SONY α7 IV Part11 (ワッチョイ無し)
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
89 それでも動く名無し 2023/01/24(火) 23:26:51.53 ID:pA5+SQtP0
痴漢ものAVと違ってこういうガチ痴漢は臨場感が違うわ
抵抗されて上手く行かなかったり、たまに他の客にバレて逃走してるからな
マジで興奮する
https://i.imgur.com/DkWQwVX.jpg
https://i.imgur.com/fWEMpCY.jpg
https://i.imgur.com/8xAevxp.jpg
https://is;.gd/bWg9RN
620 名無しさん@ピンキー sage 2023/01/24(火) 21:36:57.85 ID:AS4vmq4R0
不朽の名作が復活していたので
https://i.imgur.com/CJTwAzZ.jpg
https://i.imgur.com/5XGpFwh.jpg
https://is;.gd/gydHXo ソニーのファームアップデートっていつもしょぼいねw 声を発しながら力投し3回裏にはセーフティーバントを決め、岡本の3ランを呼び込んだ大谷。日本最後のマウンドで熱投のダルビッシュ。スーパースター達の必死さに胸が熱くなった。いよいよ2大会連続敗退の準決へ。真価が問われる。日本の野球が世界一である事を証明して欲しい >>6
7iiiに動物瞳AFが追加されたときは結構わくわくしたんだがな
カメラはファームアップで育てるみたいなこと言ってたのはなんだったのか 立憲民主党は高市早苗大臣に仕事をさせないことで、日本の国益を奪っていることを自覚してほしい。そんな愚かな政治家を選ぶ国民の民意も民意だから仕方がないが、有権者が本当にそんなことをさせたくて選んだのかは疑問。 >>10
良かったね。おめでとう。
でもこのスレと全く関係もないから、S5Ⅱのスレでやってくれ。 昨日 飲み仲間を新しく紹介するって話でスケジュール調整したよ
で、君はなんでデジカメワールドのスコアを公正であるといいきれるの? ちなみに、デジタルカメラワールドが本当に恣意的に点数付けしてたら、世界中でここまで信頼を得られてないし、日本でもデジカメinfoが取り上げる事もないだろう
理解力のない忖度馬鹿には分からんかw >>9
デジタルカメラワールドは世界的に権威がある忖度なしレビューで有名~とか言うんだろうなあ>>8
>>6 >>2
おまえ頭大丈夫か?
点数良ければ恣意的、忖度
じゃあなんで7Ⅳが4.5で7Cが3.5なんだよ?
この2機種は忖度されてないのか?w
ちなみに7Ⅲも満点評価だが、これも恣意的に忖度されてるんだな
いくらS5Ⅱを認めたくないからって、あまりに幼稚で馬鹿すぎる >>3
発売前のレビューなんてどれも恣意的だからな
大事なのは発売後の継続的な売れ行きやシェア数
レビューを100%信じてS5II買うって朝の通販番組見てすぐさま電話掛けてるおばはんと同じって気が付けないんだよねぇ
まぁどうせそうやって煽ってるアンチも予約すらしてないからな S5IIがバチクソ売れてるのは間違いないし
プロのカメラマン達がこぞって評価してるのも間違いない >>17
システムカメラだから、カメラ単体の評価はあまり意味がないよ
ちょっとくらい性能が劣っていても、レンズラインナップがある大手がだした安いFFカメラって大事でしょう
まぁいずれにせよソニーは20万以下のカメラは売らんから草刈り場よね >>12
OSSは画質の低下を招きやすい(一般的にわかるかさておき)
OSSが5~8段とか効くなら良いけど現実は2~3段が関の山でしょ
レンズに乗せるか機体に乗せるかの違いとは言うけどどっちに乗せるかで全然違うよ >>7
きっちり測定しなけりゃわからないんだからスペックさえ満たしてりゃバカどもは喜ぶし、誰もその問題になんか気づきはしないキャノンは正しい
という主張も分かる。商売としては正しいだろう。が、メーカーとしては最高に不誠実だ こんなメーカーのカタログスペックを見て喜んでるので 「バカ」 と呼ぶ以外なにものでもない キヤノンフルサイズ廉価機2月8日に登場
海外価格:ボディ1499ドル、レンズキット1699ドル
キヤノンのEOS R8の重さはバッテリー、SDカード込みでわずか461g。軽量コンパクトなボディながらトップレベルのパフォーマンスを発揮する。
センサーは2400万画素フルサイズ、画像処理エンジンはDIGIC X。連写は電子シャッターで最大40コマ/秒を実現。
動画は6Kからオーバサンプリングの4K60p。フルHDで180fpsのスローモーション撮影。録画時間の制限はなし。C-Log3対応。
AFはデュアルピクセルCMOS AF IIで、目・顔・体はもちろん、飛行機・列車・車・動物などの追跡が可能なトラッキングAFを搭載。
「EOS R8」は「EOS R6 Mark II」と同じセンサーと画像処理エンジンを採用した下位モデルのようで、「EOS R6 Mark II」からオーバーサンプリングの4K動画や40コマ/秒の連写などの機能を受け継いでいるようです。IBISは省略されているようですが、その分、R6 Mark II よりも100g以上軽量化 AFは幕が開いてる時にしか出来なくね?
SS1/10で秒間10連写するには幕が瞬間移動でもしない限り無理=物理的に無理
後幕が閉じてから先幕を開ける体制になるまでにはどうしても時間がかかる おれは上で7Ivだけ上得意様クーポン(15%)になるって言ってた者だけど
このページの「サイインして対象商品を確認する」のリンクに飛ぶと
条件を満たしていないためサインインすることができません。
とエラーメッセージが出る
クーポンごとの対象商品は「こちら」で確認できます。
のリンクも同様のメッセージが出て表示されない
でも「登録されたクーポンの確認画面はこちら」のリンク先にはちゃんと上得意様限定の13%15%18%のクーポンはある
ちなみにこのストアメールを見めるためのメルマガは来ていない
一体どうなってんの? >>21
a7m4がソニストで36万だから
4軸の付いたa7m4Aだかm5だかはソニストで42,3万といったところか
それでもキヤノンのR5が50万なので普通どころか安い部類なんだよなぁ
ソニーがCNクラブに仲間入りしたのはブランド的にはいいことなんかもしれんが
いやこれもう誰買うの感がすごい >>23
ハイアンローアン時のバリアングル液晶光軸ズレ問題もまぁ慣れるよね
ローアン縦構図とか撮りやすいからチルトに戻れなくなった
究極は7RVの4軸マルチアングルなんだけどね >>23
M4は処分したい理由があるのかもしれん
実際Aが出るのかもしれんし
ケーヅが安売りしているのも変やし こうなるから嫌なんよ・・・なんで重複たてるんや
つまんないやんか 立憲杉尾秀哉議員が声を荒らげ、高市大臣を“信用できない!”と罵倒したのは国会史上に残る最低の品位なきシーンだった。“お前の事なんて信用しないが質問には答えろ”などは社会では絶対に許されない。まず杉尾氏は発言撤回の上、謝罪を。立憲が高市氏に謝罪求め審議拒否なら結構。いつまでも寝てなさい WじゃなくてIV(アイブイ)にこだわるやつなんてちん皮やろw
4名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fd5f-F1up [106.73.32.193])2023/02/07(火) 16:43:02.05ID:fn5aXx9A0
スレタイもまともに打てないアホが何やってんだろなぁ…
5名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srd1-zLy2 [126.158.204.25])2023/02/07(火) 18:59:55.44ID:18m/t4IKr
>>4
「IV」のことだろ?
このスレタイは多分アラビア語の4だからIV(アイブイ)で検索しても見つからない
でも前スレもアラビア数字だったのでなんとも言えない
おれもアイブイで検索してて見つけられなかった 正直私はおじさんなので機種依存しそうなアラビア文字は使わないな〜。IVが正解だと思ってたよ。 こだわっとるな〜
998名無CCDさん@画素いっぱい2023/03/16(木) 18:09:00.24ID:tgzKc42s0
>>914
WがIVに変わっとるな
今までの前スレでIVのスレなんかないで
999名無CCDさん@画素いっぱい2023/03/16(木) 18:18:58.55ID:/BOvnMP60
>>998
でも公式だとIVはIとVの組み合わせだけど >>35
こだわってるというか単純に検索しにくいから全角ローマ数字止めてほしい
他スレ見てもソニー含めて使ってるとこほとんどないだろ 「閣僚が国会議員の質問する権利について揶揄や否定をするのは本当に大きな間違い。議会人が質問する時には答弁する側も質問する側も基本的に”敬愛”が必要」と末松委員長。はぁ?あの微塵も“敬愛”がない野党の暴言に一言もなし。つけ上がる立憲。完全にモラル崩壊の国会。まずこの無能委員長の更迭を >>38
マウント型が小さいのでその分手ぶれ補正機構を入れるスペースに余裕がないからでは? >>38
キヤノンがレンズ込みで手ブレ補正8段と言ってるからそう思うだけで大差無いだろ >>39
マウント経は関係ないと思うよ
余裕があるはずのAPS-Cでもあの体たらくなんだから >>41
この画像見ればわかると思うけどAPS-Cだって全然余裕ないよ
α7のボディにAPS-Cセンサー積めるなら話は別だけどね
https://i.imgur.com/5scC9mZ.jpg >>41
>>39の言い方は正確ではなかったね
マウント径が小さいからではなくボディが小さいから余裕がないが正しい
ソニーがキヤノンやニコン並のボディサイズにすればスペースに余裕ができて手ぶれ補正も良くなる可能性はあるがボディ小型化のための小さいマウント径なのでボディを大きくできないというジレンマがある
ここにきてレンズの設計も含めて小さいマウント径が足枷になってるのは事実だろうね
https://i.imgur.com/bSvbyp0.jpg >>45
> ボディ小型化のための小さいマウント径なのでボディを大きくできないというジレンマがある
これどゆ意味???
マウント径はどんなに頑張っても変えられないけどボディはやる気があればいくらでもデカく出来ると思うんだが・・・
マウント径のせいでボディを小さくせざるをえない?パナとかのm43は?
それともソニーはボディを大きくできない呪縛にかかってるとかそういう話?w どれも全部都合のいいように発言を切り取って作られた妄想だよ また自演して荒らしてる
日本語変だからバレバレだぞ 今更発売されて1年以上過ぎがα7Ⅴを買うのはありだろうか?
そろそろ次機種が噂されるころだけどそちらはどうでしょうか? >>49
マウントにこだわりがないなら
最新モデルを買うといい ¥328,900→¥361,900→¥372,900
ソニーストアは半年で2回も値上げ
kakakuでも最安時から¥35,000上がってる
製造コストや輸送コストの上昇のためと言うが
海外も物価高騰しているが値上げどころか大幅ポイントバック等を行い
日本で値上げしてソニーは賃上げ >>49
写真を撮りたいなら欲しい時に買えるものを買うのがいい
待ってる間に撮った方が幸せ
道具を所有したいだけならその限りではない 最新機種を買って後継機が発売されたらすぐ売って買い替える
これが正しいとIYHの神が言っている α7ivの防滴性能について質問です。
α7iiiと比較して防滴性能はどうでしょうか。
今α7iiiを使用しているのですが、雨の日の撮影はかなり気を使って撮っていてそれがストレスです。
少しでも防滴性能が上がっていて、ラフに使えるならとivを検討中です。
この程度濡らしてしまったけど大丈夫だったとか、逆に調子が悪くなったとかいう経験をお聴きしたいです。 どうせivにしても大事に扱って使いにくいから無駄な比較よ
やめとけ >>56
発売されて1年以上過ぎてるのに今更買うのは馬鹿馬鹿しいと思う
7M3持ってるなら7M5まで待ったほうがいい >>56
少々濡れたところで壊れないけれど運もあるから一概には言えない。心配ならこういうのでも使ったら?
ETSUMI カメラレインカバーS 簡易型 2枚入り E-6668 7M4買えるなら気兼ねなくM3使い倒せば良いと思うんだけど
壊れたらすぐM4買えば良いし壊れないかもしれない >>58
何時に買うのが良いとかそういう話をしてるのではないのですが…。 >>59
以前同じものを買ったことがあります。が、使わなくなりました。
結局ビニール製で値段もそれなりにするので、毎回交換できるビニール袋と輪ゴム、拭く用のタオルに落ち着きました。
こういったものを使わずに撮影したいのです。 >>60
いや、自分のカメラ壊したくないですよね…。 >>57
笑った。そうだと思う。
私は先月買って満足。7iiiもあるけど、買って満足。いや所有欲満たして満足。
操作など含め表現力の話を言うと察してくれ。素人だ。
あと、防塵防滴に関しては変わりないんじゃない? >>54、55
言っとくが、賃上げしてもらえるのはバリバリ働ける若い社員や他社に引き抜かれるような有能な人材だけだからなw >>68
だからそのための値上げなんだろ
使えない人材の9両上げるほど企業も馬鹿じゃないよ >>69
あたり前田のクラッカーながら、つかえないのも上がってるはず。 最近見た「地雷を踏んだらサヨウナラ」っていう戦場カメラマンの映画でNIKONのフィルムカメラが使われていてカッコよかった。
残念ながらSONY(笑)にはそういうレガシーが無いから憧れにはならない。 >>71
それカメラがカッコいいんじゃなくてそのカメラマンがカッコいいんだよ
たとえCANON使ってようがミラーレス使ってようがね
憧れてその人と同じカメラを買っただけではその人のようにはなれないんだよ 煙に巻いたらさようならのパクりみたいなタイトルだな >>56
前に7III使ってたときに結構雪や雨でベチャベチャに濡らしたことあるけど動作不良起こしたことは無かったな。ただ運が良かっただけかもしれないけど
7IV買ってからあまり濡らすことがないから比較はしにくいけど、公式で7IVは7IIIよりシーリング改良されてるって明言してるし買いかえる意味はあるんじゃないか
https://www.sony.jp/products/picture/original_ILCE-7M4_DMR.jpg
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7M4/feature_4.html
不安ならソニストで買って長期保証サービス付けとけば細かいこと気にする必要なくなる >>74
α7iiiでも結構大丈夫なんですね。自分が気にしすぎなのでしょうか。
まだ購入するかどうか検討中ですが、α7iiiにもそれなりに防滴性能があるのならα7ivに期待してしまいます。
もちろん、防滴性能のためだけに買いたいというわけではないのですが、気兼ねなく撮影したいので。
長期保証サービス、知りませんでした。これに入れば大分安心感がありますね。早く知っておけばよかった…。
ありがとうございます、参考になりました。 >>76
雨天時にホットシューから水が侵入して、エラーが頻発する
このホットシューがクソで耐久性が低いとプロもご立腹
『SONY α1で困ったことが発生しました。正確にはα1固有の問題ではなく、αシリーズ全体に共通する弱点です。』
www.facebook.com/ohara.rei/posts/4045764265459497
・純正マイクをホットシューに装着するとマイクの根元がポキポキ折れてもげる。これで2回目
・もげたらピンケーブルなどの代替接続手段がないので完全に使用不能
・仕方がないのでもげるのを前提にもう1個予備マイク買わされて大出費!
・ストロボも同様に折れるので報道用途のカメラとしては如何なものか?
カメラ側も脱着繰り返すとぶっ壊れる
いかにも弱そうな細かい接点が並んだ変なホットシュー
修理しても修理しても、対策部品に交換しても壊れ続けるホットシューと
イルコさんもすぐ壊れるって2回も動画アップしてる >>77
ホットシューのところは気をつける必要があるということですね。
それなら、雨天だけテープを貼るなりして対処できそうですね。
情報ありがとうございます。 >>78
そいつはただのソニーアンチだから相手する意味ないぞ 値上がりしまくった今買うのはだいぶ時期が悪いと思うけどな >>137
キャッシュバックやってるからそんな変わらん >>82
おや、キャンペーン来てたんだ
知らなんだ 秋に次いで行楽日和の春先に買わなくていつ買うんだよ。 ZV-E1の発表今日だな
今までのVLOGCAMの流れからして微妙な立ち位置にならなければいいが
ボディサイズ7cと同じ位らしいけどそれなら7c後継機として出せばいいのに これまでのリーク情報的にそっちはそっちで控えてるはず >>93
動画機として出したいからだろ。
まあ、スチルでもシグマfpの暗所AF改良版みたいな使い方は出来るだろうが。 >>96
まあZV-1て売れてるらしいしそういう特化というかコンセプトって大事なのかもな
ただFX3、α7sIIIとの棲み分けがどうなるか気になるところ 今更α7IV買った人いる?発売されて1年以上経つし悩む >>101
> >>98
> 先月買った。
今月上旬だった。 α7ⅣってR6m2と比べて瞳認識とかafの粘りってどう?
買おうか検討している。 >>99
安いのは他にもいっぱいあるから
安いから「だけ」ではないんだわ >>104
だけとは言ってないんだが
ちなみにあなたの思うZV-1zv-e10が売れてる理由は? zve10ってあの値段なのにAFケチってないんでしょ
昔のキヤノンならリアルタイムトラッキングなんかは削ってただろうに
Eマウントはapscでもサードのレンズもいっぱいあって充実してるし鬼コスパだな >>100,101-102,106,107
新しいEOS R6 Mark II買おうか悩んでた
今更でもこんな買ってる人いるんならα7 IVにするわ
レンズは2070F4Gにするかな >>109
おめ!
>>101-102 だけど買って満足。部屋に飾ってますわー >>109
オメ
100だけどよく出来たカメラだと思う 最新の機能とか性能を盛り込んでても熱ダレするとそれだけで台無しだわ
熱対策はちゃんとしてもらいたいな 買うには勇気いる金額だから、試しにレンタルしてみようかなと思う 正直、全くの初心者がカメラ買うとしたらキヤノソよりンニーの方がええんちゃうかなあ、金銭的に
サーヅの安いレソズも有るし、アダプタでレフ機の古いレソズも使えるし
キヤノソ機も仮に古いefレソズ使うにしても、結局アダプタ経由なのは変わらんしね
カメラの性能的にはあんまり大差無いんちゃうか
2年ぐらい前は圧倒的に劣ってた感じやけど、キヤノソ キヤノンのレフ機を使っててEFレンズを一通り持っててそれらの写りに満足してるなら
EOSR6Mark2買ったほうがいいと思う
ソニーでMC-11とかマウントアダプター使ってキヤノンのEFレンズ使えるけど
絞り変えられないとか使用に問題あるレンズある
キヤノンのレンズはAF測距範囲が狭くなったり連射枚数が減っても全て使用はできる
EOS5Dとか6D使ってたならバッテリーも充電器も使い回せる 50mm1.4ポチった
ラッキー賞の使用期限今日まで ZV-E1は微妙すぎる値段設定
今vlog目的でカメラ買うならFX30に10-20mm F4でいいやろ
排熱もしっかり出来るし >>119
相対的にIVがお得な様に思えてくる
二度値上げしたのに vlogカメラってお手軽動画カメラって意味じゃなかったんか >>125
お手軽に綺麗な映像が撮れる
安いのをお手軽とは言ってないし良い性能がなければ機械にお任せできないだろ 自分みたいに動画もスチルもって向きは7ivが最適
なおα1を買うのは無理なもよう 動画にふってるのに長時間録画できないのはやっぱりマイナスだよなー α7IVの熱停止ですらストレスだからな
もっと厳しいんだろうな >>132
大便しよう
7R5を見た今、今更7M4を買いたくない カメラはやっぱりリセール高いからええな
ここ最近、要らんもんを整理しとるけど保存状態もええから高い値段で売れとるわ
次機種が出る前にはRumorが出るからその時に売ればそこまで損しないやろ
ンニーならワイヅ保証つけとけば壊しても保証してくれるわけやし 電源をONにした時カシャッってシャッターぽい音がする時と全く音がしない時があるけど壊れてるとかじゃないよね?
アンチダスト機能はoffにしてる >>137
機種によって違うかもしれんが大体1週間か10日毎に自動でピクセルマッピングされるんだったかと
ホットピクセルとかピクセルマッピングでググってみ M2が出たのは2014年12月、M3は2018年3月、M4は2021年12月
この周期ならM5は2025年中か
あと2年もM2で我慢するのは今きついって言ってて耐えられるんか >>139
キヤノンが追いついてきたからペースアップすると思う
R6出して2年でR6M2出したしソニーも年内にはM5出すと思う
今買ったら負け >>143
ミラーレス一眼は今、トラッキングと被写体認識で日進月歩だから
新型出たら旧型は途端に陳腐化して型落ち感ぱない
iPhoneとかスマホと同じだな
なので発売直後に買うに限る
今更M4買うのは知的障害者並の馬鹿 知的障害の貧乏人「今更M4買うのは知的障害者並の馬鹿」 >>145
人格否定するなら俺の見解にロジカルに反論してくれや
逃げるなよw 逃げる気はないんやけど寝るで
ほなな
まあ発売初日にかうのがベストや、特にンニーは値崩れもせんし
わいはR5買うつもりやったんやけど、買う価値無いからM4買った感じや 最新技術偉そうに語って夢見てるくせに、数年間その陳腐化した技術で過ごすの笑える
M5出てからM4買っても満足できんじゃねえの >>144
iPhoneはスマホだけど別々に考えるやつ何? 今4買って5出たら下取って買い替えたら良いじゃない
常に最新でいられる >>149
むしろiPhoneとかスマホの進化は頭打ち
それより今はミラーレス一眼の被写体認識とかトラッキングが熱い
>>150
そうなんだがそれでも新型出てから発売直後に買えば
長く使えてトータル出費減らせる
最初買う時に我慢するだけ >>151
今何使ってんの?
5が出るまでの期間の機会損失がハンパないと思うんだが >>151
iphone 実用上たいした進化ないよね >>133
その通り
7m5に4軸チルトとAI AF乗るのは確実なのに今さら7m4は買いたくない >>82
レス番号ズレてないか?
てか最近レス番号ズレてることに気づかずにレスしてる人多いな こういう手合は5が出ても「価格が高すぎる!」とか言って結局買わないんだよなあ 5が欲しい時期に欲しいスペックと価格で出てくるとは限らないからね。
写真撮影が趣味なら欲しいときに買えるものを買うのが良いと思う。新しい機械を所有するのが趣味、買い物を楽しむのが趣味ならその限りではない。 買わない理由を探してるやつはいつまでたっても買わない かわいそうだしあまりいじめてやるな
本当は7ivほしいんだよ >>161
でも、7Ⅳは値段の割に魅力が全くないんだよねー >>162
基本的な性能が高いレベルで纏まってるていうのも十分魅力だと思うけどな
そんなに尖った部分がほしいならRなりSなりそれこそα1なりを買えばいいんじゃね?
それとも値段があと10万安かったら「値段が魅力で~」とか言うつもりか >>164
やっぱりM5出ても買わなそうだな
「値段が~」 今後デジタルカメラが今よりも割安感が出るようになるとは思えないしな >>165
妥当な性能があれば高くても買うよ
たいした性能でもないのに、ぼったくりな価格設定しているから批判してるの >>167
批判をしているというのなら具体的かつ論理的にどこがたいした性能ではないのか、それ故にどうしてぼったくり価格なのかわかりやすく説明してみろよ
他社のモデルと比較してわかりやすくしてもいいぞ >>167
根拠も説得力もなくワーワー言ってるだけなのだとしたら比較にす批判らなってないヤジだからなそれ
批判というなら正しい根拠を言えよな >>169が誤字ってたから訂正
>>167
根拠も説得力もなくワーワー言ってるだけなのだとしたら批判にすらなってないヤジだからなそれ
批判というなら正しい根拠を言えよな >>167
金なくてもっともらしい買わない理由を探してるだけ
まあその理由も全く理解できないがな 被写体認識とトラッキングはまだまだ進化の余地あると思うけど
瞳AFがトラッキングできるようになって
人物と動物に加えて鳥も認識できるようになって
他、電車とか飛行機とかも操縦席をピンポイントでは狙えないけど
正面とか全体を捉えてのトラッキングできるし
ほとんどのものが撮れるのではないだろうか
a7ivでも撮れない写真てどんな写真? >>172
カメラとしては7IIIでいったんは完成した感あるからな
便利機能は一回使うと戻れなくなる人が多いだけで、既に撮れない写真なんかほとんどない 7iiiや7iiはUIも反応凄い遅いしAFがロックオンでゴミだから今使うのはしんどいね 7iiは全然普通に写真撮れると思うけどバッテリーがダメすぎだからなあ CFexpressカード使ってる人いますか?
