【Compact】 Sony α7C/α7C II/α7CR Part14
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もっと自由なフルサイズへ。
●公式サイト
α7C：https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7C/
α7C II：https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7CM2/
α7CR：https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7CR/
●前スレ
【Compact】Sony α7C Part 13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1680962610/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 1乙
SIGMA28-70 f2.8みたいな手振れ補正付いてないレンズ使おうと考えてるんだけど
7段の手振れ補正って信頼できるんかな オートフレーミングがCRについていないのはなぜなんだぜ
まあ俺は使わんけど 俺はGFX売ってソニーに戻るぜ CRこそ待ち望んだ機種だよ >>4
売るんだったら早くしたほうがいいんじゃないか >>0005
井上氏のレビュー動画(ソニー提供)で7CRにオートフレーミングあると言っている a7R5→a1と乗り換えたけどサブにa7CR欲しい
a1には200600を付けっぱなしにしてa7CRはスナップと風景 7CRを買う気満々だけど、これに釣り合うサイズで60MPに耐えられるレンズが思いつかない
20～25mmあたりの焦点距離で考えてるんだけど、手持ちの1635Gと20Gは普段の持ち歩きにはちょっとデカい
サイズで選ぶとシグマの24/3.5とかソニーの24/2.8あたりが良さげだけど60MPだと力不足な気がする
ということで今はそこそこ小さくて写りそうなLoxia25が気になってるんだけど
このレンズってヘリコイドの突き当たりで無限が出るのかな？
どなたかご存知でしょうか？ 7Cを3年弱使ってるけど、今30万だして7C2に乗り換える気はないな
多分あと5年は乗り換えない。もしかしたら10年かも。 >>13
広角なんて知らんけど
SIGMA 65F2とかピッタリやん
50F1.4GMもいい感じ
1.2だと大きすぎだし gm2めちゃくちゃ軽くなってて草
やっぱ軽いっていいよ C2がLA-EA5にフル対応してくれてたら即買うんだがどうだろ
Cと同じだと萎える 7cだとアップデートで機能追加されたりしないんかな >>9
そもそも7Rシリーズが肥大化していってるから初代7R/7RIIユーザーとかソニーに小型軽量期待してる人に7CRはいいのかもしれない >>19
同意見だな。
C2がダメなら諦めるわ。
重たいボディ持つ気にもなれないし。 7Cの価格が1.5万円程上がった。
ファインダー倍率が上がったのはよかったが7IVとどちらを選ぶかは正直微妙かなあ。 >>27
希望を失わずに頑張って生きよう！
そのうち良いこともあるさ >>27
ぼくちゃん、こうしきほーむページってしってまちゅか？ 他マウントから買い替えようかと思ったけどちょっと高すぎかなぁ >>19
BIONS XR積んでるから、α7RVやα6700同様LA-EA5でフル対応するかと思う。
7cがフル対応してないのは、α7iiiと同じ画像処理AF制御回路積んでるからだし。
9/2の先行展示で、誰か人柱になってくれるさ、きっと。 心配なのは熱だけだ
4k30pは室内で3時間回せたとレビューされてたけど
4k60pがどうなのか知りたい >>32
今のマウントで我慢してな。わざわざこっち来なくて良いぞ >>33
BIONZ XRでも7S3は対応してない
BIONZ Xでも6600やR4は対応している
そもそもa99m2と77m2ユーザーへのサービス対応が発端だからどうなるだろうね
しかしモーターなしレンズでそんなに動かしたいのあるかな？
ジーコジーコとうるさいしそこまでメリットないと思うのだが、、 これも予約開始日に注文しないと発売日に買えない系かな～
Sonyなら心配いらんか ボディ内でそのままLUT当てられるの良いなー
滅茶苦茶気軽に撮れるようになるし広まったら人気出そうだな
他機種にもアプデで追加して欲しいぐらいだわ AIAFってそんな違うんか？
ある日7Ⅳから乗り換えようか迷ってる 7CRに40mmF2.5Gってアリかな？
2.5Gシリーズって6100万画素に耐えるレンズ？ 薄型3兄弟いいよね
あれくらいしないと結局フルサイズレンズで全体的なサイズ感かわんないっていう >>13
シグマの24mm/F3.5オススメ。
安い、カリカリ解像、めちゃくちゃ寄れる！ Jason Vongって人の動画でローリングシャッター検証してるけど結構酷くないか？α7C以上に見えた 安物シャッターは変わらずで高画素化してるし7cより悪化してても不思議では無いな 静止画アス比
7c 3:2 4:3 16:9 1:1
7cii 3:2
今の公式webの記載だとこうなるけどこんなことあり得る？ 他に書きたい事多いから省略したと思われる。
α6700の仕様のところも3：2しか書いてないけどwebマニュアルにはアスペクト比の変え方とかのってる >>9
現役で、使用頻度としてはほぼメインでRX1RM2を使ってるけど7Cには全く惹かれない
このサイズなら普通の7シリーズと運用変わらんでしょ
レンズだって小型軽量化頑張ってるけど結局でかいし重い
普通の7シリーズそのものの後継というならまあわかるけど
コレを小型軽量機とは全く思わない テント縦走登山やってると
あの頭の出っ張り無いだけで運用えらく楽になるのよ ないようだな
オプションにもない
形状も6700のように引っかかりがないのでつけられない >>45
a7iii(a7c)→a7iv,a7Riii→a7Rivで画素数増えた分だけローリング歪み悪化してる >>49
相変わらずAやSだとデフォルトでISOとか設定できないのかね？M以外だとワンアクションしないと使い道ないんだよな。
しかもカスタムボタン一つ消費するし
ところでカスタムボタン一つ増えたんだね。 >>56
α7Rvだと出来るしできるんじゃないかな α7ciiは30万か
ソニストで15%オフと5000円引きクーポンにウォレット支払い3%引きでおいくらになるかな 30万そのまま計算していいのかな？
そうすると普通に25万切るね 5000円引きクーポンが先に適用されるかどうかで値段変わるな 計算も何も実際ソニストの定価が出ないとなんともいえないよね
25万切るのはかなり大きい ソニーストアだとα7ivが372900円だから流石にソニーストア価格で30万は無いと思うけどな・・・
ソニーストアのベース価格で35万ぐらいじゃね？
新商品の予想価格って大体ソニーストアの価格じゃ無くて価格.comの最安値の予想みたいな感じだし いつも発売直後はソニストでクーポン盛り盛りにしたほうが市場より安いだろ だから元値約35万からクーポン15%で297500、そこから更に細々としたので29万前後になって店頭予想価格の30万を下回るぐらいだから丁度いいだろ =T=i=k=T=o=k（←迷惑でしたらこちらをNGしてください。）
更に家族友人にも紹介して、加えて￥3500を入手できます。
https://i.imgur.com/MiiKBCM.jpg >>51
普通にカバンからだすだけで全然違うし、縦走に効くのは軽さ
なんで無駄に自分を大きく見せたがるんだろ >>66
これは流れが理解できてないアスペ
>>67
これは有能 原価厨はどこにでもいるなｗ
C2CRの予想市価＝ソニストクーポン価格ってのは過去の事例でも明白だから値札は３５万と５０万でしょ
m4とほぼ中身一緒のC2がm4と大体同じ価格ってのは良いとして、問題は画素数以外何も違いのないCRの50万（４５万）コースだよなぁ
３３Mでも十分だが６１Mにしておけばトリミングで救える範囲が圧倒的に広がるので運用をごっそりかえることができる とはいえ４５万だｗ ネーミングだけどα7Cじゃなくてα8とかじゃ駄目なんかね
α9がα3とかだったらα9を使えてたのかな α７シリーズのコンパクト版からの7Cだからいいんじゃないの EVFが上質だったら
α7ivよりこっちが主流になりそう
あっちは肥大化しすぎてソニーらしさが薄れてたし >>76
そうなんだけど今後α7CSとか色々派生して肥大化しそうな気がした >>74
センサーの画素数アップグレードだけで15万は馬鹿らしくて無理だな。
新センサーならまだしも4年前の型落ちセンサーだし。 あんまり盛り上がってないけど
α7cⅱ久々にNEX-5あたりの頃のソニーらしさ感じた >>78
積層センサーのa1Cとかa9Cとか出たら面白いんだけどな 7CRに1635GM2が今のところ最強だな
トリミングすれば2470も要らなくなるし
まぁ70万以上掛かるけどw >>従来モデルで0.59倍だったファインダー倍率は0.7倍に向上
最大の評価点はここかな。
操作性は慣れだしグリップ合う合わないは人それぞれだしな >>13だけど、お返事くれた人ありがとう
>>15
1635はPZのF4で充分っす
>>17
65めちゃ良さそうですよね いずれ買いそうな気がするけど
シグマのDGDNは45と90があるから65は後回しかなあ
今は広角が欲しいっす
>>44
シグマの24/3.5は60MP機でも行けそうですかね？
これが第一候補かなあ つーかとりあえず買ってみるか
>>70
Mの35/50/90なら持ってますが何か？
まあ90はともかく35/50をマウントアダプタ経由で使っても幻滅するよ サイズだけなら理想的なんだけどね >>86
積層ならメカシャッターいらないから軽く作れそうだしな NEXの頃のように、型番の付け方がしっちゃかめっちゃかになってきたねえ
ソニーのお家芸なのかな、これは
今後どんな珍妙な型番が出るか一寸楽しみ ７CR 4軸マルチだったらよかったのにな
これだけで購買意欲が失せた
45万もするんだから付けてもいいはずなのに 同じガワだからいろいろだせるんじゃん
設計変えたら価格が（原価が）跳ね上がるよ
あくまで薄さを優先すれば自然とこうなるしわずかな上乗せでR5も買えるし センサー以外設計変えずに価格抑えられるなら40万弱くらいにはならんのかと 今回結構価格帯上がったけどまだシャッターボタンはメンブレンスイッチ続投なのかねぇ >>93
スマホもイヤホンもときどき名称がカオスになるよな より低い原価でより高く売るのは当たり前の話よ
価格はぜーんぜん売れなきゃ下がっていくよ 高いと思うなら買わなければ良い ZV-E1にファインダーとメカシャッター付けてマイク小型化したα7CSは…ないだろうな ７Cシリーズはあくまでもスチル路線だしな
VlogCAMやシネマラインもどきを出しても意味がない 縦グリもスティックも無いカメラが45万円とは･･･
もう貧乏人には手が届かんな 外付けというか、EVFと手ぶれ補正無くして極限まで小型化したα5cみたいなのあっても面白かったかもですね。 7CRに4軸マルチアングルとか初報の時から信じてなかったが
分厚くなるだろうが 45万でシングルスロットSDカードのカメラって史上初かな しかしホント高くなったよなぁ
昔の投げ売りしてた時代が嘘みたい その分企業の収益上がるししゃーない
しかし高いといえば35万説もあるのか…ぐぬぬ >>109
円安だから仕方ないだろ
原材料費が高騰してるから商品価格に転嫁しないと売れても赤字なんだよ
日本に資源が無いのが悪い
不満なら政治家になって改革しろ >>108
ライカMはM8以降ずっとSDシングルスロット
最新のM11は64GBの内蔵ストレージがあるので純粋なシングルスロットじゃないかもだけど >>81
そりゃ7C >> 7CII の変化が画素数アップグレードだけだと思っていたら馬鹿だもんな。 強制同梱グリップエクステンションもダサいし
Rは売れずに値下がりコースだろうな。
センサーの違いだけで15万は無し。 7CRとRVの比較表見てると思うけど小型した意外劣化RVじゃんこれ
値段の割に小型化による妥協多過ぎる ソニーストアで本当に30万円スタートならとんでもない安さだわ
こんだけ詰め込んでα7ivよりα7iiiの方が価格が近いって事になるし まだ正式に出てないから話半分だが、もろんのん氏の動画で公開された値段として税込30万と出てた
ちなみに比較で初代が26万、αⅣ36万になってたのがほぼソニストの価格だったからソニスト30万っぽい 世の中にはとにかく軽くて小さいが一義って人が
一定数はいるんだけど
にしても高すぎるからな
機能面だけ追ったら7RVのほうが
コスパはよくなってしまう 改めて家電量販店でm4と7C見比べてみたら
嫌になるほど戦艦みたいにでけえなm4
これが7Cサイズになるとか革新だわ 公式の値段というか、いつも通り
プレスリリースに書いてあるよ
市場推定価格（税込）
『α7C II』
ILCE-7CM2 300,000円前後
ILCE-7CM2L 330,000円前後
『α7CR』
ILCE-7CR 450,000円前後
ここからポイントとか引いたのが、ビックとかヨドバシとかになることが多い
30万で収まるのは、中小企業のシャッチョさんには魅力的ね α7VもチルバリにAI付いてもますます巨大化するだろうならなぁ
40万くらいしそう >>122
ソニストのオープン価格に目が行きすぎてスルーしてたわサンクス
シャッチョさんスケベネー >>105
手ブレ補正は欲しいけど、バッテリーは昔の小型で軽いタイプでもいいな >>105
良い企画だなそれ
ソニー版SIGMA fpよね
てかブレないけどなあ写真、初代a7無印を中古で買って夜撮りまくってるけど1枚もブレたことない
もちろんレンズにはあるけど安いキットレンズだしな
fpはブレて歩留まり悪いって聞く
やっぱレンズの補正大きいのかな
あれセンサーa7cと同一なんだよなたぶん cとcRの比較
大きさがぜんぜん違うしやっぱモニターを4軸にするとデカくなりすぎてcのサイズじゃ無理だってよく分かる
https://note.com/tauon_qoo/n/n7362e66ac16c >>131
訂正してたわ
すまんかった
ボケナスは俺だったわ >>130
CrとR5とでモニタ部のサイズ殆ど変わってないじゃん。違うのは厚さ方向だけ
でもカメラの厚さ方向にはレンズとグリップがあるからボディの厚みはほぼ関係がない
あえて言うなら4軸チルトの影響は重さでしょう 7c最大の特徴は軽さと小ささだから >>70
アポズミには幻滅したってよ
他のおすすめレンズ教えてやれ >>130
この重さと大きさの差で同じ絵が出てくるんだから文句言えんわ 7C用の1.2倍アイカップって作れないの？
ContaxAXの0.7倍のファインダーの使いにくさに、キャノンの50mmの何枚目のかのレンズファインダーに両面テープで貼り付けた思い出。半日でどっかに行っちゃた。 >>93
まだキヤノンよりはマシかと…
7<9<1という序列はわかりにくいわな。
ZV系やFX系とも製品の境界が曖昧になってきてるし。 ソニーの型板はわかりやすいやろ
