Nikon Z9 Part 64
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株式会社ニコン（社長：馬立 稔和、東京都港区）の子会社、株式会社ニコンイメージングジャパン（社長：北端 秀行、東京都港区）は、2021年3月10日に開発発表を行った、「ニコン Z マウント」を採用したフルサイズ（ニコンFXフォーマット）ミラーレスカメラ「ニコン Z 9」を発売します。
「Z 9」は、ニコンの最先端技術を結集させ、静止画・動画ともにニコン史上最高の機能・性能を備えた「ニコン Z シリーズ」初のフラッグシップモデルです。
https://www.nikon.co.jp/news/2021/1028_z9_01.htm
Z 9スペシャルコンテンツ | ニコンイメージング
https://www.nikon-image.com/sp/z9/
Z 9 - 概要 | ミラーレスカメラ | ニコンイメージング https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_9/
次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1675438500/
Nikon Z9 Part57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1677380525/
Nikon Z9 Part58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1679067741/
Nikon Z9 Part59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1682059136/
Nikon Z9 Part 61
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1686816842/
Nikon Z9 Part 62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1688827696/
Nikon Z9 Part 63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1690709090/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 「リュブリャナ酒場の缶ビール」
・大ウソを吐いてそれがバレたにもかかわらず辻褄合わせを図って更に大ウソを吐くこと
・またはそのような状態に陥った人がウソを見抜かれた人々に永久にバカにされ続けるさま
《例文》
彼の言う事はみなリュブリャナ酒場の缶ビールだから気をつけろ
得意気に長回し論を語っていたチン皮さんも今じゃリュブリャナ酒場の缶ビール状態だよギャハハハ
民明書房刊 『5ちゃんねるデジカメ板 故事成語大全』より >>2
まぁ何一つ根拠を貼れない段階でキチガイ妄想なのが確定するけどな >>4
> 何一つ根拠を貼れない
誰も信じていないリュブリャナの酒場の缶ビールの根拠は？
チン皮さん、何一つ貼ってないんですけどぉwww >>5
そうそう。このままだと相変わらず虚言癖のあるキモいドールマニアという
デジカメ板でのちん皮さんのポジションは微動だにしないよねw
ちん皮さんが万が一だけど本当にリュブリャナに行ったことを証明したいなら
リュブリャナの酒場、ではなくリュブリャナ空港の立ち飲み場という設定に
何故か変更されてしまった『最高の一枚』とやらを貼るだけで済むんだし
個人特定されるのが嫌ならフォトショで顔にボカシ入れれば済む話なのにねw >>5
うん
なんで、答えは「わからない」
妄想だというのはお前さんの妄想 >>8
チン皮さんもはや
「リュブリャナへ行ったのは妄想という根拠を示せないから、リュブリャナへ行ったのは妄想というのは妄想」
しか言えなくなっちゃったよw >>9
ﾜﾛﾀ
今時小学生でも使わないレトリックw どうでもいいよ
チン皮さんとか名前つけんなよ
うぜーな 今日も予行に行って、Z9と150-600C(先日落とした時の組み合わせ)で撮ってきましたが、以前と変わらぬ動作だったので、ホッとしました
逆行気味のアングルで派手なベイパーが出ると、虹色が見えたりします
http://2ch-dc.net/v9/src/1692973068214.jpg
長年狙っていたアングルで、ついに撮れました
Z9様々です
http://2ch-dc.net/v9/src/1692973122153.jpg
鬼トリのおまけ 狙ってもなかなか撮れず、狙わなければまず撮れはしない月丼
http://2ch-dc.net/v9/src/1692973155510.jpg わはは
俺も落としちまったぜw
んでFTZ2お亡くなり
レンズフード側から落ちたおかげでレンズは問題なく動作しててZ9本体も無事みたいだけど>>13さんと同じくFTZ2が割れちまった
帰ってから詳細チェックやな >>15
あー同じくやっちゃいましたか
でも、たぶんレンズも本体も大丈夫かと思います
FTZ IIは、車でいうクラッシャブルストラクチャーの役割をしているんだと思います
内部のプラスチック部分の強度がほどほどで、応力がかかると簡単にパカッと二つに割れるようです 松島基地航空祭は明日ですが、今日はそのすぐそばで東松島市祭りがあり、ブルーインパルスも飛びました
Z9にフィッシュアイ8-15mmを付けてワイ端にすると、全周魚眼で真上の「サクラ」も楽々入ります
http://2ch-dc.net/v9/src/1693055612437.jpg >>2
魁!!男塾…学生の時にジャンプで読んでいましたｗ >>16
レンズはメンテナンス出してみるけどボディ共に問題なく動作しててとりあえずは良かった
超広角レンズで撮ってみても片ボケ無いからボディマウントの歪みも無さそう
さらにボディはケージ付けてたからボディ本体には傷なしなのは不幸中の幸いだった
まぁこちらもそのうちメンテナンスに出してみるよ
今はZ8リコールで忙しそうだしね
今回Z9に望遠、D850に広角と2台持ちで使ってたが落とした望遠の方は予備に持っていってたD500と交替これが久しぶりにいい仕事したよ
しかしD500の連射は気持ちいいねw >>19
ケージ付けてたなら、それで衝撃もかなり緩和されたでしょうね
D500は望遠撮影では、今でも頼りになりますよね
私が落っことして壊した時、D500はVR200-500を付けて息子に使わせてました
で、それを取り返す事はせず、D750に150-600Cを付けてその場を凌ぎましたが、流石にZ9から持ち代えると連写がのんびりし過ぎて、爽快感ゼロw
D500渡すよと言ってくれた息子には、腕でカバーするからと言ったものの、ピントの甘い写真が結構ありました(^_^;) 御意。ここで言う話じゃないかもだけど、D500は本当に名機。 何故ニコンはD500を早くディスコンにしたのだろう？
半導体不足で作る事が出来なかった…とか 信者が褒め称えてるだけで実際にはニコンが期待したほど売れてないから。 >>17
いいね！松島航空祭もよろしくお願いします。
持込制限があってm43最高とtweetしてるのもいるけど頑張って >>22
D5と共通部品多かったから利幅が少なく、D5が終わったので部品単価があわなくなっただけ。
性能は今でも通用します。 出来ればD500と同等のミラーレスを出して欲しいものですね
今らなZ8のAPS-C版として… >>9
そりゃお前が証拠を出せないなら妄想という話を無限に繰り返すコピーボットになってるから同じようにコピペで論破してるだけだよ >>25
松島基地航空祭も外周から撮影しましたが、熱中症になりかけて体力奪われ、今日は朝からめまいがするので、Z9での写真は少しお待ち下さい >>29
何一つ論破になってないんですが？
それどころか>>10で完全論破されてますね
「ウソがウソと証明できなければ真実」な〜〜んて、その引きこもり部屋の中でしか通用しないんですよ？ >>32
すでにネット上にいっぱい写真が上がっているので、似たようなのは避けて…
ブルーインパルスをワイ端の150mmで
拡大すれば、機体が黒つぶれせずに写っているのが分かります ノートリ
http://2ch-dc.net/v9/src/1693227378585.jpg
F2が頭上を旋回していくのを縦構図で振り抜いたら、まぐれでビタ止まりして虹ベイパーまで写っていたという ノートリ
http://2ch-dc.net/v9/src/1693227735824.jpg
F16は離陸直後に旋回するのが分かっていたので、防潮堤の上で撮影している多くの人達を入れて撮れる立ち位置を選びました ややトリミング
http://2ch-dc.net/v9/src/1693227917897.jpg
F16 ハイレートクライムで、ここまでのベイパーはなかなか見られません トリミング
http://2ch-dc.net/v9/src/1693227999884.jpg
F16 離陸狙いで選んだ立ち位置のため、近くにいた同業者は３人
課目の半分以上が逆光となる場所でしたが、結果的に今回のベストショットが撮れました ややトリミング
http://2ch-dc.net/v9/src/1693228161575.jpg >>33
虹ベイパー綺麗ですね
個人的には三枚目が楽しかったです
単焦点沼に沈んでましたが、やはりこういうのはズームが便利そうで羨ましい 飛行機は嫌いじゃないけど写りが汚いね
原因はZ9かジグレンズか陽炎か
どれかな 君が撮った面白い被写体の作例上げてくれてもいいんだよ (ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
どうせ口だけで出せるのはキモいドールの写真とかだからｗ そんなこと書くとキモい人形で溢れるだろが！
いい加減にしろ！ >>３８ 頑張って撮った作品をゴミ箱に捨てろと？笑えるな
”動き回る被写体をファインダーにいれてシャッターを切るスポーツ”のスコアシートがそんなに立派なもんかね >>41
立派でしょ。
トップガン・マーヴェリックが大ヒットして老若男女問わず飛行機写真の魅力に取りつかれた人はいっぱいいるけど
超望遠レンズで戦闘機撮るのってちょっと手元狂うと簡単にフレームアウトしてめちゃくちゃ難しいんだよね。
キモいおっさんが動かないドール相手によだれ垂らしながら撮影した『作品』とやらとは値打ちがまるで違うｗｗｗ >>41
全角アンカーで、自分には出来ない自慢とは情けない >>43
＞めちゃくちゃ難しい
うん。知ってる。他にもウンコの上の一円玉を10枚積み上げるのも多分めちゃくちゃ難しいと思うんだよ。でもそんなもの誰も評価しないじゃん？ >>45
誰も評価しないのはキモいドール写真だが何を勘違いしてるのやらw 値打ちというならGoogleで画像検索すればいくらでもでてくるヒコーキのただのドアップ写真にミリも価値ないとおもうんだが
ニコンオジイチャンの中では一体どんな価値が生まれてるの？ >>46
いやお前が何を無価値と思うのも自由だけど、Googleで画像検索すればいくらでもでてくるヒコーキのただのドアップ写真も同様だと思うんだよ 撮影することの難しさってよほどじゃないと写真の価値と一切無関係だと思うし、難しさを競うだけならそれって「スポーツのスコアシート」以外の意味なくない？ >>48
男の癖にお人形さんに着せるセーラー服手作りしましたとか
それこそなんの価値もないやんw 今日も珍説全開で孤立無援
フルボッコされるちん皮さんミジメｗ 何一つ反論なしで罵倒だけ というわけで答え合わせ完了やね >>52
写真の良し悪しに難しさは関係ないって当たり前の話だから、それが珍説に見えるんだとすればお前の常識が狂ってるだけだよ 難易度の高い撮影ができることを証明できてるから十分すごいよ
自分の作品も出せず写真を撮ってることすら証明できないのに他人の写真にいちゃもんつけて管巻いてる人よりずっとすごい >>53
いや、反論になってないとか思ってるのはちん皮一人だからw リュブリャナの酒場改めリュブリャナ空港の立ち飲み場で撮った缶ビールの写真が
最高の一枚だよとか言ってるチン皮だもんなあw >>57
それも見栄はって大嘘ついてるだけで実際にはちん皮さん海外なんて行ったこともないのでw >>56
50 人形セーラー服手作りには価値はない
51 ドールマニアの闇は深い
52 チン皮孤立
どこにヒコーキのドアップ撮影に価値はないって話に対する反論があるの？
>>55
＞難易度の高い撮影ができることを証明できてるから十分すごいよ
お手本のコピペのどこがスゴイの？ 少なくとも写真はすごくないでしょ？だから「高い機材でくだらんもの撮ってるな」という話になるんだよ
俺様の腕前はスゴいんだぞというのもわからんでもないけど、その腕前ってお手本コピペ専用の腕前でしょ？何がすごいの？それ お手本コピペに1000万1000時間かけて1万枚撮影するより、その辺のカフェでエモい構図さぐってるインスタ女子の1枚のスマホ写真の方がよほど価値があるよ。後者には創意があるからね >>60
リュブリャナ空港の缶ビール写真に創意とか草 残念だけど結局だれもちん皮さんの珍説に同意してないのよね～w すぐにうんことか言っちゃう(ﾆｸｸｴ 1abd-TDjq)をNG
ハイすっきり >>62
空港（当然住宅街から離れた場所）で
「缶ビールを何言ってるかわからん現地人に飲まされた」というのはスゴイ創意ですよw >>63 何の反論も出来ずに噛みついてる段階で答え合わせ完了っすけどね スレ民に良い写真だね、凄いねって言われてるところに噛みついたのが>>37のちん皮で
噛みついた内容について同意した人はいないというwwwww >>67 同意してもらう必要があると思ってるのがまた悲しいね >>68
ちん皮の意見がちん皮さんがそう思ってるだけの珍説だから誰も同意してないんだけどねw
またキチガイが喚いているとしか思われてないよ？
気づいてないの？www ヒコーキのどアップ写真
→つまらねぇ写真だな
すごいんだぞ
→どこが？
むずかしいところが
→お手本コピーじゃ難しくても意味なくね？ >>69
え？だからお前さんにどう思われても知ったことではありません
写真の良し悪しに難しさは関係ないって当たり前の話だから、それが珍説に見えるんだとすればお前の常識が狂ってるだけだし
同意ゼロだ珍説だと言ってる人はおまえさんだけやしね >>70
男のくせにドールマニアという特殊な感性の持ち主
ちん皮1人だけにはそう見えただけってことでしょ？
特殊な感性だからまあ仕方ないけどねw >>71 なんかまいどまいどコテンパンにしちゃって申し訳ないね レッテル貼り以外できるようになるといいね >>73 フル論破されて悔しくてレッテル貼りに逃げるしかできなくしちゃってごめんね 特殊な感性というかもはや特殊学級な感性やねw
電車でセルフ車掌しながら歩き回ってる池沼さんと同じ行動をしてるのがチン皮 >>75
フル論破ってどこをどう論破したのやらw
誰も君の意見が正しいと同意してないけど？
それこそ池沼くんが一人で喚いて転げ回ってるだけの滑稽な奴としか思われてないよwww >>74-75
よってたかってボコボコにされてんのに
池乃めだか師匠かよｗ >>77 反論がないところ 同意なんか必要ないよ
>>78 小学生が罵倒してまわってるだけなんでボコられる要素ゼロなんだよね ID変えて必死なところ論破しちゃって >>79
ちん皮さんはウンコ食べるのが大好きでカレーライスは美味しくないという。
でもそれはちん皮さん個人の感性なんで誰も同意しませんよってだけの話だよ
お分かりかな？ >>80
それなw
成人男性のくせにドールマニアという特殊な感性は
大多数の人間の感性とは明らかに異なるからw >>80
いや、フルボッコにされたお前さんがポエム連呼に逃げるのはいつもの通りだから知ってるけど
それって私に関係ないんだよね ゴメンな？毎回ポエムに追い込んじゃって >>82
いや、ポエムと思い込みたいんだろうけどポエムでもなんでもなくて
今のちん皮さんは大多数の人間が客観的に見てそう見えてるってだけだよw >>83
いやまぁそれ自体がポエムなんよ 根拠ないから >>86
根拠は君の意見に同意する奴が一人もいないってことだよ
今日もフルボッコにされてメチャクチャ悔しいのは解るけどねw >>87
同意がないだけでどう見えてるかなんてわからないのでそれも普通に嘘っすよ 自演でID増やしてもせいぜい1つ2つなんだから無理しないほうがいいよバレバレやし >>89
＞どう見えてるかわからないから嘘
全く根拠がないいつものちん皮さんの独りよがりな思い込みですね
ハイ、論破！ >>89
嘘だと決めつけりゃ済むんだから楽だよなあチン皮はw >>90
無言は無言でしかないから、83のいう「客観的に見てそう見えてる」って話は完全に根拠レスですよ 粘っても勝ち目ないってわからんかな >>60
でも君技術が必要なコピペ写真も創意ある写真も撮れてないじゃん >>93 認定すれば良いんだとすれば「お前もな」と答えておわるわけだがこれでいいのか？ >>92
いや、君の意見に同意してない人が複数いるので根拠レスとか完全な嘘ですねw
ハイ、粘ったのにまた敗けましたねwww >>95
同意してないというだけなので83のいう「客観的に見てそう見えてる」って話は完全に根拠レスですよ 粘っても勝ち目ないってわからんかな >>96
あなたの意見には積極的に不同意だし
単にスレを荒らしてるキチガイに見えてますよｗ >>97 宣言すればそれでいいというなら「とてもそうは見えないぞ」となっておわるわけだがこれでいいのか？
>>98 君は>>43と主張して>>45といわれてしまったけど何一つ言い返せないので悔しいからキチガイだと喚いているようにしか見えないぞ？いいのか？ >>96
>>33の写真はいい写真だしあんたはマジキチ >>100
いい写真
→どこがいい写真なの？
むずかしいんだぞ
→むずかしくてもコピペだけど？
さ、続きどうぞ 悔しいのはわかるけど罵声だけなら幼稚園児と一緒やぞ？ >>101
そりゃ論破されて悔しいならそういう人も居るわなｗ お前とかその典型やもの >>102
めちゃくちゃ迫力のあるいい写真だと思ったからいい写真だよｗ
あんたは明らかなスレ荒らしのマジキチだし >>103
いや、論破されて頭おかしいのはちん皮ってレスしたみんなそう思ってますがなw
ちん皮さんたった1人だけがそうじゃないって頑張ってるだけですよwwwww >>104
同じ写真ゴロゴロしてるんですが、私がコピーして貼ったら「いい写真」になるんですか？
>>105
気づいてないようだからまた同じように論破するけど、私は論理の話しかしてないので賛同とか無関係っす
とりあえず、お前さんの83は無根拠のキチガイ妄想のママっす >>106
＞同じ写真ゴロゴロ
単にあんたの貧しい感性では同じに見えてしまっているだけ
ベイパーが>>33みたいにきれいに虹色に輝くようなシチュエーションで撮れることは
晴天かつ湿度が非常に高い状態で激しいGをかけて低空で機動させるという条件が必要で
そんなのめったに撮れませんから むしろ大好きやけど、上の写真はゴミじゃないですかね >>108
3つおかしいことがあってね
・虹色とやらは偶然の産物にすぎない
・過去何度も同じような撮影がされているようなので特別珍しいわけでもない
・お前さんは写真の良さを一言も語ってない
というわけで、やっぱゴミだと思います。ああごみは言いすぎか。膨大な金と時間をつかった記念撮影 >>110
＞過去何度も同じような撮影がされているようなので特別珍しいわけでもない
大嘘ですね
そういう写真を撮りたいと思ってもなかなかそんな条件がそろうことなんてないですが
そういう写真を狙ってみんな四苦八苦してるんですから
そもそも航空祭とその事前訓練の数日でしか超望遠で撮れる低空でのハイGターンなんてやらないし
湿度が低いとベイパーは出ないし太陽の当たる角度が半逆光気味にならないと虹色に輝きません。
だからめったに撮れないチャンスをものにした凄い写真という評価になるんですけど？ セントーキが嫌いな男の子なんかいないし、かっこいいとは思うけどそれと写真の良さは別物でしょ
もちろん撮影の難しさも基本的には写真の良さとは別物
例えばサーキットのレーシングカーの撮影なんかもテンプレコピペだらけではあるけど、その中にはそれなりに創意工夫を凝らしてなんらか表現をしようとしているものも山ほどあるわけですわ。
デンチャの撮影も同様 多分ヒコーキの撮影にもあるんじゃないかね まぁそういう創意のある作品を5chに捨てるなんてとんでもないとは思うが、だとすればそれこそ上にあがってるのはただの記念撮影で「ひこーきかっこいい！」で十分なわけでしょ。写真としてはunnkoであっても >>111
うーん、折角箇条書きにしたんだからちゃんと反論してほしいんだよね
＞そういう写真を撮りたいと思ってもなかなかそんな条件がそろうことなんてないですが
ですが、別に特別珍しいわけでもないし狙って撮れるわけでもないただの偶然産物
＞四苦八苦
ただ数こなすだけでも四苦八苦ではあるでしょう。だからどうしたというだけで
＞滅多にない
滅多にないだけで同じような写真はゴマンとあるわけでしょ。偶然の産物のコピーじゃん
そしていい加減無視するのやめてほしいんだけどお前さんは「写真の良さ」を一言も語ってない >>112
＞創意のある写真を5chに捨てる
別に捨ててないやん
特にZ9スレなんて飛行機写真撮ってる連中が覗いてるとこで
下手な写真上げたら好き放題disられるとこなのに
>>111みたいに実際に撮ってる連中から『凄い』って評価出るのは
本当に凄いからだろ >>111
珍しい自然現象なんかそれこそ山程あるわけで、比較的見やすいところでいうと雲海とかあるけど、それだって気象地形読んで足繁く通ってなんぼ
でもそれ自体の撮影は別に特別珍しいわけじゃない。なので、見るべきは「そこからどうするか」でしょ？
雲海より珍しい自然現象でブロッケン現象とか二重虹とかあるにはあるけど、それだけじゃ「はぁまぁそういうこともあるよね。運が良かったね」で終わりなのよ
写真として評価されるのはそ「そこからどうしたか」だよね 5chにそんないい作品なげるわけがないとはおもうが、だとすれば「くだらん記念撮影だ」といわれても噛みつくところじゃないんだよ >>114
なんていうんだろね。撮り鉄がブイな写真でドヤっても撮り鉄以外誰一人評価しないどころかメッチャクチャバカにされるじゃん？私がいってるのはそういうこと
せっっっっっっっっっっっっっっっまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい身内での評価は身内にしか通じないし私は身内じゃないので「くだらん」と切り捨てただけのはなし >>113
迫力のあるいい写真っていう良さが通じないのはよっぽどのバカかな？
もうキチガイ荒らしにレスしてもウザいだけで時間の無駄なんでコイツは無視しますね
>>114
そういうことです。
ついでにいうと>>33の虹色ベイパーは航空祭の会場の中に居たら
安全対策で会場の真上は飛ばないので絶対に撮れない写真で
多分宮城が地元で普段から松島基地に通ってる人だと思うけど
事前訓練から演技のコース取りを確認してどこで撮ったら迫力ある絵が撮れるか
計算しとかないと、素人がいきなり超望遠ついてるだけのカメラで出かけても
偶然で撮れるチャンスなんてないです。
で、念入りに準備して狙ってもドン曇りで全然絵にならなかったり、騒音苦情で
本番で突然高度上げられてチャンス棒に振ったりするのが日常なので…
まあ凄さがわからないなら素人は黙ってろってことですね >>117
＞迫力がある
盛大に止まってるので迫力ないとおもうんだが… かっこいいとは思うけど精緻にできた模型との差は「偶然」のヴェイパーだけっすよね…
＞まあ凄さがわからないなら素人は黙ってろってことですね
はい、つまり写真の良さは「ひこーきかっこいい」で止まってて、あとは「身内向けの苦労話」でしかないというわけですね。なら私が最初に言った通り撮り鉄の撮影そのものっすね 写真がすごいわけじゃなくて、かけた時間と苦労がすごい。それはわかりますよｗ 写真はすごくないけど >>117
おまえいい加減にしろよ
審美眼ゼロのバカが批評できる写真じゃないし
撮り鉄の形式写真集めとはレベルが違うんだよ >>118
>>33は普通に凄いやん
それわからないなら写真やってる意味なんてないわチン皮
あ、そういやカメラ持ってない完全エアプだったな
忘れてたわ
スマンスマンwwwww >>120
審美的な評価が「迫力ある」の4文字以外何も語ってないのになんで審美眼の話がでてくるの？
苦労話と写真の話はまっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっったく別物 君だってわかってますよね
なのに「すごい写真だ」を肯定するためだけにワザと両者をごっちゃにしていますよね やめませんか？自分に嘘つくの >>121
＞それわからないなら写真やってる意味なんてないわ
ヒコーキの拡大撮影ごときをスゴイとおもってるならそれこそ写真やってる意味ないと思いますよ
それ写真をやってるんじゃなくて、「ヒコーキの拡大画像コレクション」なんですよ 気づけないんですか？ まさかヒコーキハンティングスポーツをただのスポーツだと理解してない人がいるとは…
まぁ撮り鉄も自分がやってることを理解してなかったりスルし、そんなもんなんかもしれんなぁ チン皮先生は成人男性のくせに女々しいドール撮影がご趣味で
せいぜい被写界深度が稼げて接写でもボケすぎないスマホのカメラで
お手製のセーラー服を着せた愛しいドールを撮る程度なんですね
そしてその事について強烈なコンプレックスをお持ちなので
特に飛行機撮影みたいな男子が普通にカッコいいと思って
いい機材が必要なジャンルには異様に対抗心を燃やしてしまうんで
生暖かい目で袋叩きにしてやってくださいwww >>125
詳細にプロファイリングするのはやめて差し上げろｗｗｗｗｗ >>123
じゃあ聞いてやるけど飛行機写真より凄い撮影ジャンルって何かな？
リュブリャナ空港の立ち飲み場で缶ビールを撮ったのがちん皮最高の1枚らしいけどwwwww >>127
空港で撮った缶ビールとかショボすぎっしょ
それこそ誰でも撮れるし何の創意もないｗ ドールでもなんでもいいけど人の撮影スタイルに口出さず一人で楽しんで撮ってりゃいいのにね
趣味の写真なんて撮ってて楽しけりゃそれでいいのに >>128
いや、騙されちゃダメだよ
それ、頻繁に海外出張する世界を股にかけるビジネスマンという
引きこもりチン皮さんの脳内設定が紡ぎだした創造の産物でしかないんで
最初はリュブリャナの酒場で見知らぬ現地人に無理やり勧められた
名前も読めない缶ビール片手に記念撮影したのが最高の1枚っていう設定で
酒場で缶ビールはあり得んやろって突っ込みが入った途端に長期間沈黙w
ない知恵を絞って1週間後になんとか辻褄を合わせる設定を捻り出したのがこれなんでw
＞そろそろ種明かししてあげると改装前のリュブリャナ空港にはちいさな立ち飲み場兼軽食スペースみたいのがあって、そこでは冷蔵庫の缶ビールを買って飲むことができたんだよ。銘柄なんて覚えちゃいないけどググればいくらでもでてくるでしょう。写真はもちろん相手が写ってるので出せません。そしてお前さんはドレもコレも何一つ検証できないで終了
空港の立ち飲み場兼軽食スペースに設定を変更したのはいいけど
そんなとこで見知らぬ現地人に無理やり勧められて盛り上がるとか
あまりにも不自然な設定なのに気が付かないとかもうねw
>>127
＞撮影ジャンル
ジャンルの話してないっす フル論破されて悔しいからって話題変更ダサいっすね >>130
＞変更
してないっすよ 酒場は酒場なので 単純にお前さんが勝手な思い違いで一人で湧き上がってただけっす >>130
ﾜﾛﾀ
そこまでして見栄を張りたいんだ
根本的にあかんやんコイツｗ >>131
＞ジャンルの話してない
じゃ何の話してたんだよw >>134
それもチン皮さんのいつものその場しのぎの誤魔化しレトリックですわ
何のジャンルが凄いと思ってるかなんて言った途端にボコられる話には絶対に乗りませんからw >>134-135
最初に書いてあるけどヒコーキの写真がつまらんという話しかしてないよ。単に知的障害者が反論できなくなって都合の良い話題に変更しようとしてるだけ もちろんお前のことだよ >>136
それを普通の人はジャンルの話をしてるというんです。
キチガイちん皮のオリジナル定義とか誰も知らないんでw >>94
いやいやw
他人の写真に延々粘着してつまらないとくさすくせに自分の写真は見せられないなんておかしいでしょってことよ >>137
いや、つまらん写真だとかいてるので写真の話と理解しますし上でもその話しかしてませんよ。一度も勝てたことないのになんで無理してカラムんだろ。 >>138
いや写真に粘着なんかしてないよ。私に「この写真の素晴らしさがわからないのか！」とドヤ顔してるくせに写真の良さについて「迫力がある」の四文字以外何一つ語れない間抜けに現実を解説してるだけ >>140
フォトコンテストの評価ででこの写真のこの構図がどうでこうでなんて細かい話なんて出ないけどね
迫力があるとか美しいとかいいシーンとかそういう評価で写真は十分
言語化しないと理解出来ないのは自閉スペクトラム症候群かw はーなんかアホくさ 批判したら構ってもらえるから批判してるだけで飛行機もカメラもどうでもいいんでしょ チン皮伸ばして遊ぶのもうやめな
レス内容も出がらしでしょ >>141
そういうことだろうね
写真なんだからそれを見た瞬間に右脳で感じたことが全てであって
いちいち左脳で細かく言語化して論理的に説明とか病んでる証拠 >>142
単に逆張りカッコええと真剣に思ってるアホだよ >>86
ポエム
> リュブリャナの酒場で何言ってるかわからん現地人に飲まされた銘柄すら読めない缶ビールを手に持ってる写真は
> カメラなんか出す暇なかったからスマホで撮ったが最高の1枚だよ
ポエムだな〜〜〜〜〜、それも最低のバカポエム >>148
酒場→空港の立ち飲み場兼軽食スペースwww >>28
OM-1、X-H2をみても積層センサーは高いね。Z9と同等の速さのセンサーはさらに高いからD500をミラーレスでシャッターレスにするにはX-H2よりも高くなりそう。 「自分はつまらない人間です。」という書き込みが延々と続いてるんだけど、いつ終わるの？ ポエム 世界旅行偏1 （註：ポエム中のm4、r系はソニーαシリーズを指す）
> 風景にしてもドブロブニクの街並みを見下ろしたり、フェルクリンゲン製鉄所のライトアップを撮影したり、サンフランシスコの坂の上から見下ろしたり
> サイズに対してデカくて広がりのあるものは何でも超広角が美味しい 16mmなんて鼻で笑っちゃうくらい狭い
> 一方で35mmくらいがベストなケースもあろうが12-24の24を使ってトリミングすれば簡単に35ｍｍは作れてしまう
> m4の33Mやr系の42M61MあればAPSCトリミングでも十分な画素数が残るでしょう
> 1224こそが旅行にうってつけ。ただし、使えるだけの技量があるなら
チン皮さんの世界旅行はリュブリャナだけでは終わらないよ〜 >>132
空港には「酒場」は無いからな
空港ってのは飛行機に乗るために行く所で、見知らぬ、ましてや言葉も通じない他人に缶ビールを飲ませるなんて無いの
酒場ってのは街中で地元の常連が夜な夜な集まっては楽しいひとときを過ごす場所で、空港なんて民家のない郊外には無いわな
学生時代の同級生がヨーロッパ一周旅行したが、スペインで一人で飲んでいたら「こっちに来て一緒に飲め」と誘われたって言ってたから
酒場でなら起こり得るんだろうが、空港で旅行カバン抱えて見知らぬ同士が缶ビールだとwwwww チン皮さんこんな所でフクロにされるよりお人形さん板に戻って同好の士と仲良くやった方がいいんじゃない？
チン皮さんと気の合いそうな人、コッチには一人もいないけどアッチには沢山いるよ、お似合いだよ？
↓例えばこんな人↓ キンモ〜〜〜〜！！！
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1641981851/
0642もしもし、わたし名無しよ
2022/11/20(日) 19:07:51.17ID:Hyuf6Tup
さて、今夜もまた素敵なドールちゃんの清楚で可愛い端正なお顔に、他に使い道もないわたしの粗末な泌尿器を
下劣な欲望のままに何度も何度も丁寧に擦り付けて、素敵なドールちゃんの清楚で可愛い端正なお顔をわたしの汚い体液でヌルヌルにしてあげた挙げ句
我慢に我慢を重ねたわたしの粗末な泌尿器へのご褒美に、素敵なドールちゃんの清楚で可愛い端正なお顔に
すっごく臭いわたしの黄ばんだドロドロの本番汁を、最高のタイミングで最高に気持ち良くぶっぱなす予定です！ ワロタ
＞ 0595名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 03da-cYqP [60.46.229.62]) 2023/08/29(火) 14:16:07.44ID:eGzoxMel0NIKU
＞ と書いてZ9スレ開いたら
＞ ホラ、全員が妄想だって見抜いて袋叩き状態wwwww
＞ 0596名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 3fbd-TDjq [133.201.32.192]) 2023/08/29(火) 14:28:31.69ID:gxVfzXI90NIKU
＞ >>595
＞ いや普通にお前さんの複数IDバレバレっすから…
よう、大勢のオレ、お疲れ様でした ヨドバシドットコムで注文しておいたZ180-600が出荷されたとメールがきました
他のお店で注文された方はどうでしょうか？ >>141
＞フォトコンテストの評価ででこの写真のこの構図がどうでこうでなんて細かい話なんて出ないけどね
＞迫力があるとか美しいとかいいシーンとかそういう評価で写真は十分
まぁ写真作品に向き合ったことがない無能にはその辺が限界なんだろうけど、
「こちらがより美しいから受賞」「なぜ？」
って質問に審査員が答えられないとでも思ってるのか？単なる好みじゃないんだよ？
君はカメラ雑誌プロ（笑）の作例（笑）しか見てないから知らないと思うけど、フォトコンいうてもお前らみたいな無能の機材オタクを喜ばせるためだけのショッボイなんの宣伝効果もないフォトコンから、ちゃんとアートとして評価するSWPAみたいな権威も宣伝効果もあるフォトコンまで多種多様なんだよ
ゴミクズみたいなフォトコンの受賞作でゴミクズみたいなカメラマンが「迫力がある」とだけ書いているからそれが正当で正しく客観的で人口に膾炙するものであるとホンキで思っているのだろうが、それは大間違いっすよ >>160
で、その威厳のあるフォトコンに入賞したことあるの？
タカラトミードール大賞とかw >>160
「空港酒場」
というタイトルでフォトコン応募したら大賞間違いなし！！ SWPAと言えば、AI画像を見抜けなかったフォトコンやん(笑)
確かに見抜け辛い作品ではあるけど、受賞候補作にRAWデータ提出を求めなかったのは国際的なフォトコンとしては落ち度やね =T=i=k=T=o=k（←迷惑でしたらこちらをNGしてください。）
友人にも紹介して、追加で￥3500×人数をGET可能
https://i.imgur.com/ckq9Xuj.jpg >>164 SWPAのこと持ち出したらAIのこと言い出すバカいるかと思ったらほんとにいて笑った どんだけ悔しがってるんだよｗ >>164
写真の創造的表現としてはある意味AIだろうがなんでもありがフォトコンと思うよ、逆に創造性を否定する条件付けフォトコンは商業的なヒモが目的だろとかんぐる いやいや、フォトコンってのはレギュレーションってのがあってな、SWPAは AI生成画像どころか合成もNGなフォトコンなの
今回AI画像を出品した人は、その辺りを危惧して入賞候補作にはRAWデータ提出させてはどうか？って提言してたのをSWPA運営は蔑ろにしてたらしい
で、そのAI画像がグランプリ取ったもんだから、作者が自ら公表したのが顛末だよ
