[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#140[M.ZUIKO]
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オイこらかいひ
前スレ
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#139[M.ZUIKO]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1661645055/
荒らしは徹底無視。荒らしへの返信も荒らし。スルーしよう。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured いちおつ。
沈胴の12－32は収納状態だと本当にコンパクトで、その割にしっかり映るのは同意なんだけど、あのガワの柔さは今どうにかなったの？
直すなら中古買った方がどうせ安いだろうしなんつーかｗ >>2
収納時のストレスで位置ズレする回転リング側の不具合は修正されてるらしいが新旧混在なので中古は無理やなw >>3
自分は中古で保証つけて購入し、リングが回り始めたので店舗に持っていったらメーカーで無償交換になりました
中古屋の保証も使われずに無償交換だったので、店員も不思議がっていましたね ボディーはOLYMPUSだが交換レンズはG14mm2.5、G40mm1.7、VARIO35-100安のLumix派
素直にパナボディー買えば良かったかなあ 20mm F1.7超えるパンケーキは全マウント通じて存在しない DA40mmF2.8XS
DA40mmF2.8Limited 最近まで、ほとんど調べたことなかったけど
マイクロフォーサーズって、かなり面白いレンズたくさんあるのでは ミラーレス用のマウントとしては最も歴史長いし
2社で純正作ってるし
種類豊富だとは思う それにしても45-200Ⅱのディスコンは残念
もし後継的なレンズとして35-200が出たら嬉しいのだが… 10-25 F1.7をOM-1で使っているが、大きさ、重さに不満があり
8-25 F4に買い換えようかと思っている
両者の写りや取り回しなど買い直す場合の注意点などあれば教えてくれ＞エロい人
メインはフルサイズで、広角や望遠は4/3という運用をしていまつ 一度良いレンズ使っちゃうと
ランク下げたときにがっかりしそう。 f4以上で使って写りに不満なければ変えてもいいのでは
f1.7とf4は結構違うよね オリのF4PROシリーズはむしろ写りはいいからな
明るさとボケをど考えるか次第かと だからって二束三文のレンズしか使わん理由にするのはどうなんだろうな。
例えば、20万のレンズを買って16万で売れば、実質4万だ。
4万のレンズを後生大事に使うのと変わらん。
レンズはそんな値崩れしないしな。
レンズの場合、手放しても撮った写真は手元に残る。これが装飾品とかとの決定的な違いで、ぶっちゃけ人生を豊かにするのは機材を持ってることではなく、それらを使って得た写真や動画。
最高の写りのレンズで撮った写真がいつまでも残るのと、それなりのレンズで撮ったのが残るかの問題。
あとから後悔しても時間は巻き戻らん。
なら少しでもいいレンズで撮るのがよかろう。
というわけで、価格で妥協するな。
IYH！IYH！ 以前はレンズは資産。という意識があったけど、そこまでな気はしなくなって来た。
マイクロフォーサーズはリセールバリュそこまで崩れないからいいけど、他マウントだと割と生物だよな。ってね。
50-200とか気になるけど重い。45-200II持ってるけどあの重さが限界。(ディスコンなの初めて知った。なんとなく残念) 売るとかセコいこと考えないで両方持ってるのがベストだと思う さてマウント引っ越し
Z30
X-S10
が候補
キャノンとソニーはフォローしてないんでよく知らない
EM5シリーズ使ってきたような，コンパクトな手振れ補正付きカメラ好きに合いそうなのある？ MFTのレンズ整理してEOSRP買ってみた
画質は今風でいいんじゃないかなと フルはでか過ぎるしAPS-Cもレンズ揃ってるのソニーくらいで
ソニーもボディの更新はないと来ているのでまだ暫くは様子見 自分ならフジのX-S10を買う
小型軽量特に単焦点で撮るならレンズも揃っているので
ニコンのAPS‐Cはまだレンズが揃っていない >>22
XマウントはシグマのF1.4シリーズが揃った
しかしズームレンズの決定版がないね フジはいいかな？と思ったがレンズ重かったり軽い機種はAFそこまでだったり。なにより操作系がしっくり来ないでショールームを後にする事が何度か。
Z30良かったけど確かにレンズが無いよな。 俺もE-M10mkII使いだけど、画質がさすがに厳しいね。X-S10にしようと思ったけど、フジもレンズがかなり値上げだしなぁ フルフレームならともかく、RAWだと誤差でJPEGの絵作りの趣味の差でしかないAPS-Cに乗り換えてどーすんの？とか思わなくも。 乗り換えよりフル機（できれば高画素機）を足して併用するのが楽しいと思う。
自分はAPS-Cは処分した。 >>28
俺もそう思う。
今更高額なのはなぁと思ってCANON EOS RPにしようかと思案中 最近なんとなくOVFに目覚めつつあるのとPENTAXのレンズを幾つか残してるのでフルというならK-1でも。といい気に。
あと軽いスナップ機でGR買おうと思ったけどスナップは早い方がいいし画角にイライラしそうだからGF10後継が出るならそれを買おうと考えてる。
が、肝心のG F10後継が出ないんだよねw
GF10と何かレンズ軽くて合焦早い明るめなレンズ買って持ち出した方がイライラは減るかなぁ。
(42.5mmF1.7と25mm F1.7が軽くて明るくて合焦早いで合ってるかな？) GF10は自撮り女子が対象のせいか？それほどいいと思えず
まだ一部量販店で売っている(ビック？)で買えるGX7Ⅲの方が良い
25/1.7は悪くはないが平凡な写りで個人的にはお勧めできない 自分がもしマウント乗り換えるなら会社存続の心配がないってのが第一かなあ フジ機ってネットとかで見てると欲しくなるけど現物みるとなんか違うってなるんよな
そもそも自分は最初X100きっかけに高いデジカメ欲しくなったんだけど結局買ったのはE-M5だったし ｌマウントは最悪シグマもいるし多少は安心なんじゃない？
フルサイズ値段もだけど、大きさが気になるっすよね。 >>36
暗黒レンズが許容できるならキヤノンかね？
Lマウントはパナがボディ頑張ってくれないとどうしようもないのよな パナ嫌いじゃないからなあ。
S5とか好きだけど、下取りの低さには愕然 sswf ありならS5+20-60mn迷わず買うんだが オリンパスしか使ったことない俺、借りた他社カメラのセンサーゴミに驚く RFは使えるレンズの価格が高すぎて、暗黒シリーズは、ならMFTで良いわ、しか無くてね。
Z3（仮称）とか出ないかね。ファインダー外したZ5、なるべく軽く。
いや、パナがもう少し軽量に振ったSシリーズ作っても良いのですよｗ でもレンジファインダールックは作らないだろうなー、ライカがトチ狂ったら別だけど。 >>33
マウント存続と会社存続は関係ありそうで実は判断難しいだろ
仮にNikonがずっと存続するとして
じゃあずっとFマウント使う？Zマウントに乗り換えることになる
OLYMPUSみたいに会社はばっちり残ってるけど
カメラ部門はよそに移るケースもあるし
じゃあその移った先はどうなんの？ってのも不透明
SONYなんかは安泰っぽいけど
あの小さなマウントをずっと維持するのかはわからない
マウントが新開発されたらまた乗り換えだ
PENTAXなんかあっちフラフラこっちフラフラしてるけど意外と残ってる >>33
EFマウントの互換性を30年以上完全に維持してくれたキヤノンを信じてRFマウントを追加したが、今のところレンズラインナップの充実度・既存のレンズの魅力ともにイマイチ
NFTは良いレンズ・おもろいレンズが揃ってるね >>43
つSigma fp（レンジファインダールック） いや、EF-Mマウントどーすんのさあの会社。粛々と廃止に向かって動いているぞ。
同じ口で散々他社のマウント変更攻撃してた分際でさｗ、自社のFD→EFは完璧に健忘してｗ
マイクロ？ もうパナのレンズで織改めOMで協調手振れ補正とか出来るようにして。仲良く合計シェアを保つ状況ですし、最早。 >>34
うちと全く同じwフジはクラシックでISOがダイアルなのだが
オリはそこまでクラシカルではなくクラシカル風なのでそこが違い。
だからISOを予め電源入れる前に設定とかやらん人からすると不要な機能がついてるし
その他のハード的なUIもアクが強いだからフジは買わないって人達がいる。
そこでクラシカル風のオリ機に手出した人はかなりいると思う。 同じクラシカルでも、オリンパスに比べてフジのはなんだかハリボテ感があるんだよなぁ 去年の末に初のレンズ交換式カメラとしてX-S10買って、半年で中古のPEN-Fに乗り換えました。Xマウントは35mmF1.4とタムロンの18-300を購入。
X-S10の性能は申し分ないけどPEN-Fのほうが撮ってて楽しい。レンズも安いのに楽しめるレンズが多くて、素人の趣味機としてはMFT最高だと思いました。
フジお得意のフィルムシミュレーションも、DxOのフィルムパックにプリセットが揃ってるから、Rawからそれっぽく現像できるしね。 >>32 ありがとう。25mmF1.7凡庸ってのはなんとも。
25mmF1.4の1型持ってるので細さと軽さに惹かれるけど、結局嫌になっちゃいそうだな。
14mmF2.5を2回買って2回売ってるので、なんとなく凡庸だとコレじゃない感が出るんだよね。
20mmF1.7の2型は買ったけど遅くて売っぱらったし、手元に残ったのは安いズーム4本とシグマ30mmF2.8の1型とMFのおもちゃ色々。
結局無いものねだりなのかな。
マウントごと交換、fpもクラっと来たけど、ローリングシャッター現象がどうにも気になるしDp2使ってた時のモッサリがなぁ。
GX7IIIは見てみる。パナさんなんとかしてくれー
(15mmF1.7と9mmでも買うかな？) ○○メーカーの色さいこーって、どのカメラで撮っても後からRAW現像で○○メーカー色を再現できると思ってんだけど、俺の認識間違ってる？ >>53 にその技術が有れば有る程度は可能。
但し、良い方を悪い宝に近づけるのは出来ても、悪い方を良い方に合わせようとすると無理した感が仕上がりに残ると思う。 パナライカ9mmが店により在庫回復してるっぽいな
8-18あるけど買おうか悩む >>53
理論上は可能だけど全く同じにするのは難しい
まぁそれっぽく仕上げられるのなら実用上問題はないかとは思うけど
そもそもフジのフィルムシミュレーション自体本物のフィルムの色とは全く別物だったりするし ポートレートを撮っている人はフジの色が好みらしく
逆にソニーでは肌色などに違和感があるらしい
自分はパナでモデルには自然な感じですねと言われるが…？ 25mn F0.95
コシナ vs speedmaster
重量2倍違う LAOWA Argusも入れたげて
18mm楽しみだわ >>54
>>56
やっぱりメーカーで色違うのか
そこら辺こだわったこと無かったな
やっすいパナの本体買って同じ被写体を同じように撮ってみようかな 昔は明らかに色が違う!ってのがあったけど
(ニコンの黄とかオリンパスの青とか)
今は各社色作りも向上してるので顕著な違いはない 今でもパナは暖色寄り、OMはハイコントラスト、
ソニーはシアン系、キヤノンはマゼンダ系あたりはあるように見える
今は情報量自体増えてるから寄せることは難しくないが、
昔のビデオカメラだとパナとソニーの混在厳しかった >>61
今は各社SONY製センサーなので違いはない >>59
ラオワは中華レンズなのに高いのがゆるせん
25mmはやたら重いからなおさらゆるせん 10-25mmをドナドナすることにした
F1.7通しのお化けレンズで、シャッタースピードが稼げる。写りも単焦点を凌いでいる。所有欲を満たすには文句のつけようがない。
しかし写りが単焦点並みといってもあくまでもフォーサーズの世界の中であって、フルサイズに標準ズームの方が安くついてよく写ってしかも軽かったりするw
α7RV購入を思い立ったので所有欲より実用性を優先させてさよならする。つぎの持ち主のところで活躍してくれ
下手にフォーサーズに金をかけすぎると高くついてしまうという教訓にはなりましたなw よかったね
買う前から画質が判るエスパーさんは便利だね >>65
ラオウはレンズが売れてきたので調子に乗って値上げとか？
それ以前の円安なのが痛い >>66
まあそういうパターンもあるだろうよ
逆にフォーサーズでどこまで出来るか頑張ってみたいっていうのもアリだと思うけどな >>66
安いズーム使うとMFTより画質落ちるから気をつけてね 東京オリンピックあたりからめちゃくちゃ画像が綺麗になってピンボケもほぼなくなった
テレビの画像ってのは2/3インチセンサーでやってるわけで
マイクロフォーサーズは2/3センサーの2倍サイズだからセンサーサイズが小さいという弱点はない
ただしテレビカメラのレンズよりも2倍大きくなるというのが弱点ではある
35 mm フィルムサイズのセンサーだとレンズも巨大になるしセンサーも巨大になるし
それでクオリティを維持する方が難しいというのが正直な結論 >>66
自分もそういう発想あったから乗り換えてみたけど、換算20mm始まり標準ズームはフルサイズでも希少だからね……
フルサイズ向けのF2.8ズームやF2ズームを揃えだすとマイクロフォーサーズよりずっと高く付くから、一見高いように見えても10-25/1.7はコスパが良い気がする ボケ量がほしいのかな
1画素あたりの光量がほしいのかな
マイクロフォーサーズかフルサイズか選ぶときはこの二つで考えてる 両方持っててもいいしな。
マイクロフォーサーズのいいところは明るくかつ被写界深度が深くできるところでもあるよね。
映像も写真も結局ボケりゃ良いってもんでもないしさ。 だけど同じISO感度でもセンサーサイズによって画質差はあるから、そことシステムの小型化を天秤に掛ける認識。Panasonicが未だにマイクロフォーサーズを動画向けに推しているのも、映像用途におけるバランスの良さなんだろうなと Lマウントのシグマ56mm F1.4はapsc向けと同じ設計なのか >>77
周辺ぐだぐだにならんか？
m43では絶賛なんだけどapscではかなり叩かれてたろ Lマウントって言ってもライカAPS-C用でしょ？と思って調べたら、確かにそのものなんだけど、価格コムのレビューでLUMIX S5で使ってる人がいるのね。
56mmレンズなのに85mmにクロップされるってあるから、周辺は自動で切り捨てられるのかな？そうでないと当然ケラレますもんね。 >>70
昔のナカミチのカセットデッキみたいな路線だなw
フルサイズは周辺が甘いだの画質が悪くなるだのは数年前までの話であって、最近のフルサイズの標準レンズだったら10-25より写りはだいぶいい。さらにEマウントならばコスパ優良レンズもたくさんある。10-25と同じスペックのフルレンズは存在し得ないが、スペックを合わせなくても実際同等以上の性能だから問題なし。
高性能4/3レンズを買うぐらいなら併用をお勧めする
10年近く前のフルサイズだったらここの（一部の）書き込みみたいな問題点もあったんだがねw >>78
Xマウントの56mm F1.4は評判良い 90mmマクロは来年の早いうちに出るそうな
虫好きのわし、予算確保 >>77-78
パナ機だと強制的にAPS-Cトリミングされるところ、シグマ機だとトリミングせず使うことも出来る模様。当然、周辺減光というかケラレは出るけど、1:1トリミングすれば目立たないらしい
https://doyacame.net/20200809-sigma-dcdnc/ フルフレーム機は定期的に欲しくなるけど、色々検討するとやっぱいいか…ってなるな
他の人が書いてるみたいにS5がより小さく&SSWF搭載したら20-60mmとともに欲しいなとは思う
あとは箱型デザインなー…
fpはメカニカルシャッターなし&ファインダー外付けが惜しい
結局レンズ含めて買い足すと値段も結構するし、何よりめちゃくちゃ嵩張るのがね…
フィルム一眼レフも持ってるけど、嵩張るからコンパクトフィルムか、せめてOM-1系列機が欲しくなってくるもの
M10-Dのディスプレイ搭載品みたいなのが安く出ると嬉しいんだけどねえ
パナとライカの合わせ技ででないかな
ついでにライカCLをブラッシュアップしてMFTで出して欲しいな…
あと10-25mm、25-50mmに続いて50-100mmとか出してほしいけどまあ難しいだろうなあ… S5より小さいレンジファインダー型の機種がPanasonicから出ればフルサイズも良いとは思う レンズはPanasonicとSIGMAを両方考えると何気にコンパクトな単焦点が揃ってきている。Panasonicが挫けずにf1.8シリーズを揃えたのでラインナップが広がった。
f1.8シリーズ、言うほどコンパクトではないんだけど
まあ軽いし18mmからあるし
フルサイズのf1.8は本当に暴力的に低照度に強いのでまあ存在価値はある >>85
標準域に関しては25-100みたいなのを使うよりフルにF2.8通しの方がむしろ軽いのでは？
超望遠とか超大口径はフルサイズ用は超絶重いからい分けが肝要ということだろ
それとAFの性能が雲泥の差だから人物撮りでMTFにこだわるのはマゾと思われ >>88
自信ないけど50-100mmであってる？
調べてみたらSIGMAの一眼レフ用50-100mm F1.8が約1.5kgなんだね
流石に重すぎるし、それより何より大きすぎる…そりゃ作るわけないよね…
FFで70-200mm F2.8も1kg～1.8kgなんだなあ
AFに関してはコントラストAFでそこまで困ってない身としては何もいえない >>89
25-50 F1.7の間違い
しかし89がいうことも正しい >>89
困っていないのであればあえていいものを知る必要はなしw
＞AFに関してはコントラストAFでそこまで困ってない身としては何もいえない >>91
蛇足だしちょっと書き方不味かったね…
気に障ったなら申し訳ない 標準域はフルサイズそれ以外はフォーサーズが俺的にはベスト 超広角はEマウントが今のところ一番かな
レンズの価格、めっちゃ高いが
望遠はマイクロフォーサーズ
フルサイズでAPSCクロップ実質2000mmとか見ると、それOM-1と150-400x1.25でよくね？ってなる >>96
Eにも11mm/F1.8って結構なレンズが来てるからなあ
複数マウントふらふらしてる俺的にはどっち買うか悩ましい >>96
それ買って使いものにならんからS5とシグマ20mm買ったわ
今度出たLUMIXのS18mmもパナライカ9mmと違って周辺まできっちり解像するらしいしそっち買えば良かった
まぁS5買った時出てなかったけど そりゃ星景とか広角で周辺までかっちり解像してほしい用途でしょ >>96
12mm相当のレンズがマイクロフォーサーズにはない >>97
別に無理して絞らなくとも良いのでは？
俺はMFTとFE併用に落ち着いた フルサイズで周辺までかっちり解像とか言ってるやつはエアユーザー
大きなボケ
低感度での淡い色
低感度での暗所ノイズ
暗いところでの動体
これは絶対にフルサイズがいい
その分高く大きく重くなるがフォーサーズもAPS-Cも敵わない
フォーマットの特性に合わないレンズは高くなりがちだから
適材適所でカメラを買うと案外トータルでは安くなるかも >>103
これ
フルサイズってもミラーレスにする必要ないんで6Dとかでもいいしな、EFなら中古レンズアホほどあるし
絶対ミラーレスならα7iiiだのRPだの選択肢あるから、用途によって使い分けした方が安上がりの場合ある M4/3ユーザーってフォーマットに対する忠誠度が高いというか排他的な人が多い印象。
趣味だからこだわって敢えて不合理を楽しむのもありだけどさ。 いちいち煽りにくる人が多いから敵対心むき出しになってるだけかと >>99
100さんが答えてくれてる通り星景
日中風景は8-18持ってたのでさほど重要視してなかったが風景写真に使う場合もイマイチだと思った
F5.6まで絞ってもここまで周辺甘いとは予約する時は思いもしなかった
反対に花など対象物に寄って背景を広く入れつつ軽くボカしたい時にはいいだろうけどそんなシチュは俺にはなかった
人でそれやると奇形に写るし
>>103
俺もセンサーサイズでどうこう言ってるわけではない
パナライカ9mmがダメでジグマ20mmやパナS18mmは周辺も比較的カッチリしてるってレンズの話
パナライカ9mmがゲームチェンジャーになるほど万能広角レンズじゃないよと
日中のランドスケープと望遠にはこれからもm4/3使っていくつもり 星空は7.5mm F2.0使ってるけど、周辺減光あるしきっちり解像する超広角の純正レンズはやっぱりほしくなるよね
もちろんF2.0以下で >>106
10年ちょっと前、ミラーレスがM4/3とNEXしかなかった頃にこのスレにもどれだけゲハからの荒らしが来たことか >>105
お前みたいに煽る奴が反発されとるだけやで ノイズはpureraw、ボケ味はボケるように撮影すればいいんだよなぁ
まあ完全とはいわんが一方でフルサイズ ..物理的ハードを小さく軽くなるように工夫するのは無理ゲーだし まぁ、結論として