ベースの無印に種類と世代番号
1と9はそれがわからない人が手を出すモデルじゃないから別にいい >>130
7Cr、45万もするのに有線レリーズ使えないのかよ
そりゃ花火撮るのにすごい苦労するだろうな 可視光+IRセンサーがないのね
R5買うかCR買うか悩むな なんでコンパクト=安いって考えるのかなぁ。コンパクトにする方が金かかるってノートパソコンを見りゃすぐにわかると思うんだが。 >>150
機能や使いやすさそのままでコンパクトにしたんならわかるけど、
機能削ったり使い勝手妥協してコンパクトにしたんなら削った分安くしろよとしか >>152
何と比較していってるの？
例えば7m4と比べるとそのままどころかパワーアップしてる点もあるんやぞ >>150
誰も小さいんだから安くしろなんてバカなこと言ってないと思うが？
とはいえ、R5比だとEVFや背面液晶やバッファメモリをグレードダウンさせてるし、ボディは旧型の使いまわしなんだからかなりコストダウン出来てると思うぞ。 >>153
7R5と比べると手ぶれ補正含めグレードダウンしてるとこしかないぞ？ >>153
RvとCrの比較の話じゃないのかよ、紛らわしいわ >>152
CRとR5の比較ってことなら
機能性の低下で－15万円分
小型化で+5万円分
差し引き10万円安くなったと思えばいいんでないか 何度も言われてるが仕様そのままで小型化してるなら凄いが
色々削って小型化してるんだから割高だと思われても仕方がないと思う 基本性能の部分はほとんど同じやん
今の値段にするために、性能に直結しない部分のみコストを削ってる
まったく同じ仕様にしたら、普通ならオリジナルより高くなるわけだし >>160
ほとんど同じは無理があるわ
公式サイトで仕様表見比べられるから見比べてみるといいよ
>>161
簡単にできると思ってないよ
簡単じゃないから色々削って小型化してるんだろう てかそもそもソニー機は小型だからね
そのさらに小型モデルなんだから機能や性能を削って小型化してるのは当然
でも削ってる割にはそれほど安くないなって感じる人もいるねって話
俺はこのくらいの価格設定になるだろうと思ってたから驚きはしないけど 割高だ！
→同じセンサー使ってるちょっと大きめのあるからそっち使ってね
この形がいい！でも高い！
→旧モデルも併売するよなんならAPS-Cもあるよ
…なんつーかソニー物量でぶん殴りすぎだろ
あとはα9で一体型出るか出ないかぐらいか？やり残して >>165
小型軽量にまるで価値を見出してなくてワロタ 小型化して性能面削ってるけど小型しか持てんっていうなら良い買い物なんじゃね
CRはどこまで行っても劣化RVなのを許容できれば >>144
キヤノンはR8で型番が意味不明になった aps-cのeosR7のほうがフルサイズのR8より格上的な >>143
AX懐かしい
Talberg使ってプラナー85 1.2 マニュアルでピン来てたな >>168
どう読み違えたらそうなる？
大丈夫か？ >>171
シングルスロット&小容量バッテリーでシャッターも電子先幕のみだしIBIS付いてないからそりゃ格下だろR8 機能だけ見るとα7CⅡとα7Ⅳならα7CⅡ
α7CRとα7RⅣならα7RⅣに分があるだろう シングルスロットで気にするのはプロ位おまいらには関係ない話さ α7CRは正直売れないだろうが弾数増やして物量で殴るSONYの戦略は間違ってないと思うとりあえずCⅡ買う >>176
そこはα7RVじゃない エンジン違うし Rの人はシングルより、対応メディアがSDのみってのが気になるかもね。 >>180
CIIと15万ほど差を付けるならCFeくらい載せろと思うわ
物理的にサイズアップしないようコンボスロットてに出来るTypeA作ったのにCシリーズで活かさないでどうすんの Ⅱは妥協どころだと思うけどRとか需要あんのかこれ? >>174
機能を削った、安いのは当然といってるからね
小型軽量に価値があるなら機能を削っても値段は維持または高くなってもおかしくない >>183
シリアスフォトグラファー向けやね
画像数で運用に多様性をもたせられるから
15万の価値を運用だけに見いだせるのは運用がもたらす結果つまり写真にこだわる人だけ >>184
軽量化・小型化の面からメリットを見出す人もいると思う。
山岳とかちょっとでも軽くしたいと言うしね。 画素必要なら中古7RIV(25万)+レンズ1～2本のが良い写真生活おくれる気ガス
最新じゃないと気が済まないメンタルな人は話しが別なんだろうが Crは画素数と軽さ小ささの両立が欲しい人向けだぞ？「最新じゃないと気がすまないメンタルな人」とかみっともない当てこすりするまえに現実を見るべきでしょ ロクに撮ってないスペックオタクの無能君の盛大な勘違いの一つとして
プロとかハイアマとか写真に真剣な人は大きさ重さなんか気にしない
っていう幻想があるんだよね。多分1DXとかD6とかそういう重厚長大一眼レフカメラをプロカメラマン（笑）が使ってるのを見てそうおもいこんでるんだろうがそれは一眼レフでまともな連射とAF性能があるカメラがそれしかなかったというだけの話で、同じ機能性能なら軽く小さい方がいいに決まってる
でも実際に撮れてる人も「重いカメラとか撮る気にもなれない」ってライカとかαを選ぶんだよね >>182
全面的に同意だわ
高画素機でバッファ詰まりまくるのに
今さらSDとかふざけてる >>190
普通にCFeスペースがない可能性もあるけど、もしCFBが入るとしてもいれるわけいかないでしょ
だって「格上」のm4が下になっちゃうもの
お前らは小さいもの軽いものに値段を付けない つまり7cシリーズにm4r5より高い値段は付けられない つまり7cには絶対に良い機能は載せられない 必ずm4r5より明確に下にする必要がある B&Hだとこの価格だから日本のa7CRが割高なだけじゃね？
a7CII 2198ドル
a7IV 2498ドル
a7CR 2998ドル
a7RV 3898ドル 高倍率ズームがメインだとあまり恩恵ないよな
a7V待ってる方がいいか 単に日本人の方がスペックにうるさいというだけでしょ ちん皮発狂してんじゃん
カメラ持ってないジジイが何を言っても滑稽なだけなんだよね >>190
「画素数と軽さ小ささのため」に他は目を瞑れる人向けてことなんでしょ? >>192
ソニスト価格でも
α7R5 55万
α7CR 45万
だから、それなりに安くなってるんだけどなあ >>164
>>178
その通り。
CIIは旧機種同様ロングセラーになる想定。
だから薄利多売でコスパ抜群。
CRは欲しい人はいくらでも買うけど数は売れないから利益率の高い価格設定をしてる。それがあからさまだからグリップに2万という定価をつけて同梱してごまかそうとしてる。センサーの違いだけで15万上乗せはぼったくりプライス。
参考
Sigma fp 18万(2400万画素)
Sigma fpL 24万(6100万画素)
→1世代前のセンサーから更新で+6万(これが妥当)
α7CII 30万(3300万画素)
α7CR 45万(6100万画素)
→同世代センサーから更新で+15万(ぼったくり)。
CIIはfpより高価なセンサーなんだからCRは35万円程度が妥当なはず。 ぼったくり とかドヤ顔でメーカーの非を説いたつもりになってるバカいるけど、
たとえば1億円のフェラーリをぼったくりというかというといわないし、VLロゴの10万円のオーナメントをぼったくりという人もいない
どんな値段設定であれ買えない人は買えないし価値を見出す人は買うわけだから、ボッタクリだというのは
それ単純に「金がなくて買えない貧乏人がボクです」といってるのといっしょなの 世の中に 妥当な価格 なんて存在しない。あるというなら取引の成立したすべての価格は妥当ということになる >>199
言いたいことは何となくわかるけど、とにかく長文すぎる。最後まで読む気しないから、結局伝わらない。 ボッタクリ価格が嫌なら他のメーカーのフルサイズ6000万画素のレンズ交換式ミラーレス機を買ってねって話
そんなカメラがあるならだけど >>CRは欲しい人はいくらでも買うけど数は売れないから
ライカだったのですね! w >>199
sigmaが6万円でやってるセンサーアップグレードがsonyだと15万円なんだから純粋にぼったくりだろ。
むしろsonyの方が安く出来るはずなのに。
ユーザーが舐められてるんだからちゃんと批判すべき。 汎用機に対して高画素機がプラス15万円とか普通じゃね
画素数増やしたにも関わらず撮影フィーリングを揃えるためにはセンサー以外にも様々なものを変えないといけないわけだし >>202
すぐ上にSigma fp Lが出てるが。。 >>206
シグマが同じ6100万画素センサー使って+6万でやれてるのはなぁぜなぁぜ？ >>205
メーカーへの批判って買わないことだけなんだがｗ >>206
＞画素数増やしたにも関わらず撮影フィーリングを揃えるためにはセンサー以外にも様々なものを変えないといけないわけだし
普通に嘘っすね BIONZXR一緒やし >>208
＞シグマが同じ6100万画素センサー使って+6万でやれてるのはなぁぜなぁぜ？
その程度の価値しかユーザーに提示できないから 原価厨は物の価格はコストで決まると思ってるけど、残念ながら自由経済においては物の価格とは買い手が見出す価値できまります 45万が高いと思う人は買わないでくれればそれでいい
俺が発売日に入手できる確率が上がるので好都合だ
>>202
M11なら持ってるけどこれも一応レンズ交換式ミラーレスだよな >>209
バカなの？
黙って買わないだけなら需要がないから売れないのか高過ぎて売れないのかが分からない。
結果、売れないという事実だけが残り次世代Cシリーズでは高画素機が無くなる可能性がある。
高いから買わないと批判すれば次の世代では高画素機の価格を下げてくるかもしれない。
黙って買わないという選択肢はユーザーが損するだけ。 >>215
センサー以外の部品の大半は7C2と7CRで共用だろうし
7C2を戦略的に安くして数を出す方針であれば
7CRはあまり売れなくても採算取れるんじゃないかな
まあ半年ぐらいしたら7CRの販売価格が暴落して6万円差に近づくかもしれないけどねw >>215
＞黙って買わないだけなら需要がないから売れないのか高過ぎて売れないのかが分からない。
だから分からないよ。なんでアンケートとか調査とかするの。メーカーがね
そして小売店の価格は原則需給で変化する
つまり、消費者が能動的にできることは買う・買わないの二択だけ
買わないならそれはただの貧乏人ということだけのこと。最初から客じゃないの
5chでどんだけボッタクリだと喚いてもcrの値段は下がらない お前にできるのは買わないということ以外何一つない >>215
たとえばお前さんやお前の同類がネットに「高いから買わない！」って大量に書き込んだとしても
CRがソニーが納得する程度に売れたなら 少なくとも値段は妥当だといえる
逆にお前さんやお前の同類がネットに「安い！買いだ！」って大量に書き込んだとしても
CRがソニーが納得する程度に売れないなら 価格含めて多様な問題が想定されるので価格が問題とも言えない
つまり大事なのはメーカーの想定より売れたか売れないかであって、原因としての消費者の声は一切関係がない どうせ売れないRシリーズはすぐ値崩れするから
しばらくしたら価格差無くなってるよ
R4と7Cの中古価格なんて変わんなかったからな。 m3 7C m4 7C2このあたりは新品価格に比べて中古も値崩れしない。
数も出るけどスタンダード機は需要も高いからすぐ売れる。
R4とかα9シリーズとか所詮は高画素特化とか連写特化のキワモノだし実際半端じゃない値崩れしてるからな。 >どうせ売れないRシリーズはすぐ値崩れする
私もそう思っていたけど、7R5は全く値崩れしてない。r4もr5がでるまでは下がらなかった
結局のところメーカー仕切値で末端価格がほぼ全部コントロールされていて需給で小売が制御できる範囲がほとんどないってことなんだよ
つまり、メーカーは売りたいと思った価格で売れる。需給での価格制御という原則論は成立してない >>218
お前もカメラ持たないし買わないから客じゃない貧乏人ってことか ではcrもcr2相当がでたら値崩れするのかというと私は微妙だと思う
理由は以下2点
XR世代までのαはすべて操作性に明白な欠点を抱えてた
c2cr以降は大幅なカメラの性能向上がもう見込めない >>222
そんなことなくない？
去年とか7Cの中古とR4の中古なんて全く同じ価格で並んでたぞ
R5出る前の話よ 多分次に来るのはスキャンレートの向上によるメカシャッターレスや4軸LCDの適用拡大、AF性能の向上
だが、どれもないと困るものかというとそれはないでしょう つまりより付加価値的な違いであってr3r4のようなクソレスポンスという明白な欠点を抱えてない
なのでm4→m5 r5→r6で大幅な値崩れもないと思うし、9m3や1m2でも大幅な値崩れはないでしょう >>225
r4の値崩れはr5の噂が立ったときからだよ >>184
「機能を削った、安いのは当然」なんて言ってないが
そもそも趣旨がズレてるよ >>163
撮影の写りの基本性能の部分はほぼ同じやん
省かれてたりダウンロードされているところは、撮影の性能に大きな影響がないとコストとのバランスで判断したところだろ
安くて性能や機能同じで小型化とかむちゃ言うなよ
オリジナルなりかなり安いんだから多少は我慢しろw 正直m2→m3でαは完成したと思っていたけど、実際に触ってみたら欠点だらけのゴミでXRのm4になってようやく完成という感じ m4にはもうm2m3みたいな露骨な欠点がない だからm5での値崩れはない
もしあるとすれば、もっと大幅なカメラ構造や撮影体験の変化を起こすようななにかがあったときだけでしょう >>228
チン皮に餌与えるのやめなよ、スレ荒らしか？ >>228
165 でも削ってる割にはそれほど安くないなって感じる人もいるねって話
と明確に書いてるね。削ってるのに安くない おかしいね。小型軽量という付加価値がえられてるはずなのに
つまりこれは小型軽量に価値をみいだしてないという前提だよ >>225
RⅣははずれモデル
RⅤは大当たりモデル
なのを忘れている まぁ、Rシリーズは限られたユーザー向けのニッチ商品だから、買うときは割高、売るときは割安なのは仕方がない
それでも欲しい人だけが買うようなモデル >>229
あのさ「安くて性能や機能同じで小型化」なんてこっちは一度も要求してないんだが
むしろ小型モデルなんだから機能や性能を削って小型化してるのは当然だと思ってるよ
そっちは後付けで「撮影の写りの」とか足してきてるけど 正直170行くか行かないかの小男の手にとって
m4は重いのにプラスしてデカすぎて握りにくい。
あんなの手がでかい外人向けだろ。
手にしっくり来るのはm3までかな。
7Cは1番しっくり来る。 >>234
ニッチなのは値崩れの理由にならないよ。値崩れするのは「最新」「最高」に拘る人が選ぶ機材だから
高級外車なんかもそのたぐいだね 最新型以外は大きく値がおちるのは、「最新」「最高」というバッチがはがれるから
上の方で日本でだけcRが高いと言っていた人がいるがそれは日本人が「最新」「最高」に高い値をつけたがる虚栄心に満ち溢れた低劣な民族だから ボッタクリだと言ってる人もいたがそれはある意味正しいｗ 実用性が中心だと中古の値崩れはしない。新型がでても値崩れしない。7Cやm3なんかがそれでしょう。全然下がらない
