあるかないかくらいの時期(Σ出た後くらいだったが
0892名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8795-CzlZ)2022/09/06(火) 11:55:29.93ID:SMeqtx3h0
ツイッターの画像なんて後から補正加工したモノかもしれないし、そんなのを基準にしないほうがいいよ
0894名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0Hff-jDeJ)2022/09/06(火) 12:30:24.11ID:B70qBawyH
>>887
わかるわ、肌感覚。
愛機の癖や特性はつかめてくるね。
0903名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e745-y8+Y)2022/09/06(火) 15:10:56.98ID:b8x+QkdO0
>>900
5万円台だと思ってたから微妙に買う気が失せた
0904名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbb-Ws+S)2022/09/06(火) 15:13:41.44ID:pMEiiFL1p
おいくらくらいです?70300
0906名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 47ba-BZR6)2022/09/06(火) 15:31:27.46ID:n2jA6lWx0
>>905
AF-P70-300/4.5-5.6Eと\15,000差なら迷わずAF-Pをお勧めしたいけど、FTZの価格も考慮すると妥当な価格差とも言えるか、、
0907名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf8c-Iguz)2022/09/06(火) 15:38:47.19ID:nqS4OASx0
>>906
明るさが1段違うのは値段差以上に大きい
この程度の価格差でサードパーティーに行く理由はない

AF-P70-300/4.5-5.6Eの新品も安くなってるし、中古なら尚安い
AF-P70-300/4.5-5.6E+FTZ2 一択
0909名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネW FF7f-gQvx)2022/09/06(火) 15:52:03.44ID:ELA8DEUOF
その為だけにFTZを用意するのか他にもFTZ使うのかでも事情が変わってくるよね。
0910名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMff-6txO)2022/09/06(火) 15:55:12.69ID:4MDsN7aVM
>>643
ニコン社内でも試作カメラとレンズ24-70/4Sの写真を見てどよめいたからな
0914名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spbb-Ws+S)2022/09/06(火) 16:58:16.33ID:VrytcPnqp
>>905
thx!
0916名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MMbb-LwNn)2022/09/06(火) 17:09:03.74ID:PKawroT+M
24-70mm f4はもっとアピールすべきだと思うの
0918名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7f01-/6ZG)2022/09/06(火) 17:12:42.54ID:wacMOFgz0
タムロン一択だろ
0929名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 47ba-BZR6)2022/09/06(火) 19:27:51.55ID:n2jA6lWx0
>>922
タムロンって独特のダサさがあるよね。
ベルボンみたいな国内用品メーカーにも通じるセンスの無さ。
でもこの小ささは魅力的に見える。
その点はAF-P + FTZとは比較にならないので、そこに価値を見出す人にはアリだろうね。
正直、純正でこういうコンパクトな望遠ズームを見たい。
0930名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7f02-TCmr)2022/09/06(火) 19:33:18.38ID:ZPUi35xw0
SONYに比べてNikonのライセンス料が一台当たり16500円高いということなのだろうか?
0939名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケT Srbb-OA6M)2022/09/06(火) 22:07:58.29ID:gp2/RaLsr
70-200 f/4、なしてEFと比べてRFはあそこまであり得んレベルの高値になってるんだか?
Zで14万だと安すぎない?とか思ったけどニコンダイレクト価格20万弱だと瞬間最大風速で
それ位行けるのか。

Fマウントの資産があるなら70-300Pは良い選択だけど、Zしかフルフレームを持っていないなら
黙って買って置け、て値段ですな。
タムロンが逆にニコンのカメラ側に合わせてファームアップデートとか義務でありそうではある。
0946名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf1f-Iguz)2022/09/06(火) 23:20:17.76ID:7yuQ2VDw0
>>942
Zの70-200/2.8とFの70-200/4を比べてもZで軽くなったとはいえ軽さのアドバンテージは大きいよ
ZでFと同じ重さでF4通しが出ても、FTZいらない分使い勝手が良くて売れると思うけどね
つか自分は確実に買う
重さ大きさはF相当、年月経ったなりの順当な画質向上で多くは望まない

