Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part161
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「ニコン Z マウントシステム」によって、新次元の光学性能、ニコンクオリティー、映像技術の進化への対応力を、ミラーレスカメラの新たな価値としてニコンは提供します。
●Z6［旧製品入り］
高感度性能にも優れたオールラウンドモデル。
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/
●Z7［旧製品入り］
NIKKOR Zレンズの真価を実感できる、有効画素数4575万画素の高画素モデル。
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/
●Z6II
静止画と動画に歓びを、ハイブリッドフルサイズミラーレス。
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6_2/
●Z7II
映像に臨場感をもたらす、高画素フルサイズミラーレス。
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7_2/
次スレは>>970 が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください
※前スレ
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1696992884/
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part159
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1691930883/
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part158
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1687397966/
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part156
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1683640333/
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part157
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1684908160/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured １乙
後玉信仰＝後玉径に制約のあるFE流用でない、Zマウント専用設計レンズの性能信仰ってことではないかな？ 後玉径も重要だけど、バックフォーカス12mmのほうがいろいろ効いてるんじゃないかなと
あと、レンズ設計においては今はニコンが一日の長がある感じがするかな。
他社より一歩、Cと比べると2歩くらいリードしてる 16㎜ね、バックフォーカス。
画素のイメージサークルをかなり超える大きさの後玉が16㎜の所に置けるのはボケまで考慮した画質を画面全体に適応するのに極めて有利。
で、ニコンもキヤノンももっと言うとシグマもタムロンもそこまで設計技術は変わらないと思うよ。
CとNの今の時点での違いは、設計通りに公差を詰めて組み立て出来る、製造時の精度の違いなんじゃないの？とか思っている。 z6, z7, z6ii, z7ii
z6iii, z7iiiを念頭に在庫処分？ >>8
16mmはフランジバックね
バックフォーカスはもう少し後ろ。 この辺のフランジバックとバックフォーカスの違いは、
レンズ特許におけるバックフォーカス値見れば面白いよ。
ニコンもキヤノンも12mm前後なのよ。（なのでZもRFもレンズ性能面での優劣はない） フランジバックはボディのマウント面、
バックフォーカスは大半のZレンズの場合、マウント面からさらに張り出したバヨネットの先っちょ。
それが16mm ー バヨネット大体4mm＝12mm
（RFはそこからさらにセンサー面に近づけてるレンズがある） バックフォーカスてレンズ後端から焦点までをいうのじゃないのか？フランジバックより短いとレンズが突出してるて事だよね >>9
それぞれ月産2万台でも足りないかもwって製造した分がまだ山ほどあるってことやな……流石に初代はII型でた後作ってないだろうし >>17
基本的に突出してる。ただバヨネット面端からさらにはみ出してるかはレンズ次第。
Fマウント時代ははみ出してたし、RFマウントははみ出してる、
Zマウントはバヨネット面で抑えるような設計になってる SONYのように一つ前の型をディスカウントして売るという方式なのかもね >>20
そういえば、何とかして売ろうとソニーはキャッシュバックも頻繁にやってたな。 >>19
>ニコンもキヤノンも12mm前後なのよ。（なのでZもRFもレンズ性能面での優劣はない）
RFレンズで知る限りではマウント金具から飛び出していないからほぼフランジバックの差分はついてまわるでないかい、RFレンズでバックフォーカス12mmと言い切れるレンズって何かな
関係ないと思うがニコン14-24の場合Fではマウント金具ギリギリまでレンズがハマってるけどZではかなり余裕があるので広角等でバックフォーカスは〇〇mm位て縛りは無さげ 今からカメラ始める人には迷わず Z6/7勧めるわ
どんだけ在庫作ったのか知らんけど供給過多で性能に対して安すぎる ニコンだと旧商品をそのまま発売し続けるというのがやりにくいのかも
SONYは家電系の販売ルートも持っていたから 旧機種も売ることが出来たのかも
タムロンとかはこっそり再生品をキタムラの中古に流したりしていた バックフォーカスは後玉先端からセンサー面までの距離だよ
だからレンズごとに違う >>25
ニコンも昔は旧商品安く売ってたよ
D5300なんてD5500がD5600にモデルチェンジしてもそのまま売ってたどころか