r4はもともとの出来が悪かった上に最新最高のバッチで商売してたのでr5の登場で大幅に値崩れした >>232
だから趣旨がズレてるって
ちなみに「安くないなって感じる人」は俺のことじゃないからな
そのために>>165で「俺はこのくらいの価格設定になるだろうと思ってたから驚きはしないけど」って書いたんだから >>235
まじか！
じゃあa7rviは期待できないし
a7c2もあんま期待できそうにないな a7crが思いのほか安くなるならそっちもありだなぁ
別に連写しないし、動画も撮れるし >>230
そのゴミのα7iiiもまだ中古価格信じられないぐらい高いしな
今α7iiiを買うなんてマジであり得ないけど初心者に未だにα7iii勧める奴いるのも未だに信じられん >>245
スペックオタクにとっては最新型が最高で最強だからそうなんだろうが、普通の人は写真撮れればいいわけだからね
普通にm2m3は良い選択だよ 動体撮らないならリアルタイムトラッキングはなくてもいいわな
風景撮る人ならAFがダメなm2やm3もいい選択 IIIの中古が未だに15万以上するのおかしいよな
物価高騰以前は14万を切り始めてたけど RTTなんかなくてもr2でも瞳AFとかかなり強力にトラッキングするからな
ほとんどの人はそれで十分
静物とるにもRTTは便利だし、もはや必須とも言えると思うが別になくても旧来の一眼レフみたいなもんだから全然撮れる
m2m3バカにするのは普通にスペックオタクだというだけだよ いや、スペック云々じゃなくてα7iii中古の値段があり得ないぐらい高いって言ってるだけなんだが
α9の並品中古と1万も価格違わないとかやべーだろ
それでα9じゃなくて敢えてα7iii中古を買わせようとする奴もやべーよなって話 >>250 何一つ具体的にエアプと指摘できない書き込みしちゃってごめんねー 子供の撮影でα7C iiありかな？
FUJIFILMのAF遅すぎて。 >>253
めちゃくちゃあり
俺もフジから乗り換えたが感動するで >>253
7C1や7r2で十分 瞳AFで余裕だから >>258
α7Cは初代もリアルタイムトラッキング搭載してるんだよなぁ
まーたエアプ晒しちゃったね恥ずかしいなぁちん皮w >>259 258もそのレス元の253もRTTについて一言も触れてないからいつもどおりのお前の誤爆だよ
ちなみにカメラについてはお前の億倍詳しいから絶対に勝てないと思うので逃げたほうが良いと思うよ まぁいつも通り >>253
AI AF付いてると子供撮影めっちゃ楽だよ あたりまえだけどいいレンズ高いなー
ボディはなんとか買えるけど
レンズまで考えると悩ましい いいレンズなんかイランと思うけどな MFならいいレンズもそれほど高くないし >>263
カスタムルック使えばどうとでもならない？ >>263
フジの色は演出強すぎ
最新世代のαは色もかなりいいよ
自然さ、リアリティと見映えが両立できてる >>264
タムロン他サードパーティが充実してるマウントだし恵まれてないか？ スロットが1つか2つか、電子先幕1/4000か機械先幕1/8000か、（IBISなしかありか）って
コンシューマー仕様機とプロ仕様機の格差だよなと思った。
でも電子先幕は結構でかいなあ。 IBISはどっちもあるでしょ
メカ先幕よりも
同調が1/250と1/160のほうがでかい
ちなみにα1も電子先幕オンリーだよ
同調速度の差はシャッターの動きそのものの速さの差でもあるから
同調が遅めのカメラはなんとなくシャッターがバタバタしてるというか重く感じてそれが嫌って事もあるかも
CRはより気軽に持ち出したいが画質には妥協したくない人向けでしょう >>263
リアラが追加されるみたいね。
気に入ってたフィルムなので期待してる。VueScanのプロファイルでスキャンしても素敵な色合いだった。 α7Cでも十分FUJIFILMよりは良さそうですよね。今はX-S10です。
とはいえ、AI AFなどあって良い方が撮れ高は高そうなので、α7Cii検討します。
今はほぼ撮って出しなので、Jpegの色が気に入ると良いなあ。 >>272
α1が電子先幕で問題ないのは、走査速度が速いからボケ欠けが起こらないってことなんだよな
で、α7ciiやα7cRのセンサー走査速度だと1/1000あたりで開放で撮るとボケ欠けがざっくり出るよ >>275
電子先幕とハイスピードシンクロ時のシマシマはα1でも出るようだから
そこだけは避けようのないところね
同調1/400までだからNDと併用すれば問題は起きにくいが
ハイスピード発光が絶対に必要て場合にはニッチであるが未だメカ先幕の出番はあるのよね >>187
RIV安い時に買ったけどその値段だと高いよ
今はRVに買い替えてCiiも購入予定！ >>269
それ単純に「金がなくて買えない貧乏人がボクです」といってるのといっしょ
どうせ買わないんだろうけどwwwメーカー批判のためにwww デザインまるごと変えて欲しかったな
厚ぼったいアルマイト弁当箱みたいにブサイクなんだもん ソニストで今日から展示されるみたいね。
見てこよう
NEX-7から買い替え予定
久々に、コンパクトでもフルスイングな機種出てきた気がする 初代から買い替えようかと思ったけどSDカードだからパス。IVにする。 ポートフォリオの中でSONY株が一番停滞してるわ
昨年の高値超えられない糞株 >>280
レンズでまた莫大な金がかかるからやめた方がいいぞ ＞α1/1000あたりで開放で撮るとボケ欠けがざっくり出るよ
たぶんこれは正しい
同調速度1/160も1/4000も撮影しないスペックオタク以外誰一人気にしないが、高速SSでのボケ欠けが超絶痛い
でもこういう欠点に気づかないド素人しか買わないから、ああいう強気の値段設定なんだよな α7c IIこれから金貯めて12月終わりごろに買うわ >>246
>スペックオタクにとっては最新型が最高で最強だからそうなんだろうが、
最新型が最高で最強ｗなんてのは常識だろ?前モデル以下の新型なんて存在するのか？
買えない奴の買えな言い訳の最たるものが『スペックオタク』みたいな表現だよなｗ >>253
AIAFとフジなんて比較したら、フジを窓から投げ捨てるよｗ
それくらい違うぞ。
色味はFLでもいい雰囲気にしあがるし、LRなんかでフィルム風プリセットあてりゃいいから色味のフジみたいな洗脳から目を覚ます事を祈っておく >>291
そこで最高なのはスペックだけなんだと気づけないのがスペックオタクなんだよスペックオタク君 α7CII、RAWの高感度ノイズリダクションオフに出来ないとかまさかの カメラエアプで調べる知能もなく負けると論点逸らして逃げるだけのチンカス以下のゴミそれがちん皮なんだよなぁ >>292
そんなに違うんだな。AFはワイドとかでおまかせ？ ソニスト行ってCR触ってみたけど連写でブラックアウトしないんだな
これは迷うね ソニストで見てきた
CRなかなかカッコ良かった
その足でキタムラ行ったらeos1DX3(?)が置いてあって、戦車に見えたww >>295-296
いや、どっかの間抜けが全然別の話でドヤ顔してるので誰にもなんの意味もわからんって話だよ 面白いくらい頭悪いな cのほうだと連写でもブラックアウトしないのにcじゃないほうだとブラックアウトしちゃってワロタ
動物園で撮るのがメインだからCRにしちゃうかな。連写のコマ少ないのが気になるけど、動物園撮りの方はコマ数5,6でも問題なさそう？ >>302 Cの方とかCじゃない方って一体何と何を比べてるわけ？ crってんだから7r5だろ？ スペックオタクなのに仕様を見ないのは意味がわからんが 誰かRawでの高感度ノイズリダクションOffに出来るか試してくれないかな？ ワロタ スターイーターがなんなのかまるでわかってないのな >>287
α1は電子シャッターで撮っても歪みが少ないからボケ欠けはさしたる問題にはならないよ
ややこしいがボケ欠けは
電子先幕のときには出るが
電子シャッターのときには出ないからね >>299
それブラックアウトしてないように見えて実はライブビューを表示しているだけ
なので液晶は実際の被写体より遅れている。なので動体を非常に追いにくい
HI+の時そうなる７rvも同じ仕様
HI以下の場合はブラックアウトするが、リアルタイムで遅れないので被写体を追うときはそっちの方が使いやすい。
α１、α９のブラックアウトフリーは液晶に被写体がリアルタイムに写る
α１とRV所有してます。 >>311
α1じゃなくて7c2とcRの話 EFCSオンリーも1/160も1/4000もCシリーズだけの制約だからね >>314
わざわざURL出してくれてありがとう！
表示遅れるのね
動物園撮りは別のカメラにしてポートレートとか風景とかはこのカメラにしようかな。ありがとう！ >>316
動物園くらいならなんとか
子供もなれれば
犬走り レーシングカー フライングバード はちときつい α１ α９のブラックアウトフリーを是非体験して欲しいです。 >>317
α9は高すぎて買えそうもないけど、とりあえずCR買って動物園でHiで試して大丈夫そうなら今のカメラ売ろうと思います >>318
α9中古ならもう20万もしないぞ
まぁ初代なんか今更で中古も賛否はあるだろうが連写前提ならまだまだ使える
7Rvと比較しても被写体認識での最初の一枚の楽さは7Rvの方が上だけど連写中の追いやすさとAFの追従安定性はまだまだα9の方が上だから試しに併用するのも悪く無いぞ
まぁ動物園ぐらいなら確かにCRでも十分だとは思うが >>303
よしついにミノルタ100-200/4.5の出番がきたか >>319
あ、α1と間違えたw9だと充分安いのね
小型気になるし取りあえずCR買ってどんなんか見てみようと思います
フルタイムDMFあるし檻の中にいる動物撮れそうで楽しみ >>301
引きこもってると自分の頭の悪さが面白くなるんだな哀れ
ID真っ赤にしてエアプ晒す暇があるならお人形と一緒にソニストに触りに行ってくればいいのにw c2買おうかなと思ってたけどもCRでついに高画素機デビューしちゃおうかなとも思い始めた
高画素ローパスフィルターレス機ってモアレキツいイメージ持ってるんだけど最近の機種ならそうでもない？ ソニストで触ってきた
チルトモニターにしてほしかったのと、ジョイスティックがないのが自分にとってネガだなぁ
EVFもユーチューバーが言うほど良くなかった
それ以外は素晴らしい、やっぱり小さいのは正義ですね。 >>324
逆でしょ
画素数が多いからモアレが出ない Cを購入して以来7IIIも6400も放置状態だから
使ってないレンズ何本かとまとめて売ってきた
ついでに7IVの実機を初めて触ったんだけどデカい！
初代から順に見ていくと肥大化がよくわかるなあ
Cに初めて触れた時はそんなに小さくないと思ったが
最新世代のボディと比べると小さいなw
C2は現状維持で良かったよ、改善点が楽しみだ
早く買いたい マルチセレクターはスティックとしてだけじゃなくカスタムできるボタンの一つでもあるから
ベースのIVからダイヤルx1、ボタンx4 減ることにはなる
他機種の併用でサブに使うなら不便だが、メインならば慣れだな そうそうカスタムボタン兼用出来るんだからAF-ONボタンの所をスティックにする事も可能なはず。 >>327
m3と7C比べても大して変わらなかったけど
戦艦大和みたいなm4に比べたら7Cサイズは感動の小ささよ。
小さいのも軽いのも性能だしね。 タッチ操作でよくね
XR世代あたりからのタッチ操作はサクサク感改善してかなり実用的よ
ちまちまスティック動かすよりもダイレクトにAFポイント指定できるんで、こっちの方が早いくらい ファインダーでMFの時にスティックのが便利かな、と。
液晶の右半部で操作するタッチパッドで今やってみたけどそれだったら十字キーの方がいいや。
縦構図でタッチパッドは無理すぎる。鼻で操作できないこともないけど・・。 >>325
まあそれらを必要とする人はα7RV買ってねってことだね 同じ機能で小型を求めると、標準モデルより高くなるし無駄に重く大きくなるので、操作性を求める人標準モデル、操作性はある程度割り切ったコンパクト軽量モデルがいいな
あれが欲しいこれが欲しいの声に応えていくと、標準モデルとの差がなくなって小型軽量がに振りきれない 本当は中身7IVのまま小型化出来るんだろうけどそれじゃいかんのでこんな感じになっとるワケやな Cシリーズで性能とサイズがリンクしてるのはEVFとスロット数だけで、電子先幕オンリーとかバッファの削減はデチューンだと思うけどね
結局性能はよくできるが、「格上」どの差がなくなってしまうジレンマ
お前らが小型軽量カメラに金払ってくれないからわざわざデチューンしてる シャッターに関しては、耐久性のあるメカシャッターはそこそこ内部スペースいるからでは…？ バッファやその他仕様もスペースの問題もあるんだろうけどコストが理由だよねってのが多いよね お前らが小型軽量カメラに金を出さない君は何と戦ってるの？ CRは微妙だけど
CⅡは出し惜しみ感少なめなんじゃね？
AIAF積んできてるし
シャッターも新規に作ってるぽいし
手ぶれ補正に関しては新規？で上回ってる 自分が中の人だったら将来的に7無印とCを統合してこんな感じにする。
成り行きでホットシュー消しちゃったけど、そこは有りで。
http://2ch-dc.net/v9/src/1693700297876.png >>341
これはすごい… m4のEVFの位置を横に動かしただけだ…
これを「7Cの理想形だ！」と本気で思いこみ、頑張って画像を作っていた姿を想像すると恐怖さえ感じる
完全に異世界の生物だ 第一級のホラー作品 いやむしろ批判的なアートとすら言えるのかもしれん 本当にスゴイ 何度もm4買おうか迷っても
実機触るとありえないほどデカすぎ重すぎて
却下で終わってきた。
グリップも分厚すぎて手が小さい自分には指が攣るかもしれない。
7Cユーザーには7C2しかありえないな。 >>336
お前もどうせ買わないじゃん
客じゃない貧乏人 >>343
おめでとう
そいつは1日に150もの書き込みをする文豪だ >>336
バッファってメモリだから実装基板の面積にリンクしてるよ
シャッターも幕が片方無ければモーターとか減らせるんじゃね？ エクステンショングリップ付ける位なら最初から高さを大きくしろよ。その分薄くするとか幅を゙削るとか まあ、なんにせよ
7C使ってた不満点ってファインダー倍率だから
そこが改善されたなら完璧だと思うよ。
1/4000の制約も1/4000で止められない物は基本的にないから、問題があるとしたら野外晴天で単焦点を使う時だけだった。
そこも電子シャッターの1/8000使えば問題ないかなと。
F2.8の大三元レンズしか使わない人だから真夏の野外でも1/4000で露出オーバーにはならなかったし 7iiiにタムの50-400付けてるんだけど、7ciiでもバランスよく使えるかな？買い替え検討中 星景やるならローパスフィルターレスのRのほうが星の色が出て良いンかな？ >>350
新しいグリップ握ってみないと何ともだが1kg超えレンズはバランス良いとは言えないだろうな
追加グリップ付ければありじゃないか 7Ⅳ売ってスチル用に7CR、
ムービー用にFX30買う事に決めた