>>944
F4通しもFLも持ってるけど、少しくらい重くてもFL使おうって気になるくらい違うね
FLはボケが柔らかい
F2.8VR初代もボケが柔らかかったけど逆光にすこぶる弱かった
FLは欠点のようなものが見当たらない
確実に使うことが分かっている場合はF4通しを持ち出すことはほとんどなくてFL持ち出す
使わない可能性高いけどやっぱり望遠は抑えておきたいという場合はF4持ち出す
使う頻度は少なくてもF4は手放せない
0952名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 477d-gQvx)2022/09/07(水) 01:28:34.47ID:HCDMgEJn0
RF70-200小さいよね伸びるけど
0954名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf1f-Iguz)2022/09/07(水) 01:46:08.71ID:PnBLR8280
沈胴式インナーズームが良いな
使わない時には沈胴してコンパクト
使うときはちょっと伸ばして、でもズームでは全長変化なし
Zのマウント径の大きさを生かして、バックフォーカスの部分で沈胴機構を入れられないだろうか
0956名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7f02-TCmr)2022/09/07(水) 07:02:13.60ID:li6rwrtT0
>>955
自分のティムポがずっと勃起したままでも良いのかい?
0957名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd7f-ZRei)2022/09/07(水) 07:13:43.98ID:tmEqTWjHd
あたいは中盤ガバガバマウントよ
0959名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 477d-gQvx)2022/09/07(水) 07:35:16.08ID:HCDMgEJn0
沈胴は嫌だなぁ。
0962名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa8b-/3ci)2022/09/07(水) 08:04:21.49ID:LBDSjzB0a
Zレンズはフィルター枠がプラみたいです。
皆さんフィルター取付とかでネジの部分擦れとか跡が残るの気になりませんか?
0964名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM8f-mv46)2022/09/07(水) 08:20:45.13ID:/Zn4tn0HM
>>963
70から200の焦点距離ってなんの被写体が想定される?
×2テレコンでこれが140から400になったら?
それ同じ被写体か?
400でポートレート撮るか?200じゃ野鳥撮るには足りないよなぁ?
野鳥ならはじめから100-500だし。
テレコン使っといて画質がafがーとか甘えにしか聞こえない。荷物が軽くなるなら恩恵分のデメリットもある。efから画質が変わらないとか言うならefにテレコンかまして使い続けたらいい
0965名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM8f-mv46)2022/09/07(水) 08:23:11.22ID:/Zn4tn0HM
ニコンのレンズにしてもzマウントになってから対して進化してないどころか劣化してるレンズすらあるしね。劣化認めないって言うならべつにそれていいと思うけど。
0974名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa8b-iWem)2022/09/07(水) 09:18:23.93ID:SA31RRKMa
>>961
被写体の大きさ「だけ」しか考えてないからそんな発言になるんだなあ、と
棒立ちズームと正反対だけど、同じ姿勢の間抜けさしか感じない

画角変えたら背景や前景まるで変わるじゃねーかと
0978名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bfd5-LwNn)2022/09/07(水) 10:39:00.10ID:wcvEfHpw0
後退ってどういう意味だよ?
収差性能とかそういうこと?
0980名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MMbb-LwNn)2022/09/07(水) 11:36:39.48ID:gUf88iYiM
>>979
俺もそういう認識だし実際そうじゃないのかね
0982名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 47ba-BZR6)2022/09/07(水) 11:56:06.01ID:TxdUnLee0
GKは事あるごとに湧くけど、キヤノネットがニコンスレで屁理屈こね出すとか10年ぶりぐらいに見た。
RFユーザー、気分的に追い詰められてる部分があるんだろうなあ。

>>969
劣化ってのは、テレコン使えない大三元望遠ズームとか、テレコン溶接超望遠単のようなレンズのことだよ。
Zレンズで同等スペックのFレンズに劣るものなど皆無。
0984名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MMbb-LwNn)2022/09/07(水) 12:09:33.76ID:gUf88iYiM
あ、わかったわ
zが劣化してるって主張してる人の視力と認識能力が落ちてるんだわ
過去の記憶って美化されるし、fでの撮影した事が良い記憶と認識しちゃってるんだ!

完璧じゃね?
0993名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbb-TCmr)2022/09/07(水) 12:44:53.57ID:8vQAOqDEp
GKの生態
複数人であるように見せかける自作自演、夜行性。
発売前や発売後間もない人気機種のスレを好む。
ジメッとした陰湿な投稿が多く蛇のようにしつこく絡む。同じ話を何度も投稿する。
大変な雑食性。どんな話題にも食いつく。仲間の投稿に食いついて煽る事もあり共喰い状態になる。
生命力が強くどんなに論破されても引き下がらない。
壁に沿って走るゴキブリのように芸風に変化がない。
0999名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bfd5-LwNn)2022/09/07(水) 15:58:20.53ID:wcvEfHpw0
シグマ入ったところで欲しいレンズあるか?
明るさと被写界深度のF値を求めて買うくらいしかなくね?
1000名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f10-XKc1)2022/09/07(水) 16:09:09.85ID:sekJI1PQ0
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