好きなものを好きなように使えということでしょうねw
多様性を維持することにもつながりますし・・・ 8-18mm広角端と9mmの比較したレビューある？ TTArtisanのレンズってどう？
チタン風のなんて見た目良さげで、オリンパスのデザインによく合う気もする 9mm届いたよー。
8-18mmはこの前うっぱらってしまったからなあ。
使用感くらいならいえるけど、定量的な比較はできんね。 >>111
ちょっと高い…けどそれでもほしい…！
超広角も明るくてよく解像する気合の入った一本が欲しい
7mm F1.4とか…
8mm F1.8魚眼と揃えるとすごく捗りそう 8-18持ってるけど9mmは到着待ち
ヨドフジヤ在庫ありそうだったから市場在庫それなりに回復したかと思ってキタムラに注文入れたら全然来ないや 9mm F1.7は開放からシャープで絞っても改善しない すごい初歩的なのかもなんだけど、GH6で9mm試し撮りしてるんだが、静止画と動画で画角がかなり変わってしまう（動画がかなりクロップされる）
手ぶれ補正（電子補正）オフにしても変わらん。
どーして？
と思ったが、5.7kだとクロップされないっぽいんだが、4kって画角狭くなる？
動画撮影範囲がFULLならクロップされないと思ってたのだけど。 あ、レンズスレでした。ごめんなさい間違えたけどわかる人いたら教えてほしい。 レビューサイト見ると、周辺は8-18mmの方がシャープみたいだね。8-18mm持ってるけどシャープだと思うよ。
9mmは明るさ優先な人向けなのしょうね。 8-18は近づくと甘いけど、9はマクロ領域でキレキレ（真ん中） 自己解決。
静止画と縦横比が違うから必然的に上下がクロップされるのね。これって焦点距離に換算すると相当変わるんやな。スレ汚しすまんかった。 ライカ12-60mmズームレンズのマニュアルフォーカス時の操作感ってどんな感じですか？
普段コシナのマニュアルレンズ使ってて今度動画用にルミックス買おうかなと思ってます。 >>129
マニュアルはとりたて気になるような点はないような。
ダイアルが金属なので樹脂やゴムのやつ使ってる場合は操作がセンシティブかもしれない。 高山はるみはどんな写真撮るんだろ
作例が見つからない E-M10 mk3でレンズはオリの17/25/45 F1.8しか持ってなくて、小さく軽いズームが欲しいのですが、14-42mmだと広角側に不満が出るでしょうか？
パナの12-32mmの方が良いのかな… >>132
両方持っています
動画撮るなら電動ズーム一押し
スチルなら12-32のほうが僅かにシャープな感じがする >>133
12-32mm持ってたけど、マニュアルフォーカス出来ないよ。AFしか使わないなら問題ないけど。 >>134
？MAFしたいの？？
もっと重いレンズあるけどねえ >>132
14-42の広角側はそんなに悪くないよ、
元々17/1.8も軟調だし 昨日の月蝕撮った人居ないの？
150-400x1.25の画質が見たい
100-400/5-6.3はこちら
https://i.imgur.com/icMyDZD.jpg >>139
いいね
いつも次は撮ろう撮ろうと思いつつ
夜になってしまった！月食今日やった！ってなってスマホで終わらせてしまう… >>139
自分は75-300で撮った
ハイレゾ試したけど「今回は」イマイチで採用はハイレゾ無しになったな >>139
いいねえ
90度左に回ってる気がするが >>140,142,143
解像力足りないと感じている
これ以上を求めるとなると150-400x1.25が必要かなって 地球の影の位置が違うだけで月の向きは一緒じゃねぇか
節穴か 月は微妙に動く関係でハイレゾショット向きじゃないと思ってた 満月や日中は明るいからいけたけど
今回は暗くてSS遅くしたから駄目だった 明るい月なら低感度で高速シャッター切れるから
連射して大気影響少ないの選ぶほうがええよ 寒くなってきたけど、まだ大気の揺らぎが有るっぽく複数撮影の合成はいい感じにならなかった。 >>147
皆既月食直前と直後で欠ける位置が違うんじゃないかと。 >>147
300/4.0+1.4でも解像そんなもんなのか… お安いレンズも上げとくか
75-300 300mm f6.7 1/4s iso1600
PhotoLab5で現像
天王星突入直前
https://i.imgur.com/VcmvQHx.jpg >>156
月の周辺部の感じを見ると、フォーカスが完全に合ってはいないように見えるね。 >>147
お前は何を言ってるんだ
同じ向きだろその写真も https://i.imgur.com/o8SieCk.jpg
これはOM-1+パナソニック100-400
ピントを合わせるのが至難の業だよね
MFで拡大表示してもノイズまみれで合ってるのかどうかよくわからない パナライカ9mm注文してやっと納期連絡きて1ヶ月後くらいだそう
縮まったほうか？ 機種スレにも上げたけど、皆既月食の様子
E-M1II 300/F4
2倍にトリミングしてます。
http://2ch-dc.net/v9/src/1667977300145.jpg こっちは天王星離脱時ですね
ここは沢山写真が見られていいな >>148
共同通信ですら、潜入と出現を間違えて掲載するレベルなので、
見た目の天地が狂っていても分からない人の方が多そうだ。 >見た目の天地が狂っていても
天体写真の分野ではむしろ目視とは天地逆にするのがスタンダードだったりする それはケプラー式望遠鏡だと像が反転するってだけの話でしょ
90度回ってるとかただのイチャモンな上に間違ってんじゃん >>166
これは割と解像している。少なくとも俺の100-400/5-6.3より。
でも望遠鏡に比べるともう一歩ほしくなるな
俺が買うべきは望遠鏡とマウントアダプターか… >>172
カメラのレンズだけで大きく撮ろうとすると限界もあるし
値段もとんでもない事になるからな
望遠鏡にスマホくっつけるのがコスパは良い >>165
9mm、俺はこの前5のつく日にヤフーで普通に安い店に注文して即日発送で翌日届いたよ。
あるところにはあるんでね？ >>168
出現時は皆既日食じゃなかったから間違いようがないのでは
>>166も違うと思う
しかしこのスレだけ異常に写真が上手いな（笑） >>175
>>166ですが、これは天王星が隠れる少し前です。 9mm F1.7は4隅絞っても改善しないね。
やはり開放で使うレンズ。絞るからKOWAや8-18mmのほうが解像する。 隠れる前と言われて見直して気がついたけど
166は右に90°回転してるね パナGでフォーカスクラッチできるのって
10-25mm / F1.7、25-50mm / F1.7の２本だけ?
オリンパスだともう少し選択肢あるんだっけ
動画撮ってるとAFとMFの切り替え場面がけっこうあって
特に一部で暗くなるとAF合わなくなるから
フォーカスピーキングする前にどっかでAF合わせてからMFにする
常用で12-60高使っていてAFとMF切り替えがめんどくさい
それに加えてテレ側での開放f値が明るいレンズも検討していて
LEICA DG VARIO-SUMMILUX 25-50mm / F1.7 ASPH.
買わざるを得ないのかなぁって
ノクチの中古が10万円前後で売ってるから、そこんとこ何とかなりませんか? ノクチクロン使いたいっぽいし、そのカメラ側での制御を1アクションでやりたいと言ってるのでは 基本ファインダー見ながら撮ってるのでレンズでAFとMF切り替えしたいのよ
12-60っていちいちAFスイッチ確認しないと手探りの勘じゃ無理
>>182
12-60のズーム域は気に入っていてほぼこれで事足りる
ただしテレ側のf値が暗くて、45mmf1.2もあると頼もしい
他のカメラでも中望遠大口径のボケ味表現ってよく使うので
とはいえですよ、フォーカスクラッチだけのために25-50mm / F1.7ってのも
5本分のレンズが詰まってるけど、それだけコストも重量もある >>183
レンズじゃなくカメラ側での切り替えよ。
俺の持ってるカメラだとGH5は親指位置に切り替えスイッチ有るし、Pen-Fも親指位置に設定可能なファンクションボタン有るよ。 噂にきいたが、オリンパスは時々PROレンズ無料貸し出しやってるらしいね
ルミックス青山は有料なのに >>184
フォーカスモードレバーか、一回も使った事なかったので存在に気が付かなかった
これでレンズ側でやりくりしなくても済むな クレカ登録で人質撮って無料貸出にしないとユーザーは乗って来ないだろう。
そのへんフジは寛大で1日本体ごと無料で貸してくれるから本気具合が違う。 >>180
オリレンズのフォーカスクラッチって、切り替えた時の衝撃も大きいから動画には向かんのでね？
フォーカス位置も維持してなかったような 動画やる人はレンズ交換したくないだろうから、メーカーとしてはレンズを売るための確かな企画が必要
静音で強力なパワーズームを高品質で製造可能ならば需要あるだろう 今使ってるE-M10がかなりくたびれてきたので、カメラを買い換えようと思ってます。
夜のスナップや夕景を撮ってみたいのですが、S5にするかG9pro+Pure Rawにするか迷ってるんですが、皆さんならどうします？
ちなみにレンズは今2518と4518のみ、他にGR3を使っています。 >>190
S5だとレンズ買わなきゃならんよね
月末に出るそうなのでそれ待ってからでも遅くは無い >>191
ありがとうございます。
S5IIは予算的に厳しいかなぁ >>190
フルフレームでパナソニックに行く意味が分からない マイクロフォーサーズ使いとしては、オリとパナに親近感湧いちゃうんですよ MFTスレでMFT使いがマウント継続機種とマウント変更機種で悩む話するとか意味わからんが
キヤノンとニコンがフルサイズをやめたのだから大きくて重い規格はやめた方が良い。
あえてMFTやめるか並行するならX-T5で話題のフジへ行くというのならまだ話は分かるが。 >>197
>キヤノンとニコンがフルサイズをやめたのだから
? >>196
気持ちとしてすごく分かる
OLYMPUSがやってないならパナに行くかって感じだよね
>>197
ほぼ何を言ってるか分からない
もうちょい文を整理した方が良い MFT使いの人の中にはフルサイズを異様に敵視してる人もいるからな そりゃ私も資金が潤沢にあって広い部屋に住んでて大きな防湿庫置けるならフルサイズも中判も揃えたいよ
MFTより大きくて機動性悪く出番少なくてもここぞという時使いたいし
中判なんて年に1，2回しか使わないととしても
でも金がなくて1マウントに絞るしかないからMFTなんよ 自分ではまだする予定はないんだけど、マイクロフォーサーズから移行するのにネックになりそうなのはレンズラインナップと一式持ってくときの重さだろうか
仮に今やるんならα7C辺りで自分を誤魔化すところから始めるかなって思ってるのでパナさんGX後継はよ なぜ移行なのか？
買い増しでええやん
断然買い増しをおすすめする！ 買い増ししたくなる状況かというとなぁ
主にボディのせいだが 一度両方使える状態で暫く運用してみて、
使わなくなった方売れば良い。 そもそもS5かG9かって質問なんだから
移行するな買い増ししろとかは余計なお世話だろ M4/3やって人って小型コンパクトのシステムに愛着ある人がほとんどだから
パナソニックよりもオリンパス(OM)に行くのは分からんでもない LUMIX S5 IIが像面位相差で小型軽量化すれば20-60mm f3.5-5.6と一緒に使いたい
SONY α7C IIのα7RV並みの手振れ補正なら20-40mm F2.8と一緒に使いたい
うーん、どっちもなさそう >>183の件だけど
いまんとこNOCTICRON 42.5mm F1.2買おうかなって思ってる
ただNOCTICRON 42.5mm F1.2使ってるユーチューブの動画見てるんだけど
ボケが面積占め過ぎていて12-60mm使った方が説明描写できるとも思う
NOCTICRON 42.5mm F1.2買いたい理由は光学手振れ補正
しいて言えばLEICA DG MACRO-ELMARIT 45mm / F2.8 ASPH. / MEGA O.I.S.
が今んとこの対抗馬
10-25mmも25-50mmも光学手振れ補正ついてなかったんじゃないかな
ズームに関しては12-60mmで良いような気がしてる >>213
ノクチクロンの手ぶれ補正ってあってもなくてもそんな変わらんような。
オリの45mmF1.2も使ってるが、開放でのピント面の解像度、ボケの滑らかさならオリに軍配上がるよ。
逆にパナライカが優れてる部分は、強いて言えば絞り込んだ時の立体感かなぁ。
パナ純正とはいえ、設計の古さ、設計当時は動画への最適化なんて考えてなかったのではなかろうか。
マイナーチェンジすればいいのに。
最近は動画で使ってるが、自分はどっちか取るならオリ。 ちなみにパナライカの45mmマクロも持ってる。スチルはポートレートではなかなか味のある写りをする。
ただ、動画となると、やはり設計が古いせいか動作音やAF、ピントリングのリニア駆動不可とか、気にはなるね。
こいつも光学系はそのままでもマイナーチェンジするべきだよ。 連投すまん。パナライカの45mmマクロの手ぶれ補正も、あってもなくても変わらんレベル。少なくともGH6ならね。 ノクチは解放が好きだわ
あとは所有欲ね。
10-25
25-50
50-200
42.5あれば他はいらない 所有欲というか、ライカのネームバリュー、ブランドなんだろね。
ちなみにパナライカ12-60とオリ45mmF1.2はフィルター径が同じ。オリF1.2は全部62mmなんで、フィルターつけはずしの手間は少なくて済む。ちなみにパナライカ12F1.4も62mmなんで、動画やるなら12-45mmの単焦点は62mmで統一するのも良いかも。
パナライカ単焦点で揃えるとフィルター径がバラバラだから使い勝手いまいちだね。そこまで考えてるのはズームの10-25/25-50だけか。 パナのフルフレームと言うかLマウントは、何だかんだF1.8の単が揃ってきたパナと一通りズームが揃ってるシグマ、味とステータスを求める向きのためのライカ、
そこまで悪いもんじゃ無いよ。マイクロフォーサーズスレで言う事じゃ無いけど。
無論像面位相差が無いから動体のAFに過度な期待は出来ないけど、静物 途中で書きこんだ、
コントラストAFは静物のピントは完璧だから無茶し過ぎないと充分。動画のAFはまぁ、うん。 NOCTICRON 42.5mm F1.2の手ぶれ補正、あんまり意味ないのか
写りは好みだったがそれもM.ZUIKO DIGITAL ED 45mm F1.2 PROが上とは・・
通りでM4/3の45mmで検索するとM.ZUIKOばかり出るわけだわ
何らかの明るいレンズ欲しくてマクロも視野内だったけど動画向きではないか
あっそうだ今日、ヨドバシで触った時に
SUMMILUX 25mm/F1.4 IIはピントリング回しやすくて
ボカしてからのピントって表現(なんていう技か?)がしやすかったよ
SUMMILUX 25mm/F1.4 IIでもいいかなあって 調べた
フォーカスイン/アウトだったわ
これってスペック表から何を読み取ればいいの
レンズのフォーカスリングとか回転率などは判断できないよね 実際に触ってみるのが一番だよ。
新品じゃ無くても、状態の良い中古でも、レンタルでも。
あくまで自分の主観的な評価基準だから、鵜呑みにはすんなよ。
パナライカの25mm F1.4 IIは写りは良いね。
開放より、絞り込んだ時の画質が好き。
こういう改良型をパナもオリも小刻みに出してくべき。
じゃないと誰も新品買ってくれないぞ。
ただ外装はプラスチッキーで、チープ。
ノクチクロンのような質感の高さはない。
これは9mmも同じ。
軽量化とコストダウン目的なんだろけど、個人的にはデメリットの方が大きい。
何よりシャッター音がカシャカシャするのが嫌だ。
金属外装でしっとりした音だとモチベが上がる。 実際に体験して感じるしかないと思う。
マニュアルフォーカスの質を求めるなら、AFの無いマニュアルレンズも試した方が良さそう。 マニュアルフォーカスはぬるーって動いてくれるかどうかがかなり重要だと思う >>214
寧ろオリのほうが良いと言う人初めて見たわ カメラマンリターンズ間違いだらけのレンズ選びまとめ
良いレンズとして名前が上がったもの
【パナソニック】
パナライカ8-18 10-25 25-50 50-200
パナライカ9mm 12mm
パナ12-32 35-100 35-100F2.8Ⅱ 45-150
パナ14 20 30
【OM】
PRO12-100 40-150F4.0 150-400 20 300
プレミアム45 >>228
パナライカ12-60とオリンパス大三元は候補外なのか……写りに不満があるってこと？ >>229
片っ端からこのレンズは～というものではなく座談会だから、良くても取り上げられてないものもあるだろうけど
パナライカ12-60に関してはパナライカ10-25 25-50に話題をもってかれたかな
オリンパスに関してはいまいち盛り上がらずこのレンズは？このレンズは？みたいなくだりもあったけど
F2.8大三元に関しては
7-14 8-25と比べたら段違いにゴーストがでる。クラッチが●ソ。
12-40 ボケがいまいち。フォーカスクラッチが緩い。
40-150 F4.0に話題を持ってかれて取り上げられず >>230
M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0 PROって
マニュアルフォーカス（MF）クラッチ機構が無いんだよね
目でファインダー押さえているからボディ側でAF→MF切り替えするよりも
レンズ側でクラッチした方が切り替え楽なんだが >>227
普通はメーカーそろえるだろうからね。
自分は写真でオリ使ってて、動画やりたくなってパナも入れたクチで、レンズも一通りパナも揃えてみた。
ノクチクロンは神格化？されてる気がするので書いてみた。
逆に、オリは動画売りにしてないけど、パナボディで動画用に使えるレンズはあると思う。
逆にパナレンズをオリに使うと絞りがカシャカシャ煩いのが嫌だけどな。
ちなみにオリの300F4をGH6に使うと手ぶれ補正がかなりカクカクするので、使いにくい。
今のところ、こればかりはオリで揃えるのがよくて、パナで動画撮るならパナの望遠にすべきと思ふ。 >>228
40-150/2.8が無い理由がわからん >>233
プレミアム45とか言ってる時点で使った事ない人なのだろう >>80
そんな感じかもね
しかし何つう例えだい…
ドラゴンとか分かる奴が何人いるか…
仕事ならともかく、自分の好みの物に拘るのはアリだと思うんだよね
クルマに例えりゃ大排気量車に乗り換えりゃ誰でも直線は速く走れるけど、テンロクで頑張りたい、みたいな
コスパ悪いよ、とか結局性能差は覆せないよ、とか言われてもそれだって楽しみ方の一つだしね >>234
使ったことないよ
そもそも雑誌の内容を抜粋しているだけで俺の意見じゃないし
価格コムではM.ZUIKO PREMIUMになってるからそう書いたのだけど間違ってるの？ このスレでさえ結構信念や運用がブレてると多いんだなぁという印象。
MFTは小型軽量が売りなのにそれ以外の理由で導入決断して
おきながらクソクソ行って他マウント行く買い増すとか意味がわからんw
だったら最初からMFT製品買う事自体がナンセンスよね。 最近は高性能化の為に大きくなりがちだね。
小さいことを生かした魅力的なものも欲しいところ。
Panasonic G100 は良さそうだったのだけど、
コストダウンのためいろいろ削りすぎて酷評だったな。 自分はカメラを選ぶのに別に「信念」などないけどね。
用途に見合う仕様、使う楽しさ、許容できるコスト等々で選んだ結果のマルチマウント。
フォーマット毎に得失があるのだからそれぞれ得意なところを楽しめば良い。 CANONのRFマウント検討したが人物や夜間撮影の使用頻度少ないからCANONのEFマウントからマイクロフォーサーズに乗り換え。
夜間イベントで不都合感じたらCANONフルサイズ買増予定。でもソニーのツァイスレンズにも惹かれる。 メルカリやラクマでレンズ送る場合、発送方法はなにえらべばいいの？
14mmパンケーキとかなら パンケーキとかでも個人的には60サイズで送るかなぁ >>243
宅急便コンパクト
宅急便、ゆうパックよりは安い >>231
オリンパはAFが頭悪すぎだからクラッチは必須なんだがね
わかってないなw LUMIX 45-175を買ったんだけど、これで10メートル位先のアイドルのステージの顔って撮れる？ 10ｍならドアップは無理としても上半身アップくらいは余裕だろう >>249
教えてくれてありがとう。
また何かあったら宜しくね。
こういうのってどうやって調べたらわかるんですか？ >>252
もし
数値とかでわかるならどうやって判断すればいいか教えてほしい。
そうすればもっといいのが買えるから >>253
■画角とは
https://ptl.imagegateway.net/contents/original/glossary/%E7%94%BB%E8%A7%92.html
ひとつしか表記されていない場合は対角線の画角です。
■LUMIX G X VARIO PZ 45-175mm / F4.0-5.6 ASPH. / POWER O.I.S.