黙ってりゃ確か25000ドルの賞金を蹴ってまでやったんだから痛快ではある >>167
数年前のSTEPのグランプリで合成発覚してから、合成可のフォトコンは増えたね
最近加工技術ではプロのカメラマンが見ても判断付き辛いから
こういう事が発覚するとSTEPみたいにそのフォトコンそのものが無くなるし、審査したカメラマンもダメージ大きいから自然の流れでは有ると思う
AI画像に付いても、その内OKなコンテストも出るでしょうね まぁ何れにせよ、どこぞの木っ端フォトコンで「迫力ある」とだけしか書かれてなかったから、写真の審美的評価はそれで十分なんだ、なんて考えは
普段何も考えずにシャッターボタン押すことしかしkてません、と言ってるようなもんで相当恥ずかしい
写真作品撮ってるカメラマンは全員何がどうして何故良いのかを理解してる。そうでなければ自分が撮るときに何をどうするべきかまるでわからんからね
ヒコーキ撮影が難しいからスゴイんだとしかいえないのは、完全完璧に撮り鉄のブイな写真（笑）と一緒
恥ずかしいと思った方がいい まぁいずれにせよ、リュブラナの酒場だか空港だかでありもしない缶ビールを飲まされたのをスマホで撮った、なんて妄想は
普段引きこもって妄想しかしておらずシャッターボタン押してません、と言ってるようなもんで相当恥ずかしい 写真の審美的評価ってのは人間の美的感覚によるものだけれど
それだけだと単なる弁別刺激による好みってことになるので
なにかしらの観点を明らかにして評価する
先の例にあてれば「迫力のある」というのが観点だろう
それによる評価ということなのだから何も問題はないと思う
著名な写真コンテストの審査員であればそれでは不足かもしれないが
我々は一般人なのだからもっと単純な好みと観点で作品を撮って構わない
逆にこういう話に著名な写真コンテストを持ち出すのは
いわゆる虎の威を借りる狐というもので
それのほうがよっぽど恥ずかしい行為だろう
他人のことより少し自分の恥を知った方が良い >>176
ですね〜
何しろヨーロッパの酒場で缶ビールが出てくるなんて有るわけ無いのは当たり前だし
空港に地元民が行って見知らぬ外人に現地語で缶ビールを飲ませるわけ無いのは当たり前だし
こんな所で有りもしない妄想を語っちゃうのは相当恥ずかしいのは当たり前だし キモい人形撮ってる重度心身障害者が何かブツブツ言ってる
きっしょ >>177
＞迫力
別に迫力（笑）でもいいけどさ、コンテストだから上下あるのよ。
こっちのがこっちより上とか下とか。で審査員はというかカメラマンなら誰もがその理由を答えられるの
だけど、「迫力で十分」君は一言もそれを語れないの つまり「何も見えてないし感も考えてない」の >>177
＞こういう話に著名な写真コンテストを持ち出すのはいわゆる虎の威を借りる狐というもの
というわけで、>>141は死ぬほど恥ずかしいというわけだね
>>144
＞写真なんだからそれを見た瞬間に右脳で感じたことが全てであって
全然違いますよ？「カメラマンは全員」良いも悪いもそれを説明できます。でなけば自分で再構築できないでしょ？だから「撮影する人は全員」説明できます
感覚がすべてだ！説明なんか不要だ！
とドヤ顔で語りたいのはわかるけど、それ素人丸出しだからめっちゃ恥ずかしいっすよ カメラマンなら良いも悪いものその理由を説明できるという話の根拠が不明
もしそうだしたら過去のフォトコンテストの応募作品を「カメラマン」にブラインドテストさせたら、
これはこういう理由で落選、これはこういう理由で受賞、ってのを全員が完全に一致まではしなくともかなり再現性ある評価を下せるはず
到底そうなりそうには思えないが何かそういう実験でも？ >>182
＞カメラマンなら良いも悪いものその理由を説明できるという話の根拠が不明
「カメラマンは全員」良いも悪いもそれを説明できます。でなけば自分で再構築できないでしょ？だから「撮影する人は全員」説明できます これで3回目
都合が悪いものが見えない知的障害をそろそろ自覚してはどうだろう
＞もしそうだしたら過去のフォトコンテストの応募作品を「カメラマン」にブラインドテストさせたら、
＞これはこういう理由で落選、これはこういう理由で受賞、ってのを全員が完全に一致まではしなくともかなり再現性ある評価を下せるはず
フォトコン程度では無理じゃない？もっと大きなフィルター 例えば歴史的に有名な写真家の作品は、どこがいいという感覚的な評価は「見える人」の間ではそう大きく変わらないよ。
こんなの写真仲間と超有名な写真作家の展示会とかいけば嫌でも実感すると思うけど、その程度の経験すらないんだねｗ あ、念のため「撮影する人」「撮る人」「カメラマン」とは職業とかプロとかシャッターボタンを押す人とかお手本のコピーのために1000時間1000万かけて1万枚撮影する人いう意味ではなく、創意と主張をもって写真という形で作品づくりを意図して撮影する人という意味なのでヒコーキの拡大コピペで「迫力ある」とか言って喜んでるバカはもちろん「撮ってない」「みてない」「カメラマンではない」です 雑に主語をでかくして暴論吐けば吐くほど優しい人が構ってくれるからさみしくないね で、さぁ〜
ちん皮さんって、何かしらのコンテスト受賞した事あるの？
そこまで語れるんだから
あと、受賞した事あるのなら、どんな流れに沿って発表まで至るかとか、事細かく説明して欲しいんだけど フォトコンテストはコンテストだから上下があるし「カメラマン」（もちろんカッコはお前の定義するカメラマンとやらという意味）なら理由が分かるって話からなぜいきなり歴史的に有名な写真家の作品になってるのだろうか？
フォトコンテストの話はもう終わり？ >>187
主観があるからだよ。同じ作品をみても個人個人で評価は異なる。けど膨大な時間と人の目でフィルタされた歴史的作品ともなると、流石にそうそう大きなズレは生じなくなる
こんなの写真に限らず、あらゆる絵画、音楽などの作品などこの世のすべての作品に共通の話だよ >>188
フォトコンテストの話をしていたはずなのですが >>187
ちなみに、私に「審美眼がどうこう言っておきながら作品の良さを迫力の二文字でしか語れないメクラ」と馬鹿にされて頭に血が登って「フォトコンにも迫力歳書かれてないからそれで十分なんだ」とかいってフォトコンの権威にすがりつきながら自らメクラ無能ですと告白してしまった>>141はとっくに逃げ出してるのでフォトコンの話は終わりっすよ しかし無能メクラの反応がイチイチ面白い
私が「審査員やカメラマンなら作品の良し悪しを語れる」とかいたら
「ブラインドテスト全員の傾向は一致するはずだ！」とか自分に都合の良い妄想でっちあげてるの最高に面白い。誰が共通の評価をするなんて書いたんだｗ
単に実際にブラインドテストさせて評価がバラけるところ暴いてやる！って意図ミエミエだがなｗ >>192 思う分にはご自由にといわれてると気づくべきだと思うよメクラ君 >>180
>コンテストだから上下あるのよ。
こっちのがこっちより上とか下とか。で>審査員はというかカメラマンなら誰もがその理由を答えられるの
これで全員の傾向が一致すると以外の読み取りは逆におかしいだろ
理由を答えられるけどそれは各自バラバラだけど結果的に上下の傾向は一致するってことか？
何が言いたいのかさっぱりわからん >>195
＞おかしいだろ
まぁ確かに「見えてないバカ」がそう受け取る可能性はあるかもねｗ
ただ評価なんか主観なんだからバラけるのは当然という当たり前の理屈すら分からないバカ専用の勘違いだから私は無視してるけどねｗ なるほど、君は私の言ってることが分かるほどの「ステージ」にはまだ到達してないわけですね >>195
＞理由を答えられるけどそれは各自バラバラだけど結果的に上下の傾向は一致するってことか？
私は 審査員やカメラマンはこっちがいいあっちがいいと評価説明できる、としか書いてない
A審査員が良いと思ったものをB審査員やXカメラマンが駄目ということももちろんありえるでしょう。でも「説明はできる」という1点で共通なの
んで、そういうバラバラの主観評価さえ歴史をくぐった名作ともなるとある程度収束する
作りては必ず自分なりの解釈や理解をもつ。できないなら自分で作れないから。これで5回目
そして説明できない、しなくていいんだというのは１０００００００００００００００００００％の確率で「作らない側」の人間 つまり無能だ >>196
だからちん皮さん答えてよ
そこまで言い切れるんだから受賞歴あるんでしょ
まあ、有る無しに関わらず人がアップした写真を虐げること自体最低な人間だと思うんだけど >>199
＞そこまで言い切れるんだから受賞歴あるんでしょ
なんで？
↓
受賞してないのにフォトコンについて語っていたのか
↓
かたってないっすよ。単に創り手は評価説明ができるって書いただけ
はい続きどうぞ AIが生成した写真が受賞したってことで
少なくとも大好きな電車をVで撮りました！でも人間の知性や意図がわずかでも含まれてる以上少なくともAI以上ではあるぞ 中古で検討してます、今から買うのはタイミングとしてどう？ >>200
じゃあ、人の写真を無碍に批判するな
そこまで、人を貶すんだったら、自分も写真出してみろ
フォトショの名人!! >>202
必要なら良いんじゃないでしょうか
ちなみにマウント点検は、該当してても保証期間関係なく受けられますよ >>203
>批判するな
なんで？
ハイ続きどうぞ >>180
コンテストではないよ？
「迫力」は理由だし「迫力」が見えて感じたんでしょ
「迫力」という観点で写真を撮ることは否定できないよね
>>181
単なるフォトコンが虎なのかなあ？
わざわざ「著名な」写真コンテストを出してきたのは
思いっきり虎のつもりで威を持ち出してきたんだろうけどね
そして実際にこの構図がどうでこうでなんて細かい話はフォトコンでは出ないでしょ
それとも構図を探る「行為」は「著名な」写真コンテストでは評価されるのかな？
対して写真の「迫力」は「著名な」写真コンテストでは評価されないのかな？
そこをちゃんと説明出来ないと
せっかく虎の威を持ち出してきた意味が不明だよね >>209
ゴミクズみたいなフォトコンと違って権威も宣伝効果もあるちゃんとアートとして評価するフォトコンテストは
審査員が、単なる好みじゃなく正当で正しく客観的で人口に膾炙する説明ができる
でも評価なんて主観（！？）だからバラけるのも当たり前だし
AIが出力した画像にもっともらしい説明をつけられちゃうこともあるよ >>209
＞「迫力」という観点で写真を撮ることは否定できないよね
否定してないよ 迫力で評価するならその上下がある つまり迫力の一言では評価にならない
どこがどうしてなぜ大きい迫力といえるのかが「必ずある」 141はフォトコンの評者が迫力としかないといってるがその裏にはもっと理由があるの
＞単なるフォトコンが虎なのかなあ？
うんそうだよ。迫力としか書けない自分の無能さを肯定するために、何の論理も説明もできないから「フォトコンで迫力としかかかない評者」という権威にすがった。なのでこの場合の虎はフォトコンの評者
>>210
いつも通り完全にお前さんのでっちあげた藁人形だから、私に対する反論どころか嫌味すらなってないよ
是々非々ではなく「結論ありき」で話を構築しようとする段階でお前はバカなのね。だから永遠に間違い続ける >>208
なんせ相手>>203が意味不明な命令しかしてないからねｗ 本来なら路上で突然見ず知らずの人に命令してくる人なんかだのキチガイなんだから無視されてしかるべきなんだよ？「なんで？」と相手に質問してやっただけありがたいと思ってほしい >>211
なにがどうでっち上げた藁人形で、結論ありきとはどういう事なのか具体的な指摘がありませんね >>213 うん面倒だからね 確信犯なんだからイチイチ引用しないと分からないわけでもないでしょ とまぁこう書いても「わかりません！おしえてください」って手間かけさせてやるぜイッヒッヒというレスがつくのもわかってるのでまぁ無視するわけだけど、別に>>210自体が私へのレスじゃないからね 直接レスしないことで当てこするつもりが見事に裏目にでたというわけで何もかも私の圧勝 ファームアップ来たのにその話題は即終了して下らん事でレスバか相変わらず >>214
機種スレ（もちろん作品性を批評するスレではない）の作例に
高い機材でつまらん写真撮ってるなあとかいきなりししゃりでてきて
作品とは権威あるフォトコンとはみたいな誰にも求められてない論を展開してるのはお前だろ
お前が始めた物語だろうが
手間を惜しまず最後まできっちりやれよ >>216
＞作品とは権威あるフォトコンとはみたいな誰にも求められてない論を展開してるのはお前だろ
いや、聞かれたから答えてるだけだよ >>211
「迫力」にも上下はある
「迫力がある」「迫力がない」
それとフォトコンにも権威のあるなしがあるんで
わざわざ「著名な」写真コンテストを持ち出すことが権威にすがってるでしょう
>>210「ゴミクズみたいなフォトコンと違って権威も宣伝効果もある」
さらにわざわざも虎の威を持ち出したくせにこれの答えも出せない
構図を探る「行為」は「著名な」写真コンテストでは評価されるのかな？
写真の「迫力」は「著名な」写真コンテストでは評価されないのかな？ >>218
なんで？
>>219
＞ある、ない
ウン。上下があるってわかってくれて嬉しいよ で迫力があるってなに？
フォトコンの審査員がそれですませてるのは単に省略してるだけ。でも説明はできる。でなければ上下が判定できないでしょ？ なんで”迫力”だけでは審美的評価たりえません はいおしまい これで15回目 >>220
「めちゃくちゃ迫力のある」だからしっかり「評価」だね
でこれは？
構図を探る「行為」は「著名な」写真コンテストでは評価されるのかな？
写真の「迫力」は「著名な」写真コンテストでは評価されないのかな？ >>210
その人口に膾炙した説明を5つ位挙げてくれんか？ >>222
そんなことをわざわざ人に聞かなきゃいけないということは
さてはお前、審美眼が無いな めちゃくちゃ迫力あるってなら上下あるのは自明だね
なんでチン皮は上下ないことにしたがったんだろう
こういう恣意的な詐欺行為がチン皮は多すぎるわ >>220
＞ゴミクズみたいなフォトコンと違って権威も宣伝効果もあるちゃんとアートとして評価するフォトコンテストは
審査員が、単なる好みじゃなく正当で正しく客観的で人口に膾炙する説明ができる
相変わらず何の根拠もなく証明もできない単なるちん皮の思い込みやんw >>221
＞評価だね
いや、理由がないなら幼稚園児のわめき声といっしょっすｗ ランダムでくじ引くのと一緒
だけど審査員はそんなことせず、あれはだめ、これはよしと評価してます。つまりちゃんと理由があるわけですね
なんでそれを書けないなら審美的な評価と言えません これで18回目
>>223
ウンわたしはただの拡大ヒコーキ画像でしかないので下らんと評したんだけど、どっかのバカがスゴイんだぞというから
その理由を聞いたら「迫力」だけで済ませた挙げ句にフォトコンの評価者様すら迫力だけで済ませてるから俺様がそう思ったならそれで十分なんだ！と個人的な感想を押し付けだしたから、いやフォトコンの評価者は選内外を区別してるからただの主観じゃなくてちゃんと理由があるよ、と間違いを指摘してるだけ >>226
>フォトコンの評価者は選内外を区別してるからただの主観じゃなくてちゃんと理由がある
根拠も具体例もありませんね >>226
良い写真の理由が「めちゃくちゃ迫力のある」でしょ
ちゃんと理由はあったし書けてる
つまり評価
評価でないと言うならこれに答えないとね
構図を探る「行為」は「著名な」写真コンテストでは評価されるのかな？
写真の「迫力」は「著名な」写真コンテストでは評価されないのかな？
もし答えが出せないならわざわざ「著名な」写真コンテストを持ち出したことも意味なし >>227,228
＞良い写真の理由が「めちゃくちゃ迫力のある」でしょ
だから迫力ってなに？
純然たる感覚なら昨日今日で評価が変わることになりかねない
序列を決める以上、明確な理由は必要不可欠 ただの合理性だよ
これがこうだからいい、これがこうだからだめ そういう根拠を持ってるよ
審査員だけじゃなくカメラマンなら全員評価できるし、しなければいけないし、それをやるからこその「造り手」たりえる
お前らはやらないので「拡大画像を記録するだけ」の無能 まぁ「作品作り」に興味ない人に、審美的な作品の評価を語らせようってことじたいが、メクラに空の青さを語らせるようなもんで無理だとはわかってるけどねw
自分たちがなんの「練習」もせず、見えてないことすら見えてないと自覚すらしてない分際で、金と時間をつかってプライドだけ積み上げた無能に無能であることをどこまで説明できるかってのはちょっとしたトライアルでもある >>229
そういうならこれに答えないと
構図を探る「行為」は「著名な」写真コンテストでは評価されるのかな？
写真の「迫力」は「著名な」写真コンテストでは評価されないのかな？ 虹色のヴェイパーを「撮る苦労」については即座に延々とその凄さを語り続けてた人間も
絵として何が良いのかを語らせると はくりょくがあります！ と小学生みたいなことしか言えず延々と逃げ続ける
これが「撮り鉄ver.空」の限界っす >>231
＞答えないと
なんで？ 私は ヒコーキの拡大写真を下らんと評価して、どっかの間抜けはスゴイと評価した
理由は迫力があるからといったので、迫力とはなに？と説明を求めただけだよ 一切コンテストは関係ない
答えられないと言うならそれも答えだよ。まぁ私は答えられんだろうとわかっているからこそこうしていじってるので
両手を上げて逃げ出してもいいよ。そうしたら「別の話題」につきあってあげる。さ、どうぞ 迫力 とはなんですか？ わざわざメクラとみなす集まりに飛び込んできて審美眼とはどうたらとか延々書き込んでおいて
やっぱお前らメクラだからどうせわからんだろ説明は無理だわとか何がやりたいの？
審美眼を語るスレにメクラの方から乗り込んでいったわけじゃないんだぞ
お前がわざわざメクラの中に飛び込んできたんだろ
メクラでもわかるように最後までちゃんと説明しろよ チン皮は積年の恨みとやらを晴らすために粘着煽りしにきてるだけなので >>233
フォトコンテストの評価ででこの写真のこの構図がどうでこうでなんて細かい話なんて出ない
↓
構図を探る「行為」は「著名な」写真コンテストでは評価されるのかな？
迫力があるとか美しいとかいいシーンとかそういう評価で写真は十分
↓
写真の「迫力」は「著名な」写真コンテストでは評価されないのかな？
これ関連した質問なんでね
答えが出ないなら「著名な」写真コンテストがーって無関係な話を持ち出しちゃったね
迫力とは何かは写真の持つ何かしらを伝える力
「何かしら」は見た人の認知次第
なのでフォトコンの審査員もそれで済ますし省略する またやってるの？
いい加減スレチなので他所でやれよ >>223
聞かれて挙げられないなら人口に膾炙してないやんw 純然たる感覚ってのが意味不明だけど
文化や社会的な感覚という意味なら認知と言い換えられる
認知の場合は経験や知識に基づくので昨日今日で変わったりしない
戦闘機のような限られたジャンルだと写真を見るうえで
前提となる経験や知識もあったりするだろうし
これをいちいち説明して「もらえる」とは思わない方が良い >>234
＞何がやりたいの
撮り鉄の価値観を絶対と思いこんで33の写真はスゴイんだぞ！とかドヤ顔してきたバカの顔に冷水をぶっかけてやること
>>236
＞フォトコンテストの評価ででこの写真のこの構図がどうでこうでなんて細かい話なんて出ない
フォトコンの話なんかしてないっす 迫力があると評したのはおまえさんなのでお前さんがお前さんの理解をかたるだけっす
かたれないというならそれでいいよ。説明する/しない？どっち？
>>239
たとえば、レイアウトや配色の話なら変わらないと明言できるね なんせ絵は変わらないからね
でも「なんとなく」なら気分や体調や環境次第でいくらでもかわりえる
というわけで、審査員もカメラマンも作品を評価するときは「なぜ」と深掘りし、分解します。
なぜならそうでないと自分で構築＝撮影できないから。
もちろんお前はただの「高速移動物体をファインダーにいれてシャッターボタンをおすゲーム」のプレイヤーでしかないのでそんな思考はしたことすらない。でも、自分の無能を今更認めることもできない
だから説明から逃げる >>240
迫力あると評したのは俺ではないよ
ただ急に「著名な」写真コンテストをお前が持ち出してきているので
何で？と理由聞いているだけ
それが
構図を探る「行為」は「著名な」写真コンテストでは評価されるのかな？
写真の「迫力」は「著名な」写真コンテストでは評価されないのかな？
という質問
迫力という概念は「なんとなく」ではなく文化的にも社会的にも普遍なものだと思うが
だからこそフォトコンの審査員もそれで済ますのだし
これが「迫力」という概念を理解出来ない、文化的にも社会的にも共感出来ないとなると話が違ってくる
レイアウトや配色とか言ってるあたり視覚優位のアスペ臭が強くて怖いんですけど >>240
＞急に
コンテストを持ち出したのは >>141 迫力 しか語れないんだというならそれでいいよ。
＞迫力という概念は「なんとなく」ではなく文化的にも社会的にも普遍なものだと思うが
うん。では文化的社会的に普遍的なそれを具体的にかたってくれればいいよ。何がどうなったら迫力なの さどうぞ >>240
>フォトコンの評価者は選内外を区別してるからただの主観じゃなくてちゃんと理由がある
>審美的な作品の評価
の具体例も根拠も示されないからあまり冷水になってないのでは？
ある、できると言うは言うけど具体例も根拠も無し >>240
あ、念のため「迫力」を表現したいというカメラマンなら当然だけど全員語れますよ でなければ撮れないからね
迫力で評価したい審査員も同様 評価がブレるからね
というわけで、迫力で評価スルと言うならスルのは自由 その説明をしてくれればいいだけ >>243
迫力 としか評価できずその理由を説明できない自分を自覚したらそこで十分冷水っすね >>245
審美的評価とやらも迫力があると同じぐらい具体的じゃないなぁと思うだけで別にあまり冷水になっていないような 33の絵はすごい
↓
どこが？
↓
迫力がある
↓
迫力ってなんですか？
↓
いわれてみればなんだっけ…かんがえたことないな…そんなんでなんで迫力が撮れると思ってたんだろう
となった段階で私の目的はほぼ全部達成されてますｗ >>246
審美的な評価として迫力を持ち出すなら、その迫力を説明できないとおかしいよね という話だね >>248
ちゃんとしたカメラマンや審査員なら説明できるという具体例も根拠もないので別に説明できないことは不思議でもなんでもないですね >>242
コンテストではなく「著名な」写真コンテストね
わざわざ「著名」なものの権威を借りて来ているのだから
その理由を求めているだけ
あと何がどうなったら「迫力」なのかだけど
それはこれの答え次第かな
＞構図を探る「行為」は「著名な」写真コンテストでは評価されるのかな？
＞写真の「迫力」は「著名な」写真コンテストでは評価されないのかな？
写真の評価として語る必要なければ「いらない」よね
いま一番心配なのが「迫力」という概念をお前が理解してるかどうか
形や色と比べるとより抽象的な上位の概念なんだけど
もしかしてそこまで「至って」ないのか？発達障害だとやむなしなのだろうか？？？
というあたり >>249
たしかにカメラマンを自称する無能やバカは説明できませんし、不要です。
でも実際に取る人には必要不可欠です。なぜなら自分で再現＝撮影ができないから。これで同じこと言うの19回目
＞＞２５０
＞著名
うん、逃げたいのはわかるよ。そっちにも付き合ってあげる
だから、まずは「迫力とはなんのか」を説明できる・できないをはっきりさせよう
そしたら次の話題に付き合ってあげるよ >>251
>でも実際に取る人には必要不可欠です。なぜなら自分で再現＝撮影ができないから。これで同じこと言うの19回目
根拠も具体例もないですね
何度繰り返しても根拠や具体例の代わりにはなりませんが たとえば、被写体を引き立てる立体感
これを仮に「 ボケ量やコントラストがあるから 」
と説明できれば、あとは「よし立体感を引き立てて被写体を撮ろう」というときは、FFカメラや大口径レンズや、描写の良いレンズを持ち出すという工程で実現できる
良さを実現するには、良さの理由を知らなければ「絶対に」再現できませんしできてもそれは偶然の枠をでません
つまり実力ではないとなります
「ヒコーキの拡大撮影が全て」の無能にはその程度のこともわからないんスね 繰り返しになるが戦闘機みたいな限られたジャンルだと
前提となる経験や知識もあったりするだろう
例えば実際に戦闘機が飛んでいるところを見たことがあるかどうか
それをフォトコン風に言えば「力強い機動を思い起こさせる」みたいな
具体的には戦闘機のアングルやベイパーの出方などだろう
でもこれも写真を見れば戦闘機が飛んでる様子は一目瞭然なので
「迫力のある」で済ましてしまっても問題はないんだわ
そしてこれらの中身の「語り」は似たような経験を持つもの同士でやることで
無関係なコミュ障がそこに加わるのはこのスレでの彼の態度を見れば明確なように
残念ながら「無理」だよ >>252
根拠はかいてありますけどｗ 「自分で再構築できないから」 まぁ撮ってない無能には難しいようなので先回りして253に例示しておきましたよ >>254
＞戦闘機みたいな限られたジャンルだと前提となる経験や知識もあったりするだろう
見る人には一切関係ありません >>254
絵を無視して撮影の困難さを競い合うというのも自由ですが、であればそれは「撮り鉄」です 意味わかりますか？ カワセミダイブを狙う根気、コスト、技量 なるほど大したものでしょう「スゴイ」ですね。その根気とコストと技量をつぎ込む狂気は
でも写真良さは別物です 根気もコストも技量も関係ありません >>253
>被写体を引き立てる立体感
これを仮に「 ボケ量やコントラストがあるから 」
と説明
>「よし立体感を引き立てて被写体を撮ろう」というときは、FFカメラや大口径レンズや、描写の良いレンズを持ち出すという工程で実現
撮り鉄がVな写真の意味を順光で撮るとか列車の正面にピントがあってる程度のパターン化された構成要素に分解してるのと大差ないレベルにしか見えませんが
>「よし立体感を引き立てて被写体を撮ろう」というときは、FFカメラや大口径レンズや、描写の良いレンズを持ち出すという工程で実現
のような観点が実際に権威あるフォトコンの受賞作の評価基準になっているという根拠が無いですね >>259
＞撮り鉄がVな写真の意味を順光で撮るとか列車の正面にピントがあってる程度のパターン化された構成要素に分解してるのと大差ないレベルにしか見えませんが
一緒だよ。問題はその価値観や評価軸がどれだけ人口に膾炙しているかの違いだけです
たとえば同じような鉄道写真でもJRのポスターになるような写真は、多くの人に評価されうるポイント（良いところ）を沢山持っています。それを見抜き構築するからこそディレクターやデザイナーやフォトグラファーに高い金が払われるのです
撮り鉄やお前らの評価点はまったく人口に膾炙していません。
特にすでに同じようなものが山ほどあるのに、それをコピーして喜んでる様は写真撮影ではなくスポーツやゲーム似すぎないとまで言われてます。だからバカにされ笑われます
ちなみに、同じことをやるだけのスポーツやゲームですら世間に価値を提供できると評価されます。サッカーとかゴルフがその典型ですね。
その程度の分析すらできてないのね >>259
んでもって、その評価点すら分析できてないのが「迫力」君というわけで、その点では撮り鉄以下といっていいんじゃないですかね あっちはそれなりに分解分析してるからね お前らはできてないしやってない。まじでただの縁日の射的 急に連投し出したけどどした？
>>253なら「簡単」に再現できるでしょ
そしてそんな説明は写真の評価には「要らない」
もし要ると言うならこれに答えられないと
＞構図を探る「行為」は「著名な」写真コンテストでは評価されるのかな？
＞写真の「迫力」は「著名な」写真コンテストでは評価されないのかな？ >>263
＞要らない
君が思うのは自由だよ。つまり「迫力とはなんなのかお前は説明できない」ということになる
ただの感覚論 フィーリング 主観 ポエム 幼稚園児のたわごと というわけです
なので私に対して何も説明できないとなりますし、迫力のある写真は偶然を除いて撮ることができないし撮る気もない無能となります
というか、説明そのものを否定しているのであらゆる写真作品を撮れないとなります。射的しかできない無能がお前さん >>261
>価値観や評価軸がどれだけ人口に膾炙している
の意味するところが不明ですね
無作為に人間を集めて写真を評価させてポイントが高くなるかどうかってことでしょうか
権威あるフォトコンの受賞作とそれ以外の有象無象の作品でポイントが優位に異なるという根拠も実験結果もありませんね ＞＞戦闘機みたいな限られたジャンルだと前提となる経験や知識もあったりするだろう
＞見る人には一切関係ありません
これ思いっきり関係あるんだわ
Sony World Photography Awardsの威を借りてたから
2022の最優秀賞を例に挙げるけど
https://www.worldphoto.org/2022-professional-competition-winners
これ特に構図などの創意が評価されているわけではない
勝手に撮られることのあるスナップやドキュメンタリーへの対立を暗に示していて
見る人にそれを考えさせるという写真になっている
こういうのが前提
これ写真といえば「自撮り」があたりまえの体験を持つ人達にはいまいち刺さらないだろう >>257
意味わからん
どこから撮影の困難さを「競い合う」って出てきた？
撮影の困難さや忍耐については写真コンテストでも主にネイチャー系に言及されることはあるけど
それ自体のみの評価はされないでしょう
ちょっと妄想とゼロ百思考が強すぎてキツいよ？
アスペ臭もほどのどに じゃあ、ちん皮さん
上の方で作例で上げてる虹色ベイパーの写真について
何が至らないか説明してよ
Google Photoで似た様な写真がいくらでもあるから
それの真似に過ぎないからダメ写真とか、端折り過ぎでは？
それって、ここで上げた方は元よりGoogle Photoにアップした方も侮辱してることになると思うんだけど >>264
それ写真の評価とは無関係だよね
上に誰かの撮影の困難さに触れたレスもあったと思うけど
ちゃんと撮れる条件について語られていたし
それに挑戦することは偶然な「だけ」ではないし
誰かも言っていたがあまりにも言動が恣意的すぎないかね >>265
＞無作為に人間を集めて写真を評価させてポイントが高くなるかどうかってことでしょうか
そんなものはそんざいしない
ただ、なんらかの価値や評価や影響を多くの人に与えるものが良い作品と言われるね
>>266
話題を変えたいのはわかるけど、迫力を説明できるかどうかはっきりさせてからにしよう
きみは写真作品を撮らない撮れないど無能の射的マンということ>>264のとおりということでいいかね無能君 >>269
＞それ写真の評価とは無関係だよね
えっと、迫力という評価について説明できるのかどうかという話をしています。264に書かれてるのは「しない」「できない」と言うなら君は～という説明っすね さ、迫力を説明するのしないの、できるのできないの どうなの？
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと君は逃げてるよ ほんと延々逃げてるけど話題は超シンプルなのよ
33の写真は迫力がある
→迫力ってなんですか？ >>271
逃げてないよ
迫力という評価についても説明は終わってるよ
>>236とか>>254とか
偶然ではない再現については
他の人が撮れる条件を説明してる >>270
>なんらかの価値や評価や影響を多くの人に与えるものが良い作品と言われる
それはいい作品の定義であって
ちゃんとしたカメラマンや審査員であれば審美的評価を説明できるという具体例や根拠ではないですね >>236
＞迫力とは何かは写真の持つ何かしらを伝える力
写真は大抵の場合はなにか伝われると思いますよw 花が写ってるなとかｗ
範囲広すぎて説明になってないし、そんな理解じゃ迫力ある写真を再構成できないっすよね
>>254
＞力強い機動
ってなんですかとなるだけっすよｗ 254に書かれてるのは「説明できない」いいわけっす
そしてお前さんはそもそも説明すらしてないっす
というわけで「迫力」について、君は説明できないということでいいですかね射的君
>>274
カメラマンが説明できるという根拠は、自分で取るために必要だから とこれで20回目の説明
253で具体例も挙げてます わかりやすいですね。
お前さんは一度も反論せず 「せつめいになってない」以外何も書けてない 250レス重ねてようやくでてきた答え
33の写真には迫力がある
迫力ってなんですか
見た人になにかが伝わればそれが迫力
どの写真でも何がしかは伝わるので説明になってないですよね >>275
迫力があるの意味を説明できなくても迫力のある写真は撮れるのだから、撮影するために必要は必ずしも真ではないですね >>277
＞迫力があるの意味を説明できなくても迫力のある写真は撮れる
なぜなら「他人が撮り方を作ってくれたから」ですね。
つまり君がやってるのは他人がやってることの猿真似
コピー作業にすぎない トヨタの期間工 刺し身にタンポポを乗せる作業 というわけです
そしてそれ故に「説明できない」「自分では再構築できない」
よって君がやってることは「ファインダいっぱいに被写体をいれるスポーツ」です >>278
ちゃんとしたカメラマンや審査員がそれとは違うという根拠も具体例もないですね IDコロコロしながら必死に誰からも賛同されない妄想を語るチン皮さんは
リュブリャナに行った証拠をこれだけ時間が経過しても何一つ上げられないように
コンテスト・迫力議論でも根拠を何一つ上げられない平常運転 >>279
えっと、それこそ「大勢の人に評価されるカメラマンがいること」が根拠です
著名なカメラマン（コンテスト）＝大勢の人に評価される作品を継続的に生み出せる＝偶然ではない＝何らかの審美的な論理や根拠や思考がある しかし「美感を説明できないなら自分で再構築＝撮影できないだろ」とかいたら
「他人の猿真似すれば説明できなくても撮影はできるぞ」と言い出すのは流石に笑える
それは再構築じゃなくて、ただの再現作業だろｗ
自分がどんだけみっともないことを言ってるかわかってすらいないんだな >>275
説明の具体性は上げられるけど代わりに普遍性が下がるから意味ないよ
写真は何かしら伝わるし
何かしらは見た人の認知次第で
具体性についてはフォトコンの審査員もそれで済ます程度はある
「迫力」については俺が評したものではないけれど
自分で「力強い機動」をより具体性を上げて説明するなら
力強い＝より大きなGのかかった
機動＝戦闘機のロールやターンの様子
となる
こういうのは前提知識でしかないから
わざわざ説明する意味がないけど分らんかな？
再現については
>>253は誰でも出来るから「撮れない」って事はないでしょ
件の写真の再現については別の人が条件を出してるよね
なので困難ではあるが「撮れない」わけではない
そしてこれらは「写真の評価」とは別物
あえて絡めたいのであれば
わざわざ「著名な」写真コンテストを出してきたのだから
＞それとも構図を探る「行為」は「著名な」写真コンテストでは評価されるのかな？
＞対して写真の「迫力」は「著名な」写真コンテストでは評価されないのかな？
これに答えなよ >>281
>著名なカメラマン（コンテスト）＝大勢の人に評価される作品を継続的に生み出せる＝偶然ではない＝何らかの審美的な論理や根拠や思考がある
これらが等号で結び付けられる根拠が不明です
言語化できないセンスや雰囲気のまま撮ってたらなぜか評価される作品が継続的に生み出されるという現象が起こらない根拠がありません >>283
＞説明の具体性は上げられるけど
いや、そもそも説明してないんですよ。君。「何かが伝わること」これはすべての写真に共通なので説明ではないです
＞撮れない