使ってて何かメリットを享受出来てますか? >>178
7IVでCFexpressがメリットあるのは動画でintra圧縮使う時と数秒以上の連写の時だけ。買ったけど今は7RV用にしていて、7IVはv60のSDカード入れていて困ったことはない。 >>178
80GBのやつ買ったけど7Ⅳで使う分にはそこまでメリットあるとは思わなかったな
連射あまり使わないしUHS-IIでも問題なかったかも
ただ連射しまくるならCFexpress買ったほうがいい
バッファ詰まりなしでほぼ無限に連射できる >>179
>>180
あー、やっぱりそんな感じですか、、、
今まではだいぶ前に買ったUHS-II V90 64GBを2枚を使っていてずっとこの容量で足りていたんですが、旅行に行くので買い増ししようと思い
せっかくならCFexpress タイプAのカードを考えていました
何かしら動作的に改善される部分があればと思ったのですが自分のように連射しないスチルメインの人は不要ということですね、、、それどころかV60でも大丈夫と。。。
購入の参考にさせていただきます、ありがとうございました Type Aは買わんほうがいいぞ
・容量ちっさい
・割高
・Type Bより遅い
・将来性無い
ソニー様に心変わりしてもらってType B使ってもらうよう祈るしかない 自分ちでType B作ってるのにそれ使わないのまじで謎 Type-Aがどうみてもメモリースティックの二の舞かPSPみたく数が出る製品にも恵まれずあと数年で畳む未来しか見えない メモステはあれはあれで結構息が長かったんだけどな
終わりの頃はあまりに存在感なさすぎて何時消えたかすら認知されてなかった
なぜソニーは毎回毎回大事な規格の選定をミスるのかまじで謎 Bの方が安くて大容量だからアホらしくて買えないんだよなぁ
とはいえ大容量SDも遅いくせに無駄に高いし… >>185
ソニーアンチの声が大きくて失敗した規格だけ突かれてるだけ
CD、ブルーレイ、FeliCaとか大勢になった規格多いだろ 打席に立つ回数が違うって話だわな
そもそも打席にすら立てずに決まったものを後乗りで使ってる側に旨みはゼロ
打席に立つ回数が多ければ凡退数も増える、そのイチ凡退をつまみ上げて揚げ足取ってるのってマジで日本の恥部 >>189
Eマウントはそれこそサード受け入れまくりでユーザーフレンドリーだろw 上得意様クーポンが18%になってるな
株主なら23%か
ヤフオクで株主クーポン手に入れて使ってもいいの? >>189
少なくともキヤノンよりユーザーフレンドリーだと思う >>192
サードへのRFマウントレンズ販売停止要求はドン引きだったな >>193
俺達儲けたいからユーザーは我慢しろって態度だしな
不満ある奴はSONY行けって言われたからα7Ⅳ買ったよ。 ソニーが新しいフルサイズBSI CMOS「IMX366AJK」「IMX455AQK」を発表 - とるなら 写真道楽道中記
https://asobinet.com/info-rumor-imx366ajk/
IMX366AJK
・ソニーセミコンダクタ PDF
・35mm フルフレーム
・裏面照射型
・4,472万画素
・静止画モードで26.15ps
・8K 12bit
・民生用デジタルスチルカメラ・カムコーダでの使用を想定して設計
・ローリングシャッター
・電子先幕シャッター
これって何用のセンサーだろ
裏面照射型、連射速度的にα9後継じゃなさそうだけど
かといってα7Vでもなさそう
α7RIII-2とかだったりして >>196
7RIII-2?
なんでそんな古いモデルのアプデ? >>197
解像度とダイナミックレンジのバランスが絶妙で今だに後継機を待ってる人が多い・・・ような気がする >>198
へぇそうなんだ
7M5に載るんじゃないの? >>196
4472万画素、14Bit 26.15fpsで8K60pは無印用にしては価格が高くなりすぎる気がするな
積層型でもないし、新しいシリーズか他社用か? >>196
時期的にNikon設計のセンサーでZ6ⅲやZ7ⅲ用のセンサーじゃないの デジカメインフォの記事でニコ爺がニコンのカメラに採用されるかみたいな話ばかりしててキモかった あのサイトNikonの話題の時だけ10倍以上コメントつくから引くわ ヤフショの量販店の価格が軒並み37万円前後になってるのはなんなの? 昨日は324800円くらいだったのは見てる
いったい何があったんだろう ソニストと同じ価格で売れるわけがないのにいったい何やってんだよ もうすぐ5のつく日でそれに便乗してストアポイント上げるからその分値上げしたとか?
4/13の22時に見たとき310000円切ってる量販店とかあったから5のつく日を楽しみにしてたんだがな >>213
だがソニーが値上げする前も値上げした後も5のつく日に値段が上がったことなんて一度もないよ
324000円表示で5万円弱ポイントつくというのがずっと長く続いてた
>>209は「指導」と言う言葉を使ってるけど行政とか「指導」などではなくソニーから量販店になんらかの要請なり仕切り価格の変更などがあったとしか考えられないな
それもソニーストアの価格とまったく同じってあからさますぎるな >>215
バッタ屋やろ
まともな量販店と仕入れがちゃうねん
バッタ屋は多少安くても手を出さない方がええよ >>215
価格コム最安値の新品でシャッターカウント数百だったことがある。交渉したけど交換は断られた。シャッターカウントはソニーが0を保証してる訳ではないとの理由。恐らく初期不良の修理品でも掴まされたんだと思う。気分悪いからすぐにオクに出したけど…(もちろんシャッターカウント明示の中古品として)。安物買いの銭失いだった。 >>216-217
デジカメとかそのレンズとか高額な商品を価格コムとかAmazonで買う人は知的障害者だと思う 最安って理由でどこの馬の骨かもわからない店からポンと買ってしまえる人は逆に金持ちなんじゃないかと思う 人が一度食べて吐いた物を、「胃に入れば同じやん」て食べられるんか?
いけるんか?
わいは無理や 俺も他人が触った電車の吊り革を食べることは絶対にできないわ >>224
>>2にわいが来てるで
真っ先に唾付けたんや
いうて、ここ最近カメラ熱が冷めてるからそんなに書いてないやろ
熱が冷めると文章もつまらんもんになるんよ
あっさり風味や ヤフショはジョーシンが品切れで一時的に一覧から消えると必ず値上がりする
どこの店舗もジョーシンありきで値段出してるから
なのでジョーシンが再入荷するとまた値下がりする
ヤフショって実質ジョーシンのオンライン店舗だからな・・・ >>227
ジョーシンの値段が338688円になってる
おれの場合はポイント49254円なので289434円
以前は324000円表示で実質は278000円くらいだったから高くなってるわ PayPayポイントの%表示も改善されたな
以前は例えば上限5000円に達してても5%と表示されてたけど今は1.6%みたいに実際の%に改善された >>228
5の付く日キャンペーン終わればまたその値段になるんじゃね?
ジョーシンあるあるだぞ >>228
カメラのキタムラも5日ほど前はそのくらいの価格だったのに見たら33万円台になってるわ
また安くなるのかな? >>230
ここ2~3ヶ月ジョーシンの価格チェックしてたけど37万なんて高額になったのは今回が初めてだよ 発売日にソニストでワイドつけて買うのが正解。これ以外の正解なし。 >>233
「ワイドつけて」ってよく見るけどソニーストアで1回も買い物したことない人は有料だよね でも年間3000円の商品券とお得意様割引とか付いてきるから実質無料かな。 >>236
それに調べて見たら3年ワイド無料になるのはレンズだけじゃないの? >>240
それアルファ会員だからか分からんが10%とかクーポン貰ってる。 >>241-242
すまないがもう少しわかりやすく説明してもらえないかな
236が言ってるのは「αあんしんプログラム」だそのページを見ると「レンズ長期保証のご優待」とは書いてあるけどボディは書いてない
https://www.sony.jp/ichigan/store/special/anshin-program/
> それアルファ会員だからか分からんが10%とかクーポン貰ってる。
アルファ会員って何?
そのアルファ会員になるにはどうしたらいいの? >>244
申し訳ない。説明悪いね。
正式名称はα安心プログラムだね。
例えばカメラをソニーストアで購入ボタンを押すと、入会ボタンがある。
入会時100円 月500円
でもって、年間3000円のストアで使えるクーポンもらえる。
そのほか、年2回ぐらい10%オフチケットが出てる。
(ここは会員じゃ無くても出るのかは、知らない。私は会員で出てる)
で、保証は
レンズはワイド保証が3年もしくは5年の通常保証(メーカー保証の1年が5年)
カメラはベーシック3年が無料なんだけどクーポンで3年ワイドがあって、私はそれを利用して無料となった。 >>245
「10%オフチケット」
「クーポンで3年ワイド」
この2つはα安心プログラム関係ないよ
10%オフは誰でも貰えて、3年ワイドは5万円以上購入した人が貰える
https://www.sony.jp/store/service/coupon/ 売れてるはずの機種なのにネタが価格の話ばっかりだな
5が出るまでずっとこんな感じなんかな キャノンのEOS5D3を使ってたんだけどそろそろミラーレス一眼ほしい
この機種かEOS R6mark2か買おうと思うんだけど
ソニーにするならこの機種発売されて1年以上経ってるみたいだし
次のα7V?を待つべきだろうか?ちなみにわりかし最近発売されたっぽい
α7RVは高過ぎて買えない >>250
今欲しいなら7IV買う
そうじゃないなら7V待つ
てかEFレンズ資産使えるR6IIの方がいいと思うけど >>250
EFレンズ何本持ってるか知らないがキヤノンのレンズはキヤノンのカメラで使ったほうが良いと思うぞ >>252
てかEFレンズってソニーボディで使えるの? 今までキヤノン機使ってて只単にミラーレスに移行したいってだけなら素直にキヤノンの方が良いよ
Canonの色味に慣れきってるとSONYやNikonの色味はかなり違和感あると思う >>253
SIGMAのMC-11っていうマウントコンバーターがあれば使える >>253
使えるよ
シグマ MC-11 でググってみ ソニーストアで7M4購入しようかと思ってるんだけど先週上得意様クーポン18%が適用されてた
SONY BANK WALLETで買うとさらに3%引きって知ったので申し込んでるんだけど週末に18%クーポンの適用がなくなってた
タイミング逃したと思ってたら今朝また18%適用になって喜んでたらさっき見たらまたて今日なくなってた
こんなにコロコロとクーポンの対象商品が変わるものなの? >>252-254
キヤノンのEFレンズがEOS R6mark2でも純正マウントアダプターを使えば
連射速度とかAF測距範囲が狭くなるとか制約あるレンズあるものの問題無く使えるのは知ってるんだけど
いかんせん手持ちのEFレンズは古くてそう遠くない将来買い換えになる
そうなった時キヤノンは今のとこ純正のばか高いRFレンズしか使えずしかもでかくて重いのが多い
ソニーならシグマとかタムロンのレンズも選べるし純正も小さくて軽いのが多く
そもそもミラーレスに買い換えたいと思ったがの小さくて軽いのいいなと思ったから
この際ソニーにしたほうがいいではないかと思った
α7IVを買うにしろα7Vを待つにしろ一番よく使う標準ズームは最近出たFE20-7-F4Gを買って
他は>>255-256も言ってるシグマのMC-11を使う予定
それで今日ソニーストアでα7IVを見に行ってきたんだが幾つか気になったことあった
1つ目がファインダーとか背面モニターに表示される項目てカスタマイズできないの?
例えば水準器とヒストグラムを同時に表示したいとか
2つ目も似てるんだけど再生画面で白飛び警告が表示されるのが
ヒストグラムとかいろいろ情報表示されて写真が小さく表示されてる中で
白飛び警告表示があるんだが全画面表示してる時に白飛び警告表示できないの?
撮影時にゼブラ表示で白飛びしてる場所が分かるのは知ってる >>258の1つ目の質問補足
ファインダーとか背面モニターに表示される項目は
背面回転ダイヤル上方向DISPを押せば順次切り替わるのは知ってるけど
それぞれの表示される内容をカスタマイズしたい >>257
タイミソグようわからんな
>>191を見て翌日見に行ったら加算無かったし
今もわいの株主優待は15%でなんも変わらん >>257
ソニストのお兄ちゃんがイジワルして遊んでるんじゃないかと疑うほど、瞬時に変わる感じ。わいは先月末7RVを20%で買えたが、幸運じゃった。 株主優待は標準で15%オフで、さらになぜか5%分割り増しがあったりなかったりしとる
その5%が付いたり付かなかったり言う話しとる
いうて、わいが1月にM4買った時も20%オフやったんよな、+5%割り増しで 確認したら俺も上得意様クーポン18%ってのが適用されてて問い合わせたら前注文分はキャンセルしての再注文になったわ
流石に10%→18%は大きい
ただ事前告知や説明なしにタイムセールみたいな扱いでクーポン付与みたいなやり方はどうなんだ? 昨晩は割増無かったけど今は5%上乗せあるで確かに
前はこんなゲリラセールみたいなのなかったやろ
https://i.imgur.com/DxIR0O0.png >>265
前注文分は発送前だったの?
キャンセルできてよかったね
おれもこのタイムセールみたいなクーポン付与はやめて欲しい
本来なら上得意様クーポンの対象商品がメールで月木に送られてくるらしいがそんなの送られてきたことないからな >>266
ストアで購入歴がないおれは上得意様18%と定期10%と株主優待15%だけだわ >>267
週末以外受け取れないから今週末に配送日してたのが幸いだった
上得意様クーポン自体はメールで送られてくるらしいけどαシリーズは対象外っぽい
なのにこうやってゲリラ的に適用される
メーカー公式通販でこういうのやられるのは流石に心象悪いわ
たかが8%っていうけど高額品なので数万円の差になるのに >>269
それはラッキーだったね
上得意様クーポン自体は対象者であればマイアカウントにいつも表示されてるよ
ただ対象商品と適用される時期がいろいろ変わるらしい
メールで教えてくれるのはその対象商品とのこと
ということで自分も18%クーポン+提携カード割引3%でポチってきた
ところでなさんはチャージャーは純正使ってる? >>270
昔、中華のチャージャーつかっていたら新品の純正FW50が逝ってしまった経験があり、それ以来中華の互換品は使うのやめている。純正チャージャー基本だが複数充電するときはヘーネルのPROCUBE2(欧州製)をつかっている。勿論バッテリーは純正。 >>272
やっぱ中華は怖いな
そのチャージャーよさそうだね
とりあえず今回は純正チャージャーと予備バッテリー1本買っておいた >PROCUBE2(欧州製)
それ、中華と何が違うん?
欧州製言うから安心と思うてるんか?
この世の中にはほんま、面白い考え方しとる人居るよな
争い絶えない訳や 調べてみたらホンコンの会社だった
いかにもドイツ製みたいなブランド名にしてるけど欧州製ではなく欧州風デザインってことか >>273
自分も純正バッテリーチャージャー買ったけどUSB-Cでモバイルバッテリーから充電できないのが残念 >>275
カメラ用品に限らず何でも
中華メーカーは世界中から忌み嫌われてる恥ずかしい存在だと自ら自覚してるから
欧米っぽい社名やホームページで偽装工作してる >>277
最近そういう中華メーカー多いよね
まあそれ知った上でAnkerのケーブルとかBTスピーカーは普通に使ってるけどね >>275
ヘーネルは香港ではなくアイルランドの会社だよ。PROCUBE2はアイルランドで設計して中国で生産してる。
「ヘーネル社は、ビデオカメラやデジタルカメラ用の電源製品の大手メーカーの1つです。 50年以上のビジネスを祝ってきたヘーネルは、R&Dで優れた評価を得ており、高品質の製品とデザインの卓越性で有名な歴史を持っています。」(銀一のHP) >>279
今の本社てこれちゃうん?
HAHNEL INNOVATIONS LTD
37 Wing Hong Str. | Cheung Sha Wan | Kowloon | Hong Kong.
山水のラヅカセみたいなもんやろ
いうてわいが>>274書いたのは欧州でも中華でも同じや
純正以外ならどこ使っても危険性なんか変わらんやろ
むしろ、ほんまに欧州製なら中華よりむしろあかん思うんやけどな
バッテリーチャーヅャーて中華が圧倒的ツェアやろ
欧州製だから安全みたいなアホを馬鹿にしとるだけや
その安心どこから来てるねん
よう考えた方がええわ >>279
すまん
その銀一のHPのどこにもアイルランドなんて書いてないよ
https://www.ginichi.com/shop/brand/1925
ヘーネルのHP見てもドメイン名がieで言語選択にアイルランドの国旗はあるけどアイルランドの住所はどこにもなくてホンコンの住所しかない
どういうこと? >>279
もしかしたら香港の会社がアイルランドのサーバですドメイン取得してHP作ってるって可能性はないの?
おれは中華製がすべては悪いとは思わないよ
そんなこと言ってたら今の世の中成り立たない
ただほんとにピンキリなのでそれを自分で見極められない製品は買わないってことだけ
自分で選んで何かあればそれは自分の責任と思ってる OUR HISTORYに書いてあったわ
でもなぜ香港の住所しか公開してないかは不明
https://www.hahnel.ie/our-history/ >>280-283
本社は
Hahnel Industries Limited
Parnell St, Clogheenavodig, Bandon, Co. Cork, P72 C671 IRLAND
香港のはこの会社が作った販売拠点のひとつ。
なぜHPに本社の住所を載せていないかはこの会社に聞いてくれ、 >>285
ヒストリーの本文読んだか?
あー英語読めないのか
それ見て検索すれば出てくるだろ >>284
その住所をストリートビューで見ると住宅しかなかったw >>286
すまん
英語なんて普通に読めますけどね >>288
読めるのにたどり着けないって事は検索能力とか物事を解決する能力が皆無の無能ってことだなw
これのどこが住宅に見えるんだよw
やっぱり無能だw
https://i.imgur.com/NPstPPW.jpg >>287
ストリート名で番地がないからね。
そこから少し南にいけば右側にあるよ。 だいたいマップで普通にHahnel Industries Limitedって書いてあるからね
英語が読めるやつとは思えない文字の認識度
全てにおいてバカだなw >>292
で、話しがだいぶ脱線したけど、互換は互換だけど、いわゆる中華とは違うことがおわかり戴ければ幸い。
このPROCUBE2は銀一とかヨドバシとかで扱っているし、3年使っているが問題なく使えてるので、互換を買うなら私はこれをおすすめする。まあいわゆる中華より高価だけど、ソニー用はfz100、fw50、bx1の3種が充電可能になっている。 >>288,292
まずヒストリーに出てきた地名をピックして
『hahnel bandon co.cork』
で検索すれば普通に出てくるw
https://i.imgur.com/9qll8ou.png
この時点で検索能力なしw
ってか英語読めるなら普通に地名だってわかるはず
なのに分からない、わかってなかったから検索すらしてなかったアホw
>>284か書いた住所を検索すると
代表地点のここに飛ばされる↓
https://i.imgur.com/BZvdFnC.png
一見違う場所だが普通に右下に
『Hahnel Industries Limited』って出てる
英語読める人間なら目に入ってすぐ認識できる
これが日本の会社で日本語で書いてあれば住所がズレてても気付く→英字の識別能力がない→英語が読めないw
百歩譲って視野が狭くて見えなかったとしても、だ
経験則で住所通り入力しても代表地点をピン差ししてるだけでズレてたりとかそういう経験はいくらでもあるはず
→知識どころか知恵も経験もないアホ
見栄張っちゃったりも含め、どう転んでもお前のムーブは無能だw
わからないことはわからないって言えないプライドだけ高い無能って一番恥ずかしいよなw >>293
このメーカーのチャージャーは知らなかったのでいい情報もらえてよかった
調べてみたら純正よりも充電速度速いみたいなので純正買う前だったらこれでも良かったかなと思ってる >>295
頑張ってスルーしてるけど英語読めるとか見栄張っちゃって恥ずかしいねwww
っていうかそもそもこの商品めっちゃ有名なんだがw
まぁ無能ながらそこは知らなかったと言えて偉いよ、めっちゃ有名なんだけどねw
英語も読めないんだから読めなかったと言えればよかったのにwww なんでもええけど
>調べてみたら純正よりも充電速度速い
あかんやんw
中華が自社で開発したバッテリー+充電器で速いならどうでもええけど、
純正バッテリーに変な「欧州製」充電器使うて「これで勝つる」とかどんだけ頭に蛆詰まってるねんw うっせえんだよおまえは
あっちのスレでもこっちのスレでもいちいちいちゃもんばっかつけやがって
ほんまうぜえはおまえ
うせろや いや、あれやで
こんなん常識やから言うてるんやで
ほんまアホなことしとると家全焼するでマヅで
事故が嫌なら電池も充電器も純正一択やで
ンニーは当然事故が無いようにって最大限の注意を払って設計して売ってるんやで
中華バッテリ+純正充電器でも、純正バッテリ+欧州製充電器でも、火事になっても誰も責任取らへんわ
自己責任で中華使うのはええけど、
「欧州製やから安心」だの「欧州製のほうが速い」言うてるのは流石に草やろ
わいも中華バッテリ使うとるけど、「中華バッテリ+セッツの充電器」でしか使わんよ
要は半端なことやって「安全」みたいな事言うてるのがおかしいでほんま わいが引っかかったのは、
>>272が「中華製はやめている」と言いながら「欧州製を使ってる、勿論バッテリは純正(ドヤ」って言うてるところや
こんなんボケかましとるようにしか思えへんわ
中華使うことは別にええわ、壊れるリスクも火事のリスクも受け入れて使えばええねん
欧州製だから安心、が変って言ってるだけやで いうか、改めて読み直したら、
>昔、中華のチャージャーつかっていたら新品の純正FW50が逝ってしまった経験
って経験あるなら、もう非純正は使わないって考えないん?
ここから欧州製に行くのがわいは分からん 花粉症で子供がマスクしてても瞳AF効きますか?ですよwww くるくる
ソニーストアをご利用いただき、誠にありがとうございます。
下記の商品を発送いたしました。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
受注番号:
配送番号:
単焦点レンズ(FE 50mm F1.4 GM)「SEL50F14GM」 7Ⅳにmc11は制限ないの?
AF-Cや連写枚数に。 >>308
150~200mmくらいで望遠マクロ作って欲しい LightroomアプデしたらSEL2070Gのレンズプロファイル来てた
ソニーレンズスレ見たら2、3人書き込みしてたけど意外と話題になってないな 油断してたら50mmF1.4金曜日に届いたので
日曜に開封するかと思ってたら
プロテクトフィルター買い忘れてた
慌てて日曜日の早朝にヨドバシで注文
昼過ぎにポスト投函してくれるヨドバシすげ〜 最近α7IV買いました
土曜日に初めて外に持ち出して撮影した後、
ふと思い立ってセンサーが汚れてないか確認しようと思い
F22に絞って空を撮ったらこの画像の赤丸部分にぼやっとした何かが写り込んでます
ゴミだとF22に絞ったらもっとくっきり写り込むと思うのですが
これは何でしょうか
https://i.imgur.com/7XeUBqZ.jpg >>315
これセンサーに付着したゴミです。セットアップ>セットアップオプション>アンチダスト機能>センサークリーニング>実行でブルブルをしてその後ブロアーで吹き飛ばせば無くなるとおもいますが、購入直後なのでソニーのサービスステーションに持ち込めば無料でセンサークリーニングもしてもらえます。 >>316
315の画像はオリジナルをアップロードしたのですが大きすぎて縮小されるようなので
一番目立つと思われる中央を切り出して等倍でアップしました
このようにF22に絞ってももやっとした黒点なのですがやはりゴミなのでしょうか
https://i.imgur.com/146HIOC.jpg >>318
知らん、わからん
まずはゴミの可能性があるから>>316の通り掃除してもう一回撮ってみて
それでも出るなら違う可能性が
まずはアドバイス通りやってみよう >>318
まずは掃除、センサー、レンズどちらにも極小のゴミついただけでこういうの出るから、掃除した後レンズつける時も要注意。レンズの中に極小のチリが入っていたら諦めるしかない。別のレンズでもテストした方がいい。自分ならこれくらいのはレタッチで消しちゃう ぼやっと写るのは大抵ゴミだね
ドット欠けみたいにはっきり写るのはホットピクセルだと思う >>319-321
アンチダスト機能のセンサークリーニング実行でブルブルだけしましたが再度空を撮影しても同じ状態でした
今週末土曜日に使う予定あってブロアーで掃除して更に悪化すると困るのでブロアは使ってません
来週ならソニーのサービスステーションへ行けるので持って行こうと思います
レンズはα7IVと一緒に買った1本のみで買ったその日に
埃の無さそうな室内で素早くレンズキャップを外して取り付けたつもりで
以来当然1本しかレンズ持ってないのでレンズ交換しておらず
最初からセンサーにゴミが付いていたのではないかと思われがっかりです
サービスステーションへ行ってモンスタークレーマーします >>322
同じ状況とは?