D5600のキットレンズが新しくなったらD5300のキットレンズも入れ替えてたし
でも台数シェアが稼げるだけで利益に繋がらないそういう型落ち叩き売り商売は
三菱UFJ銀行からきた切れ者のCFOが止めさせちゃったけどね
Z6・Z7の型落ち店頭在庫を返品させてニコンダイレクトで売らせてんのもこの人
ニコンダイレクトの直販なら安くしても今迄の卸価格よりは高い値段で売れるし
型落ちを返品させたんで小売店からも文句は来ないからね >>27
店頭在庫の回収はうまいやり方だな。キャッシュバックだけでなく、保証延長とかアクセサリーのおまけ付きとかいろいろできるもんな。 Z7なんてあと10年通用するからな
Z7に1.8単焦点付けるだけで画質の面では何一つ困らない α7RⅣ→X-H2から最近Z7に来たけど明らかに一番いいわ >>27
D5300は唯一のGPS内臓一眼レフだったもん まだ売り切れにも在庫僅少にもなってないね (´・ω・`)
2台目いかがっすか? w >>30
ネットでボロカス言われてたのがイミフなぐらい良いカメラでしょ。 >>27
なるほど
しっかり者が上に付いているので何か安心するね 今どきの銀行さんはしっかりしてるんだな。
バブルの頃は銀行上がりの経営者なんてロクなのが居なくて、阪急とかマツダとかズタボロにされたもんだけど、ニコンは上手くいってるようで何より。 ニコンCFOの徳成専務は三菱UFJフィナンシャルCFO時代に
米国インスティテューショナル・インベスター誌の投資家投票で
4年連続ベストCFOを受賞したやり手
ニコンCFOが著書『CFO思考』で説く「日本に欠けているもの」
https://bookplus.nikkei.com/atcl/column/052400072/110800051/ >>37
なんでそんなやり手がニコンに来るの？重工いって立て直しとかやりそうだけど。ニコン小さいじゃん。 >>38
重工みたいな図体の大きな会社は外から1人や2人送り込んだところで改革なんて出来んよ
ソニーの平井みたいな生え抜きのトップが自ら旗振りやらないと外様じゃ抵抗勢力が多過ぎて潰される
そういう意味でニコンは丁度よかったんじゃね？ >>27
確かに固定費の削減には寄与したな。弊害として新製品の品不足が常態化したけど。 >>40
そんなのD200の頃からヒット商品はずっとそうでしょ でも三菱自に送り込んだ益子が三菱自を壊滅的状態まで悪化させた反省があって
余り無茶苦茶なことは言わなくなったよ。 >>40
品不足はいろんな分野で起こってることで特にニコンだからでは無いし個人の采配でそうなったとは言い切れないしょ D90はヒットしたけど品不足になったことはなかった
Z9の異常な供給不足はコロナ禍での部品の調達問題やタイの水害の影響もあった z9zfcz8と来てzfでまたやらかしてるのは流石になあ
未だに当日の予約開始から数分遅れた人の手元にすら届いてないとかいくらなんでも酷すぎるしもう少し在庫確保してから販売開始ないとあんま気分良くない人は増える一方 カメラ業界は何十年も前からずっと品不足のイメージあるけどね まあしょうがないところもある
コロナの影響による半導体不足は完全には解消されていないだろうし、物流にだって影響は出ている
更に為替やら何やらの影響で、完成した分はなるべく国外に回したいという事情もあるだろう >>30
確かにz7系とzレンズの組み合わせの画質は
世界2位の実力があると思う Z8の例を見るまでもなく初期ロットは怖い
最初から不具合修理になると待たされるより気分悪いんだが 円安で、日本で販売すると利益が少ないから
海外向けに出荷量を増やす
日本国内で、品不足で買えなくなる
これが商売だろ 今は知らんけどzf発売日からしばらくはe-Bayで普通に売ってたもんな ニコンは人員切って国内工場も無くして会社規模小さくしたし、そんな状況下で大量に作り貯めとか負担がデカすぎるよ。作った側から売っていきたいってのが実情だし、その代わりに小回りが効くってメリットあるわけでさ これからのカメラはオーダーメイド
国民に金がないからしゃーない Z6 7は発売当初にFTZアダプターサービスにしておけばもっと売れただろうにね 確か北米はそれやってたよね
FTZとXQD同梱して売ってた記憶
結局さ、そういうことなんだよ、日本で売っても仕方ないんだって思われてる >>55
Z6/Z7マウントアダプターキットってボディ単体より5000円UPくらいのお買い得にして売ってたし
XQDカードはキャンペーンでよくオマケに付けてたけどな 予約購入のZ7はFTZキットだったが差し当たりは使い慣れたFマウントレンズからもあるしZレンズ自体がわずかな種類しか無かった >>45
増産するには、乱暴に言うと作成する機械や金型の数作成する期間に依ると思うけど。
初期在庫数増やすには、生産体制増やす（価格が上がる）か、生産期間を延ばす（販売を遅くする）しかないと思うけど。
値段が高くなったり、販売が半年とか遅くなっても構わないの？ タムロンでも売れ筋以外はたまに生産体制らしいから
在庫抱えて困るよりも バックオーダー抱えるくらいがちょうどいい >>60
バックオーダーが1ロット分に達するまで生産しないとか？ >>45
しゃーないやろ
z9の売れ方は異常だったから読みようがないし
zfcは言うほど手に入らんことなかった
z8だってz9と性能変わらんからそんな出ると考えられんかったしzfなんてDfのこと考えたらそこまで予約入るとは思わんやろ >>62
Z9は月産3500なんて発売前から噂にあったから異常とは思わなんだ 1ロット1000くらい無いとなかなか生産出来ないんだろうなー。樹脂部品の少量生産は面倒。
それはそうと、キヤノンも結構な数のメーカー納期未定品があるし、
何よりフジは何起きてるんだレベルのほとんど全部が納期未定っぷり。
ニコンなんて全然マシ。踏ん切り付かない人はIYHスレでも行っといでｗ 元々時計カメラなんか注文してから生産待ちなんだからのんびりしろよ 思えばZ24-120も超品薄だった
俺は運よく早く手に入れられたけど Z24-120出たときのZ24-70f4中古価格暴落は凄かったもんな
どんだけの人が乗り換えてるんだと >>9
Z6の24-70いらんから10万で売ってよ >>70
マップの中古がそれぐらいの値段じゃないかな。