勢いで1635GM2も買ってしまうかも
でも100万コースw >>351
無印？の方は高感度ノイズリダクションが切れないみたいなので星撮りには向かないみたいよ >>354
たかだかスターイーターが動くというだけの話なので大した問題でもないですよ >>354
高感度NRってJPEG選択時に有効/無効設定が可能だと思ってたですけど、RAWの場合は無条件でONということですかね？ >>347
そうかもしれんが積極的に小型化してつけようとはならない
m4,より格下にしなけりゃいけないからね α6000からの買い替えなんだけど、ナイトモードとかスターラプスモードとかそういう購入したの引き継げるの？？？買い直し？ >>358
ちん皮さん、こんにちは
今日は銀座にα7cRをお触りにおでかけですか？ >>357
α7CII無印の場合はそうなるようだ
少なくともソニストで展示されてる機種ではRAWでの高感度ノイズ低減は強制オン
α7RV、α7CR、α6700はRAW撮影時も高感度ノイズリダクションオンオフ出来る もちろん高感度ノイズ低減オフに出来ない旧機種でも星景写真は撮れるよ
暗い星をノイズとして消されちゃったり緑色の輝度ノイズが出ちゃったり
細部を見ると粗が出るけど
全体として見るなら星景写真っぽいものは撮れる >>361
なるほど
強制ONだとNRの弊害と共にNRに掛かる時間が勿体ないのでＲ一択ということですね。
レスありがとうございました。 >>352
7ivでも大きいレンズ素だとしんどいしsmallrigのプレートつけると小指が使えてちょうどいい
50400は手持ちで使うレンズだと思うしプレートおすすめ エクステンショングリップは中華製が出てくるだろうな。恐らく純正品の半額イカ。 >>359
買い直しというかアプリはもうサポートしてない >>365
それでいてアルカスイス互換だったりネジ穴も多かったり使い勝手もいいんだろうねぇ…なぜ純正はもっと頑張れないのか >>367
ちん皮さんもα7cR買ったらグリップは売るつもりですか？ >>352 >>364
グリップつけたほうがさすがに良さそうなのですね
重量が7ivとあんまり変わらなくなるのをどう考えようかなぁ CRはグリップつけたら
R5よりグリップ良くなるの面白いな
カメラ興味ない人はCRの方が高いカメラに見えるかもな グリップ付けるとα7IVよりグリップ良いというレビューもあるし是非触ってみたいわ
α7IVから乗り換えると追加金どのくらいかな >>374
R5は縦グリもあるからなぁ
とはいえ4万円台とさらに高いし
グリップ標準でつくのはわりと売りかもねぇ
バッテリー交換できるならつけっぱの人も多いだろう（可搬性は少し下がるが） ちん皮ってローリングシャッターを前転しながら撮るテクニックだと思ってそう グリップエクステンション「GP-X2」、希望小売価格が22,000円・・・
CRその分安くしろよ スモールリグでもそんなにぼったくらないのに…
流石やね 45万のカメラで2万円って5％にもみたん数字だからなぁ 使った人の評判は悪くないようだし
しかし「ボディを大きくしてでもグリップを縦に伸ばせば使い易い」とするなら、
とんがり頭のα7もEVFの出っ張り分グリップをタテに伸ばせば持ちやすくなるしLCDも大きくできる
小ささはCシリーズに任せてノーマル7シリーズはもっとデカくすればいいのにな まぁすでに十分デカいがw いや グリップ付けるなら機能限定してある小型化する意味なくね？
普通に7Ⅳとか買った方が幸せになれる気がする >>386
グリップ付いてるのはcRの方なので
α7Rvとか買った方が幸せになれる気がする が正しいと思われ どうせ買えないんだからグリップ云々に文句言ったってしょうがない 実機を使った情報は参考になるけど発売前で色々忖度してるから話し半分で聞いてる NIKON機とかCANON機持ったら腕の骨折れそうな人ばかりやね ニコンZf発表遅すぎ。商売下手すぎ。
一説には7C新型発表の様子見って話もあるみたいだが、予約開始にも間に合わないとか。
ってことで7CR買ってαマウントデビューします。皆さんよろしくお願いします。 RV様子見してた勢だけど、、最初CRみておぉこっちかなと思ったけどよく考えるとRVでいい気がする >>391
今までニコンで粘れてたならソニーやめたほうが良いよ 価値観が違いすぎるから ニコンソニー会社の思想の違いが顕著ですね
ファームアップでチマチマ性能を上げるニコン
新製品でドンと変更するソニー
一見ユーザーフレンドリーなニコン
ドライなソニー
でも革新的な更新には程遠いニコン
前と新に圧倒的な違いのソニー
別に新製品が出たからといって全て買える訳でも無いので
チマチマのニコンでも良いのかと思えるが、無い製品は買えないので不満はボデーブロー
アレレレと思ってる間に次々機種が更新されてるソニー
数年経って買い替え時にはまるで浦島太郎wwでも気になる機種は確実にあるラインナップ
どっちの方がワクワク感があるのか
それ次第 ファインダーがー、グリップがー、スロットがー、バリアングルはー、リモート端子がー…不満があるなら、α7IVやα7RV買った方が幸せになれると思う。
7C出た時と違って、今回は7RVの機能完全下位互換だし。
サブ機(広角用や動画用)や特段小型化が必要な人じゃないと使い勝手が悪い気がする。 写真のみなら機能的には完全下位互換と言えるけど動画はユーザーLUTとオートフレーミングが追加されてるから完全下位互換では無いな
ユーザーLUTなんかは人によってはこれの有無で買うかどうか変わる人も居るレベルだろうし α7IVからα7ciiへ買い換えようか迷うわ
α7IVすごく気に入ってるがやっぱり大きいんだよな
子供撮影メインだし、AF強化はでかい 7CRにしようと思ったけど中古の1でいい気がしてきた >>398
a7IVはAIAFないから幸せになるならa7RVやね >>400
それに加えて超解像ズーム、デジタルズーム中の被写体認識AFも動画では機能する。
静止画なら7RV一択とも言えるが、動画も撮るユーザーには悩ましい選択になる。 >ファインダーがー、グリップがー、スロットがー、バリアングルはー、リモート端子がー…不満があるなら、α7IVやα7RV買った方が幸せになれると思う。
いやホント
アレがコレがと騒ぎ立てるスペック大好き君が選んでも何一つ良いことないわ >a7c
ノーマル７の機能性能と自分の撮影ニーズを理解して何が不要で何が必要かをわかっている人向けというか専用
それ以外の人は全員a7へどうぞ >>407
一応2021年のトップ
ソニーのカメラって7C以外は全部同じに見えるからな
そりゃ唯一無二のデザインの7Cを見掛ける機会は少ないだろうよ >>398
元々7Cの時からR4の下位互換的な立場だよ
RTTはR4世代、撮って出しや動画の色味もR4世代、Cは発売サイクルが変わらない限りRシリーズが色濃く受け継がれる >>408
結局われわれが街で見るのは累積販売台数の結果だからな 7cは普通にマイナーだわ
2021年に売れたとしてもそれだけじゃね >>391
おめでとうございます
是非とも快適なソニーライフを満喫して下さいね
ところでこれは単純な疑問なのですが、Zf？みたいなカメラを待ってた人がα7C系に惹かれるもんなんですかね
新しければ何でも良いみたいな感じでしょうか >>410
そうだね
21年暮れに生産休止になって半年分もロスしてるから
実質2年半くらいしかまだ売ってない >>411
フジの路線とかZfに惹かれる人には7c系のフラットトップが刺さるのはなんとなくわかる
てか言い方よ いやなんかね、そこから移ってくるのか？と
ネタなんじゃないかって疑ってしまいまして >>401
レンズは今何使ってる？
バランスもあるよね まぁニコンにはスペックオタクしかいないけど、Z8,9より下のスペックオタク向けの機材がない
そういう意味では半端なニコンのスペックオタク向けに7Cは悪くない m4やr5高いしね 安さならキャッシュバック付いてるm4だろ
1年くらいはC2のが高い。
中古もずっと高いと思う前回と同じ。 我慢して巨大戦艦m4持ってるのに
スマートなイージス艦C2に手ぶれ補正やらAI AFで勝られてるのが気に入らんのだろ？
さっさと売って乗り換えればいいだけなのに >>411
ネタじゃないですよ
長文で悪いけど7CRに興味持った経緯。
ニコンミラーレスはZ7II、Z9と買ってきたけど、子供が中学に上がって写真撮らせてくれない、ならスナップ機買うかとLeicaQ3購入。
ニコン機との可搬性の違いにQ3ばかり持ち出すようになり、とりあえずZ9をマップでポイント化。
ポイント使い道を探してたらZfの噂が聞こえてきたから悩んでたけど、小型ボディに相応のメリット感じ7RCが候補になった、という次第。
ほんと長くてごめん(_ _;) ああ、機材とっかえひっかえ勢か それなら問題ないね さっさと買ってさっさと売って中古市場を豊かにしてほしい まぁ実際新しければなんでもいいかんじではあるのでまぁまぁ正鵠なんじゃないかね マウント経はFマウントとほぼ同じだから何も問題ない >>407
観光地でC持ってる人けっこう見るよ。
女性が持ってる。
男がC持ってるのは見たことないかも。 俺は登山にしか7C持ってかないから街で見られる事はないな 街だけど、ジジババしか居ない路地徘徊だから見られることは無いな。 ちっちゃい家電量販店でも唯一買えるフルサイズ機だから売れてる方なんじゃないの あの見た目でフルサイズってのが良い。
軍艦あるのはカメラガチ勢っぽくて嫌だわ。 軍艦部があるのはいいけど、必然性もなくペンタプリズム風に出っ張ってるのは嫌いだな >>428
おいおい極小Fマウントすらより狭いんだぜwww >>436
それで写り数段上なんだからニコンは糞なんだな >>430 まだオリンパスの方が多く見るな 累積でいうと7Cはまるで売れてないと思うよ
7c2やcRで人気になるかというとコレも微妙だろ
値段高いし、性能の制約けっこうつらいし とんがりがないなら雰囲気の人は買ってくれないし
FXもそうだけど目的に対して一直線で無駄のない道具は業務用であって、素人の雰囲気遊びには向いてない >>438
逆だろ。
レフ機でもないのにトンガリなんか邪魔でしかない人の方が多いわ。それにC以外の7、他メーカーも同じだが、デザインがつまらないからすぐ値崩れする、7R3や7R4みたいにな。Cの初代はそれほど下がらないだろうな。 DfやPEN-Fみたいにすればもっと売れるのにソニーはやらないよね
cのシルバーはパナソニックの安いカメラみたい >>441
SONYにはそこらへんのフィルム機の遺産を受け継ぐ機種を有り難がる雰囲気は無いからな
とにかく先進的な技術ぶっこんだセンサーを搭載してほしい >>438
そんなの界隈によるだろ
ライブ写真界隈だとソニーとCanon以外のカメラメーカーなんて全く見ないぞ
Nikonですらもう存在しないんじゃないかと錯覚するレベル α900がビジネス的には失敗した時からカメラヲタクは金にならんと見切りつけてるからな まぁCのシルバーモデルはとりあえずやっときました感があってダサいよね
ライカみたいに変なカラバリ展開すればいいのに Cのシルバーモデルは中途半端なんよね
ボディの殆どは黒と共通だしね。
グリップの革を白や茶にするとか、シルバーモデルには黒を使わないデザインにするべき
しかも組み合わせるレンズも黒しかないし
人気レンズはシルバーも出せば売れるんじゃね
単Gレンズ三兄弟とか、SELP1635Gとかこのへんシルバーモデルもラインナップしなさいよ 自分の見知ってることが全てみたいな底辺の中年多過ぎだろ >>441
ソニーロゴでミノルタ機種復刻してもカッコつかないからな
NEX 7を復刻した機種なら売れそうではある >>449
TC-1はちょっと復刻してみてほしいけどね
頑張ってフルサイズセンサーで >>448
5chなんてほぼそんな中年しかいないだろ
8割の情報は参考にならない >>448
知識ひけらかすだけならまだしも、聞きかじった読みかじった知識で攻撃的にマウント取ってくるから本当に萎えるわ。 過去にPENTAXも使っていたから分かるけどシルバーのボディにシルバーのレンズは良いものだよ
黒ボディに銀レンズ、銀ボディに黒レンズはちょっとチグハグ感が出る ようやく明日値段が分かるか。
レンズのキャッシュバックもあるみたいで期待 マウントおじさんは何だかナンシーおじさんのニオイがする 今RVユーザーなんだが、サブにCII買うか、RV売ってCRにするか決心がつかない 何が欲しいか決められないならRⅤのサブにCRにしとけ 野外で動画撮るならシルバーだろ
黒は直射日光で熱持つ ＞野外で動画撮るならシルバーだろ黒は直射日光で熱持つ
本気でこう思ってそうｗ 動画でも撮るのでなければそれほど気にすることじゃないな。 7C買った時どーせよいズーム欲しくなるしより安く買うためにボディ単体で買ったけど未だにズーム持ってない。
もうC2はキットレンズセットで買っちゃおうかな。28-60かぁやっぱ要らない。 >>469
その金額ならお前でも作れそうだな
頑張れ 原価厨「原価はX円なのに～」
メーカ「ならお前がその価格で作って売れや」 気軽に原価とか言う奴は原価計算論どころか工業簿記すら知らないバカ てか469はあながち間違ってはいないよ
この世のあらゆるモノの値段は人間が介在することによる人間へ支払う対価だからね
なので自分で土をこねて窯を作って薪をくべて茶碗を作れるならゼロ円だし
秘境に行って拾ってきた原石を自分で研磨出来るならゼロ円だ
ソニーに1円も支払わずシリコンウエハだけ渡せば良い
半田付けもしてないチップコンデンサを渡せば良い、成型前の樹脂ペレットや加工前のアルミプレート渡せば個人で何とかしてくれるとかならそりゃまあ安いだろね
5万円出して自宅に変な粉とかビーズとか、何かの破片が送られてくるわけだよ 工賃、技術料って概念がない
絶対に客にはしたくない奴等だわw α7CIIだけなら喜んで買ってたのに、α7CRも一緒に出たせいでどっち買うべきか決め切れず疲れてしまった。
結局どっちも買わないというオチになりそう。 取りあえず予約は入れずに、レビューを待つことにした。
それから買う気になっても品薄ですぐには買えないかもしれないけど、まあいいや。 機能的にはC2で十分なんだけど、高感度画質がCより落ちてるらしいのが気になる >>482
感度は変わらないのでは
EV-4 - 20 >>484
同じ感度でノイズの多寡を比較できればいいんだけどね pz10-20mmf4レンズが協調手ぶれ補正？に対応して7段手ぶれ補正効くならfx30手放して買い替えたいのだが。。。
対応レンズ少なすぎない？ >>488
selp10-20gってレンズ内手ぶれ補正無いのにどうやって協調手ぶれ補正するだよ >>489
あれってOSSついてるのだけだっけか、失礼 jpeg野郎ならあれだがノイズはAIの進化でさほど問題じゃないんだろ？5ちゃんで見たから詳しいんだ >>479
買わない理由探しに必死ってことは
心が買いたくないって訴えてるんだよ 登山用にα7RⅤ使っているけどα7CR小型でうらやましいお金があれば >>496
RV下取り出せば持ち出しなしで買えるくらいならないか iPhoneで動画も写真も撮れば良いじゃん言うやついるが、そんな使い方してたら一年も持たずにバッテリー死ぬやろ