この場合の撮影とは、自らの意思の表出、表現としての写真作品の作成であって、コピー作業のことじゃありません
君が言ってるのはマティスをコピー機にのせてボタンを押せば同じ物が作れると言ってるのと一緒です
もちろん、コピー作業員にとってマティスの良さは理解する必要ありません
一方で画家であるなら、マティスの良さを分解し自分なりに解釈して作品に反映させる必要があります。全然別物ですね。
なので、「説明」は画家とコピー作業員を峻別する重要な要素となります >>284
＞言語化できないセンスや雰囲気のまま撮ってたらなぜか評価される作品が継続的に生み出されるという現象が起こらない根拠がありません
逆ですね。偶然というならもっとムラがないとおかしいですし、お前さんが名作を生み出せない理由になりません
撮れる人はコンスタントに撮れる 作れる人はコンスタントに作れる という現実が以上、
そこに何らかの審美的な論理思考根拠がないと成立しないでしょう。もちろん言語化できない感覚でもいいけどね
でもそれはかなり具体的でないとやっぱり偶然になってしまうのでありえない
コピー作業員 射的 といわれて悔しいから感覚論に逃げたいのはわかるけどねｗ >>286
言語化できないなら掲示板に書くことはできないので
掲示板の書き込みをもって説明できないとするなら言語化できないセンス無いものと考えるしか無いのでは
すなわち言語化できないなら全てコピー作業 コピー作業員「33の写真はすごい」
→ どこが
コピー作業員「迫力がある」
→ 迫力って何
コピー作業員「何かがつたわること」
→ どの写真でもなんから伝わるので説明になってない
コピー作業員「良さを説明できなくても良い写真と同じ条件で撮影すれば撮れる」
→ それコピー作業
コピー作業員「著名な作家は感覚で撮り散らかしてるだけかもしれない」
→ だったら上達も進化もないでしょ 言語化一切できないのはありえない >>287
言語化一切できないなら、作家の著述や解説もありえないでしょ？
言語化できる範囲は広くないが全くできないなんてことないし、そうでないなら良作を大量に生み出すなんてできない
コピー作業員が説明できなくてコピー作業員と言われて悔しいのはわかるけど、言語化はすべてじゃないが説明できる要素はあるよ
んで、お前さんは何一つただの一度も説明できない コピー作業員だから コピー作業員の生成するものがコピーであるとバレなければ当たり前だがコンスタントに評価されることもあり得るわけで、
コンスタントに評価されてる人全員にあなたはコピー作業ではないですよね？嘘をつくのは禁止です、って聞いて回らないとコピー作業員がいないことは証明できない >>285
ということは>>253はコピー機の説明だったのかな？
範囲狭めるとよりコピー機になるだけだから
フォトコンの審査員も「迫力のある」という説明で済ませちゃうんだよ
審査員も「馬鹿」じゃないからね >>283
>「説明」は画家とコピー作業員を峻別する重要な要素となります
と書いてるぐらいだからまともなカメラマンや審査員に対して説明を求めて回る以外にコピー作業員でないことを確認する手段はない
で、やっぱりそういう実験結果でもあるんですか？となるわけだ >>292
で、その「説明」が>>253なんでしょ
>>253で「何が」表現できるの？
誰でも出来て
誰でも再現できる
そんな>>253の作業で
「何を」表現する？ >>290
別に作家の名前貸しなんかめずらしくないでしょ？芸能人の出版書籍とかまさか全部本人が書いてるわけがない
だけど、落ち着いてほしいんだけど、作家の中に偽物がいるかどうかの話はしていないんだよね。一度も
>>291
立体感があれば全部同じ作品なのか？コピー機が立体感の解釈をするか？少しはおつけよコピー作業員
ある作品を良いと感じた→理由を分析した→キモは立体感だと思った→よしボクも立体感を使って作品を撮ろう→では立体感ってどうすれば出るんだろう→そもそも立体感ってなんだろう という創作のプロセスの例示であってコピー作業のことなんか一度もしてないっす ここでいう立体感とは作品がもつべき数多の美点の1例にすぎませんよ
>>292
えーとコピーして作者を名乗るってことは盗作なのね。実際写真でも似たようなことあったけど
だけど私は盗作について一度も話題にしてないんだ >>293
そっか、コピー作業員にとってはコピー作業が全てだからそうじゃない作業がなんなのかすらわからないんだなｗ
ある作品を良いと感じた。色の配置、被写体の配置、光の入り方、画角、距離、ボケ、被写体の選択、タイミング、ディティール、視線誘導etcetc
なんでもいいけど大抵の作品は多数の良い点を持っている
んで、作品撮りをする人はそういう良さを脳内に膨大にストックする。で組み合わせたり入れ替えたり色々やって自分の作品を作る
253にかいてる立体感とは、作者の脳内にそなえている「良さ」のストックの1例でしかないので、コピーとはまるで違います >>294
俺も盗作の話なんてしてないんだがいきなり一体何のことだかさっぱり >>296
290が盗作について語ってますね コピーしてもバレなければいいだろう、と 立派な盗作っす >>297
>コピーしてもバレなければいいだろう
そんなことは一言も書いてないのですが >>294
それって創作のプロセスとしておかしくね？
観点はどこへ置いてるのさ？
たとえば「迫力」という観点であれば
ダイナミックな筋肉の立体感という表現で>>253を使う
「儚さ」や「繊細さ」であれば
同様に>>253でボケ量やコントラストを使って表現する
これらの「評価」は迫力や儚さや繊細さが表現されているかでいいんじゃないかな
ボケ量やコントラストがあるとかいう「説明」は評価には不要でしょうし
その説明の有無と再現性も無関係
もちろんコピペ的な再現性だったら工程はめっちゃ大事だけどね
そういう話じゃないでしょ >>298
290が語ってますねｗ
＞コピー作業員の生成するものがコピーであるとバレなければ当たり前だがコンスタントに評価されることもあり得るわけ
これが コピーしてもバレなければいいだろう、ですね。いいかえるなら「盗作もあるだろう」となります
言ってないと言うなら、何を言いたいかを説明するのは君の仕事 私は盗作やコピーについて興味はありません >>299
＞それって創作のプロセスとしておかしくね？
苦笑 コピー作業員にはわからないとおもいますよ
＞これらの「評価」は迫力や儚さや繊細さが表現されているかでいいんじゃないかな
苦笑 コピー作業員にはわからないとおもいますよ
評価とは作者の意図とは無関係です 勝手に「いいんじゃないかな」と思うのは自由ですがJRのポスターに作者の意図は書かれていません
それでも見る人の多くが、ステキだな、ココにいきたいなと思わせる力があります。
いい加減君は「撮り鉄的評価」から離れましょう まぁ君にとってはそれが全てなんだろうが ＞色の配置、被写体の配置、光の入り方、画角、距離、ボケ、被写体の選択、タイミング、ディティール、視線誘導etc
これらの有無は別に作品の良し悪しではない
作品を「評価」するうえでは何かしらの観点が必要で
それが例えば「迫力」だったりする
フォトコンの審査員が「迫力がある」といった評価で済ませるのは
「迫力」という観点であるなしを見たということ >>300
コピー作業員なる比喩が出てくる（もちろんコピーってのが文字通りの複製を指すとは俺も思っていない）
↓
コピー作業員かどうかを区別する手段は説明できるかどうか
↓
このスレの飛行機の写真では迫力の意味を誰も説明できなかったからお前らはコピー作業員、まともなカメラマンや審査員とは違う
↓
じゃあまともなカメラマンや審査員がお前の言うコピー作業員ではないという根拠は？説明させて回ったんですか？ >>299
＞ボケ量やコントラストがあるとかいう「説明」は評価には不要でしょうし
＞その説明の有無と再現性も無関係
お前みたいなコピー作業要員や、一般人は単に見るだけなので説明は不要
審査員やカメラマンは作る側なので一定の基準をもって評価するし、分解して説明します
そういうのを専門に生業にする評論家とかもいるけど、これまた造り手とは違う評価軸で評価するけどね
まぁ何れにせよ「説明できない」お前さんはただのゲームプレイヤーにすぎない 何も生み出せないし生み出さない >>303
＞コピー作業員かどうかを区別する手段は説明できるかどうか
簡単ですよ。創意の有無です 作品みても多くはわかりません だからどうしたというだけの話で
>>302
＞これらの有無は別に作品の良し悪しではない
えーと、私は良い作品には多数の美点があることが分析・分解できるという話をしているの
お前はコピー作業員だからそれをしらないだけ
＞迫力という観点
で、お前は迫力がなんなのか微塵もわかってない コピー作業員だから それでいい >>305
>創意の有無
とやらを確認する方法が不明
さっきは何一つただの一度も説明できないならコピー作業員だって言ってましたが
説明できるかできないかではなくて？ >>301
>評価とは作者の意図とは無関係
まるっきり無関係でもない
作者の意図がどれだけ表現されているかが評価に繋がる
「迫力」という意図が>>253のような「作業」で表現される
ただしその「作業」自体は評価されない
意図である「迫力」がどれだけ作品に見ることが出来るかが評価
つまり「めちゃくちゃ迫力のある」は評価
>>305
>良い作品には多数の美点があることが分析・分解できる
それこそ観点が必要だが
観点なしには美点の意味も変わってしまう コピー作業員「33の写真はすごい」
→ どこが
コピー作業員「迫力がある」
→ 迫力って何
コピー作業員「何かがつたわること」
→ どの写真でもなんから伝わるので説明になってない
コピー作業員「良さを説明できなくても良い写真と同じ条件で撮影すれば撮れる」
→ それコピー作業
コピー作業員「猿真似のなにがわるい」
→ 別に悪くないっす 同じ写真量産してるだけなので無価値だというだけ
コピー作業員「猿真似とオリジナルの区別なんかつかないだろ」
→ そうだね 盗作だけど
コピー作業員「猿真似とオリジナルの差はなんだ」
→ 創意ですね
コピー作業員「創意ってなんだ」
→ 猿真似じゃなくて自分の意図や思いの主体的な表現
コピー作業員「猿真似にも思いはこめてるぞ」
→ その思いを自分なりの表現で示すのが創意であり創作
コピー作業員「たまたま同じ事を考えて同じような作業になっただけだ」
→ 他人と一緒ならそれは自分なりとは言えません >>307
＞作者の意図がどれだけ表現されているかが評価に繋がる
繋がりません。作者の意図はどこにもかかれないので
＞それこそ観点が必要だが観点なしには美点の意味も変わってしまう
だからいろんな観点で評価できます お前はコピー作業員だから評価しないのでしらないけど >>309
同じような写真が山ほどあるから おしまい そもそも、良い写真の同じ様な写真を撮って何が悪いの？
そこから自分なりの工夫ってのもあるけど、上手い人の写真を真似るのも上達への一つだと思うんだけど >>312
コピー作業員「猿真似のなにがわるい」
→ 別に悪くないっす 同じ写真量産してるだけなので無価値だというだけ
コピー作業員「猿真似とオリジナルの区別なんかつかないだろ」
→ そうだね 盗作だけど
コピー作業員「猿真似とオリジナルの差はなんだ」
→ 創意ですね
コピー作業員「創意ってなんだ」
→ 猿真似じゃなくて自分の意図や思いの主体的な表現
コピー作業員「猿真似にも思いはこめてるぞ」
→ その思いを自分なりの表現で示すのが創意であり創作
コピー作業員「たまたま同じ事を考えて同じような作業になっただけだ」
→ 他人と一緒ならそれは自分なりとは言えません >>266なんかが観点ありきの写真
写真文化に問題意識を持っていないと評価できない >>311
それって、「すごい写真」の表現と同じで説明出来て無いじゃん(笑) ちなみに著作権法で守られるのはまさに創意による成果物（の金銭的な価値）っすね
なんで創意のない猿真似は著作権法で守られません >>315
猿真似が無価値である理由は>>308で解説済みっすね
>>314
>>266なんかが観点ありきの写真
お前がそう思うのは自由だけど、フォトコンで作者のコメントは普通評価の対象外です
せいぜいタイトルくらい >>313
そうするとオリジナルも自分なりでは無いわけだな >>314
フォトコンに限らずJRのポスターに作者の意図はかかれません
資生堂の広告も非常にアーティスティックですが作者の意図はどこにもかかれません
ほぼすべての写真表現は作者の意図に無関係に評価されています 現実を見ましょう お前はコピー作業しかしない射的ゲームプレイヤーなので被写体が画面にいっぱいにはいってるとか珍しい被写体かってことくらいしかわからないのは仕方ないことです。写真撮ってないので。ただのゲームプレイヤーなので >>318
私は全然違うと思うけど お前がどう思うかは自由っす
自分には無関係なのでレスしないでほしい いい加減、被写体を画面いっぱいに入れること 以外何もしてこなかった無能の分際で偉そうに写真の評価について語るのやめてほしいんだがなぁｗ Sony World Photography Awardsのブロ部門だと
応募は組み写真でその説明も添えられるけどな
商業的な旅行ポスターでも制作者の意図は自明じゃないかな
景観や料理や歴史等の魅力などになる >>322
＞添えられる
展示するときにね 応募時にはつかない
＞商業的な旅行ポスターでも制作者の意図は自明じゃないかな
日立のこの木なんの木気になる木の写真みて日立グループを知ってもらいたいって意図がわかるか？
ディオールの奇抜なファッションみて意図がわかるか？
少しは落ち着けよ お前はコピー作業員であって写真なんか撮っちゃいないんだ わかるわけないんだよ >>319
資生堂の広告を上げてるみたいだが
これも基本は商品コンセプトと連動していて
それと共に宣伝材になる
別ジャンル例えば食品とか保険とかホラー映画のポスターとか
まあ例が極端ではあるがそれらとは違うあくまで化粧品のイメージという枠内での表現になる
商業広告であればこの点は厳しい >>321
そもそも気に入らないんだったら、話に割り込まなくて良いし、そう言った写真も見なけりゃいいじゃん(笑) ま、大体こんなところで終わりかな
しかしここまで「被写体を画面いっぱいに入れるスポーツのスコア」に写真としての価値があると思っているとは思っても見なかったよｗ
ご立派な機材でドヤってるお前ら空の撮り鉄に「お前の写真ゴミクズだぞ」と一度言ってみたかったんだが、
まさかここまで答えてくれるとは思わなかったありがとう これからも縁日の射的のための機材購入で業界を盛り上げてほしい
>>325
みちゃったから「ゴミやな」と書いただけの話だよ。思った以上に釣れたけど
>>324
ほとんどの写真表現に作者の意図は書かれないってわかってくれて嬉しいよコピー作業員君
ま、好きなだけ射的がんばって 撮れたデータはゴミなので同じスポーツをやる仲間の間でだけドヤっててほしい >>323
https://www.worldphoto.org/ja/sony-world-photography-awards/professional
応募の際には必ず組写真の説明を添付してください
だそうよ
日立は大量の日立グループ企業が流れる映像との組み合わせで成立してるでしょ
大きな木＝日立グループというイメージ
ディオールはその奇抜自体が表現意図でしょ
企業CMはそのジャンルごとのイメージがあってその枠はなかなか外れない >>327
＞日立は大量の日立グループ企業が流れる映像との組み合わせで成立してるでしょ
というわけで、写真単体では意味不明 作者の意図も不明
＞ディオールはその奇抜自体が表現意図でしょ
とお前が勝手に思ってるだけ 作者の意図は不明
ほとんどの写真表現に作者の意図は書かれないってわかってくれて嬉しいよコピー作業員君
ま、好きなだけ射的がんばって
撮れたデータはゴミなので同じスポーツをやる仲間の間でだけドヤっててほしい 結局、迫力とはなんなのか一言も語れない無能 その程度の無能がドヤってるだけなのが空の撮り鉄 やっぱ>>253みたいな観点なしの思考が第一に出てきちゃうあたりが
決まった工程に強いこだわりを持つアスペっぽさがあるな
こういう決まった工程の中でシコシコするのが創作だと思い込んでるっぽい
現実は見る方も作る方も観点が大事
それなしでの>>253みたいな工程は
その意味が決まらず創作とは定義できないな >>328
逆だよ
例に上がった商業写真なんかはほとんどその意図が自明
そうでなくても作者の意図は写真に表れている >>330
お、頑張って反撃をつくったんだね。射的しかできない無能のくせにがんばったじゃん
でも残念だが何もかも間違いだ
＞ >>253みたいな観点なしの思考
残念ながら253では見る側の感じた観点として立体感を挙げてる 観点がないというのはお前の嘘だ
んで、創作者が他人の作品を見たときにそれを自分なりに解体して取り込んでいくのは再構築に必要な当然に必要な作業
おまえは創作をしたことがなく、撮影条件揃えてパラメータを真似すれば名作と同じものが撮れると言ってるが、そこに創意はない。ただのコピー作業に過ぎない でもそれが全てだと思ってるだから創作を理解できない >>331
＞表れている
とお前が見る側の観点で受け取ったというだけで、作者の意図はどこにも書かれてない
ほとんどの写真表現に作者の意図は書かれないってわかってくれて嬉しいよ
お前は自分が所詮コピー作業しかやってなかったという事実を認めるのが悔しくて噛み付いている似すぎない
だがすでに自分が無価値なコピー作業しかやってなかったことを理解したからこその、その悔しさだよ >>332
見る側の感じた観点？
美点だったのではないのかな？
それを美点とする観点が必要と言っているのだが
感じたと言うが
純然たる感覚なら昨日今日で評価が変わることになりかねないとも言っていたが
>>333
だから作者の意図は作品そのものだって
現物だから一番正確まである
表現とはそういうもの >>334
＞見る側の感じた観点？
＞美点だったのではないのかな？
＞それを美点とする観点が必要と言っているのだが
良いと思った観点＝美点だよ 普段作品を創作的に評価してないからそういう頓珍漢なレスしちゃうの
＞純然たる感覚なら昨日今日で評価が変わることになりかねないとも言っていたが
そうだよ。だから可能な限り言語化して変化しない形で自分の中に取り込むの
なんとなくあの作品よかったなー では写真記憶でもない絵そのものは脳内から消えていく
＞だから作者の意図は作品そのものだって
苦笑 で、その意図は「お前が作品から読み取った意図」なの
テキストで明記されない限り作者の意図は分からないし仮に書かれていてもすべてがテキスト化されているわけじゃない
というわけで、作者の意図は作品でしか示されないので、「作品を通して受け取った人の感覚」が全てなの
お前さんは迫力がなんであるかすら語れない程度に、創作的に作品をみてないの。コピー作業マンだから現実を見よう やはり>>253には創作の原点となるべき思考が欠けているな
良く言えば「感覚派」ではあるが彼自身が感覚を否定しがちなのが自己矛盾に陥っている
決まった手順に拘泥するのもその全てをリセットしかねない創作の原点変更に恐怖を抱いているのかもな
でもそういうのも含めて創作なんだが >>336
＞決まった手順に拘泥
そもそも拘泥などしてない。あたりまえにある1手順を紹介しただけ
お前がそれ以外なにもしらないのでそれしかない＝拘泥していると思い込んでるだけ
もちろん、迫力 が何なのかすら語れないから、偉そうにかたった
＞創作の原点となるべき思考
も何一つ語れない。こういわれても「具体的にはもう説明した」と書いて引用も出来ずに逃げるだけ
私に教えられるまで、創作がなにかすら理解してなかった分際で創作の原点とか笑うしかない 適当なことを書き散らしてドヤ顔する
↓
ぼこられる
↓
粘着していろいろ教えてもらう
↓
聞いたことをなんとなく想像で膨らませてまたいい加減なこと言ってドヤ顔する ＜＜今ここ んー文章すら怪しくなってきたな
良いと思った観点は観点
良い点が美点
良いかの基準が観点
創作の基本
後半は「作者の意図は作品そのもの」
という俺の文章をなぞっただけだし
何を主張したいのか意味不明
それに創作的に作品を見てないのは>>253
あれは工程ベースで作品を見てる
ということは工程＝創作と考えているのかな
であれば工程第一な>>253を言い出すのも分かるし
創作の原点たる観点が欠けてるのも分かる
そして決まった工程内をシコシコしてそこから抜け出せないだろうことも分かるな >>339
＞創作の基本
創作したことないのに？ まぁ言葉遊びはどうでもいいけどね
＞俺の文章をなぞっただけだし
うん、だからそれが間違っているんだよ。お前さんは作者のと意図と受けて観点わけてるからね。
そんなものはないの。受け手が見て感じたことが全て
＞あれは工程ベースで作品を見てる
見てないっすよ。単に創作のよくある一工程を紹介しただけ
お前は創作したことがないので、私に教えられたことが全てだと勝手に思い込んでしまった
だから253をすべてだと私が思っていると、思いこんでしまった
もちろん、それは創作未経験のお前の盛大なる勘違いにすぎないというわけですね
さて、自分は創作をわかっているというフリをしたいのはわかるけど、迫力の二文字すら説明できないで逃げ出したままだから説得力絶無なのは気づいたほうが良いと思いますよｗ 誤 お前さんは作者のと意図と受けて観点わけてるからね。
正 お前さんは作者の意図と受け手の観点わけてるからね。 >>340
いまんところ私の主張に反論できている人いないんだけどねｗ とかくと「みえてない」って引用も出来ずに逃げるだけなんだから無理して安価つけないほうが良いと思いますよ チン皮フルボッコ会場はここですか？
いいぞもっとやれ >>253はあたりまえにある1手順だけど
それを得意げに出してきた時点で唖然としたんだよね
だってあたりまえなら出す必要ないし
それを「わざわざ」出してきたことでやっぱり拘泥してるんだなってことも良く分かる
そして観点なき創作は良さの基準もなく
いくつかの美点とやらを決まった工程のなかで出来るだけ集めるだけ
そういう作業が彼の言う創作なんだろうなというのも分かる >>345
＞>>253はあたりまえにある1手順だけど
いや、「説明できないと再構築できないでしょ」って18回書いてもわからないって人がいたから具体的に説明しただけ
と過去に何度も書いてますよ。もちろん、わかってない人の筆頭がお前さんね。
なんせ「説明できなくても真似すれば同じような絵はとれるぞ」と言ってしまうくらい再構築の意味も創作の意味もわかってないわけだし
なんで「253は当然の工程だ」ってのも後付のただの知ったかぶりとバレてる状態っす
観点なき創作もお前さんが追い詰められて悔しくてでっちあげた都合のいい藁人形にすぎません。どこにもそんなものないからね。 >>344,346
な？そうやって見えてないフリして秒速で逃げ出す羽目になったろ？最初から安価なんか付けずに頭を低くしてりゃいいんだよ 33の写真には迫力あるぞ
→迫力ってなに
何かが伝われば迫力だ
→どの写真にもいえるから説明になってない
説明なんかできなくていいんだ
→どのカメラマンもできるからお前は無能やな
なんでカメラマンは良さを説明できるんだ
→説明できなかったら再構築できないでしょ？
説明できなくてもパラメータ真似すれば名作と同じ写真取れる
→それはコピーで創作じゃない
なんでカメラマンは作品の良さを説明できるんだ
→例えば作品の良さが立体感としてそれがレンズやパラメータから来てると説明できれば、自分でもできるでしょ
そんな画一的な工程が創作の全てじゃない！アスペ！
→いやわからんというから一例を紹介しただけだが
観点なき創作をしようとしてる！
→いやわからんというから一例を紹介しただけだが >>346
200からここまででレス番11しか出てこない
あと全部透明あぼーんだわ
キチガイにアンカー打ったのも自動あぼーんしてくれるのホント助かる >>349
>なんでカメラマンは良さを説明できるんだ
>→説明できなかったら再構築できないでしょ？
説明できなかったら再構築できないという根拠はない
>なんでカメラマンは作品の良さを説明できるんだ
>→例えば作品の良さが立体感としてそれがレンズやパラメータから来てると説明できれば、自分でもできるでしょ
立体感がレンズやパラメータから来てるという一例が挙げられただけで説明できななかったら再構築できないという根拠ではない
大谷翔平という野球選手が二刀流でメジャーリーグで活躍してるという一例を挙げた、よって野球選手は二刀流でメジャーで活躍できる、の根拠にはならないのと同じ >>253だけど
被写体を引き立てる立体感が「ボケ量やコントラストがあるから」と説明出来たとしても
逆に「立体感を引き立てて被写体を撮ろう」というときに無条件にボケ量やコントラストを出そうとはならん
ここが工程第一の彼に理解出来てない部分
これは再構築ではなく「ボケ量やコントラストを出す」工程の再現でしかない
彼の言うところのコピー機的な作業
こういう工程の切り貼りコピペが彼の思う創作なんだろうね
別にボケ量やコントラストなんて写真見れば分かるし手法も自明
こういう作業的部分は評価から真っ先に省略される >>351
＞説明できなかったら再構築できないという根拠はない
作品撮ってないから脊髄反射でそういう事書いちゃうのはわかるけど、写真作品は迫力のある絵がやってこーいってお前がランダムに踊り狂ってもえられない。
お前がこういう絵を撮ろうと意図してはじめてとれる。意図した行動だから当然説明可能だ
カメラが持ちされるのは、写真を撮るからと説明できるから
35mmが持ち出されるのは、撮りたい絵が35mmで撮れるであろうと説明できるから
カメラが腰のあたりに構えられるのは、腰のあたりで撮れる絵であろうと説明できるから
撮影は人がやることなので、人が意図したこと＝説明できることしかできない。当たり前の話だね
ランダムに踊っても作品は生まれない。
頼むからランダムに振り回すことで生まれる作品もあるぞなんてバカなことかかんでくれよｗ
大谷の例は知恵遅れの不適切な例、なぜなら私は「作品は人の意思から生まれる」という話をしているのであって、誰かの特性と活躍できるステージの話をしているわけじゃないからね >>354
>お前がこういう絵を撮ろうと意図してはじめてとれる。意図した行動だから当然説明可能だ
>撮影は人がやることなので、人が意図したこと＝説明できることしかできない
撮影の意図はかならず言語化して説明できるものだという根拠もありませんし
世の中の作品とはそういうものだという根拠もありませんね >>352
＞逆に「立体感を引き立てて被写体を撮ろう」というときに無条件にボケ量やコントラストを出そうとはならん
お前は撮ってないからそういう非現実的な前提持ち出しちゃうし、知恵遅れだから例示に噛みつくんだよ
他人の作品に良い点を見出して、それを自分の作品にも活用しようとするなら分析分解して再構築する以外にない。
253はあくまで例 もちろんだが、それをやったからといって必ずしも再現できるわけでもないし、再現できるかどうかの話もしてない
他人が使ってる道具（この場合は立体感）が良いとおもったなら、それを使おうと思ったなら自分なりにそれを抜き出して
自分なりにそれを再構築するしかない。カメラのSSやF値みたいな定量的なものじゃないから、コピー作業員の機械的な作業でコピーできるわけでもないし、そんなこと一言も書いてない
でも、機械的な作業と機械的なレスポンスが約束されたコピー作業しかできないアスペ気味のお前は、真似したら必ず同じものが絵られると思いこんでしまう。アスペだから
ある作品で、画面内に左右対象に同じようなアイテムを配置することでその被写体を引き立てる効果があったようにみえたので、自分も同じように左右対称に配置した撮影したとても他の条件は全然違うのだから同じような効果があるとは限らない
当たり前の話だ でもお前はその当たり前が分からない 「撮ってないから」「コピー作業員だから」 >>355
言語化できないならお前の手足はお前の意思以外のなにかに自動的にうごかされていることになるだろ？
おちつけよ知恵遅れ お前無能でバカなんだから
作品の意図の言語化と、手足を意思を持って動かすことは全く別だ >>357
>言語化できないならお前の手足はお前の意思以外のなにかに自動的にうごかされていることになる
なりませんね
言葉が分からない幼児でも自分の意志で動いていますし
逆上がりができるようになった！というとき逆上がりの動作を言語化できるようになったから逆上がりができるようになったわけではありません >>358
逆上がりをしようと思ったから ほら説明できた
お前バカなんだから落ち着けって >>358,360
もっと細かく分解もできるし練習の過程ではやるよね
体育の教師は教えてくれるでしょう
手は逆手にもつ
腰がこのあたりにきたら
足を蹴り上げて、ぐんと引き寄せる
とかなんとか
逆上がりという結果を得るためには、プロセスを細かく分解してそれを一つずつ確実に実行することが必要
意思に基づく行動が必要なんですね。意思がある以上それは説明できます >>358
＞幼児
言葉を持たないので言語化できないのは当然
でも我々は幼児ではないので意思があるなら言語化できます
お前の手足は自動には動かないのです お前意思で初めて動きます ある程度の自動化はあるけどそれも大前提に意思あってこそ
あるきたいと思えばこそ足は前後に動くのです >>361
>意思がある以上それは説明できます
根拠がありませんね
私は逆上がりの動作をちゃんと説明はできませんがやろうと思えば（もちろんやろうという意志はある）なぜか感覚的にできます
ということは私は自分の意志以外の何かに動かされてるのでしょうか >>363
＞ちゃんと説明できません
できてますよ。「逆上がりしようとしたから」です。そこから先は体が覚えてるから自動化してくれてるだけ
あらゆる行動は意思の結果です 極めて簡単に説明できてしまいました >>364
なるほど、では「迫力のある」写真を撮ろうと思ったという意志があるから撮れたというだけで、
それ以上の、迫力のあるとはどういうことかを言語化できなくても不思議ではないですね >>363
カメラを構えるのは自動化されてますか？してませんね意思の結果です
写真を撮りたいからカメラを持ち出したんです
腰のあたりにかまえたのは、その位置からなら望む絵が取れると思ったからです
すべての行動は意思の結果です。意識して動かすためには理由が必要。その理由は数多ありますがその中の一つが「あの作品では多分こうしていて、その効果がほしいから」とかとなります
再構築には必ず分解が必要です。猿真似でもいいけどねｗ >>365
なんというかいうことなすこと全部予想どおりで笑えるな
迫力がほしいと思ったらお前の手足は自動的に動くのか？ちがうわな
33の人は高台かなんかカメラをはこんだんだろ？基地とかの低地じゃなくて
ならそれは意思によるものだ 説明可能な何かがあるんだよ
仮に意図せず撮れたならそれは偶然に過ぎない >>365 お前さんが意図を持って写真を撮る、ということすらしてないのがよく分かるな ほんと無能 >>365 ちなみにお前さんが「迫力」としか言えないのは当然。
だってコピー作業者だから
創作してないから
表現してないから
単にどっかのお手本の猿真似してるだけだから
マニュアル通りに動いているだけだから
ド素人の幼稚園児みたいな感想しかいえないのは当然
撮り手じゃないから
ただのカメラ操作マンだから
ファインダーいっぱいに被写体を入れてシャッターを切る作業しかしてないから
だから「迫力」以外何一つ語れない
でも自分の意志をもって作品を作ろうという人はそれで足りない。
「自分のほしい迫力ある写真」に至る道筋を分析分解して再現する必要があるから
なんですべてのカメラマンは、作品の善し悪しを分解分析して自分のものにします >>356
道具である立体感を再構築とか言っちゃうあたり
やっぱり工程第一の思考だということが分かるね
道具をガチャガチャ入れ替えても「写真」の再構築にはならない
まずは観点や基準となりうる思考が第一
それらによって写真の美点の意味は変化しその是非も入れ替わる
この時点でおのずと全てが再構築される
こういったことが苦痛であれば>>253的に決まった工程を入れ替えるブロック遊びを再構築と思い込んで
その中だけでシコシコしてるのが良いんじゃないかな >>366
迫力のある写真を撮るという行為を細かく細分化していったときにお前の言う自動化されてるという動作がないという根拠はありませんね
逆上がりができるとは、を言語化しようとしたときに鉄棒を握り地面を蹴るという動作はもちろん自動化されているものではなく自分の意志で行うものですが、その言語化は逆上がりができるできないとは無関係です >>370
＞「写真」の再構築にはならない
なりますよｗ 君の言う再構築はお手本のコピー
私が言ってるのは自分なりの作品の構築
再構築といってるのはどこかで使われた要素をとりいれるといういみ
お前はコピーしか知らないのでそれがわからないだけ
そして自分の作品は様々な要素を詰め込んで実現します
その要素の一つとして例えば立体感が用いられることもあるでしょうし、その立体感をとりいれられるのは
立体感がどうやったらどうして得られるのかという自分なりの解釈があってこそです
＞まずは観点や基準となりうる思考が第一
お前が私の話の聞きかじりででっちあげた妄想の創作論の話なんか聞いてませんよｗ
そんなものは絶対でもなんでもないです。やりたいというなら一人でやっててください
私がいってるのは作成者なら誰もが当然に論理的にどうあっても必要な最低限の作業を説明しているだけ
現に何故必要なのはこれまで何度も説明できてます >>371
＞自動化がないという根拠
自動化がないなんて一言も言ってません。やる以上そこには必ず意思と意図があるし、説明ができるといってるだけ
細かい部分で説明できないことはあっても「迫力」の二文字で終わることはないでしょう。なぜなら迫力！とおもっても手足は自動で動かないしカメラはレンズにつかないからです。
言語化できないこともあるんだといいたいとのはわかるけど、お前は全く言語化できてないんです
程度が違いすぎて話にならないんですよ。無能すぎて >>373
>細かい部分で説明できないことはあっても「迫力」の二文字で終わることはないでしょう
お前の言うコピー作業者ではないカメラマンに自分の写真を説明させて、最後は迫力という（あるいはそれと同程度の抽象度の）単語に行き着いてそれで終わることがないという根拠がないですね >>374
＞ないという根拠
ないっすね。悪魔の証明なんか不可能っすよ
でも、迫力！とおもっても自動的にカメラもレンズも勝手に選ばれないし、シャッターは切られないのは確実ですね
つまり「迫力」で終わることはまず間違いなくありえませんｗ
悔しいのはわかるけど現実を見ましょう
お前は「何の考えもないただのマニュアル通りの作業者」
写真作品の作成者ではないです だから迫力の二文字で終わりなんです >>272
>私がいってるのは作成者なら誰もが当然に論理的にどうあっても必要な最低限の作業を説明しているだけ
もしかして「審美的評価の説明」ってこれ？
こんな説明を写真のコンテストの審査員が言う？
文字通り誰でも知ってるし誰でも出来ること
だってただの手法でただの作業だから
え？
まさか手法や作業の選択を「創作における再構築」って呼んでる？
それならやっぱり俺の言う通りじゃん
>>253は決まった工程を入れ替えるだけのブロックお遊び
決まったなかでシコシコするだけの自称創意であり自称創作 Sony World Photography Awardsを出してきた奴だから
>>266を書いてみたけれど彼にはピンと来なかったみたいだな
そりゃ>>253みたいな考えでは無理だわ >>375
コピー作業者ではないのならば迫力（ないしそれに類する単語）という単語をそれ以上説明できず終わることはない
と
迫力という単語をそれ以上説明できず終るのならばコピー作業者である
は同値なのですなわち後者も悪魔の証明で証明不可能ですね >>376
＞これ？
ちがいます おしまい 藁人形でっちあげても何の勝利宣言になりませんよｗ >>378