実用に悪くない選択かと。 >>72
知らんかったのでググったら結構するのなw
同期のα7IIIなんかもっと高いし、一体全体この中古相場はなんなんだ。
こりゃニコダイ新品はお買い得だわ。
24-70/4ついてたってええやん。 てかZ7ニコダイはヤバいレベルの安さだねえ。
全ミラーレス童貞が買うべき価格だわ。 現時点でミラーレス童貞なら永久童貞だろうね
今ここで打開できないなら >>75
極端に言えば撮像機器のほとんどにミラーがないからレフ機しか知らないのは絶滅危惧種 Z6ii 3万円キャッシュバックなら買おうかなー
前持ってたんだけど
夜景とか撮るのいいかなと思って
でももうちょっと待てばZ6iii出るんかな30万円前後くらいで >>77
価格やセンサーがどうなるかは分からんけど、今年Zfを先行させて出した以上は、Z6/7の3型が来年出て来るのはほぼ間違い無いだろうね。 Zfは何か星が緑っぽく写るとか言ってる人もいるからZ6IIIもどうなるか分からんのがね。 >>61
某レンズメーカーにその辺り聞いてみたら、その辺りは察してください、って感じでした
販売中止になっていなければ、待っていれば必ず買えます、と言ってくれました
だけどキヤノンは Webで販売中止をうたっていなくても電話して聞くと販売終了ですと平気でいってくる ローパスゴミについて教えてください。その場でゴミ確認する場合ファインダーにはローパスゴミ見えないので撮った画像を拡大とかして見ると思うのですがミラーレスの場合撮れる画像がEVFファインダーで見えるのでゴミがあったらファインダーの画像で初めから見えるのですか？
もちろん絞るほどクッキリしてくると思うのですが！ 今更ですがミラーレス初心者です。 ↑レフ機の場合ローパスのゴミはファインダーでは見えないけどミラレスは撮れる画像が初めからEVFで見えるからローパスにゴミあればファインダー内で見えるので正しいですか？ >>82
ありがとうございます！というか
ミラーレスの場合撮れる画像が初めからファインダーで見えるのでローパスにゴミが有れば撮らなくてもファインダー内で確認出来るということですか？ 写ってはいるけど気が付かない
撮った後で液晶でパラパラ見てて同じ位置にゴミがあるのに気づく 絞り込んだ状態で青空でも撮らない限り撮影中にセンサーゴミに気付くのは難しそう ミラーレスはファインダーから見える画像が仕上がりになるのでローパスのゴミが有ればファインダーで見えるのが正しいですよね？もちろん絞り値により見え方は異なりますが >>87
レフ機は撮らないと確認出来ませんがミラーレスは撮る前からファインダーで確認しようと思えば出来るで正しいですか？ とんでもなくでかいゴミなら見えるが
実際は出来ないと言った方が正しい そんな気になるならセンサーに埃乗せて確かめて見りゃいいのに 青空撮っても埃は分からないが、太陽撮るともろに見える みな様ありがとうございます。
EVFファインダーは撮れる画像が映しだされているのでローパスにゴミが有ればOVFと違いファインダー画像内に映し出されるのが正しいのですね！ 質問者が求めてる答えとしてはEVFなり背面液晶で確認出来るよ、が答えでしょ α7Ⅲ使った時は撮影の途中でも背面液晶でゴミがどんどん増えるのが確認できたな >>96
ボディ内のゴミがどんどんセンサーについてくるってこと？ コンデジもそうだけどよほど防塵防滴でもなきゃ空気は出入りし放題だし
そもそもズームレンズ使ったら送風ポンプみたいなもんでしょ >>95 96様ありがとうございます。
レス機はファインダーのゴミは見えるがローパスのゴミは見えない。
ミラーレスはファインダーのゴミはあまり入らないが入ったらレス機と絞り値関係なく同じように見える。ローパスゴミは絞り値により輪郭が変わり見えファインダーのゴミかと間違えたことがあり質問して見ました。ミラーレス初心者ですみませんでした。 z100-400はその辺だいぶ考えられてるらしいね
家電量販店でレンズの中見ても綺麗なことがかなり多い ご納得、自分が納得しないと無限に聞く、はある種の学習障害なんだけどまあそれは置いておいて、
EVF、背面液晶だと小さなゴミだとドットより小さくてわからない可能性が高いから、撮影したRAWを無圧縮で画像にして等倍にして確認して。
JPEGだと各メーカーの味付けに紛れてゴミが消える可能性あるので。 今Z6ii買うのってどうかな
3万円キャッシュバックあるから
Z9持ってるけど、夜景はZ6iiで撮ろうかなと思って Zfといっても今から注文だといつになるか分からんし、Z6III出るまで様子見か、どうしても2400万画素機がすぐに必要ならZ6初代中古とかで良いんじゃね？ 横着しないで三脚立てて低isoで撮りゃいいだけでは >>108
そうそう、それは正論。カーボンなら軽いしな。 三脚立てて撮ることもあるけど、手持ちで撮ることも多いからね
Z6iiついつい売っちゃったのがダメだった笑 夜景専門で考えるならそれこそ無印で良いんじゃない？
まあz9も買えるくらいだからそれなりにお金はあるんだろうからあれなんだろうけど いまさらZ7初代ポチっちゃった。
Zf素敵だけどCFe刺せないのと2400万画素機は
飽きたのもあって。
出た当初はもっさり感あって納得出来なかったけど
アプデでどこまで良くなってるか楽しみ。 夜景でRAWをがっつりいじると初代はバンディングノイズが出ると方向されてるよね
ファームアップでどうなったかは知らないけど夜景撮影が多くてRAW編集するならZ6II/Z7IIが無難では 俺もZ6Ⅱ売ってZ9買ったけど夜景用や普段持ちように小さいのほしくなって初代Z6買って満足してたけどZ f買ったら結局Z6いらない子になって売っちゃったな まぁZf買ったらさすがにZ6はいらないかもね
ただ、Zf買うなら個人的にはZ6III待つかな。個人的な好みってだけだから他意はないんだけど。
2台持ちも昔は贅沢すぎとか思ってたけど、気分転換にいいかなと思うようになってきた 使い分けなど必要があって2台持ち3台持ちなのであって
気分転換で2台持ちは贅沢やろ いやだから夜景用・・
まぁ別に仕事で写真撮ってるわけじゃないから、全てが楽しみのためと言うのはあるんだけど Z f凄すぎてz6いらんわなあ
z6三型楽しみすぎる >>117
贅沢良いじゃ無い、持ってる奴が使わないと経済回らなくなるぞ >>116