途中ケアでバッテリー交換して2年で買い替えるにしてもカメラより高いよなー、そうなると
たまたま買い替え周期と今回のリリース被ったならちょっと迷うね >>437
おいおい、頭の悪いニコ爺が怒り出すぞ。 xperiaVと買い換えが重なったけど、7cr見送り7c続投にしたよ。
>497はiphoneと7cr?2?どっち買っても幸せじゃない？選ばなかった方を選んだ自分の人生なんて見えないんだから。 7ciiのシャッターボタンは結局メンブレン式続投？それともリーフスプリング式？ ソニーの最新機種 買ったって お前らみたいな無能がいい写真撮れるはずないじゃん だったら 原価5万円だっての当たり前じゃないか
いいカメラで撮影すればいい写真が撮れるなんて思ってるやつバカだろ
フィルムカメラの時代 こんなに高いカメラありましたか EOS の1だって 19万8000円ですよ 定価は 原価厨はフィルムカメラの時代で頭の中が止まってるおじいちゃんだった 最新機種でもマウントサイズは出し惜しみだからなあ
富士フイルムがミラーレスマウントのポテンシャルを表す「バリューアングル」を発表
http://digicame-info.com/2019/06/post-1248.html
富士フイルムが、Xサミットでミラーレスカメラシステムのポテンシャルを測り、
比較するための「バリューアングル」というコンセプトを紹介している。
バリューアングルの数値が大きいほど、ハイクオリティなレンズの設計が
容易になることを表している。
【フルサイズミラーレス 各マウントのスコア】
ニコンZマウント 40点
キヤノンRFマウント 30点
ソニーEマウント 8点 マウント小さいから軽量コンパクトに出来て技術があるから性能いいんだろ
フジとニコン（笑） >>507
モニター無いから外部モニターに繋げて
バッテリーも存在しないから外部電源に繋げる
シャッターは付いてるけどボディの真後ろだから通常はリモートシャッターが基本
最低限そこからがスタートかな
ドローンに乗せたり動画用にリグ組んだりする人なら良いんじゃないの 業務用でモニターも給電も後付せなならんのにコンパクト好きでも買うか？
写真撮らないけど小さいカメラ好きっていうならまぁ… とりあえずソニーバンクに60万入れた
ソニーストアでC2と1635GM22つでいくらになるやら 7CRぽちった
3年ワイドつけて377,415円
意外と安いな >>513
αCiiって予約できる？ソニーストアで価格が表示されない… >>503
だって円安じゃん
資源の無い日本は輸入に頼るしかない
金の価格だって最近グラム1万円を超えた
25年前はグラム千円だったんだぞ
カメラの電子部品に金を10グラム使っただけで原価10万円はすることになる
インフレと円安が進めば値上げは必至なんだよ マップでCII26万からか
IVリリースしてCII購入全然アリやね 俺もできん。CRは見れるんだが37万ってどうしたらそうなるんや、、 予約して速攻利用通知来たけど、余震ではなくて出荷前決済されたのかな？ >>522
株主優待の15％オフで約38万ソニーカードの3％オフとクーポン次第で36万円台まで下がるよ 15％で38.2万だから36万はキャッシュバック考慮とかなんか金券的ななにかでしょ
注目浴びたいんじゃない？新製品が出る度に再現性がほぼない値引き額でドヤるバカがでてくる さてはCR2ってグリップエクステンション無かったら初動40万切ってたのか… CIIボディのみソニストで予約完了。236209円だったわ。
思ったより安かった。 >>529
どやったらそんなに安くなる？
15パークーポンと3ぱー？ ソニーストアでもやっぱり実質m4より高いな
キャッシュバック始まるまできついわ ソニーストアでCIIボディ予約した
10%オフと送料無料で 266,310円
今更SEL55F18Zもついでに買うか迷った
けどSEL40F25Gあるから使わないと思ってパス お、マジでソニーストアで割引前で30万切る価格だったのか
こりゃすげぇな α7C II レンズキット + グリップ + チャージャーで約29万だった。
-18%(-15% + -3%)とさらにクーポンで-5000円、αあんしんプログラムで
-3000円。発売時はソニーストアが一番安い。
チャージャーは7R V用のがあるから買わなくても良かったんだけど、あった方が
何かと良いしな。 >>530
そそ15パーと３パーにクーポンも８０００円持ってたので。 >>527
注目というか一応実現可能な値引きをレスすることで弱者を騙せると本気で思ってるだお なんかよく見てなかった。
7C無印が23.6万（10%クーポン使用）
7C2が26万（10%クーポン使用）
無印は3万のキャッシュバックがあるとはいえ
値下げでもしないと釣り合わなくないか？
C2自体が為替レートにしては安いんだっけか？
日本人にだけ安売りしてるモデルなんかな 昔、ソニーの株を40万円くらいで買って
60万円くらいで売って喜んだことがあるけど
今みたいになるならずっと持っておけば良かったw >>507
それ見たときはびっくりしたなぁ 真のミラーレスの姿だよ
高輝度液晶のスマホを使ったモニター 可動式グリップを使ったボディ＋レンズだけのチルティング
大型高輝度モニターを装備したカメラとしては最小最軽量になるし、今のミラーレスはアイレベル以外ではグリップにぎれないが、これなら持ちやすい 最高のミラーレス
…といいたいんだが残念ながらクソニー様は操作系を装備したグリップを売ってないし、この小型カメラは組み込み用なのでリグをつなぐネジ穴もない
https://imgsv.nikon-image.com/products/accessory/remote/mc-n10/img/index/product_03.jpg そういえば、ソニーストアはとりあえず予約しておいて気が変わったらキャンセルってできるんだっけ キャッシュバックでm4が同価格だったとしても
C2の方が欲しいけど
C2も1年後にはキャッシュバック始まるしな
飛びつくか迷う 11時まで打ち合わせ立て込んでいて今さっきC2ボディだけ予約した
発売日に間に合うかなー 無印Vが来てからC2買うか決めても遅くはないなと言い聞かせておこう…
待ってる間の成果物は変わらんしな（IV持ち） >>545
ソニストの注文メールも入荷次第出荷になってた…
出遅れた >>546
5はまだ2年先だよ
CとC2の発売サイクルが短かっただけ >>547
発売日近づいたタイミングで発売日お届けに変更されることもあるから諦めるな >>535
新品株主優待無しワイド5年付きで28万切る価格は本当に頑張ったと思うわ
α7iiiが当時同じ条件で26万ぐらいだったの考えると本当にバーゲンプライス 秋の行楽シーズンを考えたら、迷ってる暇は無いと思うが。 >>517,523
ありがとう、再読込したら表示された。けど途中エラーになったりしたし注文多かったみたいだね…急いだけど入荷次第出荷だった ソニーストアラッキー抽選会というものがあったから応募した
これ株主優待と併用できるんかしら
注文は明日以降や ソニスト価格で無印とC2、3万程度しか差がない
どういうことなのかね
7C（m3も）はキャッシュバック始まるタイミングで廃盤にでもするのかな >>550
ありがとう
ボディはあるから気長に待つよ しかし他社に比べりゃ安いがそれにしても45万はすげぇな
小型軽量にお前らは金出さねぇっていったけど、コレを買う人は本当に小型軽量に金だしてる希少種だエラい α6700でコンパクトに運用しようかなーと思ってたけど、α7cIIが思った以上に安くてぐらついてるわw 実機見てから予約だと、遅すぎるかなー土曜日しか行けん。 オブラートに包んだ…シルバーだとダイヤルとかハゲるんだっけ >>558
在庫復活したみたいで発売日届きそうだね
>>570
安いな。自分はソニーバンク支払い使ってa7CII何とか24万割った >>571
俺ももちろんウォレット支払い
ちょっとびっくりした 確かに安いよな
CBあるとはいえa7Cのマップ価格とたしいて変わらない >>555
併用出来るぞ。抽選は5000円とショボい額だったが、ちゃんと引かれてた。 このa7IV世代の兄弟機、7CII（一部性能下剋上）を
26万で出されたら
Z6IIIは暗雲立ち込める
下手したら出す前撤収で勝負避けるかもしれん
a7IVも２年になろうとしてるので
実売価格も落ちてきてるし勝負出来る気しない
Ｚｆというクラシカル（見た目）に逃げる道しか・・・ >>575
教えてくれてありがとう！
自分も5000円だったけど、反映まで待って注文するよ ＞7CII（一部性能下剋上）
7C系なんかm4より撮影機能ガンガン制限されたマニア専用機なのになんでお前らが食いつくのかと思ったらAIAFか！
AIAFがあるお陰でc2はm4より微妙に格上の立ち位置って認知され、それがお前らスペックオタクをうごかしてるんだね
はー ソニーまじですげぇな 何もかもm4より劣るのにAIAF1点でスペックオタクに食い込みやがった。完全に手のひらの上じゃん。ソニースゴイ それをコンパクトなボディでやっちゃうんだからな
確かにすごいよ プロ向け機種とコンシューマー向け機種が分離されたという見方 プロは5.5段の手ぶれ補正でも死人のように動かず7段手ぶれ補正に勝てて
プロはAI AF無しでも同じように被写体を捉えられるもんな
苦労するだろうけど頑張れよ ダブルスロットでRawとJpeg分けてる身としてはシングルスロットも悩みポイントだな
今更戻れるのかという >>582 それどっちも気休め程度の差でしかないからなぁ
カメラの性能で言うならそういうクソどうでいいものよりEVF、メカ先幕、同調速度、SS上限の方が遥かに重要だと思うぞ >>582みたいに プロガー スペックガー という人はほんと7cやめたほうが良いよ >>584
そんなにイライラしながら古い機種使うより売っぱらって乗り換えればいいじゃんよと思うが
2年後にm5出たらまた戻れば良いだけなのに 自分は無印CからCIIへの買い替えだから、スペックには満足してるわ。 便利ズームにタムロンの28-200はどうかな？7Cにはバランス悪いのかな
そもそも在庫なくて買えなさそうだが 普段ストアで買ってないから10%クーポンしか持ってねぇわ
これだと楽天で買ったほうが安いか >>588
いま7cで使ってるけどバランスは悪くないよ
これ一本で基本的に事足りるから荷物も減るしオススメ インターバル撮影が無くなってるって本当なん？タイムラプスと同時に静止画が撮影できないのなら、自分の場合は役にたたないんだが… >>542
何ひよってんだよ
レスバでの威勢はどうしたんだよ
結局買わないんか
ほんとに金ねンだな貧乏人 抽選とかあったのか！知らずに注文しちゃった
キャンセル方法わかんねぇ、、 >>591
ワイド保証いらないならポイント含めその方が安いかも >>560
あれだけ小型軽量がートリミングの自由度がーとか講釈垂れておいて買わないのかよ
ほんと情けないな貧乏人 >>594 なんせ私は機材を一切持ってないからね これまでもこれからも >>578
α7cも十分メジャーカメラだよ
違いのわかるぼくちゃんだけが使ってるカメラがいいなら永遠にα99でも使ってればいいじゃん あれは間違いなく誰も見向きもしないカメラだったよ >>598
はいはいスペックバトルに巻き込まれたくない貧乏人の言い訳ね聞き飽きた聞き飽きた >>599 a99持ってないよ？使ったことがあるだけ
>>600 単に機材自慢につきあわないというだけなんだよね 買わないわけでもなんでもない ああ、もちろん機材は持ってないよ >>581
マップは予約品でも買取交換できるよ。その場合は先に支払いもしなくて良い神待遇 キタムラもマップカメラもフジヤカメラも同じ値段なんだけど、どこが良いとかあるのかな 初値26万
想定よりより5万くらい安い
慌てて6700買わないで良かった α7CRのAPS-Cクロップモード時
RAW+JPEGの連続撮影枚数はどの位?
小学校運動会で70-300つけてaps-cで
連射時に息切れしないと良いなと。 >>606
CRはバッファメモリが小さいようだから、連射には向いていない。
RVの方が良いよ。 >>601
はいはいわかったわかったα99持ってなくてもいいからずっとα99使ってなさい ソニストいつの間にか60回無金利ローン始まったんだな
やべーなこれ 5年ワイド保証つきで26万切った
これはスペックに納得がいってるなら、買っても良い妥当な価格？？それともソニスト以外が良い？
https://i.imgur.com/nC69GPe.jpg >>608
おお、そうなんだ。普段使わない店だから忘れてた。ありがとう。
そういえばRX1は荻窪さくらやで買ったのを思い出した。 α7CIIめちゃくちゃ売れそうだな
なんでこんなバーゲン価格なんだよ ソニーストアは9月6日、αのボディやレンズを購入するユーザーを対象に「60回分割手数料0％」の対象モデルを大幅に増やすキャンペーンを開始した。期限は2024年1月31日の10時00分。
「60回分割手数料0％」の対象機種を拡大するキャンペーン。カメラ/レンズ40モデル以上が対象となる。一覧はWebページに記載されており、8月29日に発表された新製品「α7C R」「α7C II」「FE 16-35mm F2.8 GM II」も対象になっている。 >>571
マイページの注文詳細のところも10/13になったよ
とりあえず一安心 >>592
ありがとう。
買おうと探しまくったけど即納のは無いね。 >>612
それ、本当にワイド適用後の価格？
画像からは読み取れないようだけど。 α7Ⅳ持ってるからスルーしたけど、このスレ見たら欲しくなるなぁ。 原価5万円ぐらいのカメラは 60回払いで払えってかｗｗｗｗｗｗ >>618
28-200は夏にヨドバシで取り寄せたら、納期一ヶ月だったけど3日で届いたよ。 原価野郎はプラスチックやアルミや半導体やらゴムやら原材料買ってきて自分で作れや お前の原価は水8割
アミノ酸とカルシウムで5万円くらいじゃと言われたら笑う うーん
a7c2買いだな
a7m3並のロングセラーになる予感するわ ソニーストアでα7CII予約と70200GM2購入した
標準ズームは軽いから2070Gにしようかな
50f1.4GMも欲しいけど予算が足りない…
初のEマウントデビュー楽しみ 散歩用に軽いレンズが欲しい。
キャッシュバック対象のselp1635gも一緒に買おうかな。 APS-Cなんて買わないでこれ買ってというメッセージだろうな
まぁフジとか在庫何も無いが 今後このクラスの値段を落としますよって意思だとは思った。
ただプラスチッキーになったり無印やRが爆値上げとかそういうのは覚悟しないといけないが。 >>609
https://amateurphotographer.com/review/sony-alpha-a7cr-review/
で
The real trick for getting extended bursts with the A7CR is to switch to the 26MP APS-C crop mode – then the camera can shoot at 6fps almost indefinitely.
との記述を見つけた。
6fpsか．．． みんなもう予約したの?