点の位置が変わらないってこと? 最小絞りで空を撮ってもセンサーに付着したゴミやレンズ内のチリなんかはハッキリ写らないと思う
MFで最短撮影距離に合わせて白壁やコピー用紙でも撮ればもしかしたら写るかもしれんが
それとスプレー式でなければブロアーで悪化するなんて考えすぎ
まぁ買ったばかりなら店に見てもらうのが一番いいかもね >>323
そうですね
アンチダスト機能のセンサークリーニング実行でブルブルだけ3回しましたが
再度F22に絞って空を撮影しても
>>315の画像の赤丸で囲った6ヶ所の点の位置と点の状態は同じでした >>324
まだ買ったばかりなんで下手に自分で何かするより
来週ならサービスステーションへ持って行けるのでとの考えもあります >>325
アンチダストはデカイゴミしかとれないよ。極小のゴミは張りついちゃって揺らした程度じゃとれない。ぱっと見じゃわからないくらい小さいゴミだろうから、センサークリーニングがいいよ。買ったばっかりなら無料でやってくれるだろうし。レンズ交換の時にクリーンルームで毎回作業するとかじゃないと今後もゴミは絶対につくから、クレーマーやって出禁になるよりは、ゴミが写るんでお願いしまーすって軽い感じで出した方がいいと思う。 >>322
購入直後にセンサーにゴミがついてることはよくあることだし、私も経験あるよ。
来週サービスステーションに行くなら、予め事情を電話して、センサークリーニングの予約を入れておく方がいいよ。30分コースと1時間コースがあって、どちらでも無料でやってくれるはず。1時間コースは清掃前後の写真撮って、完全にきれいになったことを確認してくれる。 製造時の切りくずとかコバが落ちるから購入直後の方が汚いのはある 新品でこんな汚いってことあるか
ゴミ確認の画像撮るまでの間に入り込んだんじゃ? ホコリとチン毛は本当隙あらば紛れ込んでくるからなぁ ヤフショジョーシン
305604円
PayPayポイント44616円
キャッシュバック20000円
実質240988円
ソフバンユーザーはさらにお得 >>332
めっさ安いやん
早まって買う必要無かったやんか せやで
銭勘定とおめこの話が一番興味あるで
レソズの解像とかどうでもええねん 価格が安い、お買い得、期間限定
こんな言葉に踊らされてるから部屋の中が不要な未開封箱で占領されることになるんだぞ
部屋の占有面積とそこに費やしてる家賃考慮したほうが良いぞ 煽るのだけが生きがいの奴が何いっとんねん
アホちゃうか こっちで表示するとヤフショはコジマだわ
305,604円
ポイント40,838で 26.4万
ソニーストアが29.8万だから3.4万の差 3年ワイド考えても勝負できる価格だ
イチイチ保険金申請するのがクソめんどくせぇけど >>338
あれやで
昨日は5のつく日やったから更にポイソト付いてたんや
いうか、わいが2月に駆け込みでンニストで買ったのも「この先値上がりしたら敵わんわ」って理由やったから、
買い直ししてもええんよな
わいが買った値段て289,520 円やし 一回盛大に三脚が転倒して残酷な目に遭ったからソニストでワイド付ける以外選択肢なくなった
数十万の機械がお釈迦になる時のショック、本当に半端ないよ >>339
他機種からの買い変え、買い増し、じゃなくて買い直してw
自分が買ったときより安いからって買いたくなるのは病気だわ
買い物依存症とか依存症診てくれるメンタルクリニックでカウンセリング受けた方がいい
冗談とか煽りじゃないぞ? >>340 数十万の動産の破損でショックを受けるならなんで保険入らないのかまるで分からん
それにワイド以外にも保険はある
>>341 関西弁は確かm4を30万で買い取る転売屋御用達の店使ってるから 発売日ソニスト組は普通に26.5万以下で買えてたのに >>335
レソズではなくてレンズな
>>339
ポイソトではなくてポイントな ワイドの欠点は一回新品交換するとその後の補償が完全になくなることなんよな 一回新品交換できる事自体が狂ってるんだがそんなことも分からんのか いや物損保険ならもっと掛金少なくて年何回まで制限とかそんなくらいだぞ
そんなこともわからんのかと言われましても せやからカードの動産保険だの携行品保障だのでええんちゃうの?いう話や
ワイヅは売る前のお色直し用やろ
綺麗におめかしして次の人にお嫁に行くんや >>349
動産保険の査定額は時価だし免責もあるから新品交換なんかできないんだよボク
なんにも知らないんだから知ったかぶりするのやめような 最近買い換えたけど連写もしないしほぼ風景しか撮らないから普通にメカシャッター使えばいいよね? >>354
むしろ風景の方がメカシャッターがいらないぞ 日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。
急な出費などで、今月の生活費が足りない方。
総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入が難しい方。
多重債務でお困りの方。
誰にもバレずに借りたい方。
お金に関するお困り事や法的トラブル等HPに記載以外の事でもお気軽にご相談下さい。
東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。
詳しくはHPをご覧下さい。
NPO法人 エスティーエー 位置情報オンにしてて、7iiiだと勝手にオフになることなかったけど、7ivだとオフに切り替わってることがある。これ不便だな〜 α6700来そうなんだな
4k120とZV-E1のAIがのるならかなり良さそう
7Vも頑張ってほしい リアルタイムトラッキングの時とかもだけど、下位機種にも惜しまず新技術搭載してくれるの嬉しいな、ソニー それで旧機種もアップデートしてくれればいいけど、しないから新機種を買い続ける事になる >>367
ソニー α7S IIIに機能追加のファームウェアが来ない理由 - とるなら 写真道楽道中記
https://asobinet.com/info-rumor-a7s3-fw/
これのこと言ってるんだろうけど難癖レベルの憶測だろ
そもそもフラッグシップのα1にビジネス理由でアップグレードさせないなんてあり得んわ
現状安定性が高い機種を何か手を加えておかしくさせないよう慎重にテストするのに時間がかかってるとか別の理由だろ。プロ用だし >>368
そんな記事見なくても普通に皆感じてるだろ
α9とα9Ⅱの頃は別の機種かと思うほどのアップデートがあったのに
α1とα7S3以降は不遇だよなぁ
α7Ⅳが出る頃から潮目が変わった気がする
まあカメラユーザーが減少しつづける事に対するビジネス戦略の転換だろうとは容易に想像出来る
手厚いアップデートが受けるかコスパ良い(かしらんが)新製品が出る方とどちらが受けるか、今後のメーカーシェアで自然と結果は現れてくるだろう >>369
>手厚いアップデートが受けるかコスパ良い(かしらんが)新製品が出る方とどちらが受けるか、
現行機種に機能追加するより開発費抑えた新製品出したほうが利益が見込めるってこと?
まあそれはそうかも知れないとは思うけどそれならFX3、FX30に大幅機能追加してるから妥当な答えではないかな さっき開封したところなんだけどシャッターボタン押すとファイダーもモニターも一瞬緑被りして合焦すると正常に戻る
古い40Wの蛍光灯の部屋だけでこの現象出て新めの丸型蛍光灯の部屋や屋外では起こらないから蛍光灯のせいですかね あとAFをSAF(スポットS)にしてるんだけど時々別のところにそれより小さい四角やかなり大きい四角の合焦枠が出るんだけどこれは何ですかね >>371
発生するのが蛍光灯の部屋だけならフリッカーの影響だと思う
https://helpguide.sony.net/ilc/2110/v1/ja/contents/TP1000659445.html
>>372
大きい四角が顔を認識してて小さい四角が瞳を認識してたんじゃないかな?
だとしたらAF時の顔/瞳優先がオンになってる
これがオンになってるとフォーカスエリアがスポットSとか中央固定とかでも
顔とか瞳を認識するとそっちが優先されてそっちにピント合ってしまう
自分もスポットS使うけど
なのでカスタムキーでAF時の顔/瞳優先オンオフ登録してて
使わない時はオフにしてる
https://helpguide.sony.net/ilc/2110/v1/ja/contents/TP1000657760.html >>368
7ivにすらブリージング補正あるのに動画よりのSiiiにないのは笑うわ 4月にα7IV買ったけどSDカード32GB1枚しか持ってないから買いたいのですが
写真メインなら何がおすすめ?
連写はあまりしないけどしても10枚位
動画は撮るかもしれないレベル
容量は64GB以上希望 >>376
動画は撮らないので分からないけど静止画は連射しないなら何でもいいと思う
UHS-1のSDカードでも書き込みは遅いと思わないはず
自分はUHS-1だとSDカード満タン撮った時にPCへの転送に時間かかるから読み込みだけ速いUHS-2のプログレードゴールドの128GB買った
Amazonで7,900円だった
ただUHS-2はUHS-2対応のSDカードリーダー使わないとUHS-1の転送速度になるので持ってなかったら買わなければならない >>377
レスありがとうございました
確認したら持ってた32GBのSDカードはサンディスクのUHS-Iでした
SDカードリーダーもUHS-IIに対応してないはずです
プログレードというメーカーのSDカード初耳ですが信頼できるメーカーなのでしょうか
ネット検索するとユーチューバーやブロガーが何人か紹介してますが
今までに家電量販店とかで売ってるの見たことない気がします >>378
プログレードは元Lexarの開発陣が立ち上げたとこやぞ NANDを自社で作ってないところは、中華のよくわからんブラソドと変わらん思うけどな
性能がええなら選別された物を特別に採用してるんやろから、別に文句は無いんやけど
サソイーストのV60でもええんちゃうの?
中身同じだったりするんちゃうかな、プログレードと Sandiskもこないだ外付けSSDでやらかしたばっかりだからなぁ。純正が不良持ってたなんてことも過去それなりにあるわけで……。超大手でも製造ロットで当たり外れ出る時もあるし、完璧なメーカーはないから、保証面で日本に支社があるような会社なら好きなところ選んで大差ないかなぁと思うわ >>379
ありがとうございました
そんな高くないのでとりあえずプログレードのゴールド128GBを1枚買ってみます
>>377
UHS-IIのSDカードリーダーは何使ってますか ほんまようわからんわ
>プログレードは元Lexarの開発陣が立ち上げたとこやぞ
これがなんの意味かようわからんけど、
レクサーで信用するならレクサーのメディア買うたらええんちゃうの、普通に売ってるんやし
どうでもええけどこういう人が居るからいろんな怪しい商売が成り立ってるんやろな カードリーダーは形状とか問題なければソニー純正のが安くて速めだからいいよ。カードリーダーによってUHS-II対応でも遅いのあるのは罠だと思う… MRW-S1け
ええやん
メモステにこだわってたのに、今はこんな商品出してるんやな どこの店員だったか忘れたがレキサーのカードはなるべく売らないと言ってたなエラーで ダメとは言うてないで
割高なもん買う価値あるん?って言うてるだけや
サソイーストでも性能変わらんみたいやん
サソイーストとプログレの違いて「怪しさ」やろ?
プログレはレクサーの開発陣がーて言われて信用するならレクサー買うた方がええんちゃうの?って言うてるだけや
レクサーとプログレのv60てレクサーの方が安いんちゃうん?
https://item.rakuten.co.jp/kazamidori/0843367114801/
そこでプログレ選択する意味が分からへん
まあわいが買うならサソイースト1択やけど プログレードはサンディスクとレキサーでメモリカード事業の責任者だった人が独立して立ち上げた会社だな
サンディスクとレキサーはどっちもメモリカード大手なんでこの人も業界では有名人
レキサーは親会社のマイクロンに中華に売却されたのと
プログレードの創業は同時期
なのでいまのレキサーの信用うんぬんはプログレードとは無関係で
レキサーの代わりに新興のプログレードがあっというまに市場の評価を得た >レキサーの代わりに新興のプログレードがあっというまに市場の評価を得た
せやから繋がりが分からんてわいはずっと書いてるやん
なんでレクサーの開発陣だから信用できるんや?
もともとレクサーってSDカードで評価されてたわけでもないやろ
で、プログレードてNAND屋ちゃうやん
自社で作っとるわけやなくて、どこかから持ってきたNANDに「ぷろぐれぇど」てラベルをペロッと貼り付けてるだけや
それでも信用する、金払う言うなら好きにしたらええねん
わいは馬鹿にしとるだけや NAND型フラッシュメモリはめっちゃデリケートな素子で性能はメモリコントローラ次第なとこがあり
メモリカードの速度と信頼性の両立は各社ノウハウを競ってる部分だな >>392
全メーカーグレード低いの使うなら品質は最底辺だから高いの買うの意味ないよ、満足感があるかないかだけ。高いの買う時はちゃんと選んだ方がいいかなぁ。
ちなみにSandiskとプログレードデジタルは高いモデルはぺろっとラベル貼る以上のことやってるよ。カメラメーカーの開発チームとパイプあったりするし。カメラで使えるのかチェックしているか、規格に沿って作ったから多分動くやろで販売しているか、安いのと高いのでそういう面の差もあるよ。
レキサーの海外輸入品はぶっ壊れたら保証なしで捨てることになるけど、その辺りの保証がいるかいらないかでも高いか安いかの判断は個人で意見割れるね。工業製品は必ず一定数不良出るから、個人だとハズレ引いた時ショックだから国内保証あるのしか買いたくない SEALDsが暴れていた時、心ある大人からは「就職に差し障るよ」という声も上がっていたんですが。若者を利用したいジジババが、「若者を脅す気か。そんなことあるわけない。むしろSEALDsメンバーのような学生を企業は喜んで採用する」などと言って、判断力のない子たちを二重に騙していたんですよね。 プログレードはメーカーと協業して開発してるってあまりに強いよ。昔のLexarも。
本来ならSanDiskやSAMSUNG、SONYがやってることなんだけどね。 昔から、ノートPCで入れ替えるSSDは、メーカー製以外はトラブルの元でNG言われたからな
SAMSUNG、SanDisk/WD、東芝/KIOXIA、Intelの4択。
Micron/Crucialが入ってないのはこのメーカーNANDは自社製なのに、コントローラは買ってきて付けてるだけだから。 >>400
プログレードデジタルとニコンが協業みたいな状態なのはほんと。プログレードデジタルはキヤノンとも繋がりは深いんだけどね。SanDiskとネクストレージ(元ソニー)も開発時にカメラメーカーと関わりあったり、作って売ってるだけのメーカーとはちょっと違う。カメラ以外のジャンルだとWDとか東芝、Samsungが開発に関わったりするんだけどさ。 >>400
Angelbird とかDelkinが協業してるように言えるか? メーカーてカメラメーカーの話け・・・協業って何するんや?
SDって規格で決まっとるもんやから、カメラメーカーからああしろこうしろ言われてもなんも出来ないやろ
しかもNAND作っとる訳でもない、ラベル貼り付けるだけの商社同然のプログレと何を話するんや?
NAND作ってるメーカーと協業って話かと思うたから、「そりゃ仕入れてるんやから当たり前やろ」って思うたんやけど、
カメラメーカーと協業って何が強みになるのかようわからん >>403
そう思うじゃん、SDカードの規格って大枠はあるんだけど細かいところはメーカー裁量の部分すごく多いんだわ。UHSとかは実装方法も強引で近年稀に見るクソ規格と言われている。そのせいで相性出たり速度が出たり出なかったり……。カメラメーカーはどれ基準に合わせんのがええんよ?ってなった時に、挙動のフィードバックするから開発時に協力しません?ってやるわけよ。自社でメディア作れるとこはその必要が無いけど、今はそんなとこ無いんだよね >>404
>そう思うじゃん、SDカードの規格って大枠はあるんだけど細かいところはメーカー裁量の部分すごく多いんだわ。
仮にそれを信用するにしても、プログレはどの部分をいじる言うんや?コソトローラを自社で作っとるんか?
そんな技術力も人員もあるように思えんけど
あと、そんなに言うなら実測でサソイーストなんかのv60よりも圧倒的に高速でもええと思うんやけど、
むしろ遅いみたいやんか、尼のコメソトなんか読むと
どの部分にカメラメーカーとの協業のメリット出てるん?
NANDは余所から買ってくるしかない訳やし、速度もそこまで速い訳でもない
わいには単に「試してみてくれませんか」レベルの協業でしかないと思うんやけど
カメラメーカーは信号のAC特性見るわけもなく、ただ使える使えないしかフィードバックできないやろ わいの主張
・プログレを信用する根拠が薄い
・だったら他のv60でもええんちゃう?安いし
これだけなんやけどな
メーカーと協業は別にええけど、言うてニコソダイレクトで売ってる訳でも「forNIKON」って売ってる訳でもないやんか >>406
メーカーは大きく分けて二つや。NANDコントローラメーカーが作ったファームウェアのまま使うしか無い開発チームのないメーカーと、ファームいじれる技術者がいるメーカーや。協業するのは後者で、ファームいじれるレベルの技術者いないとフィードバックあっても改良も何もできん。
あと、商売上forニコンって売るのは難しい。ニコンって名前使うからライセンス料払う必要あるのと、ニコンユーザー以外に売れなくなるから、ニコンが製造分全部買い取ってくれるとかじゃないと無理や。CFExpressは発売初期にニコンのカメラに合わせたファームのモデルがプログレードデジタルとSandiskから出てるやで、ニコンがどうにもできなくてヘルプ出して作ったモデルだけど。
で、買う価値あるのかどうかだけど、好きなの買ってええんやで?誰も大手のしか買うなとは言ってないやで、俺は買わないけどねってだけで >>407
>ファームいじれる技術者がいるメーカー
プログレにそれが居るん?って話してるんやで
で、今更会社概要を読んでたんやけどな・・・抜粋するで
・プロフェッショナルの要求する性能を満たした製品を「提供」
・厳格な品質検査を実施し、合格した製品を出荷
・主要なカメラとの互換性検証を実施し、正常に動作するだけでなく、カメラの性能を引き出すことを確認
・市場での故障率を可能な限り低くする努力
これ、やっぱりわいがずっと書いていた通り、せいぜい選別しているだけやん>>380
一言も自社でチューニソグだのファームやコソトローラ開発なんて書いてないやろ?
そんな簡単にできるもんちゃうねん
テストはいくらでもできるやろけどな >>408
プログレって元レキサーの経営陣と開発チームが抜けて独立した会社やで?なのでファームウェア更新用のソフトとかも出しとるな。
ちな、ニコンのZ9はプログレのコバルト使ってテストと設計してるやで。ニュースリリースに最高スペックはコバルト使った時なんでよろしくって書いてある。インタビューとか見てると発売前にZ9渡されたテスターのカメラマンも本体とコバルトセットで渡されているやで。プログレがシール貼ってるだけのメーカーだったらニコンは結構なものリファレンスにしてカメラ開発やっとるんやな… NANDフラッシュメモリは買ってくるにしても
そのメモリーコントローラと設定する細かいパラメータはカードベンダの仕事だからな
SDなんかは拡張拡張を繰り返してきた歴史があって仕様と言っても複雑怪奇だし
速度だって上限が決められてるだけで実測はカードとホストデバイスの組み合わせ次第だったりする
なのでお互い近寄って場合によっては協業するわけよ プログレードに関してはレキサーが中華に買収されたときに
レキサーの立場を乗っ取った会社なので>>409の言うように大手も相手するレベル
対して今のレキサーは中華メーカなので
共産圏ということで最新情報も入りにくくなっているはず メディアの信頼性なんて運次第だし精神的な問題の方が大きいんだから自分で判断出来ないようなら使うなよって思うわ
CFAならまだしもSDカードなんか枯れてるんだし >>409-410
なあ、そういう誤魔化し止めようや
わいはファームとかコソトローラそのものは作っとるん?って聞いてるだけや
更新用のソフトってなんやねん・・・
結局、プログレが作ってるってンースもなんも無いんやろ?
「元レクサーが集まった」ってだけで
そういうところやん、わいが馬鹿にしとるのは
分かるやろ?
「元レクサー」言うて、もしかしたらただリストラされた奴が集まっただけかもしれないやろ
技術開発なんか、元経営陣が数人集まったところでなんも出来やしないの分かるやろ
エソヅニアとしては管理職とか経営者ってただのアホやで? >>413
だが>>409の言う通りニコンのZ9がプログレのコバルト使ってテストしてんなら
知的障害者ようなおかしな関西弁のあんたが言うことよりプログレのほうが信用できる >>414
せやから、プログレは「選別」はしとるんちゃうの
そこは会社概要でも明確に書いとるし間違いないんやろ
選別ならおまいら素人でもできるやん
CrystalDiskMarkを掛けるだけや
わいがおかしい言うてるのは「元レクサーの技術陣が自社でコソトローラもファームも開発してる」みたいな言動や
そんなんどこ見ても書いてないやろ >>415
そんなに知りたいことがあるなら直接メールして聴いてみたら良いんじゃねえの? >>375
何でないのかが理解できてないやばいバカ。
ど素人ちゃん。 >>417
そんな遅いカードで満足できるなら何でもいいわな
読み書きの速度が遅いと撮影時やPCへの転送に時間がかかって非効率だしシャッターチャンスを逃すリスクも増える >>420
適材適所で使うだけや
遅い言うならニコソ協業のプログレもサソイーストに比べたら遅いみたいやん
それでもプログレ使うんか?遅いやん >>421
プログレードデジタルに恨みあるんか。そんなに言うってことはプログレードデジタルが良くないって証拠も持っとるんやろ、それと合わせてニコンにもサンイーストより遅いでって広報窓口に伝えた方ががええんちゃうの? >>422
恨みなんかないで
同じ事書いてるだけや
・NAND作れるメーカーなんか限られてる(プログレ自体で作ってるわけじゃない)
・恐らくファームやコソトローラも自社では作ってない(作ってるなら会社概要なりで書くはず)
・カメラメーカとの協業言うても自社でいじれないんやから選別ぐらいしか出来ない
で、ネットの口コミやレビューなんか見ててもサソイーストの方が速かったりする
わいから見たらプログレをそこまで神格化する理由が無いて言うてるだけや
ちな、上で三星のmicroSDを出したけど、わいは大嫌いなメーカやけど、
・自社でNAND生産してる
・任天堂ストアでそのまま売ってる
・各種レビューでも速い
・とにかく安い
もうこんなん選ぶしかないやろ メモリコントローラー通したらNANDの選別なんて出来ないがなあw >>424
ん?NANDそのものの選別なんて書いた覚え無いんやけど
SDカードとして選別しとるだけやろ、プログレは
どこから買ってきてるのか知らんけど、納品されたもんを全数だか抜き打ちだかでテスト(リードライト程度やろ)して、
プログレの求める性能満たしてたら合格、ってしてるんちゃうの
それにテロッとプログレのラベル貼り付けて出荷、
おまいらが高値で買ってくれる言う訳や
そのプログレがチェックしたことに意味が有る言うならええんちゃうの?
わいはそこに意味見いだせないからv60欲しいならサソイーストでええんちゃう?て言うてるだけやで 7IVを使い始めたところなんだけど気になることがある
AF-S、スポットS、絞り優先で絞り値を絞って撮る時にシャッター半押しの時にファインダー(ディスプレイも)の映像(画像)が一瞬暗くなってからもとに戻ってAF枠が緑になる
完全にブラックアウトするわけではないがはっきりと暗くなるのがわかる
絞り値が開放の時にはまったく暗くならないが絞りを絞っていくに従って暗くなる度合いが増えるように見える
7IIでも同様の傾向はあるけど暗くなる度合いは少ない
この違いは何かと思ってレンズの絞りの動きを見てみると7IIと7Ivで違いがあった
7IIはシャッター半押ししても絞り羽根は最初に設定した絞りのままで動かないのに対して7IVはシャッター半押しにすると絞り羽根が瞬間的にいったん開放まで広がってその後少しゆっくり設定した絞り羽根の位置まで戻る
絞って撮る時かなり気になるんだけどこれは仕様なんでしょうか
ちなみにAF-Cにするとシャッター半押しで絞り羽根は動かないしファインダーも暗くなりません ちなみにレンズはタムロン28-75G2、70-180の2本です >>425
色々頑張っても無駄やで?賛同者0って事は適材適所から外れた話しとるってことや。SDカードのチューニングは大半のメーカーでやっているし、いちいち宣伝とかせんで?コントローラはSamaung以外内製やめたからSamaungが特殊なだけ。V60のカードの良し悪しはここでは外れる話なんや。ソニーもファームウェアガーとコントローラガーとかToughでやっとらんやろ。 >>428
頑張ってるのお前やん・・・NANDの選別とか言い始めてどないしたん
わいはそんなん一言も書いてないやんか
せやから、そんなにプログレがしっかりファームとかコソトローラ作ってる言うならンース出してくれたらええだけや
一つも出さずに「憶測」だけで語ってるのどっちやねん
わいは会社概要も提示したうえで「選別しかしてへんやん」て書いたやろ
それが全てで事実や >>429
NANDの選別はわいやないで?そこまでいうなら逆に絶対ファームウェア作っていない証拠出したらええんやないの?同じ事他人に要求するんだから出せるやろ?イメージだけでプログレードデジタルのネガキャン頑張っとったとかアホな事せんやろ?
ワイはサンイーストとプログレードデジタルだとニコンと協業しているプログレードデジタル選ぶだけやで?自分がサンイースト買って盛り上げてやったらええがな。誰も選ぶなとは言ってないで?サンイースト好きならサンイースト買えばええがな >>430
https://progradedigital.com/
これ、英語版ペーヅやんか
.netの日本語版ペーヅとほぼ変わらんやん
何より住所が無いねん、本社所在地が
電話番号とメアドだけや
わいが見落としとるんか?
ググルマップで「progradedigital」入れても引っかからん
これで何をどう信用しろ言うんや
こんな状態の会社でまともな技術者・従業員がおって、ファーム開発する技術セソターや評価ラボなんかがあるんか?
サイトの作りだけで言うたら中華詐欺サイトと変わらんやろ
そんなんでええんか? >やってる事はちん皮と同レベルだな
ようわからんのや
わい、最初からずっと「荒らしやで」って言うてるやん
会話は出来るタイプの荒らしや
一番厄介な奴やで
会話になるから寂しいおっさんの構ってちゃんが集まってくるねん
結局、そのスレは荒らしの個人スレみたいになるんや >>431
ファーム作ってない証拠から遠かったぞ……
社名はちゃんと入力せいや、一般公開していないけどサンノゼにあるやろ。レキサーって検索してマップに出てこん、この会社怪しいでっていうんか?ちゃんと正式名称で調べろと… >>431
メアドがあるならお前の疑問全部メールできけよ
ここにレスしてる時間があるならいくらだって出来るだろ >>434
なんで一般公開しないんや?
おかしいやんか
それ信用するんか?
レクサーは
https://www.lexar.com/
Longsys acquired the Lexar brandfrom Micron and that Lexar is a company owned by Longsys, a Chinese company
ってトップに書いてあるやん
この通りやろ
プログレはなんや
どこかのNANDメーカーの一ブラソドで、実体は無いでええんか?
>>435
https://progradedigital.net/contact
Amあzon.co.jp「出品者プロフィール」の からお問い合わせください。
ここから問い合わせするんか? https://suneast.co.jp/company.html
資本金3000万、従業員12名や
立派な会社や
この前のcp+にも出店してたやろ
https://suneast.co.jp/news-detail.php?id=78
トークツョーまでしてたんやで?