俺もZ fのデザインは好みじゃ無いからZ6Ⅲ出たら買い替える予定 >>121
Zfはニコンプラザに触りに行ったけど、まぁやっぱりパンケーキレンズじゃないと持ちづらいけど、
特に昔のカメラに思い入れがないので、あのデザインも何ら心に刺さらなかったかな
もっとアンティーク感があれば、良かったかもしれないけど
性能は思ったよりも良かったので、あのデザインとグリップでOKなら満足するでしょう 本命Z6/7-3の前座としての立ち位置以上に良く出来てるよねZf。 ZfはZ6IIのデザイン変更くらいだと思ってたので、予想外のExpeed7でビックリした
で、値段もそんな変わんないって言うのがね笑 開発費回収とコストダウンのために最新のチップセットは全機種に載せてくるよ
Z30はZ50ベースだったから古かっただけで、基本的に今後はEXPEED7しかのらないのが普通
ソフトウェア開発部隊もいつまでもEXPEED6をフォローさせられるんじゃお金ばかりかさんで仕方ない >>122
∧,,∧
( ´･ω･） そうだね
(っ=|||ｏ)
￣￣ ｀――´￣￣￣＼
フィルムの頃と比べるとオール電子機器になっちゃったからあの金属感は感じられなかった
慣れの問題かもしれないけど 立派な大砲付けて振り回すカメラでは無いと思った 成田にクロネコ撮りに来たけど、とりあえずZ6初代とタム70-300でもなんとかなることがわかったのでZ6Ⅲまではおとなしく待てそうだわ >>128
それなんだよねえ
一昔前ならタム70-300なんてバカにしてたのにzのはホント良くできてる
旅客機ならz6でもまあいけるしね おまいら一年とか二年とかまだヨユー？
ある程度歳行くとキツくなるんだよなあ 1年の感覚もどんどん短くなってくるからそんなの余裕今年も後一月ちょいってことに愕然としてる
三代目の進化はなんとなく想像できるけど四代目の進化がどんな方向にいくのか想像できないな そういう感覚でいれる内は大丈夫
でもまあ>>132の言うことがわかる日も確実に来るｗ >>133
各社更新サイクルが長くなって来てるし、4代目なんて早くても3代目リリースの5～6年後で、その頃に手頃な価格になった積層センサー採用じゃないか？ >>135
Zfとかは10年近く作られるんじゃないかな。そういう意味では画質ももう頭打ちなんだろうね。 >>136
Zfは中身の新規性も含めて評価されてるようでZ6/7IIIが出れば少なくとも内容的には同等以上になるだろうからデザインしか売りがなくなるけどそれが何年持つかだろうね（個人的には拒否反応のデザイン） >>137
それならライカとかフジのレトロ路線は全滅だろう。まあ、色んな考えのユーザーさんが居るということだろうな。 z6iii待てないから一旦Cに移行。
出たらまた戻るかも。 >>139
単純に考えてもレトロ路線は「好まれるか」が勝負だしどのくらい続くかなんか誰も予想できないけど一発勝負の遊びならアリかもしれんがライカは遊びで済まないので厳しいだろうな ぶっちゃけ動体撮影せんならz7で過不足ないんよなあ
AF弱い弱いと言われるが別に困ったことないし
あ、でもz8はサイコーですはい んなこと言ったらD40ですでに最高画質で何も困らん >>144
残念ながらセンサーサイズ、画素数の壁はどうあがいても越えられん >>143
大多数の人はそうだろ
我慢できないのは鳥の飛翔ガーという奴ぐらいだろ >>143
MFレンズしか使わないからZ7長らく使ってたよ
ライカM11に買い替えちゃったけど
Z7IIIが出たらM11と二台持ちする予定 Z fだけでなく、Z 5やZ 8/9も割と長くなりそうな予感はする。
特にExpeed7機のばあい、ハードよりソフト更新の恩恵のほうが大きいわけだし。 そりゃまぁ軽自動車でどこにでも行けるから困らんって言ってるのと同じだけどね笑 でも
まず仲間内や現場のカメコのヒエラルキーとして
新しくて高いカメラとレンズが必須なんだよなあ
撮れる画は同じでもさ
車だって腕時計だって別に中古の1000円のやつでも主目的は達成できるけど周りにどっちが上かわからせるためには
やっぱ最新の高級機が必要になるわなあ そういう人も一定数いるから世の中は成り立ってるんだろうね
みんながみんなそういうのに興味を示さなくなったら新製品売れなくなっちゃうし それはあるかもね、有名な撮影スポットでカメラ持った同類がたむろしてる場合は変に絡まれたくないしね
そういうとこに行く人は大変だよね 35mmなどという極小フォーマット同士でマウント取る？ 道具として使うかファッションの一部として使うか人それぞれだよね
ファッションなんて言うとガチギレされるからリアルでは言えんがw
ガジェット好きで新しいもの好きだから人のことは言えないけど >>154
「見えない所に贅を尽くす」に縁がない人なんだろう、カメ爺除けならケージ等の動画要素をちょっと入れるだけでも効果はテキメン >>156
だよな
もともとデカかったカメラなるものを コンパクト化する規格だったし でもよお
現実問題
仲間内だろうが現場だろうと話題って9割機材で残りが撮り方とか写真とか旅行じろ
結局機材好きが多すぎるんだろう
ある程度の機材持ってるヤシ限定だがね そおゆーのに興味ないなら
z7に24-200で9割何とかなる >>156
>>159
あなた方には残念なことに現状では実用的なラージフォーマットは35mmサイズのマルチセンサーでなされてる、架空の話ではマウント取れねえべ
http://2ch-dc.net/v9/src/1700966920956.jpg （通称トモエゴゼンのセンサー部より） 旧型機でそんなに困らないからといって新型機がいらないということではないし
高性能の新型機がいいからといって旧型機があたかも使いものにならないということでもないな んならさあ
自治会報でワードでプリントしか使わないひとなら
Windows3.1で十分だよね
でも誰も使ってないよね 自分の機材が型落ちになったことを認められない、認めたく無い人
最新の高価な機材を使うことで優越感を得て他者を見下す人
この2者のせめぎ合い
まともな人はどちらにも与することはない >>164
3.1はどうかなと思うけど、の本を代表する大企業でWin2000使ってるのは知ってる。制御機器の専用PCだけどね。 >>160
何を撮ってるの?