ソニスト株主で251515円とか安すぎ コレ買ったら
a9m3予算が60切るというピンチ
冬ボで回復見越してGOするかー
どうせクリスマスか年明けだし
でも、間違いなく買いな機種
あと3年スルーでいい 流通しだしたら価格.comで1～2万ほど安いのが出るかもだけど、SONYのワイド保証は絶対に入りたいからSONYで買うしかないよな 26マンが安い、と思われる世の中になってしまったか 思い返すと7Cって三年間で基本的に値崩れしなかったな >>639
ここ3年程半導体不足で一時販売が停止されたりで、値下げされる機会がなかった。 >>605
APSとフルサイズの違いはレンズの値段と重量差だからボディの価格差なんて対した問題じゃない
例えば6700+1850f2.8なら25万で買えて800g位で収まるし。
7CII+タム2875f2.8でも1kgは超えるからなあ >>637
IVやRVから動画機能劣化させてその分安くなってるから歓迎する人は多いだろうなあ
そもそも動画なんて一切撮らないのに動画機能ばかりブッシュアップされて値上げに転嫁されてたわけだし。
値段半分で動画撮影できない完全スチル専用機とか発売しても売れそうな気はするけど。 そういやAPS-Cでフルサイズ画角で撮れるアダプタあったな。昔使ってたわ。
NEX7で。 >>641
シグマ28-70なら984gで1kg切るのになんでフルの方はあえて重いタムロンをチョイスしてるのさ >>625
>>630
ありがとう！とりあえずヨドで予約したよ
1635Gはパワーズームが気にならなければめちゃオススメ 軽いし割りと寄れるし写りもよし >>629
70200GM2を70200G2にしたらどう？
G2のほうがCには合うと思うが
50/1.4GMも少し足せば届きそうだしw そういえば70-200G2なんてのも出たな
めちゃくちゃ影薄いな α7CII 26万安すぎ！！
EOS R8 23万高すぎ！！
なぜなのか 昔からのヒエラルキーを維持するために、必要なものが省かれてる手抜きモデルだからな 7C売ってカメラ卒業するか2で復帰するか迷ってたけど
もう少し安くなったりキャッシュバック出たら書い直すかな 初のEマウントということでレンズキットポチったけど、早速レンズ沼に陥りそうで怖い… >>642
問題は電子先幕は高速シャッターだとボケ欠けすることで
これは大口径レンズ使うとはっきり見えてしまうことなんだな
F4クラスのレンズ付けっぱなしとかで覚悟するなら問題はないんだけど。 価格による差別化は、機械先幕省略ってのがめちゃくちゃ痛い。
α1やキヤノンみたいにセンサー走査速度高速化して緩和するとかならそれでもいいんだが
そういうのにこだわったりNDフィルター持ち歩きたくなければ無印やRv買ってねということになるんだけど
そのためだけの＋10万は厳しい >>651
悪いことは言わないからキットレンズはやめとけ キットレンズは撒き餌だから違いや扱い方のわからない初心者にはいいと思うよ
カビたり傷つけても痛くもないし ゴミクズの28-70と違ってコンパクトだからいんじゃないの
性能的にはいまいちかもだけど167gという軽さはとても良い
そこそこの標準ズーム買うと8-10万はかかるし >>642
えっ？動画機能が充実して、静止画機能が劣化してるんですけど >>660
8K記録がなくなってるからそのことだろう CFeA削除により高ビットレート内部記録も少しハードルが高い（V90SDで代用はできるが買うやつは少ないだろう）
逆に静止画はシャッターの弱さやバッファの削減はあるがほとんど同じじゃないかな
もともと連写するようなカメラでないし 初心者ってわけではないが、キットレンズセットを買ったぞ。カメラがコンパクト
なのにレンズがでかくちゃこれを買った意味がないからな。 >>659
まだたまに28-70使ってるわ
流石に描写甘いから代わりの標準ズーム探してるのだけど良いのないかね >>663
画質が確実に上って言うとタムロン 28-200とか新旧2875
シグマ28-70や24-70 ソニー24105などだろうが2875旧の中古なら6万くらい
28200が7万台なもののほかは8-10万は必要だから何ともね～
あとズームレンジ狭いけどタムロン20-40/2.8はキットの28-70と重さが同じくらいだからいい感じかもね これも8万ほどするけど、、、 >>656
最初に買うのにキットレンズがダメとかハードル高すぎだろ
特に28-70は2年前に出たばかりのそこそこなレンズじゃん
それ使って感じた不満を材料として次のレンズを見当するのがベター 新しいのは28-60
28-70がでたのは9年前
7M4のキットレンズは未だにこれだから泣けるな >>661
8Kなんてカタログスペックバトル用で使う奴なんかなかなか居ないだろうし気にする程でも無いんだがな
それよりカメラ内でLUT当てられるのと超解像ズーム時にAF-ONボタンが効くようになってるのがかなり大きい
まぁ動画普段使ってない奴からはぱっと見劣化に見えて動画やってる奴からは強化に見える変化だとは思う >>620
そういうことじゃないんだよなぁ
ほんとに発達障害なんだな可哀想に レンズ色々買う予定で趣味でカメラ使うなら標準ズームは使わなくなる可能性高いから中古のキットレンズでももっとけば取り敢えず十分っしょ
標準に変にお金かけるぐらいなら70200gm2だとか単焦点とかに予算回した方が良い
まぁ2070gは超広角は20までで我慢すると決めて割り切るなら割といい選択肢ではあるけど a7cii昨日昼に予約注文したんだけど、夜に他の家電ぶっ壊れて泣く泣くキャンセルしたわ、、使用報告よろしくな、、 正解なんてないよ。
俺もキットレンズかったけど、とにかくレンズのマウント操作が嫌でタムの28200買ってからはキットレンズは全く使わなくなった。
マウント操作のわずらわしさ＞重量ってだけの話で、フルサイズコンデジのRX1にM7のようなズームレンズ乗ったのでたら本気で買い替え考えると思う。
軽いのがいいし。
ただコンパクト性重視してこの機種買う層が重いレンズ嫌うのなんて容易に想像ができるし、だからメーカーも7Cに合わせてこういうレンズ作ったんだと思うよ？ α7C、α7CII、ZV-E1LのキットレンズはFE28-60mmF4-5.6
繰り出し式でコンパクトで、面白味がないと言う不評以外無い、周辺まで高い描画をするレンズ。F解放のボケ表現命でGM以外認めないアレでもなければ、風景スナップには最適。
α7IV、α7IIIのキットレンズはFE28-70mmF3.5-5.6OSS
非繰り出し式で10年前からα7無印のキットレンズで、四隅の描画が若干甘いと言われるが、素人相手には問題ない性能のレンズ。 なお、本体と別に中古のキットレンズを買うより、レンズキットで買った方が安い。
キズだらけのジャンク品レンズなら安いかもしれないが… >>670
カメラがインフレ物価高で真っ先に落ち込んだのはこれが理由だよな
白物家電、テレビ、PC、スマホは壊れたら金に余裕がなくても買うしかないけど
カメラはいらんと思えば本当にいらん 4k60pの動画メインとなるとCIIより6700のほうがベターなんかなぁ
悩ましい >>674
最近はテレビも必須家電では無くなってるからね
正直無いなら無いで特に困らない >>668 知っててバカにしているんだよ そんなこともわからないんだね α7CIIはα7IVの動画部分を劣化させてるって書き込み見るけど具体的にどう劣化してるんだ？ 「劣化」って言う言葉を聞くと撮った動画をlineで送ったっていうイメージだけどw ＞α7CIIはα7IVの動画部分を劣化させてる
放熱性能低いんだから当然と思うが、動画仕様はすでに公開されているからサイドバイサイドで比べれば一目瞭然では？ >>683
まさか放熱とか端子系？
それ以外同じに見えるんだが
むしろAIついたα7ciiの方が有利に見える >>670
ソニーストアが金利手数料無料キャンペーン始めたらしい >>680
おはようチン皮ｸﾝ
今日は遅かったね心配したよ
体調大丈夫？明け方4時まで一生懸命レスバしてたのが体力に響いてたりしない？ >>684
CFexpressカードAが使える7IVと、SDカードのみの7CII。
uhs-2クラスのSDカード使えば記録時間が短い程度で、画質自体の差は無いかと。 SONYはキットレンズ良くしないとレンズシェア自体上げられんだろ
皆キットレンズの画質忌避してシグタム買ってるわけだし。
ニコンのZ 24-50やZ DX 16-50レベルとは言わんまでもそれに近いところまで持ってかんと不味い。 カメラ分かってるやつはレンズセットなんか買わないだろ 登山で7Cに2070G使ってるけど重量バランスも写りもいいぞ
600g以上のレンズは処分した むしろシグタムがコスパ良くて画質も必要十分だからソニーのフルサイズが売れてる気がする
キットレンズはよくわからない人向けで安くて軽いやつでいいんじゃね >>695
そうだろうと思うけど
ぼったくりの純正がランキングを賑わせてる不思議 軽量小型かつ高速連写の静止画、動画でフル活用となれば純正一択
動画は捨て、静止画のみならサードパーティが純正を喰うがサイズは目を瞑る >>696
そりゃ趣味にさえ妥協だらけで金無い自分にぼったくりだと言い聞かせてるだけだろ 28-70キットレンズはどうにもならなくて売ったな
アダプターつけてタムロンA09の方が断然よかった カメラ初めて買うんだが7cと7cⅱどっちがいい？
7cキャッシュバックもやってるからそっち買ってまずはレンズ集めかなとは思ってたんだが新型出ると聞いて悩んでるわ >>675
7CIIでもAPS-Cクロップすれば4K60p可能だから低画素APS-C機として使うのもいいんでない？
4K120pも欲しいとなると6700がベターだけど >>706
何もおかしくない
俺はα7ciiに24-105Gと20Gメインでいくわ >>686
ローンじゃなくてクレジットの分割なのか、心揺らぐな、、
ただ分割手数料は予告なく変更になる場合があるって注意書きが強すぎるw さすがにソニーマーケがそんなことせんと思うが >ボケが物足りないとかは無いですか？
これF2.8通しでもF4通しでもF5.6-8のズームレンズでも何にでも発生するんだって分かってない人がいうんだよなぁ
なんであれあればあるだけいいが、割り切らなければどうにもならないし、割り切ったからと言って諦めきれるわけもないが諦めて集中した先にこそより良い構図や画作りに到達できる
とわからない限り大三元並べてムフーしてるだけの無能オジイチャンが出来上がる ペンタからの初ソニー、CⅡをIYHしてきた
株主優待＋ラッキー抽選会＋クーポン3年ワイドで25万切って泣きそう
ちな分割クレジット利用、ボーナス多めに出たら一括返済する >>705
7cii一択
今7cなんか買ったらカメラの良し悪しわかるようになった時に確実に後悔するぞ
新品で買おうとしてるなら尚更 大抵の人は良し悪し分かるようにならないので７Cで何の問題もないぞ
そもそも良し悪し分かるようになっても7C十分性能高い
ｍ2→ｍ3→m4のときもそうだったけど、単に新しいものが良いとだけ思ってるバカが何も知りもしないくせに自分はわかってる人間だと思い込んでドヤ顔始めるんだよなぁ ７Cは色味もいいからな。ただ起動が遅いのはいつになっても慣れない。 5万位の差ならC２の方が後々後悔しないと思うからC2買うことをおすすめする >>713
m2→m3とか全然違うしm3→m4も違うだろ
バカ丸出しなのと金無いのが伝わってきて痛いから黙っといた方が自分のためやぞ >>713
流石にこの価格差と性能差でα7cで問題無いはやべーわ でたよ新しい機材が最高だと思い込んでるバカ
スペックの高さは必ずしも万人に恩恵を当たるものじゃないって分かってないんだよねスペックオタクは 初めて買うんなら差額の5万をレンズ資金にするのもアリだと思うよ
そこまで劇的な差があるわけじゃないし この価格差で大きさ重さ変わらずでセンサー、手ぶれ補正にクリエイティブルックにAI搭載してるのにα7cを勧めるとか悪意しか感じない
お前が金無くて買い替えられないだけだろ a7cにセンサー、IBIS載ってるよw
いい加減、スペックの高さは必ずしも万人に恩恵を与えるものじゃないって理解できないもんかね m3とm4の時は10万の価格差で性能の向上も少ないし、10万プラスする価値はないと当初から言われてたけど
7Cと7C2は5万差（キャッシュバック入れて）性能の向上も更に大きい。 そうそう、撮り鉄なんて未だに
EOS7Dに初期型のEF70-200mm F2.8L IS
使ってるのがいっぱいいるくらいだし 5万差も売るときに売却金額でおおむね回収できるだろうし、今から新品でα7Cを進めるなんて悪意以外ないな >>705
もうここは見なくて良いから他所の比較サイトとか動画見た方が良いぞ 手振れ補正７弾てどれくらい効くんだろ。手持ちのα9じゃあんまり効いてる感じしないけど、
他のメーカーと同じくらいなんかな。 BIONZ XR以降のボディを使ったことがあれば5万差程度でCを勧めるのはありえないわ じつは画質面ではここ6年くらいカメラって進化してないって記事もあったね
DXOのセンサースコアが新機種の方が下になるのが顕著になって来てるんだよな
暗所性能なんかも
a7rと大差ないんだよな
もちろんAFは進化してるんだけどさ ジョイスティック無いから自動化が進んでるC2の方が普通に良いと思うよ
後カスタムボタンも増えてるしダイヤルも増えてる
どんなカメラでも静止画取れるとかいうのは正論では有るけど
なら中古のα7m2でも勧めればいい >>727
α7RⅤから仕組みが変わって効きがしっかりと体感できる >>705
初めてでもCIIの方が良い。価格差が小さいし、仮に自分に合わなくて売ると
なった場合、買い取り価格はCとCIIでは販売価格以上の差が出る。Cでイライラ
しながら撮影するよりはCIIで快適に撮影出来る方が良い。 まぁその7Cよりレスポンスの悪いm2r2もバカスカうれてさいこーさいこーと言われてたので
十分以上に撮れるのは明白なんだよね >>729
実はって言うけどみんな分かってると思うよ DXOのセンサースコアってむしろ暗所性能度外視の低感度での評価でしょ？
だから表面照射CMOSが上位に残りやすい 普通に低感度側の拡張感度から、高感度側の拡張感度まで全部はかってるし、
Low-light-isoは”同じノイズ量になるときのISO値”で測定値はISO2000－4000の間くらいに収まっていることから
低感度どころかむしろ高感度側での計測なんだが、なんで計測結果みないで「～～でしょ？」とかバカなこと言い出すんだろ？ a7cのセンサーは評価高いんだよな
SIGMA fpとかも同じセンサー
まあ新しいやつもまず問題ないスコアになるとは思うが、凌駕することはないんだよな
よくて同等
はよ新しい2層式のセンサーをフルサイズにも持ってきて欲しいわ
本体80万円くらいになるかもしれんけど 高感度での計測はしてるから度外視ではないんだけど、3つのサブスコアの1つにしか反映されないんだよな
全体スコアだと低感度番長が有利になりがち DXOはrawの現像アプリ出してるようなとこでさすがに個人の感想とは違うぞ
継続して一貫した測定方法持ってるから過去機種との比較が容易
実際使った感じ見事にこのスコア通りになるよな
フルサイズとAPSCとm4/3の比較もすごく実感と合致するな
これだね
元は海外に記事
ニュアンスとしては柔らかいニュースだったよ元記事
意外とこんなもんなんだよねえみたいな
https://digicame-info.com/2023/08/post-1667.html >>739
ランキングをSPORTSでソートすると良いぞ
すごい子が5位に入ってるのよ 初代7C持ち
家計的にはm2を買えるが、小遣いはすべて嫁に管理されており、m2購入を却下された
仕方無いので、初代を下取りに出してこっそりm2をヘソクリで買おうと思うがバレないだろうか
見た目ほとんど変わらないし
ちなみに嫁はあまりカメラに興味はない そりゃバレないと思うけど興味無い嫁にしても今度のカメラすげーとかそういう会話ってしないもん？