12人でこんなん回すの大変やで
いくら外注する言うても、銭勘定して発注するだけでも大変やんか
当然この規模だと自社で技術的なことなんか全くしてへんやろな
でもそれでええやんか
ラベル貼り付けただけで
わいはそこは否定してへんで
NAND作ってるメーカーなんてごく一部やし当然の事や
わいはプログレって所詮同程度と思うてるんよ
そこはええんや
やのに「元レクサーが」とか「自社ファームでシューニソグ」とか根拠もなく言い張るのが出て来るから、
「な訳ないやろ」って言うてるだけや プログレードデジタルが評価されていたのは速度が早くて安いからで
そのバックボーンは販路を限定しているところと、中の人が元レキサーやサンディスクのツヨツヨマンなので相性や速度が高いレベルで期待できること
上の方で関西弁が「製品を選別するだけ」「何ができるんだ何も書いてないぞ」といっていたけど
https://progradedigital.com/about/
・プロが求める性能を備えたメモリを提供する
・業界標準を満たすよう構築してる
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/special/cfe/1239778.html
・CFexpress規格をカメラに適用する際に、より細かな動作仕様が必要になります。
それに伴い、CFexpress規格に適合したカードであっても、カメラできちんと動作するために、
カメラメーカー各社の動作仕様に合わせてチューニングする必要があるのです。
結果としてカメラの動作仕様とカードの最終チューニングのズレが生じたことにより、
同じCFexpress規格カードでも違って見える場合があるといえます。
これらの書き込みをみるに
・メモリカードメーカはある程度仕様をコントロールできるしする必要がある
・メモリカードメーカの提示する仕様やテストがカメラにつけたときのパフォーマンスを左右する
ということがわかる
単に
チップメーカから買ってきたものを何も考えずポン組して何も考えずにテストしてうまく動いたヤツだけ選別する
なんて簡単なことしているわけでないことが容易にわかる ただ、相性問題は初期だけの話で十分普及してしまえば相性問題や耐久性問題は起きにくい
なので
ユーザレベルでの簡易な速度測定と価格比較
だけで十分製品を選定できるだろうという関西弁の言はある程度ただしい
だけど、信頼性はユーザレベルでは評価できないのでブランドや名前や会社の凄さ的な要素でふんわり評価するしかない
お祈り要素だといえばそうだけど、大手ITベンダはサーバラックに御札を貼るし神社にお参りもする
できることをやるだけやってその上で神頼みというならみんなある程度コストを払えるんだよね >>438
ざっと目を通しただけやけど、そのカメラとメディアのマトリクスを見ても、プログレあかんやん
相性問題とかコミュニケーツョソとか言い訳しとるけど
仮に、ほんとにプログレが自社でファームだのコソトローラ作っててこんな結果になってる言うなら、
ますますあかんとちゃうの? なんか毎日書いてるんやけど、
わいはプログレが大したことないメーカー言うのはええんよ
単に盲目的に「元レクサーがー」とか「ニコソと協業でー」とか、
だからなに?としか言いようがないことを連呼しとる儲の頭大丈夫か?って思うてるだけや にしても>>438のリソク先見てて思うたけど、
過去に相性問題で痛い目にあったから、「カメラメーカーとの協業」いうのを前面に押し出してるんやろな
昔は適当に買って来たのをろくに確認もせずに市場に投入してたんやろな カードのチップと画像エンジン側のタイミング合わせとかのチューニングってめちゃくちゃ重要で金がかかる
ってことを分かってくれない人がいる…
メモリや拡張カードを規格通り作ってくれたらポン付すれば動くみたいなのはIntel位なもんだぞ。
Intelがどれだけ互換性を実現するのに金かけてるか… >>443
>カードのチップと画像エンジン側のタイミング合わせとかのチューニングってめちゃくちゃ重要で金がかかる
せやから、金も時間も技術も必要やから、
プログレの会社規模だと無理やろ?って言うてるだけやん最初から
せいぜい出来るのは「ニコソのデヅカメで動くメディア作って」って丸投げするだけや
出来上がってきたのを「ぷろぐれえど」ってラベルを付けて市場に出す
これだけやろ?ちゃうの?
ほんまにチューニソグを大木言う人がやってる思う? NANDと市販PCIe NVMeコントローラと基板買って組み立てるだけの
プログレ以下の所もあるってこと言ってるんだけどな。
Micronがこれで、PCメーカーからの評判が良くない(ノートPCの互換サポートリストに入ってない。) >>441
>だからなに?
カメラとの相性がいい → トラブルが出にくい
元レキサー → テストの内容がよくて当たり外れが少なく高い性能と信頼性が期待できる
ってことだね ニコンとの協業も真偽や程度を脇におけば、ニコンとの相性ができにくいって解釈できるね
>>442
>昔は適当に買って来たのをろくに確認もせずに市場に投入してたんやろな
いや、impressの記事をみればその理解が全く間違いであることがわかるでしょ
業界団体の定める規格は高い性能を安定して出すために万全でも十分でもないので、カメラとメモリカードの双方のメーカの仕様のすり合わせが必要だった
って明記されてるじゃん
そしてそんなのはあらゆる規格に共通の話だ。携帯電話だって今でさえiphoneと各国のオペレータの動作相性問題は起きてるからね
>>443
>カードのチップと画像エンジン側のタイミング合わせとかのチューニングってめちゃくちゃ重要で金がかかる
ってことを分かってくれない人がいる…
じゃなくて、お前が何の根拠もなく知ったかぶりするから全部それを関西弁に看破されてるだけ
私のように正しい知識や論拠を示さないし示せないし知りもしないで業界通を気取ってるだけのバカがお前
だから関西弁に馬鹿にされる >>445
そういう 「ごく一部の誰でも知ってる話」 と 「俺様が聞きかじった何の根拠もない妄想」
を当然のように結びつけてドヤ顔するから馬鹿にされるんだよ
お前に限った話じゃないけどカメラ機材ドヤ顔オジちゃんにはこういうのが本当に多い
ニコンがちょっといい性能のレンズを出す → ニコンのほげちゃら技術が~
ソニーがちょっとなんか変わったことする → ミノルタの技術者が~
とか典型よね >>446
こんきょはあるというか、この30年間のPCメーカーとデバイスの互換性問題の延長線上のはなしなんだけどな。
どんだけ互換性問題があってその度新ドライバやファームウェア出てたかという話なんだけど PCは年間何億台とかいう桁が違う生産台数があるからものすごい金かけて互換性テストやれる。
Intelとかはリリース前の1年間丸々カードメーカーやメモリメーカー等との間で互換性テストに使ってる位だしな。
それをしてなかった90年代とかは、普通に刺して動かない『相性』というのが平気で合ったわけだが。
刺してつながる互換性というのはそれ位ユーザーとエンジニアとメーカーの血で作られてる。
ニコンで年間40万台、キヤノンでも90万台という世界のカメラだとそういう互換性のすり合わせっての
早々は出来ないのよ。いくらCF ExpressがPCI Express x1/2のNVMe SSDそのものとは言っても
PCI Express同士の互換性問題というのは常に出る。 >>448
根拠があると言いながらURL一つ貼れないからバカにされているの
それに
互換問題や相性問題がある
という誰でも知ってる当然の話しは↓に対する何の根拠にもならない バカすぎる
>カードのチップと画像エンジン側のタイミング合わせとかのチューニングってめちゃくちゃ重要で金がかかる
>NANDと市販PCIe NVMeコントローラと基板買って組み立てるだけのプログレ以下の所もある >>449
底に書かれてること全部根拠がないか、知的障害者の論理の飛躍の結果の妄想でしかないんだよ すぐに知的どうやら言うのやめなよ。みてて気分悪い。 >>450
いくつかあるんだがURLがNGワード判定されて張れん…
一番わかりやすいのは
ASRockの特定MBとSSDの組み合わせ問題 - パソコン(PC)の森
あたりかね?
タイミング問題だけでこんなに相性が出る Micron(Crudial) SSDについての互換性の話は2010年あたりに散々出てる
ノートPCに入れるとLPMの機能不全により、SSDが行方不明になってフリーズする
Micronはこれ(Marvellファームウェア)を修正できなかったのでPCメーカーに純正採用されなかった >>443
エンジン新しくなったら今までのカード使えなくなる可能性有るってことかw >>455
その辺りの相性調整こそがSanDISKやSONY、サムスンの付加価値と言えるわけで。
Lexarの技術者雇ってるProGRADEでも同じことができるってことなんでしょう。 >>455
逆にカードのロット変わったら性能下がるとか不安定になるとかがあり得るんじゃね
こういうのは速度と信頼性とコストのバランスを取れるノウハウを持ってるかどうか >>453
URL貼れないならいくつかマスクしたり全角にしてもいいし、
検索ワードを貼り付けてもいいしURLなしでも該当箇所を引用すれば良い
がそのどれもできないので完全に根拠なしの大嘘であることがわかるというわけだね
知ったかぶり、ドヤ顔、事情通を気取りたいのはわかるよ。でもそれが許されるのは中学生とお前くらいのバカを相手にしているときだけ
>>454
なんどもいうが相性問題がある という中学生でも知っている当然の話しは
>>449に書いてある数多くの妄想の根拠はない
お前が言ってるのは 長崎で雨が降って空間放射線量が増えたのは福島の原発事故によるものだ
というのと一緒なんだよ。
>>455
普通に考えれば過去の仕様を引き継ぐことで問題を防ぐでしょう なのでメモリカードメーカもカメラメーカも苦労は減る
その程度のこともわからずに 「付加価値だ」とか馬鹿なこといってるから馬鹿にされんだよ>>457 >>459
>こういうのは速度と信頼性とコストのバランスを取れるノウハウを持ってるかどうか
まるで違う impressの記事をみれば相性問題や性能の引き出し方はカメラとカードで相互の仕様の詳細をどこまで詰めるかによるものだ
現実にお前らが触ってるスマホだって端末とオペレータとで接続検証が必要で調整や仕様変更が入ってるんだから
>速度と信頼性とコストのバランスを取れるノウハウ
とかみっともない知ったかぶりするまえにわかるだろ?
半導体メモリ単体はアナログデバイスで不良を0にできず、どの半導体製品も不良を抱えたままそれが既定値以下であれば良品として出荷し
性能仕様もその許容された不良を前提に測定・規定されているものであるというのは十分周知の話だから >>459の知ったかぶりはそこから来ているんだろう
だが相性問題は違う 撮影の話題が乏しくて日本語も特徴があって丸わかりだから一生懸命自演して伸ばしても使っている人に相手にされないスレが出来上がるわけ
使っている人がいるほうのスレは明らかな不具合を指摘していますよっと 関西弁
・規格があるんだからメーカ差なんかなかろう プログレの公式でもコントローラーを作ってるとも書いてない 選別してるだけだろう
→規格は万全ではないのでメーカ同士の仕様のすり合わせが必要とimpressの記事で開発者が答えてるのだからメモリカードメーカにも技術と開発要素があるとわかるし、プログレ公式サイトにも動作する製品を構築してると書いてある
・プログレの相性や動作保証は十分ではない
→動作確認テストの中身は非公開なのでカードメーカ間の動作保証内容の程度が揃っているとも限らない マトリクス自体は会社同士で比べるものではない
知恵遅れ
・協業が大事なんだ金がかかるんだパソコンは何億台も売れてるんだノウハウが大事なんだ 根拠は過去にパソコンで相性問題があったということだけだ
→全部根拠レスのキチガイ妄想 >>463 そういう「俺様はみんな見抜いてるぞ。賢いんだぞ」ってドヤ顔のレス何度も見たことあるけど、完全に中身空っぽだから何のドヤにもなってないって中2病丸出しだって気づいたほうが良いぞ >>460
過去の仕様ってエンジンメーカーには関係無いよね >>468
画像処理エンジン=SoCはソニーが作ってる
というかカメラメーカー各社SoCは100%オリジナルか、そうでないケースも汎用のチップのカスタム品
なのでメモリカードとの相性に関する仕様なんか100%どころかそれ以上にして次の機種を作るでしょう 普通に考えれば
ほんとお前何も知らんのな >>469
それならどのメモリでも次出るエンジンなら相性問題出ないことになるやんw >>470
ならないでしょ
メモリカードは常に新しいのが出てるしSoCも完全に踏襲できるとはかぎらないから
バカすぎでは?
今でもiphoneの新型が出るたびに通信に不具合がでてたり、PCのパーツの相性問題がある現実をしらなかったりするのか? >>471
今あるメモリの話に決まってるやんw
理解力低すぎでは?
そもそもメモリ側がエンジンとの相性でマージンをどっちに削って最適化してるか分からんのに
次のエンジンが今より相性問題減るなんて保証どこにあるのよw >>471
新しいエンジンは相性に関する仕様を100%以上にして作るん違ったの?
なんでiphoneはそんな問題発生するの? >>472
>次のエンジンが今より相性問題減るなんて保証どこにあるのよw
これ↑が知恵遅れの理解
これ↓が私の書いた文章
>メモリカードは常に新しいのが出てるしSoCも完全に踏襲できるとはかぎらない
全然別物ですね
>今あるメモリの話に決まってるやんw
今あるメモリはSoCが変わる頃には非主流になるし次の規格もでてくるでしょう
なのでSoCも当然動作を変えてくるでしょう
iphoneやPCから相性問題が消えましたか?消えませんね それは新しくなってるからです
>そもそもメモリ側がエンジンとの相性でマージンをどっちに削って最適化
「こういうことをしていると俺様は知っているんだぞ」というアピールをしたいのはわかるけど根拠レスの妄想、つまりガキの知ったかぶりに過ぎないとバレてるので無駄っす >>474
君が低能なので理解力低いことは理解できたよw
>>469
それならどのメモリでも次出るエンジンなら相性問題出ないことになるやんw
↑
この内容は相性問題出ない保証無いって話なのは余程の馬鹿じゃなければ理解出来るはずだからねw
でこの内容を書いた理由の>>469の内容は
メモリカードとの相性に関する仕様なんか100%どころかそれ以上にして次の機種を作るでしょう 普通に考えれば
↑
100%以上とか訳の分からんこと書いてるけどその前の書き込みの
「普通に考えれば過去の仕様を引き継ぐことで問題を防ぐでしょう」
ここから来てるんだから100%以上の文言と合わせて考えれば相性問題なんて新しいエンジンなら無くなっていくって意味だよね
こんな主張しておきながらなんで踏襲出来るとは限らないからとか言うのかな?
あと次のエンジン出ても今のメモリ普通に使うよw NAND作ってるメーカーすら自社NANDの世代新しいのに切り替えた際に相性爆発とかあるからな。何か新しくするたびにどんなものも調整が必要になるよ。何もしないでそのまま使えたらラッキー。メディアは同じ型番でも初期と後期でNANDとかコントローラが違うのはよくある話で、問題なく使えているのはメーカー努力の賜物 >>475
>この内容は相性問題出ない保証無いって話なの
で私は先に問題がでなくなるとは限らないって書いてるの お前が馬鹿だから理解できてないの
>どのメモリでも次出るエンジンなら相性問題出ないことになるやん
>ならないでしょ
>メモリカードは常に新しいのが出てるしSoCも完全に踏襲できるとはかぎらないから
>ここから来てるんだから100%以上の文言と合わせて考えれば相性問題なんて新しいエンジンなら無くなっていくって意味だよね
知ったかぶりしたいだけの知的障害者がそう思う分にはかまわないけど私は否定している
相性問題については今ある仕様をベースに更に新しいものにも対応させたり古いものをより安定させるなどして100%以上にしてくるでしょう
だがそれでも相性問題は防げないでしょう なぜなら新しくなるから
そして現にiphoneでもPCでも相性問題は起き続けてるから
はいおしまい 浪人使ってる、ちん皮回線に切り替え失敗した話が前に書かれて、そうしたら急に埋め立てが始まったんだよね
そして前スレと別のスレ埋め立てはこのスレの1だって書かれたら、このスレでも埋め立てがちょっと書かれてすぐに止まって >>481 知ったかぶりしたいだけの幼児の主張はすべて間違っているという話やね チソ皮嫌いて訳や無いんやけど、空中戦になり始めたからわいは一旦様子見してたんや
お互いに技術的な根拠やンースてないねん
ただ、わいとしては根拠も無いことを信用するのが嫌やてだけやで
わいとしてはそれだけやからええねん いや流石に関西弁は無知すぎだけどな まぁ可処分所得自慢以外やることのない無能に技術的な話は難しいのはしゃーないが
それでもimpressで専門家が説明してる記事見りゃわかるだろ >>487
>impressで専門家が説明してる記事
教科書音読してるのと変わらんやん
自社で販売してる商品をどうしてる、なんて一言も書いてないやろ
あのおっさんが元レクサーなんやろけど、
過去の経験とか知識を述べてるだけやろ
ちゃうん?
わいはずっと同じ事しか言うてないやん
プログレは何を作ってるん?業界標準の話とか相性とか、そんな教科書音読いらんねん ちん皮URL、根拠、主張ちゃんと3点書きましょうね
797名無CCDさん@画素いっぱい2023/01/07(土) 21:28:16.84ID:i5E3xMLG0
>>791
ちなみに私は「すべてのケースで」その3つを怠ってません。根拠とか既出なら省略しても自明だしね
850名無CCDさん@画素いっぱい2023/01/08(日) 00:44:09.37ID:Sv1qqXt/0
>>849
うん、そこは説明が足りなかったね 自分の主張に対しては という前提が抜けてたね
というわけで、私は必ず根拠をつけるし、嘘もついてないんだ わかってくれて嬉しいよ >>488
ああ、バカにされて悔しいので理解を拒むモードに移行ね まぁいつもどおりかw
>教科書
その教科書に書かれてるような当たり前の話すら知らずに「選別してるだけやろ」といってた自分を思い出そう
impressの記事で専門家が名前をだして業界の常識をおしえてくれてるんだよ。
>プログレは何を作ってるん?
メモリカード製品ひいてはその仕様とテスト仕様だ
というのがimpressの記事でわかるね
>>489
とっくに根拠もURLも主張もかいてあるけどw >なのでSoCも当然動作を変えてくる
URL、根拠、主張ちゃんと3点書きましょうね >>491
かいてあるけど
>今あるメモリはSoCが変わる頃には非主流になるし次の規格もでてくるでしょう >今あるメモリはSoCが変わる頃には非主流になるし次の規格もでてくるでしょう
>なのでSoCも当然動作を変えてくる
>とっくに根拠もURLも主張もかいてあるけどw
URL、根拠、主張ちゃんと3点書きましょうね
797名無CCDさん@画素いっぱい2023/01/07(土) 21:28:16.84ID:i5E3xMLG0
>>791
ちなみに私は「すべてのケースで」その3つを怠ってません。根拠とか既出なら省略しても自明だしね >>493-494
当然の話にイチイチ証拠なんかつけないよ あたりまえでしょ
単にお前がフル論破されて悔しいって吐露してるだけだよそれ いい解決策を教えてあげると私のIDを透明アボンすることです
なんせお前は議論じゃ勝ち目ないからね >とっくに根拠もURLも主張もかいてあるけどw
証拠のURL、根拠、主張かいてない、かけないと いや知的障害者が何を議論するできるわけでもなく発狂して粘着してるのに付き合っても面白くもなんともないってだけ 論破とかw
勝ち目とかw
こういう事言う奴ってみんな嘘しか言わない >>488
あのおっちゃんポジションが特殊な人やねん。SD AssociationとかCFAとか業界団体に関わりがかなり深くてな。CFAだとプログレのカードがイメージに使われていて……ラベルはって売るだけのメーカーの製品が規格策定する業界団体のイメージカットとして取り上げられるかね?まあ状況証拠でしかないから、本当にラベル貼ってるだけかもしれんけどなw 推しのサンイーストは同じとこまで行けそう?
https://compactflash.org/industry-standards/ >>497
それ当然の話じゃなくてただのちん皮の妄想www >>500
その場合の「それ」って497に書かれてる内容じゃなくて495に書かれてる「当然の話」に対するレスでしょ?
アンカも満足につけられない反論も構築できない何もできない知的障害者にメモリカードが進化してるという当たり前の話が常識じゃないといわれたところで別に勝手に思っていてください出終わりなんだって気づこうぜ
お前バカなんだから考えてから書き込めよ お前馬鹿なんだから でも
「自称」論破とかw
「自称」勝ち目とかw
こういうのはみんな虚飾だし
虚飾しなきゃいけない奴の言う事なんてw >>495
一世代でメディアは変わるとは言えんやろ あのな
最初からずっと変わらんのよ
「元レクサー」だからなんなん?
標準化に関わってるのもええよ
で、それがプログレの製品とどう関係あるん?なんかンースあるん?
って話を何度もしとるだけや
わいが見た限り、選別と品質管理はやっとるようやけど、それ以上なんかやってるって話は見てないで >>504
元レキサーだから評判いいんじゃないんやで?そこからお前はズレとるねん。最速クラスでちゃんとカメラで動くカード出してるから評価されとるんや。
コントローラはもうSamsungしか作っとらんけど、コントローラ作ってないのは悪らしいからお前の意見は他のメーカーもだめだってことでええな?お前はSamsungしか使えん体質だからずっとSamsung使うのが多分幸せやぞ >>505
>最速クラスでちゃんとカメラで動くカード出してるから評価されとるんや。
単に市場評価だけで言うならサソイーストのほうが速いやんか
って言うてるやん >>506
SUNEAST評価してる記事なり何なりリンク貼ろか、プログレードより評価されとるのがあれば完璧や。ざっとみるとカメラで使ってる人が全然いない気が……
ワイ評価だとSUNEASTはお得なものからやべーのまでガチャのメーカー。際上位グレードの製品は性能かなり良さそうだが、ハズレを引くと泣くやで。
https://twitter.com/pana_junk_pc/status/1105509963407880192
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>507
尼のリソク貼れないからレビュー抜粋するけど、こんな感じやん
いうか、尼レビューみるとサソイーストをカメラで使うとる奴多いで
cp+でも出店してたんやし
5つ星のうち5.0 所有するV60の中で一番書き込みが早い
2023年4月23日に日本でレビュー済み
サイズ: 256GBAmazonで購入
SDカードはスチル撮影、映像の仕事で使うので、これまでそれなりに名のあるメーカーのSDカードを使っていましたが、
AMAZONのセールになるとものすごく安くなる、このSUNEASTのカードが気になり購入してみました。
Blackmagic Disk Speed Test (注)この計測ソフトはCrsytal Disk Markより数値が低く出ます。
・SUNEAST 256GB v60 書き込み 136MB/s
・Pro Grade 128GB v60 書き込み 109MB/s
・Lexar 256GB v60 書き込み 97MB/s
(読み込みはどれも同じ程度です)
Lexarはブランド力もあり価格は抑えめ、Pro Gradeは信頼性があるがやや価格高め。
Lexarは手頃なので3枚ほど使ってますが、周りで突然使えなくなったなどの話を聞くので、不安な中使用してました。
信頼性はまだわかりませんが、セール時に256GBが\7,000を切る価格、そして書き込みが上記3メーカーの中で一番早いとなると、
ものすごくコスパが良いですね。また、調べるとSUNEASTはしっかりブランド展開もしてるメーカーのようで、サポートも大丈夫そうです。
長期使用して問題なさそうであれば、またセール時を狙い購入したいと思います。 いつまでSDカードの話してんだよ
答えなんて無いから好きなの買えばいいだろ >>508
プロの意見は以下。結局カメラメーカーが動作検証に使っている=確実動いて性能がしっかり出るって点で信頼性が1番高い。逆にニコンはサンイーストで最高性能出るって一言も言ってないけど大丈夫なのか?って言われるとどうしようもないし、証拠ないんじゃ買わないよって言われたら終わり。
https://m.youtube.com/watch?v=C462bO8a4r8
ワイくんはV60で性能満足っぽいけど、プロとかヘビーユーザーは少しでも速くて信頼性高いの欲しいから、プログレードデジタルのコバルト使うねって話でもある。V60勧められても性能低いから使わないし買わないって相手にサンイーストのV60が良いって言っても何も伝わらんよ…ちなみにプログレードデジタルもコバルト以外はあんま人気ない、コバルトだけが特別扱い アマゾンのレビューはなあ
サンイーストは実質中華メーカーだし とりあえずプログレードのコバルトSDとゴールドのmicroSDの2枚刺しで何の不満も無いわ
V60は遅いからメインに使うには少しストレス
α7R系だとV90じゃないとバッファ詰まりまくりで使い物にならんだろ >>512
仮にそれがサソイーストでも何の不満もない、って話をしてるだけやで
比較したこと無いんやろ?どうせ >>510
サソイーストのv90もあるやろ
レビュー読んで来たらええわ
ハイエソドの一眼で連写しとる奴仰山居るがな・・・ >>513
サンイーストとかプログレと値段ほとんど変わらんし
あえてサンイーストとかいう無名メーカーにするメリットが感じられん >>501 メモリカードが進化してるーってwww
単語の意味を拾ってて文章が理解できないのなwww >>515
V60で比較したらサソイーストは512GBで12970円とかになるやんか
まあわいはmicroSD欲しいからどっちにしても要らんけど
動画始めるとむっちゃ容量喰うねん >>516
進化ってのは新しく高速なカードがでるってことだよ こうかけば知恵遅れの君でもわかるよね
>>504
>で、それがプログレの製品とどう関係あるん?なんかンースあるん?
インプレスの記事をみればメモリカードメーカーは標準にない詳細な仕様を規定する必要があるから
その仕様策定に大いに貢献できるって一発でわかると思うんだがw >>518
標準に無い詳細な仕様決めて何になるの?