風景屋は爺が煩いけれどうんうん言ってれば勝手に自分で納得して大人しくなるし、飛行機屋とか鳥屋は本体よりもレンズだし長くて明るいものが正義みたいな
あんまりマウント合戦の場に遭遇しないんだけど >>164
たぶんプリンタがキビシイと思う>Win3.1 >>160
>仲間内だろうが現場だろうと話題って9割機材
人付き合いや行動を見直すことをお勧めするわ。
てかぶっちゃけ写真撮るのに仲間ほどウザいもんは無いと思ってる。 別に良いことだと思うけどね
仙人のように達観した人も居るのはその通りだと思うけど
新しい機材や高額機材持ってる人を見て、何となく自分のカメラ古いからそろそろ買い替え時期かななんて感情が人から消えたら世の中のメーカーやってられんでしょ
足るを知るのは大事なことだけど、ある程度は背伸びして楽しんでくれないと経済が停滞してしまう
てことでZ6III/Z7IIIが出たらポチりましょ >>170
不要なものは無理して買う必要ないよ。見栄張ってもさ、意味ないじゃん。 見栄張ってでも買う人がいれば金が回るからな
そいつがどうなろうと人のことだからどうでも良い、わざわざ止める必要はない >>162
お前、フィルムの歴史知らないだろ
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| ヽノ ノ● ● i:::::::::: ･･･うわぁ
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| ヽ / ヽノ ,ノ:::::: いや、だから
旧型機で特に困らないからといって、新型機がいらないわけじゃないってことなんだが >>170
7D markIIが故障してZfに買い換えたけど、進化に感動する反面、7DmarkIIは10年くらい前に買ったけど今でも充分通用したなと思う。
もちろん最新機種のが性能いいだろうけど、1世代でそこまで変わるのかな？ >>173
フィルムの歴史はその手の研究者じゃ無いので常識程度しか知らんわ、まあユーザーだった頃の断捨離できない4x5が冷蔵庫に眠ってる >>177
ミラーレスの1世代の進化はかなりでかいと思う
まともなフルサイズミラーレスが出はじめた2018年を第1世代としてその次の世代のエンジンを積んだカメラは各社ともAF性能(特に被写体認識の種類や精度)、evfの見え方、動画性能とかが分かりやすく進化してる これから無印、2型を買う人もいるからな
みんながみんな最新の高性能を求めているんじゃないんだな
かといって3型が出てほしくないわけがない
Windowsの話が出たが、新バージョンが出たらみんな移行するわけがない
いまでも10が圧倒的シェアだし、7ユーザーもまだまだいる ミラーレスの進化？
デジになってからはレフも一世代で大進化じゃねえの どんどん進化してAFでシャッター押すだけで良くなったからなぁ
広角の風景なんてほんと誰が撮っても一緒になっちゃったし
センスの問われる時代になったもんだ そのうちセンスもAIが補助してくれるようになるやろなあ すでにスマホは自動で被写体認識して最適な設定に変えてくれる
フードだと認識したら食事用、人間だと認識したらポートレート、景色だと認識すれば景色撮影で夜景だと思えば夜景
花火モードだってある ニコンもキヤノンもコンデジはお任せでなんでも綺麗に写るように開発していってればまだコンデジも売れただろうに >>186
全盛期の売れ筋はほぼサンヨー（現ザクティ）のOEMだぞ
ハイエンドコンデジは当時から数の出ないイロモノ扱い フルサイズ童貞が楽天のニコンダイレクトでZ6がお安く買えたのでポチりました >>188
おめ
ニコダイならファームアップはしてくれているだろうね
メモリカードとカードリーダーは用意しているのかな CFexpressカード、リーダーはどれ買えばいいのかまだ良くわかってないから調べ中
クレクレで申し訳ないですがオススメあれば教えてほしいです
sonyのa5100ダブルズームからの乗換なのでフルとの違いにビビりたいです
中古も見てたけど価格差メリット無さそうだったから新品ポチりました CFexカードはSANEAST
リーダーはAmazonで3000円ちょいのリーダー
カードはZ6II発売と一緒に買ったけど数年使ってて問題なし AmazonでNextorageのカードとリーダーポチりました
本体含めて届くまで全裸待機しときます
ありがとうございました >>193
ブラックフライデーのセール中で安く買えてよかったね
APS-Cとの違いというより、Zレンズの写りにビビってください >>194
24-70/4キットズームを初めて使った時、全焦点域で開放から、従来の感覚で言えば単焦点以上の写りをするのが本当に意味不明だったw 自分も9月にニコンダイレクトでZ6ポチッた、D5600からの乗り換え。
暗いさには流石に強いけど、全体的な色合いはD5600も中々と改めて思ってる次第。 >>195
わかる
Z6+24-70/4買って最初に試し撮りした写真見たときにマジかこれ…ってなった その後1.8単焦点買ってさらに異次元の写りにビビるまでがワンセットだな >>196
色合いはピクチャーコントロール、ホワイトバランス等でかなり変化すると思うが機種毎の違いがわかるのはある意味すごい、俺なんか同じ条件での撮り比べでもわからん 50 1.8Sが神レベルで驚愕の雨嵐
Fの単とかお笑いレベルなことを知った 35mm話題が少ないがどうなんだろ。40mmとあまり変わらないから買い替えるのもなあ。 >>200
キットズームからして鬼逆光耐性だもんねえ。
>>202
自分はアポラン35を買ったけど、これは解像に関しては噂通りもの凄いけど、いくらなんでも周辺光量落ち過ぎだろという感じで、Z35/1.8にすれば良かったのかなと気になってる。
プロファイル当てれば目立たなくなるとはいえ、周辺部のノイズが目立ってしまうんだよなあ。 >>198
50/1.8の試し撮りしたときも痺れたわー