https://panasonic.jp/dc/products/g_series_lens/lumix_g_x_vario_pz_45-175/spec.html
画角 W（f=45mm）：27°～T（f=175mm）：7.1°
■tan（7.1度）=0.1245
https://tomari.org/main/java/dentaku_sankaku.html
底辺10m、高さ1.2メートルの垂直三角形
m4/3画面の対角線が1.2m ＝ ヨコに構えた時の高さ（短辺）は70cm
画面全体が70cmなら、顔のアップと言っていいんじゃないの >>255
縦70cmだといわゆる「ウエストショット」くらいのような。 >>258
7系はともかく、ソニーのカメラは
4Kや電子手ぶれ補正がアホほどクロップされるから、
APS-Cだと案外実用的かもな 単焦点使ってみてようやく分かったんだが
マイクロフォーサーズってどの焦点距離でも忠実にスペック通りの絵が出る
ズーム使っていようが単焦点だろうが50mm(35換算)f2.8で撮ったら
どっち使ってもほぼほぼ正確にその写りを吐き出す
一眼レフ用の古いレンズの場合は
悪い意味で単焦点の50mm2.8とズームとで結構な表現の差があって
逆にそれが良い意味で考えると「レンズ個性」になるわけで
何が言いたいかというと、
欲しいレンズスペックさえあれば他を買ってもたいして違いがない >>262
確かにあるかも 他社は差が激しいからきになるが
細かいところでコントラストの出方や逆光の差はあるが 開放からまず間違いなく使えるし どのレンズも無難に高性能だからな
オリンパス45F1.8買ったあとにもっと寄れるときいてパナの42.5F1.7買って二本持ちになったけど まあ微妙にボケ味とか違うけどどっちも高性能だから爆発的な差はないんだよな オリ25F1.8VSパナ25F1.7もどちらも無難な写りでブラインドテストで判別できるかどうかわかんねえなこれ 似たようなスペックのレンズは似たようなレンズであり大きな差はないとしか言いようがない >>264
パナの25/42.5F1.7はボケが残念だからオリのF1.8があるならいらないやろ パナ42.5はオリと比べて寄れるって評判だった希ガス >>264
どっちも高性能だと感じるのは、M4/3センサーだからだろうね
APS-Cのマイクロフォーサーズマウントでも
レンズの美味しい所で描写するから周辺までキッチリ描写される
APS-Cやフルサイズの一眼レフだと収差で描写が甘かったり周辺減光の割合も大きい
ただしそれら欠点が「個性」として使えることもあって、
似た画角の単焦点ばっかり揃えてる人もいるでしょ
オリパナのズームはどっちもよく写る
ズームの焦点距離と同じ画角の単焦点使って
f値合わせたら描写の違いなんて余程の玄人じゃないかぎり分からない
結論としては、ズームか単焦点で悩むんだったら
スペックと価格で折り合いつけてもいいってことよ 昨日からズームと単焦点が同じって言ってる奴はなんなんだ？
現物持ってりゃボケの滑らかさとか差異があるのは分かるだろ さすがにズームと単焦点という括りだけだと乱暴だなあ
値段帯全然違うし
同価格帯のズームにF値合わせて比較したことないけどそこまでやるの単焦点の良さ活かせないし >>268
同感だわ
余程糞な単焦点と比べてるのかな？ 貧乏な俺としてはハッキリわかるズームと単焦点の比較作例が見てみたい >>272
単焦点じゃなくて、ズームで申し訳ないが、150mmの比較を>>260にアップしてあるから好き勝手にダウンロードして比較してほしい >>268
ここでいう差異とはボケ味の話ではなく描写の話。
つまり同じF値で同じような写真に仕上がるなら望遠レンズだけで良いのではに対するカウンター待ち。
>>267
単焦点はオリとパナで色合い違うから好みもあれば両方買う人もいる。
この辺を深く語るなら両方買って使い続ける必要があるね。
個人的にはパナの方が単焦点は設計がスマートで製品細分化も面白く選べる感じ。
望遠はオリの方がビッとした設計の物が多い印象でこれのせいで単焦点の立ち位置が弱い。 パナ、レンズ造りは素晴らしい
ボディも頑張ってほしい
G9やG99は重い
G100はゴミ取り、手ブレ補正がない >>274
ズームの写りが良いから単焦点レンズ五個分の10-25 f1.7と25-50 f1.7があるのでは？ 各々の単焦点画角切り取ったらどっちがどっちか判断付かんし
だから10-25と25-50二つ買っとけで話が終わる >>276
まぁ使う分野によるが写りの良い望遠を買えば大体の人はそれで足りるからな。
写す環境が固定で軽さ重視なら単焦点が良いと思うが価格考えると普通の人は望遠が得だわな。 自分は軽量コンパクトでマイクロフォーサーズを選んだから写りが良く便利でもあのデカブツを常につけておくのは無理だｗ
あとお値段的にも >>274
描写って何について言ってんの？
ボケ味だって描写の一部だろ
恣意的にこれは描写のうち
これは描写ではないって定義して
だから描写は同じなのだ！
って言ってることおかしいと思わないのか 例えばLeica12mmと12-32mmを同じ焦点距離12mmで同じF値で比較した場合
全然違ってビックリするぞ。比べるまでも無い。 >>269
うるせーな
お前が描写は同じって作例出しゃ良いだろ 同じスペックでもパナソニックとオリンパスとで光学系は違ってて、尚且つそれぞれのボディに信号送受信しないと本来の性能出ないから、たとえM4/3と言ってもチグハグに使ったら電源入れるたびに入力必要になる 安い方の単焦点でも綺麗に写るから、そういう意味では何買ってもおススメだけどな >>280
望遠キットレンズではなく上位ラインで比較しないと意味がないかと。
オリのPROライン望遠レンズと単焦点を同じ設定同じ条件でブラインドテストしたら分からないよねって話。
差異を把握する要素として色味とかレンズの癖や欠点で探さないと分からないレベルなら
単焦点なみというメーカーの売り文句は認めても良いかと思う。 >>276
4/3信者だったら喜んでお布施しておけばいいのだが、
一般ピープルレベルで考えればそれだけレンズに金をかけられる
のであれば、フルサイズにした方が満足できると思われ
＞だから10-25と25-50二つ買っとけで話が終わる >>286
一般ピープルがそもそもF1.7ズーム欲しがるかね？
そういうやつはフルサイズなら純正のF2.8ズーム揃えたくなるんでないの？フルサイズのサードパーティやF4ズームで満足できるようなやつがF1.7ズームなんか考えんだろ。
換算F値の比較なんて、このレンズ欲しがるやつはわかってるよ。それでも欲しいと思う時点で一般ピープルでない変態なんだよ。
で、純正F2.8ズームをこの焦点距離、この価格で揃えられるかというと、やっぱりコスパは高いんだな。 レンズスペックだけの議論だったらそんなに差がないよねって自論
>>284
それはいい意味でその通り
ただしレンズの良し悪しはそれだけで話は終わらない
レンズの大きさや自分が他に持ってるフィルター径とか
ユーザー個人の資産で色々変わる
個人的には動画やるならレンズに手ぶれ補正ついてる方がいい
ノクチクロン高くて買えなかったらf1.7でもいいよ
某一眼レフだと安い方のレンズはトコトン安いが、
小さなレンズでも十分にスペック通りの仕事するよ 換算600とか800じゃ拡大MFもきついし、感度上げるのを嫌うと最悪の場合露光時間が秒単位になることまであって日周運動によるブレまで出かねないからな この間撮ったよ？
>>158
三脚立てて露出とシャッター速度を試しつつ調整するだけだし
明るいレンズのほうがISO感度やシャッター速度の設定がラクだけどそこまで難易度高い高くはないかな 皆既月食に関しては10年以上前の1/2.3センサーのネオイチといわれる30倍ズームとか
3万円程度で当時売られていたやつでもバッチリ映るんで
月関係に関して上手く撮影ができないっていうのは 使いこなせていないだけのことなんだろうなー ということでもあるし >>287
一般ピープルというのは、4/3信者以外って意味ね
最近では高級シグタムは純正と甲乙つけがたい事を教えておく
写りの差はあえて言うまい
満足度が高いといったから言ったのと一緒かw 超望遠で大写しにするものって解像に関する欲求がめちゃくちゃ湧いてくるだろ
一番顕著なのは鳥だけど >>295
フルサイズも使ってて書いてるよ。
それでもなおF1.7ズームを選ぶ価値はある。
（それだけでオーケーとは言わんが）
少なくともコスパを重視したフルサイズのサードパーティのF2.8ズームを選ぶくらいならね。
何をもって信者とするのかはわからんが、ただ変態が変態レンズに興味持ってるだけなのに常人がつまらん正論で諫めるという構図が普通に野暮だろ？むしろ面白がって背中を蹴るくらいしてやれよってこった。
スマホでしか写真撮らない多くの日本人に、デジカメ買うくらいなら新型のiPhoneにしろよ…なんて言われたらつまらんだろ？ >>297
他人の嗜好をとやかく言う気はサラサラないが、いまから4/3 の高級玉を検討する「一般ピープル」の参考までに貼っておく
https://youtu.be/eWUERxb6HKQ >>297
変態レンズは良いよなあ。
接着不良が少し怖いけど、買ってしまいそう。
背中を押してくれ！ >>298
要約すると一般ピープルにおすすめなのはS5とキットレンズってこと？（すまんがタイトルしか見てない）。
フルサイズでS5選んでる時点で一般ピープルじゃない（変態に片足突っ込んでる）と思うけど、それで満足できるなら確かにその組み合わせがいいよ。キットレンズの次は無難にF1.8単焦点かね。それともシグマかね。
で、完結したらつまらんだろ？
S5ユーザーをディスってんじゃないよ。
あくまで10-25mmとキットレンズを同じ天秤にかけて論じるということに関してだ。
S5もmark2で変態振りに磨きがかかって、良くなるやもしれん。でも、そこで一般ピープルには安価な初代がオススメ、なんていう論調が出てきたら、多分つまらんよ。
>>299
確かに接着不良は不安。10-25の中古はおすすめしない。ってか、パナは無償修理するべきだよ。大変だろうけど。 これぞオリンパ信者
昔の葉っぱ先生なんかの系統ですな
しらんけどな >>301
おまいさんは動画見たのか？
文章と参考画像があれば数分で内容理解できるだろ？
要約文なら1分もかからん。
なんで、だらだらと動画見ないといかんのや。
なんて言ったら、そういうのが好きなやつから野暮だつまらんと言われるかな。 >>298
この人つい最近S1S5とレンズ群100万で下取り出してソニーに乗り換えてたねw
こんな強烈なLUMIX信者にさえ見限られるLマウントに未来はないな 最近パナライカ9mmで紅葉ライトアップ撮影してるけど滅茶苦茶良いね
これからクリスマスのライトアップも始まるし欠かせないレンズになるわ >>305
ええね
紅葉とか風景撮りたいからパナライカ9mmとLaowa7.5mm迷ってるわ せっかく比較写真撮ってきたのにNGワードとか言われるんだが
45mmF1.2と45mmF1.8の同じ被写体、同じ場所、同じF値比較作ってきました。
ズームじゃなくてすまん、時間できたらズームの比較も作るから待ってて。
素人の比較だから参考にならん！って言う人も居るかもしれん。
EXIF残してあるから、撮影場所とかもしっかり見られます。
RAWも含めて、ほかのファイルもここにまとめてある。
https://drive.google.com/drive/folders/1O0--OGiianZ2L5n_gY27ad4sPfsyfluS?usp=sharing
お収めください。 >>308
どっちもf1.8に露出合わせてってことですか
うーん、どっちがどっちか分からん
個人的には
https://i.imgur.com/raj2Wsn.jpg
が黒が締まって好み
たぶん順番的に45mmF1.2の写りか?
Rawの方は見てないでブラインドで決めました >>308
これアップの際にかなり劣化してませんか？ よく知らんけどF値が同じでもT値が違うとか？
レンズの構成や枚数、コーティングが違う、なんてのも影響ありそう >>314
F値はいわゆる口径比。T値は数値的な実行透過率。
レンズ構成や材質によって、より明るく作っておかないと
F値とT値に差が出て来る。 >>303
動画確認したらわかるがフルサイズとキットレンズの方が安くて軽くてしかもよく写っているが現実なのだがw
「比べたらいけない」というのは現実に目を背けろということになりますな
オマイ個人がそういう態度をとるのはご自由かもしれんが、他人にもそれを押し付けるのはいかんやろ 単焦点同士でも結構違うもんだね
ボケ量はf1.2の方がレンズの枚数やらの影響で
T値が高いんじゃないかな？ >>316
まず、カメラを１台買って、自分で写真撮ってみれば？w
スマホじゃ、ググることしかできないぞw 作例出さずに批判したり、絶賛したりする奴がこれから先居なくなりますように まあキットレンズもピンキリだからね
バナライカ12-60だってキットレンズだと言い張る人もいるし（俺は単なるセットレンズだと思ってるけど）
LUMIX S20-60はF3.5始まりだがかなり上質な部類
まだフルサイズで何とかしようと頑張ってた時の撒き餌レンズ（キットレンズのみ単品は高め）でコスパはいいと思う パナは動画を売りにしたいならvlog用に新しく電動ズームレンズ出せばいいのに
PZ14-42はさすがに古いし換算28mmだから10-30mmぐらいの電動ズームレンズを
シューティンググリップも新しくワイヤレスでズーム操作出来るシューティンググリップ出せばなあ 自分もそれは思う
G100を出した時点で何故新型ズームレンズを出さなかったのか？
同時にシューティンググリップでズーム出来るモノも… >>308
1.8のがフォーカス奥に行っちまってるぜ
フォーカスブリージングのためか画角がちと違ってて
ホワイトバランスもちと変わってるね
完全に同じ状態にしての比較は難しそうねー 6Kフォトから縦の9:16に切り出して、長返1920pxに縮小したのをYouTubeのショート動画に上げたら、高画質と評価が高い。 >>322
GH6Lだからパナライカ使ってるけどすげーよく写るよ
これでほぼ全部できる
テレ側暗くなるから夕暮れ時にぼかしたい時用に望遠系のレンズを追加
パナライカズームと単の２本だけで動画用途戦える
ノクチクロンも良いけどG42.5mmf1.7も軽量コンパクトで手ぶれ補正も付いてるからね
そういう意味でも安くてシステム完成できる夢のような規格だと思うよ シグマからXマウントのレンズがガンガン出てるな
MFTは中華を除くと、サードパーティ全然ないがこんなもんですかね >>329
純正2社のレンズが安すぎてそれ以上安くしないと売れないサードは儲けが出ない シグマの廃盤になった鏡筒ツルツルのシリーズは安いし写りもいいって評判良くて売れてたよね あれは鏡胴を今のラインナップ寄りにすればずっと売れてた気がするな
利幅少なくて売りたくなかったのかもしれんが 18-35mm F1.8 DC HSM | Art にスピードブースターM4/3付けて撮るのが流行ってる >>329
シグマのフジXマウントで標準望遠F2.8が300g割り込みとかマイクロフォーサーズの島を取りに来てる。
この辺を煮詰めていくとマイクロフォーサーズの軽さという利点が損なわれる可能性があるね。 >>333
今ならスピードブースター使わずにパナライカのf1.7ズーム使うんじゃないかな。 スピードブースターなんて4/3のいいところ潰すだけじゃん >>337
F1.3んおズームレンズは魅力的だから、ゴーストとか対策して使う人は多そう KOWAのプロミナーやCOSINAのフォクトレンダーのことも
たまには思い出してあげてください・・・ >>312
結局、これって
M.ZUIKO DIGITAL ED 45mm F1.2 PRO
M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8
(順番通り)
の比較なんだっけ
25mm F1.2 PRO（10群14枚）はプロレンズなのでナノクリコーティングでしょ
ボケのにじみとEDレンズで背景描写に違いが出たんだと思う
パナソニックのG ノクチクロンもナノフェスコーティングと11群14枚のレンズ構成
1群多いがノクチクロンは防塵設計じゃないんだよね
M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8も
ママのためのファミリーポートレートレンズでもよく写ってる
ズームVS単焦点の比較も見てみたいわ Σ18－35はKマウントで使ってたがスチルだと描写が硬質であまり好みでなかったので
あまり使わずに売った
F1.8は単使えば問題ないからそのへんは動画とはちょっと違うんだろうけど
KマウントにはタムロンA16 という安くて描写もすばらしいコスパいいレンズがあって
ズームは他に必要ないくらいだったね >>341
パナのAFは相変わらずだし、
業務使用だとむしろそこがメインで使われてる気が >>342
時間に余裕が出来たら作る
焦点距離どのあたりがお好み？ >>345
そうですね、45mmはやっていただいたので25mmですかね
標準画角はどのフォーマットでも基準
どっちのM4/3レンズでも25mmがあるズームは検証しやすい
見たいのは値段が高いズームと安い方の単焦点
どこまで画質の違いがあるか、です
具体的な希望言うと(オリパナどっちでもいいです)
ZUIKO F1.7〜F2.8の撮り比べ
25mm f2.8の焦点距離があるPROズーム
VS
M.ZUIKO DIGITAL 25mm F1.8
M.ZUIKO DIGITAL ED 25mm F1.2 PRO(可能であれば)
Gレンズ F1.7〜F2.8の撮り比べ
VARIO-SUMMILUX 10-25mm / F1.7 ASPH.
VARIO-SUMMILUX 25-50mm / F1.7 ASPH.
(もしくはパナライカズーム)
VS
LUMIX G 25mm / F1.7 ASPH.