普通規格の仕様通りで良いんだけど >>519
全部上にはったimpressの記事に書かれてるから全部よんでよく考えてそれまで二度とレスしないで 大変興味深い話題が多いんだけどこっちでやってくれんかね?
【CFX】CFexpress Type A/B/C 8枚目【XQD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1672135227/ >>518
だから
@カードに採用されているNAND、コントローラーが違うというならそのURL(採用されているチップ一覧URL?)
A採用されているNAND、コントローラーが全く同じカードでも速度等に違いがあるという実測URL
この両方のURLを100レス以上前から要求している人がいるがチン皮は答えられてない、今は読解力がないと玩具にされてる
こうかけばチン皮でもわかるよね
コントローラに関してはすでに答えた人がいる
全部上にこう書かれてるから(プログレ…とわかりにくい)全部よんでよく考えてレスしような完全にスレ違いだけど >>522
>この両方のURLを100レス以上前から要求している人がいるがチン皮は答えられてない
いや答えられてるけどw
上に書いた通りimpressの記事を見ればメーカが何を作ってるのかは一目瞭然
ニコンのカメラにソニーセンサーが載っているのは周知の事実だが、ソニーのWEBサイトのどこをみてもセンサーの型番なんかない チン皮の一目瞭然って
誤読勘違い思い込み知ったか妄想のこと まだやってんのかよ
IDなしに餌与えるからこうなる
荒らしにかまうやつも荒らし >>521
こんなクソみたいな議論をあっちに誘導するの止めろ >>524 いやお前が一人で勝手にわら人形やってるだけってついこの前説明したとおりだよ
カメラオジちゃんの使い道なんか中望遠バカボケだけだな → おまえはボケの使い方を知らない! とか知的障害すぎだよ
>>525
バカ 「メモリメーカーが選別以外なにやってるかわからない!作ってる製品の型番とURLかけ!」
私「型番とURLなくても何やってるかは専門家がimpressの記事で解説してくれてるのでわかるよ」 >>520
こんなフワフワな内容すぐに信じちゃうとはw チン皮の書き込みは全て誤読勘違い思い込み知ったか妄想で構成されていますw A採用されているNAND、コントローラーが全く同じカードでも速度等に違いがあるという実測URL
私も見たい >>532
いや普通で当たり前のことしか書かれてないしふわふわでもなんでもないんだけどホント何も知らんのね
>>533
いやお前さんが一人で藁人形やってるだけって既に証明したじゃん >>535
じゃあなんでプログレのCFEはカメラの対応表に掲載されるの遅かったの?
情報共有しながら設計してたなら1番初めに掲載されるはずだけと? >>463にチン皮って一言も書かれてないのに何故わざわざ連投してまで反応してるんだ? 聞かれたら側ではないが……。同じNANDとコントローラでも理屈上は多少は速度差出る。完全に同じ性能のものは作れなくて、±何%の範囲に性能差が収まるようにってメーカーが基準決めて作ってる。半導体はウェハーの真ん中と外で露光の関係で出来が変わってしまうから、現状の露光機だとどんなに頑張っても完全に同じものは量産できない。同じ型番のNANDでも選別できる差は出てしまうよ。命に関わるようなものでなければ、計測すると差はあるけど知覚できない差なら問題ないでしょってやってるだけ >>539
それはNANDメーカとメモリカードベンダの間で吸収する事で
ホストデバイス側とは関係ないんじゃね >>536
>情報共有しながら設計してたなら1番初めに掲載されるはず
え?そうなの?なんで?他社も情報共有してる可能性は?開発稼働や検証工程数の違いの可能性は?
製造工場の差は?発売スケジュール管理の都合である可能性は?なんで無視できるの?なんで?なんで? >>540
メモリカード製品にムラがあるなら、カメラメーカもそれを考慮した仕様にするというだけで
別にムラがなくなるわけじゃない バカじゃないのかね >>542
カメラ発売後にCFE対応なのにそれは無いわw
プログレって対応表に載せてもらえんもん発売するようなメーカーなんかw >>544
うーん、情報共有のたった四文字でどの会社より早く製品が発売されるはずという君の妄想を君は立証できないということでいいの?
なら君の疑問はおのずから解消することになるけど 日本語おかしいからバレバレなのに何やってんだろなあ… またチン皮の知ったかか
意味わかってないのに無理して話に加わろうとするからそうなる >>540
ホストデバイス側はホストデバイス側で性能差が一定範囲内に収まるように作ってるだけで、ばらつきはあるよ。カード側もホスト側もある程度性能にばらつき出ることを想定して作らないと動かないものだらけになっちゃう。カードもホストもベストな個体の組み合わせと、カードもホストもワーストの個体の組み合わせで厳密に性能比較したら、同じ型番/製品で比較しても差は出るよ。 >>545
カメラとメモリ発売した後に
ファームアップでCFE対応したのに? >>548
ホストデバイス側は同じ機種同じ構成なら変わらんだろ
速度はクロック依存で精度はppm単位だし
その程度 ご先輩方お尋ねします。ミラーレスEVFはファインダーにゴミ入るのですか?
前に物理的に入らないと言われてた方がいたのですがどうですか?また入ってる方いますか? >>549
いやだから 情報共有の4文字で他社より絶対に確実に発売が早くなるという根拠がないならこの話そこでおしまいなんだよね
まぁ私はそもそもその情報共有とやらが本当にあったかどうか知らんし興味もないけど
>>550
あらゆる量産品には「絶対に」差異があるんだよ 神様が作るものでないなら絶対に完璧に同じものなんてもじどおりこの世に2つとない
子供にはわかりにくいかな?あらゆる量産品は「ある程度の誤差の範囲で」同じとしかならん 絶対に
>>550
動作クロックの精度調べれば±20ppmとか保証値が書いてあったりするわけで、それは個体ごとにずれがあるって証拠でもある。ホスト側もバラツキのあるパーツが実装されるわけで、差が0ではない。一才の差を許さない極論だとホスト側にもバラツキはあって差があるって話になるし、実測で1%の差は同じって扱いでいいんじゃね?とかいうレベルでいいなら同じでいいと思う >>553
もともとそんな極論を話したい訳じゃ無いだろ?
違うレベルの話を同一視するような詭弁を押し通したいのか? >>554
極論話したいわけじゃないけど、同じ型番のコントローラとNANDなら速度は全く同じだでマウント取りたい奴がいるから、それはマウント取れるような話じゃないよってことで出したよ。ただそれだけ。カメラ本体もカードも個体差あるけど、別物だ!って思ったりしないし、そんなのにこだわって選んだり買ったりもしないしね >>555
もともとはウェハの真ん中と外側で特性が違う話をし出してたろ
それは確かに別物で選別の対象になる
その話を急に拡大し始めるのはどうなのか?
カメラやカードの個体差は選別対象になるようなものか?
同一と見なして具体的に困る事は?
それを無視して上のウェハの話と並べるのは意味のない話でしかない >>556
ホストデバイスでもメーカーレベルでは選別対象で実際選別してる。それがないなら検品とか検査はホストデバイス作ってるメーカーでは不要ってことが成り立つよ?完全に同一の製品が作れているなら製造不良とかもないし。NANDにはバラツキあってもホストデバイスになると誤差すらなくなると思うのはなんでなの? カードは選別対象になるでしょ
XXXMbpsでるって名目で安いメーカーからメモリを調達
↓
納品物を測定したら結構振れ幅がある
↓
速度が出ないものは低速モデルとして
速度が出るものは高速モデルとして
あまりにひどいものは不良品として返金などなど >>557
今度はそういう論点ずらしを始めたいわけ?
こっちはホストデバイスの個体差なんてクロックの精度程度しかないって言ってるし
その差は選別対象になるようなものじゃないって言ってんのに
なんなの? >>561
結構振れ幅って曖昧すぎる
1.5倍以上速度が違うんか?
仮に違っても内部動作が不明なカードを初期速度で選別して売るとか危険すぎるが
それ以前に不良品の率によってはロットごと返品で原因調査必須だぞ >>561
速度差がNANDに依るものなら良品率的に販売出来ないレベルやろ >>563
>1.5倍以上速度が違うんか?
さぁ?メーカーに聞けば良いんじゃない?お前の言う速度とかやらがどんだけ精度高く測定されてるかしらんがw
>>564
>速度差がNANDに依るものなら良品率的に販売出来ないレベルやろ
さぁ?原因がなんであれば最終製品に許容する性能差はメーカーだけが知ってることだね
メモリカードに延々粘着してるこの知ったかぶりバカは一体何をやりたいんだ? 抜き差しできるメディアなんか使わずにSSDのっければ全て解決する気がする >>564
NANDは目標値決めて作るんだけど、それに満たないものも結構出ちゃうんだ。速度が速くエラーレートも少ないNANDをA、速度は速いけどエラーレートが少し多いのはBみたいに分けて、それぞれ型番振って販売する。同じウェハー上で品質差が出てしまうけど製造上仕方ない。カードメーカーは製造メーカーの選別通っているNANDを買うから、そこから作れば多少の差はあれ一定範囲の性能のカードが理論的には作れる。その規定範囲から外れたものは不良品で弾いているけど、選別が甘いメーカーは不良品も混ざってユーザーの元に届いちゃうんだ。本当は不良でも動いちゃったらユーザーは大概わかんないよね。宇宙開発用とかは1%未満の誤差でも大事故になる時あるから選別厳しいよ 「A採用されているNAND、コントローラーが全く同じカードでも速度等に違いがあるという実測URL」
「同じ型番のコントローラとNANDなら速度は全く同じだ」なんて書かれてませんし要求されてませんね
要求されてるのは採用されているNAND、コントローラーが全く同じカードでも「速度等に違いがある実測データが見たい」だね >>569
一般人の速度測定環境だとメモリチップの速度なんかはかれないでしょ 他に律速点があるから 本当にプログレは速くて安いのかなあ
チューニングwww >本当にプログレは速くて安いのかなあ
今となってはそんなことないだろ
相性関連の安心感はお守り程度に違うので選ぶ人は選ぶやろね
一方で情報共有(笑)とか元レキサー(笑)とか宣伝文句に踊らされるだけのバカはなんか色々と知ったかぶりと嘘で屁理屈でっち上げそう 情報共有()や元レキサー()でも
仕様をちゃんと作って ちゃんとテストして ちゃんと検品して
それでようやく良い製品ができるわけで、情報共有()や元レキサー()は良い製品が安価に供給される担保にはならんのよね
一方で、情報共有()や元レキサー()でなくても
仕様をちゃんと作って ちゃんとテストして ちゃんと検品して 大量に生産すれば
高速で安価で品質の高いメモリーカードは供給できる 情報共有()も元レキサー()も相性問題噴出しまくりの新規格立ち上げ時期でもないなら大したアドバンテージにはならん GWは推しに『君のア○ルを舐めたい』と告白するんだ!出禁にはならないよね。 知ったかぶり君の知ったかぶり欲が消化されればそこで終わるからな まぁなw
これで釣れなければシッタカ君完全撤退でしょ そうやってマウント取ろうとするから荒れるんやで、こう何と言うか手心と言うか… >>574
> 高速で安価で品質の高い
↑これがデリケートなフラッシュメモリでは難しいんだろ
んでレキサーは中華になっちまった この機種の動画での動物瞳AFでどんなもん?ちゃんと目に食いついてくれる? >>586
目の判別つきにくい色はやっぱり無理だよね 完全に真っ黒じゃないけどブラックアンドタンだと食いつくよ ソニーのカメラは昔から黒い被写体苦手じゃない?使うとそんな感じする 普通の毛色なら動画でも動物にちゃんと食いついてくれるならそれでいいかなあ
AIAFが使えるα7RIVだったらまた違ったりするのかな
新しいZV-1で動画の動物瞳AF搭載しないかな ZV-1 IIはAIAF、動画の動物瞳AFも無しかあ 実質レンズにしか開発費かかってなさそうだけど今度はちゃんとブイログ向けになってるし売れるだろうな
ソニーは商売うまいわ 初代は液晶タッチ操作出来ない、シューティンググリップ付けるとバッテリー交換できないとか色々荒削りだった 相変わらず4K60pすらないオモチャじゃん
これで12万とかw >>593
てかさあブイログブイログってブイログ撮影してるやつなんか出会ったことないぞ
いろんなところに写真撮影しに行ってるけどたまにジンバル動画野郎は見かけるけどほんとマジでブイログは見たことない
なんかソニーも動画機ばっか出さずに無印から動画機能除いて写真に特化した手頃な価格の写真機出して欲しいわ
R5とかトゥマッチなんだわ 全く見ない言うのが何を差してるのか分からんけど、
本来のVLOGの意味ならスマホやiPhoneで動画撮ってるのも全部VLOGやろ
VLOG機使うことがVLOGちゃうやん
で、若い子達がスマホで撮ってるのを一眼に置き換えたいんちゃうの、無理やけど 商品の単価を上げるために機能を盛ってるんでしょ
シンプルなものを安く売っても儲からないから >>595
BIONZ XRになってたらなぁと思ったけど
筐体バッテリー据え置きじゃきついか
もはやRX100後継も兼ねてるとも言えるし(ZV1Fと違って静止画RAWがある)
価格はシェアの少なさを考えると仕方ないかな
>>596
海外ではどうなんだろね
あと手頃な価格といってもハード的には静止画機のほうがもはやコスト高い
メカシャッター EVF 等々
結局動画なくせば動画も撮れればよかったと言い出すやつが出てくる
EVFもIBISも、無くていい いや無いと困る両方の意見があるし
理想のキカイは人によって異なるんだから中古含め出てるものから選ぶしか無いよ ブイログカムとかデジカメ板に来るような陰キャオタクが買うもんじゃないだろ >>597
おれが言ってるブイログというのは喋りながら動画しとるやつや
喋りのない風景動画とか観光地動画はただの動画な
その証拠にバリアングルをブイログするのに便利とか言ってるやろ >>599
いやまあ実際には難しいのはわかってるよ
X-T5だって写真機と言いながら動画機能は普通につけてるしね
でも7IVから動画機能完全に取り除いて7R5と同じ解像度のEVFと液晶モニター(形式はバリチルじゃなくてX-T5の3軸チルト)、AIAF搭載、できれば連写性能アップなら7IVよりサイズ(厚み)も小さくできるし価格も同程度かプラスαで出せると思うんだけどなあ
どう?
写真しか撮らない人には魅力的じゃない? >>602
動画機能をカットしてもソフトの違いだけで
実際のコストは変わらないのよ
だってソフトは基本共通だからね
逆に静止画寄りのメカシャッターやEVFをカットすれば実際のコストが下がる
40万の7S3のセンサーにAIAFをつけたE1が27万で出せてるでしょ
あなたの言い分じゃS3のハードをほぼそのままに動画機能を無効にしたら安くできると言ってる
それだけで10万とか安くなるわけないよ
何回も言うがスチルカメラのほうがメカのコストがかかって高くなるのよ
連写にも大きなバッファメモリが必要だし
積層センサーもどちらかといえばスチル向けでしょ
自分にいらない機能を削除して安くしろってのは無用な提案
利益がなきゃなんにも作れなくなる
残念ながらデジカメはパイが非常に小さくなってしまい価格の値上がりは避けようがない事態
確かに安くなれば裾野は広がるがそれなら安くなるまで待てばいい
そのうち手頃なものが出てくるし今の中古の値下がりでもいいし 富士のT5が24万くらいするんだから
そんな時代なんだと察しないといかんよ動画機能に目を移せば
富士はT5でもHDMIのRAW出力が可能になってるが
ソニーでは7S3 R5 FX30あたりからRAW出力可能になる 30万近い7M4やZVE1は非対応
T5は静止画向けのカメラと言いながら動画にも力を入れているのよ
ソニーはαやFX系との棲み分けも考えて機能設定されているから
いまさらスチル向けのカメラなど絶対に出さないよ
需要があるかどうかじゃなく 安くしたら って話でしょ?前提として値下げ自体がありえないもの まぁコストと製品価格は直接関係ないし、基本は売れるものしか売らんのだから機能削っても勝ちがあるなら高値で売られるし、
機能がどんだけあろうが売れないものは安売りされるか発売すらされない 富士のT5やX100Vが大ウケしてるから
あんなのを出せばワンチャン、、ってのはあるんかな
しかしもっと歴史の長いCanonですらオールド風カメラは出したことないし
ソニーは考えてもない気がする
RX1とかα900は硬派だったが
>>605
彼は何らかの価値をつけて高く売るとか全く無く、きれいなEVFなど要るものは要るけど動画はいらないから安くして!って話だから何ともw 動画機能初めから込みでセンサーもSoCも開発しているから動画向けの機能何か削っても何も安くならない可能性が高いんだよなぁ。スチル用に専用SoCなんか作ってたらそれこそ逆に高くなるし。
センサーサイズ小さくするのが1番のコストカットになるから、金ないなら素直にAPS-Cとか1インチセンサーに行くしかない。今後はセンサーとか部材が安く作れた時しか割安なモデル出てこないだろうなぁ。フルサイズは35万からとかになりそうで嫌だわ 今後待っても
4 軸マルチアングルも
AI プロセッシングユニットも
搭載されない気がする
いまなら下取りに二十数万出せば
7RV買えるから
もうそうしてしまうつもり >>608
バリアングルチルトってそんなにコストかかってるんか?これからのフルサイズは標準で搭載されそうな気がするけど
流石にソニーもそこまでケチらんでしょ >>609
って思わせてなかなか出てこないよ
というかα7無印系は
買いやすい価格を維持するために
色々削って良いと思う
イヌ撮りなんでα9III待ってたけど
7RVより高くなるの目に見えてるから
7RVに行く
なんか後に凄いのでたら
その時また考えたら良いよ 正直6100万画素は要らないけど
プロでもないアマチュアで
より良い写真を撮りたい気持ちを
より一層叶えてくれそう
そんな期待をしています いや普通に
すごい画素数があるとなんか本格的なカメラマンになれた気がします
でいいんじゃないかね YouTuberとかだとチルトで自撮り出来ないから買いませんってやつが普通にいるからな
そういう地味だけど買わない理由に結びつく要素は企業として排除したいだろうから
バリチルはこれからソニーフルサイズのスタンダードになると思うよ
ただ厚みが少し増すから7Cの後継には採用しないかもな 7V出るのは1年以上先だろう
今欲しい機能備えてるカメラがあって予算的に買えるんだったらそっち行った方がいい >>601
喋りながらVLOG撮る奴なんて外人さえ殆ど居らん。お前が言ってるのはVLOGじゃなくてYoutuberの中でも実況とか言われる連中のことや >>608
AIAFはα6700にすら搭載されそうじゃん バリアンだけだとすげえ使いにくい。全メーカー全モデルバリアンチルトでお願いしたい 他のモデルに波及したらその時考えるわ
いまの撮影スタイルが
ほぼディスプレイ越しなんで
今は7RVにした方が撮れ高上がりそう α7Ⅴって軽々しく言うけど、まだα7Ⅳから1年半しか経ってないし、新型出すほどの新しい機能ってなんか出てきたか?
バリチルとAIAFとレンズ協調手ブレ補正ぐらいしか見当たらんが
しかもレンズ強調手ブレ補正は動画で使う広角・標準レンズにはほぼ搭載されてないし
こんなマイナーチェンジでα7Ⅴ出してもインパクト薄いから、もう少し目新しい機能や技術が出て来る2~3年後くらいになるだろうな >>620
バリチル、AIAF、レンズ協調手ブレ補正
十分なアップデートだな >>621
まだIVが売れるうちにはやらん
順序的にα1後継機の後だ >>620
7IVの発売は2021年12月
最近のαの発売スパンで行くと来年12月の発売でしょ
今から3年後なんて2026年だぞ
いつまで放置しておくつもりだよw >>622
売れてる間は次のモデルは発売しないというが3年前のデジカメがコンスタントに売れるような業界ではないことくらいわかるよね >>258
α7IV持ってて5D4からR行ってR5に変えた俺から言えることは
レンズ含めて総取っ替え出来るならSONYいっていいとおもうけどMC-11使って云々考えるならR6MK2行っとけ
EFレンズはRの純正アダプターだとEFマウントで使うときより性能を発揮できるがMC-11だとそれなりに制約があるし動き物には使えないと思っておいた方がいい >>624
俺はお魔から3年なんて思わんが、少なくともあと向こう一年くらいは順調に売れると思うからα1後継機の後ってことね ソニーにはやっぱグローバルシャッターを期待したい
産業用はあるらしいから民生にもくるはず ローリングシャッターで1/250実現してるのになにいってんだ? EFなんて残すくらいならレフでいいだろ
ミラーレス使うならXDリニア使いたいし最低でもリニアでしょ >>629
電子シャッターで完全なフリッカーフリーをお願いしたいとかもあるじゃん?フリッカーどうでもいい人にはα1で十分な性能に達してると思うけどさ >>632
光源が明暗しているからグローバルシャッターでもタイミング次第で異様に露出がおちます
防げません >>633
そだね。縞々は無くなるけどね
グローバルシャッターのメリットは歪みゼロと
全速同調かな?