えっ開放でこれ！？ってなった >>204
35/1.8にも同じ感動が有るのか気になる 35mmf1.8sは他のsラインf1.8シリーズと比較すると少し柔らかい描写に感じたな
解放で周辺もパッキパキって感じは全くない 50 F1.8でビックリした人は、
50 F1.2にするとさらにビックリするよ。 Zレンズの高いやつは、ジャリジャリの解像感ってよりは、
少し絵画っぽく写る。 一眼レフの頃は像面でピント合わせしていないからきっちりピント合ってなかったのかもねFのレンズもZにつけると写り変わるもんね まぁ一眼レフはAFセンサー別にあるから、実際イメージセンサーに入る像と距離的なズレはあるし、
あとは、ミラーを上げるときのショックで微ブレしたりとか。。。 >>206
そうなんだね。
それなら自分の好み的にはアポランで良かったのかも。 同じ焦点距離の単複数持っててもいいんじゃねえ
アポランも純正も間違いない品だし両方持ってても損はない >>206
40/2ふんわりした感じだから傾向は似ているかもね。買い替えるほどではないかな。ありがとうございます。 z7は感動したけれど暗所に弱いねなにかいい対策は無いものか買い換えるしかないのか でもAIノイズ消しって細かい文字とか写ってると変な溶け方しがちなんだよな。
そこさえ改善されたらかなり万能になりそう。 >>214
d70あたりを使ってみて自分がいかに贅沢か再認識する >>217
その変な溶け方をしないのがA Iノイズ除去の評価されるポイントだとアドビのを使ってると思うな、当然適応の量は加減できるし変なら従来方式するだけですなんか0か1と思っていないか >>219
プレビュー画面で適応量調節スライダー出て来るのに気付かないわけないだろ。
君が偶々そういう溶ける状況を経験した事がないだけだよ。
細かい文字やディテールを極力溶かさないのが優れた点というのはその通りなんだけど、限界を超えると一気に変な崩れ方するのが現状のAIノイズ除去なんだよ。
素の状態でノイズの中でギリ判読出来る少し距離のある道路標識の文字とかで試すと分かるよ。 >>220
「素の状態でノイズの中でギリ判読出来る少し距離のある道路標識の文字とかで試すと分かるよ。」
失礼ながらこの条件を満たすためには等倍以上の拡大しての比較でしか成り立ちませんね、ノイズでギリ判読て試したら3〜400％の拡大が必要です
アラ探しならともかく実用が目的なら等倍で問題なければokでよろしいかと
http://2ch-dc.net/v9/src/1701313236977.jpg Z6ii 12-24 iso12800 200%拡大 >>221
そんな拡大しないならそもそもAIノイズも必要ないんじゃ、、、
ポスターとかの需要もあるだろうしそういう場合では粗探しはある程度必要じゃないかな 等倍より拡大する話かよw
最終出力と鑑賞距離分からんけどスンゲー世界もあるもんだなあ >>221
上の人含めて思いっきり誤解してるみたいだけど、俺は
>そこさえ改善されたらかなり万能になりそう
って言ってるだけで、現状で万能とは言えないまでも非常に使える機能で愛用してる、という言外の含みを読み取ってくれと思う。
積極的に本を読むことをお勧めするよ。 海外YouTuberの動画によると、LRCにTopaz Denoise AIというのがあってそれがいいらしいよ
https://youtu.be/4J4VbhsXG-0?si=C0eMCVD4MA2-IGrt >>224
結局は粗探しで「そこさえ改善されたら」の何がどう悪いか（変か）の指摘も画像例もないしで口先だけなので変という共有事項がない キャノンR5使ってるYoutuberが自分の愛犬を撮ってる動画の中で、キャノンのRシリーズならニコンと違って犬の瞳を捉えられます
見てください！ピント来てますね！とか言ってたけど、瞳じゃなくてその前後にピントがいってて結局ピンボケしまくっててニコンと変わらねぇじゃねぇか！というのがあったな
まぁ確かに馬鹿みたいにピントずれることはなかったのは評価するけどね
顔にピントが来てればピントが合ってることになってるのはちょっと笑った
それ以来、キャノンソニーは液晶やEVF上ではピントが合ってるように見えても実際に撮るとフォーカスがずれてるっていう人の意見は正しかったんだというのは分かった >>230
オッペケが何か言ってんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>229
そのYouTuber、わざわざ「ニコンと違ってー」なんて他メーカーdisるのはなんなんだろうね。 >>229
実際のAF精度はExpeed7のディープラーニングAFが他社メーカーのカメラより頭一つ抜けて優秀だと思う。 他社のAFが凄い凄い言ってるのは単にEVF上にそれっぽい枠を出すかどうかだしね
量販店で確認出来るのはそこまでだし、実体のあるレンズを動かしてフォーカス合わせるのはその後の話だから評価するのはクソ面倒
なので枠だけ素早く表示するのは正しいマーケティングだと思うよ
実際に枠が遅いメーカーはディスられるわけだし >>232
もともとそのYouTuberがNikon使ってたんじゃない？
ディスとかそんな深い意味はないと思うよ
機材に無知な一般人の普通の会話というな >>233
正直もうAFなんてどこも変わらんレベル
どんぐりの背比べかと ZからRFに移る人も居るんだな。
色々苦労しそうな予感しかないけど。 >>237
必要な機能がRFに有るんだろう
俺はZで欲しい機能を十分満たしてるからRFじゃなくていいやってなってるし z7にdx50-250mm付けてお気軽望遠ズームとして風景＆野鳥撮りしようかと思ってるんだけど同じような運用してる人いる？
使い心地教えて ニコンダイレクトでZ6レンズキットを安売りしてたのでポチった。
初Nikon。昨日届いた。バッテリー充電完了。いざっ！
がっ！別店に発注したメモリーカードがまだ届かない！
仕方がないので、正座して、使用説明書でも熟読してます・・・。 >>240