LEICA DG SUMMILUX 25mm / F1.4 II ASPH. 元々はスチルの方が利用割合多かったので気にならなかったのですが、最近動画を撮る方が多くなりズームリングの硬さが気になるようになってきました。
今12-40mmf2.8ⅱ、40-150mmf4、10-25mmf1.7を使っていて10-25mmが明らかにズームリングがスムーズで、逆にスムーズさという観点だと12-40mmが非常に硬く扱いづらく感じています。
パナは動画に力を入れているかと思いますが、例えば12-60mmf2.8-4.0や50-200mmf2.8-4.0などもリングはスムーズなのでしょうか？ >>347
ズームリングが軽すぎると傾けたときに勝手に動いちゃうんだよね。
少なくても12-60も50-200もそうならない程度の硬さ(重さ)は有るよ。 >>346
25は1.2しかもってないけど、ズームとか持ってきて比較になりそうなのつくりまーす >>347
動画専用レンズは使ってないから知らないけど、動きが軽いんじゃなくて均等で引っ掛かりがないように作ってるんじゃないかな？
パナのは割とスムーズとはいえるものの、吊るすと伸びちゃうことはない程度には抑えてると言えるかな？
それより、スチルのレンズの常識通り、大きさ重さと性能のバランスで本来的なズームではないバリフォーカルにしてあって、ズームするとピントがズレて修正が必要になるのが効くはずだけど、割とズラさないとはいえ、完璧に維持はしないスチル設計だね。 >>348
ありがとうございます。私は購入したことないのですが、重さで勝手にスライドしてきてしまうズームレンズもあるんですよね？そのためにスライドロックがついていると。
10-25mmも下向けた時に勝手には下がってこないですが、動画用にゆっくりズームしたいときにとても滑らかに動いてくれるので、12-60, 50-200も同じような動きだと嬉しいなと思った次第です。 >>350
ありがとうございます。確かに10-25mmは完全にではないかもしれないですが、バリフォーカルレンズのようにピントが動いてくれます。12-40mmはズームを回し始めがかなり硬いので動画で使うと必ずガクついてしまう、かつピントも元のところを維持したまま、中々追いついてこないと感じます。
その辺は元々の用途の違いからくるものでしょうから問題はないと思いますが、動画をよく撮るようになってスチルの時よりもレンズ間の違いを感じるようになりました。 >>352
パナはムービーの技術が先だっていたので、レンズ設計にも相応の配慮が有ります。
オリ系カメラは基本的にスチル性能を優先させているので、動画用途には使いづらい
製品も多くあります。この傾向は変わらないでしょう。 2点質問があります
パナソニックの14-140mm F3.5-5.6ⅡとⅠの違いは防塵防滴の有無のみで、レンズやコーティングは同じでしょうか？
また、オリンパスの14-150mm F4.0-5.6と比べた場合、広角端の明るさと最低撮影距離が違うくらいで写りはほぼ差がないと考えて良いでしょうか
なお使用するボディはPEN-F、PL9です >>352
設計から完全に動画用にしてしまうとスチル用として使いにくいし無駄多すぎだからやらないと。 あくまで自分の条件だけど
動画で求めるスペック以外の要素として
(1)レンズ内手ぶれ補正
ハンドヘルドでラン&ガンする場合、DualAF(レンズ+ボディ)が必須
(2)フォーカストルク(ブリージング含む)の滑らかさ
三脚使ってフォーカス送りしながらMFピン合わせするのに必須
フォーカスイン/アウトって映像演出もある
(3)フィルター径、防塵防滴、最短撮影距離など
AFに求めるのはレンズ内手ぶれ補正、MFはトルク
ナノクリとか他の要素は動画だとあんまり活かしきれないかもね 自分は未だに大半が静止画なんだけどみんなどんな動画撮ってるの？
いまいち動画ってどんな風に撮ればいいのかわからん 子供の運動会やら発表会なんかのイベント事しか撮らんな
普段の静止画はカメラ使うけど動画はスマホオンリー >>358
風景パノラマとか、鳥さんがメシ食ったり飛んだりしてるところとか、風が収まらないときのマクロとか。
何のこともなくて、NHKの自然のアルバムとか風に、ほとんどスチル風の絵を継ぎ合わせる形式ね。
あんな見ごたえがあるのは無理だけど、できるかそんなもん。 >>358
同じく
撮りかたもだけど
鑑賞の仕方もよくわからん
セミナーとかだと、ストーリーとか難しく考えずに写真の延長で撮って、
短いのを繋げてテキトーな音楽つけて、たまに静止画いれれば
お手軽でいいよ的なこと聞くけど
お手軽じゃねーと思ってしまう。 自分は自然や生物の生態が対象なんで、あまり繋ぎ合わせたり音楽つけたりはしてない。
動きや変化や音を記録する用途だね。
ＰＶみたいな、なんかよくわからんけどカッコいい？動画は撮っても作ってもいないね。ああいう感性は俺にはないな。
若い人はあれを事前にイメージして、楽しんで組み立てられるのかと思うとちょっと羨ましくもある。
でも楽しいよ。覚えること多くて&金かかって大変ではあるけど。映画も、カット割を意識して見てたり。 >>356
ありがとう！
画質はパナソニックの方が良いのね
Ⅰ型とⅡ型の違いは調べた限り、防防の有無だけで光学的な違いはなさそうね 今までメインにE-M1m2使ってて最近G9買ったんで初撮りしたんですがパナライカ12-60つけて逆光撮ったらびっくりするくらいゴースト出たんですがこの組み合わせって逆光に弱い？
E-M1に付けてる時はこんな盛大なゴースト見た事無かったんですが
https://i.imgur.com/9BG1JVb.jpg >>364
ええー？ そんなに派手なゴーストが出るの？
フィルター起因なんて落ちはないよね？ 12-60mmはメインレンズだけどゴースト出るにしてもこんなもんよ
https://i.imgur.com/aqGLJPF.jpg >>365
買ったばかりなのでボディ側の初期不良かと疑ったくらい盛大に出ました
フィルターはマルミのexusⅡ保護フィルター着けてたが上にも書いた通りE-M1markⅡやあとG8にこのレンズを着けた時はこんなの見た事ないし今日フィルターが汚れてたって事もなかった
たまたま条件が悪かっただけかも知れないので明日もう一度この12-60と他のレンズ数本で試し逆光撮影してみる 今の高性能レンズならではの現象でたまたまゴーストと言うか halation がはっきり出る条件になったら
どんなレンズでもこうなる ほんの少しフレーミング変えたり何かいじったりするだけで消えてなくなることもある >>368
そんな派手なのが出たら当然気づくから、出る条件にしたことがないな？ いまはわざわざゴースト出すフィルターもあるくらいだから
保護フィルターつけていても光源角度で幾らでも出る可能性はある 数年前に100-300か何かの解像度が低すぎると騒いでた人を思い出したわ
結局保護フィルターが原因だったが初めは全く聞く耳持たなかった とりあえず最小の構成で試してみろと
余計なフィルターやら何やらつけたら何が原因なのか特定が難しい やっと20mm proの在庫が中古も含め出てきたな。
待ちくたびれてニコンのZ40mm買ったもんで、タイミングを逸した感じ。 ゴーストなんか気にすること無いわな
高いレンズでも出るのはでるけど高いレンズだからっていう理由で正義になる世界だよここは
スポンサーになってくれてる雑誌なんかではそういうところまず触れないしな マイクロフォーサーズもモデル数が少なくなって、フルサイズかaps-Cに乗り換えようとも思ってたんだけど、このサイズ感は捨てがたいし、Pure Raw買ってもう少し頑張ってみようかと思い始めてます >>372
俺もその辺は疑っててフィルター外して切り分けして撮ってみた
結論はフィルター着けても外しても変わりはほぼなかった
一応透過率それなりに良いフィルター使ってたので悪さしてる事はなかったみたい
そして上に書いたG8でも見た事ないは嘘でした
サブ機なのでそーいったシチュエーションで撮影してなかっただけでG8でも出方は違うが盛大に出た
1枚目G9と2枚目E-M1markⅡで撮り比べた写真
フィルターなしで絞り優先F5.0焦点距離16mmは一緒
画角が違うのはE-M1の最大にゴースト出る角度へカメラを動かしたから
E-M1は他の角度に動かしたら目立たなくなるのに対して、G9は太陽拾う限りゴースト出やすかった
どっちもハレ切りすれば問題なし
あとG9と8-18の組み合わせではほとんどゴーストは出なかった
個体差のハズレレンズ引いてるかも知れないが本体違うとゴーストの出方ってこんなに変わるんだなーと思った
https://i.imgur.com/DuEPAjz.jpg
https://i.imgur.com/wmDfySr.jpg 一応現像ソフトはraw読み込ませてjpg出力しただけのノータッチです >>376
買ったよー。
値上げ調整あるかと思ったけど今のところないので、今日は10-25がYahooで14000円分くらい追加で返ってくるのでポチってしまった。
キャッシュバックあわせると実質14万円台になりますた。 purerawで思い出したけど、シルキーピクス作ってるところも似たようなソフト出したね。
誰か試した人いませんか？ >>370
曖昧な可能性なんぞ関係ない。
実際に撮っていて出るか否かが全てだ。
しかし、個人的に逆光も半逆光もむしろ積極的に撮ってるが、そんな派手なのが出たことはない。
何か非常に特別な条件ありとしか考えられない。 レンズゴーストは「出るときは出る」ぐらいの考えだわ。ハレ切りや構図変更で対処できるならそれで、そうでなければ妥協する感じで パナライカの12-60って、価格comレビューでやたら評価高いけど、そんなに良いの？
そんなに良いのなら恐らくパナの最後のマイクロフォーサーズフラッグシップ機になるだろうG9のレンズキット買おうかと迷ってる >>383
f2.8域が広角端しかなくて買うのやめたわ >>383
12-100ほど大きくもなく写りも広角端12mmの周辺部以外良いから旅行とかでこれ1本だけって場合の使い勝手に優れてる
あとパナ機だとDual.ISで手持ち動画も撮りやすい >>383
軽さをとるなら12-60、望遠をとるなら12-100という感じ
12-100はF4でも写りがいいし、12-60ではもう少し望遠が欲しいという場面がよくあったので便利 >>386
SILKYPIX RAW Converterの解説読んでみそ。
URL貼ろうとしたら怒られた パナライカの12-60mmはテレ端60mm便利そう
キットズームや安い単焦点しか使ってなかった頃はあれでも大きく感じてたけど、12-45mmや20mmProとか使うようになって許容範囲が広がったら途端に魅力的に感じるようになった
オリンパスも12-60mmF4Proとか出してくれたら良いけどまず食い合うし出さないだろうなあ
本音を言うと、10-60mmF4とかあるとめっちゃ欲しい
でもすごく大きくなりそうね… パナ、マイクロフォーサーズ用のテレコン1.4倍に続いて2倍テレコンも販売終了か
テレコン使えるレンズって50-200F2.8-4と200F2.8しかなかったから売れなかったか
100-400がテレコン使えてたらなあ
フルサイズでも望遠レンズは300mmまでしか出てないし
それ以上の望遠レンズはシグマ頼りだし SILKYのやつ、もし11相当ならザラザラした仕上がりになるから印刷向けだと思うよ >>392
今後手に入るのは200/2.8付属の1.4テレコンのみに…
45-200レンズもディスコンになったが45-175はまだ売られているのが不思議 >>388
すまん、見落としてた
これって普通のシルキーに入ってない機能なのか？
ちょっと良く読んでくるわ GH6ユーザーだけどSシリーズは流石にデカい
あれを動画で使ってるパナチューバー有名どころ二、三人いるけど我慢大会みたいになってる
Sシリーズはスチールに大鉈振ったほうがいいように思うんだけどどうだろうか
レンズもけっこうデカいからフジの中判みたいに見えるし 売上高1.5倍へ、パナソニックが注力する５つの成長事業
https://newswitch.jp/p/34612
と言ってるようで、フルサイズを静止画に舵取るのはあり得ないけど
GとSでレンズの共有がないがために自社内競合になっている
動画はM4/3選んだけどフルサイズや静止画は他社使うって人も多いし >>383
なぜか12-60（安）と大差はない解像データなんだが、実写の写りは別物なんだよね。 >>391
12-45mm F4が254g
60mmにまでのばすと12-60mm高 320gとあんま重さ変わらなくなるかな パナのフルフレームはいつかはライカ、と、シグマのミラーレス用が揃っている、自社のレンズは悪く無いけど絶対的に数が足りてない、
なので、まあ好きモノ、録音とかカメラ本体じゃ無く周辺システムの流用が見込めるとかじゃないと厳しいと思う。
あと、はよ8K対応フルフレームを出せや、とも思う。パナ機で熱暴走はそうそうお目にかかれないから需要はあったと思うよ、Z9に流れた分を回収できるかは判らんけど。 オリンパスのF1.2、フォーカスブリージング目立つ？
自分の持ってるのは25mmで少しあるかなぁというくらいだが、パナライカの25mmF1.4 2型と同等と言った感じ。
17mmと45mmはほとんどわからんくらい。
ただ、パナライカの15mmと42.5mmもわからんくらいだから、同等か。
ちなみに、オリ（シグマ）の中の人がブリージングまで考えてF1.2設計したなんて一言もでてこない。
俺の基準が甘すぎるのかな。
でもソニーの20mm F1.8みたいなあからさまなブリージングはないのは確か。
ソニーはあれを動画向きで売っちゃう（そんでユーザーは買っちゃう）わけで、さらに後からブリージング改善したパワーズームも出して二度売っちゃう（それもユーザーは買っちゃう）、さらに新型カメラに電子補正のブリージング補正を搭載して三度目も売っちゃう（それもユーザーは買っちゃう）んだから、マーケティング的にはソニーの圧勝だよな。
物としては特にブリージング少ないなんて謳ってないけど最初から補正なんぞ必要ないくらい少ないパナオリの方がまともだと思うけど、そういうのは評価されない世の中なのかね。
ちなみにGH6にオリンパスF1.2つけると、スチルだと一瞬だけAF迷う感じがあるが、動画（C-AF）でどのくらい気になるか試してみる。大差なかったらパナライカの25mmは売っちゃうかな。42.5mmはもう少し45mmと比較したいとこ。15mmはジンバル用にキープか。 >>403
単純にm43の被写界深度的に
フォーカスブリージング目立ちにくいだけかもしれんね >>233
遅レスだけど
それよかパナライカ50-200のほうが良いからやろね
大絶賛されてましたし
F4はコンパクトなのも加味して高評価 パナ12-32が絶賛され？
GX7Ⅱのレンズキットとして使った事はあるが軽量コンパクト以外は写りはそこそこ
レンズフードも無いし悪くは無いがそこまでいいとは思わなかった >>406
元記事知らんけどその小型軽量が評価されてるんでないの >>233,405
レンズ内手ブレ補正がないからパナボディーも含めて勧めるわけに行きにくいということじゃない？ >>377
比較するなら角度は変えたらいかんだろ
信憑性が一気に落ちる
ただでさえフィルター付けてゴーストうんたらとかちょっとあり得ないかんじだし
ただもし同じ角度でもゴーストに違いがでるのならボディ側で補正してる可能性はある >>377
自分の印象ではG9とそのレンズではそこまでゴースト出ないし、GX7MK3よりは明確に良い
手持ちのOM-1とは比べていないのでオリとの比較は不明だが。 キャッシュバック始まったから25-50買うかなー
ノクチクロンが7年前に買ったときの8掛けくらいで下取りしてくれるから悩む
でも抜群の写りするから思い出深いしな >>406
>>228のことを言ってるのなら絶賛されてるなんて書いてませんよ
コンパクトで安くてオリと違って12-で普通によく写るという評価
>>410
そもそもオリレンズがあんまり評価よろしくなく
40-150F2.8よりパナライカ50-200のほうがということかと
簡潔にOMの内容を書くと12-100F4と40-150F4買って、ボケが欲しいところはF1.8単焦点使えば良い。オリのズームは寄れるのがいいねという評価でした。
(パナ25F1.7と42.5F1.7は大不評でオリF1.8が良いとのこと)
ちなマイクロフォーサーズで別格と大絶賛されたレンズは
・パナライカ10-25
・パナライカ25-50
・ED150-400F4.5 >>415
いや～ 50-200は確かに良いけど、40-150/2.8は距離域を問わず至近まで良いぞ。
どっちも外れ玉は論外ね。 >>411
レンズの付け替えてる間に太陽が動いてるのせいもあるけど同じ角度ならE-M1mark2は全くゴースト出なかったから
E-M1で一番濃く出た場合がどの程度かってのを撮りたかったのもあって
今までは対応機種じゃないから無視してたレンズファームアップデートをG9なんで前日にアップデートしてるんだがそれに失敗したんだろうか…
一応表示は1.3にはなってるんだが >>416
自分が良いと思うならそれ使えば良いがな >>413
水をさして悪いけど、ノクチは売らないほうがいいんじゃない?
25-50mmガーというわけではなくて、単純に勿体無い
やっぱりあのレンズは所有するだけの価値あると思う
GHのスレで10-25mmの駆動音と振動に問題が起きた人がいて
レンズが大きいぶん、モーターパワー必要なのかもなぁ ノクチといえば、ライカ系の本で「１７９ルックス」という誤植を見つけて納得したことがあるな。
ルックスという単語があるのに引きずられて、おそらく字画がはっきりしない走り書き風の手書きで「ノクチ」と書いてあるのを１７９と見間違えて、校正でも見落としとか。 >>415
パナ25mm F1.7は大不評なのか
後ボケが結構気に入ってるんだけどな
http://2ch-dc.net/v9/src/1668937809879.jpg
JPEG撮って出し 1.4x EXテレコンによるクロップ 2倍テレコン終了と思ったら 200mmF2.8も終了か
動画ミラーレスに力入れていくから後継レンズも出ないだろうな >>415
ノクチクロンも大絶賛に入れて欲しかったが
防塵防滴で無いのが減点になったのだろうか？それなら仕方ないが >>424
オリンパスの75mm F1.8もそうだけど使い所が難しいんだよな。その辺メーカーもわかってるだろうから、売るなら用途を提案して欲しいとこではある。 200/2.8ってカーレースとかにつかえる？ぐらいしか思い浮かばん 200/2.8は300PROより解像するって宣伝してたブロガーもいたけどパナレンズ共通の柔らかめの傾向あるから超望遠域だとどうもパッとしないんだよな
基本的にどっちかというと抜けが良くてかっちり写って見えるオリみたいな傾向の方が好まれやすいし パナのMFTに対するやる気のなさを感じる
ロードマップもいつになっても作らず、発売順に並べた図のみ >>415
>>422
25mm/F1.7と42.5mm/F1.7
見た目が気に入らない、テンションが上がらないとかそんな理由
個体差は若干ありそうだけど、この価格でこの写りはホント素晴らしい 25/1.7を買うなら25/1.4の方がはるかに良い
ただ1.4のデザインと外付け出来ないのが残念だが レンズフードを逆さ付け出来ないに訂正！
修正する前に送信してしまったｗ 25mm/F1.7と42.5mm/F1.7 はフィルターサイズが小さいね
特に42.5mm/F1.7は37mm、汎用性がない
パナライカ25mmの実売が安いしサイズ感的にも大差ないが
42.5mm/F1.7はお買い得感がある
激安なのに写りも満足できるクオリティ
ノクチの半分のサイズ感で31cmまで寄れるのも魅力的 25mm 1.8が地味だけど優秀だよね。
ボケが綺麗だから、1.8でもなんかいい感じに写る。 42.5mmF1.7は寄れるけどF2.8以上絞らないと色ズレが気になる
もっと言うと解放で寄るとアンダーコレクションの影響で輪郭が滲む
まあこれはボケの滑らかさのトレードオフなので好みではあるが >>430
マイクロフォーサーズレンズ出揃った感じあるからでは？ 動画売りにしたいならソニーの10-20F4みたいな小型電動ズーム出すべき
そういえばフルサイズで電動ズームってないね パワーズームはリニューアルすべきだね
マクロも設計古いしIIとかにしてもいい G9使ってると自社の新しいレンズやリニューアルしてAF高速化したレンズでも
AF追従にすると連写速度遅くなるのがな
42.5や100-300Ⅱでも連写速度遅いし100-400ですらAFCすると
9コマの連写速度出てないしパナはその辺がダメだな
M1XやOM-1なら古い初期レンズでなければ他社レンズでも連写速度は出てる事多い >>440
マクロってパナライカ45のこと？
あれはああいう設計だからああいう描写が成り立ってるはずで、インナーのフォーカス群からして別物にしないと無理だろうから、無理じゃないかね。 >>443
このスレにいて知らない人がいるとは思わなんだ パナライカマクロ45は金属鏡筒でもーちょっとAF早くして2出してくれたら買い替える
写り好きなんだよね >>437
25/1.4の画質がいいという意味
両方持っていたが25/1.7の写りは何かショボく思え売却 >>447
レンズの構成からして写り優先だからこそ成り立ってると思うが。 もうGM1とかGM5みたいな機種はでなきんですかねー
小型で写りの良いレンズあるのに残念 オリの12mm/F2みたいなコストのかかったちっこいレンズももう出ないだろうなあ >>444
小ズミや45-200、100-300みたいにカメラ本体とレンズの通信速度上げるだけで良いんよ >>452
そこらへんの趣味レンズはPanasonicじゃね
OLYMPUSというかOMシステムは余力なさ過ぎで趣味レンズ出してる余力がない
ガチレンズのみ
でもM4/3の立ち位置としてデカオモのガチレンズの需要は果たして…？
もちろんガチレンズ比較ならフルサイズ用よりはかなりコンパクトだけどさ 換算85mm級のF1.4レンズは出ないものかねぇ…出来れば250g以内で >>458
SAMYANGに85mm F1.4があったような なんだかパナはもうMFTを畳もうとしているのか？
売れないものを整理し出してるように感じる >>462
宮感じることではあるが本当にそうならば本来9mmは出さないだろう。
なので来春辺りまでにG9PROやGXシリーズの新作は来るんじゃない？ 9mmはブロガー向けみたいだしG100を梃子入れするんじゃね ブロガー向けなら換算20-50電動ズームレンズを出さないと
そしてズーム機能が付いたワイヤレスのグリップも G100系ならボディ内手振れ補正なくても４K撮影時にクロップしないセンサー採用しないと
あと人体認識、動物認識に225点AFもいい加減下のクラスに載せようよ G100がミニGH4だったみたいにGH5みたいなのは来るんじゃないかとは思う 動画ニーズのなさそうな超望遠やテレコンから無くしていってるように思える そういえば45-200mm F4-5.6 IIも在庫僅少だから動画向けじゃないものを整理していってるのだろうか
G100後継機はもっと動画特化して同時に10-25mm F4電動ズームみたいなレンズも出してほしいね >>467
動画はやるって言う以上、エントリー、VLOG向けZVE10、Z30、R50？対抗は出すでしょ。G100はさすがに失敗作。
それか住み分けて実売12、3万円くらいの機種。 パナの動画注力宣言って具体性がないんだよな。
前から既にそうなってるだろとも思うし、かと言ってドラスティックに
スチルを断ち切るわけでもなさそうだし。
動画ならGHがファーストチョイスっていう状況でももうない感じだが、
それでもまだ動画向けはマシという現状追認なだけな気もしないではない。 マイクロフォーサーズって発明は7-14、14-140、20/1.7でほぼ終わってて、
レンズ拡充はともかくボディが暫時改良しかしてない
DFDなんて言って停滞してる間に他が遠くに行ってしまった 本日京都の紅葉撮影に出かけるつもりが外では強い雨が…
とりあえず軽量コンパクトを選びGX7Ⅱに12-32を付けるか15/1.7で撮る予定
本気で撮る人はカッパにブッシュハットそしてレンズをタオルで覆いだろうが
自分は片手に大き目のビニール傘で対処ｗ カメラ守る必要ある？
必要なのは写真のデータで、カメラが濡れるとかどうでもいいって思ってた 防塵防滴でもオリ以外はけっこうカメラ守ってるよ
サーキットだとたいていそんな感じだな 知らんかった
カメラ販売店にてKowa「PROMINAR 12mm F1.8」がブラックを残して販売終了、「PROMINAR 25mm F1.8」はブラックを含めて販売終了しています。 >>473
雨降っても混んでるから傘がぶつかりあっ目写真どころじゃないと思うよ
人なしの写真も絶対に無理だし
やめておいた方がいい 雨とか雪とか人混みで撮影したい時
なんだかんだ言って小さいレンズがいい
デカいと雨に濡れやすくなるし身体がぶつかるような時は
小さいレンズの方が移動しやすくなる >>475
そもそもサーキットでオリ持ってるやつが皆無に近い だからなに？っていうか
サーキット以外じゃカメラまもらないのか >>482
>>475でサーキットだとって書いてあるのになんでキレてるの？ >>482
土砂降りの総合化力演習ときは守らなかったな
守る暇あるならシャッターボタン押す ちょっと試しに雨ん中傘さして近所の公園に行った
寒過ぎて手が震えるしそそくさと退散
写真はよくても動画だと数秒はブラさずにしないと
動画用に中望遠でもブレない単焦点ほしい よくある10-25mmの10-25という表記のある箇所のガタつきが気になり出したので修理にだしたいのだが、およそどの程度かかるんだろうか？
初期型固有の接着剤の問題だから本来ただで直してもよさそうだけどね >>487
怖ぇ……toshibooさん、この件もあってパナに嫌気さしたのかな…… >>488
あの人は写欲の低下とか言ってたけど単にパナのネタだとYouTubeもブログもアクセスイマイチだからだろ この人ルミックスの描写自体は気に入ってたのに写真体験欠乏症でα7R V買ったんでしょ?