そりゃ主観的ものだからねｗ 絶対なんかあるわけながい
だけど私はすでにと書いてますしお前は反論できません。
＞ 迫力！とおもっても自動的にカメラもレンズも勝手に選ばれないし、シャッターは切られないのは確実ですね
つまり「迫力」で終わることはまず間違いなくありえません
ついでに何の経験もないのがバレバレの創作論をでっち上げる「必要」があるという自己紹介もしているのでほぼ確実にただの無能のコピー作業者っす >>381
迫力！とおもってもレンズもカメラも自動で選択されたりしないのは確実でしょう？根拠が必要ですか？ >>382
それと言語化して説明できるかどうかは同じことではないですね
同じというのならば証明が必要です >>383
説明できなければ機材を選べませんよ 証明完了 >>384
説明できなければ機材を選べないの根拠が不明ですね >>385
カメラもレンズもは自動的にカメラバックに入らないからです >>386
それがなぜ説明できなければ機材を選択できないの根拠になるのかが不明ですね >>379
ぜんぜんおしまいではないぞ
「審美的評価の説明」って何さ？
それが出来ないと再現＝撮影出来ない事なんでしょ >>372もよく読むと低みに限界突破してて逆に味わい深い
>立体感がどうやったらどうして得られるのかという自分なりの解釈があってこそです
これ面白い
立体感を得る単なるノウハウを自分なりの解釈があってこそって
どんな気持ちで書いてんだ？
>再構築といってるのはどこかで使われた要素をとりいれるといういみ
この要素ってのも単なる手法の事なんだろうな >>387 ランダムに機材を選んでも迫力ある写真が取れる可能性は絶無に等しいからですね
ランダムがだめなら意思を持って選ぶしかないです。意思がある以上説明はできます。自動化されている部分以外はｗ >>389
＞この要素ってのも単なる手法の事なんだろうな
まぁコピー作業員には手法以外何もおもいつかんだろうねｗ
>>388
＞「審美的評価の説明」って何さ？
なぜどうしたらそう感じるのかという説明・論理・根拠
例えば
経験的通俗的にXXXというライティングはYYYYと感じることが多い
認知心理学的にはXXXというライティングは心象を人に与えることが知られているため、YYYと感じる理由はこれだろう
よってXXXXというライティングを採用することでYYYYという心象を人にあたえることができる
とかね。他にも過去の著名なアートとかいろんな事例を研究して何をどうするかを考えるよ
上の例は極論だけど、どのカメラマンも多かれ少なければみんなやってるよ 少なくとも「迫力」では止まらないｗ >>390
ランダムでないのなら意思をもって選ぶしか無い、の根拠がありませんね
たとえば謎の言語化できないセンス（それを意思と呼ばないのであれば）で機材を選択するカメラマンの存在を否定できていません
さらに意思があれば（言語化して）説明できる、の根拠もありませんね
幼児もそうだし失語症患者にも意志はあるのでは？ >>392
＞存在を否定
できません。ないことは立証できないので ほんと馬鹿だな
お前さんは宇宙人がいないことを立証しろと言ってるのと一緒なの
＞意思があれば（言語化して）説明できる、の根拠もありませんね
上で説明してるよ 勝手に手足は動かない お前の逆上がりで説明したとおりだよ >>392
失語症は言葉でない 幼児は言葉をもたない 物理的に不可能なんだから説明できなくて当然 すなわち立証不可能なことを延々と書き込んでいたわけ
俺が始めた物語ではないから結論がそれで全く構わないが >>396
じゃなくてお前が「雰囲気で機材選んで狙った表現ができるケース」というほとんどありえないパターンに逃げるしかできなくなったというだけの話だよ >>397
いずれにせよ、
意志がある以上説明ができる
は立証不可能ということですね 赤い馬鹿をあぼーんしたら多少は見やすくなった
赤いやつは読む価値ゼロ >>398
はい。宇宙人やエスパーとか立証不可能なケースがあるので
それ以外では説明してきましたとおりなので、宇宙人やエスパー以外では私の言ってることは正しいとなります 自分は無能ではない 作品撮りしてるんだ 出来てるんだ カメラマンと同じ土俵に立ててるんだ という思い込み
Z9みたいな無駄に高いカメラを買う素人の情熱ってどっから来てるんだろと思ってたけど、こういう思い込みが背後にあったんだなぁ >>391
それはいわゆる芸術理論だな
審美的評価の説明、それが出来ないと再現＝撮影出来ない事として
>>253が出てきたのはどうしてだ？ あ、ちなみに現状は
33の写真はスゴイ
→どこが
迫力がある
→迫力って何
この答えに答えられない現実を認めたくない1名が粘着しつづけて370スレが消費されたという状況です
すごいよね >>403
手足は勝手に動かず、機材は勝手に選ばれることはないからです >>402
>自分は無能ではない 作品撮りしてるんだ 出来てるんだ カメラマンと同じ土俵に立ててるんだ という思い込み
そんなことは全く書いてないので藁人形ですね
純粋にお前の始めた物語の立証をしていただけっす それと
>>391の認知心理学からの写真のライティングの研究があるのかな？
参考にしている論文か文献があったら教えて欲しい 迫力の説明も別にセオリー的な理論はあるからな
評価にいちいち理論的なことを添えないだけ >>406 初めてないっすよ 単に当然に誰もがやってる現実を教えただけ コピー作業者にとって未知でありまた魅力的だから気になってしょうがないので教えてほしいというだけだよ
>>407 苦笑 >>408 教えられた途端に「あるぞ」「知ってるぞ」「わかってたけど黙ってたんだ」とかみっともないと思わないのかね しかしこんだけ説明しても↓とか言い出すのはもうほんと老人介護きっついなぁという感想しかない
＞審美的評価の説明、それが出来ないと再現＝撮影出来ない事として>>253が出てきたのはどうしてだ？
結局のところ何も見えてないんだろね。迫力と言っていたが、多分迫力すら感じてないだろう
どこぞでみたヒコーキ写真の評価のコメントで迫力の2文字を見かけたからそれをつかってみたというだけで多分何も感じてない。普段の撮影も機材ドヤァと苦労話ドヤァが100%で写真みても「俺様頑張ったなぁ」くらいしか感じてないだろう >>411
老人介護がきついと思うならやらない自由がお前にはあるんだぞ
もっとレベルの高い議論のできる場所に移動すればいいのになぜしないのか >>412 あ、案の定本当に老人だったんだｗ まぁわかってはいたけどいざ確定したとなるとなんか可哀想になってきたな
老い先短い人生の楽しみをバカにしてしまって申し訳ない。なんか知りたいことあるなら冥土の土産に教えてやるよ
エスパーや宇宙人で無意味な反論をするとかしない限りは >>410
迫力の説明は>>254で既に終えてるが
んでまた誤魔化しか？
>>407ないの？
審美的評価の説明、それが出来ないと再現＝撮影出来ない事ってのは>>253だったのか？ >>413
＞審美的評価の説明、それが出来ないと再現＝撮影出来ない事として>>253が出てきたのはどうしてだ？
の書き込みはそもそも俺ではないし
老人介護っていうお前の比喩に乗っただけで俺が本当に老人かどうかなど一言も言ってないのに藁人形すぎるだろう >>414
＞ 迫力の説明は>>254で既に終えてるが
おえてないっす>>275で粉砕済みっす そうやって都合の悪い話無視して枝葉末節ににげるからバカにされるんだよ
>>254
＞力強い機動
ってなんですかとなるだけっすよｗ 254に書かれてるのは「説明できない」いいわけっす
そしてお前さんはそもそも説明すらしてないっす
というわけで「迫力」について、君は説明できないということでいいですかね射的君 >>415
＞載っただけ
うん。だから乗らないんだよ普通は そしてそういうレスもする必要ないししないの
老人介護にピクッとなっちゃう人だけそういう反応するの つまり老人本人だよ >経験的通俗的にXXXというライティングはYYYYと感じることが多い
>認知心理学的にはXXXというライティングは心象を人に与えることが知られているため、YYYと感じる理由はこれだろう
>よってXXXXというライティングを採用することでYYYYという心象を人にあたえることができる
これの評価もその内容次第だなあ
よくある手法の範囲なら写真見れば一目瞭然だし
結局はことさら言うようなものでもない
認知心理学の話も住環境の研究だったら良くあるけれども
写真のライティングの研究は知らん
んで結局は参考になる論文か文献は出てこないのだろうか？
なら認知心理学とは何だったのか？ しかし極論だと明記した例に対して異様な粘着してるのみると、ああ知的障害者だなぁとしみじみ実感できて一種の気持ちよさすらある コピー作業者君よりよほどやばい 多分会話もほとんど成立しないだろう >>416
まったく粉砕されてないぞ
戦闘機のアングルやベイパーの出方とも書いてるし
力強い機動については>>283で説明ずみ >>413
「パリは通っただけで行ってないけど単に忙しくて写真を撮る暇が無かった」 「リュブリャナの酒場で缶ビールを言葉も分からない現地人に飲まされた」
と妄想をばらまくしか無いお先真っ暗引きニートの方がよっぽど可哀想ですよwwwww >>420
あっそうなんだ
極論って現実の話じゃなかったんだ！
なら当然>>407は出てこないね
>>391は認知心理学とかいうハッタリでの誤魔化しかあ
となると現実は>>253ってことか
結局は決まった工程を入れ替えるだけのブロックお遊びの話だったか >>416
うーん、だから粉砕済みだよ
>>254
＞前提となる知識
不要です そんな物が必要な段階でただの撮り鉄のV写真ですと言ってるようなもの
＞フォトコン風に言えば「力強い機動を思い起こさせる」みたいな
前提知識が必要なので撮り鉄
＞具体的には戦闘機のアングルやベイパーの出方などだろう
”迫力”の解説であるとはヒトコトも書かれてませんし、アングルやヴェイパーの何がどう迫力なのかの記載もない
＞中身の「語り」
知識ドヤしたいだけのバカの妄言に意味なんかないっす。結局迫力とは何なのか一言も語れてない事実はミリも変わってません
>>283
フル論破済み
＞説明の具体性は上げられるけど代わりに普遍性が下がるから意味ないよ
そもそもヒトコトも迫力とはなんなのか語ってないので具体性も普遍性もゼロのまま
＞力強い＝より大きなGのかかった
飛行機の写真だけでGは測れません フラップやエルロンが最大に展開していても高G機動かどうかはわからないしね
＞こういうのは前提知識でしかない
そして写真の審美的評価でもない
よって、＞＞２５４でも＞＞２８３でも一切全く迫力について解説できてません
お前さんは単にコピー作業員で審美的な評価できないという事実を前提知識をタテにして逃げてるだけっす
その知識も「そんなのが必要な段階でそれは撮り鉄のV写真と一緒だ」と言われておしまいだよ 頑張れ作業員 >>424
＞結局は決まった工程を入れ替えるだけのブロックお遊びの話
いや、決まった工程なんかないよ。単に「私に初めて教えてもらった創作の一過程」を全部だと思い込んだ知的障害者の妄想っす >>425
また誤魔化しですか？
国語じゃないんだから迫力の説明はいらんでしょ
求められるのは「迫力がある」とした理由じゃないの？
「迫力がある」が審美的評価
その審美的評価をした理由が>>254と>>283
Gの理由はベイパーの出方 >>426
お前は1個のブロックで遊ぶのか？
写真の手法なんて工程決まってるでしょ
そのいくつかある工程を入れ替えるだけ
それを創作だと勘違いしているからブロックのお遊びと評している 前提ありの話は>>266
Sony World Photography Awardsの最優秀賞の話だけど興味なかったかな
それにしてもSWPAの他にも
粉砕とかフル論破とか認知心理学的？とか
それ何の演出？ >>427
＞求められるのは「迫力がある」とした理由じゃないの？
いや迫力があるとはなんなのかということですよ
国語じゃなくてただの審美的な評価２５４も２８３も何一つ説明してないのは４２５で説明済みですがなにかわからないことありましたか？
>>428
＞写真の手法なんて工程決まってるでしょ
決まってないと思います なのに私から教えてもらったたった一つの例示をすべてだと思い込んだのはお前が何も知らなかったというだけです
>>429
＞ >>266なんかが観点ありきの写真
じゃなくて作者のコメント含めて作品だというだけで、観点とかいう意味不明なものじゃないっす
というわけでお前さんの主張はすべて間違っています。わからないことがあればどうぞ >>229
まあ成人男性のくせにお人形さんにお手製のセーラー服着せて快感を覚えてるような奴に
世間の一般人なら当たり前に感じられる迫力のある写真とか言っても理解不能なんだろね
そもそも迫力のあるドールなんてものがないんだしイビツな感性では理解不可能でも仕方がないわw >>431
説明できないのは君の問題であって私には無関係っす 単に飛行機が写ってるだけの画像に迫力なんか欠片もありません 33の写真には迫力がある
→迫力ってなんですか
たったこの一言の質問にすら答えられない人が自分はわかってるという顔をしながら400レス以上
何一つ説明できないまんま、えんえんと発狂し続けてるのほんとすごいと思う >>367
>33の人は高台かなんかカメラをはこんだんだろ？基地とかの低地じゃなくて
33で写真を貼った者です
間違った推測が皆様に信じられたりするのはイヤなので、訂正しておきます
基地外周のあのエリアでは、大多数の人が２ｍほど高くなっている防潮堤の上から撮影していました(３枚目の写真)
しかし私は普通の高さの地面で撮影しており、その高さはたぶん基地のエプロンの高さよりも低いと思われます(基地のエプロンは東日本大震災後に、４ｍほどかさ上げされたため) ＞Gの理由はベイパーの出方
普通に旅客機が着陸するときにもでるので大間違いっすね。単に迎え角がデカければそれだけでヴェイパーはでます。知識も審美眼もないってほんとお前なにやってるの？ このスレの1/3もの書き込みがチン皮の書き込みという恐怖 >>430
んー>>425は>>427で粉砕？フル論破？
とにかく説明済み
迫力があるというのは審美的な評価のひとつだよ
写真の手法は確立してるし工程の手順は決まってる
観点は意味がしっかり決まった言葉
>>266の作者コメントは写真がどう撮られたかの説明だけ
そこから何を感じるかは見た人の観点次第
観点大事
観点がないとただ人が写ってるだけ単に飛行機が写ってるだけ
つまり何も見えない見えてない >>435
で？
ベイパーが出る出ないではなく出方
すぐ誤魔化しに走り出す
そういう人間性なの？ >>437
427は430でフル論破っすね２５４も２８３も何一つ説明してないのは４２５で説明済みですがなにかわからないことありましたか？
同じ話なんでなんどもするんだろ？特に説明できないと言うならそれでいいですよ
迫力があるんだとお前はいったけど、お前は迫力がなんなのかも、どんな絵が迫力ある絵なのか何一つわかってないけど
なんとなく雰囲気でとりあえず迫力と言ってみたということですね。それが与えられた条件でコピー作業するだけの撮り鉄の限界っす
＞観点がないと
うん。でその観点をおまえさんは何一つ語れなかった
>>438
＞ベイパーが出る出ないではなく出方
うん。ではどういう出方が迫力のある出方なの？語れないよね
というわけでお前さんは何もわかってませんし撮れません 仮に写っていてもその写真を選外にしてしまいます。
だって迫力はる絵がなんなのかわかってないからね
まぁ撮る気もなく単に被写体を画面いっぱいに入れること以外何一つ出来ない無能にはその程度がちょうどいいでしょう 今日はすごいな。開けてびっくりだ。とても追えないから無視しよう。おやすみ >>439
430は437でフル論破？
迫力は割と普遍的な概念なんでわからん人はいない
わからないって設定が意味不明
観点は「迫力」
ベイパーの出方は戦闘機の機動を見てください
何故なら審美眼には経験や知識が必要だから
選外とかコンテストの審査員気取りですか？ なんだろうね？この人
>>391で芸術理論を語り出したんで興味を持ったけど
結局はうわべだけで中身無し
認知心理学とかハッタリにしてもアホらしい
ちゃんとアートとして評価するSWPAみたいな権威も宣伝効果もあるフォトコンがーとか
どういう気持ちで言ってたんだろ？
あと何にかぶれてるのか知らんけど粉砕とかフル論破とか幼稚なこと言ってるし
大丈夫か？ 何このｷ印は！！！
スレチなので他所でやれや！！！
Z9の話しろや♪ >>432
いや、関係あるよ
普通の人は『迫力ある』のが良い写真で納得なんだよ
一般成人男性で『迫力ある』がいい写真だと認められないのは
精神的に欠陥があるからだよ
何故なら君は成人男性なのにお人形さんに手作りのセーラー服着せるのが
趣味という『迫力』とは無縁の世界に生きている特殊な人間なので
『迫力ある写真』を良い写真と感じることが出来ないんだよwww >>445
D6と同じレベルの基本的なAF性能とα7RVと同等の認識AF性能とR5と同等の暗所AF性能をZ9ぼAF精度で実現して欲しい おはようございます
ちん皮さん、昨日は久しぶりにご好調で151書き込みでしたね
α7cスレでも気持ちよく書き込みされていたようで何よりです
貴重なお時間を膨大に割いていただきありがとうございます
http://hissi.org/read.php/dcamera/20230901/WVZBTzNtYk4w.html >>445
アルゴリズムでどうにか出来ちゃうレベルの話だと、最近のニコンは新型にせずにファームウェアで片付けてくれちゃいそうだよね
ハードウェア的にもっと欲しい部分ってある？買う前はファインダーの画素数気にしてたけど、実用上困ったこと一度もないし >>448
縦グリ付きで1kg未満
高感度耐性(z6並でok)
デュアルピクセルAF
くらいかな。 >>442
私に教えてもらった創作の1ステップをすべてと思い込む程度になんもしてこなかった無能が何喚いても意味ないかと
>>444
＞普通の人は『迫力ある』のが良い写真で納得なんだよ
うんそうだろね。普通の人は作品作りしないからね。君と同様に
＞『迫力ある』がいい写真だと認められないのは精神的に欠陥があるからだよ
ああ、それは間違いだよ。お前が迫力あると思っても他の人は思わないからね
そもそもお前さんは迫力あるとは思ってない。単に私に「どこがスゴイの？」といわれて思いついた単語書いただけ
現に迫力って何といわれた途端、黙るはめになってそれが悔しくて400レス粘着して最後に罵倒して逃亡したわけだし
まぁ君が決められた作業以外何もできない無能だと自覚してくれたならそれでいいよ コピー作業員君 >>453
＞私に教えてもらった
へ？
ドールマニアからは何にも教わってないけど？
誇大妄想ですか？wwww >>454
私が挙げた一部一例を固定パターンだと勝手に思いこんでいたので普通に嘘っすね
何も知らなかったからこそ生じる勘違いっすよ 心配しなくてもチン皮の事は全部バレてるので
勘違いでなくみんなに正しく理解されての事だから
大丈夫だよ >>450
俺が正しい
フル論破完了
わかってくれて嬉しいよ >>457
それ、全ての日の全てのスレの全てのチン皮カキコに当てはまる普遍的まとめだなw >>455
誰もそんなこと思い込んでないのに
勝手に決めつけるのは脳細胞が老化してるからだね
お気の毒にwwww >>460
いや、わかるんだよ。私が挙げた工程は私の思いつきだからねｗ
それを当然だ、当たり前だ、それが全部だ、と言い出した段階で教えてもらった知識で知ったかぶりしてるのが確定するの 人に教えるような知識を書いたと思い込める方がめでたいな 決められた単純作業しかしたことない人にとっては、そういう反応しちゃう程度には完全に未知の話ではあったようだねｗ >>445,448
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Z9とは別ラインで
・61MP以上の高画素機
・12MP、24MPクラスの高感度と連写特化機
レンズラインナップ
・60-600mmf/4.5-6.3
・24-70mmf/2.8 電動ズーム
・24-120mmf/4 電動ズーム
・(巨大＆高価格で非現実的だけど)28-600mmf/4 電動ズーム
レンズはともかくボディはこれだけ欲しいかな Z9後継に必要なものってそんなの「他のカメラよりスペックが高いこと」以外何もないやろ
つまりソニーが何をするかで決まる >>451
言われて1kg超えてたことを思い出した
クロスセンサー化と被写体認識の更なる向上ってどっちが良いのかね？
>>464
外部バッテリーは、既にあるUSB-C給電じゃダメなの？
RAWじゃない8Kは欲しいかも
高感度耐性は確かにハードウェア更新しないと難しいし、そこは新型に期待ですね >>461
＞私が挙げた工程は私の思いつき
自分でゲロってるやん
そしてそんなものは誰も肯定してないしw >>467
私の思いつきなんだけど、どっかの間抜けはそれが当然だ、全てだとか言ってたんだよ 面白いよね 向こうは動画にシフトでスチルは余力でやるみたいだし別ジャンルな気がする >>253が一例かどうかは一度も問うてないが
一応俺も確認したんだわ>>293で
それで何を表現するの？と
その返答が>>295
これ全部写真見れば分かるような手法ばかり
そういう確立された手法を組み合わせたり入れ替えたりが
彼の言う自称創作、自称創意なんだなということが分かる
すべて表面的なもので中身の思考が出てこないんだわ
だからブロックのお遊びと同じ
こういうのアスペが好みそうな分かりやすさではある ID:YVAO3mbN0から教えてもらったことなんて無いけど
ひとつだけ教えてもらおうとした事はある
>>391で芸術理論のような事を言い出したんで
興味を持って>>407で質問してみたんだよね
そしたらその解凍が>>420
俺は極論とは思わなかったんだわ
住環境や環境照明、色彩理論なんかでは認知心理学に基づいた研究があるからな
だから写真のライティングにもそういうものがあるかと
しかし>>420みたいな言いようだわ
こいつサイコパスの気もあるんじゃないか？ お人形さんの話が出てて何かなと思ったけど
ID:YVAO3mbN0がそういう写真を撮っているのかな
確かに被写体が小さければ相対的に撮影距離も近くなるんでボケ表現とかはしやすくなる
撮影環境もも小さい範囲ならコントロールしやすいのし偶然にも左右されにくいし色々な手法も試しやすい
撮影手法をガチャガチャ入れ替えてブロックお遊び的なことをするなら最適な被写体だと思います
ID:YVAO3mbN0に非常に向いているのでがんばってください！ あっそうだ
>>473みたいな撮影にZ9がどう必要か知りたいな
>>253的な思考でZ9を選ぶ理由ね おーおー、「教えてもらった」が見事に刺さってしまった感じだな。必死だ必死だｗ
>>471-474
＞そういう確立された手法
確立されてないっすよ 私の思いつきなんでｗ
単にお前が私に教えられた手順につけいる隙がないので後付で「確立されたものだ」って知ったかぶりしただけっす
なんせわたしの思いつきだからねｗ
お前さんはただ単に決められた作業をする以外何もできない無能
作品づくりや創作がなんなのかすら考えたこともない無能 まずは現実を見ることから始めよう >>475
え？
単に決まりきったお人形さんの写真を撮るだけの無能なのはちん皮さんでしょ
しかもリュブリャナの酒場で缶ビールとか引きニートが見栄張るための嘘まで即バレの無能だったしwww >>476
結局都合が悪くなったら悔しくて罵倒に逃げるんだから最初から安価なんかつけなけりゃいいんだよ ライン工 しかしスマホと固定回線で使い分ければ別人になれるとでも思ってるんかなぁ >>477
事実を上げられて反論できなくなると罵倒だ言えば逃げられるという妄想w >>479 そりゃまぁ何の根拠もないレッテルだからね それを罵倒と言わずになんというか教えてほしいくらい
というと「証拠を出せ」とか言い出すのもわかってるけど、証拠が必要なのはおまえさんなんだってこともわかってない >>474
局部をアップした写真を撮るのに色々と試行錯誤します！ >>480
根拠の無い妄想を語ってる本人が相手を根拠の無い妄想だと言えば自分は妄想じゃ無い事になる妄想ですね、これも毎度おなじみ
最初に「リュブリャナで缶ビール飲まされました」って言った方が最初に証拠示すの当たり前でしょ？
酒場に缶ビールは空港に酒場は無いの、妄想じゃ無いなら妄想じゃ無い証拠を提示しましょうねwww >>482
＞根拠の無い妄想を語ってる本人が相手を根拠の無い妄想だと言えば自分は妄想じゃ無い事になる妄想ですね、
いいえそんなことひとこともいってません。単に妄想だという根拠をお前は持ってないので、妄想だとするならそれはお前の妄想だというだけの話っす
同じ話で5億回位論破してるけど、まだわからないんだね。私は信じてほしいわけじゃないんだよ
>>483 でもそこれでこれこれこうなのが悔しいんだろ、とはいえないじゃん？
なんで悔しいんだというそれこそがお前さんの心情の吐露にしかなってないんすよ というわけでいつも通りの流れで
「ファインダーいっぱいに被写体を入れる以外何もできない無能」
という都合の悪い話は無事終了と
話そらさなきゃいけない段階で事実認定してるのと何もかわらない、って気づけないもんかねぇ USB給電ってPDオンリーだろ？条件きつすぎて使い物にならんやん
電力食いすぎなんだよ
ニコンがソニーに追いつくためにまずやるべきはSoCの性能向上と絶対的な省電力化
なんせセンサーは一緒なんだから給電条件が厳しいのも撮影枚数が極端に少ないのも全部SoCが原因
今のはあと1,2年は使わにゃならんけど、その後にはちゃんと改善しないと1世代遅れが2世代遅れになる >>466
ロック機構のある頑丈なケーブルで繋ぐ冷却機構付きバッテリー&SSDボックスを想定してる
それを地面に置いたり腰に掛けたりして運用したい
そんなものをメーカー純正で動作保証をして用意して欲しいなと
最大の熱源はCFeBだからそれをカメラ外に出せれば更なる安定動作も期待できるし >>478
関西弁使い分けるぐらいやらないとダメだよなぁ？
関西弁なりすましバレ
https://i.imgur.com/sWqUPIz.png >>487
結構大がかりな現場なんですね
自分はスチルが主で、動画も室内が多く、長めのUSBケーブルでモバイルバッテリーから給電で足りてしまっていたので、勉強になりました >>473
ID:YVAO3mbN0について学びたまえ
【ｶﾒﾗ未保有】 ちん皮という生き方 【引きﾆｰﾄ】
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[]：2023/07/18(火) 12:44:38.04 ID:fJZKJcx+0
チン皮の由来
https://i.imgur.com/raqZqeH.jpg
積年の恨み
https://i.imgur.com/Wx8h1TW.png
ドール板での評判と自演バレ
https://i.imgur.com/b3AaMnB.jpg
https://i.imgur.com/gIfAskv.jpg >>475
迫力がわからないとか
>>253が未知とか魅力的とか
>>295の手法が確立されてないとか
そういう設定が意味不明
すこしお人形さん遊びのし過ぎなんじゃねえの？
そういうのお人形さん相手に好きなだけしなよ
ただし現実とは区別してな >>484
言ってるじゃんwwwww
だから先に事実証明をする義務を負ってるのは先に言った方なの、出来ないでしょ？ 永遠にw
こっちは後からだけど、妄想だという根拠ならホレ、
酒場に缶ビールは無い
空港に酒場は無い
こんなの空港を利用してりゃ当たり前だよね、空港ってのは当然だけど市街地には無いんだよ、チン皮さん無知だから知らないだろうけど おバカのチン皮さんのためにチン皮さん流に言ってあげようかw
どの空港も畑の中か海沿いにあって市街地にはありません、
バカ高い空港価格の空港に地元民が集まって有りもしない缶ビールを飲むなんてありません
空港なんてのは用が済んだらさっさと帰る所でそんな所に酒場はありません
チン皮さんは自分が書いた事を何一つ証明できず、全てが毎度の妄想である事が証明された
それにしても
> そろそろ種明かししてあげると
何人がコーヒー吹いたことかwwww 缶ビールってずっと何かと思ってたが
行ったことない場所での架空の写真の話でもしたのか？
彼は意味不明な設定をするのが趣味なのか？
サイコパスの一種に空想虚言者ってのがあるらしいが
それなんじゃないの？ >>461
アスペなのに思いつけるんだ？
どうせその手のハウツーから引っ張ってきたんでしょ >>484
根拠のない妄想を語っているのはちん皮
リュブリャナの酒場wwwwww
最高の一枚wwwwww ハウツーから引っ張ってくるのは悪いことじゃないが
もしかしたら>>253や>>295こそがハウツーから引っ張ってきたものを組み合わせた彼の言うところの再構築だったのかもな
思いつきと言いつつ実際は何も思いついてない
みたいな
でも知ったかぶりってのはその通りだろう
だって中身が何にも無いから >>495にアスペと書かれていてそれで分かったよ、迫力問題が
13とか33の作例は平面に飛行機が写っている、ある意味それだけと言えばそれだけ
でも多くの人はそこに動きを、スピードを、そして視覚情報では無い轟音さえ想像できる、
そういう想像力を刺激できる点において名作であり迫力ある作品である
それは 「古池や 蛙飛びこむ 水の音」 という17文字が情景を、多くの蛙の鳴き声をも想像させる名作であるのと似ている。
でも比喩が理解できないアスペルガーチン皮さんにとって飛行機写真は平面に飛行機が写っているだけでしかないし、俳句はただの「17文字」以上の何物でも無い >>498
＞「古池や 蛙飛びこむ 水の音」 という17文字が情景を、多くの蛙の鳴き声をも想像させる名作であるのと似ている。
似てません。上の俳句には多くの日本人なんなら外国人にすらそのシーンを想起させる情報があります
ヴェイパーとヒコーキ以外何もうつってない写真には何の情報もありません
歴史に残る名作と撮り鉄のv写真の違いはそこです
俺様やお仲間「だけ」はスゴイと思うんだ
前提知識が必要なんだ
というのは「動いてるヒコーキを被写体を画面いっぱいに入れるスポーツ」をやってる人だけです
つまり撮り鉄と完璧に一緒です これは400レス前にすでに解説してることですよ 改めて>>33さんの写真をPCで全て見たけど、色んな側面から撮ってると思うだけどな
1枚目はワイ端である150mmで敢えて逆光の状態で撮ってて一見白飛び黒潰れの写真には
見えるけど、機体には色が残っているし、何と言ってもスモークの色の変化がいい感じに出てると思うよ
強いて言えば、もう少し引きのほうが良いとは思うけどワイ端だから致し方無しですか
2枚目は、真上を飛ぶ機体を立て構図で振りぬいたとのことですが、望遠レンズを使っての真上に振り抜くってのは
三脚を使っていては無理でしょうし、手持ち撮影にしてもある程度重い機材なので中々難し事だと思います
虹色ベイパーも撮影された方はおまけ付きと仰ってますが、高い位置にある太陽の近くを通るとにより光の
当たり方で一瞬出ると聞きます
その一瞬を難しい体勢で切り取れたことは凄いことだと思います。
3枚目は、撮影者の経験値から飛行ルートが分かっていて、他の撮影者を絡めた写真だとは思いますが
その場の臨場感が良く分かる様な写真になっていると思います
また、旋回により機体の向きが翼が良く見える角度になっていることも良いポイントですね
と、これ以上やると長くなるからここまでにしますが、この3枚見ただけでも、>>33さんは色々と
試行錯誤されて撮っていらっしゃると思います
それを、ことの発端だとは思いますが、>>37（ちん皮）が、「高価な機材でつまらんもの撮ってるなぁ…」
ってのが始まり
数枚上げてる写真の一番定番の撮り方だけを批判して、延々と駄レス続けるのは愚の極みだと思いますね >>498
＞でも多くの人はそこに動きを、スピードを、そして視覚情報では無い轟音さえ想像できる、
まるで出来ません
特に33の堤防の上の人とヒコーキが一緒に写ってるシーンなどは、むしろ無音でゆったりと舞ってる瞬間を捉えたようにすら見えます
いいですか？
君が轟音が聞こえるというのは、写真をトリガーに君個人の体験がリプレイされているからに過ぎません
しかし残念ながら「写真には」君の言う轟音も迫力もミリも記録されておりません
君が前提知識が～と逃げるハメになってる理由もそれです
撮り鉄なんです 勝手に一人で感動してるだけなんです >>501
＞150mmで敢えて逆光の状態で撮ってて
＞機体には色が残っている
で？それで？
＞スモークの色の変化がいい感じ
え？それだけで？つまりスモークの写真ってこと？ なるほど私の思ったことと完璧に一緒ですね。 スモークの記録ではあるでしょうねｗ 迫力も轟音もミリもありませんがｗ
＞中々難し事
で？それで？
＞一瞬を難しい体勢で切り取れたことは凄い
絵の評価はゼロ つまり運良く記録できたね ということですね。私もそう思います 記録作業頑張ったね
＞その場の臨場感
うんそうだね ようやくヒコーキと水蒸気以外が写ったことで何らか解釈の余地が生まれた で、どんな臨場感？
撮り鉄が頑張ってる臨場感？wwwww なら飛行機をぼかしたほうが良いね
＞試行錯誤されて
されてないと思いますよ 地上に棒立ちして撮ってるだけなので
というわけで、>>501さんもいってますが「絵についてはほとんど感想がない」という状況です
なので私は「つまらんものを撮ってるな」といいました。ちなみにこの場合のツマラン物とは「写真」のことです。飛行機ではありません おまえら撮り鉄に共通なんだが、記録作業と作画作業をごっちゃにしていることなんですよ
ナショジオなんかは記録であり作品です。それくらい画面が整えられてる
でもお前らは考えなしに記録するだけ。せいぜい「運よく撮れた」「がんばった」を仲間内で褒め合うだけ
だから「撮り鉄」とバカにされるし、世間的にミリも評価されないでバカにされるんです ああ、33さんが「ヒコーキと水蒸気」をテーマに生涯かけてその水蒸気の形を置い続ける水蒸気写真家というなら
逆に評価はあがるかもしれません >>505
その時は湿度などの気象状況も記録に残すと
芸術だけでなく学術的価値も上がりますね >>506
実際、写真雑誌かなんかで画面のほぼ全部を影になって黒くなったヒコーキのボディで埋め尽くし
太陽に照らされた蒸気とボディのごく一部の立体感だけを極端に強調した写真作品を見た記憶がありますが
ああいう感じに整理すると水蒸気が作る動きと静止したボディの間に緊張感すら生まれる迫力ある作品になると思いますね >>500,502-507
単に自分の主観を押し付けてるだけで全く内容の伴わない長文でスレ汚ししてるだけ
君がそう思うのは自由だけど世間一般はそうじゃないと何回言ったら解るんだろうねコイツ
ドールなんて迫力とは無縁の女々しい趣味に取り憑かれててその感性を押し付けてるだけのキチガイぶり
全く進歩のないちん皮哀れ >>503
＞え？それだけで？つまりスモークの写真ってこと？ なるほど私の思ったことと完璧に一緒ですね。 スモークの記録ではあるでしょうねｗ 迫力も轟音もミリもありませんがｗ
順光だと唯の編隊飛行にしか見えないけど、逆光でモノクローム的な写りしているけど
スモークに色が付いていて面白い写真になっていると思ったまでです
あと、「迫力も轟音」とは私は一言も言ってません
>絵の評価はゼロ つまり運良く記録できたね ということですね。私もそう思います 記録作業頑張ったね
そうは思いませんね 撮りたくても撮れない人は山ほどいますから
まあ、強いて言えば、作品として見るならば纏まり過ぎかなとは思います
引いて撮っても青空ばかりでベイパーが目立たなくなるので、思い切って切り取ってみるのも有りでしょう
＞うんそうだね ようやくヒコーキと水蒸気以外が写ったことで何らか解釈の余地が生まれた で、どんな臨場感？
＞撮り鉄が頑張ってる臨場感？wwwww なら飛行機をぼかしたほうが良いね
被写界深度取れていないから、観客側が少しボケて残念だとは思いますが、一人ひとり見ていくと