おめ。
写真を撮る事が心の底から楽しくなるカメラとレンズだよ。 >>240
基本さえしっかりできれば意外と今でも使えるカメラだよ
雑に撮ろうとすると何だこりゃってなるけど Z6は握り心地が素晴らしくファインダーの見えも良くて、そのうえ24-70/4との組み合わせは軽快且つ写りも上々だから、使っていて本当に気持ち良く、なんでも撮れる気にさせてくれる。
デザインに文句言う人も居るけど、24-70/4を装着した姿はとても端正で、自分的にはミラーレスで一番格好良いとさえ思う。 >>245
そんときゃ拡大MFを楽しめばええんや！ >>240
Z-GR1お勧め、グリップ感が劇的に上がるよ 全メーカー全拡グリの中でぶっちぎりの完成度 >>242
ならねえよ
フツーに使ってれば最新機種と変わらん >>240です。
みんな、応援や助言ありがとー(T ^ T)
楽しく使いこなしていくよー
早くメモリー来～い(」°ﾛ°)｣ >>249
購入おめ
Zレンズの写りを堪能してくれ
カードリーダーはあるんだろうね Z6はなんでへんてこなメモリーカードなの？
なんでⅡでSDになったの？ >>251
スロット追加しただけだし、高級ミラーレスだとスタンダードだよ、ヘンテコなのはタイプA使ってるソニー II型でSDが増えただけだろ
触ったらまずかったか XQD用のスロットだったがいまや安くなったCFexpessBの方が主流だな
スロットに互換性があって本当に良かった
Z8のメモリカード付キャンペーンも純正XQDじゃなくて
ネクストレージのCFExpressBだもんな そら
今XQDつけまーすって
タダのゴミ処理になるやろ またソニーは独自のタイプAになっちゃうんだろうからどうするんだろうね TypeA採用で他社への乗り換え抑制させたいんだろうな
昔ながらのソニーの悪い体質が未だに続いてるだけよ >>239
野鳥は厳しいAF的に
風景も一時的に使うのなら良いけど常用だと不満出てくるよ
なんせセンサーの面積で半分以下しか使わないからね 野鳥撮影に関してはAF追従しないこと多くて難しいよ
止まってる被写体ならさして問題はないけどね 最近ちょこちょこ動画撮影して遊んでるけど動画に関してはAモードがオススメなのかな
手ぶれ補正も2つあるけどどちらもONがいい？ >>261
動画はMモードでシャッタースピードと絞りを固定してISOオートがオススメ 動画撮影してきたけどコンニャク現象が酷すぎる
パンしてる最中もカクカクしてるしスポーツモードがダメなんかな >>263
屋外だと光源の加減でISO1000超えたり100切ることもあるから難しかったんだ >>264
zのボディで手持ちでどうが撮るなら基本的には動かしたらダメだと思うよ
特に電子手ブレ補正を効かせてパンしたりしたらぐにゃぐにゃになるからだけ >>266
ありがとう
電子手ブレ補正を切って撮影してみる 今日はイルミネーション撮りに行ったけど
やっぱZ6Ⅱだと捗るわ >>265
リモートグリップならクリックがないのでスムーズにシャッター速度が変えられる 可変ND試してみたら昼間でもF値下げた動画が撮れて凄い楽しいけど安物だったから黄みがかってしまう…。
log撮影できればWB操作できるんだろうけど編集手間だしZ6iiには他に不満無いし、やっぱ良いフィルター買うしかないんかなぁ 7Ⅱにプレナつけて全身撮れる距離引いたら瞳ロストちょいちょいしたな…うすぐらいと >>276
ボディ買い替えるよりフィルター買うほうが安いじゃろ？ >>277
バストアップくらいでもたまに顔認識全くしない時あるからやっぱエクスピード6の認識能力だと苦手な顔の形とか角度がちょいちょいあるんだろうね
めっちゃ離れてても瞳に枠が出てる時もあるからダメって訳では全くないと思うけど 発売から5年と３年のカメラ中古で買うならZ一択だと思うけどね。 ニコダイの無印アウトレットは品切れになっているが、
ついに在庫を一掃したか >>281
今日からまたウィンターセールでz6もz7も在庫出てきたよ 最近のスレの流れを見てると、初代の在庫はZユーザー拡大に大いに貢献してるようで何よりだわ。
現場でもたまに見かけるようになったし。 アホなこと聞くけれど
縦で撮りたいとき角度が微妙で横アングルで撮れてしまう
これを斜めからでも縦で撮る方ありますか？ >>282
本当だ
在庫は底なしかｗ
クーポン券はつかなくなったみたいだが、それにしても安過ぎる >>284
消極的方法だけど方眼罫線表示にしていて無理してファインダー覗くのでなくモニターで構図を決める、窓越しの夜景撮影も同じ方法にしてる >>287
発売直後にZ7を買った人ですね、もう十分楽しんだから良いじゃないですか
5年で差額15万円くらいですか？毎年3万円ですよ >>288
まぁ言ってみただけw
Ｚマウント入門機にしては贅沢な仕様だけどこの値段ならオススメしやすい >>289
仕様もそうだけど、ボディの造りや質が入門機の範疇を完全に超越してるのも良いね。 >>291
手に入らないことはないにしても市場ニーズが低下したら高くなる可能性はあるよね >>292
流石にもうSDカードの時代は終わりというか
1枚じっくり撮影する風景とかならSDでも足りるけどそうでないなら今後のことも考えると最初からCFex揃えておくべきかと CFexpressTypeB使えるからいいジャン！ >>287
あの頃は
ライバルはd850とか夢があったからな
今はタダの型落ち
まやかしとは言えロマンが違いすぎる >>291
？ ファームアップして CFX typeB 使えばいいじゃん。なんでXQDにこだわるの？ >>286
ありがとう
固定させる方法はないのね残念 >>298
固定させるとは常にカメラを水平に保つ意味かネジ等で調整して動かさない意味かで変わるけど水平に保つ意味で多少大ゲサで良いなら動画で使われる無動力のスタビライザー、能動的ならジンバルと言われるモノが使える >>281
いったい何台作ったんだ。Z7。