またすぐに欠乏症になるでしょ、きっと まあ、ものすごくカメラに詳しいというわけでも無さそうだしなぁ…まあ、でも俺も似たような感じだから気持ちわかる。彼ほども金持ってないけどね……orz >>488
ネタが無くなれば次から次へとマウントを変える
これがカメラ系YouTuber >>487
てか考えが甘すぎる
修理代がそんな安いわけないだろ…
この時点ですべてにおいて参考にしようと思わない >>485
動画ってシャッタースピード1/60とか1/120なんで、明るい単焦点で開放ならNDフィルターで減光するんやで。
むしろ手ぶれ補正強力な機種か、三脚に固定やで。 >>492
その人は知らんが
写真を撮るのより新機種触るのが目的みたいな？
この板にもよくいる気がするけど 結局12-32を付けて行ってきました…がレンズフードが無いので
傘をさしていてもレンズがちょっと濡れてしまい
それよりも背中のバックがずぶ濡れで2時間ほどで退散
週末は晴れるようなのでG9にパナライカレンズで散り紅葉撮影としてリベンジ！ >>486
パナソニック分社化によって会社組織が変わったせいか一応修理のやり方を選べるになったみたい
最近Sレンズを修理に出された方のカキコミ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1660825878/507 雨降ってる時の紅葉も人少ないしいいよなぁ
晴れの紅葉も毎年撮ってるとワンパターンになってくるし >>487
オリンパスと修理部門統合してほしいくらいだわ >>499
非防水機はカメララップかけてレンズを袋をテープ加工して頭だけ出すと濡れにくくなる。
基本的に気をつけるべきはレンズとボディの隙間なのでここさえ気をつければ雨天も決行出来るぞ! >>488
これに関しては経緯を説明した動画がある。
身の回り家財絡みの保険それも付随保険でレンズが通るという意味では価値のある記録だろうね。 >>501
ちな部分修理する場合もリサイクル部品を使われる
S5のシャッター交換に5万回シャッター切ったリサイクル部品を使い修理費5万数千円の金額を取る模様
多分今まで修理新品交換で回収した故障品から使えるパーツ回収してるんだろうな カメラもレンズもある程度使ったら交換してった方がいいな
レンズは資産いうけど何本も持ってたらメンテナンス費用嵩むだけだし
まして複数マウントの時代、同じ焦点距離何本も持つのもリスク高い >>501
うちの兄貴がメーカーで勤めてたんだが、サービス部門にいた時、部署が切り離されて子会社化した。
その途端独立採算を求められて、それまで修理しても新しいの買い替えてくれてもどっちでもいいよの構えだったのが、修理で如何に儲けを多く出すかに注力しなけらばならなくなったって。
新品売れなくなっても自分達が生き残らないといけないのと、技術料などで新品売るより利益生むんだとさ。ただその技術者を育成するのには金が掛かるから、今まで修理に力入れてなかったとか。
パナソニックの修理も兄貴の会社と同じような考えでやってたんだろうな。 >>508
そりゃだって修理代が17万円もするんだろ?
そういうのはリスクって言わないか? いやぁそれはどうかな
知らん間にカビとかクモリになってる人もいるわけでさ
ある程度のリスク背負ってレンズ管理するか
売る時の代償考えて日々使っていくか
toshibooさんって人が名言ブログに残してたよ
マップカメラは巨大な防湿庫だってさ 購入時の金額と使用年数考慮して買い取り価格に納得いくなら悪くない
部品交換にも金かかるしマップカメラのワンプライス買取で何回かレンズ買い直したことある >>512
マップが防湿庫なんて誰でも知っとるわ
むしろレンズは実質無料なんだぞ
IYHスレ行って勉強してこい >>510
いやそれをリスクだと思うならリスクで良いんじゃない？
何本も持つとリスク高くなる理屈は分からんけど
その謎リスク論だとレンズ一本も持たないのが最善だね そもそもそんな頻繁に壊れる訳でもないし
たまに壊れて修理費かかる金額と
頻繁に買い替える差額分の金額ってそんな変わらなくない？
リスクとか言うならその比較込みでやるもんじゃないの？ >>517
毎日使うならいいんじゃないかな？
持ってるだけなのに壊れるのはリスクだけど（売ったほうがいい）
でも>>486は欠陥品だからただで直せよという話で（安いので捨てればいいだけでリスクはない） >>517
いやだからリスクっつうなら例で良いから数字出してみてよ
数字ないのはリスク評価になってねぇだろ頭悪いな >>519
毎日使うようなプロだったらリスクそのものだぞ 10-25の接着剤トラブルはこの界隈では有名な話ではないのかね。パナが公式にどう対応するのか知りたいという意味では、486の経過報告は知りたいな。
ただ、正規に購入したものかどうかでも対応は変わりそう。中古を買ったのでは保証効かなくても仕方ないと思う。 プロと言っても色々だけど、現場で壊れても対応できるよう代替の機材も持ってるという意味では、同じ焦点距離のレンズを持ってるのはむしろリスクヘッジじゃないかね。
レンズが撮影不能な状態に壊れるという状況は実体験としてはないけど（カメラはある）落としたりしたらそうかもね。 プロはリスクヘッジになるけどアマはただのリスクに過ぎないには同意だな
特に高いレンズが高く売れるとは限らないのがね
自分も他メーカだが10万以上の白いレンズ下取りだしたらまあちょっと曇ってるだの
ちょっと絞りの動きが渋いだのなんか粗探すかんじで相当難癖付けられて一万てことあったな
そこのメーカーのレンズは他のレンズもあーだこーだ言われたからつまりあまり下取りしたくない
んだなと察したわ 下取り出さずにそのまま使えばリスクも何もないんだけどね
プロカメラマンみたいに毎日使ってたらリスクは減るだろう
今の時代、カメラレンズのサブスクあるから
必要な所有レンズ本数決めて残りは借りるってのも選択肢のひとつ 故障が許されないプロカメラマンがマイクロフォーサーズを使ってるイメージがない
ゆるく、虫、鳥、猫を撮ってそうなイメージ 動画だと仕事で使ってる人いるよ
どんな撮影でも他人が絡んだ時点で失敗できなくなるし
レンズたくさん持ち過ぎて使ってないのにメンテナンス代嵩むのはちょっとね
自分が楽しむ範囲であってもどっかで限界はくるよ >>526
プロが仕事で使ってるとか使ってないとか
どうでも良いわボケ
とにかく何かに勝っている気持ちになりたいからって他人の使うモノにケチつけるために根拠のない妄想書き込むんじゃねえよカス レンズって使ってないのに消耗するパーツなんてないぞ。防塵防滴のシーリングくらいか。
それでも定期的に交換してるやつなんて聞いたことない。
真面目なやつはピント調整くらいか。
それも特に不具合感じなければ普通は調整しない。 今のレンズは部材違うけど昔の接着剤はバルサムだったから
使ってもないのに商品価値下がった
レンズは乾きにも弱いから乾燥剤入れて放置する人とかいたんじゃないかな >>533
いや数あるプロのカメラからマイクロフォーサーズが見つけられないのは信仰心が足りないようです 12-40mmを12-45mmに買い替えた。
PEN-F使いなので、この小ささに感動！ 逆に自分は12mmF1.4に注目
理由は単純に12-60F2.8-F4と同じくフィルター径62mmだから
というのは冗談で描写が綺麗だったから >>536
だいぶ気軽に持ち出せるようになった！マイクロフォーサーズの機動力というキーワードにピッタリ当てはまるレンズだよ。
ボケが欲しけりゃ単焦点やフルサイズ使うので、12-45mmは最強の「とりあえずレンズ」だと思ってる。 >>534
岩合さんの世界ネコ歩きの再放送はオリンパスだけど最近のはキヤノンだもんなあ
ただまあ技術があれば、ちょっと前にやってた岩合さんの写真展に出てたようなのはオリンパスで撮れるってことだわな >>537
12mmF1.4いいよー。なんといっても抜けが良いね。 >>541
そう、ヨドバシで試してたんだけど確かに抜けが良いね
パナライカ12-60気に入っているんだけど
12mmってこんなにボケが綺麗になるんだってと思ったよ
ジンバルつけると12mmの焦点距離しか使わなくなるし
単焦点で取り回しもいいから使ってみようかな 12/1.4の評判はいいようですね
それと同じようなクォリティで換算35と50の1.4レンズを作って欲しい 12mmF1.4と42.5F1.2は防塵防摘でないから防塵防摘耐低温使用のⅡ型出して欲しいね いずれとも日本製のレンズだけど今も山形工場で生産やってるのかな
あるいはシグマが委託でやってるのか？ テレ側は望遠でF4にもなるから単焦点買う意義あるとばかり思ってた
ワイ側にしてもF2.8もあるし十分だろうとところが12mmF1.4覗いた時の感動よ
サイズ感もバランスいいし62mmフィルター径も12-60mmと共通
25mmと45mmは安い方の選択肢もあるが12mmは唯一無二
15mm、14mm、12mm、9mmの4本はそれぞれ役目があるかもね >>548
私も悩んでいる
12mm/F2が結構高い、けど小さくてカッコイイ >>545
パナライカ12mm F1.4は防塵防滴対応よ。 防塵防滴って、例えばラーメンこぼしちゃっても拭けば大丈夫なもんなの？ カメラもスマホみたいにジャブジャブ水洗い出来るようになればいいのにな >>554
密封されてるなら割と簡単だけど、回転部とかがあると難しすぎで、構造で無理すると動きが渋くなるし、ドロ砂が詰まるのは避けようがないし。 時計と同じようにパッキンにシリコングリス塗って防水してるとすると、真水や海水は防げるけどグリスを溶かす温水・油・洗剤などは危険 E-M10 mk3、17/25/45mm F1.8しかないからTTArtisanの35mm f/1.4追加を考えてるけど、12-45欲しくなってきた 12-45mmは最高にちょうどいいレンズ。
ポイント還元率高いうちに買うべし！
もしくはマップカメラのLINE限定ブラックフライデーセールを狙うべし！
中古でよけりゃ、運が良かったら4万代前半で買える。 >>544
悪くは無いが25/1.4Ⅱは基本設計はあまり変わらず古いまま ＞換算50
OMDSから25/1.2PROが出ているだけマシだな >>561
例えば雨程度でもやられるときはやられる
電磁絞りのレンズだと絞りやられて全く動作しなくなりピントすら合わなくなってどうにもならん
しかも電磁絞りのレンズの修理代は機械絞りのレンズの修理代の倍以上する
下取り出すときはそこ指摘されると買取値が1/10くらいに買い叩かれるし
いいこと全く無い
俺はそんなこと気にしないってなら問題ないだろうけど >>563
評判ってどこ見ると分かるのかな？
1.2に変えようかと思ってるけどパナライカでも十分な気もするし悩ましい >>560
設計古くても、なんか困ったことあったか？
確かにフォーサーズの大ズミと比較したらサイズの違いからか、補正無しの周辺とかに差があったみたいではあるが 設計古くても12-35/2.0は12-40/2.8よりも美しいと俺は思う 12-35mはマイクロフォーサーズ用にリニューアルされてない。
つまり、現役ということだよ。
純正アダプター買ってね。
アダプターがディスコンってのは内緒だよ。 >>543
換算50は1.2proが至高
AFあり0.95くらいでないと出す意味がない >>566
レンズ交換してても動かないトンボってどんだけ…w >>571
リニューアルの必要性は少ない
標準域は4/3で高級レンズ使うよりフルサイズに行った方が、軽くて安くて写りがいい >>580
その動画だとG9の方が画質が良いと言ってるな ボケ量だけ見たらフルサイズのf4通しと同等だから、明るい場所だとフルサイズに行くのもいいよね。
Nikon Z24-70mmは中古で40000代だったりする。
マイクロフォーサーズはボケ量気にせず軽快なのが好き。
12-45mm最高だぜ。 人気ブロガーとしては、どっちがいいとはなかなか明言できないだろう。これをみてどっちがいいと思う奴が多いかだな。明白だがw
一つだけ言えるのはAFの性能はお話にならないほど差があるってことだね
AFなんて使わんやつには関係ないがな😂 >>580
マイクロフォーサーズ
G9+10-25mm f1.7
658g+690g
フルサイズ(軽量モデル)
S5+20-60mm f3.5-5.6
714g+350g
本体はフルサイズの軽量モデルと比較してるのにマイクロフォーサーズの方が軽い
レンズはマイクロフォーサーズのほうが重いがf1.7通しの大口径レンズとf3.5-5.6のレンズじゃ明るい大口径遠しレンズのほうが重くて当たり前だ馬鹿 toshibooさんって、こんな人だったのかか。コーラブログの人と混同してたw >>586
フルサイズで暗いズームとか無駄な買い物してるな フルはボケだけと思っているエアユーザーが多いが、実は発色やダイナミックレンジのほうが超え難い壁があるんだよな
暗くても問題なし
素子よりレンズとかいう二十年ぐらい前のオリンパの宣伝を未だに信じているとはお気の毒w >>592
このスレでそういうこと言うのは野暮ってもんだよ。 マイクロフォーサーズスレに来てフルサイズガーフルサイズガーって言ってるのは精神疾患ある可哀想な子だからスルーしましょ フルサイズ信者ってなぜか中判カメラのことは見て見ぬ振りをするんだよな フルに暗い安ズームとかよく写欲がわくと思うね
これだったらスマホでいいやってなるわ 素子よりレンズとは言わんがカメラよりはレンズに金かける。フルサイズなら重くても良いから明るいレンズ(高いレンズ)
カメラは消耗品。レンズは資産。 最近のレンズは資産にすらならないのがほとんどだろうけど
フルに安レンズ付けるのは意味が無いことだと思う マイクロフォーサーズの利点は小型軽量であって、画質ではありません。
そこを履き違えずに、正しく使いこなしていきたいものです。 mftの大きく重くて高価なフラグシップとフルサイズの小型軽量安価なエントリーを比較して「mftのほうがフルサイズよりデカ重で高い」と言うから頭の悪い嘘つきなんだろ 小型フルサイズってまさか手振れ補正も無いゴミをお勧めしてるのかな
そんなに売るのに必死なのかね M4/3の小型システムとメカ設計については合理的だと思うけど
センサーサイズ比にしてはレンズ高すぎると思う
別に10-25mmf1.7を批判しているわけではないし
他社にはないレンズとは思うけど20万円もするレンズではないかな
キャッシュバックとブラックフライデー利用して常時15万円の金額が妥当だと思う
オリパナ含めて上のクラスのレンズが高いよ 17mm F1.8付けてお寺の紅葉を撮りに行ってきたけどもう少し広いのが欲しいと思ったわ
12-45くらいが適当なんかな >>606
紅葉撮影は標準ズーム必須だよ
1240でも良い >>604
望遠に焦点置くと真逆のことが言えると思うんだけど、そこんとこどうよ？ >>604
10-25は動画用だろうが、言いたいことは分かる
10-25は初期不良があったのも残念 >>606
9mm1.7はどうか
比較的安く寄れる >>602
高くて重いのに写らないというのは事実だから問題ないと思われw >>604
まぁでも、フルサイズみたいに40万50万が当たり前では無いしな てか12-35 F2とか書いてるのはスルーなんだな
14-35なのに >>609
まぁその理屈だとAPS-Cも望遠に強いし一眼レフだとPENTAXは価格も安い
SONYはFX30見越してか夏にAPS-Cで動画用のレンズ３本出している
自分はGH6ユーザーなのでオリンパスは詳しくないけど
パナライカに比べてLUMIX Gは安くしているから無理くり安く済ますのは可能
まぁそれでもパナライカのレンズは市場価格8掛けが正常かなって印象です PENTAXとSONYに関してはAPS-Cとフルサイズ
どっちもマウント共通ってのが実にいじらしい
SONYはマウント径ギリギリで設計しているから
云々とずいぶん昔から揶揄されてきたけど手ぶれ補正8段実現させた
まぁその真偽に関してはよく分からんけどね
M4/3もLマウントアライアンスも結局あっちのレンズつけても
正常にレンズ情報共有できないからそこ改善できると化けるとは思う
そういう仲間兄弟が全くいないキヤノン、ニコン、フジでもカメラ事業拡大してるから
もうちょっと頑張ってほしいってあくまでエール的な意見です >>622
後玉がマウント面よりボディ内に有ればマウントサイズの制約は受けないでしょう