カメラ買ったしどっか行こう、とか カメラ買っても還元してないから却下されるんよそういうのは >>741
ISO1600より上でHCGモードに切り替わるおかげだね
昨今のセンサーだとSPORTSスコアはノイズが支配的で、裏面照射はノイズとの戦い
だから似たような理由でS1Rまで上位に来ちゃう >>741
センサーの大きいカメラが低ノイズなのは当然だと思うんだが驚くことか？ >>746
49位のZ8さんや54位のZ9さんの立場は… じっくり現像すれば10年前のフルサイズ機でも全然イケる画質なのはそうなんだけど、今の方がAFや手ブレ補正の強化で撮れ高全然いいし、ホワイトバランスとかの正確性もあって、現像作業の楽さが結構違うのよな ピントは解像度に直結するからな
こればっかはrawのポストでもどうにもならん
ただ安い買い物じゃねーしな、暗所耐性もうちょっと飛躍して欲しいわ
10年停滞はちょっとなあ…
中判が良いのがわかってるんならもう中判移行でもいいし
ま、明らかにこれが向上してるであろうセンサーがこの後出てくることがわかってるのは嬉しい材料だけどさ
露出上げた時の画の破綻がもうちょい抑えられれば楽なんだよな
自分は静物だからピントと手ブレに困ることがほとんどないってのも大きいんだが 私見で言うなら静止撮る分には性能的にはもう充分て感じだな
久しぶりにL版とか焼いたら尚更充分だよなあと更にその思いが強くなってる
動画に関してはまだ足りないけど >>681
＞α7CIIはα7IVの動画部分を劣化させてる
って何かのまちがいやろ
オートフレーミングとか動画機能の充実はあるが、機能的な劣化はない
まあ、ボディが小さいから発熱で撮影可能時間とかは影響はあるかも知れないが… c2もm4もExmorRなのな てっきりFSIかとおもってた キヤノンユーザでこの機会に初めてソニーのカメラに手を出してみたけど、今のうちからwktkするな。
Eマウントのレンズカタログとかあれこれ眺めてる。 遅くなったけどみんなサンキュー
やっぱり最新がいいやと思ってCⅱ買うわ
レンズは1本諦めることにする SIGMAとかTAMRONなどのサードパーティレンズ、コンパチビリティはどうなんだろうな。
評価は実物が市場に出てからなんだろうけど。 Cii予約済み！
レンズは手持ち20G、1635G、24105Gの3本なんだけど他おすすめある？
子供が小さいのでこれからどんどん使っていきたい！ >>763
やっぱF1.4だな
50GM2
ながーく使えると思う c2買うとして、標準単焦点色々見てるけど純正だけで何本あるの… >>763
G2出るからアレだけど、タムロンの70180は銘玉やで >>765
いつかはGMレンズデビューしたいなと思ってました。メモしときます！ >>767
タムロン見てきた！
知らなかったです…メモしときます！ >>766
純正フルサイズ用は廃盤になったもの合わせて
ズームレンズ23本
単焦点レンズ24本
ちなみに純正APS-C用は
ズームレンズ15本
単焦点レンズ8本
サードまで合わせると、AFレンズは120本以上あるだろうといわれてる >>763 >>765と被るけど50/1.4GMはまじでおすすめする 1.2GM 1.4GM 1.4ZA 1.8 2.5G 55 1.8ZA
多すぎ(*_*) >>771
調べたらほんと良さそうだった…
初めてのGMはこれにしようと思いました！
お金貯めます！ 原価5万円のカメラに物欲がおかしくなっちゃって突き進んでしまう写真撮影が下手な人たちのスレですよね 原価五万キッズくんボコボコにされたからってそんなテンプレみたいなレスしなくても良いんだよ～ α7cⅡの液晶モニター部分に保護フィルム貼りたいんだけど
どのフィルムが互換性あるかわからないよね？
できれば事前に買っておきたい >>776
人によっては変わった所が進化か退化かでレスバ始まるから違い5つて聞いた方がレス付くと思うど 例えばレンズのレビューなんか見るとα7m4以上のボディと相場は決まってるけど
これからはα7C IIでレヴューとか出てくるかな
どーでもいいことだけど。 電子先幕がボケ欠け問題として出てくるからレビューには不向きだと思う。 ボケ欠けは電子シャッターで対策できるしな
まあ動体には使えんけどそもそも動体狙いで使うカメラじゃないし >>787
α7IV用もα6700用もZV-E1用も全部同じ >>788
どういう理屈で動体に使えないと思うんだ？ 電子先幕はボケ欠けが発生する
電子シャッターはボケ欠けを改善出来るけど、読み出しの高速な積層裏面センサーでもない限りローリングシャッター歪みの影響で動体撮影には向いてない
ってことだろ 裏面照射２４００万画素の電子幕速が1/45で、６１００漫画祖が1/15だったはず
そこまで遅いと手振れの影響すら出てくる >>791
メカシャッターってシャッター音2回鳴るあれだろ？
m3もm4もデフォでは電子先幕で完全なメカシャッターなんて使わんだろ普通 見てきたぜ、
ジョイスティック無いの残念と思ってたけど
ファインダー見ながらタッチパネルでフォーカスポイント移動できるのね
あとタイ産だとおもったら中国産 ボケ欠けが目立つのは電子先幕で高速シャッター（1/8000とか）、大口径レンズを使った場合
主に小型のレンズを使い、電子先幕1/4000までの7Cはあまり問題にならん
皆無とは言わんが SEL50F14GMも急に欲しくなってきた
でも今回のキャッシュバックの対象外かあ
悩むなあ 50m1.4gmは俺も気になってる
年末買うかなぁ 敢えてこのスレで聞くけどさあ
7CとSEL85F18を使っててSEL50F14GMを買った人
SEL85F18は使わなくなったりしない？
前提が限定的すぎだろって話はさておき
焦点距離が少し違うけどSEL50F14GMが強すぎて
SEL85F18は、まあ35mmくらいいっか、てなって
持ち出さなくなりそうな気がするんだよね レンズのキャッシュバックキャンペーン、同時購入のみなのな
吟味して後からレンズ購入するつもりで、先に本体だけポチってたから
慌ててキャンセル連絡したは 同時購入ってそういう意味やないやろ。期間内に購入すれば、別の店から買っても「同時購入」になるよ。 >>802
本体とレンズの両方を期間内に買うことを同時購入と呼んでいるのでは？違うの？ >>802
*a7CR/a7CIIの購入を予約した場合は、2023年9月6日(水）からa7CR/a7CII購入予約日までに購入した対象レンズもキャッシュバックの対象です。※a7CR/a7CIおよび、対象レンズの購入日はレシートに記載の日付となります。 キャンペーンページに上記のように書かれてるので、発売日までに対象レンズを購入すれば対象になるのでは？そう解釈してたけど。 キャッシュバック対象だと20-70かな
50 1.4GMと70-200G2がそのうち対象になると思うがこの2本はα7ciiと相性最高だろうね ソニストはまだ発売日頃のお届けなんだね。案外売れてない？それとも在庫多めに用意してる？？ そもそもデジカメ自体が売れて無いやろ
みんなスマホで満足 f1.4はほんとええよね
夜の街歩いててもキラリとした風景見るとなんかf1.4の景色だって思うもんなw
プアマンズ50f1.4のサムヤンにしようかと思ってるけど寄り道しない方がいいのかな 7RV持ちなんだが、これ下取りで7CR買うのはアホだろうか？軽量コンパクトをとりたいがデグレードする機能が多すぎる。特に連写枚数が10分の1位になると聞いて、えっとなってるんだが… >>812
おれはまだRvとCrどっち買うか悩んでるんだが
コンパクトさが俺にはあまり必要ないのでやっぱRvかなぁ
悩ましいよねこれ >>812
自分は7Cから7CRへの買い換え組なので問題ないですけど、小形化以外はダウングレードになってしまいますし、7RⅤのままで良いんじゃないのかな？などと… 8K24Pなくなる、EVF劣化、液晶モニター劣化、チルトもしなくなる、シャッター速度低下、フラッシュ同調速度低下、電子先幕のみになる、ジョイスティックなど操作性低下、アンチダスト劣化、連写性能と連写可能枚数減少、SDスロット1個&CFEXPRESS非対応…うーむ、唸るなこれ あと縦グリの非対応もある
バッテリー2個入れて使ってるからなくなると困る
実のところはEVFを使うか使わないかで判断してもよいかと
そのくらいR5のEVFは素晴らしいから
あとシャッターの幕速が遅いから何となくのシャッターフィーリングの差に慣れるかどうか >>815
7CRを買って使ってみてから7RVをどうしたらいいか検討すればいいんだよ
とりあえず今予約するんだ 自分はRiiからの買い換えだから納得してるけどRvからだったら買い換えしないかなぁ >>815
動画良く撮るなら無しではないかなぁ
ボディ内でLUT当てられるのと超解像ズーム時の手動AFが可能になってるから動画用にSELP1020G付けてコンパクトで気軽に動画撮影、写真は超広角は1020Gで割り切って35f18、40f25G、55f18辺りを添えて運用するみたいな使い方するなら本体のサイズや軽さも活かせるしコンパクトに纏まって良いと思う
もしGMズームとかみたいな500g超えるようなレンズを既に使ってて動画も大して撮らないならよっぽど重さとかサイズに困ってるわけじゃない限りわざわざ乗り換える道理はないかな >>812
それでもこの形がスキならしゃーない
自分の心のママにすればええがな すまんけどフルサイズのカメラ使ってレンズが500g以下って、結構限られるというか
多分半数以上が脱落するよね 最近出たレンズだと望遠と2.8ズーム以外は500g以下だろ ヨドバシ行ってC2予約したけど
295800円だった
CRは44万 >>824
本体の重量に合わせて1kgとかで適当に書いただけだからそこを気にするなら500gからそこそこ重いレンズに訂正するわ
要はレンズ選びの段階でレンズの重さに気を使って選んで居るならまだしもそれなりに重いレンズを既に使っててそこをそのまま使い続けるなら敢えてcRに変える必要は無いんじゃねって事を言いたいだけだ 自分は望遠以外は500g以下縛りで、
2070G、24GM、Batis40で落ち着いた まあ500g以下っていってもサイトに載ってる重量ってフード含まないからフードとかフィルター付けたら500g余裕で超えるんたけどね C2って液晶サイズCと一緒かな？
一緒ならC用買って楽天セール買いまわりの弾にしたい 液晶サイズはCとは違う。7IV、ZVE1、6700と共通。 >>813
ジョイスティックをどれくらい使ってるかで決めたら？ 手持ちのレンズ、タムロンツァイスGレンズしかなくてGM使った事ないんだよね。
評判良いならどれか使ってみようかなあ。 GMレンズ素晴らしいけども値段高い理由は動画用途に特化した部分も多いから写真メインなら過度な期待はしない方がよいかも α7C IIでEマウントデビュー(フルサイズデビュー)する自分は
メイン: SEL2070G 488g
単焦点: SEL40F25G 173 g
運動会等イベント用: SEL70350G 625 g
の3本にする予定
望遠はAPS-Cでも500g以下は難しいな >>836
望遠はtamronの70-300でいいのでは? SIGMAの40mmF1.4、65mmF2、タムロンの28-200の3本しか持ってないけどCii予約した >>832
サンキュー助かった
保護フィルム先行で買っとけるわ >>837
軽っ！
安っ！
タムロンいいなー
他にも20-40とか28-200とか欲しいスペックのレンズいっぱいある
アクティブ手ぶれ補正が使いたいから純正一択なんすよね… α7CIIは星喰いに注意
SONY α7CⅡ 天体・星景撮影での残念なお知らせ。
https://www.youtube.com/watch?v=yKY4_NYjYww
せっかくα7RVやZV-E1でRAWの高感度ノイズリダクションを切に設定できるようにしたのに
α7CIIはできない仕様に戻ってる（α7CRはできる） 最近、AF性能の評価が狂ってるよな
アルファホビー部とかの爺のユーチューバーとか、、、
AI AFじゃなきゃダメって
AI 、ディープラーニングの画像認識処理で被写体ターゲットは絞れても、 測位自体はクロスセンサーじゃなくちゃ正しく測位できねーだろ
肝心の測位部分は旧態然にラインセンサー
何時、クロスセンサーになるの？
AI AFとかに騙されすぎる
実際に測位するのはAI AFじゃなく 位相差センサー何だがな なんか瞳AFの時も同じようなこと言ってる人がいたな >>842
AIAF使いこなせてないの？
かなり違うと思うけど 持ってないんだろうよ
現時点では3機種だけにしか搭載されてないからな（R5 E1 6700） AIは測距点選んでるだけだろ？
オレも>>842と似た認識だが
コントラストAF併用してるからクロスセンサーはそこまで重要じゃないと思ってるけど >>841
ソフトウェアのアップデートで対応するんじゃないの？ 差別化のためにそうしてるわけだから、それはあり得ない 星食いがいやなら7CR買えという企業としてのメッセージだろう。 星喰いとかかっこいいネーミングしてんな
クロノトリガーかな >>840
たしかにスペック的には70350Gに劣るけどフルサイズで使えるのはデカいよ
イベントなら三脚使うだろうし望遠動画の微ブレは今どき後処理でなんとかなるからTAMRONのほうがおすすめ 望遠でレンズ手ぶれ補正無しはキツいからスチル目的でもタムロン70-300は選択しないわ >>836
70-350G安い軽い速いでホントいいよ
スチルもCIIならクロップで1400万ぐらいあるし 金出すなら他社にない新機構の新しいボディ進めるなんて当たり前 金の無いジジイたちと金が余ってる健常者の現役世帯じゃ違うだろ？
a7cの販売目標層が、健常者の現役世帯向けだから金の無いジジイたちは客層外 カメラの20数万程度で高い高くないはないだろ
欲しいか欲しくないかだけの問題だと思うぞ
高いとか高くないとか言ってる人ほど生活が大変なんだなと思っちゃうわ 「金のない現役世代と金が余ってるジジイ」というのが一般的な認識ではないのか？
ジジババカメラ集団は子育ても終わり、年金も退職金も（今より）たくさんもらっているので、高額カメラと高額レンズを何本も持ってるように見えるが >>849
しないんじゃないか？その動画、俺も見たことあるけど確か何かの機種が
対応しないままだったって言ってたような 4K60PはAPS-Cクロップされるけど、みんなどうしてるの？
アクティブ手ぶれ補正使うと更に
4K60Pをそもそも使ってないの？
クロップ前提でレンズ用意してるの？ まあキヤノンのゴミレンズ群で使い物になるのは24MP機くらいだから仕方ないね SONY自体もカメラの価格高騰がやばいってわかってるんでしょ
α7ivがiiiほど売れてないわけだし。
だからα7iv/α7cと同じくらいの値段で3300万画素・BIONZ XR機売らないといけなくなったと。 値段が高いのはいいんだよ
マウントサイズがＡＰＳーＣ使い回しの手抜きだダメなんだよ >>863
m4 7C m3 形式的には値上げ値上げとなってるけど
実際には店の安売りとキャッシュバック増額で値崩れしたからな
このままじゃカメラ文化消滅の危機ってレベルに追い込まれてそう α7c2のレンズ購入キャッシュバックって、レンズ事前購入は良いみたいだけど
事後購入はだめ？ >>866
「キャンペーン期間（購入期間）内にα7CRもしくはα7C IIと対象レンズを同時購入し」と言う文面が紛らわしいんだけど、要は本体もレンズもキャンペーン期間内に購入すればオーケー。
本体予約した人でも、発売日以降に購入した人でも、レンズは1/10までの購入で良い。 >>867
ありがとう。
どっちとも読める感じだったので助かります。
レンズは、買うところやタイミングで色々変わりそうなので助かる。 >>865
今の時代スマホのカメラで良くね？
わざわざ高い重い面倒くさい一眼カメラ買うとかマニアか仕事で必要な奴だけだろ
時代の変化と共に消えて行った商品なんか過去たくさんあるやん