個人的には後者は魅力的な匂いはするけど、
実際使う機能かはわからんわ >>634
一眼レフのころ、誰一人 フリッカーフリーを問題にしてなかった
それくらい当然の話しだからね つまりその程度の問題ってことなんだよね
光源も定常光に移行しつつある昨今、喘息同調の価値も極めて低い
裏面積層でグローバルシャッターのデメリットはほぼ消えているけど、完全に新しくセンサ作るほどとは到底思えんわ >>633
あ!そっか。シマシマはなくなるけど真っ暗なのが撮れるとかはあるか……シマシマ補正するよりはましだからグルーバルシャッターは歓迎するわ >>635
一眼レフでも俺は気にしてたし、周りも気にしてたよ
定常光の良さもあるけど、ストロボの良さもある
単純に大光量だし、瞬間光の特性利用した、
定常光とのバランス調整とかね 積層でなくてももっと読み出しが速くはならないのかな
ならないから積層になってるのか、、 >>637
いやお前やお前のお友達の話してないし、ストロボを使うなともいってないよ
フリッカーははるか昔から生じているが簡単に対策されており
ライティングも定常光にシフトしているから喘息同調の価値も下がってる
総じてグローバルシャッターの価値は極めて低いので、完全に新しくセンサ作るほどとは到底思えんわ 屋外でHSSすると光量ダウンが悲惨なので全速同調よさげだし
動画でも歪みと無縁になるならいいじゃないか 今だと電子ぶれ補正かけると画像の揺れがひどいよ
シャッターユニットもそのうち全くなくなるんだろうな 一般論としてグローバルシャッターに価値がないという話しているのに
こういうときにべんりなんだ ぼくはほしいんだ
とか喚き立てる人なんなんやろね… 今までできなかった事ができるようになる(かもしれない)
そうして少しずつ良くなってきたんじゃないの
それにほしいなんて書いてはないが、、
まシャッターユニットはそのうち完全に無くなるだろうよ 欲しいって言ってるようなもんだわな
んで、なんであれあったほうがいいのは当然
だが万能の道具なんかないしメーカーは魔法の杖をもってるわけでもない
どうみても無価値で無意味なものにコストなんかかけない、という当たり前の話をしているだけ >>638
CMOSって一筆書きみたいに端から順に読んでいくから原理的に読み出しがクソ遅いんだ、画素増えるほど遅くもなるし、無理矢理早くするとノイズが一気に増えるし、ゆっくりだとローリングシャッターの影響がきついし……。素性はかなり悪いのにここまで進化したのがほんと凄いと思う なるほどね
Rシリーズの読み出しが遅いのも画質のためといえなくもないのかな
昔のCCDセンサーはグローバルシャッターだったけど消費電力や高感度の弱さなど欠点もあって、、
美しい画像と超高速連写を両立できる今の技術はすごいね >>639
いやいや、
お前が「誰一人フリッカーフリーを気にしてない」と書いたので、
俺も、俺の周りも気にしてたよって、教えてあげてるだけだよw
大体、誰も気にしてなかったら
フリッカーフリー機能なんてつけないだろ
それこそ無駄やん
結論、個人の話をしてるのは、お前だっつー話な >>646
> フリッカーフリーを問題にしなかった それくらい当然の話しだからね
当然に対策するしできてあたりまえだから 誰も問題にしないんだよ
フル論破されて悔しいから揚げ足取りしたいのはわかるけど
グローバルシャッターのメリットはもはやほとんどなく、一方で実装にはコストがかかるという明白な事実を理解してくれたならそれでいいよ >>646
>個人の話をしてるのは、お前だっつー話な
いや、全部一般論だよ
フリッカーははるか昔から対策済みでそれで問題があるかというなにもない つまりフリッカー問題はもはや存在しないに等しい
ライティングも動画が増えてLEDの効率あがってカメラのSNRが良くなって定常光にシフト つまり全速同調のかちも低い
一方でグローバル配線には追加配線が必要で全然別物のセンサーになるがそれを作るだけのメリットは上記の通り殆どない
個人の話じゃないよ お前が馬鹿で無知な自分を認めるのが悔しいというだけだよ >>648
>馬鹿で無知な自分を認めるのが悔しいというだけだよ
自己紹介乙w LED照明も高出力なものほどフリッカーが強いんで
高天井照明なんかはまだフリッカーの問題は出るわな
LEDライトもAC100Vが取れるところなら大出力のものも使えるが
屋外でバッテリさらにディフューザーも使うとなるとまだ力不足
特に同調速度ガーと言うような状況ではストロボにはかなわない
さらにカメラのSNRが良くなったらその分をより高速同調へ回したくなるわなw
グローバルシャッターは配線が問題であれば裏面で解決できるが
実際は配線より画素あたりのトランジスタ数の方が問題
ただそれも2層トランジスタ画素積層で緩和されるだろうが チン皮は良い時間の使い方してるな
さぞかし豊かな人生を送っていることだろう >>649
特に反論ありません、と。分かってくれて嬉しいよ お前は馬鹿なんだ
>>651
その必死に語ってるストロボの必要性はカメラのノイズ低下とLEDの光量増でどんどん減ってる
カメラのSNRが良くなったらストロボだってのも結論ありきの大嘘 ストロボレスでどうにかなるならその方がいいに決まってる
ライティングが自然で撮影が圧倒的に楽だから グローバルシャッターなんか「あれば極めて少ないケースで便利」でしかないので当然メーカーはつくらん いつも思うけど、何と戦ってるんだろう
強い言葉を使ってると、よく分かってなくて自信がないのかな?ってみえる
ま、そうなんだろうけどw 私にフルボッコにされて怖くて悔しくて不安になっちゃいました、と 十何年こんなこと続けてるんだからそりゃあ恐怖と不安の権化みたいなものだよね 知ったかぶりでカメラのSNRが良くなってるから全速同調の価値が低いとか言っちゃったからねw
実際は逆にカメラのSNRが良くなってるから全速同調の価値も上がってる チン皮が5chの浪費した膨大な時間を別のことに使っていたらもう少しまともな人間になっていたかもな >>659
もともとまともじゃないからこんなこと十何年も続けられるんだろ 誹謗中傷とヘイトスピーチは全く違いますよ。日本人はヘイトという言葉の重みを全く理解していない。だからヘイトスピーチ禁止法を理念法だからと言って騙され、現在ではイスラムの土葬の件で反対意見を言えばヘイトと言われる始末。川崎では罰則までついてしまった。LGBT法案も必ず同じ道を辿ります。 グローバルシャッターはハードルがいくつもあってめちゃくちゃハードモードだからなあ
向こう10年は民生用に降りてくることなんかないだろう でもsuper35だけどRED Komodoで実現してるしそんなに遠くもないんじゃない? いや、だからグローバルシャッターやることのメリットがないんだからやらないでしょw >>664
Komodo 6Kは画素ピッチ4.4umで16stops以上のダイナミックレンジを持ってるんで
まあこのくらいでの動画用途なら十分な性能は得られてる
スチルで使う場合の問題はシャッター効率の方で
これはフォトダイオードの電荷を転送する拡散容量を裏面に持つことで高められる
写真用途は2層トランジスタでこれをするようになってからじゃないかな シャッター効率→ 幕速の速さ → 読み出しの速さ
>フォトダイオードの電荷を転送する拡散容量
拡散容量だから蓄積であって転送ではない グローバルシャッタ特有の性能指標としてのシャッタ効率があるんだが
知らないなら別にいいよw
あと今どきのCMOSイメージセンサは転送ゲートトランジスタと拡散容量を持っていて
フォトダイオードに「蓄積」された電荷は転送ゲートトランジスタをオンにして拡散容量へ「転送」する
これも知らないなら別にいいよw いや、シャッター効率は別にグローバルリシャッター特有でもないし
拡散層が転送するとしても、それは転送する段の話であって露光中はPD蓄積されるのでシャッター効率に影響しないわな とりあえずFXでグローバルシャッターさっさと出せよ グローバルシャッターのために価格をバカ上げするなら買うやついなくなるな グローバルシャッターで価格爆上げはフラグシップなら許される
R1はその予定みたいだし 誰も喜ばんからメーカーも作らんやろねという話だね
スペックオタク君にはグローバルシャッターが光り輝くトロフィーに見えているのはわかるけど、残念ながらそれは君らだけの話 仮にCANONが先に実現して搭載したら
むっちゃ最高と連呼するだろうな
SONYが先でも同じ
一般ユーザーに必要か?といえばNO
価格据え置きなら欲しいってところだが、それはない
超高級ハイエンドにだけ投入して消えちゃいそう いや、普通にソニーは映像用や産業用にグローバルシャッターセンサーだしてるからねw
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーっと前から
今それがスチルカメラやコンシューマーに採用されないのはメリットがないからだよ コストは目を瞑るとしても性能面で現行のCMOSセンサーと同等以上じゃないと・・・ 初代Sを今更ながら手に入れたんだけどMF拡大を(場所選択せずに)ダイレクトにしたり、十字キーを押したらそのままフォーカスポイント移動って設定できないんだっけ? 説明書嫁
あぁこの短いスレタイすら読めんなら無理か >>670
ああ、ダイオードの順バイアス時のあれか
順バイアスでの等価回路的容量に大事な信号電荷を貯めるのか? >>687
PN接合の場合は電荷のキャリアは接合部で端から結合して消滅するが
CMOSの場合にはゲートを通してNから別のNへ電荷を移動させることが出来る
イメージセンサーは読み出し時にこれを利用してる
ちなみにCdってのは拡散容量を示す記号であって
Cdって何?と聞かれてそれは拡散容量の事と答えるのは正解だが
拡散容量って何?と聞かれてCdのことだよと答えるのは知ったかぶりたいだけのバカ お前らってそんなにグローバルシャッター活用できるような撮影してるの? >>689
7ivで満足してるやつには縁遠い技術だよ 縁遠いというか
当たり前のことが普通にできるようになるって認識
でもまだまだ先の話だよ >>692
当たり前のこと(当たり前じゃない)
当たり前のことに各社開発費突っ込んでんのかよw グローバルシャッターを活用できる撮影してるのっていうけど、動画なら軽トラが横切ったり、車窓から外撮るだけでも歪んでるの分かるからな >>695
α9、9IIは動画機能クソ弱いぞ
積層といえどメカシャッターレスのZ9ですら歪みが発生してるからグローバルシャッターが実現するまでの過渡期で、妥協点でしかない
あと積層は高感度耐性が弱いな >>696
ああ、動画ね。見落としてたわ
それでもα1とかFX3とかもうローリングシャッター歪みなんか気にならないレベルだし
人間の目がその歪みまではっきり判別出来ないんだから必要性薄いと感じてしまうわ 工業向けのセンサーが少しの歪みもないほうが良いってのは分かるんだけどな
検査の速さとか精度に直結するだろうし AIノイズ除去すごいし、そのうちAIローリングシャッター補正も出てくるかもよ >>696
積層構造は基本動画には効果ないもんな。
ただ高感度耐性は現状のグローバルシャッターだとさらに問題あるでしょ
この辺りも工業用でしか使われていない理由かな。 キヤノンのコンニャク画像見てるとグローバルシャッター欲しくなる なんでキヤノンが出てくるのか
αで満足なら他社下げ必要ないだろ 最近使い始めたんだけどカメラ構えた時(たぶん右手を下にした縦構図)にファインダーにフォーカスモード選択の画面が出ることがある
どこかに手が触れてるということはないと思うんだけど1日に2回くらいこの現象が出ます
フォーカスモードはデフォルトのままC3に割り当てられててこれを押し込んでるってことはないと思うんだけど他に何か可能性考えられますか? >>696
>積層といえどメカシャッターレスのZ9ですら歪みが発生してるから
単にスキャンレート落としてるだけだよ
α1みたいに電子シャッター1/200で30fpsの静止画さつえいしたら完全に動画と一緒だ
しもちろん歪まない
もうグローバルシャッターは不要になってるんだよ とっくに >>710
ん?歪むんじゃないのか?
シャッタースピードとローリングシャッター歪みって関係するんだっけ?
シャッタースピードは露光時間の話じゃないのか シャッター速度と幕速を混同してるなぁ
今は解説サイトいっぱいあるからちゃんと読もう >>711
歪むけど見えないって話だよ あと1/200はスキャンレート、幕速
ちゃんと710にも「スキャンレート」って書いてあるだろ
グローバルシャッター信者ほんとなんもしらねぇなぁ
メカシャッターの幕速は1/250 これで歪みがどうこう言ってるやつなんかどこにもいなかった
α1は1/200 ほぼ同じセンサのZ9は1/250 もうとっくに「誰一人歪みを気にしない電子シャッター」は実現している
で、そんな状況で新規の配線とノイズを生み出すグローバルシャッターを実現する価値ってなに?
少しは考えろよ 1989年6月4日
今日は
中国共産党が
民主化運動を行う
自国民にむかって
機関銃をぶっ放し
戦車で轢き殺すという
歴史的大虐殺のあった
「天安門事件の日」
これが中国共産党の本性
NHKも池上氏も
虐殺は無かったと強弁するが
これが真実
絶対に忘れてはなりません。 グローバルシャッター搭載すればカメラオタクを喜ばせつつ単価を上げても納得してもらえます グローバルシャッターのノイズは配線は関係ないな
画素あたりのトランジスタ数が多くなるからフォトダイオードの面積を圧迫して保持電荷が少なくなるせい
ただこれも2層トランジスタ積層になれば解決する問題
現状α1でも動画だとローリングシャッターは1/60程度なんで
グローバルシャッターになればこれが無くなる
スチルでもメモリ積層の電子シャッターはA/Dの駆動を高速にしてるせいでノイズが多め
グローバルシャッターになればゆっくりA/Dを動かせるので現状のローリングシャッター機程度までノイズを減らせる >>716
グローバルシャッターに意味ががあるとすればそこだけだろう
でも、ソニーはバカを騙すだけのスペックを製品に載せたことがない
例えばキャノンはダイナミックレンジが11EVしかないセンサに、14bitRAWを対応させたりした、そういうみっともないことはソニーはやらない
>>717
>スチルでもメモリ積層の電子シャッターはA/Dの駆動を高速にしてるせいでノイズが多め
幕速はいじれないから根拠なしの大嘘だけどね >>718
読み出しスピード早くするとノイズは増えるよ
当然の話しすぎるけど >>719
まぁ大嘘なんだけどね。たとえばα9はセンサを分割して同じクロックのママ読み出しを高速化している >>720
読み出しを早くするとノイズが増えるので、
分割して並列に読み出すことで、読み出し速度は遅いままで
幕速の高速化を図ってるのよ α1にしてもスキャンレートが動画1/60 スチルで1/200として
どの程度ノイズに影響するのか全く計測できてない 画質が悪いってのも何ら計測できてない >>721
というわけで、読み出しクロックを維持したまま高速化できてるわけですね
自分の無知を理解してくれて嬉しいよ まぁそれも私が教えてあげた話なんだがw >>723
読み出しスピードを早くするとノイズが増える
って当然の話しは理解できなかったんだねw >>724
高周波回路の基本だから君以外誰でも知ってると思うよ 1/250の幕速をグローバルシャッターで1/120や1/60まで落とせたとして
画質が良くなる?どの程度?というと低幕速センサと高幕速センサの画質を比べるのがわかりやすい
例えばα1と7r4
同じSNRを実現できるISO値で1割違うかどうか というのが実態 ほぼ気休めだ
これがグローバルシャッターの価値です >>726
俺が書いたのに、俺だけが知らない
なんだかとても深い言葉ですねw >>728
うん、だって聞きかじりだからね
君に高周波回路に関する知識なんかないでしょ? >>728
ちなみに正解は「高いクロックで回路を動作させるとノイズが増える」です
読み出しを早くしてもノイズが増えるとは限りません。分割はそのいい例です >>729
すべての知識って聞きかじりでしょ?w
>>730
分割は並列で処理してるんだから、読み出し自体は早く無いよw
早いのは見かけの幕速だけよ 週末紫陽花撮りに行ってたけどα率がめちゃ高かった
7Cと7シリーズのどれかばっかだけどそれについてるレンズがタムロン28-75か70-180ばっかで純正レンズつけてる人は1人だけだった
まあおれもタムロンだけどな 他人のカメラレンズは気にしたことがないけど大きな機材だと目立つから子供の運動会では白レンズが結構いたのは覚えてる
目立つはずの赤鉢巻は近場では見た記憶がないからソニーが多くなったんだろうな
逆にコロナ前までは業務用ハンディを使う人もチラホラいたけど今年は見た記憶がない グローバルシャッターにすると幕速は気にしなくて良くなる
後は遅い読み出しに合わせてゆっくりA/Dすれば良い
メモリ積層も高速なA/Dもいらなくなる
60P読み出しにでもローリングシャッターは無くなる
いくらこれが気に入らないからと言って
発狂して連投するようなことじゃないw フリッカーの影響無くなるのはいいと思うんだけど。液晶とか撮った時にタイミング悪いと真っ黒なものが撮れたりとかするけどさ >>731 >>734
分割することでセンサ1枚あたりの読み出し速度は早くなってますね?でもノイズは増えません
なぜかというならノイズを増大させるのは君の聞きかじり知識では「読み出しを早くするから」ですが、私は高い周波数で動かすからノイズが増えるのであって
読み出しを早くしても別にノイズが増えるとは限らないといえますし、たかだか1/250から1/60になったていどではほぼノイズ量が変わらないことをも知っていますのでグローバルシャッターは意味がないと言えます
聞きかじりの君には言えません はいおしまい グローバルシャッターはほぼ完全に無意味です >>734
>メモリ積層も高速なA/Dもいらなくなる
まぁこれも大間違いなんやけどね
メモリ積層が必要なのはセンサからのデジタルデータの読み出しが厳しいから
多画素高画質を秒60とか120とか必要な段階で読み出し速度を均すためのセンサとメモリの同居は必要不可欠
当然A/D変換も高速で回す必要がある
α1Z9の1/200読み出しが1/60に落ちた程度ではノイズ量は殆ど変わりません
実際のα7r3やr4とα1の画質差をDxOで見れば一目瞭
グローバルシャッターに意味なんかありません 積層出さずにグローバルシャッター開発してるキヤノンとかシネマのRedはアホってこと? >>738
積層出してるのに、
グローバルシャッター開発してるソニーはもっとバカ
って話になっちゃうわけで じゃあグローバルシャッターは各社必要って考えているわけで、上で延々と不要論言ってる奴は的外れもいいとこってなってしまうな >>738
REDのは本物のグローバルシャッターじゃないけどな >>739
積層以前からグローバルシャッターはあるしカメラに実装もされているのでそれを知らないお前が馬鹿なだけっす
>>740
必要な分野ではとっくにグローバルシャッターは実装されてるので、スチルで何故実装されないかを理解しないお前が馬鹿なだけっす しかしグローバルシャッター知ったかぶり君はIDコロコロしてまでなんでそんなにこだわる必要があるんだろ?α7とは「一切関係のない」はなしだぞ? 1がスレを加速させたくて複数ID使って自演しているのがバレバレ
日本語が特徴的だからすぐわかる >>742
色再現性に不利なのとコストが合わないから使われていないだけなんだが?不要とは別の理由だぞ? >>745
>色再現性に不利
それもノイズが多いって聞きかじりからのでっちあげで分かってる風味を気取りたいだけでしょ?
そういう秒でバレる知ったかぶりをなんで繰り返すんだろ?完全に無意味だからやめたほうが良いと思うよ
で、コストが合わない うんそのとおりでコストが無限にあるなら大抵のことは何でもできる。グローバルシャッターはメリットが殆どないので誰も実装しないし、されてもいない
なんどもいうけど、ソニーは今も昔もグローバルシャッターカメラを発売してます >>746
不要なのになんでソニーは販売までしてんの?必要だからじゃね?グローバルシャッター憎しは伝わってくるけど必死すぎるだろ、グローバルシャッターが全ての面で現行のセンサーに劣るとかならわからんでもないけど >>747
>不要なのになんでソニーは販売までしてんの?必要だからじゃね?
ようやくそこにたどりついたのかw
何百万もするシネマカメラには膨大なデメリットを引き受けても実装する意味と価値があった
もちろん、αにはなかったし今もない 今後もないだろう
なぜなら高幕速が実現できたから、グローバルシャッターにはメリットがなくデメリットしかないからn
ハイおしまい 理解できた? >>747
>、グローバルシャッターが全ての面で現行のセンサーに劣る
劣るよ 回路規模が大きい CDSが難しい 画質が悪い コスト面だとか性能面で現行のセンサーに勝ててないってだけで
それらが諸々改善されればグローバルシャッター採用しない理由にはならないんじゃない?
今がまだその時じゃないってだけで ちん皮さん今日はこっちで暴れてたんか
元気で何より >>750
人が空を飛べる体になれば空を飛べる
グローバルシャッターが採用される条件を満たせば採用される
小学生でも言える話ではある
単にその見込が全くないというだけのことなので >>752
ダブルスタンダードもいいところだなw 採用されないと言ったり条件がそろえば採用されると言ったり、どっちだよ。
キヤノンがグローバルシャッター機出してきたらなし崩し的にやるしかなくなるし、メカシャッターレス進めるならどこかで切り替えるだろうし、たまたま今は採用されてないだけ。監視カメラ向けセンサーとかはグローバルシャッターに切り替え始めてるし。グローバルシャッターが不要っていうか使いたくても使えてないってだけでしょ。グローバルシャッターは自体はソニーもキヤノンももう持ってんだし >>752
人は空飛べるだろ。生身じゃないってだけで
江戸時代以前から来たのかよw 現状ソニー、キヤノン、パナはグローバルシャッター作ってるしその見解はどこから出てくるんだか
民生機に落とし込むのには時間がかかるって言うなら分かるが見込が全くないってことはないだろ >>753
>採用されないと言ったり条件がそろえば採用されると言ったり、どっちだよ。
採用されないよ。条件が揃わないからね なんでダブルスタンダードでもなんでもないよ 単にお前が自分の聞きかじりと知ったかぶりと無知無能をさらされて恥ずかしくて悔しくてしょうがないからでっちあげたただの大嘘
>キヤノンがグローバルシャッター機出してきたらなし崩し的にやるしかなくなるし
不要ならやりませんよ 意味ないからね
>メカシャッターレス進めるならどこかで切り替えるだろうし
切り替える必要ないですよ 意味ないからね 現にZ9は既にシャッターレス
>たまたま今は採用されてないだけ
たまたまではなく、機能性能が十分じゃないからですね
>グローバルシャッターが不要っていうか使いたくても使えてないってだけでしょ
なんどもいうけど、今はもはや使う必要がない 幕速が1/250になってるから
>>754
飛べる条件を満たせば飛べます
当たり前の話です。問題はその条件を満たすのが全く現実的ではないということをお前が1mgも理解していないということです
なぜなら、「グローバルシャッターは最高で最善の手段なんだ」という結論だけをみている聞きかじりの知ったかぶり君にすぎないからです >>754
君の聞きかじりの知ったかぶりのドヤ顔を叩き潰すの何度目だろね
いつになったら「聞きかじりの知ったかぶりでドヤ顔は無理だし見っともないんだ」と分かるんだろう?
上の方REDのKOMODOの話も「エセグローバルリセットだぞ」と言われてもお前さん何一つ理解できなかったでしょ?
その程度なんだよ お前の理解も知識も興味の深さも >>762
どこの世界線ですか?w
独自調査とかビデオの売上も足してそうw なんか思い通りにならないのが気に入らない子がいるけど
ID真っ赤にしながら駄々こねてるなんて幼稚すぎるだろw
精神年齢いくつなんだよw せっかくグローバルシャッターの話が吸着剤になっていたのに……今は他のスレで暴れているんかなぁ いい歳したオッサンが言い負かしたとか言ってんだよなこれ いや、普通にパラだったので吸着剤の役目すら果たせてなかったよw
グローバルシャッターがもはやなんの価値もないゴミと理解させられて悔しいのは分かるけど、現実みようぜ聞きかじりくん ソニーキヤノンREDにグローバルシャッターはは意味ないって言ってくればいいんじゃないですかね?あんなに連投して誰も納得させられないんじゃ負けたようなもんだし引っ込みつかないよなw >>766
いや、お前さんが狂ったように嘘ついてグローバルシャッターには価値があるといってから
それは嘘で間違いで妄想ですね、と説明しただけだよ。納得してるかどうかは、お前さんの知ったかぶりによるグローバルシャッター推しが消えたことから明らかだとは思うよ
>ソニーキヤノンREDにグローバルシャッターはは意味ないって言ってくればいいんじゃないですかね
はい。少なくともソニーキャノンはグローバルシャッターは無意味だといってます。具体的にはスチルカメラにグローバルシャッター積んでません
それは技術的課題があるからにすぎないんだというのがお前さんの主張だけど、その技術的課題をクリアして動体歪みのない撮影を実現したのがローリングシャッター幕速1/250です
高幕速高画質ローリングシャッターCISが開発されるまではグローバルシャッターに価値はあったけど、もうなくなったんですよ >>767
狂ったようにグローバルシャッターに価値はない
って言い続けてる人がなんか言ってるw >>768
まぁ悔しいのは分かるけど、何も言えなくなったのに「必要に違いない!」と叫ぶのは狂ってるでしょう 発言内容に合理性ないからね >>769
欲しいって言ってる人がいるのに、
必要ない!って言い続けてる方が狂ってると思うよw >>770
欲しいってのは個人的な感想
必要性ってのは目的に対する合理性
両者は全然別物
バカ向けにわかりやすく例示すると
グローバルシャッターと書かれたカメラのチラシでオナニーしたい → お前の個人的感想
ローリングシャッター歪みをなくすためにグローバルシャッターを実装する → 目的に対する合理的な手段としての必要性
お前が個人的に勝手にオナニーしたいというのは自由 だけど誰一人そんな話はしていない
なんで狂ってるのは俺様のオナニーに必要なんだ!と噛みつくお前さん >>771
俺は歪みゼロも全速同調も欲しいよ
これで終了だね >>772
誰一人お前の話なんかしとらんので報告不要だよ 好きなだけオナニーしててください 屋内で使う事多いからフリッカーフリーはほんと欲しいんよねぇ。グローバルシャッターが不要な用途もあれば必要な用途もあるわけで、俺が必要ないから必要ないとか幼稚にも程があるでしょ。他のスレでもチン皮ってバカにされてんじゃん、無理がある不要論は誰も聞いてくれないよ? >>773
俺が話してるのに誰一人話してないとは?w
相変わらず哲学的ですなーw
一応欲しい根拠も書いとくかな
・歪みゼロは、幕速1/250でも歪んでるから
普通に撮れば全然大丈夫だけど走る選手を
カメラ振りながら撮ると背景歪むのよ
・全速同調は店舗撮影とかで、地明かり切りたいから
地明かり消せればいいんだけど、電気消せない状況多いからね
どうしても被るし、いくつかの店舗で撮ったカットを
まとめて使ったりすると、被ってるのが目立つのよ
はい、終了 >>774
>俺が必要ないから必要ないとか幼稚にも程があるでしょ
全くその通りで私はただの一度も俺には不要なんていってないんだよね
俺には必要だから必要なんだと叫んでる知恵遅れはいるけど
「一般的に」センサが高画質になってストロボの必要性が下がってる → 全速同調の「一般的な」必要性の低下
ローリングシャッター幕速が早くなって歪みはほぼ見えなくなってる → 「一般的な」ローリングシャッター歪み問題の解決
以上のことから「私の趣味嗜好や感想とは一切無関係に」「一般的に」グローバルシャッターの価値はなくなっていると言えるでしょう グローバルシャッターの価値はなくなってるので、メーカーはわざわざ回路規模が大きく、発熱も大きく、画質の低いグローバルシャッターセンサーをカメラに供給しないでしょう
なにかおかしいこといってるかね もちろん俺もグローバルシャッターが明日出て、
+100万円ですって言われたらイラネーとなるわけよ
その辺のバランスは人それぞれだろうから、
現状、グローバルシャッターは
「ぼくのかんがえたさいきょうのかめら」
的な側面が強いのは俺も思うよ
でもそれと、必要ない!ってのは全然違う話な >>777
「グローバルシャッターの価値はなくなってる」
冒頭のここが間違ってるから全部間違ってるのよw >>778-779
何も知らない間抜けにとっての輝ける星であるグローバルシャッターの必要性がないことを論破されて悔しいのは分かるけど間違っていると言うならちゃんと理由を語りましょう
オナニーしたいならレスしなくていいよ >>780
書いてるやんw
都合が悪いことは見なかったことにするタイプの人?w
>>775が俺がグローバルシャッター欲しい理由な
もちろんこの話が解決するなら、
グローバルシャッターじゃなくても全然いいけどね >>775
うーん、知恵遅れだなぁ どっちも一例にすぎないんだって
>カメラ振りながら撮ると背景歪むのよ
ローリングシャッターなので何をとっても歪みます 単に見えない、見えても気にならないだけ
1/250の幕速で歪むという話が銀塩やデジカメ時代にあったか?答えはノー
つまり1/250の幕速で歪みは誰も気にしません 十分ということです
>全速同調は店舗撮影とかで、地明かり切りたいから
NDで終わり あとそういう俺様は写真で金とってますよプロですよっていうアピールいらないから
完全に無駄だしみっともないんで SNSでもあるよな
「○○ってXXだよねー」 → 「俺のことかー!!!!!」
っていうキチガイ
一般論や別の誰かの話ししてるのに、なぜか自分語りを始める知的障害者 >>783
グローバルシャッターなんていらないやい!