後ろ姿とは言えど色々な表情が見えます
もし、自分が撮るとするならば全体にピント合わせて行きたいので、もっと広角でSSの下限、ISOの上昇が許される
範囲まで絞って、それでも被写界深度が取れない様であれば更に広角で撮ってトリミングしますかね
＞されてないと思いますよ 地上に棒立ちして撮ってるだけなので
そうですかね
本当に棒立ちなら、あなたの言うように飛行機を画面いっぱいにして、ノートリって写真ばかり上げるでしょう
実際、そう言う方は多いでしょう
ただ、それは趣味なので人それぞれだと思います
＞なので私は「つまらんものを撮ってるな」といいました。ちなみにこの場合のツマラン物とは「写真」のことです。飛行機ではありません
まあ、あなたとは写真に対する考え方が違うから相まみえることは無いと思いますが、あなたにとって良い写真とはどんな写真ですか？
今時、どんなに創意工夫しても世界中探せば似た様な写真はありますし、よく「黄金比」なのてものがありますが、あれは何が参考になっているかはわかりますよね >>502
飛行機写真も松尾芭蕉も引きこもりには想像の元になる現実生活がねーだろwww
> 堤防の上の人とヒコーキが一緒に写ってるシーン
そういう全景を押さえたカットもあるだろうよ、それにしても
> 無音で
引きこもりの妄想にしｔもヒドすぎないか？wwwww
> 「写真には」君の言う轟音も迫力もミリも記録されておりません
古池やには映像情報はミリもミリも記録されておりません。やはり必死にググってそれっぽいことを言ってみただけで何も想像できなかったということだね、可哀想にねえwww >>509
＞撮りたくても撮れない人は山ほどいますから
はい。なんで運よく記録できたね となります
＞作品として
「運が良かった」以外に評価を一言も書いてないのでまとまるもなにもないと思います。君は「よく頑張った記録」と認識してます
＞観客側が少しボケて残念だとは思いますが
そのとおり。んで「観客が」作り出す臨場感の演出は成立しません
結局ヒコーキしか見てないんです。単に高度が低いなと言うことしかわかりません。
例えば観客をもっと低い位置に持ってきてヒコーキにピントを合わせれば Show Time! とかテーマを付けれたかもしれませんが、これではただたんに低高度飛行の「記録」です
＞それは趣味なので人それぞれだと思います
はい私もおもいます。撮り鉄も立派な趣味です。世間ではバカにされるし私は
「高い機材でクソつまらんことやってるな」と評しますが
＞あなたとは写真に対する考え方が違うから相まみえることは無いと思います
はい。あなたは「動いてるヒコーキを被写体を画面いっぱいに入れるスポーツ」をやってる人だけです
写真作品をみる目がありません。育ててないからです。練習もしてないからです。ただのシューターです
頑張ってゲームスコアを競い合ってください >>510
＞古池やには映像情報はミリもミリも記録されておりません。
そのとおり。なのにその前後の文字情報も組み合わせることでそこに情景を思い起こさせる「多くの人に」
だからこそ歴史的な名作たりえるのです。君の言う「轟音」は君とお仲間の中にしか存在しません
なので誰にも評価されません。撮り鉄。
「動いてるヒコーキを被写体を画面いっぱいに入れるスポーツ」であって写真撮影ではありません なんか、難くせ付けてるだけにしか見えませんね
まあ、あなたなりの人生を謳歌したら良いと思うよ チン皮が
「高い機材でクソつまらんことやってるな」と評することと世間でバカにされることはイコールではないがな >>514
「画面いっぱいにヒコーキが写ってるだけ」の写真に世間的な価値があるとでも思ってるのか？
大丈夫かよおいｗ >>513
逆っすね 私が難癖付けられてるんです 単に私は感想かいただけなので >>515
世間的な価値がある、と世間でバカにされない、がイコールではないとも思いますが
まあそもそも世間的な価値とやらも定義があやふやで立証困難な概念ですが ＞「画面いっぱいにヒコーキが写ってるだけ」の写真に世間的な価値があるとでも思ってるのか？
って書いたから多分だけど、ポスターとか「カメラ」雑誌を持ち出して
「画面いっぱいにヒコーキが写ってるだけ」の写真が使われてるぞ！
ってわめき出す人いると思うんだが、それ「画面いっぱいにヒコーキが写ってるだけ」じゃないっすよ と先回りしておきます >>517
世間的に評価されていればバカにされません。例えば「ボールを相手のかごの中に突っ込むスポーツ」とか典型ですね
あ、念のためバカにされるされないは「バカにする人が0人かどうか」という意味ではなく、その人数が極めて少なく評価する人が圧倒的多数を占めるという意味です。 サッカー、ゴルフ、野球
多くのメジャーなスポーツは世間的に評価されていますので、やっていてもバカにされません
「画面いっぱいにヒコーキが写すスポーツ」は世間的に評価されていないので、やっているとバカにされます
それでも、写真作品として見どころがある写真は世間的に評価されますが、それはもちろん「画面いっぱいにヒコーキが写ってるだけ」以外の価値を世間に認知される形で表現できているからです。 >>519
バカにされる、されないの定義に
>（バカにする）人数が極めて少なく
という概念そのものが入っているため循環定義になっているので成り立ちませんね 皆さん、これ以上相手せず、完全スルーをおすすめします
価値観は人それぞれだし、解釈も千差万別だと思います
写真に対して個人の感想を言うのは自由、私は、そこは尊重します
自分に同調する人が全くいなくても、言い負かされる事は絶対にイヤという人は、永遠に反論をやめません
上から目線の発言を繰り返す人は嫌われます
マウント取ろうと必死ですが、ROMってる方の多くは相手しちゃダメな人と判断していると思います >>513
そうかな？
私が33さんの写真を見て感想を書いるところに、いちいち難くせ付けてるだけにしか見えませんが
なんか、他の人の意見も一緒にして答えてない？
後、出来れば、私の最後の質問に答えてよ
あなたにとって、良い写真とはなにか？
「画面いっぱいにヒコーキが写ってるだけの写真以外の」とかは無しよ
あくまでも、具体的に 変なの沸いたと思ったら、ワッチョイ変わったのか
みんなもNGしてね
(ﾜｯﾁｮｲ bfbd-ATpV) >>513
チン皮はどこかで負けた積年の恨みを晴らすために永遠と難癖つけて粘着してるだけなので
それだけがチン皮の生きがいであり引きこもりニートなので他にやることもない 世間から評価されているわけじゃないけど別にバカにされているわけでもない
っていうものはいくらでもあるんじゃないの？という疑問は当然あるわけで
世間から評価されないされる、と世間からバカにされるされないが自明にイコールかのように言われてもって話なんだよな
そもそも世間から評価されるかどうかってのもかなりあやふやな概念だと思うけどね >>521
いやバカにされる、の定義が多くの人にバカにされる
という意味だというだけ
単にお前さんが反論できず悔しいので「０人ではないだろう！」と揚げ足取りしたかったというだけっす
誰にも価値を認められない完璧に無価値な画像生成に時間と金を注ぎ込む姿は世間的にはバカにする対象っす >>528
世間的な価値がある
と
世間でバカにされない
がイコールであるという根拠は全く示されていないですね >>529
無意味なことに金と時間をつぎ込む人は総じて奇人変人です
普通そんなことしないので 撮り鉄のVな写真の定義
がネットで散々バカにされてたの、知らないんだなぁ >>530
>普通そんな（無意味なことに金と時間をつぎ込む）ことしない
という根拠がありませんね >>529
そしたら、ちん皮さんも同じですね
ドール収集・撮影にお金掛けたり、手作りの衣装作ったりとか
多くの
人はそんなことしないので、同じく奇人変人ですね >>533
>普通
>無意味なことに金と時間をつぎ込む
>ことしない
の根拠を求めていますが ボクシングのパンチが当たった瞬間に飛び散る汗を捉えた写真
走る馬が土煙をあげた瞬間を捉えた写真
動きを連想させる現象はいろいろあって
それに類するのが>>33の写真
一見すると33の写真の形容としては綺麗が来そうなものだけど
それを迫力と評した>>104は個人的に面白かった
しかも「めちゃくちゃ迫力のある」だからそれを強く思わせるものが33の写真にあった
それが何かというのを追求するのも芸術的態度だと思う
ただ飛行機が写ってるだけという態度は
それとはまた違う何か
そういう人はファッション誌をマネてお人形の写真を撮っていればいいんじゃないかな
ファッション誌をマネてお人形の写真の範囲から出ずに頑張れば良い
これマジで彼には向いてるはず！ >>536
類しません
何も写ってないので
迫力を解説できずに個人的な記憶の想起しか語れなかったのはそういうことです 絵画的な勝ちがあるというなら、その内容を語れってくださいと言ってるんですよ
迫力がある、というならあの絵の何がどう迫力を演出してるのか語りましょう
語れないならそんなものはない、となります 因みに、多くの人は馬鹿にしないと思うよ
馬鹿にしないどころか無関心でしょう
撮り鉄に至ってはマナーの悪いやつがマスコミに取り上げられたこともあり
馬鹿にするどころか「撮り鉄は全て悪」とさえ思われて、マナーの良い人たちも
迫害受けてたりするから
世間が「馬鹿にする」とか拘ってるみたいだけど、
何か、そういった被害妄想でもあるの？ つまり根拠を書いてくださいと言われて書けないのならそんなものはないということになります >>465
ソニーが次(α1II)で何やると思う？
聞くだけじゃ面白くないので自分でも考えてみた
50MP→画素数up
ES30fps MS10fps→連写数up (CFeAとの訣別と熱処理問題の解決が必須)とメカシャッターレス化
ISO100-32000→高感度耐性強化
8K30p→8K60p120min以上(CFeAとの訣別と熱処理問題の解決が必須)
精々これくらいじゃないかな
画素数は8KDCI(8192x4320)dot by dot以上はむしろ8K動画機には不要だと思ってるので画素数upはむしろマイナス
fps upと8K60pははいいと思うけど処理速度と発熱が問題だから今のコンパクト路線を踏襲するなら無理
高感度耐性強化ももう頭打ち感がある
そうなるとAFくらいしか向上するところが無いと思うけどそれでまた90万とかするんでしょ？
出す価値あるのかなって思うからよっぽどの技術革新でもない限りα1IIは出ないでしょ >>33の写真に対して「何も写ってない」って評はさすがに間違いだな
水しぶき、土煙に類するものがちゃんと写ってる
飛行機が写ってるだけではないんだな
それ以外のものも写ってる
それに意味を見出すのが芸術的な態度
似たような例が>>266
こういうのは芸術にはよくあることで認められてもいる >>541
CFeがPCIe4.0ベースになることで、TypeAでも2GB/s出せるようになるよね
となると、ソニーはまだTypeAに固執する気がする
現行のCfe2.0TypeBと同じ速度出すだけなのに、小型化と1レーンしかないことで熱ダレ凄そうだけど >>543
理論上出せてもそれを実際に出せてなるべく発熱しないメディアを作るのが大変
出せてもすごい高価で大容量化も困難で更にそこに需要が集中したら入手困難にもなって…と悲惨なことになるかと
CFeAなんてさっさと訣別するのが吉なんだけどソニーは小型化に固執するんだろうな >>543
ならBの方が結局倍速なのは変わらんから優位性は揺るがないのでは？ >>545
16K480コマなんかにならんからどこかで優位性は無くなるのでは？ >>542
いやだから何が映っててそれがどんな効果で絵として何を見せてるの
という話
別に迫力でなくてもいいんだよ
言い訳する前に絵の凄さを語って
語れないならそれは私と一緒 「チン皮」「ちん皮」
NGワード推奨で一気に見やすくなる >>539
無関心なのはひと目に止まらないから
ひと目に止まれば馬鹿にされます
撮り鉄のVな写真がその典型 >>541
延々と書いてるけどなんの根拠もなく性能を上げるだろう、としか書いてなくて如何にもカメラ君って感じやね >>544
そう思う
なのでTypeA使ってる限りソニーは選択肢に上らないや
>>545
その通りです >>535
ないことの立証は不可能だよ
この場合の「しない」とは多くの人がしないという意味っす
何億回同じこと繰り返すんだろw >>552
「多くの人は」無意味なことに金と時間をつぎ込むことをしない
と言い換えてもそれに根拠はありませんね >>549
やっぱり、被害妄想強いね
自分の撮った写真に何かしらのコンプレックスがあるからそう思えるのかな ただ飛行機が写ってるだけと他にも写ってるものを無視する姿勢
他に写っているものに意味を見出そうとする姿勢
これ決して一緒ではない
写真は静止画だから動きの表現が難しい
ラリーで自動車が宙に浮いた瞬間を撮れば
自動車は地面を走るものだからジャンプした瞬間と分かる
だが飛行機は空を飛ぶもの
何もない空での動きを表現するのは難しい
マンガやイラストのように効果線が入れられればいいのだが
そこでそれの代わりになるものとしてスモークやベイパーを利用する
そこに>>104が真っ先に反応したのは面白いと思うんだよね
そういう反応を引き出す力が>>33の写真にはある
「何も写ってない」わけでは決してないんだ >>554
今さらだけど、チン皮さんは撮ってないですよ何も >>553
うん。ないことの立証は不可能だからね
まぁ君が自分のやってることが撮り鉄と一緒で死ぬほどバカにされるなにかであることを認めたくないのはわかるけど
いまんところ君は撮り鉄と同じことしか言えてないんだよね
>>555
無視してないっすよ 単に何の意味も見いだせないってだけ
んで、そこに意味があるというなら語れば良いんだよ でも語れないで逃げてるだけなのよ
＞ベイパーを利用する
利用できてないっす 単に出てるだけっす どっかの誰かは迫力を示すのはアングルだヴェイパーだといっていたけど
どんなアングルやヴェイパーをどう写ったからどう迫力がでてるのかミリも説明できてません
ヴェイパーでいいなら旅客機でも出ます 旅客機の引き起こす巨大なベイパーも迫力ある写真になるんじゃないかな
戦闘機は機体周辺に凝縮されたベイパーとそこから斜めに引きはがされるベイパーが空気の流れと機動の方向をイメージさせる ちん皮さんがリュブリャナへ缶ビール飲みに行った飛行機やパリ付近に出張した飛行機もヴェイパーを発生したのかなあwww >>557
つまり世間からバカにされるかどうかは立証不可能ということですね 迫力があるもの(戦闘機)を迫力があるように撮るのは難しい。
逆に迫力が全く無いもの(例えば軽トラック)を、迫力があるように撮ったら称賛されるよね。
言いたいのはそういうことかと思うが、、
でも普通の人は軽トラに興味ないんだわ。 普通の人が興味を持っているファッション誌をマネしてお人形さんを撮るのは
写真の「目的」によっては非常に手っ取り早いかもしれないね
本物の人間ではなくお人形さんでマネすることによってゴッコ遊びとして完結しやすいし
常に「お手本」があることで安心も得られる
こういうのが「めちゃくちゃ」向いている人って居ると思います！ >>562
そうなんだよね
興味ないからその写真見ても、良くて「格好良い」とか「凄い」って思われるだけでそこに至らない写真は「ふ〜ん」で終わってしまう
とても「バカにする」ってところまでも行かないのよね
なので、普通の人にウケの良い写真は絶景系の風景写真やバえると言われるスナップや店内撮影とかが多いのよね >>560
なんでやらないんだ→無駄だから→無駄だとなんでやらないんだ→不要だから→不要だとなんでやらないんだ
→必要がないから→必要がないとなんでやらないんだって延々と君が現実から逃げてるだけの話だからね
→立証不可能ってことだね → 説明済みだよ無駄不要って → それは説明になってない → じゃどういう説明なら立証になるの
さ、続きどうぞ
>>561
＞撮るのは難しい
迫力に限らないし被写体の種別も関係ない
ほっといて伝わるものなど何もない、何も考えずに撮れば何も伝わらない ただの図鑑の画像
表現はなんであれ難しい
>>558
＞巨大なベイパーも迫力ある写真になるんじゃないかな
なるかどうかでいうならなるかもしれんしならないかもしれん
なんであれ、撮り方＝見せ方＝切り取り方なの それが撮影のテクニックであってファインダいっぱいに飛行機をいれることじゃない
>>564
絶景やバエはそれが人に感動をあたえるよう工夫したからこその絶景でありバエ
でも「ファインダーに被写体を入れるだけ」の無能は何も考えない 何の表現にもなってない 編隊と背景となる明るい雲との組み合わせ
風景との組み合わせ
ベイパーとの組み合わせ
まあ全部撮り方見せ方切り取り方違うよね というわけで>>33の写真の何がスゴイのかは運が良かったと頑張っただけで、絵的には特にすごくないということで無事終了 こういうの何なんだろうね
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1563124577/
人形板とやらの過疎スレみたけどなんか2019年から論破とか言ってるヤツが居て
4年前から同じこと繰り返してるんだなって
viviおじって言われてるから何かと思って探してみたけど
http://hissi.org/read.php/doll/20190619/RXF4ZlJ1dzY.html
これはなかなか熱いじゃん
他のものが見えない解せないならこういう目的の範囲内で頑張っていればいいじゃん
それとも？
それだけじゃあやっぱ不足なのかな？
だから4年も前から同じこと繰り返してる？ 運が良かったと言えるような結果
頑張ったと言えるような結果
それが得られてるんだから凄いのは結果じゃね >>569
結果とは写真のこと 運がいいのも頑張りも結果ではなく過程だよ そして写真には頑張りも運も表示はされない
絵の良さが全てだよ どんな頑張りも運の良さも投じた資金も時間もなにもかも一切に価値はない 少なくとも写真についていうならね >>569
たぶんだけど
運がよかっただけ
頑張っただけ
飛行機が写ってるだけ
～だけと言って単純化して安心したいんでしょう
アスペにありがちな思考だから仕方ない
実際には運が良かったのも頑張ったのも何かに対してのもので
特に写真についてなら運が良かったのは良い写真が撮れたから
頑張ったのは良い写真が撮れるまでやり抜いたから
ということだと思う
だから結果が得られているのはその通り >>565
>じゃどういう説明なら立証になるの
知るかよ
お前が立証不可能だって認めたんだろ
立証可能なら続きをどうぞ >>571
＞結果が得られてる
写真は得られてるね だからどうしたというだけだけど
>>572
＞お前が立証不可能だって認めたんだろ
認めてないっすよ。 不要だからしない これが立証っす
間違っていると言うなら反論をどうぞ できませんね。なんで終わりです
自分のやってることが撮り鉄であることを自覚しましょう >>573
つまり根拠は提示できないということですね スポーツの試合とかだと試合終了までやり切ったことを頑張ったと言うので結果の良さを問わないこともあるけど
でも運が良かったは過程ではなく結果の良さを謙遜するときに使うような言葉だよね
こういう違うものをアスペがしがちな極端に単純化しようとしてごっちゃにするから勘違いを引き起こす
この時点で思考が歪んでいる歪んでいる
歪んだ思考では結果の良さも何も見えないし
それに対して正しい判断も行えないよ
http://hissi.org/read.php/doll/20190619/RXF4ZlJ1dzY.html
こういう自分の領域では熱さを出せるのだから
無理してその範囲から出ようとしなくてもいいと思うんだけど
やっぱ本人的には物足りなさを感じてしまっているってのを察してしまう
だからこそ論破とか幼稚なことを4年も言い続けてるんだろうけど ニコンユーザーはもう他社の動向なんて気にする必要が無くなったな
そもそもレンズでは突出してるから他社に乗り換えるならそのマイナス以上のアドバンテージが無いと見当すらする必要も無いし
ソニーはコンパクト路線をやめない限り機能性能で上回ることも無さそうだし
キヤノンは何もかもが完全に置いてけぼりでペンタックス末期みたいだし
こう言うとAFガーって喚くと思うけど(あとリコールガーかw)こっちからしたらそれ以外ガーなんだよなw
まあ61MPと12MPと28-70F2はいいなと思うけどホントそれくらいなんだよな >>574
不要だというのが証拠っす
>>575
＞でも運が良かったは過程ではなく結果の良さを謙遜するときに使うような言葉だよね
だから結果は良かったんだよ。撮り鉄にとってだけは だから撮り鉄がスゴイっていってはしゃいでる
私は撮り鉄じゃないので絵の良さしかみない。んで撮り鉄も絵の良さは何も語れなかった
歪んでるのはおまえさん >>577
>（多くの人は）無意味なことに金と時間をつぎ込むことをしない
とあなたがいい出した言説の立証はされないわけですね >>578
いや、無意味なことは不要だからしないと立証してます
間違っていると言うなら反論すればいいだけ でもできないでしょ？もうおまえさんも答えはわかってるんだよ
単にバカにしている相手に負けるのが悔しいというだけで粘着してるだけ >>579
私がいい出したことじゃないので間違ってるか間違ってないかなんてあずかり知りませんよ
正しいと主張する側に立証責任があります http://hissi.org/read.php/doll/20190619/RXF4ZlJ1dzY.html
>ドールならではの要素として
>・微動だにしないので長時間露光が可能
>・ふてくされない
>・会話をして盛り上げる必要がない
>・腹が減らない、疲れることがないので時間制約がない
>・人形ように扱っても文句を言われない
>・写真の出来栄えに文句をつけたりしない
>・スケジュール、ロケ地とかお構いなし
↑これが良くないんじゃねえのかな？
これってしょせん代償行為だから決して本当の満足には繋がらない
だから4年も5chで幼稚な行動にふけってる
絵の良さも何度も語ってるしただ写ってるだけではないことも説明したけれど
ただそれに対してピンと来ないことを語れてないと言っているだけ
でも芸術ってそういうものでしょ
語った事実とそれにピンとこなかった考えはちゃんと区別しないと
代償行為をするひとって自動思考にとらわれて
思考＝事実と思い込んでしまいがち
この状態だとぶっちゃけ治療が必要だと思うけどね >>574
察してやれよ。 小学校の頃から筋金入りのウソつきで、ウソがバレても
「ウソだという証拠がありません〜〜〜」
とか言い続けてきたんだよ。
やがてみんなに忌み嫌われ小学生から引きこもった末路をオレ達は今こうして目撃しているんだぜ >>578,580
不要なことだからしない、で立証されると思いますよ 間違っているというなら反論すればよいかと
できないというならそこでおわりっす 33の写真や迫力の話と同様これも終わりだよｗ >>583
>不要なことだからしない
がなぜ
>（多くの人は）無意味なことに金と時間をつぎ込むことをしない
を立証したことになるのですか >>584
無駄だとなんでやらないんだ→不要だから→不要だとなんでやらないんだ
→必要がないから→必要がないとなんでやらないんだって延々と君が現実から逃げてるだけの話だからね
→立証不可能ってことだね → 説明済みだよ無駄不要って → それは説明になってない → 説明になってない理由の説明をどうぞ もう33の写真の凄さだの迫力の審美評価なんか全部吹き飛んでるんだよねｗ
ただただひたすらに悔しいというだけ >>585
（多くの人は）必要がないことをやらないという根拠がないですね
>>586
「世間でバカにされる」という言説の検証は審美評価と関係ない話題なのですか？ >>587
＞「世間でバカにされる」という言説の検証は審美評価と関係ない話題なのですか？
はい
とこう言われるともう自分が何をやっているかすらわからなくなってるお前さんはおしまいなんだよね
＞根拠がないですね
いえ、意識しないことには人の手足は動かないのは明白
で、人が意識して動かす以上、そこには理由があります。理由があるならそれは必要なことです
もちろん、自動化されている部分はあるけどね
どんだけ粘ってもお前さんが33の写真の絵としての良さを評価できないことは変わらんし
考え方が撮り鉄と何ら変わりない事実も変わらんけどいいんかい？ｗ >>588
つまり
>>504
>世間的にミリも評価されないでバカにされるんです
>>511
>>509
>世間ではバカにされるし
これは審美評価とは全く関係ない話題だったんですね >>588
>意識しないことには人の手足は動かないのは明白
>で、人が意識して動かす以上、そこには理由があります。理由があるならそれは必要なことです
根拠がないですね
たとえば撮り鉄のVな写真は機材の選択から撮影地へ移動なり自己の意識によって肉体を動かした結果で、もちろん自動的に画像が出来上がったわけではないですが
撮り鉄のVな写真には世間的な価値は無く意味がなく、すなわち必要がないはずですね >>589
「ゼロとはいわんけどね」 といっておかないと揚げ足取りされそう >>590
話が飛びすぎだねぇ
世間一般の人は世間的に無価値なことに膨大なリソースを投下しません
つまり投下する人は奇人変人です。なので排斥されるしその一環としてバカにされます
誰にも評価されない撮り鉄写真＝33の写真は無価値、そのために膨大なリソースを投下刷るお前らはバカにされます
なんなら不審者として通報されます。こういうのも人の持つ一般的な心理として異常者を排斥しているだけです >>592
>世間一般の人は世間的に無価値なことに膨大なリソースを投下しません
根拠が無いですね >>592
> 世間一般の人は世間的に無価値なことに膨大なリソースを投下しません
> つまり投下する人は奇人変人です。なので排斥されるしその一環としてバカにされます
自ら結論を出したね。
↓つまりこういうこと。
世間一般の人は、5chみたいな無価値な場所に膨大なリソースを投下しません
つまり投下する人は奇人変人です。なので排斥されるしその一環としてバカにされます 同値な命題に言い換えると
「世間一般の人が膨大なリソースを投下してるものは世間的に価値がある」
ということになりますね
世間的に価値がある、の意味は明らかではないですが、
少なくとも撮り鉄が仲間内で評価されるとか、自分が満足するとかは該当せず、
たとえば権威あるフォトコンで賞を取るとかちゃんとした雑誌の表紙に選ばれるとかが該当することはすでに述べられています >>592
必要がないからですね 同じ話何億回ループしてもお前さんに勝ち目ないっすよ
>>594
＞バカにされます
うんそうだろうね だからどうしたというだけだがｗ >>597
（多くの人は、世間一般の人は）必要がないことをやらない
の根拠として
>必要がないから
というのは同じことを述べているだけで根拠にはなっていないですね >>597
無駄だからやらない 理由がないからやらない 不要だからやらない 手足は勝手に動かない >>599
世間的な価値がないことにリソースを投下しないこととの関係性が不明ですね 世間からバカにされるっては割と意味不明な言説だけど
彼が世間を代理として使っている理由はまた虎の威を借りてるんでしょう
こういう言葉が彼にはめちゃくちゃ多い
世間一般の人とか世間的に価値があるとか持ち出すのもかなり意味不明だけれど
それに対するエクスキューズとしてお人形の撮影にファッション誌をマネしてるのかもね
権威あるフォトコンで賞を取るとかちゃんとした雑誌の表紙に選ばれるとか無関係なことでも
マネすることで関係性が出来る気がしたり価値があるような気がするのかねえ？ >>600
>>601
＞世間からバカにされるっては割と意味不明な言説だけど
単にお前さんが自分のやってることが世間に評価されない撮り鉄的ゴミの量産だと認める勇気がないってだけだよ
現実として撮り鉄のV写真はハチャメチャバカにされてまわってるからね >>602
撮り鉄の手足も勝手に動いているわけではないので
手足が意識によって動く、不要ではない、理由がある、つまり無駄ではないということですね >>603
＞無駄ではない
はい。撮り鉄の中でだけは 33の「スゴイ写真」も一緒です
仲間内で頑張りと運の良さが認められるだけ。そして絵の良さについては仲間うちにおいてすら評価されません
そもそも絵の良し悪しは誰も何も見えてないので >>604
つまり手足は勝手には動かないというのは
>世間一般の人は世間的に無価値なことに膨大なリソースを投下しません
の根拠にはなっていないわけですね >>605
結論だけ書かれても何もわかりません
無駄だからやらない 理由がないからやらない 不要だからやらない 手足は勝手に動かない
世間一般の人は世間的に無価値なことに膨大なリソースを投下しません
つまり投下する人は奇人変人です。なので排斥されるしその一環としてバカにされます
誰にも評価されない撮り鉄写真＝33の写真は無価値、そのために膨大なリソースを投下刷るお前らはバカにされます
なんなら不審者として通報されます。 >>606
>世間一般の人は世間的に無価値なことに膨大なリソースを投下しません
の根拠は示されないままですね >>607
示してますよ 間違っていると言うならちゃんと説明しましょう >>602
もしかしてどこかに鉄道写真でもあったかな？
まったく無関係だと思うけど
そういう意味不明な設定を急にし出すのって何？
事実、考え、感情はちゃんと区別しようよ
あと内面に何か絶対的信念を持ってるのかもしれないけど
それって他人には関係ないからね >>609
なんども 33の写真は撮り鉄のvな写真と一緒だといってるよ
仲間内で「頑張り」「運の良さ」が評価されるだけだから
>>610
＞無駄だからやらない 理由がないからやらない 不要だからやらない 手足は勝手に動かない
書いてありますね 色々省略してますがもう何度も書いてるのでわかりますね もしかして撮り鉄のVな写真の解説がめちゃくちゃネットで叩かれたとか、知らないのかな ここはZ9の本スレですか？
本スレを教えていただけると幸いです >>611
世間一般の人が
>無駄
>理由がない
>不要
なことをしないという根拠はないですね
>手足は勝手に動かない
それはそう
ただし同様に手足が勝手に動かない撮り鉄が世間的な価値のないものに膨大なリソースを投下してるので根拠にはならないですね >>614
撮り鉄は少数派なのでこの場合は世間に当てはまってません
撮り鉄の価値観がどれだけ拒否されているかは撮り鉄写真がネットでめちゃくちゃ叩かれた事例を見れば一目瞭然でしょう >>611
撮り鉄の写真と世間でも一緒かどうかは知らんが
戦闘機の写真も現実でハチャメチャバカにされてまわってるのかな >>616
「ヒコーキはバカにされていないから違う」と言いたいのはわかるよ
でも残念ながらヒコーキ撮りの人はあんま世間から注目されてないんだよね >>615
つまり撮り鉄にも当てはまってしまう
>手足は勝手に動かない
は根拠にはならないわけですね >>617
あんま注目されてなくても少しは注目してる人は居るでしょ
そういう人は現実でハチャメチャバカにしてまわってるんだろうか？
君以外で >>618
615に撮り鉄は違うという主張と理由が書かれてますので反論がアレばどうぞ
>>619
本当に撮り鉄の写真がバカにされている話しらないんだね。まぁ写真に興味ないんだからアンテナ低くて当然か
撮り鉄のVな写真が叩かれてる理由はいくつかあるけど、大きなものは
お手本のコピーに終止して自分では何も生み出してない
から。戦闘機の写真なんか画面いっぱいに飛行機を入れる以外なにもしてないでしょ。いっしょだよ >>620
一緒なら同じ理由で叩いている人も現実に居るのでは？ >>620
>無価値なことに膨大なリソースを投下しません
の根拠として
>手足は勝手に動かない
が成り立つのであれば
撮り鉄は無価値なことに膨大なリソースを投下しません
なぜならば
撮り鉄の手足は勝手に動かないからです
が成立しますね >仲間内で「頑張り」「運の良さ」が評価されるだけだから
これがよく分らんね
マイナージャンルでは普通のことでは？
社会でも細分化された個人レベルでは世間の注目など受けないし
ほとんどの一般人が受ける評価は仲間内からのもの
「頑張り」「運の良さ」はメジャーマイナー関わらず
普通に評価されるものだし >>623
彼には仲間がいないんだ
赦してやってくれ >>623
気づいてほしいんだけど ↓はジャンル一切関係のない話だよ
＞お手本のコピーに終止して自分では何も生み出してない >>622
はい なので撮り鉄にとっての価値が世間とまるで違うという話デ これで5回目 戦闘機の写真については編隊だったり風景が入ったりして
対比出来るものがある場合には画面いっぱいに機体を入れるとは限らないし
対比出来るものが何もない空のを飛んでものは確かに機体を大写しするだろうが
実際には画面の上下左右にも青空が広がっている
青空の中の飛行が想起されるところで見る精細な機体の絵というイメージ内で対比させる見方も出来るわけ
面白いよね >>626
なるほどでは言い直しましょう
>「世間的に」無価値なことに膨大なリソースを投下しません
の根拠として
>手足は勝手に動かない
が成り立つのであれば
撮り鉄は「世間的に」無価値なことに膨大なリソースを投下しません
なぜならば
撮り鉄の手足は勝手に動かないからです
が成立しますね >>625
そもそも鉄道写真のお手本ってなに？
鉄道と言ってもいろいろあるしロケーションも幅広いだろう >>628
＞撮り鉄は「世間的に」無価値なことに膨大なリソースを投下しません
してますよ 撮り鉄のVな写真がそれです
>>629
わたしさ、なんども「撮り鉄の言うVな写真」ってワーディングだしてるよね。でも君はそれを知らなかったんだよね
一度でもググった？ >>630
つまり
>「世間的に」無価値なことに膨大なリソースを投下しません
の根拠として
>手足は勝手に動かない
が成り立つと過程すると矛盾が発生するので根拠にはならないということです >>630
Vって用語があるらしいのは見たが写真自体を指すものではなさそうだぞ
それでお手本ってのは何なんだ？
ファッション誌みたいなもんか？ >>630
結論だけ書いてもただの宣言でしかありません。理由がないからです。
これで同じこと言うの13回目かな >>632
検索すればわかるよ Googleからアク禁でもくらってんのか？ >>633
？？？ 630で君は結論しか書いてない つまり反論ふくめ何の論証にもなってません >>634
良い写真が撮れたやったー的な感情表現の用語で
お手本が存在しているような用語ではないようだぞ >>636
アンカーと番号が何を指すのか不明ですが
根拠は書かれないのですね >>637
多分、「バリ順 シチサン カツカツ 日の丸」と勘違いしてるんじゃね？ >>639
サンキュー
なるほど言葉の意味は分かった
でもそれで検索しても大して画像が出てこないし
お手本が存在してるようにも思えないな
それと航空機写真ジャンルに同様の用語はないように思うが
こっちも彼の勘違いってことなのかな キチガイに正論で論破しようとしても無駄だよ、気狂いなんだもの 576からレスが2つしか増えてないけど番号は70くらい増えてるの草 >>637,639
え？結局そのVな写真がどう話題になったのか、まるでたどり着かなかったのｗ
とてつもないアンテナの低さと知識のふるさとリテラシーのなさだね。さすがニコンおじいちゃんだ まぁいいけどねw
とりあえず君の知らないところでスゲー話題になってたんだよ お手本というかルールがあってね そこに沿っているかどうかを厳密に評価するのが撮り鉄 軽く20くらいあった気がするな
で、その有様が「お手本のコピーに終止して自分では何も生み出してない」とまぁ誰もが思う感想まみれで当然めっちゃバカにされるんだよね
なんせ本来アートである写真がただのスコアシートになってるんだから。お前らの写真も同様だよ。飛行機を画面いっぱいにいれるゲームのスコアシート
>>636
ああ失敬 631だね