限りたレンズだけになってしまうかも知れないけど凄いよね >>611
その代わり画質はイマイチ
特に雨や曇りの日はPCに取り込んで見るとガッカリするレベル
2000万画素では解像出来ないが800万画素なら何とか… シグマの単焦点16、30、56のうちどれがおすすめですか >>625
30使ってるけどノイズ多いし、afも遅いから室内子供撮影用に手に入れたんだけど使わなくなったな >>625
目的がわからんとなんとも言えん笑
16だったらSUMMILUX 15のほうがいいような気がするし
30はSUMMILUX 25やオリ25が対抗馬になってくる
そういう意味では56かなって気はする
まぁでもやっぱり目的次第ですよ >>575
俺もレンズ交換して
更に近寄っても微動だにせず
だったトンボ撮ったけど
このトンボと同じやつだった >>625
元々APS-C用だからm4/3の画角では慣れないと使いづらい
30を使っていたが上の理由で手放した >>625
56は個人的にベストオブMFTレンズ
マジでよく写るし軽くてとても良い >>625
他に似たようなのがない56だけ存在価値がある ありがとうございます 単焦点は25mmだけ持ってます 56mm、ポートレートに良さそうですね >>631
レンズにノイズが乗るのでしょうね
ありえませんが 30は明るいけどその開放付近に収差多くて使いにくいのがなんとも ノイズって普通に騒音、AF音のことじゃないの。
動画撮る人は気にするでしょう。スチルでも五月蝿いのは嫌だな。しらんけど。 ありがとう。ちなみにボディはE-M10 mk3です
12-45と12-40、12-40が明るくて良いけど、価格差・サイズ重量を考えると12-45に行ってしまいそう
12-32はコンパクトかつ安価で良さそうです
単焦点なら14/2.5、9mmF1.7候補に入れときました 12mmF1.4はちょっと手が出ません…
パナの12-60(安)もありかなと
手持ちはオリの17/25/45 F1.8と40-150mm F4.0-5.6ですがほとんどが25mmばかり
今回持っていった17mm F1.8はどうも使いこなせなくて…
売ってズーム買った方が良いような気もしてきてました(45mm F1.8はまだ使い道がありそう) Leica 12mm f1.4はマジでいいぞ
レンタルでいいから一度使ってみてほしい
ズームレンズより、これ一本でトリミングでいいと思うわ >>639 標準域はズームあった方が咄嗟の時にいいよね。
12-32は小さく軽くそこそこ写る。からイイけど、マニュアルができなかったり、撮影前に沈動状態を捻って戻すモーションが必要だったり、テレ側が32mmまでだったりとコンパクトにする事で犠牲になった部分が結構あったりします。
荷物に忍ばせておく御守りのようなレンズと認識してますが、お話ししてるような感じだと、もしくはオリンパス系のボディだと前述の14-45や14-40の方が良いのでは？と思った次第。
まぁ、御守り的な物だし安いので買っておくのは良いかなとも思います。 >>639
17mmは残して、代わりに45mm処分するかな… 後継のより小型化重視になった14-42と比較されて一昔前は絶賛されてたけど今どうなんだろう14-45 >>646
当時としては良い方だったけど、今となっては、まあ、悪くはない・・・程度だから。 今だと12-45を差し置いて選択肢に上るものではないか 広角レンズ8mm～と標準レンズ12mm～の間の10mm～のレンズ出せばいいのに
10-30か40mmでF3.5-5.6で暗い分小型軽量で電動ズーム 8の25と40の150あれば通常撮影はそれで十分
超望遠が欲しければ安い75 300かサンニッパかどっちか買えばオリンパスはフルラインナップになる
変態な人は100の400という選択肢もあるけど >>648
12-50よりは良いんだが、カメラの解像度アップに見合ってないからね。 >>650
75-300か
40-150にテレコンではダメですか？ >>650
8-25もいいがパナライの8-16を中古でさがすのも色々とオヌヌメだぞ >>651
12-50EZは確かに写りがイマイチだったけど、言われるほど悪くはなかったと思ってる。
小さく軽く防塵防滴で電動・手動ズーム操作が出来て、簡易マクロまで付いている。
違ったのは価格だろうね。フード別売で6万だったから。もう少し良く作って長く売ることを
前提に、実売4万だったら息の長い製品になっただろうにと考えるんですよ。結果論だけどさ。 >>654
フードは9-18と兼用なんだぜ
ピーカン屋外でしか使い物にならんかったからなぁ
カメラに付けてると、レンズが長いから、かさばるし >>576
大久野島でいいポーズのまま微動だにしないウサギがいたのでレンズ望遠に交換して撮ったんだけど置物だったことがあった。 12-50EZやとかコロナ前は1万しないで買えたのにコロナで中古レンズも軒並み値上げしてる
14-42Ⅱとかも安かったのにレンズもボディも古い機種でも高くなってる >>654
あれは解像の点で6MPクラスくらいまでが前提でしょ。
確かにスペック的には良い線だったんだけどね。
キッチリ作ると12-100ほどではなくてもかなりデカくなるんだろう。 >>576
いるいる。
飛び立つのを撮ろうと待ってるといつまで経っても飛び立たないの・・・ >>659
鳥にしてもそうだけど、意思疎通が取れるわけじゃないから向こうの気まぐれ任せよね……。その点、プリ連写が効く機種だと飛び立つ瞬間を撮りやすくて助かる 岩合さんが「待てるのがプロ」と言っていたのを噛みしめる 動物番組を見ていると小鳥や昆虫の決定的瞬間が当たり前のように次々映し出されるけど
それがどんな凄いことなのか自分で写真を撮るようになるまで分からなかった オリパナがデジカメから撤退したら、溜め込んだマイクロフォーサーズレンズがゴミと化すな
VHSに負けたベータカセットの悪夢再び 爺さん古すぎやろ
せめてHDDVDにしようや
てかそれらと違って別にゴミにはならんよね
いまだにニコワン使い続けてる人もいるわけだし ライカとかならともかく別に資産目的で持つシステムでもないしな
しかも会社が生きててもマウント変わればFやEFみたいに一部除いてほとんど価値なくなるし >>640-641、>>645
ありがとうございます
今回ズームが良さそうなので12-32mm、12-45mm F4.0と、12-60mm非leicaで決めようと思います 商品トレンドの上っ面を追いかけてる人にとってはメーカー撤退即ゴミなんだろうな。 >>667
一般的には仕方ないことかと。長年ゴミが殆ど付かないという理由で、
不利を承知でオリンパスを使っているけど、撤退で大変ですねなどと
あの前後には頻繁に声を掛けられましたからね。 もうカメラ本体の進化が見込めないんだからゴミ化なのは事実だよ
マイクロフォーサーズ派はどんどん引き離されて行くだけ 別に最新かつ最高性能のカメラじゃなきゃ写真撮れない訳じゃなし
50年前のクルマやバイクだって実用に耐える
そりゃ最新機種にゃ色々敵わないが、だからといって即役立たずって訳でもない
古かろうが何だろうが使えば良い
文句言いたい奴には言わしとけ
所詮その程度の奴だ マイクロフォーサーズの金属ボディのやつはそれなりに所有感あっていいけどね。
TTartisanのレンズとか使ってフィルムカメラ的な楽しみが出来そう >>663
俺いまだにZDレンズメインで使ってるからへーきへーき >>670
長らく充電器が行方不明で置物だったんだが最近出てきたので、
GF-3に12-32付けて持ち歩いてる。 >>673
M5IIは今でも現役
冬になって冷たいボディが最高だわ パナの9mm受け取ってきたけど焦点距離の色がグレー系のじゃないのな
橙っぽいやつじゃないほうがいいと思うんだけどなぁ 12-45mm F4.0と12-60mmF3.5-5.6って価格差結構あるけど性能差も同等にあるんだろうか？ >>680
12-40/2.8, 12-100/4と比べただけだが望遠側はそれなりに差が出る
広角側は中央は遜色なし、周辺は落ちるが等倍で見なければ気にならない
値段考えれば不満のない出来だと思う Yongnuoが12-35mm F2.8-4出すな >>683
えらくハンパだな
パナ12-35F2.8やパナライカ12-60と比べて優位性あるのか？ インナーズーム・インナーフォーカスだそうだ
小さくはない まさかの元サムスンのミラーレス設計者が参加していたりして？ TTartisanのチタンカラーのオリのボディによく似合ってかっこいいと思うんだが、みんなは評価してないのね >>691
出たタイミングが微妙だし
所詮MFレンズだから使ってる人の絶対数が少ないんやろ >>688
インナーズームのほうだろ
インナーフォーカスだと、そうでないレンズがのほうが少なくないか？
ルミの20mmくらい？ 7-14もかな オリ12mmっていつの間にか5万切ってるよね
パナ9mm対抗かね 広角で3ミリメートルも違うとあまりバッティングしなそうだが >>694
zuikoレンズスレにあったやつ
ディスコンなのかなんなのかは不明
825 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-64DC) sage 2022/12/05(月) 00:07:04.18 ID:R4g4LSwk0
オリンパス M.ZUIKO DIGITAL ED 12mm F2.0が大幅値下げ
https://asobinet.com/info-price-m-zuiko-digital-ed-12mm-f2-0-price-down/
オリンパスロゴ版の処分とかなんだろうか。
PEN-F用に買っておくべきか。 >>694
18mmと24mmだからな。
全然別物。
個人的には24mm位が常用最広角。
18mmってなると飛び道具の部類。 12/2.0Lmtあるけど、もう一つ買っておくか…
悩ましいな 12/2.0は発売日に買って値段の割には性能悪くて結局手放しちゃったんだよな
でも見た目と作りは良かったからこの値段なら観賞用に買おうかな？ >>693
そうね。
全群まとめて繰り出しはあまり見かけないね。
7-14は確か中で前後してたと思う。
あとは14/2.5とかかな？
どうでも良いけど、ベローズを持ってるから試しにベローンと繰り出させたら使いにくいのなんの、インナーが正義だ。 カメラはGH6、パナライカの 50-200mm、100-300mm、100-400mm辺りの超望遠
暗がりでテレ側ブレずに手持ちで使えるかな?
具体的なシチュエーションに言うと舞台で動く被写体を会場二階最後尾から撮る状況
舞台ってもアイドルのコンサートではなくて学校の演劇程度の動き
こういうのはSONYでシステム組んだ方がいい? そこまで望遠だと三脚は欲しいね。
ISO2000以上必要な暗さならフルサイズも検討したらどうかな。
ここまで書いて思ったけど、GH6かソニー検討してるんだからもちろん動画だよね？ね？ >>703
GH6はすでに持ってるカメラで超望遠3本は持ってないのです
SONYのカメラで撮れるのは分かってたけど、システム全部買わなきゃならないし
ちなみに動画ではなく静止画です
ISOのノイズってよりも手持ちでもブレずに撮れているかが大事
LUMIX G VARIO 100-300mmでサッカーのサムネがあるけど
ナイト試合でf5.6 ss1/500とかISO幾つでいけるのかなっていう >>702
止めるにはけっこう感度を上げないと無理だから、PureRAW処理前提で思い切り上げるしかないでしょ。
それならパナでもシンクロならけっこう行けるんじゃないかと思うけど、ガッチリではなくても支えがないと歩留まりが悪化するし、視点がフラフラ移動しまくって落ち着かないんじゃない？
動画もついでに撮るなら、手持ちヨタヨタは見せられる方が迷惑する吐き気動画一直線。
どっちもむやみにアップにするとどこで何やってるか分からんことになる。 >>704
撮って出し超高感度などまるで論外として、PureRAW処理なら12800や25600でも通ると感じるはず。
これから買うなら50-200が先だろうね。
サッカーなら100-400じゃないかな。 PureRAWってなんのことか分からなかったけどDxO PureRAWのことね
実はけっこう枚数撮るのでRawでは難しい
SDカード安くなったから大容量メディアは気にしないけど
500枚1000枚のRaw現像はきつい
あと舞台って前に椅子とか手すりとかあるから手持ちでも支えはあるんだよね
逆に三脚すると固定されて人物が動いた時に困る 選別してから現像すればええやん。
構図はビデオ雲台にでも乗っければええやん。 >>701
フォーサーズのシグマ105mmマクロ持ってるけど、ズームレンズかと思うぐらいフォーカスで伸び縮みする >>708
いやビデオ雲台でもカメラ立ち位置固定になる
右左とかカメラごと移動していろんなアングルおさえられなくなるので
結果的に手持ちが一番打率がいい >>711
会場2階最後尾で右往左往しなきゃならん状況がアレだが、そんなら一脚にでもすればええんでないか。
とりあえず外は夜なんだから適当な明るさのとこでノイズ感試してみ。JPEG撮って出ししかダメなら、それでダメなら諦めれ。 >>711
100-400ならレンズ側にガングリップと一脚付けると楽 >>712
ISOの高感度ノイズってよりもパナソニックの超望遠ズームの精度というか
舞台でも35mm換算50mm〜400mm程度あれば舞台全体とバストアップが撮れる
M4/3の35mm換算600mm、800mmの世界を見たことないので
憶測でしかないけどだいたいどのメーカーのレンズもテレ側になると甘くなるよね >>707
こっちも何千なんて鳥で日常茶飯的だけど、普通には選んで不要のは消して必要なのだけバッチに放り込んで、次を選んで・・・で行けてるよ？
何千のことごとく現像して永久保存してるの？ >>714
安いクラスは甘いけど、パナ100-400なら300辺りまでは相当にシャープ。 >>715
MacだとFinderでクイックルックしながらボツカット選別するのにJPEGがやりやすい
現像していないRAWの画像だとそれあんまりやる気にならないのよ
もしRAWで撮るにしても一旦JPEG書き出ししてからボツカット選別する
JPEG書き出しと撮ってだしとでボツカット選別する枚数は変わらないが
多く撮る撮影の場合は撮って出しの方が都合いいのでそうしている JpegとRaw両方撮ってJpegで選別したやつを現像すれば良いじゃん？ ぜんぜん関係ないけど
「パナソニック、写真1枚でゆがみ補正 革新的な新手法」開発したそうだね
若井信彦氏(36歳の若手エンジニア)
手法を使えば、斜めに撮影した画像や、広角・魚眼レンズで撮影した
ゆがみのある画像を瞬時にゆがみのない水平の画像に直せる
とのことです Mac使ってない自分には717のワークフローだとなんでダメなのかわからぬ。
WindowsだとビューワーにもよるけどRAWの展開なんてJPEGと大差ないけどな。 >>719
盛大に傾いたり歪曲あるような画像にそれ使うと、クロップされまくるんじゃね？結局のところ現場でなるべくきちんと撮るに越したことないってなりそうではある。 >>720
RAWの生データでクイックルックすると閲覧テンポ遅れる
大量にあるボツ画像削除するにはJPEGの方がサクサク見れる
そういうことができるのも最近どのメーカーもJPEGが綺麗だからよ
ちなみに普段やってるのは一眼レフのカメラ(どこかは伏せる)
GH6持ってたのでミラーレスで超望遠システム組んだ場合、
いまよりも画質いいんだったら買ってみようかなって >>717
あれ？
純正ソフトはMACだと動かんの？
その程度の都合でjpegなんかに引っかかってRAWを敬遠するのは賢明ではないとしか考えられんけど。
ひょっとしてRAW現像をしてないせいで威力を知らなくて、単なるサムネールでしかないjpegに引っかかってるとか？
RAWは全然別物で、そっちが本来のカメラの性能だよ？
言い換えるなら、カメラ内jpegはカメラの受光体本来の性能が全然発揮されてない。
特に高感度でPureRAW処理からの現像と比べると愕然とするよ。 なんというか、
Panasonic LEICA DG VARIO-ELMARIT 50-200mm F2.8-4.0 ASPH. POWER O.I.S.