って個人の主張を繰り返してる人が必死になんか言ってて笑えるw >>785
「一般的に」センサが高画質になってストロボの必要性が下がってる → 全速同調の「一般的な」必要性の低下
ローリングシャッター幕速が早くなって歪みはほぼ見えなくなってる → 「一般的な」ローリングシャッター歪み問題の解決
以上のことから「私の趣味嗜好や感想とは一切無関係に」「一般的に」グローバルシャッターの価値はなくなっていると言えるでしょう
これで同じ事かくの5度目くらいだけど何がわからないの? >>786
一般的にって話をするなら
「一般的に」カメラなんていりませんスマホで十分です
って話で終わるわなw LGBT法案を推し進めた戦犯は許せないですね。
稲田朋美
岩屋毅
細野豪志
高階恵美子
森屋宏
新藤義孝
古屋圭司
牧島かれん
森まさこ
山本明広
橋本岳
あべ俊子
寺田学
石田昌宏
田村憲久
萩生田光一
森山裕
小渕優子
※追加、訂正があったらご指摘ください。 >>787
はい、ほとんどの人にとってスマホで十分でしょう
で? 面倒だから先回り
ほとんどの人に不要なデジカメが売れてるんだから、ほとんどのデジカメユーザ全体に不要なグローバルシャッターも売れるかもしれない
→売れないでしょう デジカメが売られていることに誰も不便は感じませんが、グローバルシャッターの実装はそのセンサを積んだユーザ全体に不利益を与えるからです。具体的には画質の低下と消費電力、発熱の増大です
存在していてもデメリットがないスマホvsデジカメ と 存在そのものがマイナスであるグローバルvsローリングシャッターは全く別物なんです
はい、おしまい はいおしまいって、グローバルシャッターぼ優位性が認められたら困るんか?原理的にはグローバルシャッターの方が優れているし、目の敵にする理由がよくわからん。現行のDRAM積層の方が過渡期のものでなくなるんじゃないかと思うが えーとだからその優位性が「一般的に」ないというお話してますが日本語わかりますかね
原理的に優れてるってのも嘘ですよ。電力や画質で不利なので。グローバルシャッターは魔法の機能ではありません >>790
「存在そのものがマイナスであるグローバル」
ここが間違いw >>793
何も知らない間抜けにとっての輝ける星であるグローバルシャッターの必要性がないことを論破されて悔しいのは分かるけど間違っていると言うならちゃんと理由を語りましょう
オナニーしたいならレスしなくていいよ このままLGBT法案が可決するようなことがあったら、多くの自民党支持者は選挙で報復するでしょうね。
国を想う国会議員は党議拘束を反古にしてでも反対した方が、将来得るものは大きいですね。
皇統断絶の危機を招き入れた国賊として名を残すか、それを阻止した国士として名を残すかの二者択一。 >>794
存在そのものがマイナス
つまり
存在してるだけでマイナス
って意味でしょ?
あとは自分で考えてねw >>796
特に反論できないってことね。わかってくれて嬉しいよ
グローバルシャッターはより進んだセンサーでもなければ魔法の技術でもないんだ なるほど、現状のDRAM積層はグローバルシャッターよりもローリングシャッターの影響で受けないと申すか……原理的にないし、歪むって点ではDRAM積層が劣ってるだろ?劣ってないの? ID変えて同じこと発言しても同じように論破されるだけだよ
>カメラ振りながら撮ると背景歪むのよ
ローリングシャッターなので何をとっても歪みます 単に見えない、見えても気にならないだけ
1/250の幕速で歪むという話が銀塩やデジカメ時代にあったか?答えはノー
つまり1/250の幕速で歪みは誰も気にしません 十分ということです
>全速同調は店舗撮影とかで、地明かり切りたいから
NDで終わり あとそういう俺様は写真で金とってますよプロですよっていうアピールいらないから
完全に無駄だしみっともないんで >>797
帰宅したからID変わったよ
>存在そのものがマイナス
>つまり
>存在してるだけでマイナス
>って意味でしょ?
これはyes or no、どちらだと考えてるの?
反論できてないから、逃げてるのは君だと思うよ?w なんか違う奴とごっちゃにして誤魔化しに入ってるな、プロ云々ってどこの話だよ?
ローリングシャッターの影響とフリッカーの影響に関しては原理的にグローバルシャッターが優れているよな?原理の話でお前が許容できるとかは関係ないぞ?認めたら負けだとでも思っているなら、物理的な事象認められなくて喚いている方がよっぽど負けだよ。 >>801
ローリングシャッター歪みは原理的にはグローバルシャッターが優れてますね。フリッカーの影響はどちらも受けるので同じです
RSは縞模様でGSは画面全体が暗くなりますので
ちなみに私は差がないとは書いてません。意味がない価値がないそう書いてます
>>786をみるといいでしょう
>>800
ハイマイナスです。理由は既に書いてあります
回路規模が大きくノイズが多く、電力発熱画質で劣るからです
同じこと何度も言わせんな知恵遅れ しかしプロ気取りのコロスケ君、ID変えるたびに知ったかぶりでドヤろうとするのがめんどくせぇ
同じ話ループさせるし 「一般的に」センサが高画質になってストロボの必要性が下がってる → 全速同調の「一般的な」必要性の低下
ローリングシャッター幕速が早くなって歪みはほぼ見えなくなってる → 「一般的な」ローリングシャッター歪み問題の解決
以上のことから「私の趣味嗜好や感想とは一切無関係に」「一般的に」グローバルシャッターの価値はなくなっていると言えるでしょう
一方で、グローバルシャッターは回路規模が大きくCDSが難しいので電力発熱画質の面で劣ります。したがってメーカーはグローバルシャッターをのせることはないでしょう
Q0: お前にとって不要でも必要な人もいるんだ
A0: 私の話はしてません 一般論です 必要な人もこの世のどこかにはいるでしょう だからどうしたというだけの話で
Q1: REDやソニーはシネマカメラにGSセンサを載せているぞ
A1: RSで高幕速高画質多画素低電力を実現しているのはソニーだけで、それも最近の話
シネマカメラに求められる画素数は少なく、発熱電力、それに価格の問題もクリアできただけ。今となってはもう無意味と言えるでしょう
Q2: 俺様は欲しい
A2: そうですか 聞いてもないし話題にもしてません 一般論について語ってます 一人でオナニーしててください
Q3: 原理的にGS優れてるだろ RSは歪むだろ
A3: はい 既に実効的には解消されただけです
銀塩や一眼レフデジカメの1/250幕速でRS歪を問題視している話がありましたか?ないですね
つまりα1≒Z9で実現した1/200-250幕速でなんの問題もありません GSの価値はないに等しいです
Q4: 俺様は1/250幕速で歪みが見えた
A4: そうですか 聞いてもないし話題にもしてません 一般論について語ってます 一人でオナニーしててください >>802
存在してるだけでマイナスなのねw
存在してるだけでマイナスなものを
メーカーは必死こいて開発しとるの?w
だとしたらメーカーがバカなのか、
そう主張するお前がバカなのか
どっちかだねw >>805
>存在してるだけでマイナスなものをメーカーは必死こいて開発しとるの
民生スチルカメラに無意味でも産業用では必要だからです
おしまい >>806
じゃ、「存在してるだけでマイナス」というのは間違いですね
おしまい 「一般的に」センサが高画質になってストロボの必要性が下がってる → 全速同調の「一般的な」必要性の低下
ローリングシャッター幕速が早くなって歪みはほぼ見えなくなってる → 「一般的な」ローリングシャッター歪み問題の解決
以上のことから「私の趣味嗜好や感想とは一切無関係に」「一般的に」グローバルシャッターの価値はなくなっていると言えるでしょう
一方で、グローバルシャッターは回路規模が大きくCDSが難しいので電力発熱画質の面で劣ります。したがってメーカーはグローバルシャッターをのせることはないでしょう
Q0: お前にとって不要でも必要な人もいるんだ
A0: 私の話はしてません 一般論です 必要な人もこの世のどこかにはいるでしょう だからどうしたというだけの話で
Q1: REDやソニーはシネマカメラにGSセンサを載せているぞ
A1: RSで高幕速高画質多画素低電力を実現しているのはソニーだけで、それも最近の話
シネマカメラに求められる画素数は少なく、発熱電力、それに価格の問題もクリアできただけ。今となってはもう無意味と言えるでしょう
Q2: 俺様は欲しい
A2: そうですか 聞いてもないし話題にもしてません 一般論について語ってます 一人でオナニーしててください
Q3: 原理的にGS優れてるだろ RSは歪むだろ
A3: はい 既に実効的には解消されただけです
銀塩や一眼レフデジカメの1/250幕速でRS歪を問題視している話がありましたか?ないですね
つまりα1≒Z9で実現した1/200-250幕速でなんの問題もありません GSの価値はないに等しいです
Q4: 俺様は1/250幕速で歪みが見えた
A4: そうですか 聞いてもないし話題にもしてません 一般論について語ってます 一人でオナニーしててください
Q5: なんでソニーはGS作ってんだ
A5: 産業用でしょう
Q6: 1/250で十分なんじゃないのか
A6: 1/250で十分なのはスチルカメラの過去の実績です >>807
元の文章には
>グローバルシャッターの実装はそのセンサを積んだユーザ全体に不利益を与えるからです。具体的には画質の低下と消費電力、発熱の増大です
という前置きがあるので当然に読み取れる意味を読み取ろうとせず、フル論破された悔しさからなんとか揚げ足とやってやろうと文章の一部を切り取って勝利宣言とか間抜けなことしようとするのは知ったかぶり君だけなので、気にしてません >>809
>グローバルシャッターの実装はそのセンサを積んだユーザ全体に不利益を与えるからです。具体的には画質の低下と消費電力、発熱の増大です
どこに産業用の文字があるの?w
はい、おしまい 形成不利なのに気にしてませんじゃないだろw
キヤノンもフルサイズのグローバルシャッター開発しているわけで、そんなもん産業用に使わねーぞ?お前以外の人には意味あるからやってるのに意味がありませんを延々とループしているんじゃ負けて聞こえないふりしてるのと同じ。積層が進化してグローバルシャッター越えるとかの道筋があれば話は変わるけど >>810
>どこに
どこにもないっすよ
そこに書いてあるのは「マイナスしかないしかない」という文章の意味です
ソニーセミコンが産業用にGSセンサつくってる話とは全然別 なにいってんだ?
知恵遅れキッツ
>>811
>形成不利
どこにも何も不利な要素がないですよと説明しているんだけど、まさか文脈無視して単語を抜き出して叩くなんて間抜けなことをしても、GSが無価値な状況は1ミリもかわらんよということがわからんの?
>キヤノンもフルサイズのグローバルシャッター開発しているわけで
産業用にね 特にキャノンはソニーみたいな多画素高画質低電力CIS作れないからGSの価値は高いでしょう
当然のことです
というわけで、お前さんの主張全部間違いっす 「一般的に」センサが高画質になってストロボの必要性が下がってる → 全速同調の「一般的な」必要性の低下
ローリングシャッター幕速が早くなって歪みはほぼ見えなくなってる → 「一般的な」ローリングシャッター歪み問題の解決
以上のことから「私の趣味嗜好や感想とは一切無関係に」「一般的に」グローバルシャッターの価値はなくなっていると言えるでしょう
一方で、グローバルシャッターは回路規模が大きくCDSが難しいので電力発熱画質の面で劣ります。したがってメーカーはグローバルシャッターをのせることはないでしょう
Q0: お前にとって不要でも必要な人もいるんだ
A0: 私の話はしてません 一般論です 必要な人もこの世のどこかにはいるでしょう だからどうしたというだけの話で
Q1: REDやソニーはシネマカメラにGSセンサを載せているぞ
A1: RSで高幕速高画質多画素低電力を実現しているのはソニーだけで、それも最近の話
シネマカメラに求められる画素数は少なく、発熱電力、それに価格の問題もクリアできただけ。今となってはもう無意味と言えるでしょう
Q2: 俺様は欲しい
A2: そうですか 聞いてもないし話題にもしてません 一般論について語ってます 一人でオナニーしててください
Q3: 原理的にGS優れてるだろ RSは歪むだろ
A3: はい 既に実効的には解消されただけです
銀塩や一眼レフデジカメの1/250幕速でRS歪を問題視している話がありましたか?ないですね
つまりα1≒Z9で実現した1/200-250幕速でなんの問題もありません GSの価値はないに等しいです
Q4: 俺様は1/250幕速で歪みが見えた
A4: そうですか 聞いてもないし話題にもしてません 一般論について語ってます 一人でオナニーしててください
Q5: なんでソニーやキャノンはGSセンサ作ってんだ
A5: 産業用ですね
Q6: 1/250で十分なんじゃないのか
A6: 1/250で十分なのはスチルカメラの過去の実績です グローバルシャッター信者の粘着知ったかぶりIDコロスケ君
最初はただのファッション知ったかぶりだと思ってたけど、ここまでとなると本気みたいだな。ただのガイジか病人なんでちょっとかわいそうなことしちゃったかな >>812
産業用にはグローバルシャッターのメリットがあるってことでしょ?
つまりあなたの「マイナスしかないしかない」という主張は間違い
はい、おしまい >>815
え?だからそれは普通のカメラの話です
ここはα7のスレだし、>>680でも産業用にソニーがGSセンサ出してることを書いてます
単純にお前が文脈も文意も無視して単語切り抜いて喜んでるだけです。要するに間違いです もう次スレできてるな
SONY α7 W Part12
mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1686116668/ >>816
産業用にメリットあるなら、
「普通のカメラ」にもメリットあるに決まってるでしょ?
もちろん産業用なら許されるデメリットが、
普通のカメラには許されないってことはある
でも「マイナスしかないしかない」(原文まま)というあなたの主張は間違い
何回書けばわかるのかな?w >>818
>「普通のカメラ」にもメリットあるに決まってるでしょ?
うん、ならそれを語ればいいんだよ。でもできないでしょ?持ってる手札は歪みと全速同調だけだが全部私に論破されてるからね
というわけで、お前さんは何一つ反論できずに駄々こねることしかできません。はいおしまい >>819
歪みと全速同調だけでも十分メリットだよ
どちらも、なければないで現状で工夫しながら使うしか無いわけ
文句言ってもしょうがないから文句言わなかっただけ
テレビの解像度だって昔は640×480だったわけ
でも解像度がさー、なんて言うやつはいなかった
ところが今640×480の映像みたら、普通に汚いと思う人が多い
カメラの世界だって、銀塩時代はISO1600だってザラザラだった
俺自身今でもISO3200くらい使えれば十分だと思ってる
でも実際は12800とか25600とか普通でしょ?
人間なんてそういうものなのよ >>820
はい、で今1/250の幕速で不具合が生じてるケースがどんだけありますか?語れませんね
全速同調がなくて困るケースがどんだけありますか?語れませんね
それが答えです >>821
不具合って問題じゃないのよ
今、640×480の映像見たら不具合ありますか?
無いでしょ?でもHDや4Kの方がいい
それが答えです >>817
まともにリンクも貼れてないからバレバレだぞ LGBT法案が国を滅ぼすと言うと、はあ?と言う人も多いと思います。秩序の崩壊は直ぐには起こらない。徐々に起きます。回数が増えます。日本全体から見れば例外です。そして気が付いた時にはおかしな世の中になっている。じわじわと秩序が崩壊して行くから騒がない。サヨクの政策だから恐ろしい。 チン皮くんが望もうが望まざるがGSセンサー開発は各社続けられてるし民生機にもいずれは搭載されるよ
現行のローリングシャッターで問題ない場面がほとんどだったとしても1社採用されれば他社もそれに追従せざるを得なくなる
いくら「意味ないんだーー」と言ったって無駄なのよ >>822
>今、640×480の映像見たら不具合ありますか?
はい、あります 現代の視聴者はFHD以上の映像に慣れているので解像感不足を感じるのが明白です
1/250のRS歪みがみえますか?気になりますか?なりませんね
なぜなら解像感については進化していますが、RS歪みの気になる度合いについてはただの人間の主観にすぎないので変化も進化もないからです
何もかもフル論破されて悔しいからって、的はずれな例えに逃げても「GSに価値はない」「GSの価値をお前は示せなかった」という事実は微塵も代わりません
>>826
>GSセンサー開発は各社続けられてるし
はい 産業用として
>民生機にもいずれは搭載されるよ
いいえ 理由は上に挙げた通りです
1億回同じ発言しても1億回同じように論破されるだけです GSセンサーは上位のセンサーでも未来の魔法のセンサーでもありません
なんで自分自身すら構造も価値も意味もわかってないものでそこまでドヤれるのかまるでわからない >>822,826
君がGSを未来の上位センサーだと思う理由は「原理的に優れているから」なんだけど
例えば液晶ディスプレイとプラズマディスプレイのバトルがかつてあったけど
プラズマのほうが「原理的に優れている」にも関わらず液晶モニタが勝ってプラズマを滅ぼしました
理由は原理的に劣る液晶で十分な性能が出せるようになったからです
ローリングシャッターCISについても同様です。原理的に問題があってもそれが見えなければ良いのです。例えば幕速1/250などのように >>828
現代の視聴者は目が鍛えられたので解像度不足を感じるんです
歪みも目が鍛えられれば気になりますよ
的はずれな屁理屈に逃げても、
「GSの価値がない」という理由を示せなかったあなた
という事実は微塵も変わりません >>831
>「GSの価値がない」という理由を示せなかったあなた
いや、私が行った説明に対してなんの反論もできてないんですよねあなた
折角>>813にまとめてあげてるので反論できるもんならしてみればいいでしょう
無理だと思うけど >>831
>歪みも目が鍛えられれば気になりますよ
なんの根拠もないですね。 はいおしまい >>834
>現代の視聴者はFHD以上の映像に慣れているので解像感不足を感じるのが明白です
あなたのこの発言も何の根拠も有りませんね
はい おしまい >>833
あなたの説明に根拠はありますか?
はい おしまい 東京新聞の例の記者のおかしな行動に関しましては、以下を参照ください。
@daitojimari
twitter.com/i/status/16666…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>835
>あなたのこの発言も何の根拠も有りませんね
あります。 youtubeにアップロードされている動画の8割がFHD以上です
>>836
センサの性能が上がっていることはDxOの計測結果でわかりますし
α1やZ9の幕速が1/200-250であることは同調速度でわかります
1/250幕速でRS歪みが広く問題視されているケースはそもそも誰も報告してませんのでないとして扱うしかありません
はい、フル論破完了 >>835-836
ついでに、お前さんが自身の主張の正しさを何一つ立証できなった事実はこれで確定しました
GSに価値なんか有りません 悔しかったら>>813に反論してみましょう できないですね それが答えです >>838
あなたは常にはぐらかしていくので、
一つづつ片付けていきましょうか?w
以下の主張の根拠が
>現代の視聴者はFHD以上の映像に慣れているので解像感不足を感じるのが明白です
これ
>youtubeにアップロードされている動画の8割がFHD以上です
という主張であっていますか?w チン皮がマイノリティ側の価値観持っているから、チン皮が語る一般論が結構ズレいて反感買うんだよなぁ。それあなたの感想ですよね?ってのばっかりでデータ的根拠ないし。星景花火夜空の話はアレだったよか… >>840
一度もはぐらかしてないのでそれも嘘ですね
君みたいな知恵遅れの言いたいことは10手くらい先まで読めるので、全部先回りしますが
「世の中にFHD動画が多いとしても低解像度動画を見分けられるとは限らない」
「Youtubeだけがすべての動画じゃない」
とまぁこんなところですね。
だけど人間の目の分解能は視力1.0なら30cmで350dpi A4サイズなら約12Mpixくらいの分解能を持ちます
よって、600x480とFHDや4Kの動画の区別はできてしまいます
そして、動画の区別がつくかつかないかは、1/250幕速のRS歪みを誰も問題視してない事実と関係ありません >>841
GSに価値があると思ってる方がマイノリティですね。何一つ誰一人GSの価値を示せてないし >>842
まさにこの書き込みがはぐらかしていますねw
再度聞きますw
以下の主張の根拠が
>現代の視聴者はFHD以上の映像に慣れているので解像感不足を感じるのが明白です
これ
>youtubeにアップロードされている動画の8割がFHD以上です
という主張であっていますか?w >>843
グローバルシャッターに価値がないって言ってるのにチン皮一人だけど大丈夫か? >>845
いや全デジカメメーカー共通っすね 一社も実装してないので
>>844
>あってますか
はい
↓
「世の中にFHD動画が多いとしても低解像度動画を見分けられるとは限らない」
「Youtubeだけがすべての動画じゃない」
↓
人間の目の分解能は視力1.0なら30cmで350dpi A4サイズなら約12Mpixくらいの分解能を持ちます
よって、600x480とFHDや4Kの動画の区別はできてしまいます
そして、動画の区別がつくかつかないかは、1/250幕速のRS歪みを誰も問題視してない事実と関係ありません >>846
「はい」とお答えですが、
根拠が変わっていますねw
a
>youtubeにアップロードされている動画の8割がFHD以上です
b
>人間の目の分解能は視力1.0なら30cmで350dpi A4サイズなら約12Mpixくらいの分解能を持ちます
よって、600x480とFHDや4Kの動画の区別はできてしまいます
どちらが根拠ですか?w >>846
まーたごまかしだな。このスレにチン皮以外にグローバルシャッター不要論展開している人はいますか?いませんねぇ。どう見てもお前がマイノリティだが?メーカーの話ではぐらかそうとか無理がありすぎるだろ、このスレに他にチン皮と同じ意見の人がいないだろ、たくさんいるならそれはマイノリティな意見じゃないしそう言えよ >>847
どっちもだよw
youtubeの動画がFHD以上なのは大衆がFHD以上に慣れてる証拠
人間の目の分解能はFHDと半分以下の解像度しかない600480と見分けがつく証拠
>>848
いや、まぁお前がこの世のすべての人間にヒアリングしたというなら「ちんかわ以外に一人もー」
は正しいと言えるんだけどね。ちなみに、お前以外にグローバルシャッターバンザイいうてるバカはいません >>849
言ってることが全然違いますねw
そして
「大衆がFHD以上に慣れてる証拠」
「600480と見分けがつく証拠」
どちらも、
「解像感不足を感じるのが明白」の根拠ではないですね
「見分けがつく」「不足を感じる」のは全く別のことです
理解できましたか? >>850
>「解像感不足を感じるのが明白」の根拠ではないですね
えーと、FHDに慣れていて、かつ解像度の違いを見分けられる のは事実なので
嫌でも「普段より解像度が低いこと」はわかることになります >>851
またはぐらかしてますねw
再度聞きますw
「大衆がFHD以上に慣れてる証拠」
「600480と見分けがつく証拠」
どちらも、
「解像感不足を感じるのが明白」の根拠ではないですね
「見分けがつく」と「不足を感じる」のは全く別のことです
理解できましたか? >>852
私は証拠として書きました
慣れてるものからダウングレードされれば当然不満を感じるでしょう
レクサスに乗ってる人を軽自動車に乗せれば文句をいうのといっしょです
当たり前の話しすぎて何がわからないのかがわからない
ちなみにおまえさんは一度たりともGSの必要性をかたれてませんw グローバルシャッターの必要性は既に十分語られてるので残念でした >>853
またまたはぐらかしてますねw
簡潔に再度聞きますw
「見分けがつく」と「不足を感じる」のは全く別のことです
理解できましたか? 「10手先まで読める」と豪語してた方が、
1手先も読めてないどころか、
1歩も動こうとしないのは何故なんだぜ?w チン皮は劣勢になると論点ずらしで逃げることしかできないからね。ここまで誰からも意見認められないってのもある意味凄いよ、当人は共感性も協調性も0だし、どこのスレ行ってもバカにされるし、奇跡の逸材 カメラも持ってもないくせに勝手に話に入ってきてねえ >>855
はぐらかすどころか真正面から何がわからないのか聞いてるんだけどねw
>「見分けがつく」と「不足を感じる」のは全く別のことです
はい なので 見分けがつき、かつFHD以上の解像度に慣れている
だから 600x480には不足を感じる のは当然だ そう書いてます これで3度目
>>856
はい、1手目でループしてるのでw 戦後GHQ強制の自虐史観教育により日本国民には今なお負け犬根性が染みついている。冷戦間はソ連にはかなわない、今では中国にはかなわないと政治家でも思っている人が多い。更に日本は悪い国だから自己主張は世界の安定を乱すという。歴史に自信を取り戻さなければ腹黒い国際社会では生きていけない。 >>859
「見分けがつく」と「不足を感じる」のは全く別のこと
理解できてないので、改めてききますw
どうして不足を感じるのは当然なのですか?
ちょっと画像が汚いけど、これで十分と感じる人はいないのですか?
最初からここを聞こうとしてるんだけど、
ここまでたどり着かないバカが居るのよw >>863
グローバルシャッターもお前もどっちもいらねえよ
消え失せろ >>863
>どうして不足を感じるのは当然なのですか?
FHD以上の画質に慣れていて、肉眼の目の分解能より十分低く、640x480より倍以上も違うからです。根拠はYOUTUBEにアップロードされている動画の解像度です
んで、お前さんは1/250幕速のRS歪が問題となる根拠を何も提示してません。これで5回目ですが何がわからないんですかね >>866
またはぐらかし
>ちょっと画像が汚いけど、これで十分と感じる人はいないのですか?
これについてはどうお考えですか?
いないとお考えでしたら、あなたの意見ではなく、
統計なり、ソースをお願いしますw 知ったかぶりの知恵遅れ君、なりふり構わず話題そらしだそうですw
まったくそんなに悔しいなら知ったかぶりなんかしなけりゃいいのにね
>>867
>いないのですか
いいえ >>868
「いいえ」ってのはどういう意味?w
>ちょっと画像が汚いけど、これで十分と感じる人はいないのですか?
いる?いない?w まぁこうなると相手が根負けするか論破された事実が流れるまで粘着やろねw
>>869
いる >>870
「いる」んですね
それでは、これは間違いということでよろしいですか?