>>631 結論だけ書いてもただの宣言でしかありません。理由がないからです。何の反論にもなりません
しかし君が自分の無能と無知を認めたくないのはわかるんだが、ここで何を言っても現実変わらんと思うがいいのか？
知的障害者の考えることはどうにもわからん >>643
そのVなんとか、なんでそんなに詳しいの？
撮り鉄でも無ければどうでもいい事なのに(笑)
そんなしょーも無い事にアンテナ伸ばすこと自体時間の無駄 やっぱりアレかな？
α7RIIのセンサーの画像をID付きで晒してみ？って言って、速攻で晒された事が悔しくてそれがバネになって今に至るの？
フォトショの名人さんw >>646
それだけじゃないぞ
> リュブリャナの酒場で何言ってるかわからん現地人に飲まされた銘柄すら読めない缶ビールを手に持ってる写真は
> カメラなんか出す暇なかったからスマホで撮ったが最高の1枚だよ
この、自己陶酔しながら書き綴った妄想ポエムが完全に崩され、逆に永遠にバカにされ続けるネタになったのもバネだな
それにしても・・・チン皮さんがどんなムフフなバカ面でこれを書いたのか、想像してみ？ wwwww >>643
なるほど
お手本があるのではなくてルールがあるのね
http://hissi.org/read.php/doll/20190617/VWR3UEk5S0s.html
>ドール写真の定説、定石集としてはこんなもんかな
>・意味も無く斜め構図にするな
>・人形がいなくても成立するような風景写真はNG
> 結局、旅行自慢したいだけだろ、それ
>・広角歪みが面白いと思ってるのはお前だけだ
> お人形さんの顔を奇形に写すな馬鹿野郎
>・幾何学構図とか見飽きたからNG
>・マンガ、アニメみたいな構図にするな
> 無意味な斜め構図もたいていマンガ構図だわな
>・躍動感あるポーズ！とか言っても、結局、
> アニメ、マンガのパクリで既視感あるよな、それ
> 普通にＳ字立ちにしとけ
>・お人形は顔が命。とにかく顔を撮れ！
> 後ろ姿とか論外
> 顔がよく見えない引き過ぎもNG
↑こういう感じのものかな？ でも航空写真のジャンルにはそういうルールは特にはないな
鉄道写真のジャンル自体にそういうルールがあるわけも無いと思うんだよね
一部の人が>>648のようなルールを勝手に唱えて
それが批判されただけなんじゃないのかな？ >>648
おいおい
ちん皮さん渾身の力作をこんなとこに無断引用しちゃダメだろｗｗｗｗｗｗ >>644
＞理由そのものですが
と結論だけ書いてもただの宣言でしかありません。理由がないからです。何の反論にもなりません >>649
＞航空写真のジャンルにはそういうルールは特にはないな
えーと全員同じように画面いっぱいにヒコーキいれることしかしてないっすよね 33みればわかりますが
明確なルールがあるかどうかの話ししてないっすよ ジャンルの話もしてません
なにかにつけてジャンルジャンルと言い訳に使うのは撮り鉄と一緒です。世間に通じない価値観で動いてますといってるのと同義
つまり撮り鉄です あ、ついでですが写真には「頑張り度合い」は表示されませんし、世間では頑張りは評価されません。甲子園で勝つのは頑張った方ではなく得点をとったほうです >>650
ちん皮さん渾身の力作>>648と言ってることが全然違うよねｗｗｗｗ ＞Q.撮り鉄はなぜ皆同じ場所で同じ写真を撮りたがるんですか？
＞https://twitter.com/Reo19077530/status/1672233977497939968
＞撮り鉄は、正解とされる構図をいかに減点なく再現できるかというスポーツに近い楽しみ方
＞一般的には、鉄道写真家が撮る物語のある写真の方がどう考えても素敵です。
＞しかし撮り鉄には、全部同じに見えるあの無機質な鉄道写真にエクスタシーを感じています。
撮り鉄の写真 で検索してトップでヒットする話
7000RT1.5万FAV 引用RT1000 280万回表示されTogetterにも整理されてる
普通に考えて知らないほうがおかしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>654
そしてちん皮さんも>>648で撮り鉄と全く同じことしてるのは棚に上げるの？ｗｗｗｗｗ ＞撮り鉄が一ヶ所に集まる現象は100点に近い再現が出来る撮影場所が限られるからです。
＞しかも鉄道は100キロ近くで動く為、最高ポイント写真はほんの一瞬の勝負です。
＞これが達成出来た時の快感は、サッカーでゴール決めた時や、バスケで3ポイント決まった時の幸福感に似ており、割と誰でもハマると思います
ヒコーキの「努力」「運の良さ」「頑張り」と完全に一致しますね。写真ではないんです。撮るまでの過程を楽しむスポーツなのです。 >>656
ねえねえ、ちん皮さんの力作のこれも創造性のない撮り鉄と全く同じじゃないの？
ねえねえ、ちん皮さんｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/doll/20190617/VWR3UEk5S0s.html
>ドール写真の定説、定石集としてはこんなもんかな
>・意味も無く斜め構図にするな
>・人形がいなくても成立するような風景写真はNG
> 結局、旅行自慢したいだけだろ、それ
>・広角歪みが面白いと思ってるのはお前だけだ
> お人形さんの顔を奇形に写すな馬鹿野郎
>・幾何学構図とか見飽きたからNG
>・マンガ、アニメみたいな構図にするな
> 無意味な斜め構図もたいていマンガ構図だわな
>・躍動感あるポーズ！とか言っても、結局、
> アニメ、マンガのパクリで既視感あるよな、それ
> 普通にＳ字立ちにしとけ
>・お人形は顔が命。とにかく顔を撮れ！
> 後ろ姿とか論外
> 顔がよく見えない引き過ぎもNG
ヒコーキ撮影には撮り鉄のようなルールがない
→ルールがないだけでやってることは一緒ですね
現に３３の”写真”に対する評価は、身内からすら「迫力がある」という幼稚園児みたいな感想とよくやったという頑張りへの評価だけで
４００レスを重ねてなお誰一人何一つ何がどういいのか何も語れませんでした
わたしが「高い機材で下らんものを撮ってるな」と書いたのはそういうことです ご納得いただけましたかね >>659
＞→ルールがないだけでやってることは一緒ですね
これ、まさにちん皮さんのドール撮影と一緒じゃないの？
ねえねえ、ちん皮さんｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/doll/20190617/VWR3UEk5S0s.html
【人形板】ドール撮影・カメラ談義スレ【質問可】
137 ：もしもし、わたし名無しよ[sage]：2019/06/17(月) 17:38:41.59 ID:UdwPI9KK
>>119
ドール写真の定説、定石集としてはこんなもんかな
・意味も無く斜め構図にするな
・人形がいなくても成立するような風景写真はNG
結局、旅行自慢したいだけだろ、それ
・広角歪みが面白いと思ってるのはお前だけだ
お人形さんの顔を奇形に写すな馬鹿野郎
・幾何学構図とか見飽きたからNG
・マンガ、アニメみたいな構図にするな
無意味な斜め構図もたいていマンガ構図だわな
・躍動感あるポーズ！とか言っても、結局、
アニメ、マンガのパクリで既視感あるよな、それ
普通にＳ字立ちにしとけ
・お人形は顔が命。とにかく顔を撮れ！
後ろ姿とか論外
顔がよく見えない引き過ぎもNG ルールもないお手本もない
なのに点数を取った方が世間に評価される
それきっと不思議なことが起きてるんだな >>651
>「世間的に」無価値なことに膨大なリソースを投下しません
の根拠として
>手足は勝手に動かない
が成り立つと仮定すると
撮り鉄は「世間的に」無価値なことに膨大なリソースを投下しません
その根拠は
撮り鉄の手足は勝手に動かないからです
が成立します
しかし撮り鉄は「世間的に」無価値なことに膨大なリソースを投下するため矛盾です
よって仮定は誤りで
>手足は勝手に動かない
は
>「世間的に」無価値なことに膨大なリソースを投下しません
の根拠にはなりません では残りの3つ
世間一般の人が
＞無駄だからやらない 理由がないからやらない 不要だからやらない
根拠をどうぞ >>663
＞が成り立つと仮定すると
主語である「世間の人は」が意図的に除外されてますね。なんで間違ってます >>663
なるほどね
ドールマニアに置き換えてもそのまま成立するやんw
>「世間的に」無価値なことに膨大なリソースを投下しません
の根拠として
>手足は勝手に動かない
が成り立つと仮定すると
ドールマニアは「世間的に」無価値なことに膨大なリソースを投下しません
その根拠は
ドールマニアの手足は勝手に動かないからです
が成立します
しかしドールマニアは「世間的に」無価値なことに膨大なリソースを投下するため矛盾です
よって仮定は誤りで
>手足は勝手に動かない
は
>「世間的に」無価値なことに膨大なリソースを投下しません
の根拠にはなりません >>662
悔しいんだね
スポーツという大衆に認められたゲームにはルールがあり、そのルールの中での勝ち負けが結果的に評価されます
ヒコーキ撮影という大衆に認められてないゲームにはルールもないのに、やってることは同じ単純作業のくりかえしで、何の価値も生み出してないので評価されません。むしろバカにされます >>667
＞ドール撮影という大衆に認められてないゲームにはルールもないのに、やってることは同じ単純作業のくりかえしで、何の価値も生み出してないので評価されません。むしろバカにされます
自分を攻めないでちん皮さんwwww 趣味っておおむね価値は生み出さないものだけど
バカにされることなんだね
そういう価値観で生きたいのであれば
大衆に認められる世界へ挑戦すれば良いのでは？
それとも一方的に評価を下せる側に立ちたい感じ？ ここで見るとZ7IIの方がセンサー性能が良いみたいですが何故ですか？
https://www.dxomark.com/Cameras/ >>668
それなｗ
撮り鉄や飛行機はメジャーな分野なのに
成人男性のドールマニアは世間から白眼視されてるという現実ｗｗｗｗｗ >>670
＞趣味っておおむね価値は生み出さないものだけど
いいえ違います。価値は大なり小なり生み出されてます。例えば君らのVな写真も君らに感動を与えます
ただその影響範囲が超絶狭いだけ
一般的な写真の価値 ： アート・記録 → 普遍的客観的な価値
お前らの写真の価値 ： スポーツをがんばった結果 → ゲーム内だけの価値
世間的な価値観と乖離してるどころか真逆なんです 積層型のほうがセンサースコアは悪いこれ常識ね
積層型は読み出し速度に圧倒的なメリットがあるだけ さて、粘着してた間抜けなヒコーキおじちゃん
MMdf-rul7
MM47-VpfB
Sd1f-SOZc
Sd1f-6PcB
は罵倒のみになったということで自分たちが何をやっていたか自覚できたようだね
そう君らのやってることは写真撮影じゃないんだ まあ趣味は自分のためのものだから範囲が狭いのは当たり前だ
それがバカにされるという価値観で生きていたらなかなか難しいな
大衆に広く影響を与えたい
それが世間の価値観だと言うなら
そういう場へ挑戦すればよろしい
そうではないのかな？ >>676
＞かな？
知らんがなｗ 私は単に 33の写真を下らんと感想書いただけ
んで、それに対して「自分たちの狭い価値観が全てと勘違いしたバカ」が600レス粘着し続けたので600レスかけて「それは自分たちだけの狂った価値観ですよ」と教えてあげた 面倒だから＞＞６６３もおわらせておくか
＞「世間的に」無価値なことに膨大なリソースを投下しません
主語が抜けてますね
世間の人は世間的に無価値なことに膨大なリソースを投下しません
が正しい記述 なのでコレと対になるのは
撮り鉄は撮り鉄的に無価値なことに膨大なリソースを投下しません
となります。どちらも当然の話ですし現におこなわれてます。
誰もが自分の価値観において必要だということをしますしそうでないことはしません。勝手に手足は動かないから
単にお前は自分のやってるヒコーキ撮影者価値観が、世間的にバカにされ見下されるものを生み出しているに過ぎない
という現実から目をそらしたいというだけです
ここでどんだけ私に大嘘だらけの論破合戦を仕掛けても勝ち目はないし、現実は変わりません 33の写真を大衆に見せたらおおむね綺麗な写真だねって評価が得られるんじゃないかね
下らんという方が少数派だろう >>675
成人男性のちん皮さんがご執心のドール趣味が
写真撮影のジャンルとして確立され世間にも認められている
撮り鉄や飛行機撮影なんかに比べることができないキモい趣味で
世間から白眼視されているということを理解してくれて嬉しいよｗ >>679
＞33の写真を大衆に見せたらおおむね綺麗な写真だねって評価が得られるんじゃないかね
だからそれが撮り鉄の価値観
飛行機は普通綺麗とは思いません せいぜい「かっこいい」です
仮に綺麗だと思ったとしても、それは写真の評価ではなく、飛行機の造形に対する評価です
お前は カッコいいもの 美しいもの を撮影することで擬似的な所有欲を満たしているに過ぎません
そしてそのオナニーに使われた写真には何の価値もありません 写真のアートとしての価値 記録としての価値
を放り出して、ただひたすらに頭すっからかんにしてシャッターを切りまくってる段階でそれはもうゲームなんですスポーツなんです 私に写真の価値と言われた段階でお前らがやるべきは、無視かもしくは「俺らはそんなもの求めてない」と狭い世界に逃げ込むことです >>681
飛行機の造形自体は写真には写らんな
特に33の写真は飛行機の造形だけではないし
何かしらの一面と一瞬が切り取られる事で写真になる
見れるのはそこだけ
カッコよさ綺麗さも切り取られた写真としてのもの >>683
ちん皮さんのドール趣味が世間ではキモいとしか評価されてないので
子供のように八つ当たりしてるだけですね、わかりますｗｗｗ >>684
＞飛行機の造形自体は写真には写らんな
写ってますが… 造形って設計とか内部構造のことだとおもってますかね
そうじゃなくてここではただの外観外見見た目のことです
＞特に33の写真は飛行機の造形だけではない
＞何かしらの一面と一瞬
あるというならそれを語れと言ってます 少なくとも私には水蒸気付き飛行機としか見えません
今あるのは迫力水蒸気アングルの3つだけ
迫力 → 具体的になに？
水蒸気 → どんな水蒸気がどうあるとなにがどうなるの
アングル → どんなアングルがどうなるとなにがどうなるの
＞カッコよさ綺麗さも切り取られた写真としてのもの
この写真だから綺麗でもかっこいいわけでもないです
なんなら写真なんかなくても飛行機を綺麗とかカッコいいというでしょう
で、33の写真に水蒸気と飛行機以外の何があるの >>687
単に八つ当たりで屁理屈こねてるだけの無意義なレスしかしないちん皮さん
スレ汚すのいい加減にしなさいよ 水蒸気がでてるということは高G機動 知識が必要 → 嘘です 翼面層流の速度差が大きい時にでるので着陸時にもでます
スモーク吹いてる → スモークが出ている事実以外の何があるの
旋回していることはわかる → ヒコーキが旋回しているところの記録というわけですね。なるほど。で、それで？それだけ？ならそんなもの世の中にゴマンとあるけど
上手くさつえいできてるだろ！ → はい。高額な機材で頑張って撮影したので精緻な記録になってると思いますよ。で、それで？それだけ？ならそんなもの世の中にゴマンとあるけど
>>686,687 お、いいね もう勝てないので書き込まないでくれってわけだ。いままで散々レスしてスレを汚してきたのにね。つまり負けましたとういわけだ。わかってくれて嬉しいよありがとう 戦闘機がヴェイパー吹いてロールしてるの超かっこいいだろうが！ → はい知ってます。お前が写真撮らなくても誰もが知ってますしすでに散々伝わってると思います で、お前がとる意味なに？
そういうのを撮りたかったんだよ！ → ああそうですか 無価値な写真の量産ご苦労さまです >>689
ちん皮さんの八つ当たりの無意義な屁理屈が何の意味もないスレ汚しだということを理解してくれて嬉しいよ お前ら一般人が戦闘機をカッコいいと思うのも誰かのとった写真のおかげだぞ → はいそのとおりです。かっこよく迫力ある写真を撮れる人は本当に偉大ですね。で、おまえはなにしてるの？ >>691 いや私にとっては意味ありますよ。お前らみたいな自分のやってることに価値や意味があるんだと勘違いしているバカに現実つきつけて見下してバカにして完膚なきまでに叩き潰すの超楽しい このスレで>>33の写真の良さが理解出来ないのはちん皮のみだからなあ
成人男性のくせにドールマニアという特殊な感性なので理解出来ないだけなんだけどねw >>694
＞このスレで>>33の写真の良さが理解出来ないのはちん皮のみだからなあ
いや、それも妄想だよ。そもそもこのスレもZ9スレというせまーい枠でしかないしね。一般的に価値があるんだと言うならそれを示せば良い
私は「単に水蒸気がついてるだけの飛行機の拡大画像」が評価されているところみたことがないので >>693
ちん皮がやっていることには全く意味がないのに価値や意味があると勘違いしていて
完膚なきまでに叩き潰されてるのはちん皮だといまだに気が付かないピエロ
それがちん皮なんですけどねｗｗｗｗ ”戦闘機がヴェイパー吹いてロールしてるシーン”を何の考えもなしに何億枚撮影してもを絶対に写真家のとったかっこいい写真にはなりませんよ？
いい写真には、人を感動させるだけの理由があります。それを考え、予想し、試行錯誤して、その果てに運が良い人だけが撮れるんです。
お前らはそういう面倒なことをしたくないので、単に「ファインダーに被写体入れてシャッターオスだけのゲーム」に興じてるに過ぎません。結果写真は無価値になります >>696
ありますよ。お前らが最初は写真の良さだなんだと語っていたのに何も言えなくなって、罵倒しか言えなくなって早くでて言ってくれ‐と懇願するさまを見るの超楽しい >>697
SNSに上がってる戦闘機の写真にいいねがいっぱいつくのはなぜ？
成人男性のドールマニアがキモいと言われるのはなぜ？
まずそこから考えてみようかｗｗｗｗｗ >>678
>撮り鉄は撮り鉄的に無価値なことに膨大なリソースを投下しません
根拠がありませんね
膨大なリソースを投下した結果Vな写真を撮れない撮り鉄はいるので成り立ちません
>どちらも当然の話ですし現におこなわれてます。
撮り鉄は撮り鉄的に価値があることに膨大なリソースを投じ「ることがある」のは当然ですが、
投じ「ない」とはイコールではありません >>698
それが全くの無意義なのよね～
だって君の意見にその通りだと賛同してくれる人がこのスレにただの1人でもいましたか？
キチガイがわめいているのをみんなで適当に転がして楽しんでるだけですよ？
それもそろそろ飽きてきたんでスレ進行を正常化させたいだけですけど？
↓ここでちん皮さんがどんな目でみられてるか知らないわけじゃないでしょwww
【ｶﾒﾗ未保有】 ちん皮という生き方 【引きﾆｰﾄ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1689596250/ >>699
＞SNSに上がってる戦闘機の写真にいいねがいっぱいつくのはなぜ？
可能性は2つ
１： ただの戦闘機写真ではない
２： ただのメクラのお身内票
お前さんは知らないと思うが「画面一般に戦闘機が写ってる写真」であっても、一方はただ写ってるだけ 一方は超かっこよく写ってる/超迫力あるように写ってる/なんかテーマ的なものまで感じるように写ってる
とかピンキリで差があるんだよ
後者は一般人にすら評価される アートとしての価値がある 一方で前者はゴミなのでお前らがキャッキャウフフする
でもお前はその両者を見分けることができない 練習してないし考えてないし感性もないから >>703
誰にも賛同してもらえないキチガイとして振る舞いたいという
ちん皮さんの独りよがりの意義とか知らないんでw >>705 私がどう感じるかは私にしかわかりません。んで、論理で言うなら私が正しくてもお前らは賛同はできない。悔しいからね。
でも、さんざん論理を振りかざしておきながら、途中で何もかも投げ出して罵倒に切り替えたならおおよその結論はわかるね >>702
ハズレだね
世間一般の人たちはトップガンマーベリックが老若男女を問わず
映画館に動員した大ヒット作になったのを見てもわかるように
戦闘機にかっこよさを感じるからたくさんいいねがつくんですよ
お身内だけってのは成人男性の撮るドール写真とかそういうのでしょｗｗｗｗ >>707
笑えるのはただの一人も賛同者がいない
ひとりぼっちで無意味なレスでみんなを笑わせてる
ちん皮さん、あなたですよwwwww >>700
＞膨大なリソースを投下した結果Vな写真を撮れない撮り鉄はいるので成り立ちません
ワロタ 撮れる撮れないは結果論だがなｗ お前さんは撮れなかったら無意味なんだから無駄なことをしたことになるだろといいたいだけなんだから。そう書けば良いんだよ。バカなんだし。
まぁもちろん間違いで、何かをする時に結果が担保されていることなんかないから、撮り鉄がやろうとしているのは「上手くいかないかもしれない撮影の準備や撮影」をすること
一般人も一緒で早く到着したいから走ろうと思って走っても転んでかえって遅くなることもある。がそれは走らない理由にはならない。走らなければ早く到着することは絶対にないからね
というわけで結果だけを持ち出して行為を否定することはできません。はい、フル論破完了 いずれにしろ写真には一面と一瞬しか写らん
連続した面と時間の中からより良い一瞬を選ぶということに意味があるのでは
その価値ってのは多面性がある
大衆的なものであればカッコいいにしろ綺麗にしろおおむねおおらかな評価になるだろう
そりゃ撮影者の美意識で弁別された写真なので当たり前
無価値と言えるかどうかは立っている場によるだろう
貨幣的には無価値かもしれないし逆に買いたいという人が出るかもしれない
コンテストのような厳しい舞台であれば無評価もあるだろうし思いもかけず入賞もあるかもしれない
ただその場に立つかどうかは撮影者の自由だろう
下らないという評価を下せるかも同様だと思う セキュリティスロットのゴムキャップのサイズが大きすぎてきちんと嵌めれないけどこんなもの？ >>708
トップガンはトップガンが面白いからですよ。戦闘機のかっこよさはその一部にすぎません
そもそも、トップガンがなくても戦闘機はカッコいいです
なぜならおまえらより遥かに上手い人がかっこよくとった写真や映像を見ているからです
というわけで、お前の考えはすべて間違っています >>710
ほらね、こうやって笑えるネタを提供するでしょう？
ちん皮さんのドール撮影にそのまま当てはまってる滑稽さw >>711
＞より良い一瞬を選ぶということに意味があるのでは
意味ないでしょ。 選べてないから
頑張りに意味があるというならそれはその人にとってだけの話
＞無価値と言えるかどうかは立っている場によるだろう
うんだから
33は撮り鉄ではない私にとってゴミだなと言う話で
売れたという話もないし
お身内のお前らですら絵の良さを一言も語れずに努力と運の良さしか話題にできなかった
別に5chに高度な作品を投げろとは言わんが、であればこそなおさら無理して持ち上げる要素のある写真ではない
ただ単に膨大な金と時間と労力を書けて撮影したヒコーキの拡大写真 >>714
罵倒のみ 何も言い返せなくて悔しいってことだね とてもわかりやすい >>709
お前が勝手に笑ってるのは自由だけど私には無関係なのでそれを書き込む必要があるという段階で
お前さんはなんとかして私をバカにしたいがただの罵倒以外なにもできないです、と言ってるのと完全に同義なのでむしろ笑えるのはおまえさんなんだよね
悔しいなら普通に黙ってたほうがマシだと思うよ。まぁ私は付き合うがｗ >>710
結果以外で価値を判断できるという根拠がありませんね
言い換えれば、
Vな写真を撮れない撮り鉄の「撮影の準備や撮影」は撮り鉄的な価値に合致しているが偶然の結果としてVな写真が撮れていないだけ、
という根拠はないですね >>719
＞結果以外で価値を判断できるという根拠がありませんね
もう書いてるけど、未来のことは誰にもわかりません。特に撮り鉄のやってることはスポーツなので結果はやるまでわかりません
やるまでわからないとわかってやるんだから、トライすることそのものが彼らのやりたいこととなります。早くつかないかもしれないけど早くつくために走るのと一緒です
こういう当たり前の話で「相手に負荷かけてやったぜ」「からかってやったぜ」ってやりたいのはわかるけど下らない中身すっからかんの議論ふっかけてる自分のバカさが露呈しているだけって気づいたほうが良いと思うよ >>715
大衆的な評価でカッコいいな綺麗だな綺麗だな私は好きだな
くらいのものは撮れてるでしょ
それなりの場に出ないとそれ以上の評価が付くかは分からないけど
ゴミと言うには相対的に高い場でないと無理がある >>720
撮り鉄の
>トライすることそのもの
が撮り鉄的に価値があるものであるとは限りませんね
トライすることそのものが撮り鉄的に必ず価値があるものならば結果がどうなるかは偶然の要素しかなく
どんな撮り鉄も等しく一定確率でVな写真を撮れるはずが実際はそうではありません >>721
だからそのカッコいいも綺麗も「飛行機の造形」の話で写真の話じゃないです
なんなら写真みなくても「ジェット戦闘機ってかっこいいよね」といえばみんなカッコいいねというでしょう
いい加減さ、自分自身ですら「絵の良さ」を語れないのにそこに無理やり価値があることにしたがることの虚しさに気づこうぜ
戦闘機がかっこいいことがわかる！戦闘機が写ってる事はわかる！ロールしてることはわかる！水蒸気ふいてるこはわかる！
そりゃわかるだろうさｗ だからどうしたというだけでそこに価値があるかと言うなら何の価値もなかろう 他にいくらでもあるんだから
価値があるというならそれを具体的に語れよ「きっと誰かが見出してくれる」とかそういう絵空事じゃなくて >>722
＞必ず価値があるものならば結果がどうなるかは偶然の要素しかなく
だから何の説明もなく結論だけレスするのやめろってｗ
前提となる論理に何の説明もないので何の論証にもなってないし何がいいたいのかもわかりません
自分が思い込んだことは当然相手もわかっているだろうという知的障害者特有の自他境界線の曖昧さまるだしだぞ
折角賢いふりしてるのに台無しじゃん まぁ知恵遅れなのバレてるからいまさらではあるがｗ
お前バカなんだからもう少しかんがえてからかけよ 流石の俺様の超頭脳でもエスパーしてやるのむりだわ >>722
なんていうか君自分がバカなのに無理して賢い感じに論理的に書こうとしてるじゃん？そのせいで帰って無茶苦茶になってるんだよね
お前バカなんだから、もっとゴリゴリに考えてから書き込むか、いっそ考えなしでもっと感情の赴くままに書いたほうが良いよ そうすれば俺様がエスパーしてやるから
俺様はお前と違って下らない揚げ足取りに逃げないからね 逃げる必要がないから >>724
撮り鉄的に価値があるものとはVな写真です
しかし価値を結果ではなくトライしたことそのもので判断できるというのならばその根拠が必要ですね
撮り鉄の価値観として、Vな写真は撮れなかったけどトライしたことに価値があるよね、と評価されているということを立証する必要があります
トライすればどんな撮り鉄でも等しく一定確率でVな写真が撮れるとすればVな写真はトライの数に比例して得られるのでトライすることそのものもに価値があると言い換えられます >>726
＞撮り鉄的に価値があるものとはVな写真です
違います。自分で撮ったvな写真です。もう結論のために出だしから間違っているんだよ。 お前バカだからそういうことしちゃうの。バカだから
撮影しなければ写真は撮れないというだけの話です Vな写真が撮りたいなら写真を撮るしかない。つまり彼らは撮影という行為にも価値を見出してますしそれをヤリたくてやってます
撮れなかったとしてもそれは結果論にすぎません。間違っていると言うなら何が間違っているかちゃんと書きましょう
ほしい結論のために秒でわかる間違いを前提にしたり、何の論理もない因果関係でっちあげたりと完全に無意味なことしても、それは論理的な話にはなりません。バカ何だから無理すんなよ >>723
飛行機のカッコ良さも素材以外で盛れるでしょ
逆光でのハイライトの縁取りとか
順光でのマットな光沢とか
そういうの含めて写真じゃん
ギャラリーのすぐ上を飛んでいるような迫力とか
太陽を通した雲をのを背景とした奥行きの中を上昇していく編隊の印象的なシーンとか
どれもそれなりの評価に値するレベルではあると思うが
これが相対的にゴミになるレベルの場と言うのはかなり高度な舞台では？ >>723
あなたがこのスレに居座る価値を誰も認識できてないようですが？
もう退出しても良いのじゃないの？
これ以上居座ったところで、あなたの求める物は手に入らないよ？
この話題に興味の無い人たちを無視し続けてまで、あなたがここに居座り続ける価値は何？
他人のコメントが気になって気になって、ついついスレを覗いてコメント連投してしまうというのは、精神的に良い状態ではないことの現れでしょう。承認欲求の強い人によくある症状です。
離れてしまえば楽になりますよ？
これは煽りではありません。
本当はご自身でも気づいてるんでしょ？ >>727
>自分で撮ったvな写真です
つまり自分でVな写真を撮ろうとトライすること、ではありませんね
Vな写真を撮れなくてもトライすることに価値がある、と撮り鉄の中で評価されているということを立証する必要があります
普通に考えてトライばかりしているのに全然Vな写真が撮れない撮り鉄は撮り鉄の仲間内から評価されないことが多いと思うのですが、そうではないということを立証する必要がありますね >>728
いやだから33の写真が絵として何かいいかというならそれを書けば良いんだよ
私には単に戦闘機が大写しになってるようにしかみえない何億回もかいてるんだから
でもお前ら書けないじゃん？だからそこまでなの
＞逆光でのハイライトの縁取りとか
逆光ならみんなかっこいいの そんなもの無数にあるけど
＞順光でのマットな光沢とか
順光ならみんなかっこいいの そんなもの無数にあるけど
＞ギャラリーのすぐ上を飛んでいるような迫力
ギャラリーのすぐ上にはまるで見えないけど、なんでそんなふうにみえるの
どう考えてもギャラリーの向こうをただとんでるだけにしかみえないけど
＞太陽を通した雲をのを背景とした奥行きの中を上昇していく
レイアウトがめちゃくちゃなんで太陽と編隊飛行が画面にはいっているだけなんでまるで印象的にならないんだが
どれも「そうである」というだけで作者の意図や思いはまるで伝わりません >>729
＞あなたがこのスレに居座る価値を誰も認識できてないようですが？
はぁでそれで？
＞もう退出しても良いのじゃないの？
それを決めるのは私
＞あなたがここに居座り続ける価値は何？
もうかいてるけど。お前ら撮り鉄が自分の無能さを認めたくないがために右往左往するのを見下してばかにするため
>>730
＞つまり自分でVな写真を撮ろうとトライすること、ではありませんね
だから何の説明もなく結論だけレスするのやめろってｗ
前提となる論理も何の説明もないので何の論証にもなってないし何がいいたいのかもわかりません これで18回目
何の説明もなく「つまりXXXですね」とかくということは、それが当然に説明無しで正しいと思っているからなのね。
でも当然そんなわけ無いじゃん つまりお前さんはその程度のこともわからない知的障害者なの バカなの 自覚しよう >>732
前提となる理論や説明が欠けている部分の具体的に指摘してください >>733
＞つまり自分でVな写真を撮ろうとトライすること、ではありませんね
732に引用してあるよ。 君と違ってちゃんと
「つまり」で始まった段階でそのレスはもう間違っているの。何の説明もないから
「つまり」は論理と因果の説明の後にでてくるものであって最初に妄想をでっち上げるためにつかうものじゃないの >>716
罵倒じゃないよね
的確な指摘ですが言い返せなくて悔しいねw >>735
滑稽だと書いてるので普通に罵倒のたぐいっすよ 自覚ないんだね 悲しいね >>734
727にて
撮り鉄的に価値があるものとは
>自分で撮ったvな写真です
と述べており自分で撮った写真と自分で写真を撮ろうとトライすることは異なるので
つまり、
>自分でVな写真を撮ろうとトライすること
ではありません >>33は誰が見ても迫力のあるいい写真なのにID:pfbW2iP/0は頭がおかしいでしょw >>737
トライすることに価値がないってどこに書いてあるの？ この期に及んでも何ら意味のある議論にならずただ自分の理解力や審美眼の無さを押し付けるだけしか出来ない負け犬ちん皮さん
もう敗けてんだからいい加減諦めれば？
さっきから入れ替わり立ち替わりお前はおかしいとしか言われてないよw
誰もお前の珍説に賛同する奴がいないw >>738
まぁ君ら撮り鉄の中ではそういう設定なんでしょうけど、私撮り鉄じゃないもんで >>740 いやその審美的な評価から逃げ出してるのがお前なんで 普通にブーメランかと >>739
トライすることに価値がないかどうかは分からないので、
トライすることに価値があると評価されているということを立証する必要があります >>741
普段ポトレがメインだけど？
自分は乗り物写真は撮らないけどパッと見ていい写真はいいというしかないんで >>731
ハイライトの縁取りやマットな光沢がが飛行機のカッコ良さを盛っているということだけど
それを順光ならとか逆光ならという見方をするのは正しいのかな？
ギャラリーとの間隔も飛行機の横幅程度しか離れてない
角度の妙で低空を飛んでいるように見える迫力だが
レイアウトメチャクチャの意味も分からん
背景になってるのは太陽ではなく太陽を通した雲だし
写真の要素が見えてない評価って意味ある？
それって相対的に高い場からの評価じゃなくて
逆に見通しの悪い下からの評価じゃん >>742
いや、審美眼全然ないやん
飛行機写真撮らない人が見てもいい写真だってこのスレの住人の意見はお前を除いて全員一致してるぞ
たった一人だけこんなの良くないと八つ当りしてるのがちん皮w チン皮は殴られに来てるので、殴ってあげると喜んじゃうのです
無視され続けると消えるよ、迷惑かけるからどことは言わんけど 編隊の写真についてもう少し補足するか
遠方の上空を超望遠で撮るとどうしても平面的になってしまうけど
さらに遠方の雲が背景になりスモークの残りが前景的な役割もして奥行きが発生してる
この写真として効果は面白いと思う >>725
お前さ、いつまでやってるの？
スレチだし、超迷惑なんだけどー。
他所でやってくれや。 >>743
分からなくはないでしょ。トライしなけりゃ撮れないんだから
>>744
誰もお前のことなんか聞いてないよ。君ら撮り鉄の価値観で良いと思うのは自由だけど私は撮り鉄じゃないので分からないというだけ
>>746
まぁお前さん含め誰も何も説明できないので撮り鉄基準ではそうなんやろなとしか >>706
6枚の写真の中から正解2枚を選ぶ問題で偶然当たる確率は？と聞かれ
「例えば4択問題は25%の確率で当たるので分かってなくても正解はできます」と答えて
「数学」は学んでおらず「さ・ん・す・う」しか知らないことをゲロッちゃったチン皮さんの論理は常人には理解不能 >>750
>トライしなけりゃ撮れないんだから
は
>トライすることに価値があると評価されている
を意味しません
カメラ持たないと作品は撮れないですが、カメラを持つことに価値があると世間から評価されている、わけではありません
それでは撮り鉄が世間から価値があると評価されてしまいます >>745
＞ハイライトの縁取りやマットな光沢がが飛行機のカッコ良さを盛っているということだけど
盛れてません マットさも縁取りもごく一部にそういう部分があるというだけなので
無造作に積まれたりんごの山を引きで撮影してそのうちの3,4個に逆光のエッジライトが立っていたとして、それで「りんごの縁取りが美しい」とはならんよね。見どころは写真として強調されて初めて見どころ足りえます。こんなのあたりまえでしょ？写真見てなさすぎでしょ