買えば解決できそうな気がした >>702
アイドルのライブ撮ってるけど、E-M1mk2+zuiko40-150F2.8+2倍テレコンで300ミリ(換算600ミリ)で1/160ぐらいまでなら動きのない部分(顔とか)はぶれない(手ブレ補正はボディのみ)
それより遅いと俺の腕では歩留まりが怪しい感じに
最近はF5.6or6.3で1/320ISO3200で撮ることが多い(明るい時は感度下げて調整)
GH6の方が手ブレ補正強いみたいだからこの程度は大丈夫じゃないかな
zuiko100-400も使ってるけど、こっちはライブではまだ一脚付きでしか撮ってない
パナライカの100-400なら40-150+テレコンとほぼ同じサイズと重さだから、保持しやすさはほぼ変わらない気がする RAWはちょっとっていうのはわかる
現像すればそりゃいいのはわかるけど300枚こえたくらいから選別がたいへんになってくる
からそこからさらにRAWなんてのはよほど時間に余裕がないとってかんじにはなるね
あと高感度の現像は自分基準でノイズと解像のバランスとるのがどこまでやっていいのか
けっこう難しい >>726
情報ありがとう、テレコン使うのは選択肢としていいですね
自分としては 50-200mm / F2.8-4.0 ASPH. か
安くするんだったら45-200mm / F4.0-5.6 II
(旧型はもっと安いがDual I.S.2非対応)
この2本で検討します
テレコン付けられるのは50-200mm だけかな
35mm換算400mmF4を手持ちで撮れるのはM4/3のメリットですよね
100-400mmの焦点距離があればだいたい対応できそう いけるなら50-200のがいいよ
45-200だと50-200だったらと後悔するかもしれん
ちなみに1.4テレコンはディスコンだし、パナ製は最近ディスコン多いから早めにいこう >>724
テレコン付けると、300mmくらいは100-400のほうが上なんよ
300超はそもそも種類もないし、100-400に勝るのはオリンパスのくらいじゃね 45-200なら100-300の方が良さげでは。
50-200よりずっと安いし。
それで距離が足りなければ、もう100-400をIYHするしかない！
ただし距離さえ足りてるなら50-200はサイコーのズームレンズだよ。 >>727
たかが何百枚程度など何ということもないが？
高速連写なら10コマ程度の枚数制限はしていても何百枚など日常茶飯事。
何千枚となるとさすがに時間がかかるが、連写で全部なんか必要ないのが普通だから、要所になる任意の部分を拡大したままでコマ送りできるfaststoneとかで選んで、例えば目に合ってないとかちょっとピンがズレてるとか不要のを消すだけ。
まるっきり片手間で、画面が小さい見通しの悪いノートで安直に行こうとかは難しいだろうが、普通に30インチ位のを使ってりゃ何でもない。 >>726
100-400はパナライカのが良いよ。
400端が若干甘いのが妙に喧伝されてるが、100-300域 ≒ ほとんど全域で40-150/2.8と見比べて大きな遜色はないくらい良く写る。
あんまり良くないように言ってるのは偏芯片ボケの外れ玉で言ってる臭い気がする。
オリのはハッキリ言ってあんまり良くないから勧めない。 オリの100-400が良いのは40-150、300とテレコンを共有できるところ >>729
50-200域で良いならパナライカは無理して買っても損はないね。
至近は40-150/2.8や+MC14のほうが良いけど、通常域は行ける。
三脚座がないのと、完全逆光でちょっと目立つゴーストが出るので止めたけど、それが目立つ形ではほとんど出ないでちょっとフレアっぽくなるのだけパナライカ100-400のほうが例外。 >>735
そうなんだけど、100-300域の写りの違いが大きいからね。
外れ玉かと思ってテストしたけど、そういう形跡はない。
手ブレ補正がシンクロなら話は変わったんだが。 >>734
手持ちのPROレンズとズームの回転方向逆になるのが嫌なのと、テレコンが共用できることやパナの修理の対応とかも含めてzuikoにした
100-400でどっちがいいかの話なんかしてないのに、パナライカの方がいいって突っかかってくるならはっきり差がわかる作例出すなりしてzuiko買った俺を後悔させてみてよ どうせここの奴らは口だけで作例なんてださねから
パナの社員とかが書き込んでるんじゃねぇの？
作例出してくれる奴も居たのに、文句垂れるだけだし >>738
落ち着け
そもそも相談元の>>702はパナライカ前提だし、>>726はオリ100-400は一脚付きでしか使っとらんと言ってるだけ
画質に言及していない>>726に食ってかかる>>734がお門違いなだけ 旧75-300mmを格安で見つけたんだが、２型と比べてコーティング以外に違いはありますか？？ >>740
そう、GH6持ってるのでデュアル手ぶれ補正できるパナソニック限定
でもM4/3のいろんな意見を聞けるのはありがたい
ズーム焦点距離の正解は50-200かなと、実際4倍ズームは使いやすいよ
一眼レフでは屋外スポーツの試合も撮ってて今は劇場ホール用途
テレ側でf値が暗いとSS稼ぐためにISO上げることになる
暗い方にf値揃えて撮るかステージの明るさでISO下げるか
可変率が大きいレンズの場合はその辺が非常に撮りづらい
GH6はキットレンズに加えて10-25や50-100とか夢見てたけど
あんな道楽が買うようなレンズよりも12-60と50-200だけで戦った方がいいよね まあオリの100-400は評判悪いね
中身はフルサイズ用シグマとか 画質は安定しているけど、連動手ぶれ補正がオリンパス機ですら効かないのはつらい＞オリの100-400 >>566
単焦点のがそら綺麗に上がるよな
って安直に言えない組み合わせだな、これw 換算700mmと120mmで
よく画角揃えようと思ったわね オリの100-400は40-150 F2.8では距離が足りないけど、そこまで高いレンズは無理な人用
本気の人は300や150-400等もっといいレンズにいくべし 50-200mmって新品が￥176,970(マップカメラ調べ)
キャッシュバックは￥15,000
でも中古は美品で￥161,800から出てるので慌てて買うこともないか
テレコンは必要ないかもなぁ
どこも一緒だがキャッシュバックって(最大)の文字が小さいから3万円だと誤解するよな
フジの10万円とかXF200mmF2 R LM OIS WRだけなのに文字がでかい パナ200/2.8はまだ売っていますか？量販店から消えたような気が >>744
シフトぶれが連動しないだけで、回転ぶれは連動するんだけどな。
この辺りが紛らわしいというか、訴求が下手くそというか。
普通に使う分には使えるんだよ。300Proなどの上位が凄すぎるだけさ。 >>743
中身がフルサイズ用なら周辺のダメなとこが落ちるから解像感は良いんでね？ >>750
終売なので在庫あるとこだけ販売してる
おぎさくはありそうだ >>738
最後の行にパナライカが引き合いに出てるから書いたんだが？ >>751
回転ブレは受光体のみでしか効かないんだから連動も何もないじゃない。 >>755
連動という言葉ではなくてなんと書けば良かったのか教えてあげなさいよ
少なくともパナレンズなら回転ブレは効かないんだから区別する呼び方を M4/3のレンズとフルサイズとの比較でF値二倍の理論値言うけど、それってボケの見た目だけだよな
その場のev値による露出は変わらんよね コンパクトデジカメはメチャクチャ暗いのか？と考えたら分かる >>756
え？ パナレンズで効かないって何の話？？？
今試したけど、オリボディーの回転ブレは、パナレンズどころか、電子連動が全くなしの純機械式レンズでも効いてるが？？？
というか、意図的に回転ブレを出そうとしても、手ブレ補正オフにしないとあまり回らない。
極端にすばやく大きく回転させたら無理なのは当たり前。 >>753
いよいよ全面撤退のお知らせな気がするな。 逆にまだ続けるつもりだろ
すぐ撤退ならラインナップ整理の為の終売とかしない >>757
その理解で合ってる
そもそも単体露出計で測った数値がカメラとレンズごとに異なるのは可笑しい
理論値でフルサイズと同等のボケを得るには二倍f値の明るいレンズになるが
そもそもボケ具合をフルサイズと同じにする必要があるか?という問いでもある
センサーの大きさが違うんだからボケて当たり前
逆にf値の明るい望遠レンズを小型化できて尚且つSS速くすることができる、
と考えたらメリットも大きい そうそう。ボケの為に写真撮る訳でもないのに。f値2倍を前提に話す奴ってキモいよね >>759
5軸シンクロ手ぶれ補正のはなしよ
パナの100-400でレンズ内補正を使うとボディ内補正はoffになるので回転ぶれ補正は効かない
オリの100-400ならレンズ内補正プラスボディ内の回転補正が効く
君の言う機械式レンズならボディ内補正が使える >>763
同じボケ量で比較するとフルサイズの方が安い軽いと主張するやつ常駐してるよなw
こいつはボケが全てに優先してるんだろうな 値段改定前のEF50ｍｍF1.8でドヤってた向きとか今も若干物言いを変えてドヤッていると思うｗ
解放のピントに全く芯が無い映像をボケが奇麗と抜かす。 50-200mm F2.8-F4を他社(メーカーは察して)でいうと
→100-400mm F4.5-F5.6(某フルサイズ)
→70-300mm F4-F5.6(某APS-C 1.5倍)
くらいのイメージ
カメラ毎に現場の明るさ(EV値)が変わることはないので
35mm換算で同じズーム距離撮る場合、レンズのF値が明るい方がSS速く稼げる
と同時にフルサイズは大口径であればあるほど巨大なレンズになるので
それを手持ちでブラさずに撮れるかって別の問題が発生する
ただしフルサイズはISO上げてSS稼ぐ場合が殆ど >>765
ああ、オリボディーでパナのレンズ内補正を使う話か。
パナのレンズ内は相性もあるのか効きが悪いのでテスト以外全く使ってなかったし、それで難なく通ってる。 GH6と300F4組み合わせると、手ブレがかなりカクつくのは何？特に連写中。同じ構図で止めることが無理。
レンズ側のIS切るともっとブレるから、効いてないわけではないけど。 >>738
こうやって人の持ってるものを勝手に比較してこき下ろす奴ばかりだよね
いやらしいったらありゃしない >>772
手持ちのボディとの組み合わせ(手ブレ補正のシンクロやプロキャプチャー等)とか考えたら選択肢なんて個人個人で色々あるのにね
両社で完全互換になるように擦り合わせて欲しいとは思うけどw
なんかアレな人が出てくるよね 普段撮りでも12-60mmのLeicaと安いのって明確に性能差が出ます？ボディだけ買ったのはいいけど明後日届くまでにレンズ選ばないといけないけど真宵過ぎて気持ち悪くなってきました >>774
明確に性能差は出るけど
結局それを必要とする撮影をするか
それが必要になる目を持ってるかだな 無理しなくていいんじゃないかと。
細かいこと気にしなければ問題ない。 >>733
それはあくまで自分の感覚の話でそれが他人にも当てはまると思われても困る
自分の感覚でいうならRAW現像は時間の無駄
例えば深夜に眠いのを我慢してサッカー見るくらい時間の無駄 そら 逆もまた真なり だな
RAW現像が嫌ならノイズは甘受せねばなるまい
RAW+JPEGで撮ってJPEGで大まかに選別し、これは、と思うものだけRAW現像すりゃ良いだけの話と思うがな ソニーも20mmスタートのレンズ出すっぽいねぇ
パナもマイクロで頼むわ
オリ8-25mmは広角寄りなのが嫌なんだよなぁ >>781
広角寄りではなく、元々超広角から標準まで使えるズームなんだが。端から用途が異なる。 Lumix 20mm F1.7 と Zuiko(中身はsigma) 25mm F1.8
どっちがシャープ？ 作ってるのがシグマなだけで中身はシグマじゃ無いだろ 東京にインフルエンサー呼んでるから近い内に何らかの発表あるかもね
でも今年はGH6出たし次出るとしたらフルサイズだろうからS5の後継機か >>784
個人的には45辺りはオリのは寄れないからイラつくので売ってパナの42.5/1.7。
25はオリの1.8。パナの方は試してない。 >>780
そ。
少なくともコレはというのはRAWで残したほうがトクね。 20mm F1.7は流石に設計が古いのではないかね
2009年から光学的なアップデートなし >>789
>例えば、Jon Simo、Sam Holland、Richard Wong、
そしてつい最近、「位相差AFが搭載されなければもうLumixを使わない」と言ったChris Hauも
誰一人知らないんだが・・
こういうのにギュイーンさんとは入らないの? >>795
光学的に古くても良いレンズはいくらでもある 20mmF1.7は80年代のレンズって言われても違和感ない構成だもんな
当時と今のレンズ、非球面レンズとコーティングの進化以外は大差無いと思うが… でもあれいい写りするんだよな
見返しても20mmF1.7で撮った写真はお気に入りが多いわ
AF-Cは使えないけど安くて軽くてパンケーキないいレンズだよ パンケーキといえば14mmもいい
この2本でかなり楽しめる >>788
G100に似合う換算20-60が出ないかな？ 武道館２階観客席から対面５×５m動画撮影のレンズはが欲しいです。
pana45-175, 45-200, ori75-300
テレ側の解像感とか違いはでますか？
本体はgx7かgx1で予算は少ないです。 >>802
テレ側重視でその選択肢なら45-200は避ける
45-175と75-300はF8まで絞れるなら100mmから先はほぼ同等
選ぶポイントとして考えらえるのは
45-175：テレ側とPower O.I.S.とインナーズームと電動ズーム
45-200：ワイド側と(I型なら)Mega O.I.S./(II型なら)Power O.I.S.
70-300：F8まで絞りたくなくて75mmスタートを気にしなくて300mmまで欲しくて、手振れ補正なしを気合で乗り切るなら
Panasonic LUMIX G X VARIO PZ 45-175mm / F4.0-5.6 ASPH. / POWER O.I.S. on Olympus OM-D E-M1 Mark II vs Panasonic LUMIX G VARIO 45-200mm f/4.0-5.6 MEGA O.I.S. on Olympus OM-D E-M1 Mark II vs Olympus M.ZUIKO DIGITAL ED 75-300mm F4.8-6.7 II on Olympus OM-D E-M1 Mark II
https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Panasonic-LUMIX-G-X-VARIO-PZ-45-175mm-F40-56-ASPH-POWER-OIS-on-Olympus-OM-D-E-M1-Mark-II-versus-Panasonic-LUMIX-G-VARIO-45-200mm-F40-56-MEGA-OIS-on-Olympus-OM-D-E-M1-Mark-II-versus-Olympus-MZUIKO-DIGITAL-ED-75-300mm-F48-67-II-on-Olympus-OM-D-E-M1-Mark-II__743_1136_951_1136_1110_1136
https://i.imgur.com/ESvMVci.png
https://i.imgur.com/laV7dt5.png
https://i.imgur.com/gZUFAIX.png
なおその中でレンズを選ぶならというだけで、そのボディと撮影環境との組み合わせで満足な動画が撮影できることを保証するものではありません >>803
詳しくありがとうございます
図の見方、緑の方が100％に近いので75ｰ300がマシなんですね？
子供の空手試合を記録の意味合いで撮影したいです。
三脚固定でカメラも振らないです。
屋内(F値)と、距離(画角)を心配しています。 >>802
gx7又はgx1ならfullHDでしょ
流石にfullHDで解像感に差は出ないのでは？ 他人事として、もう1万足して本体をGX8にしたら？とか言ってみる。無論４K動画が撮れるが故。
45-175ならまともに結像すると思う。 動画はシャッタースピード下げるからF値が大きいレンズでもそんなに問題にならない >>804
>>806
話の流れからGX7とGX1両方持ってると仮定して
そういう動画の場合、カメラ二台で
メインの絵 GX7 PZ 45-175mm
押さえの絵 GX1 45-200
FHD 30P(GX1が60iまでなので)
GX7とPZ 45-175mmで被写体までズーム
仮にズームがぎこちない場合、
GX1の45mmで絵を押さえておいてカット割編集で175mmまでアップ
200mmまで寄りたい場合は逆にすればいい
押さえ用の画角は合わせたいのでワイ側45mmの2本がちょうどいい
超望遠での動画難しいので個人的には二台体制お勧めする
それと会場許可にもよるけどACアダプターで電源取った方がいい
撮影中にバッテリー交換はやってられないので >>750
金さえあれば買っておけ
50-200パナライカから買い換えた俺がいうので間違いない
1.4テレコンも付いてくるし 意見の書き込みありがとうございます
gx1→gm1でした
今は三脚固定でHC620Vや35ｰ100安+デジタル２倍で撮影していてモヤッとした画質です
自分の子供だけの撮影でなので組手と形２分×５試合ぐらいでバッテリの心配もないです
組手の当てた当てられたを判別するためFHD60Pが良いと思っています
あと全体を撮りたいためズームやカメラも動かさず編集もしません
100mm×デジタル２倍なので175は足りないかも、G100-300にも興味があります。 >>795
全群繰り出しだからこそ成り立つスペック・性能もあるみたいなんだよね。 >>800
14/2.5は意外に良いのね。
セットで買ってボディーはとっくに売ったけど、売るときに「レンズは売らないんですか？」と未練がましそうに聞かれた。
タイミングの関係で20/1.7はセットでは買いそびれたんだけど。 >>802
せっかくなら無理して50-200
と言いたいけど、それはどう考えても無理なら45-175とか。
スチルで20MPとかになるとさすがに甘いけど、全体に汚い崩れ方をしない。
伸びないから耐久性も良い。 >>810
屋内スポーツなの？
頑張って50-200とかは不可かな？ 45-175はサイズ無理してるので立体感ないぞ
キットレンズと変わらない解像で十分とかどうかしてる >>815
サイズ無理していると立体感がなくなる原理を詳しく教えてほしい レンズである以上は物量を投入した方が画質は上がる
…というのは一般論だが、ここ数年で小型レンズの画質向上が進んでいるのも確か
45-175は単純に設計が古いとも言える レンズなんか重さとかサイズよか何かしら犠牲にして成り立ってるって分からない人いるのか 昔から居るからな
「明るくてコンパクトで安くて写りの良いレンズ出せ」って人
最近はボディ側で補正できるから自由度上がったけど 14mm2.5/20mm1.7/35-100安
この3本で万全
超広角が欲しいならSONY VCL-ECU1を14に付ける 14-150mm F4.0-5.6Ⅱと14-140mm F3.5.-5.6で迷ってる
ボディはPEN-F
14-150mmは若干暗いのとやたら伸びるのが気になる
14-140mmは若干短いのとズームの回転が逆なのが気になる
あと、14-140mmの方が若干画質が良いとも聞く
40-150mm F4.0-5.6を使う時、ちょいちょいもっと広角寄りが欲しくなるので検討してますがどちらがおすすめでしょうか？
ズームレンジという意味では12-200mmも気になります…寄れるし…ただ暗いのと一回り大きいのがネックと感じてます パナボディで使う分には14－140はすごくいいけど
ズームの回転てのは他社含めてこっちのほうが多いんじゃないかな ズーム フォーカス
キヤノン 反時計回り 反時計回り
ニコン 時計回り 時計回り
ソニー 時計回り 時計回り
ペンタックス 時計回り 時計回り
オリンパス 反時計回り 反時計回り
パナソニック 時計回り 時計回り
富士フイルム 時計回り 時計回り
シグマ 反時計回り 反時計回り
タムロン 時計回り 時計回り
トキナー 時計回り 時計回り
ライカ – 反時計回り
コンタックス – 時計回り 14-150mmは望遠端で30センチくらいまで寄れるのが隠れた長所。 >>824
面倒だけど14-42EZ/14-42安ズームと40-150安ズームを持ち歩いて交換するのが無難かな。
なにせ14-150便利ズームは、上記レンズと画質面で大差ないから。14-140にしても誤差程度の差。
PEN-Fに合う高画質レンズとして12-45Pro/40-150小Proが存在する訳だし。
どうしても1本でというなら、14-150IIですかね。12-200の方が若干画質も良いのですが、
アレは誰に向けた製品なのか自体が良く分からんのです。レンズ交換式要らねーじゃんですからね。 ライカにもズームリング回すレンズはある……けど藪蛇かな？
>>824
高倍率ズームで画質も優先させたいなら12-100mm F4がベストだと思う。高いけど、それに見合う画質と最短撮影距離と強力な手ブレ補正があるよ >>833
12-100は、最短はともかく望遠側の最大倍率がなあ・・・
1/2くらいまで行ってると期待してたんだが。 定期的に話題になるけど
1.パナ14-140
2.タム14-150
3.オリ14-150
で結論でてたよ パナの新しい方(大分前になったけど)の14-140は結構画質頑張っているからねー、古い方は動画の品質が絶妙な落としどころでFHDくらいなら使えたけど。
で、武道館な方、諸々考えたらオリの75-300じゃないですか？ 試合場の都合による画角調整考えても充分行けるかと。
それ以上だとたっかいズームじゃ無いと無理。そもそもが妥協の産物のデジタルズームなのでそれよりは確実に改善します。 >>839
どいつも周辺減光や像の乱れが有ります。序列は本当に厳しく見たらの話です。
タムロンが制御関連情報をオリから貰えず、レンズISを諦めたのが悔やまれます。
中央解像は40-150安を含めてどれも良好。逆光では少し差が出て14-140の良さが目立ちます。 >>840
レンズ内補正はパナに対応出来ればオリンパスも対応出来るもんじゃないの？
パナレンズはオリンパスのボディでも使えるよね >>840
俺がCP+でTAMRONから聞いた話は、
ある機種のシャッターショックがVCでカバーしきれない。すべてのカメラで動くようにできないならVCは無し。
という結論に至った >>824
PEN-Fユーザーだけど12-100/4を推します。ちょっと大きいですが、レンズはいいものを買ったほうがいいと思う。12-40/2.8旧型と75/1.8の2本持ちなら表現が広がる。 俺もその二本をおすすめする
できれば中古で安いボディを購入して二台体制がベスト >>824
14-150 昔持ってたけど、いわゆる便利ズーム的な画質で、望遠側は期待できないよ。
キットズームより悪い。
今はPEN-F使ってて、望遠ズームは50-200に落ち着いた。 この辺の望遠ズームさぁ
もしかして画角とF値合わせて見比べたら
見た目の画質そんなに変わらないんじゃ無いの?
もっと具体的に言うと
VARIO-ELMARIT 50-200mm 17万円
VARIO 45-200mm 4万円
VARIO-ELMAR 100-400mm 16万円
200mm F5.6で3本輪切り=画質変わらん
ってこと
そうなると何mmまで伸びて幾つのF値が必要なのか
ワイ側が何mmからなのか、で選んだ方がよくないか?
特に50-200mmと45-200mm の価格差があり過ぎる >>847
そんなことはない。
少なくとも45-200と50-200は解像度が全然違うよ。
以前比較実験したことあるけど、その写真は削除しちゃったな。
また実験してみようかな。 ＞200mm F5.6で3本輪切り=画質変わらんってこと
発想が雑すぎて草 うっかり安価になってしまった、>>200さんには申し訳ない 望遠ズームって標準レンズと違って使う場面が明確なケースが多い
50-200mmと45-200mmの場合、
ワイ側が45mmだから立ち位置固定で揃えるともう少し広く撮りたい場面もあるだろう
(特に子供のお遊戯とか後ろ下がれない場面)
50-200mmつけてたら後ろに下がることになるがテレ側が寄れなくなる
逆に45-200mmだとF5.6なので二段分の露出差もあってSS速くは撮れない
両方とも防塵防滴、POWER OIS、240fps駆動、が付いている。
ナノコーティングかレンズ枚数かで検討するよりも
高速シャッターとボケ量のために4倍の価格差出してもいいかどうか
そういうことだろう 45-200と50-200はテレコン対応有無がでかい >>846
それは明かせないって話してたな
それ以外では全部動いてたんだってよ
もったいねぇよなぁ >>852
そのオプション選択肢の差は確かにあるね
予算惜しまずテレコンでレンズ本数減らしたい人向き
45-200はF値妥協してでも安く買いたい人向きだろう ボケはあまり気にしないので、暗くても解像すれば良い場合も多いんだが
実際は明るいレンズの方が解像も良くなるように作られてるしなあ >>853
そうなんだ
まあタムロンがそれを公表してしまうわけにもいかんわな
まあタムロンが知ってるってことはオリンパスも当然知っててショック大きいけど「許容範囲」ってことでそのまま市場に出しちゃったってことだよな
ますます知りたくなってきたw オリンパスなら手ぶれ補正ユニットがVC駆動になる前の機種では一部のシャッター速度域でブレが発生してしまう持病があったな
1/125あたりだったか…
あと、パナではGX7（初代）もシャッターショックが大きかったと聞く >>855
ポートレイトの全身撮影だと背景ボケないよね、逆に花や虫みたいな小さいものならm4/3でも綺麗にボケるし対象はシャープに解像する
大口径はメーカーも気合い入れるからコーティングと硝材も高くなるよね >>847
高いやつ買えば買うほど更に上が欲しくなるから
安いやつ買って満足できるならそれでいいよ
上を知らずそう自分に言い聞かせればそれで満足できるから >>838
75-300にします
１７万は考えてしまいます >>857
微ブレ問題だね
E-P5が最初だったかどうか覚えてないけど当時結構大きな問題になっててファームで♦︎⬜︎モードができたんだよな >>861
まあ、確かにいきなりパナライカと言われてもためらうよね。
レンズは何でもそうだけど使い手によって性が合う合わないもあるから、望遠～超望遠に入れ込むかどうか未知数ならなおさら。 パナソニックが今週新レンズを発表
海外価格は897ドル
型番はH-ES12035なので、MFT用の12-35mm F2.8のはず >>864
LUMIX G X VARIO 12-35mm / F2.8 II ASPH. / POWER O.I.S.