>現代の視聴者はFHD以上の映像に慣れているので解像感不足を感じるのが明白です >>874
>866は「不足を感じる人もいる」説明にしかなってないです
不足を感じる人もいる、感じない人もいる
どちらもいるというのが、あなたの主張でよろしいですか? >>875
866は多くの人が、画質の劣化を認識して不足を感じるだろう そういってます
感じない人が0人だとは一言もいってないし、0人かどうかなんてどうでもいいんです バカですね >>876
またはぐらかしてますねw
再度聞きますw
不足を感じる人もいる、感じない人もいる
どちらもいるというのが、あなたの主張でよろしいですか? しかし知ったかぶり君、スレが終わるまで粘る以外のどんな筋道考えてんだろw >>865
3人もいるわけないだろ。お前含めて全部俺の自演だよ >>878
不足を感じる人もいる、感じない人もいるんですね
さて、本題に入るまでもう少しですw
>現代の視聴者はFHD以上の映像に慣れているので解像感不足を感じるのが明白です
あなたは「現代の視聴者はFHD以上の映像に慣れているので」解像度不足を感じると主張していますが、
「FHD以上の映像に慣れていない」視聴者は解像度不足を感じますか? LGBT法案が国を滅ぼすと言うと、はあ?と言う人も多いと思います。秩序の崩壊は直ぐには起こらない。徐々に起きます。回数が増えます。日本全体から見れば例外です。そして気が付いた時にはおかしな世の中になっている。じわじわと秩序が崩壊して行くから騒がない。サヨクの政策だから恐ろしい。 >>883
「感じない」んですね
はい、ここで本題に戻ります
ローリングシャッター歪みは今でも出ていますが、
現代の鑑賞者は、歪みのない画像に慣れていないので、
歪みを「感じない」可能性はありますか?
可能性が無いなら可能性がない根拠を教えてください >>884
>ありますか
ないと思います
なぜなら1/20や1/40幕速で歪んだ映像には多くの人がRS歪みが酷いと発言しているので >>884
みなまで言わないと知的障害者に伝わらないだろうから追加すると
低幕速のRS歪みは頻繁に話題になるということは、多くの人は「歪みは歪みとして認識することができる」という事がわかります 100レス以上巻きもどってて草
誰も1/200幕速の歪みなんか見えないっていってるのに
慣れてるだけでGSが出れば気になるようになるかもしれないだろ!だからGSには価値があるんだ
って文脈は、「その可能性がどの程度確かなのか一言も語れない段階で無視せざるを得ない」となって終わりなんだってもう100レスくらい前に説明済みなんだけどね >>885
それでは別の角度で質問します
1/20や1/40の歪みと、1/250の歪みは大きく違うものですか?対して変わらないものですか? >>887
ちょっと出なきゃいけない時間になったので、もう一つ質問しておきます。
>その可能性がどの程度確かなのか一言も語れない段階で無視せざるを得ない
逆に、可能性がどの程度確かなのか一言「語れたら」、直視せざるを得ませんか? >>890
はい
当たり前だろ低能w
ナニを今更言ってんだ?それができないからお前さん延々と逃げまわってんじゃん
論理と根拠に基づいて主張組み立てるのなんか当然だし現に私はそうしてる
お前みたいな知ったかぶりには未来永劫できんけど
>>889
大きく違うでしょう
なぜなら誰も1/250の歪みに言及しないので 知ったかぶり君
フル論破されて延々話題そらして粘着した挙げ句にようやっと自分の言いたいことをいうには論理と根拠が必要だと学ぶw >>891
ちょっとだけ返信
>誰も1/250の歪みに言及しないので
言及してる人たくさんいますけど?
ググってみてください
出てきたら直視せざるを得ないんですよね?w チソ皮は反論されると性的興奮を覚えるので逆張り一択。 >>893
>ググってみてください
まるで出てきませんでした さ、具体的にどうぞ >>895
ググり方が悪いんじゃないですか?
もし出てきたら、
もう2度とここのスレに書かないと約束してください
そしたら教えてあげますw >>896
というわけで、何一つ証拠も論理も示せないので君の主張は空振りに終わるというわけですお疲れ様でした。
>>813への反論はないということで了承していただけて感謝です >>897
逃げてますねーw
ググったらすぐ出てくるけども?w
反論できないから、出てこないフリをして逃げるんですね?w >>898
現状を説明すると君が自分の主張の立証をしてない
ただそれだけっす 私には一切関係ありません >>899
あなたがググったら立証されますよw
ググったら論破されるから、ググらない
もしくはググってないことにする
クソダセーっすねw >>900
はい、そうかもしれません
でも、残念ながら立証責任は君にあるので私は「ぐぐっても何も出てきません」と書いて終わりっす
とりあえず、現状>>813から一歩も動いてません 君がなにもしないので >>901
立証責任?責任ってなんですか?w
そして今も、もう2度とこのスレに書き込みしないと約束すれば、
ググった結果を教えてあげます、と書いている
さいの目はあなたの手にあるんですよ
このまま何もしないで負け犬になるか、
ググった結果を教えて貰う代わりに、このスレ書き込みしないことを誓うか
選択肢はどちらかですw 5chだけが人生の全てなヤツにとっては
責任(笑)が存在してるんじゃない?w >>902
>責任ってなんですか
主張に対する立証の責任
別に全うしなくていいですよ 単に君が何一つ自分の主張の根拠の論理も示せなかったという事実が確定するだけなので
まぁわかってたけどね よくまぁそんなすっからかん&低知能で200レス以上も粘る気になれたねw おつかれサンご苦労様でした >>904
俺の主張はあなたがトンデモ野郎です
ってことよ?
そしてその主張はググれば立証される
さらに言えばググらずに逃げまくっても立証される
ご苦労様でしたw >>905
ああ、人格攻撃はご自由にどうぞ 知ったことではないので
とりあえず>>813で示したグローバルシャッターの無価値さについて何一つ反論有りませんということで無事終了
お疲れ様でした >>906
ググれば出てくるよw
何度言えばいいのかな?w
人格攻撃については、散々あなたがやってきたことなので、閉口w
そしてこのことからも、トンデモ野郎ってことが立証される
っていうw >>907
まぁ自論を立証できるようになったらまたおいで
グローバルシャッターはいまんところ完璧に無意味っす
悔しかったら>>813に反論しようね 無理だと思うけど お疲れ様でした ブランド品のオンライン査定サービスで女性に自分のチンポを査定させた男、逮捕
news.ntv.co.jp/category/socie…
査定を依頼した白籏康友(39)容疑者は、女性店員に腕時計を見せた後「次はこれです」とチンポを露出。「チンポを匿名で見せつける事ができ、女性の驚く反応に快感を得た」と供述。
#滝沢変態番付 >>813なんか全放置でいいよw
どれも大嘘知ったか妄想でしかないしw というわけでソニーがFF幕速1/250を実現した今、グローバルシャッターなんか価値ないのでカメラに乗ることはないでしょう >>911
ところでググった?
逃げまくってるけど?w >>910
グローバルシャッターのCDS難しいのも、回路規模が大きいのも
センサ性能が伸びているのも、ソニーが幕速1/250を実現しているのも全部事実っすよw >>912
はい、逃げずにググりました
ところで、結局君は自分の主張の論拠すら出せないということでいいのかねw 300レス50IDコロコロの果てに自分の主張を何一つ立証できずに逃げ出して終了ということになるが >>914
ググって結果が出てきたでしょ?
君の負けw
そして俺はIDコロコロしてないよ、それは別人w
やっぱり君の負けw >>915
いえでてきませんでした しかし自分で何もしないで「ググれと宣言するだけで見つからないなら相手のせいにできる」と本気で思っていたというのがスゴいなと思う
まぁもうそうするしかないのはわかるけどね。とりあえず君がな~んもしてない事実は1mgも変わらんよ 悔しいね >>914
君はググらないもしくは、ググったことにすることで逃げてる卑怯者だけど、
α1のシャッターが歪むという結果はググれば出てくるんだよ、これは事実
逆にグローバルシャッターが無価値をという検索結果を出してくれてもいいのよ
それが出せなければ、グローバルシャッターが無価値と主張するのは君一人という話になる
また逃げるのかな?
逃げたらますます負け犬ってことが立証されるよねw >>916
出てこないのは、君のググり方が悪いからw
頭が悪いんでないの?w >>918
>出てこないのは、君のググり方が悪いからw
もしくは君が嘘をついているか、だね
いずれにせよ、君が何もしてない事実は何も変わらない
グローバルシャッターは無価値なママっす >>917
いくら君が私を非難しても君は君の主張を立証できてない事実は変わらんのですよ… <今日のチソ皮>
賛同者...0人
論破...0人
計...0人 グローバルシャッターが無価値じゃないからチン皮がどんなに頑張っても無理だしねぇ、よく頑張るよ >>919
嘘だと思ってんの?w
というかまだ検索できてないの?w
グローバルシャッターが無価値をという検索結果でもいいよw
これすらも出せないんでしょ?www >>926
嘘かもしれないホントかもしれない。私はその検索結果とやらにたどり着かなかった
となれば、あとは君が自身で立証するしかない そして君は今現在自身の主張を一度も立証してない これが現実 >>927
ググれば立証されるよ、これが現実
そしてあなたは、
「グローバルシャッターが無価値」という検索結果すら見つけられない
つまりあなたは世界で唯一のグローバルシャッター無価値論者、これが現実 >>927
>これが現実
現実じゃないよ。私はその検索結果とやらにたどり着かなかったからね
となれば、あとは君が自身で立証するしかない そして君は今現在自身の主張を一度も立証してない これが現実 >>929
✕たどり着かなかった
◯たどり着けなかった
で「グローバルシャッターが無価値」という検索結果にはたどり着けた?w
こっちは「たどり着かなかった」が正解だよw >>930
>◯たどり着けなかった
もしくは君が嘘をついているか、だね嘘かもしれないホントかもしれない。私はその検索結果とやらにたどり着かなかった
となれば、あとは君が自身で立証するしかない そして君は今現在自身の主張を一度も立証してない これが現実
で何度同じ話くりかえすの? >>932
ほらね、逃げるしかないねw
このやりとりでも、俺の主張って完全に立証できてるよ
俺の主張がなんだったか思い出してねw >>934
うーん、立証できてるとだけ宣言してもやっぱりそれは個人の宣言の枠を出ません
論理と根拠がなければ、合理的判断とは言えないでしょう
とりあえずグローバルシャッターに価値はないと理解してくれたようで嬉しいよ >>935
>立証できてるとだけ宣言してもやっぱりそれは個人の宣言の枠を出ません
>論理と根拠がなければ、合理的判断とは言えないでしょう
まさにその通り。チン皮さんは、個人の主張しかしてないよね
言い換えれば、「それあなたの感想ですね」
だからあなたと同じ主張グローバルシャッターが無価値」
という検索して教えてね、と言っておるんだよ
何度同じ話くりかえすの? 自衛官(53)、コンビニでチンポを出し処分 @北海道
hbc.co.jp/news/f8fb8909b…
恵庭市のコンビニで少なくとも2回チンポを露出した陸曹長の男(53)。防犯カメラ映像から身元を割り出し。「常用している薬の副作用でチンポが痒かった」と供述。停職7か月の処分となったが、このまま自衛官を続ける意向。 >>936
えっと、わたしが挙げた
人間の目の分解能も、センサ性能の向上も、
1/250幕速の実現も、GSの回路規模が大きくCDSが難しく電力発熱画質が悪いというのも、1/250でRS歪みが問題視されないのも
全部事実っす
ちゃんと事実に基づいてるんすよね
それが君が逃げ回ってわたしが全く逃げない理由ッス 〈今日のチソ皮〉
グローバルシャッターは無価値なんダァ----------!!!!!
ドピュピュッッ... >>938
そこは全然否定しないよw
その事実から「グローバルシャッターが無価値」って結論に至る部分が、
それあなたの感想ですよね?って話なw >>940
いえ、明確なデメリットがある一方で、メリットがほぼ無くなるので実装する価値がないので、論理的かつ合理的な結論ですよ
これで12回目ですが何がわからないんですか? メリットがほぼ無いってのがそれあなたの感想ですとね?だからなあ
論理的かつ合理的な結論なんて無理やり拡大解釈して強弁しなきゃならない心理状態を晒してる時点で
とっても薄弱な個人的感動を必死に粉飾してて滑稽 >>943
えーとメリットがない根拠は>>938や>>813に書いたとおりなんですが >>942
論理的かつ合理的な結論だと思ってるなら、
「グローバルシャッターが無価値」と主張してるグーグルの検索結果を探しておいで
論理的かつ合理的な結論なら、いくらでも見つかるでしょ?w
と、言ってるのがわからんの?これで何度目?w <今日のチソ皮>
賛同者...0人
検索...0件
計...0 >>945
>無価値
ないことの立証は悪魔の証明といってほぼ不可能なんですよ
なので、あるかないか分からないGSの価値をある、というならその存在を証明しないといけないんだよね。君が
でもお前さんが示した価値はすべて>>813で否定していて、かつ反論がない
だから現状はGSに価値はない となって終わりなんだ
さ、GSの価値を示し給えもちろん根拠と論理に基づく合理的な結論をね 無理だと思う >>947
君の言う通り
だが、無価値という意見が「アル」ことを証明しろって言ってるのよw
見つけられますよね? >>948
>無価値という意見が「アル」ことを証明しろって言ってるのよ
知りませんししません
私は無価値であることを論理的に示したので、価値があることが示されるまで無価値っす
立証責任から逃げてる限り、おまえさんは何も主張することができないよ >>950
まぁそう思うのは自由だけど、私は論拠を上げて主張した
お前は何もせずに、悪魔の証明を相手に求めている 現実はこれだけっす
何億回繰り返しても何もかわりません >>951
「無価値という意見が「アル」ことを証明しろって言ってる」
これは悪魔の証明ではありませんw
>知りませんししません
>知りませんししません
>知りませんししません
完全に逃げてますねw >>952
>無価値という意見が「アル」ことを証明しろって言ってる」
えーとそれについては「知らないしやらない」と答えてます
なぜなら、私は既にGSに価値の低さとデメリットの大きさを立証したからです
というわけで、あとはお前さんがGSの価値を立証するかしないか、それだけっす >>953
悪魔の証明ではないということは認めるのねw
当然ですね、それが論理的というもの
なので、>>947な嘘でした、ということで良いね?
>知らないしやらない
>知らないしやらない
>知らないしやらない
つまり、逃げてる、ということで良いね? >>954
>つまり、逃げてる、ということで良いね?
だから、検索結果を知らないし、やりようがないという話だよ
あと、やる必要もない。なぜならお前さんが必要性を説明してないから >>954
あ、馬鹿に逃げる隙をあたえちゃったかな?わかりやすく説明してあげるね
知ったかぶり君「無価値という検索結果をはれ」
私「お前が脱糞写真をはれ」
完全に無意味ですね?君の検索結果をはれもそういうことです
検索結果の如何によらず、私の主張は私の論拠が支えてます
なので検索結果は不要です。
FAQ
Q1 お前の言ってることが正しいなら他にそういう発言をしている人がかならずネットにいて必ずGoogle検索にヒットするはずだ。
A1 その思い込みが正しい根拠が立証されたら対応します >>955
逃げてますねーwwwww
「無価値という意見が「アル」ことを証明しろって言ってる」
つまり、
「他にも同意見の人がいる」ことを探してこいっていってるんだよ
検索結果を知らないって話じゃないわwwwww
何度でも書くが、
俺は「α1で歪む」って主張してる人の検索結果は見つけてるよ
あなたが、ごめんなさいすれば、教えてあげるとも言ってるw >>957
>俺は「α1で歪む」って主張してる人の検索結果は見つけてるよ
うん。私はとっくに何度もそういってるから検索する必要ないよ
ローリングシャッターカメラはすべて歪み得ます
でもその影響はもはや極微になり問題になりません。>>813に書いてあるとおり
反論があるならどうぞ
無価値の検索結果については必要性を君が立証したら付き合ってあげます
もちろん逃げませんよ。単に必要性がまるでないので「脱糞写真をはれ」と言われてるのと同じだというだけです >>956
ついでにかいとくかな
こんなことは言ってません
>>Q1 お前の言ってることが正しいなら他にそういう発言をしている人がかならずネットにいて必ずGoogle検索にヒットするはずだ。
あなたの「グローバルシャッターが無価値」という主張が、
あなたのいうように「論理的かつ合理的な結論」なのであれば。
他にも同じ主張をしてる人がいるでしょ?と言っているの
他にも同じ主張をしている人がいなければ、
あなたの主張が「論理的かつ合理的な結論」ではない可能性が飛躍的に上がりますね
という論理的かつ合理的な俺の主張をしているだけw お、そろそろ逃げ切れるね
>>958
論理破綻といえば相手の主張が論理破綻して間違っていることになるんだね。それは楽だな真似するよ
知ったかぶり君の発言はすべて論理破綻 >>959
>>813への反論は、
「それあなたの感想ですよね?」で終わり
事実から結論を導き出す部分の論理が完全に脱落してるから。
はい終了 >>960
>他にも同じ主張をしてる人がいるでしょ?と言っているの
知ってますし予想済みですし、回答済みです。私は君より遥かに賢いので
先回り済みの回答FAQのA1を御覧ください >>962
感想だ といえば相手の主張は感想であるこになるんだね。それは楽だな真似するよ
知ったかぶり君の発言はすべて感想 >>963
正しいなんて誰がいったの?
同意見の人が見つけられなければ、
ネット上にあなたと同意見の人はいません
という事実が確定するだけの話w
>>964
論理破綻がすぎるw >>965
>ネット上にあなたと同意見の人はいません
>という事実が確定するだけの話w
いないことの立証は不可能だと思うけど、やりたいならやればいいでしょう
グローバルシャッターは無価値なままですが
>論理破綻がすぎるw
論理破綻といえば相手の主張が論理破綻して間違っていることになるんだね。それは楽だな真似するよ
知ったかぶり君の発言はすべて論理破綻 さて、あと33レスで知ったかぶり君がグローバルシャッターの価値を一言も語れない事実が確定するね
楽しみだ >>967
グローバルシャッターの価値は語ってますよw
他に同意見の人の検索結果も見つけてますよw >>968
はい。全部>>813で事実を提示して否定してますが、再反論はどこでしょう?
感想だという主張には「それが感想だね」と反論もしてますが、こちらにも再反論が有りません >>969
事実から結論を導き出す過程が抜け落ちてるので、感想なんですよw
そもそも、悪魔の証明という話をすれば、
「価値が無い」ということは証明できないわけです
なので、あなたの主張は感想なんです >>970
>事実から結論を導き出す過程が抜け落ちてる
と宣言すればいいんですか?それは楽ですね。真似しますね「知ったかぶり君の主張は事実から結論を導き出す過程が抜け落ちてる」ので間違い
具体的な箇所をかかないとまるでわからないので反論になりませんということですが理解できますか?
>「価値が無い」ということは証明できないわけです
はい。なので私は>>813でメリット非常に小さく、デメリットが多きいことを説明してますが何がわからないのか具体的に書きましょう
さ、君が何もできないままで終わるまであと29レスですよ。頑張れ頑張れ >>971
具体的に書いてるんですが?w
「事実から結論を導き出す過程が抜け落ちてる」
グローバルシャッターの優位性が下がってる
という話なのであれば、同感ですよ
でもあなたは「無価値」と言ったので、
その結論を導き出した過程を教えてくださいw >>972
「無価値」と書いてるけど、813には「一般に価値がない」と書いてあるし、その根拠も書いてあるので、意味がぜんぜん違うとわかりますね
なので、君の反論は事実に即してません ハイおしまい
自分が叩きやすい事実をでっちあげてそれを叩いてるのがお前さん
なので、具体的かつ正確に引用して論理的なテキストを書きましょう でないと負けたまんまですよ >>973
>>643,812,906,919
無価値と書いてますよ?
サイレントで訂正したんですか?w
卑怯者ですか?w 〈今日のチソ皮〉
検索
しない
んダァ----------!!!!!
ドピュピュッッ... >>974
>無価値と書いてますよ?
はい、そしてそれらはすべて>>813にまとめたものと結びついてます
なんども「813に私の主張も根拠も全て書いてある」と説明しているので、それを意図的に無視した知ったかぶり君の悪意による切り抜きに過ぎません。私の意図するところは>>813に書いてあるとおりです ハイおしまい
というわけで、また秒速論破される揚げ足取りでレスを無駄にしちゃったね
知ったかぶり君がGSの価値を語れてない事実が確定するまであと13レスっすよー 知ったかぶり君「GSバンザイ」
→ RS歪みほぼ見えなくなってるし、欠点も色々あるんでありえないっすよ?
<以後400レス粘着してGSの価値一言も語らないままスレ終了> >>976
>>813以前も以降も「無価値」と書いてますねーw
意見をコロコロ変えるんですねーw
>>790ではこんなことも書いてますねー
>存在そのものがマイナスであるグローバル
無価値なだけじゃなくて、マイナスとも書いてますねーw >>978
813以前にもまとめてるし、同じ論拠を何度も示してるからねw
意図は813以前も以降もずっと代わりませんし、それは記載済み
マイナスの意図も説明済み
明示された意図をお前が都合が悪いからと無視してるだけの悪意による切り抜きに過ぎず、事実とことなります。はいおしまい
まぁ知識ゼロの知ったかぶりごときがGSの価値を立証できるわけがないってのはわかってるけどねw ここまで無様を晒すのは見てて面白いのでこのまま400スレ食いつぶして欲しい
それが君のプライドであり価値だw >>979
つまり、意図は>>813だけど、
ついうっかり「無価値」と書いちゃったってことかしら?w >>980 うっかりじゃなくて単に省略しただけだよ。何度も意図は書いてるからね
まぁ知ったかぶり君がどうやって粘るのか見ものではあったけど、ハチャメチャ退屈だったわ
次の知ったかぶりネタではもうちょっと知識知性を見せて欲しいね。無理だと思うけどw しかしまさか検索結果の一つも貼れずに終わるとはなぁ
ビビリすぎでしょw 貼っても貼らなくても負けなんだからこれ以上無様を晒したくないってのは分かるけど
粘るだけでも十分無様だとおもうんだよねぇ >>982
ごめんなさいすれば、貼ってあげるって何度も言ってるのにw >>983 なんども論拠はしめしてるんだから当然だよ 長いしね こんな揚げ足取りが成り立つと思ってるのも頭悪すぎる
>>984 貼らなくて困るのは君だからね これで6回目かな まぁ貼れたところで極端な撮影例を1例2例がせいぜいだから、「そんな撮影誰もしないので一般的には無意味と言えますね」で終わるから出す前に論破済みというね >>985
何度も根拠を示しても、「無価値」と書いた事実は変わらないよ?
貼らなくて困るのは、君でしょ?
なんど検索したら?と書いたのに、検索しないと言ってるよ?w 赤いIDをNGにぶち込むだけでスッキリするわ
てかなんも話無いやんけ >>986
>何度も根拠を示しても、「無価値」と書いた事実は変わらないよ?
うん。一度も否定してない 単にその意図は字面とは異なることを散々示しているので字面だけみて間違っていると叫ぶのは事実を正しく反映できていない。悪意による切り抜きでしかない、という話だね 同じこと言うの4回目
検索しないのは必要性を君が立証してないから 立証したらやるよと宣言するのはこで5回目 相手に要求するだけで自分ではな~んもできないのでなーんも主張できないのがお前さん >>988
>単にその意図は字面とは異なることを散々示しているので字面だけみて間違っていると叫ぶのは事実を正しく反映できていない。
>悪意による切り抜きでしかない
それ、あなたの感想ですよね?w
としか言えんわw >>989 感想といえばなんであれ感想になるの?違うよね これで同じこと言うの3回目 つまらんなぁ >>990
字面だけでコミュニケーションとってるのに、
字面だけをみて判断しちゃダメってwww >>993
>字面だけでコミュニケーションとってるのに、
取ってませんよ。少なくとも私は。ちゃんと文意文脈を読み取ってます
例えば >>960でお前さんの言いたいことを先回りして答えまで用意できたのもそのせいです
人は何もかも文章にしたり発言したりするわけではありませんので、当然の省略は常時発生してます そろそろ彼は勝利宣言だろな からかってやった必死だった面白かった 実質俺様の勝利とかまぁそんなところ 水着撮影会は性的搾取だと発狂してる共産党とツイフェミ完全だんまり >>994
>>960先回りできてないけども?w
文意文脈を読み取ってます(キリッ
↓
実際はできてないw >>997
>先回り
956 お前の言ってることが正しいなら他にそういう発言をしている人がかならずネットにいて必ずGoogle検索にヒットするはずだ
960 あなたのいうように「論理的かつ合理的な結論」なのであれば。他にも同じ主張をしてる人がいるでしょ?と言っているの
「正しいなら同じこと言ってるやつがいるだろう」 見事に一緒ですな
さて、話題そらし400レス がんばったね グローバルシャッターの価値は否定されたままでおわったけどw >>998
また人の発言を曲解w
「必ず」なんて言ってないでしょ?w
あなたの主張の信頼度が補強できますよ?って話なw
>「論理的かつ合理的な結論」なのであれば。他にも同じ主張をしてる人がいるでしょ?
ね、「必ず」とはどこにも書いてないw
あなた自身が引用してるのに、
どうして「必ず」なんて無いはずの文言を読み込んじゃうの?
これがあなたの言うところの
「文意文脈を読み取ってます」「先回りしてます」なの? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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