ちなみに水蒸気もは端のほうがフレームアウトしているので意図的に見せるには構図がおかしいです。
水蒸気が伸びる先に十分な空間を設けてこれが主役ですよ見せたいものですよと強調しなけりゃやっぱり主役たり得ません
ギャラリーと飛行機が近いと言ってましたが盛大にボケてるので近さは一切感じませんし飛行機が小さく動感もないので迫力もありません
低空にふわふわしているようにしか見えません
＞レイアウトメチャクチャの意味も分からん
むしろどこがどう整ってるのか聞きたい。
編隊のレイアウトは半端に左によってるし傾いてる 編隊、スモーク、太陽 すべてが半端で作者が何を見せたいのかまるでわからない
33シリーズで唯一遠近感のある絵だけどこれ単に編隊とったら立ち位置と画角の都合でスモークが入ったというだけでしょ。
もし「スモークを遠近感に使う意図」があるなら確実にレンズはもっと広角にしてスモークをもっとたっぷり入れるし、主要被写体たる編隊と太陽を画面中央に寄せる
これも単に「画面いっぱいに編隊をいれようとしたら偶然スモークがはいったから使ってやろう」としただけ >>752
＞意味しません
だから何の説明もなく結論だけレスするのやめろってｗ
前提となる論理も何の説明もないので何の論証にもなってないし何がいいたいのかもわかりません これで20回目 >>745
あ、念のため「立ち位置は自由にならない」とか撮る側の都合持ち出したらそこで負けやからね >>756
>トライしなけりゃ撮れないんだから
が
>トライすることに価値があると評価されている
の立証になっているという理屈の説明がありません 33の写真、みればみるほど「画面に戦闘機入れただけ」なんだよね
スモーク → すべてのレイアウトが半端で何を見せたいのかまるでわからない
観客 → 客の前で飛行機が止まってるだけで何を見せたいのかまるでわからない
ヴェイパー → 現像でもレイアウトでもライティングでも強調されてないので本当にそれを見せたいのか分からない 虹色のやつも同様
しかし君らはアレだね レタッチしたら死ぬ病気にでもかかってるんかねｗ
どうやったら飛行機がかっこよくみえるか考えたことある？
自宅を真っ暗にして電球一個で模型の飛行機照らしてどっからどうライティングしたらどういうイメージに見えるか
XX基地のXXというイベントでXXというコースでこの位置なら何時の太陽でこういう天気ならこういう構図でこう撮れば
とか一度でも研究したことある？ >>758
＞理屈の説明がありません
はぁそうですか。で？
言いたいことがあるなら最後まで書いてから書き込みボタンを押しましょうね >>760
>トライすることに価値があると評価されている
を立証してください
です >>763
必要ならするよ さ、わたしの主張に反論があるならして。
まず対象となる私の発言を正しく引用する
次に理由をかく 必要なら根拠も引用する
次に結論となる自分の主張を書く
ちゃんとやったら反論してあげる。お前は今まで理由なく結論だけ宣言することを30回やってるので付き合ってられないんだよね >>765
逆っすね 私が最初に下らんとかいたら、それを許せない無能が700レス粘着してきてる 画面いっぱいに飛行機いれるだけのゲームが楽しい ってなんで言えないんやろ？そんなにつらいか？ >>764
>>720
>トライすることそのものが彼らのやりたいこととなります
トライすることそのものが撮り鉄（彼ら）のやりたいことである根拠を提示ください どう考えても作品や記録としての価値は絶無に等しいってのはわかるじゃん？だったらもう「画面いっぱいに入れるのが楽しい」「かっこいいひこーきを撮影するのが楽しい」しか残んないじゃん 撮影ごっこアトラクションじゃん でもそれでもいいじゃん
なんで認められずに写真作品として価値があるんだとか無茶なこと言い出すの？ >>769
>認められずに写真作品として価値があるんだとか無茶なこと言い出す
初耳ですが
>>770
>トライすることそのものが彼らのやりたいこととなります
と書いてあるので
「トライすることそのものが彼らのやりたいこととな」る根拠をお示しください >>755
ハイライトやマットな光沢は脇役よ？
ポートレートでも全身ハイライト入れたりしない
あくまでカッコ良さや綺麗さの盛り要素
水蒸気も尾は主役じゃないし
低空をふわふわ？
ふわふわ要素こそ無くね？
背景である雲は白い部分を使ってこそなのであのくらいの切り取りが限界
単に画面いっぱいに編隊を入れるなら中央に寄ったのだろうけど
あえてスモークの残りを前景とするための寄ったレイアウトだろう
なんか主役になり得ないものを見所にしようとしたり
意図の見えるレイアウトを逆に見たり
ちょっと写真の見方が稚拙じゃないかな >>772
根拠を書かないと根拠が確認できないからですね >>773
＞なんか主役になり得ないものを見所にしようとしたり
＞意図の見えるレイアウトを逆に見たり
＞ちょっと写真の見方が稚拙じゃないかな
じゃなくてお前がそれを見どころだというから見どころになってないと言っただけ
ヘアライトはヘアにだけ入るからアクセントたりえる あっちもこっちもキラキラ光ってたらアクセントにならん
飛行機のマットな質感（笑）も逆光のエッジも同様 それをちゃんと見せるなら見せるなりのレイアウトは必須 33にはそれはない
水蒸気も見どころじゃないなら、じゃ何が見どころなの
＞ふわふわ要素
飛行機が止まってる 向きが変
＞背景である雲は白い部分を使ってこそなのであのくらいの切り取りが限界
意味が分からない 雲のはなしは一度もしてないし そもそも作画に使われていないし限界も意味不明
＞あえてスモークの残りを前景とするための寄ったレイアウトだろう
スモークは立ち位置的にコントロール不可能 寄ることもできない お前は空飛べるのか？
寄るのとトリミング＝ズーミングは違います 特に前景がある絵では全く違うことになるので便宜的にすら使わない
なので、お前は確実に撮ってない ということがわかる 中学生の写真部程度にすら撮れてない
スモークを前景にするなら主題はなんだ？編隊か？違うわな画面内であんなバラけて散漫に偏ってレイアウトされているんだから
真ん中の1番機か？2番機か？それもないわな 豆粒みたいに小さい では真ん中の機体とそのスモークか？違うわな 似たようなものが並びすぎてる
じゃなにがやりたいんだ？この写真 となるわな つまりゴミです >>778
他人が言説の正当性を確認することができなくなります >>778
リュブリャナ酒場の缶ビール状態になったチン皮さんをぶん殴り放題ぶん殴れます >>781
ぷらら君 結局審美性についての話も見事に敗北して賛同としか言えなくなってて笑える >>780
今まで根拠をたずねているものが私が確認したい言説です >>703
仕事もしてない子供もいないパートナーもいないお前に存在意義などない
親もお前を産んだことを後悔してるよ可哀想に >>775
見どころとは一言も言ってない
飛行機の機首に引き立て役として入ってる
マットな質感でなく光沢だな
ハイライトも同様
水蒸気の見どころは形とバランスでしょ
シャープな出始めや円弧を重ねたような煙らしいはっきりした形
機体を覆い尽くさない程度の出方
ふわふわ感は止まってたらむしろ無い
向きにもふわふわ感は無い
むしろ機首がこっちに向き始めなので旋回中の印象が出てる
寄るってのは元の文章に合わせたんだが
単に大写しするなら編隊を中央に寄せただろう
スモークの残りを前景として画面に入れたいための左に寄ったレイアウト
ということだ
主題に見えるのは登っていく編隊
各機のスモークはそれを示す軌跡
白く照らされた雲を背景として置くとあのくらいの切り取りが良いだろう
なんか編隊と思えばそれだけで他が見えなくなるような見方だったり
編隊とスモークの写真なのに特定の機体を見ようとしたり
写真のやりたいことを見る以前じゃないかなその見方 642からレスが6つしか増えてないけど番号は140くらい増えてて草 511
>（撮り鉄は）世間ではバカにされる
519
>バカにされるされないは「バカにする人が0人かどうか」という意味ではなく、その人数が極めて少なく評価する人が圧倒的多数を占めるという意味
530
>普通そんな（無意味なことに金と時間をつぎ込む）ことしないので
552
この場合の「しない」とは多くの人がしないという意味
579
>無意味なことは不要だからしない
592
>世間一般の人は世間的に無価値なことに膨大なリソースを投下しません
全部ではないですが主要なのを挙げるとこんなところでしょうか
>>784 >>786
＞入ってる
入ってないと思うよ 画面にエッジライト的なものがあるかというならあるかもしれんが 画作りに使われてない
＞水蒸気の見どころ
それも発想が撮り鉄なんだよ。エッジライトで加点 水蒸気で加点 そんな事を考えてる
でも写真なので絵しかみない。見せたいのは水蒸気はじゃない。画面端でみきれてるからね。なので水蒸気に見どころはない 使われ方
で何のためにどう使われているのか 一言も語れない 何の意味もない ただあるだけ もちろん加点もない
＞ふわふわ感は止まってたらむしろ無い
なら動感も迫力もなかろう… もう結論ありきだから話にならんわ
＞ということだ
ということになってないって説明してるでしょ。画面内で配置が偏ってる散りすぎてるでしょ
単に飛行機がまばらに何機かいて上むいてるだけ
スモークが軌跡なのは当然だけど、それで何をしているか何の絵の説明もなっとらんがな
＞白く照らされた雲を背景として置くとあのくらいの切り取りが良いだろう
これも2度めだけど何の説明にもなってない
＞なんか編隊と思えばそれだけで他が見えなくなるような見方だったり
編隊を見せたいならそれを一番に見せるようにするのが写真なの
他の全てはしゅだいのため「だけ」にあるしそう配置するべきなの。見せたいのが編隊なら
でもそうなってない。つまり編隊を見せる絵ではない こんなの写真の基礎中の基礎
＞編隊とスモークの写真なのに特定の機体を見ようとしたり
可能性として考慮するのは当然 他に見るものないんだから
でも機体も違う小さすぎるし同じものが並びすぎてるから
＞写真のやりたいことを見る以前じゃないかなその見方
お前さんがそもそも写真みてなさすぎなんだよ >>788
はいで、それらと確認したい内容の因果関係ってなんですか >>790
確認したい内容は
>>788
に挙げたあなたの言説そのものですが >>786
君は画面に編隊が入っていればなんであれ編隊だと思ってる
でもたとえば5機編隊の1機だけアップでうつしたら編隊とはわからん
では2機ならどうだ。配置次第では2機編隊にみえるかもしれないが配置次第では編隊にはみえない
５機編隊もどうようで５機画面内にいればいいわけでもないしスモークふいてりゃいいわけでもない
理屈ではなく絵として「５機編隊を見せる」というなら「5機で一つのオブジェクト」であるというのが一目瞭然の画面内レイアウトが必須
例えば十分広角で小さくするとかね
画面内に散漫に５機いるだけでは「編隊」は被写体たりえません こんなの言われるまでもなく当然の話しなんだよ でもお前さん意地になってるじゃん？
だからもう駄目なんだよ 君には一生写真を見ることはできません 撮り鉄写真オンリー 「エッジが光ってるからポイント高い」とかドヤ顔するだけが限界 >>791
うん、だから788に書かれてることを確認したいために、何をききたいんですか？聞きたいこととの因果関係はなんですか？
それがわからないと私こたえるいみないっすよね？あ、念のためお前さんが因果関係を論理的に構築できないとわかって聞いてますよｗ つまりバカにしてます
さ、頑張って >>793
788に書かれていることは正当でたしかにそのとおりだ、と判断するために根拠を尋ねることが必要ですね >>794
だから質問内容と788を列記して、その因果関係を語って そうしたら答えてあげるよ
あ、念のためお前さんが因果関係を論理的に構築できないとわかって聞いてますよ。んですでに3回逃げてるのでほぼ確定です
つまりお前さんは私に対する反論を構築できずにおわります 単にポエムと罵倒だけになり私に「で、反論は？」ときかれるだけになります >>795
質問内容は
あなたの主張(788)の根拠はなんですか？
ですが
「因果関係を論理的に構築」とやらが何を指すのか不明なので私の質問がそれに該当するのかは私には判断しかねます >>789
ハイライトや光沢はちゃんと絵作りに使われてるでしょ
機首からの流れになっている
水蒸気の見切れって翼先端からの尾だけでしょ
おそらくはっきり見せたい重要な部分は
翼根本からのシャープな流れと機体上部の円弧状の部分
だってここが1番綺麗な形状だから
観客と飛行機はあの間隔で画面に収まってるのが面白いところでしょう
鑑賞サイズにもよるのかもしれないけど大きさは問題ないと思った
飛行機を大きくトリミングしちゃうと同時に観客の主張も強くなりすぎる
大勢が横に並んで見えるあの状態が良い
そこに機首をこちらへ向けつつある機体があるという絵
編隊の写真はかなりギリギリのバランスで画面に収まってると思うよ
背景を白く染めている雲はかなり重要な要素
そこに5機の編隊とその軌跡となるスモークが収まっている
あれより広角にしてしまうと周りが暗くなるしトリミングすると登っていくという印象が損なわれる
右下に斜めに入ってる広がったスモークが前景の役目をすることで印象が強まってる
このスモークの入れ方もかなりギリギリなバランス
どの要素も編隊が登っていく印象を強めるのに必要になっている写真だと思う 観客と飛行機の写真についてもう少し
スケールで見ると明らかに観客が大きいんだよね
なので手前に居る印象が強まっちゃう
なので大勢を横に並べることで一人一人の大きさの印象が薄まってる
機体の向きが変という評を受けてたけど
確かに機首が少しこちらを向いているのでバランスが崩れている
でもその崩れが動きを連想させてもいる
同時に翼付け根から直線的に伸びている煙が速度が乗っていることも感じさせる
この写真もこれらのバランスありきで撮影者が選んだんでしょう >>782
私じゃないんですけど？
チン皮さん総攻撃食らって誰が誰だか錯乱状態笑える >>797
＞機種からの流れ
ってなにｗ 飛行機なんだから何であれシルエットはみんな流れるような造形になってるよ
強調してるかというならしてない。非常に小さいし背景も明るいから
それでも機能していると言うならハイライトがどこどれだけついていてそれは画面全体にどんな役割をもって何のために何を果たしてるのか
説明しましょう。出来ませんね。 単にハイライトが光ってると言いたいだけだからです
＞水蒸気の見切れ
よく見ましょう 水蒸気のモヤは非常に広く発生しています
そして「それ」が被写体＝見せたいものの一部だというなら余裕をもってフレームインさせる必要があります。でもさせてませんね つまり水蒸気は見せたいものの中に入ってません なんとなく水蒸気があるねと言う程度の役割しか果たしてません
＞観客と飛行機はあの間隔で画面に収まってるのが面白いところでしょう
だから何が何のためにどう配置されて絵として何を作ってるの 説明できないでしょ？
面白い・問題ない・良い・強くなりすぎる 何に対して？説明できないでしょ？
「機体がある」観客いらんねｗ
＞編隊の写真はかなりギリギリのバランス
＞重要な要素
何のためのどんなバランス？何のための重要な要素？
＞あれより広角にしてしまうと周りが暗くなる
ならないよ。良いレンズつかってるからフレアは少ない。周辺減光は補正できれる
バレバレの嘘はやめましょう
＞トリミングすると登っていくという印象が損なわれる
現状でも損なわれてますよ そもそも何を見せたいのかまるでわからない絵だし
＞どの要素も編隊が登っていく印象を強めるのに必要になっている写真だと思う
編隊がメインなら画面全体に散らばってるので全然イメージ強調されてません
主要被写体だというならこんな散漫で偏った配置はありでないでしょう
いい加減結論のために嘘つくのやめましょう >>798
＞なので大勢を横に並べることで一人一人の大きさの印象が薄まってる
まるで薄まってません 仮に観客が一人でも今の人数でも何も変わりません 手前にピンボケ客と堤防？があるという事実しか伝わらないので
＞同時に翼付け根から直線的に伸びている煙が速度が乗っていることも感じさせる
で、あの写真なんなの？ 「観客の前で飛行機がターンしている事実が記録されています」というつもりじゃなかろうｗ
＞バランス
だから何のためのバランスｗ >>796
＞あなたの主張(788)の根拠はなんですか？
もう散々何度も書いてるし説明済み 分からなかったというなら一つずつどうぞ >>802
一つに絞らないと何のことを話しているか分かりにくくなるのでまずは
592
>世間一般の人は世間的に無価値なことに膨大なリソースを投下しません
に絞りましょう
これの根拠は何か？という話の中で
678
>世間の人は世間的に無価値なことに膨大なリソースを投下しません
>が正しい記述 なのでコレと対になるのは
>撮り鉄は撮り鉄的に無価値なことに膨大なリソースを投下しません
と対になるいう言説が出てきました
なるほどたしかに対になっているのでこれを考えれば元々の「世間一般の人は～」の根拠になるかもしれません
では
>撮り鉄は撮り鉄的に無価値なことに膨大なリソースを投下しません
の根拠は何ですか？ >>804
前略、後略ではわからないので
>撮り鉄は撮り鉄的に無価値なことに膨大なリソースを投下しません
の根拠となる形として提示してください >>805
でも今まで同じこと書いてるじゃん？お前も知ってるじゃん？意味ないじゃん 無駄だからやらない 理由がないからやらない 不要だからやらない 手足は勝手に動かない
人は無価値なことに膨大なリソースを投下しません >>807
>無駄だからやらない
>理由がないからやらない
>不要だからやらない
>人は無価値なことに膨大なリソースを投下しません
その根拠をまだ聞けてませんが 誤 まだ聞けてません
正 手間かけさせたいので無視します >>809
>手足は勝手に動かない
が
>無駄だからやらない
>理由がないからやらない
>不要だからやらない
>人は無価値なことに膨大なリソースを投下しません
の根拠になっている理由がわかりませんが 世間的に無価値な5chに人生の全てのリソースをつぎ込んでいるチン皮さんｗ
あ、そうか！
世間的に無価値でも引きこもりにとっては人生の全てなのかwww >>811
撮り鉄の手足も勝手に動いているわけではないので
手足が意識によって動く、不要ではない、理由がある、つまり無駄ではないということですね
これ同じ事かくの5回目 >>813
>撮り鉄の手足も勝手に動いているわけではないので
>手足が意識によって動く
>不要ではない
意識によって動くから不要ではない根拠がありませんね
>理由がある
>つまり無駄ではない
理由があるから無駄ではないという根拠がありませんね その理屈は
人は意識によって手足を動かす限り、無駄なこと、無価値なことをやらないということと同義では
それは自明ではなく立証が必要では？ >>814-815
要不要は人の意思だけできまります。そして必要と判断されたならそれは無駄じゃありません。たとえ失敗して他人に無駄にみえてもね 目に写るもの、触れる物などありとあらゆる物から受ける印象は人それぞれなわけで
まあ、最大公約数的なものは有るかもしれないが
自分の考えを主張するのは構わないが
それを人に押し付けたり布教活動をするのは迷惑というものだ
因みに私はピカソの絵は子供の落書きだとおもう＞個人的感想です
https://i.imgur.com/uwiPkM3.jpg >>816
>要不要は人の意思だけできまります。そして必要と判断されたならそれは無駄じゃありません。たとえ失敗して他人に無駄にみえてもね
本人が必要と判断してるというだけでは（たとえば撮り鉄的に）価値がある、とは限らないのでは >>818
ありますよ。本人にとっては。なぜなら本人が必要と判断したから。結果がどうなるかは「必要であり行う価値あり」と決定した後のお話だからね >>817
＞人それぞれなわけで
うへぇ小学生以下の発想だわ…
名画名作とは多くの人に高い評価をえたもの。つまり人の認識はそれぞれではなく傾向があります。なんなら歴史すら超えます
表現とはそういう大勢の人間の認識を読み解いて、自分の意思や意図を相手の認識にねじ込む一種のハッキングであり表現者はハッカーです
お前らはやってないけどね
んで、ハッカーたちは過去の膨大なノウハウと自らのトライアンドエラーにより人間が何をどう認識するかを操ります
写真表現でも音楽でも絵画でも彫刻でも漫画でもAVでもあらゆる表現において表現者は行っています
お前らはやってないけどね
なんで、当然ながらハッカーとして初歩の初歩みたいな理解ってのは当然にあります
お前らは知らないけどね
なにか言いたいことがあるならそれを明確にし、それを伝えられるようにあらゆる手立てを講じます それが表現者です
写真の場合はよく構図なんていわれるけどそれも典型的なハッキング手法の一つですね
お前らは知らないけどね
とりあえず、「画面いっぱいに飛行機を入れてシャッターを切る」だけでは得られる認知は仲間内での頑張りだけです。それは絵に対する評価ではなく苦労への評価です >>819
>本人が必要と判断
することがかならずしも
>（たとえば撮り鉄的に）価値がある
とは限らないのでは >>831
＞限らないのでは
そう思うなら、論理と根拠を示しましょう ＞まあ、最大公約数的なものは有るかもしれないが
＞自分の考えを主張するのは構わないが
＞それを人に押し付けたり布教活動をするのは迷惑というものだ
表現したことがアレば、考えたことがアレば 中学生でもわかるようなことすらわかってないならそりゃバカにもされるでしょ
ただの文字列に押し付けるもなにもないんだから、押し付けられているというのはただの思いこみ。なぜ思い込むかというと相手の言ってることが正しくて受け入れざるを得ないからだよ >>822
限るという根拠が示されてないので、
もしかして限らないこともあるのでは？という疑問が発生していますね >>824
＞疑問が発生
私はそれに答える義務がないって気づいてますかねｗ >>821
その人にとっての価値と必要性はその人の意思が創ります。なぜかっというとその人の価値でありその人の必要性だからです 一定の傾向はあるだろうが
それが絶対ではないんだよね >>825
>無駄じゃない
>本人が必要と判断
と
>撮り鉄的に価値がある
がイコールであるという根拠がないので
816
>要不要は人の意思だけできまります。そして必要と判断されたならそれは無駄じゃありません。たとえ失敗して他人に無駄にみえてもね
819
>（価値が）ありますよ。本人にとっては。なぜなら本人が必要と判断したから
が
>撮り鉄は撮り鉄的に無価値なことに膨大なリソースを投下しません
の根拠にはなりません >>826
>その人にとっての価値と必要性はその人の意思が創ります。なぜかっというとその人の価値でありその人の必要性だからです
>その人にとっての価値と必要性
が
>撮り鉄的な価値
とイコールであるという根拠がありませんね >>827
＞絶対ではない
自分の無知無能を自覚するのがつらいから「絶対ではない」と逃げたいのはわかるが、
物理法則ですら絶対ではないんだから完璧に無意味な事実の提示だね
私が言ってるのは表現者なら100人中100人がわかってること それを知らないのがお前ら
ああ念のため悪いことじゃないからね。君らがやってるのは射的だからね。絵描きとは違う >>828
＞なりません
はぁ思う分にはご自由に。論理が構築できたら書いてください
>>829
”その人”を撮り鉄にすればいいだけです。 >>831
ではその人を撮り鉄にするとして
>その人（撮り鉄）にとっての価値と必要性
が
>撮り鉄的な価値
とイコールであるという根拠は何ですか？ >>832
撮り鉄が決定してるから撮り鉄の意思であり価値です >>833
ある人（撮り鉄）という個人が決定していることが
「撮り鉄的な価値」とイコールになる根拠は何ですか？ >>835
ある人（撮り鉄）というのは個人で
「撮り鉄な価値」というときの撮り鉄はある人（撮り鉄）個人ではないので同じではないですよね
それをイコールで結び付けられる根拠は何ですか？ >>838
撮り鉄的な価値感に基づいて動く人が撮り鉄と呼ばれているからです。 >>839
なるほど分かりました
では
>撮り鉄は撮り鉄的に無価値なことに膨大なリソースを投下しません
の対になる
>世間一般の人は世間的に無価値なことに膨大なリソースを投下しません
の根拠は何ですか？ >>840
上で語った「その人」と世間一般の人に置き換えてください >>800
そっちこそ嘘ついても目に見えるものを否定するのは不可能だよ
ハイライトが機首からキャノピーに入っていてその流線型の形状を強調してるでしょ
光沢も機首部分の曲面の立体感を強調する
写真でもイラストでも絵画でも当たり前の効果
機体から出る円弧状に霧
機首や翼の根本からのシャープに出る霧
全てフレームインしてます
これも明確に見えるものなので否定するのは不可能
画面で最も印象的な部分でもある
機体と観客の写真はより横に広く入れた観客の並びが面とスケールの基準を作っている
飛行機の機体が大写しになるようにトリミングしてしまうとこれが崩れてしまう
この観客の並びが作る絵の面から機首が画面手前を向いた違和感が動きを印象付ける
スケール感が現実より観客に近い低い高度を見せることで迫力を生み出す
翼の根本からの発生する直線的な煙が高速飛行でありことを示す
編隊の写真も散漫という指摘は当たらない
幾何学的配置への認識がそれぞれのつながりを示す
むしろ編隊とその軌跡であるスモークを画面へ広く配置することで上へ登っていくという流れが強調される
翼のある機体、徐々に広がるスモークを見せるのにあのサイズはギリギリ必要
画面中央と右下に斜めに入った広いスモークがシンメトリーである必要を無くしている
あれ以上広角であると周りに暗い空が入ってしまう
空に中にある白く照らされた雲
その中の編隊
これこそ画面が散漫になる
白く照らされた雲が画面の面積を大きく占めるのはあの写真の絵作りとして必須 >>841
ではそう置き換えると
>その人（世間一般の人）にとっての価値と必要性
が
>世間的な価値
とイコールであるという根拠は
>世間的な価値感に基づいて動く人が世間一般の人と呼ばれているからです
となります
しかしそう定義した「世間一般の人」が圧倒的多数である、という根拠がありません >>800
＞ハイライトが機首からキャノピーに入っていてその流線型の形状を強調してるでしょ
えーと私は「絵全体の中でそれが何を示しているか」を問うてます その写真はキャノピーや機首を見せてる写真ですか？ちがいますね
つまりそのハイライトは意味がありません。テーマを強調してないからですむしろ邪魔です
お前さんは絵を見ることができてないんです。撮り鉄だから。パーツしか見てないんです
その他の解説もすべて一緒 1枚の絵がその1枚の絵のなかで何をみせてるか微塵も考えてないんです
だから、部品の話しかしてないし出来ない。 >>845
>世間的な価値感に基づいて動く人が世間一般の人と呼ばれているからです
>圧倒的多数を世間というからです
という2つの定義がイコールである根拠はありません しかし>>842の100％全体を無視したASD的なパーツへのこだわり いかにも撮り鉄って感じで良いサンプルやわぁホント
↓も全部後付の屁理屈だから何が言いたいのかまるでわからない
＞機体と観客の写真はより横に広く入れた観客の並びが面とスケールの基準を作っている
スケールの基準ってなにｗ ただのサイズ差にすぎない
＞飛行機の機体が大写しになるようにトリミングしてしまうとこれが崩れてしまう
このサイズだと何がおきるのか一言も書けないんだから崩れるものもないよ
＞この観客の並びが作る絵の面から機首が画面手前を向いた違和感が動きを印象付ける
観客の並びは絵を作ってませんボケてるのでｗ ヒコーキとの関係も一言も語れないしまるで何もわからないので印象づくものもないっす
＞スケール感が現実より観客に近い低い高度を見せることで迫力を生み出す
飛行機も人も画面の中でちっちゃいので何の迫力もありません。こんなので伝わる迫力って絵のどこがどんな迫力だしてるのｗ
＞翼の根本からの発生する直線的な煙が高速飛行でありことを示す
だったらもっと大きく長く鋭くないと高速感でないでしょ
こんなショッボイぴろぴろのリボンで何が伝わるんだアホクセェ
あ、ちなみにヴェイパーは高速じゃなくてもでますので物理的にも間違ってます
例えばサーキットのレーシングカーならSS落として背景を流すことで速度感動感を出しますね。そういう工夫がどこにありますか？
偶然写ったピロピロリボンの水蒸気で何がつたわるんです。たまたま写った観客で何がつたわるんです。その伝えたいことはこの絵でどう工夫されてるんです
この絵のテーマは何？ 自分の考えが絶対で間違いない
というのは一種の宗教だな >>846
書かれてる内容一緒だから が根拠やなぁ >>848
まぁ絶対だなんて欠片もおもってないけどね。
>>842の撮り鉄君がここまでただの一度も写真のテーマについて触れてないことからも、そのおかしさはわかるとおもうけどね >>849
前者は集団の性質で定義され
後者は数で定義されているので同じではないですね >>852
では数で定義された集団の性質において
>（ある世間の人という個人が）世間的な価値感に基づいて動く
という性質が成り立つという根拠がありせんね
撮り鉄の定義に数の定義はなく、性質のみで定義されたので、性質が成り立つのは定義から自明でした >>842
＞幾何学的配置への認識がそれぞれのつながりを示す
示さないっす 幾何学的配置は太陽でかき消されてるので
＞広く配置することで上へ登っていくという流れが強調される
されないっすスゲー中途半端なゆるーい斜めの線になってるだけっす
＞徐々に広がるスモーク
徐々に広がってるのでスゲー半端でゆるーい斜めの線でスゲーはんぱっす
＞徐々に広がるスモークを見せるのにあのサイズはギリギリ必要
画面左完璧に空洞っす
＞画面中央と右下に斜めに入った広いスモークがシンメトリーである必要を無くしている
じゃなくて単に崩壊してるだけっす
そして必要性は作画意図によって構築されるもので被写体（笑）がシンメトリーだからシンメトリーに撮らなきゃならないとお前がかってにおもってるだけっす
シンメトリーが何のために使われるか考えたこともないから「必要」なんてバカな話がでてくるんっす
＞あれ以上広角であると周りに暗い空が入ってしまう
すでにはいってますよ 周辺スゲー暗いっす 太陽が真ん中あたりにいるので当然
そもそも暗い空がはいっても別に問題ではありません 視線を集中する効果あるし、暗すぎるなら持ち上げればいいだけなんで
＞空に中にある白く照らされた雲その中の編隊
中に入ってません 普通にはみ出てます 画面の中に中途半端なサイズで編隊がおさまってる上に太陽に邪魔されてて一体感ゼロっす
△の図形の右半分を太陽とど真ん中のスモークが破壊してます。そんなこともわからないんですか？
これだれでも見えると思いますよ >>853
＞世間の人という個人
そんなものいません 大勢の人間と同様の価値観で動く人が世間の人と呼ばれてるだけ
撮り鉄は撮り鉄の価値観で動く人
世間の人は世間の価値観で動く人 >>853
>大勢の人間と同様の価値観で動く人が世間の人
そんなものが存在し多数を占めるという根拠がありません >>847
スケールは画面の縦横の大きさへの認識
大きさの実感できる人間とその並びが作ってる
観客の並びが作ってるには面
飛行機との関係は画面手前方向の角度
飛行機も人も画面のスケール感の中では小さくは無い
人はその並びが画面の中に大きさを持った空間を作っている
その大きさの中を飛行機を飛ばしている
トリミングするとそれが崩れる
このとき前後の空間は必要
後ろの空間は今まで飛行機が飛んできた空間
前の空間はこれから飛行機が飛んでいく空間
この中を飛行機が飛び抜けていくイメージを生む
こういうのは写真でもイラストでも普通にあるイメージ
翼の付け根からの煙は直線的であることと翼から離れていく角度で出ていることが大事
背景が白くなくもっと目立てばそれに越したことはないが
動いていることがわかるだけでそれがイメージにつながる >>856
国家や民族がそれだね 人は社会性動物なのでもっといろんな単位で群れるけど >>858
>国家や民族
が
>大勢の人間と同様の価値観で動く人が世間の人
に当てはまるという根拠はありません
現に国家や民族という括りの中に撮り鉄という世間には含まれない存在が含まれています >>857
＞スケールは画面の縦横の大きさへの認識
＞大きさの実感できる人間とその並びが作ってる
まるでわからんし距離がまるで違うので意味がない
＞観客の並びが作ってるには面
だからどうしたとしかｗ
＞飛行機との関係は画面手前方向の角度
物理的にはね 絵的にはなんの意味もないけど。お前さんも語れてないし
そうやって必死になっても絵が何を言いたいかは無視し続けて、ひたすらパーツでしょ？それがもうおかしいんだよ >>859
撮り鉄も我々と大枠では一緒 こと写真についてはまるでちがうというだけ >>857
書いてることが全部てんでバラバラで、支離滅裂な思い込みかいてるだけじゃないっすか
完全に糖質患者のキチガイ妄想文書なんだよね >>861
>こと写真についてはまるでちがうというだけ
では価値観が違いますね
>大勢の人間と同様の価値観で動く人が世間の人
に該当せず撮り鉄は世間の定義に含まれません
よって国家や民族が世間とすれば撮り鉄が含まれるのは矛盾です >>863
大枠で一緒 写真について違う
これで2度目 なんで無視するの？ >>854
流石に嘘ばかり
別に太陽にかき消されてないし
上へ登る方向の線だし
左は空洞が空洞とか意味不明
この写真も白く照らされた雲と斜めに入ったスモークが画面の空間を構成している
編隊の広がりはその空間の大きさをイメージさせる
その大きさの中を登っていくイメージ
どれも写真の空間を構成する要素だから崩壊という指摘は当たらない >>860
写真の中に作られた空間の中を飛び抜けていく飛行機のイメージを生み出している要素を説明しているだ >>854
＞別に太陽にかき消されてないし
三角形の斜辺を太陽が見事に塗りつぶしてますし その上に斜めの残煙もかかってるので幾何学的な図形（笑）は崩壊してますよ
上へ登る方向の線というには半端すぎるしギリギリと君はいっていたけど一番左の機体とスモークより左は空っぽ
そもそも右半分が太陽と残煙でじゃまされてて「登る方向」すらろくに強調出来てない
＞編隊の広がりはその空間の大きさをイメージさせる
ひろがっているというほど広がってないし、散漫に編隊機がレイアウトされているだけでなんで空間の大きさが感じられるんです
少しは落ち着こうよ
＞空間を構成する
物理的に空間を構成していたとしてもそれを撮った写真でそれが伝わる絵になるとは限らないよ。愚かだね >>864
いやいや、
撮り鉄が世間からバカにされる理由は
592
>撮り鉄写真＝33の写真は無価値
>そのために膨大なリソースを投下刷るお前らはバカにされ
>なんなら不審者として通報されます。こういうのも人の持つ一般的な心理として異常者を排斥
されるわけで
大枠で同じどころか、重要なところが違うわけでしょう
写真について違うという部分で完全に撮り鉄と世間が区別されています
排斥されるほどですから >>868
＞重要なところ
鉄道写真に対する価値観の違いは別に重要じゃないと思いますよ >>867
塗り潰してはいないぞ
機体はちゃんと見える
人間は機体の幾何学的配置でつながりを認識できるし
スモークが光で消えて見えてもそこが続いていることが認識できる
これらつながりから散漫という指摘は当たらない
登る方向は上としか認識出来ないので強調も何もない
邪魔しているという指摘は当たらない
空間の構成も絵としてのもの
なぜなら写真に写っているもので構成されたものによるイメージの空間だから
奥行きもスケールもイメージ 33の1枚目とかどう見ても真ん中から右半分ごちゃごちゃになっててどうみても絵として崩壊してるのに
・前景として残ったスモーク
・上昇していく編隊