スマホの普及に市場を奪われ負けたんだよ
敗北を認めなきゃ >>870
プロしか使わないほど落ち込んだら
もう業務用機材でしかないから値段も何倍にも跳ね上がりそう 11年でデジカメの台数90%以上減ってるがそれでも年間の売り上げ数千億だからな
需要は十分にあるんだろう 需要は十分かどうかはわからんね
デジカメ市場規模って世界で7000億くらいだけど例えばメガネの市場規模は国内だけで4800億くらいある
メガネなんてそんなにハイテク産業ではないのにカメラは全世界合わせて国内メガネの2倍の規模もない
フィルム時代のように精密機械ならともかく半導体産業にしては規模が小さすぎる 台数は出なくても高級機種の割合が増えれば売り上げや利益は取れるからね
ソニーにおいてもコンデジに関しては既にそうなっているからなぁ なくなっちゃうかもしれないから
色々選べる今を楽しもうと思うわね 突然メガネとか言い出すあたり触っちゃいけないんだろうなと察する メガネなんて日本人なら全員持ってるレベルだろ
生活必需品だぞ
比較対象としておかしすぎ >>874
わからんと宣言してからの市場規模が小さすぎるの断言
頭おかしいんじゃねぇのお前 何を基準に十分な需要があると判断しているのかわからんと言っている メガネは光学装置だからな
例として挙げた
HOYAはPENTAX持ってたしニコンはメガネ用レンズ作ってる
天体望遠鏡とか釣竿なんて中小企業でも細々とやっていけるがデジカメは半導体産業なので開発費が死ぬほどかかるし規模がないと成り立たない
カメラメーカーの株もどんどん減ってて今より規模を落としたら3社くらいしか生き残れない センサーはコンデジに代わりスマホで開発費出せるからソニーは問題ないけどキヤノンはキツいだろうね >>880
はっきりと「需要は十分かどうかはわからんね」と言っているのにその言い訳は見苦しい >>883
キヤノンか
御手洗CEO兼会長兼社長(88)の主導でデジカメ部門も利益を絞り出して存続させてきたけど、新しい社外取締役のメンツを見るに今後は厳しいかもね
革新の名の下に大幅縮小と思う 俺は需要は不十分と思ってるよ
でもお前は十分と言ってる
その根拠は何？ >>883
新築物件に12台監視カメラ取り付けたんだけど、全てソニーセミコンダクタのセンサーだったわ。ドラレコとかも入れたら相当な量作ってるね。 >>883
ソニーだってカメラ事業なんかまるで儲かってないよ
だけどエコシステムの一部としてやっている
キヤノンもプリンター事業があるけど今時印刷するやつ減ってるしソニーみたいにデバイスやAVとのシナジーが薄いから厳しそう
かと言ってニコンみたいにレトロ路線に行かないだろうしね >>886
現に世界規模のビジネスとして成り立ってる
不十分の根拠こそ意味不明 C2予約した！
液晶保護は初代Cのやつ買っておけばいいんかな？ ソニーストアで実機触ってきた
アップデートされてる点についてはもういいと思うので、
初代を２年くらい使っての体感比較で気になった点
・けっこう発熱を感じた
・バッテリーの減りは早く感じる
・バリアングルモニターの取っ掛かり部分が
変わって（なくなって？）開きにくくなった
慣れの範囲と言われればまあそれまでかもだけど、
発熱はちょっと気になったな まぁパッシブクーリング機構ないだろうからね
A6700の動画多用ユーザみたいにA7CiiとA7CRの動画多用ユーザはUlanzi CA25のお世話になると思うよ これで3度目だぞ、液晶フィルムは7IV、zve1、6700のやつだってば >>890
【ソニーグループ2023年第1四半期決算資料】
https://www.sony.com/ja/SonyInfo/IR/library/presen/er/pdf/23q1_sonyspeech.pdf
家電事業のET＆S部門の第1四半期は一応増収増益だが、デジカメについては増収と書かれているのみ
ふつう増収すれば増益して絶対にアピールするはずなのに、何故か利益については一言も触れられていないw
http://2ch-dc.net/v9/src/1692056249924.jpg
決算発表スピーチの「現状認識」
http://2ch-dc.net/v9/src/1692056805548.jpg
『デジタルカメラでは、足元の堅調な需要を捉え、収益の早期刈取りを進めます』
という極めて回りくどい表現で、開発費に見合った利益が回収できていないことをゲロっている
デジカメ需要の回復でニコンもキヤノンも、そしてリコペンすらデジカメは好調で上方修正したのにソニーはさっぱりｗ
レンズ込み10万円切るような儲からないVlogカメラで台数シェア稼ぎに走ったり
フルサイズVlogカメラという謎コンセプトのZV-E1を出して当然のように爆死して開発費をドブに捨てたり
Eマウント交換レンズシェアの実に2/3をサードに取られて交換レンズで儲けるというビジネスモデルが崩壊したことが
デジカメ需要の回復に見合った利益をソニーが出せていない原因と考えられる ズームレンズキットで同梱のレンズってどんな感じ？
初めてカメラ買うんだが3万出すぐらいなら他の買ったほうがいいとかいう評価も見かけて気になってる ただ、2860の撮影時の外見が好きじゃないな
格納時は良いけど >>888
笑いがとまらんくらい儲かってるし需要はあるよ
はい終わり ところがマウントが狭くて低画質なので
今は売れてないんだよ？ ソニーが儲かってない状況ならパナ富士は事業撤退、キャノンニコンは規模縮小＆人員削減確定だね 儲かる交換レンズの商売をサードパーティーに気前良くくれてやってるからなあ
まあシグタムのお陰でシェア取れたんだから仕方ないんだけど ソニー、最新機種でもマウントアダプタかませたら
キヤノンのEFマウント使える？
とりあえずボディだけでも替えようか検討してるんだけど ほぼどんなレンズでもマウントアダプター噛ませれば使える
マウントアダプターにお金掛けるかどうかだけど場合によっちゃAF効かないとかそういうのはあるけど使えないことはない >>907
ブリージング補正とか一部の機能は使えないがAFは普通に使えると思う
まだ出てない機種だから絶対ではないけど >>898
収益の早期刈り取りの意味だが
需要があるうちに新製品バンバン出す
中長期的な投資というより目先の製品開発製造流通にリソースを注力するいう意味と俺はとらえた >>888
>>898さんがデジカメ市場はソニー以外ボロ儲けって言ってますけど反論ありませんか？ >>905
ソニーはカメラ事業の売り上げと利益を表に出してないからな
AV家電といっしょくたになっててどれくらいかわからんのよ。
実はソニーは言われてるほどカメラ事業ではもうかってないんじゃないかというのはずっと言われてたことだし
ニコンやキヤノンもカメラ事業の利益の肝は本体よりはレンズってのが続いてるわけだしな 間違ってるとこ
>ふつう増収すれば増益して
利益は様々な要因で簡単に増減するので増収すれば増益するとは言えない
>何故か利益については一言も触れられていないw
為替がマイナス要因になって収益ほど上がらなかったことは読み取れるよね
>『デジタルカメラでは、足元の堅調な需要を捉え、収益の早期刈取りを進めます』
これはただのポジティブ表現
順調に売れそう程度の意味でしかない
>極めて回りくどい表現で、開発費に見合った利益が回収できていないことをゲロっている
全くそういう意味には取れない >>905
ソニーはカメラ事業の売り上げと利益を表に出してないからな
AV家電といっしょくたになっててどれくらいかわからんのよ。 こんなとこで意地になって儲かってないんだ！カメラは終わりだ！と騒いでも病気とか思われないぞ >>907
A6700で判断してるので何ともだが、一応AiAFになってからの事例程度で
マウントアダプタは使える。MC-11でも普通通りに動いた（もちろん、A/C/Sレンズ以外は動画AFしない事も同じ）
ただ、それ以外のマウントアダプタは少し挙動がもっさりしている様に感じる
例えばViltrox EF-NEXシリーズは動くけど、スチルではMC-11と同等かそれ以下の速度に落ちた（A7SiiiやZV-E10ではMC-11より速かった。動画AFはそれなりに速い）
Monster Adapter LA-EA4rもG-driver iiの恩恵を受けれていないので速度が同じように落ちた
なので、これらの症状がA7CiiとA7CRには出ると思う そもそもソニーセミコンはもうカメラ用のセンサーなんて何の足しにもなってないから…
ソニーセミコンからしたら斜陽業界からはとっとと撤退したいと思ってるまである
そのライン刷新してスマホ用のセンサー捌いた方がよっぽど儲かるだろうしさ
ソニーET&S(カメラ事業部)からしたら、まあ別に最悪ソニーセミコンのCMOSじゃなくても良いかって思ってるだろうね
ブラビアのTVパネルはLGから買えば良いじゃんってのと同じ話 勿論今はデジカメの殆んどのセンサーをソニーセミコンが手掛けているからすぐにどうこうはしないだろうけど
いずれどこかのタイミングで切り捨てられてもおかしくはないって話ね、何故なら悲しいことに企業目線でデジカメが今後伸びることはないから、、、 と、いうわけでα7CⅡの発売時期に合わせて旅行のプランまで組んでいくのをみんな忘れないようにな >>917
すまん、もしかして決算書類読めない雑魚？ >>923
おい止めろよハゲ
人がせっかく話題戻したのにマジでクソだなお前 >>924
おお、いきなりどうした？
髪の毛抜けてんぞ
話聞こうじゃないか
何か旅行のプランでも決まったのか？ >>920
フルサイズセンサー作れるのはSONYセミコンとキヤノンだけ。
少し前はSTMicroと東芝も作れたが。
フルサイズに対応した特殊なスキャナー（露光機）が必要なのでどこでもとはいかない。 札幌ヨドバシで受け取って、
紅葉の幌尻岳登って鵡川でモノホンのししゃも食べに行く >>928
問題はフルサイズマウントを作れないことだ
ソニーは技術が低い 発売日まで丁度1ヶ月か
ソニーストアが近場にない地方だからはやく実機触りたい カメラ今まで中古買ってたんですが、新品で買うときに物損保証ってつけたほうがいいんでしょうか。そんなに壊れるイメージがなくて >>929
幌尻岳って山荘の予約取れないんでしょ？
羨ましい >>933
心配ならソニーストアでワイドつけて購入 自分の汗でα7R3壊してからα7シリーズの防滴って信じてないからワイド保証は必ず入ってる ソニータイマーがちゃんと動作してんじゃん
ソニーのカメラはすぐ壊れる！ リリース直後はソニストで5年ワイド付けるのが一番お得な気がする >>938
ソニータイマーって保証が切れた途端に壊れるって意味の言葉だからワイド5年なら5年は壊れないって事だぞ クーポンあるならいいけど、一から5年ワイドはちょっと高いな。
取りあえず3年ワイドにしといた。
壊れても次機種出てれば買い替えるいい口実にもなるし。 3年ワイドのクーポンに差額追い金で、5年ワイドとかにできるのかしら？ 累計購入額次第で5年ワイド半額クーポンが貰えるはず >>946
初めて自分の累計購入額見てひいたわ。カメラしか買ったことないのに車買える額だった､､､ ソニーのワイド保証って期間内の対象となる故障なら金額の制限なく対応なのか。確かに楽天とかの物損延長保証とかとはレベチだった >>948
釣りしてる最中にテトラポット転がって水没したけどワイド入ってたボディは新品？か調製品みたいの届いたよ。レンズはよそで購入。 >>948
保証はソニー公式が最強だからな
ソニーストアで買っても普通に安いし
ただまぁ5年ワイドで買っても一年目で水没全損したらその時点で保証無しになるのが欠点でも有るが >>950
「5年ワイドで買っても一年目で水没全損したらその時点で保証無しになるのが欠点」て？保証なくなるの？ ソニストのワイド保証はカメラに限らず必ず付けてる
初代のまだ焼き付きし易い有機ELテレビが2年で焼き付いて修理に出したら
交換部品が廃版になってるということで2世代後の新品の有機ELテレビと無償交換してくれた ワイドは譲渡すると消えるから手放す前提なら3年でいいと思うけどね >>951
そう
残り4年残ってようが全損で交換したらその時点で5年ワイドは終了 新品交換は終わる
修理は残る
終わりかけじゃなければ修理でしのいだほうがいい 比較的新しいモデルなら全損で交換してワイド保証消えたら
美品中古として売って少し追金して
また新品買い直してワイド保証付けたほうが 幌尻岳はチロロ林道から北トッタベツ岳テント泊で登るので山荘は使わないんです。
7つ沼カールのヒグマを70-300mmで撮れるといいなあ >>959
昨日今日で大雨だったから林道通れるかチェック必要 >>959
熊を撮影したいならAPSの70-350がまあまあ軽くていいんじゃね >>962
襲われた時に機材壊されても金額的な被害が少なくて済むだろ 高画素機ならaps-cレンズでもまぁ使えなくはないからな
CRに70350Gは割とありなんじゃね？
C2にaps-cレンズつけるのはアホい ソニーストアで2470GM2をつけてみたけど、全然許容範囲なサイズでした。意外と良い組み合わせかも クマに襲われたら機材の心配など無用の身になりそうだが…
生きて帰れるのかね もったいないけど、APS-Cでも1400万画素あるのは良いわね。 犬なんて連れて登山行くやつ居ねえよと思ったが関東の山だとたまに見るわ CIIいまから予約しても発売日入手余裕そうだね。価格安いと取り合いになるかと思ったけど、人気ないのか在庫潤沢に用意してるのか >>971
去年までの半導体不足も解消されて生産対応に余裕があるんじゃない 注文後に3年ワイド無料、5年ワイド半額クーポンが付与されてるのに気がついたから注文し直したよ！ 林道通れなかったら困るなありがとう
その場合は羅臼岳～硫黄岳行って見る。こっちのほうがクマー率上がりそう 70-300だとAPSCクロップで450mm相当になって良いと思った。どのみち350mm買う予算がないｗ ソニーストアはキャンセルしたら5千円割引クーポンの類は戻ってくるのかな？
CII予約したけどCRにしてくなってきた。 10%オフ以外のクーポンないわ
ソニストの累計金額は100万超えてて
一年半前にもレンズ一本買ったのに 5000円とかのクーポンはラッキーなんじゃらの抽選のやつでしょ、運よ運
つか10万円全然当たらんわ 戸建でNURO光契約してると1年に1回ソニストの5000円クーポンくれるぞ >>978
ありがとう。チャットでキャンセルしてみる アイピースカップ出してくれれば即買いなんだがな
ファインダー倍率はα6400と同じなら十分だけど
アイピースカップが付いてねえ なんで付けなかったんすかね
発売時期近くて、ほぼ同じような大きさと、同じスペックのEVFな6700には付いてるのに >>987
6700に付いてるのか
それならこっそり同梱されてる可能性もあるな >>988
α7Cと形状が同じならアイカップはついてないし、つけられるような構造にもなってない
α7Cの時は中華がホットシューを利用して取り付けるアイカップを出してたよ >>989
7Cでそれ使ってたけど
製品の精度が悪くて、捻じ曲がってる個体ばかり
だからこそ純正が欲しかった
でも6700に付いてるならC2にも付くんじゃね？ >>990
いやだから付けられる構造になってないって
α6700はカップをはめ込む溝があるけど7C、7CIIは溝がないから
アイカップFDA-EP20は6700専用品ね >>991
そうなのか…じゃあまたモニター見えない夏の直射日光下ではあれに頼るしかないのか C2と6700ボディは共通の使い回しだと思ってたんだがなぁ なんかクーポン増えてて、3年ワイドか5年ベーシックが無料になってる。
どっちの方がいいんだい？
3年以内に物理的な破損をさせる確率と
5年以内に自然故障する確率
どっちが高いんだろか、自然故障って何十万ショットも撮ってシャッター幕が死ぬくらいしか思い付かない >>994
ワイド選ぶ人が多いんでないかな？
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