があるからF2.8 IIIにでもするのかな
年末に向けてパナソニック関連でカメラもレンズも新製品出しそうな気配はあるけど 動画用にパワーズームにでもなるんじゃなかろうか
10mm始まりならもっと話題になれそうなのになぁ 10mmスタート増えてるけど、動画でどんな意味があるんだ？
子どものイベントくらいしか動画撮らないから分からん >>867
手持ちで自撮りがしやすい（腕を曲げたまま自撮りしても背景まで広く映る）
電子的な手ぶれ補正掛けても広い画角を維持できる（歩き撮りのブレをジンバル使わずに軽減するには電子補正が必要だが、クロップされるのが弱点） >>864
レンズはもう良いのが十分にあるから、
それよりAFにリソース割いて欲しいのう
このままではNoktonに始まりNoktonに終わってしまう 14-140と14-150どっちが良いかについて答えてくださった方々ありがとうございます
14-150Ⅱにしようかなと考えてます
12-100を薦めてくださった方もいますが、望遠足りないのと嵩張るので選択肢からは外してます
>>831
12-45Pro持ってるけど、望遠使ってて急に画角広く撮りたくなった時に付け替え面倒だったり時間無かったりするんですよね
14-140はそれほど画質変わらないということは、メリットは1/3段明るいくらいですかね…あとはⅠ型の中古が安いくらいか(14-150の旧型はデザインが好きじゃない)
12-200は画質もレンジも広くて良さそうだけど若干暗くて嵩張るのがネックなんですよね
>>845
40-150安がキットのわりにはそこそこ写るみたいですね
高倍率は画質が落ちるのはやむなしだし納得できるかは使ってみないとだけど、そういうの聞くと二の足踏んじゃいますね…
50-200はスペックとサイズが良い塩梅ですよね
望遠しっかり使うなら欲しいなと思います >>864
基本は12‐35ｍｍF2.8Ⅱと同じで
レンズコーティングの変更とか小変更ぐらいと予想
Ⅱ型も17年発売だからもう5年経ってるのか ESなんだからパナライカ銘でしょ？
それでXレンズの光学系のままは無理でしょ >>864
この文そのまんまinfoにあがってる
(ﾃﾞｰﾝﾁｯ MM8f-teVs)さんがいつものあの人なのだろう 型番からだと
・パナライカ銘レンズ
・手ぶれ補正（POWER O.I.S）つき
・電動ではない
12-35/2.8のアップグレードと考えるのが普通か アップグレードになるのかね、G99Dみたいなマイナーチェンジかも 2017発売ってまだ新しい部類でしょ。
高級グレードはライカ銘に統一するのかな。 最近のマイナーチェンジ路線からすると期待しないほうがいいのかな 45-200もディスコンだからLeica銘になりそう ライカ名変更だけでなくレンズ構成とかまで変更ならいいけど
レンズ構成一緒でライカ名にして小規模変更なら
もうⅡ型持ってる人は買い換えなく売れないじゃ
12-40F2.8並みに寄れて解放から隅も解像するとかないと >>882
ライカは一貫して立体再現重視で開放の隅は度外視していて、隅は絞れば良いというポリシーだと思うが。 動画推しするんだったらパワーズームないとSONYには対抗できないかな >>391
キッチリ寄れるし写りも良いので常用してる。
データ的に（安）と大差ないみたいなのが理由不明。
ド外れ玉でテストってことはないと思うんだが。 >>864
LEICA DG VARIO-ELMARIT 12-35mm/F2.8 ASPH./POWER O.I.S.
マウント：マイクロフォーサーズ
発売予定日：2023年2月16日
フィルター径：58mm
防塵防滴 まさかの一年以内で出すと言っていたライカ共同開発機はMFTとか 詳細はわからないけど同じスペックのレンズをライカにして出す必要ってある?
他にもっとやることあるだろうって >>886
要するにパナ版のリニューアルで非電動のままなのね。
元々隠れライカレンズ風味の写りだったから、写りの差はさほど大きくはなくて、今となってはイマイチの反射防止を強化とかではないかな？
純粋なズームにはしてないと思うけど、移動も少ないかも？ >>857
それは持病っていうより
高画素化が進んでライブビュー＋電子シャッターで撮れるようになったら「あれ？今までレンズの描写が甘いかと思ってたのはシャッターショックだったんか…」てことが割とメーカー限らず露見した頃の話が混ざってたりするぞ
Nikon D800Eもそうだったし
それでミラーレスは電子先幕シャッターが急速に浸透したし一眼レフはミラーとシャッターのメカショックを削減する改良を進めた
パナソニックはG8でシャッターメカそのものを一新したしオリンパスは確か固有の振動を抑える仕組みかなんか取り入れたんじゃなかったか >>891
どうにもこうにも広がらなかった
Xシリーズ畳まないとってことなんじゃね レンズ構成同じぽいが最短撮影距離が短くなってるのか
画像見るとレンズコーティングも最近のパナのコーティングだな
レンズが緑から紫ぽい色になってる 中古だけど最近35-100f2.8買っちゃったよ。まず間違いなくこっちもリニューアルするだろ。 着いてるボディがGH6でちょっとガッカリ。G9後継機の発表は無いんだな 自分はXレンズの12-35/2.8Ⅱを持っているが
おそらくコーティングを変えモーターも変えたぐらいのマイナーチェンジ
ただ背景ボケが汚かったのでそれが改善されたら買い替えてもいいかも？ 高級ラインだとやっぱライカブランドが強い＆ライカと協業を強めてるからその一環って感じかね
正直12-35と35-100のコンビは明るさとコンパクトさ優先で写りはそれなりという印象だからライカブランドにした所で売れるのかは微妙な気がするが 10-25売り飛ばしてやったぜ
唯一無二のレンズだったが如何せん重すぎる
重くても写りがいいんだったら納得するけどやはり所詮は4/3だからな
単焦点何本分とかいう主張は今となっては無視する
まあ拡大しなかったら4/3もいいと思うよ
しかし重くなってしまったらメリットはないわなw >>893
そうだな、手ぶれ補正というものを突き詰めて行く過程で解決すべき課題だったんだろうね
だからE-M1 MarkIIからフローティングシャッターにしたり色々工夫して、一時は「これ以上はコリオリの関係で無理』というところまで進化した訳だ
（まあその後、それ以上のものに発展したけど） 非力だな
そんなの最初から分からんかい?で、結局何が言いたいの? レンズ構成同じでも前回の12-35f2.8、35-100f2.8のモデルチェンジは協調手振れ補正対応があったし、25mmf1.4はAFのモーター変更で動画撮るにはⅡ型にメリットあったけど、今回はそういう機能面での違いが無さそうだからなあ。
持ってる人が買い替えるかっていうと微妙。オリの12-40も何が変わったのかよくわからないけど、これも実質値上げするだけかな。 >>903
カメラを持ってる妄想に浸って、満足感を得てるんだろw 10-25 f1.7と25-50 f1.7は良いレンズだけど
すでにそのズーム域持ってると改めて20万円支払う気にはならない
むしろ欲しい画角を単焦点で買い揃えた方が合理的
m4/3ってサイズコンパクトにできるってのが触れ込みだけど
そのぶん価格が他社より安いってわけじゃないからさ >>904
12-40IIは最大の弱点だった逆光耐性の向上があったからリニューアルにそれなりの意味あったけどこれはどうだろな 最短撮影距離が短くなるって結構大きな変化だと思うんだが。 LEICA DG VARIO-ELMARIT 12-35mm/F2.8 ASPH./POWER O.I.S.
ってたぶん何かのキットレンズになるんでしょ?
東京にユーザー集めてるみたいだしGH系新製品のキットレンズかなと 良いレンズなんだろうけどライカブランド付けるのは自重しとけよw
ライカブランドレンズがライカ製だと思ってたアホにバレるぞw
あと不評なゴムズームリングも相変わらずっぽいな
これをライカブランドレンズみたいに金属製にすれば良かったのに でも12-40mm比での欠点だった寄れない問題が解決するならコンパクトさもあって人気出そう
動画的にもF2.8通しってのは良いんだろうし
でも今更買う気にはならんなぁ…
10mmスタートで頼むわ 10-25と25-50の間の子で価格半分以下的な…？
相当な妥協に思えるけどアリなのか？ >>909
でも写真はGH6に着いてたんだよね。
何をリークして何をリークしないか考えてサプライズ残してる可能性もゼロではないけど。 >>912
>>889のリーク画像が最終決定稿ならズームリングゴムに見えるな >>903
なんでも4/3で済まそうと思って、無駄に重量級の高級レンズで散財しないほうがいいという啓蒙活動 >>914
さすがにレンズの名義変更だけで海外からユーザー集めないでしょ
12-35mm/F2.8ってスペックのレンズをキットレンズとするなら
近接でボカしたい動画ユーザー多いんじゃない? >>910
写りが全てだから見かけなんぞどうでも良い。 >>917
MFTはこれでお茶を濁してあとはFF
S5mark2でしょ コーティングは変更されてるぽいから12-40F2.8Ⅱみたいに逆光に強くなったか
あとレンズのフッ素コーティング処理と動画用でブリージングが少なくなったとか パナソニック「LEICA DG VARIO-ELMARIT 12-35mm/F2.8 ASPH./POWER O.I.S. 」のリーク画像
https://digicame-info.com/2022/12/leica-dg-vario-elmarit-12-35mm.html ライカの写りとやらってコーティング変えるだけで作れるのか これレンズそのままで出たらパナソニックのレンズはライカが認証する程の作りですとも言えるな
それが狙いか？ >>914
未発表のボディにつけた写真発表できるわけないだろ レンズ構成とか変わらんのに、どうやって最短撮影距離を短縮したんだ？ >>925
最短距離表記に[min]が追加されてるから
ズーム全域0.25mから広角端0.15m/望遠端0.25mに
フォーカスリミット設定を変更しただけだと思う >>928
手動ならカタログ値の最短より手前にピント合わせられたのを、AFでも合うようにしたってことかね MFだろうがAFだろうが最短撮影距離は変わらんはずだが。
違うのか? >>930
実際MFなら合うレンズはあった、これがそうかは知らん キヤノンのRFレンズならMF時にAF時より最短撮影距離短くなるのはあるな そか。基本LUMIXのレンズってフォーカスバイワイヤと思ってたから、物理的にフォーカスリングとレンズ繰り出し機構が繋がってないのでAFとMFでフォーカス位置を変えてるなんてわざわざ謳ってもない事しないと思ってた。 >>922
フルサイズだけどシグマの24-70F2.8と
ライカの24-70F2.8はコーティング全然違うらしい
メガネのレンズもそうだけど
コーティングもある意味天井知らずに金かけられる 前にパナの人のきいた話ではライカ名義になるとコーティングからして違うとの事 パナライカの8-18とか12-60とか
コーティングの効果でかそうなんだよなぁ
シャドーにもハイライトにも色がちゃんと残る感じ 無印と比較するとパナライカはピントリングのトルク感とか
マニュアルで動かすとヌルヌル動くね
動画撮ってる人はMF多用するから仕様に書かれない回転角度幅や滑らかさも大事
他にもサプライズあっていいとは思うが今年のレンズはこれが最後だろう >>847
ランボー過ぎてクソ笑う
何も知らないのね ペンタもコーティングをsmcからhdになって値上がりしたのあったな
その効果は微妙にわかりにくいかんじだが ペンタのHDコーティングは抜けが良くなったって言うよね。
あと、それ以上に絞り羽の形が円形になったりで光学系以外のところで上手いことやってるイメージ。 Officially announced: New Leica DG Vario-Elmarit 12-35mm f/2.8 ASPH Power OIS
https://www.43rumors.com/officially-announced-new-leica-dg-vario-elmarit-12-35mm-f-2-8-asph-power-ois/
> What’s changed?
> ・It is now “Leica branded”
> ・Close focus is now 0,15m
> ・New mechanism to suppress focus breathing
> ・new micro-step aperture control for smooth exposure changes during recording
> ・Improved autofocus motors
> ・and image quality improved >フォーカスブリージング低減や絞りの改善
ってのが動画やる人にはマイナーチェンジどころではないな
将来的には動画向きGHシリーズのキットレンズになるでしょ
GH6Lのパナライカ12-60mmと競合するから10-35F2.8の方が売れるとは思う
パナライカ12-60mmもってると新たに買うか悩ましいよ >>935
何コートになるの？
ニコンのレンズだとレンズごとにコーティングの種類も表示してるけど >>945
ナノサーフェスとかナノクリスタルとかZコーティングナノとかアルネオとか、ああいう特殊ひっくるめて全部のことよ
基本今のレンズって全部の面にコーティングあるから パナはレンズ表面に汚れ防止のフッ素コートは採用しないのか
採用してるが表記してないのか
フッ素コートは他社はどんどん採用してるのに
フルサイズのSシリーズだとナノサーフェスコーティングとかの表記もなしなのか パナライカ 12-35mm / F2.8 のページ出来てたから見たよ
＊この商品はお取り扱い先を限定しております。
って一文が気になるが、全体的に若い人ターゲットしてそうな印象
標準画角でボケも楽しみたいって人向けだよね
12-60mmのF2.8が12mmだけって不満を解消できて良いんじゃ無い? よくみると小売価格がG X VARIO 12-35mmより安いんだな
併売しないんならすぐページから削除するだろうがディスコンじゃないのか? 最近のパナソニックは希望小売価格＝ヨドバシ価格だから
実質かなりの値上げかと >>949
＊この商品はお取り扱い先を限定しております。
例の在庫引取保証付きの値引き販売不可商品のやつですね
GH6とか9mmとか新しいやつはみんなこれですね
小売価格からして99,800円全国一律販売する気だな
怪しいルートで仕入れしてるとこは別だけど 昔みたいに売れない商品は投げ売り価格してる店には売らないってことかと
あれをやられると消費者が初売りで買わなくなるからね
そのかわりSONYとかもキャッシュバック連発している そーいえばキャッシュバックは正規取扱店以外は弾かれるのは周知だけどメーカー保証はどうなんだろう？
保証切れてたら国内販売モデルに関しては有償修理してくれるみたいだけど
昔なら発売から一年経ってない商品なら保証書なしでも無償修理してくれる緩い時代もあったけど今は保証書に記入無ければ販売店の日付付き領収書（明細書、レシート）必須ですよね
特に注意喚起されてないのは一年は面倒見るって事かな？ 最短撮影距離はワイド端で15cmなだけか
やっぱり焦点距離全域で15cmではなかったか >>955
インナーの倍率は撮影距離じゃ分からんから良いじゃない。 >>954
販売日、店名、捺印がされた保証書がないと原則無理っぽいね
海外では領収書やレシートでは断られたって言う話聞いたから実際どうなんだろな
なにしろ日本でのミラーレス一眼レフの販売数なんて全シェアの1割程度だから海外向けの基準なんでしょ？ LUMIXの“大三元”標準ズームがライカ仕様にリニューアル「LEICA DG VARIO-ELMARIT 12-35mm / F2.8 ASPH. / POWER O.I.S.」
https://getnavi.jp/capa/news/424258/ 次は35-100がリニューアルされるのは確実かと
そして本命の！7-14の通し2.8パナライカレンズに期待しよう
ただ出目金にならずフードを取り外すのは無理かな？ それはそうと45mmマクロのリニューアルをかれこれ5年ほど待ってる
枯れそう >>954
キャッシュバックは、保証書自体の記載はなくても、規定で領収書単体の併送
必須だから、総合で判定だろうな。
そーいえば、保証修理は新宿持ち込みのみで、保証書や領収書を提示させられたことがなかったと思う。
オンラインでは登録していて伝えてるから、そっちで代用とかいう慣行かな？ >>959
そーいえば70-200相当域が放置だったね。
どうなる、というかどうするのかね？ 7-14はフィルターつかない時点で動画に向いてないからどうすんだろうね。 >>949
みんな12-60パナライカを絶賛しているが、12-35の方が写りはよかった。特に望遠端。
12-60は自分のがイマイチと思い、レンタルでも比べたんだが、12-35が上だった。
最短撮影距離も短くなったし、もっと評価されていいレンズだと思う。 >>962
35-100F2.8はあのサイズで全長伸びない名作なのよな
I型はあの上品なんだか下品なんだかわからん
紫の金属外装がヤワでちょっとぶつけるだけで
へこむもんだからあんまり評判良くなかったが コーティング変えて値段は1.5倍くらいにするとなるとペンタの商法のパクりかな >>969
正規販売店は希望小売価格115,500円から
ポイント10%相当以上の値引き禁止になったから、実質値上げ
ヨドバシ
XII 82,860円→LEICA 115,500円(ポイント10%還元)
ビックカメラ
XII 88,180円→LEICA 103,950円(ポイント還元対象外)
マップカメラ
XII 74,583円→LEICA 103,950円 昨日、帰りに寄ったら良く話す店員さんが「パナまったく売れませんね。先月レンズもボディも店舗で1台も売れませんでした。」って笑ってた。
確かに笑いたくなるよな、とほほだぜ。 12-35パナライカ買う予定
25-50メインで使ってるけど、10-25じゃ寄れないしでこういうの待ってた 【オススメズーム】
■広角ズーム
パナライカ8-18
■標準ズーム
オリプロ12-100
■望遠ズーム
パナライカ50-200
■超望遠ズーム
パナライカ100-400
(オリプロ150-400) >>973
12-100は高倍率クラスではないか？
標準ならパナライカ12-60も入れといてくれ。 先月パナライカの9mm買ったぜ
イルミシーズンでようやく活躍できるはず…！ コマ収差か非点収差が大きめで星やイルミには向かないって話じゃなかったっけ？ >>966
ああ、凹んだマジ凹んだ
ソニーもパナもアルミ缶みたいな鏡筒よりABSにしてもらいたい
シグマの安F2.8シリーズはデザイン上凹みにくかったが、それでもやめたよな >>974
パナライカ12-60は持ってるし勿論評判良いのも知ってるけどテレ側で画質が落ちるみたい
オリプロ12-100は全域で画質が良い上に手ブレ補正が強力なのがいい 今更こんな焼き直しにLEICAの赤丸つければ売れると思ってるのか？
やはりこのシリーズはライバルのオリ12-40 F2.8という化物みたいな相手が悪かったな。
値段は安くてレンズのボディはアルミ製でクラッチまで付いてる。
その上写りはカッチリしてて全域で水準以上の描写で文句のつけようがない。
しかもこれがダブついてて値段は下がると新品が５万円台ときたらそりゃパナ側は売れるわけかない。
これに在庫引取での価格下げ抑止やったらますます売れないだろう。 パナはMFTのボディはろくに出さずに放置だけど、レンズだけはセッセと出して、やる気あるのかないのかわからんな。 >>979
どっちも初期型だが、両方持ってたときに性能を比べたけど大差なかったぞ。
クラッチは動きがリニアでなくて、マニュアルのピント合わせの常識通りにすばやく小刻みに前後させてピントのピークを出そうとすると吹っ飛んでしまって全く使い物にならんから切ってる。 吉田義男がクラッチ批判したらそんなにすこすこ変わらないとおこなやつが多かったのってこのスレだったかな
尚プロの間でも不評な模様 マクロレンズ的に使う場合、フォーカスクラッチはめっさ便利 200㎜F2.8、テレコン両方、Ⅱとして出してくれるのかね？ >>987
無理だろ…動画で使うレンズに注力で、そんな余裕ゼロ。
スチル用のボディもG9以降まともなの出してないし。 200単はⅡ型にするほど弱点ないでしょ
値段の付け直しくらいか… >>989
デスコンになったけど、後継なしですかね？ >>984
ちゃんとスレ立て乙を言ってやろうぜw
ありがとうね >>983
どちらもいいレンズなのはわかるがより安いオリ12-40あるんだからこっち買うよねって話だよなぁ。
パナの12-35を買う理由って軽さしかないわけでここは新規でえ12-60のデザイン踏襲して少し大きくても良いから12-45F2.8とか作ったらオー！となったのだが。 普段からMFTは軽さが命みたいな書き込み沢山あるんだから軽いなら買う価値あるだろ >>960
同じく自分も…あの色合いはポトレでも使えるがAFの遅さとうるさい駆動音
そして防塵防滴では無いのが弱点
来年リニューアルされた45/2.8Ⅱが出ないかな？ パナボディ限定だがパナレンズだと手振れ補正が協調するだろ >>980
ボディは自社で作る必要あるけど
レンズはレンズメーカーに設計・開発・製造アウトソーシングできる >>999
パナは3・4年前は国内のレンズ生産最大手だったぞ このスレッドは１０００を超えました。
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