という「自分が読み取ったもの」こそが正義だと思いこんで、それを肯定するために後付の理屈を絵の中から探してきてるだけだからあっさり破綻する >>870
＞機体はちゃんと見える
サムネイルサイズにしてごらんほとんどみえないから
＞人間は機体の幾何学的配置でつながりを認識できるし
認識できるかどうか、の話なんかしてないよw
絵として何を訴えていてそのために何がどう使われているかなの
んで、編隊については太陽に飲まれ、画面と編隊のど真ん中を半端なサイズの噴煙が横切って邪魔されてるのでまるで被写体になってない >>869
いずれにせよ、
>世間の人は世間的に無価値なことに膨大なリソースを投下しません
が正しいとすれば
撮り鉄は無価値なことに膨大なリソースを投下しバカにされ異常者として排斥されるので、「世間の人」に該当しません >>873
こと鉄道写真についてはそうだね それ以外はまぁそんなに違わないでしょう
>>874
というわけで859は間違ってます >>872
だから登っていく編隊のイメージ
登っていく場所は絵で作られた奥行きとスケールを持つ空間
編隊が太陽に飲まれているというのは流石に嘘
一本スモークの途中が途切れているが
編隊の幾何学的つながりやスモーク自体の方向へは影響しない >>876
＞登っていく編隊のイメージ
無理っす右半分で盛大に崩壊してるので 画面左が空っぽという指摘も
画面下へ噴煙が続いていることを考えるとあのくらいの余白は必要
この指摘は割と意味不明だった >>877
無理という指摘が意味不明
編隊も登る方向も絵が作る空間の中で認識できる
崩壊はしてない >>879
＞認識できる
えーとまぁ最初にそう認識してやるぞ！と思ってみれば認識は可能ですね
だけどそんな話してません
絵が何を訴えていてそのために何がどう使われているかという話で、お前にとって都合のいい情報が歩かないかの話じゃないんです
んで、編隊については半分が太陽に飲まれ、画面と編隊のど真ん中を半端なサイズの噴煙が横切って邪魔されてるのでまるで被写体になってません
グラビアの水着モデル写真のど真ん中を上から下までトイレットペーパーがたれてぶった切っていたら、普通は別のなにかを見せたいんだなとなるでしょう
>>878
続いてませんよ 左側1/6くらいすっからかんです >>875
592では世間と撮り鉄が明確に区別されており、
仮に大まかには同じで違いは鉄道写真についてしかなかろうと、撮り鉄は世間には含まれません モデルの前景に紗がかかっていても
見せたいのはモデルで変わらない
画面下へはスモークがもっと広がって続いている
それを途切らせないための余白
画面の1/6くらいはギリギリのバランスの範疇 >>881
＞世間と撮り鉄が明確に区別されており
そうだね。写真についてのはなししてるので自明だから省略しただけだよ
>>882
＞モデルの前景に紗がかかっていても見せたいのはモデルで変わらない
流石にむちゃくちゃでしょｗ
トイレトッペーパーがモデルの顔の半分から首から胸からお腹から真っ二つに横切るようにぶら下がっていたら
画面上にあるのはペーパーなしのモデルとは全く別物だし、見えにくい部分は主題になりえない
編隊も一緒だよ 噴煙と太陽に邪魔された編隊は編隊として被写体になりえません 626
>撮り鉄にとっての価値が世間とまるで違うという話デ
とのことなので撮り鉄と世間の価値がまるで違う話をしているので
この話の中で
>大勢の人間と同様の価値観で動く人が世間の人
に撮り鉄は該当しません >>882
＞画面下へはスモークがもっと広がって続いている
＞それを途切らせないための余白
＞画面の1/6くらいはギリギリのバランスの範疇
余白は左 スモークは下 全然関係ない 紗がかかるだとソフトフォーカスの意味があるか
まあぼかされた前景のようなもの
広がって透けた煙に見せたいものを変えるような影響はない
太陽だってスモーク1本の途中を途切らせてるだけ
実際にはそこが続いていることは容易に認識できる
被写体を盛大に崩壊させるような影響はない
とかく大袈裟すぎ >>884
そうだね。写真についてのはなししてるので自明だから省略しただけだよ >>886
＞まあぼかされた前景のようなもの
いや普通に噴煙が遮ってるから向こうが見える紗とは全然別物ｗ
そして遮ってるんだからそこは弱くなるし被写体はカットされます つまり在りし日の姿はもうありません 現実を見ましょう >>887
では写真の話で
855
>大勢の人間と同様の価値観で動く人が世間の人
そんなものが存在し多数を占めるという根拠はなんですか？ >>886
＞太陽だってスモーク1本の途中を途切らせてるだけ
太陽は画面中央を盛大に明るくして目を持っていくし、飛行機一台をフレアで消しかけて編隊を破壊してるし、噴煙でも編隊が破壊されてますし、編隊が大きくはいってるしで
トリプルパンチで編隊の幾何学的な図形は見事に崩壊してます >>885
関係なくはないでしょ
立ち上がりに余白は必要
そこを詰めちゃうとバランスが悪く見える >>889
写真はアートや記録という認識で社会が動いている実態があるからだね >>891
＞立ち上がりに余白は必要
不要ですよ 漫画の集中線に余白がありますか？ないですね >>890
それが大袈裟すぎ
編隊にかかってるのはちょっとだけ
機体も見える範囲
被写体はシルエットだし太陽が明るいのは構わないんじゃないかな ＞＞８９１
余白はその方向になにかがあることを示唆したり、逆にフチから距離をおいて見やすくするためのもの
余白は左 噴煙は下 まるで関係ありません ＞＞８９４
＞編隊にかかってるのはちょっとだけ
いやほぼど真ん中を上からしたに貫通してますがｗ >>892
>写真はアートや記録という認識で社会が動いている実態がある
根拠がないですね ＞＞８９４
＞機体も見える範囲
サムネールにしてみましょう みえませんから
んで、見えるかどうかではなく 見えにくしているんですね。見えにくいので主題としては使えません。なぜなら主題なら見やすくするべきだからです
でも太陽噴煙散漫配置で編隊は隠されまくってます >>893
集中線よりジャンプの効果線の方が適切じゃないかな
コマ割の下にはつなげるが横からは余白を取るだろう >>897
そりゃまぁ主観だからね と書いたら個人の感想だとか言い出すのはわかるんで先回りすると
「それ以上に普及した写真の使い道・意味がないので自明に正しい」となります >>893
ジャンプの効果線なら動く物から生えるだけなんで余白関係ないっすね >>898
サムネイルでも見えるが
幾何学的配置だから認識もしやすい
各機から出ているスモークもある
認識しやすい要素しかなくて隠されようが無いが？
この認識のしやすさで太陽も前景の煙も問題にならない >>901
スモークも動くものから生えてるし
漫画と同様に画面の下は繋がってるし横には余白を設けてるよな >>900
>それ以上に普及した写真の使い道・意味がない
という根拠がないですね
アート、記録に該当しない写真が少数であるということを立証する必要があります >>902
＞見える
虫眼鏡で拡大すればねｗ
見える見えないじゃなくて見えにくいってこれで12回めっすね
＞幾何学図形
なってませんよ 立ち位置なのかなんなのかしらんけど、左三機はきれいに並んでるけど右2機は位置が左側とちがうのできれいな三角になってません
ついでに太陽と噴煙で殺されてます
＞認識しやすい要素
ワロタ 元々の配置が図形になっておらず、太陽で消され、噴煙でカットされ 見やすいってことはないでしょう アスペ撮り鉄とバカにされて悔しいのはわかるけど事実は変わりませんよｗ
＞横には余白を設けてるよな
いやもうけないでしょ 動くものから生えるだけだから というわけで完璧に無意味な余白が左にあるだけっす >>904
逆っすね。 アート記録 以上に普及した写真の意味があるというならそれを示すのが君の仕事っす ないならそこでおしまい >>904
おっと、アートや記録としての写真 が多数あることは明白って前提もあるのを忘れずに >>906
>アート記録 以上に普及した写真の意味があるというなら
そんなことは言っていないので仕事はありませんね >>908
一方で、アートや記録としての写真が多数あることは明白ですね。 というわけで何も反例がないならそこでおわりっす >>905
拡大しなくても見える程度だから
見えにくいという指摘ほをするほど問題じゃ無いってこと
三角は三角で図形だし
三角自体は見えるから別に殺されてないが
余白も漫画じゃ設けてるでしょ
下にはないけど横には余白がある
動くものから生えるだけじゃないぞ
コマ内の配置がある >>909
>アートや記録としての写真が多数ある
と
>アート記録 以上に普及した写真の意味がある
はイコールではないので仮に前者が自明だとしても後者の根拠にはなりませんね 包丁による殺人が多数ある
からと言ってそれが
殺人以上に普及した包丁の使い道がない
の根拠にはならないというのと同じ理屈ですね >>910
＞見えにくいという指摘ほをするほど問題じゃ無いってこと
盛大にフレアにかくれてます 見える見えないじゃなくて見にくい
＞三角は三角で図形だし
少なくとも絵画鑑賞する上での図形じゃないっす そんなんいうたらなんであれ3点結べば三角になるでしょ
作画的な意味での三角として認識されるのは 明確な左右や上下に対称の明確にわかりやすい構造としての三角
そもそもタテにスモークあるので三角形になってない
編隊は 幾何学模様になってない・太陽に塗りつぶされてる・噴煙に切断されてる というわけで主要被写体には見えません
＞余白も漫画じゃ設けてるでしょ
だから設けてません たんにジャンプるするアイテムから生えるだけなので >>911
反例がないのでいまんところイコールっす
可能性で言うなら宇宙人はいるかも知れません。でも存在が示されないならないとして扱うしかありません
私もお前さんもね 宇宙人論法 通じないって気づけないもんかなぁ 余白に関しては分からなくなってきた
5本の電柱を画面に収める場合
それぞれの間隔に近い余白を画面左右に設けた方がバランスが良いだろう
とすると右隣のスモークとの間隔と同程度の余白になってるから
この考えで撮影者は余白を取ったのかもな >>914
>存在が示されないならないとして扱うしかありません
いえ、そんなことはありませんよ
宇宙人がいると主張するには根拠が必要で、
逆にいないと主張するには同様に根拠が必要だというだけです
自明なのは宇宙人がいるかいないかは現時点では分かりませんね、というだけです >>913
別に盛大でもないし隠れてもいない
さすがに隠れているは大嘘
それに見えにくいではなく問題になってないってこと
この写真の三角は5点で形成されている
絵画やデザインに表れる図形とは限らないぞ
人間に認識やすい配置というだけ
それは幾何学模様とも違う
あと余白に関しては画面内での配置の話
漫画であればコマ内の配置
そこを無視したら意味ない >>915
スモークは5本の電柱じゃなくて、ジャンプの効果線です
そして右には余白ありません 完全に意味ありません
>>916
うん。だから居るとする根拠も論理もないのでいないとして扱うしかありません
アートや記録以外の普及した写真の意味について、お前さんすら一言も語れないならそんなもの普及もしてなけりゃ多数でもないでしょう 絵画やデザインに表れる図形は対称とは限らない
だな
対称に限定したがる意味がわからん >>919
ジャンプの効果線でも5人いたら余白含めて均等に近い配置がバランス取れるでしょ >>913
＞別に盛大でもないし隠れてもいない
まぁそう言うしかないのはわかるけど、普通にフレアでスモークは消えてるし飛行機はかすれてるんだよ 斜めの線もしっかり横切ってる
＞三角は5点で形成されている
いやだから知ってるってｗ でもそれは君が三角形を認知してやろうと意識した後の話なのｗ
なぜ写真や絵画で三角形が認知されてるかというときれいな対称構造は普通自然界にないからなの。だから特徴的な図形として一般に広く人に認知されるの
なんでもいいから点と点を結べば三角形だと言うのは自由だけど、作画的な効果はないの。そんなものこの世には無数にあるから
なんで歪んでいびつな三角形は作画効果を生むための図形にならないんです
＞漫画であればコマ内の配置
だからジャンプ刷る何かの効果線であれば余白かんけいないっす >>920
＞絵画やデザインに表れる図形は対称とは限らない
間違っていますよ。絵画やデザインの抽象的な図形はあらわれるんじゃなくて、描かれるんです
人に三角形として認知して貰う必要があるなら、二等辺三角形、直角三角形、正三角形など特徴的な三角形に配置する必要があります
お前さんは、なんでもいいから点を3つ結べば三角形になるぞと喚いているだけで、その視覚効果の意味を1度も考えてないし理解してないし、見えてもいないんです >>921
＞ジャンプの効果線でも5人いたら余白含めて均等に近い配置がバランス取れるでしょ
他に何もないならね 33の画像は右半分を太陽とスモーク 画面の真ん中のをスモークで邪魔されてます
均等に配置する意味も必要ないですし、左の余白もいみないです 余白に関してはやっぱ個人的には画面下へ続いているスモークのためという意図を押したいな
末広がりのスモークなので画面下ではより左右に広がっている
画面端から機体までの距離はその移動を示すんで
余白は取った方が良いという判断だな >>921
33の写真は 画面左に妙な空白 画面の左下に「川」 画面真ん中には縦線「｜」 右下には斜線「／」 画面真ん中下に「ii」 画面真ん中に「◯」
そういう図形の配置 >>925
>末広がりのスモークなので画面下ではより左右に広がっている
広がりません 右2機のスモークはほぼ真っすぐで短く間隔も狭く画面中央付近にあってなんの効果線にもなってないし
左下にしてもほぼまっすぐでまるで広がりを感じさせる要素がないからです >>922
別に幾何学模様のような作画効果はいらないでしょ
単に5機の連なった配置としての三角
人間誰でも三角と認知するレベルの配置で認知できないなんてあり得ない
5機の連なりとして位置が認識できるということ
加えて各機からスモークが出ているのでその始点を飛んでいるのも明らか
なので太陽や煙の影響は問題ない
その影響ってのも実際は見えなくなるほどじゃないし >>927
スモークは画面のどこにあっても飛行機の軌跡を示すぞ
左下は広がってるでしょ
スモークの延長をイメージすれば余白があった方がその動きが見える
まあ実際には水平飛行から立ち上がったところなんだろうけど >>928
＞別に幾何学模様のような作画効果はいらないでしょ
＞単に5機の連なった配置としての三角
＞人間誰でも三角と認知するレベルの配置で認知できないなんてあり得ない
三角に意味があるんじゃなくて、人に認知してもらえることに意味があるの
んで人が認知する注目してしまうのはきれいな三角形なの だから構図とか考える時にきれいな三角形が使われるの
なんか歪な三角でいいならなんか適当に3点選べば何であれ三角だけどそんなものに意味も価値もないの お前はそれを感じ取ることも見ることもできない程度にメクラなの >>929
＞スモークは画面のどこにあっても飛行機の軌跡を示すぞ
それも三角と一緒でお前がスモークと認識してるから
絵画としてみるならスモークはスモークではなく白っぽい太い中途半端な長さの線でしかないの
お前は絵を絵としてみることができてないの。何かが記録されたものとしてしか認識でないの。なぜなら絵画やアートを見る目を養ってコなかったから >>930
誰にでも5機が連なった三角形だと認知してもらえるんじゃねえかな
なので何の問題もない >>931
別に何であれ各機を始点として発生していてその軌跡をイメージさせるから
何の問題も無いが 建築写真の一部でその形状を利用して図形や幾何学模様として写すジャンルがあるが
まあそれはそれとしてだ
飛行機は空を飛ぶもの
太陽があろうが煙があろうが飛んでいく
太陽に重なったり濃い煙に隠れれば一時的に見えなくなるだろうがそれも含めての動き
撮った瞬間に認識できるように写れば問題なし
そういう写真というだけ >>932
>誰にでも5機が連なった三角形だと認知してもらえるんじゃねえかな
その認知じゃなくてアテンションのほうだっていってるだろガイジ
その歪で歪んだ三角がみえたからなんなの 点と点をむすべは6角形も11角形もなんだってあるだろ でも誰一人そんなの話題にしないわな
なぜなら意味がないからです。おまえの歪な三角形も意味がありません
構図とかでよく三角だの幾何学だのといわれるのは二等辺三角形などのキレイな図形です
そのような形をみせることで人の目を注視させることができるから意味があるのです でも33の編隊にはありません
>>933
＞その軌跡をイメージさせるから
それもお前が飛行機とスモークだと認識しているから後付の解釈にすぎません
人は絵を見た時にディティールではなくシルエットで認識します。
33の1枚目は 画面左に妙な空白 画面の左下に「川」 画面真ん中には縦線「｜」 右下には斜線「／」 画面真ん中下に「ii」 画面真ん中に「◯」
そういう図形が見えますなので 画面全体がとっちらかって目線が定まらずよくわからん写真＝ゴミになります
>>934
＞そういう写真
というわけで記録以上の意味も価値もお前は見いだせない。メクラの撮り鉄だから。戦闘機を編隊スモークとかわかりやすい被写体を画面いっぱいに入れてパシャ刷る以外何火おつできない無能なの
なんで、画面はとっちらかって何をどうみせるかをまるで意識しないゴミみたいな画面をつくって「飛行機とスモークが写ってるから十分だ」と喚くんです
もちろん、社会的な評価はゼロどころかマイナスです >>935
アテンションである必要が無い
飛行機を覆い隠す存在としての太陽と煙
でも飛行機は関係なくそこにある
飛行機の存在を示す5機の連なった編隊とそこを始点とするスモーク
そして実際に絵でも存在が示される
それと画面が妙な記号に見えるのは
アルツハイマーとか？
飛行機は飛行機
スモークはスモーク
そういうわけでって意味不明
アルツハイマー視点でって話かな？
まあ抽象芸術ではモノをプリミティブに表現するけど
そういうの目指してるのかな？
視点を変えれば価値は変わるけど
それで？って感じだな
さすがに無理がありすぎる んーやっぱ仮に図形としてもアテンションしちゃうかな
ひとつを頂点としてそこから左右斜め下にまっすぐ2点
特徴的な配置だからアテンションしたくなくてもアテンションしちゃうでしょ
対称とか関係ない
そして5点につながる5本の線
それぞれの関連と方向へ目が向かないわけがない
プリミティブな見方をしてもこうなる
これ以外になりようのない構成だな
これが見えないっていくら考えても無理筋にも程があるな プリミティブな見方とアテンションから考えると
左の余白って1番左の点の特別性を薄めて
中央1番上の頂点に当たる点の特別性を増すから
あった方が良いな
面白いね
プリミティブな見方とアテンションの考え方 ＞大勢の人間と同様の価値観で動く人が世間の人
これに該当しない人が必死なのはやはり宗教なのか？ >>919
>うん。だから居るとする根拠も論理もないのでいないとして扱うしかありません
という根拠がないですね
宇宙人はいない、と主張するにはその根拠が必要です
>お前さんすら一言も語れないならそんなもの普及もしてなけりゃ多数でもないでしょう
あなたの提唱した言説を立証するのはあなたです >>936
＞アテンションである必要がない
表現の場合必要なんだ。なんせ相手にみてもらうためのものだからねｗ
でもお前は表現を知らないし興味もない ただの画像メモだから必要がないと言うのは正しいよ 君と君のお友達にとってはね
>>937
三角形じゃなくて左三機の直線だけね。人は一番目立つものを見るからね。
だから画作りをするならそこを起点にするんだけどまぁなんもできてないよね
ただお前は表現を知らないし興味もない ただの画像メモだから必要がないと言うのは正しいよ 君と君のお友達にとってはね
というわけで記録以上の意味も価値もお前は見いだせない。
メクラの撮り鉄だから。戦闘機を編隊スモークとかわかりやすい被写体を画面いっぱいに入れてパシャ刷る以外何火おつできない無能なの
なんで、画面はとっちらかって何をどうみせるかをまるで意識しないゴミみたいな画面をつくって「飛行機とスモークが写ってるから十分だ」と喚くんです
>>943
「アート・記録以上に人口に膾炙した写真の意味」についてはある可能性が示されてないのでｗ >>945
何が「アート・記録」に該当するのかは言説を提唱しているあなたにしか分からないので、
他人には存在する可能性があるかないかを検証することは不可能ですね
撮り鉄の写真が「アート・記録」に該当しないであろうことだけは分かりますが 一方で
、
689
>ヒコーキが旋回しているところの記録というわけですね。
>はい。高額な機材で頑張って撮影したので精緻な記録になってると思いますよ。
とヒコーキの写真（撮り鉄ver.空の写真）はヒコーキが旋回してるところの記録、精緻な記録、ではあると述べられていますが、これが「アート・記録」ではないとするとやっぱり「アート・記録」とやらの用語の意味は他人には分かりません >>946
＞何が「アート・記録」に該当するのかは言説を提唱しているあなたにしか分からない
えーと言語によるコミュニケーションに用いられる単語の定義をすべて「根拠がない個人的なものだ」というならそのとおりなんだよ
でも通じてるんだよね。個人的なものだけど大体共通の認識を持ってるの
フル論破されて悔しいからあらゆるものに根拠を求めればいつか個人の感想に落とし込めるぞって目論見は、日常的な単語レベルの定義に落ちた段階でおわるの
気づいてなかったんだろなぁ >>947
ちゃんと記録って明言してるでしょ
んで、ただの記録って価値ないんすよ。お前が撮った家系ラーメンの画像、無価値じゃん？それと一緒なの
家系のラーメン撮るのに600mmレンズとZ9持ち出して20万の三脚にカメラ付けて300km車はしらせて前日入とかしてたら頭おかしいって誰もが思うじゃん
君ら撮り鉄がやってるのがそれなの >>949
>頭おかしいって誰もが思うじゃん
という根拠は何ですか？ >>950 え？また「アート・記録の定義は個人の感覚だ」と同じ話に逃げ込みたいの？ >>952
安くないiPhoneですごい交通費と時間をかけてありふれた価値のない記録（比喩的に言えば家系ラーメンの写真）しか撮らない人、は撮り鉄と何か違うのでしょうか
そういった人は頭おかしいと誰もが思いますか？ >>953
ああ、今度は程度の問題だ 境界は曖昧だ 人によるんだ 撮り鉄は反社会行動で悪目立ちしているけど飛行機はそうじゃない
社会的に許容されているだろうからバカにされることはないんだといいたいのもわかるよ
でも家系ラーメンの撮影に100万を軽く超えるような機材を突っ込むのが当然といっても「へー素敵な趣味だね！」って本気で言われると思ってるというなら、さすがの私もおてあげっすねｗ >>954
>境界は曖昧だ
なるほど
>頭おかしいって誰もが思うじゃん
と言い切るには立証が必要ですね
「頭おかしいと思う人もいるかもしれない」ぐらいの曖昧さであれば不思議さはありません
>撮り鉄は反社会行動で悪目立ちしているけど飛行機はそうじゃない
写真の価値とは関係ないですね
つまり悪目立ちしないヒコーキは撮り鉄ではないということになるのでは？
>「へー素敵な趣味だね！」って本気で言われると思ってる
などということは主張しておりません そして
861
>撮り鉄も我々と大枠では一緒 こと写真についてはまるでちがうというだけ
とも書かれてますが、ここでいう我々というのは世間を指すとして、反社会行動で悪目立ちする撮り鉄が世間と大枠では一緒、というのはおかしいのではないでしょうか？ >>955
＞などということは主張しておりません
いや先回りしただけだよ↓これを
＞悪目立ちしないヒコーキは撮り鉄ではないということになるのでは？
私はヒコーキ撮りが撮り鉄とイコールだといってるわけじゃないですよ
ただの射的あそびに膨大なリソースを突っ込んでキャッキャウフフしている様は排斥されるにたる十分な異常性だ
といってます。 これで同じこと言うの12回め
この例えが「食べかけのラーメン撮影に100万を超える機材を使う」「膨大なリソースを社会的に無価値なものにつぎ込む」という文章ですね
なんでお前さんが「食べかけラーメン撮影にZ9使ってもみんなは素敵な趣味だねと言ってくれるだろう」と思うというなら私はお手上げです 同じこと言うの2回め >>955
>「食べかけラーメン撮影にZ9使ってもみんなは素敵な趣味だねと言ってくれるだろう」と思うというなら
言っていませんね
正確に引用してください >>957
>ただの射的あそびに膨大なリソースを突っ込んでキャッキャウフフしている様は排斥されるにたる十分な異常性だ
世間がそう判断するという根拠がないですね 根拠君、自分がどれだけ迂遠なことしてたか理解できたかな？
言葉遊びをしても現実は何も変わりません >>959
なんで 954で先回りした通り
家系ラーメンの撮影に100万を軽く超えるような機材を突っ込むのが当然といっても「へー素敵な趣味だね！」って本気で言われると思ってるというなら、さすがの私もおてあげっすねｗ >>961
>家系ラーメンの撮影に100万を軽く超えるような機材を突っ込むのが当然といっても「へー素敵な趣味だね！」って本気で言われると思ってるというなら
そんなことを誰がどこで言っているのですか？ >>962
おまえさんですね。ああもちろん比喩なので汲み取ってね >>963
全く意味不明な比喩なので汲み取りようがありませんが >>964
膨大なリソースを社会的に無価値なものにつぎ込む
食べかけのラーメン撮影に100万を超える機材を使う
ただの射的あそびに膨大なリソースを突っ込んでキャッキャウフフ
線武同じことを指してるよ >>965
>「へー素敵な趣味だね！」って本気で言われると思ってる
が私の書き込みの何を指す比喩なのかがさっぱりわかりませんが >>966
「へー素敵な趣味だね！」って本気で言われると思ってる
許容され受け入れられると本気で思ってる
異常であるとみなされず、排斥されないと本気で思ってる
だから
世間がそう判断すると考えるには根拠が必要
なので
根拠がないですね
といいだす
となります >>967
>許容され受け入れられると本気で思ってる
>異常であるとみなされず、排斥されないと本気で思ってる
私がいい出したことではないので、そうではないという根拠を求めているだけですが >>966
膨大なリソースを社会的に無価値なものにつぎ込む
食べかけのラーメン撮影に100万を超える機材を使う
ただの射的あそびに膨大なリソースを突っ込んでキャッキャウフフ
これらをすることはどう考えても異常です なので言えば・見られれば・バカにされるし、迷惑かければ猛烈に排斥されるでしょう撮り鉄のように
んでそうなるだろうというのはただの自明で当然な話なので根拠があるかと言うならないです
でもそれは
家系ラーメンの撮影に100万を軽く超えるような機材を突っ込むのが当然といっても「へー素敵な趣味だね！」って本気で言われると思ってる
のと同様なので完全に私の手におえません >>969
>根拠があるかと言うならないです
そうですか
>家系ラーメンの撮影に100万を軽く超えるような機材を突っ込むのが当然といっても「へー素敵な趣味だね！」って本気で言われる
根拠がないので私にはどちらとも言えません >>968
食べかけの家系ラーメン ＝ 社会的に無価値 ＝ お前らのヒコーキ記録
100万円を軽く超えるような機材を突っ込む ＝ 膨大なリソースを突っ込む
へー素敵な趣味だねと本気で言われる ＝ 広く社会的に受け入れられる ＝ 異常性がない ＝ 排斥されないバカにされない
それは当然ではないと思ってる ＝ 自明ではないと思ってる ＝ そう思うには根拠が必要 >>970
ああ、それは嘘っすね
アートや記録の定義について君は根拠なくとも共通の認識が社会的に広くあること を理解している
客観的に観測可能な根拠なんかなくても人は相互に理解できることを君は理解している いわゆる共通認識だね
でも、「根拠が必要」と断じたということは「共通の認識がないと思ってる」ということ
なのでお前さんは
家系ラーメンの撮影に100万を軽く超えるような機材を突っ込むのが当然といっても「へー素敵な趣味だね！」って本気で言われる社会である
と思ってることになります >>972
>なのでお前さんは
家系ラーメンの撮影に100万を軽く超えるような機材を突っ込むのが当然といっても「へー素敵な趣味だね！」って本気で言われる社会である
と思ってることになります
分からないので思ってることにはなりません >>970
というわけで、
家系ラーメンの撮影に100万を軽く超えるような機材を突っ込むのが当然といっても異常だと思われないんだ
異常ではなく「へー素敵な趣味だね」と受けれられる社会だ
と君は思っている。だから
異常だと排斥されるというなら根拠が必要だ
となります。逆に「いや流石にそりゃ異常といわれる社会だろ」とおもっているなら、根拠が必要なんて言い出しません。自明なことに根拠はいらないのです >>974
思っていないことについて
>と君は思っている。
と断言されても、思っていませんよとしか言いようがありませんよ >>972
全く理解してないなあ
飛行機写真はアートだと世間から理解されてますよ
そして成人男性のくせにドール趣味とか世間では理解されませんw >>973
＞分からない
つまり
家系ラーメンの撮影に100万を軽く超えるような機材を突っ込むことの異常性
をお前さんは自明だと思っていないことになります。この比喩が
家系ラーメンの撮影に100万を軽く超えるような機材を突っ込むのが当然といっても「へー素敵な趣味だね！」って本気で言われる社会である可能性をお前が信じてる
ということになります。そういう異常者は流石に説得不可能だということですね >>975
根拠が必要なら 自明ではないとおもってることになりますよ
誰もが当然に感じる異常性を、異常だと理解できないということっす >>977
>お前が信じてる
と断言されても信じていませんよとしか言いようがありませんよ >>976
＞飛行機写真はアートだと世間から理解されてますよ
わろた。この場合のアートってなんですか？ただ飛んでるヒコーキを画面いっぱいに映すことがアート足り得る理由ってなんですか？ >>979
可能性がないと思ってる → 異常であることは自明 → 根拠は不要
可能性があると思ってる → 異常であることは不明 → 根拠が必要
というわけで君の認識するこの社会は「家系ラーメンの撮影に100万を軽く超えるような機材を突っ込むことの異常性」を判定できないことになります >>981
>「家系ラーメンの撮影に100万を軽く超えるような機材を突っ込むことの異常性」を判定できないことになります
それは間違いではないですね
分かりませんから >>980
ﾜﾛﾀ
ろくに反論できないんかw
じゃあ聞くがアートの定義ってなんだよ？ >>982
というわけで、私としては「今日食べた立ちそばをメモするのにZ9と600mmを持ち出して300km移動するのも、社会的には普通かもしれない」とかいいだすキチガイは流石にできません となります >>983
えっと、君は飛行機写真がアートとして認知されているといったけど、その時のアートとは何なのか一言も語れない、口からでまかせだったってことでいいですか？ >>986
誰もできないと思うよｗ どう考えても狂ってる話にひたすら根拠を求めつづければ個人の主観に落とし込めるという作戦は
お前さんの異常性が浮き彫りになっておわるんですよ。なんせ元の話が”自明な異常性”なんだからね >>987
本当に
>お前さんの異常性が浮き彫りになっておわる
ならばそれは残念なことですね >>985
え？
何がアートかも判らずに難癖つけてんの？
子供かよwww >>989
えっと、君は飛行機写真がアートとして認知されているといったのね。私はアートだとは思ってないのよ。なんで君の言うアートってなんだろね。という話なの
こんな簡単な話を君が話題そらすのはこれで2回目なのねつまり、お前自身なんの考えもないということ 口からでまかせだったとなりますので以後無視しますね。ゴメンなつらいこときいちゃって ちん皮さんドール撮影を語るw
これ、創造性のない撮り鉄と全く同じじゃないの？
ねえねえ、ちん皮さんｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/doll/20190617/VWR3UEk5S0s.html
>ドール写真の定説、定石集としてはこんなもんかな
>・意味も無く斜め構図にするな
>・人形がいなくても成立するような風景写真はNG
> 結局、旅行自慢したいだけだろ、それ
>・広角歪みが面白いと思ってるのはお前だけだ
> お人形さんの顔を奇形に写すな馬鹿野郎
>・幾何学構図とか見飽きたからNG
>・マンガ、アニメみたいな構図にするな
> 無意味な斜め構図もたいていマンガ構図だわな
>・躍動感あるポーズ！とか言っても、結局、
> アニメ、マンガのパクリで既視感あるよな、それ
> 普通にＳ字立ちにしとけ
>・お人形は顔が命。とにかく顔を撮れ！
> 後ろ姿とか論外
> 顔がよく見えない引き過ぎもNG
>>990
だから何がアートかすら判ってない奴がアートを語ってるのが滑稽だと言ってるんですよ
アートの定義すら正しく判ってない奴がね
何せ答えられないじゃんちん皮www >>991
ちん皮さんの語るアートの定義がこんなのとか失笑モノですな >>993
リュブリャナ空港の立ち飲み場で缶ビール撮るのもアートらしいよwww
何せちん皮さん『最高の一枚』がそれらしいので >>992
えっと君がいってるのは「飛行機写真がアートだ」っすよｗ 私関係ないっす
あ、ちなみに私は
作者の思想信条などを主体的に表現した創作物
と定義できますよ。なんで「アートがなんなのかわかってないくせにアートを語る間抜け」で君に失笑されるのは君ということになります。ゴメンなつらい事実かいちゃって >>988
うん、まぁ事実終わってるからね 君にとっては異常かどうかは明白でないというだけでｗ 次スレ
Nikon Z9 Part 65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1693976524/
【ちん皮出入り禁止スレ】ですので宜しくです。
スレ進行を意図的に妨害する荒らし
『ちん皮』の出入りを禁止します。
また『ちん皮』にエサを与えるレスも禁止です
ちん皮とレスバしたいなら以下のスレで思う存分やってください
【ｶﾒﾗ未保有】 ちん皮という生き方 【引きﾆｰﾄ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1689596250/ >>995
こんなレスしてたのに関係ないとか
逃げたねちん皮w
972 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-ATpV) 2023/09/06(水) 13:16:13.74 ID:jHq94Vbl0
>>970
ああ、それは嘘っすね
アートや記録の定義について君は根拠なくとも共通の認識が社会的に広くあること を理解している
客観的に観測可能な根拠なんかなくても人は相互に理解できることを君は理解している いわゆる共通認識だね
でも、「根拠が必要」と断じたということは「共通の認識がないと思ってる」ということ
なのでお前さんは
家系ラーメンの撮影に100万を軽く超えるような機材を突っ込むのが当然といっても「へー素敵な趣味だね！」って本気で言われる社会である
と思ってることになります >>998
なんかゴメンな？何の考えもなしにアートだ！とか言ってるバカに自分のバカさを教えちゃって 787からレスが6つしか増えてないけど番号は220くらい増えててスレ終わりそうで草
NG漏れから察するに趣味嗜好の自分語りでもしてるんだと思うけど
キチガイ弄ってるバカどももキチガイの趣味嗜好なんかに耳傾けてんじゃねーよ黙って透明あぼーんしとけよ
バカどもの書き込みもアンカーNGになるだけなんだから このスレッドは１０００を超えました。
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