もうⅡ型もそろそろ更新時期だろに。 z6,7の直近の製造No幾つ位なんだろうね
z9のがトータル売れてる？
さすがにないか… >>299
一昨日空を見上げると綺麗な青空と赤と黄色の紅葉が広がっていて
それを縦アングルで撮りたかったのです
しゃがんでなんとか縦で撮ろうとしていたが自動で横アングルに切り替わったりでとても煩わしかった
どんな角度でも縦アングルで撮れる固定モードがあればなーっと ニコン「Z6III」「Z7III」登場の兆候はまだ見られない - デジカメinfo
https://digicame-info.com/2023/12/z6iiiz7iii.html
早めにZfかZ8を買おう ダラダラやってると結局他社製品でコスパいいのが出てきてニコンはこれだからとか言われそう 言うてニコンの生産能力も全速全開でこれでしょ
1台1台お立ち台に上げて集中して生産しないと 他社だと32（α7iv）・36万円（EOS R6ii）の内容だしな、Z f Zfはむちゃくちゃ持ち難いからコスプレ用やろ
普段使いには辛い ニコダイからZ7が来たよ！
ファームウェア最初からver3.40でタイ製だった！ >>313
おめでと！
ネットの酷評はなんだったのか意味不明なぐらい良いカメラだという事実を実感してくれ。 >>313
購入おめ
Nikon製ならどこで生産しても品質は同じ >>319
おれのZ7はmade in japan。Z6もmade in japan。 >>291
市販品が無くなろうと、USBケーブルでカメラ直結したら読み出しできるんだから特に心配ない。遅いけど。
というか、他のレス同様に、改善改良も含めてファームアップしてCFex使ってる方がはるかにいいと思うけど maid in Japanをありがたがるのはまさに爺の典型だな そこしか拠り所が残っていないキャノネッツ乙。
そして、他社のコスパのいい機種、 ？ あるか？ 出るか？ >>314
>>318
ありがとう！
いやマジで質感高くEVF見やすくメディアはCFeで問題なくなったし
本当にAF速く迷うの激減しているので素晴らしいですわ。
同じ画素数でもファインダーの見やすさがこうも違うとは。 SDx2でいいじゃん
10bitや12bitの内部収録機能や高速連写機能があるわけではなく
SDx2で足りる機能しかないのにXQDx1となってる意味が分からない
ソニーがやるなら新型メディアを売りたいんだなとか
人気メーカーだから良く分からない機種を出す余裕があるんだなとなるが
ニコンがやる意味って何なんだよ >>326
D500からの乗り換えを期待してたんだろ。 改善された後継機があるのに5年前に出たカメラに未だに難癖つけるのってなんて言う名前の病気？ >>328
2型にしたって高速メディアが必要となる機能は搭載されていない
SDx2の方が便利だろ いや高速メディアの方が何するにしたって便利でしょ。 UHS-Ⅱの方がもはや高くて遅いので使う気にならない >>330
XQDリーダーの入手が不便
今レキサーの使ってるけど壊れた時のことを考えるとね
SDだったら安価で一流ブランドでUSB3.0リーダーが普通だけど
XQDリーダーで安価なのは聞いたことないブランド品しかない 何で適切なアップデートで普通にCFexpressが使えるカメラ相手にXQDって言い続けるのGK？ ｗ
SDとCFeだとバッファー開放の速度が別物、動画でのレートの安心感が違うも。別メーカーでどうしてSDなんだCFeでなくて、って言われてて受けたｗ 5年前なら分かるけど、今の時代にSDはなぁ
スナップとか風景とかなら全然問題無いんだけれど
とはいえフルサイズの中級機以上なら排除しちゃっても良いというか
マイクロSDをオマケで付けとけば良いんじゃないのとしか思わないかな すでにXQDを3枚も買ってしまってるユーザーに配慮して安価純正リーダーを出せよな メディアなんてカメラ買うたびに買い替えやろ？
リーダーも滅多に壊れるもんでもないし SONYから XQDと CFExpress両方対応したリーダー出ているよ
ちょっと高いけどね >>333
もうXQD使ってるニコンユーザーも少ないのでは、128Gじゃ足りない スチル撮るだけならXQDのほうがいいんじゃないかな
殆どpSLCらしいから。 Z6/7とⅡで完結するならXQDもCFex-Bでも非対応シリアルのサンディスクCFex-Bでも大して変わらんけど、次世代Z6/7見据えるならプログレやネクストレージの現世代以降のCFex-Bの方がいいよ Zシリーズで１番ユーザー少ないのが7Ⅱでは(体感的に Z 6/7が不良在庫になるくらい大量生産して、Z9が14万＋だしなあ
Z 6の数字合計が23万台あるのは把握してる、Z 7が10万くらい おれは中古Z6を10万強で買って使い倒してるよ。iiiを買っても予備の予備で使い続けるつもり。 Z 24-70mm F4Sの生産数の8掛け≒Z 6/7のレンズキットの生産数と考えると
両機種合計30万台ってのは妥当な数字。 ソニーの前型商売と同じで一定数の生産している可能性もあったんだろうけどね。
そういうのはZ5に全部押し付けそう、最終的に。 D610が2020年まで延々と廉価機種として売られてたsな
そのポジだろう D610はD600のトラブルで世に出るのが早まった結果で延々とまでは言えない気がする >>346
Z7今出てるのタイ製でファームも新しいから
多分在庫でなくてまだ作ってる。 >>352
出荷前にファームアップしてるだけでしょ。 生産継続なのか作り置きなのかは知らんけど、ここでちょくちょく初代の購入報告が上がってるのを見ると、継続販売自体は中々の策士ぶりだと思う。
初代とてボディの造りは中級機として抜きん出てるし、購入者の満足度はかなり高い筈。 ニコンとしてはZ7は中級機というかD850の上くらいのつもりで考えてたんだけどカメラマニアは認めなかったんだろうね 考えてたらミドル仕様にわざわざ差別化して出すわけないだろ 750と850の中間くらいでしょ、無印のZ6/7は。850より上を狙うならメモリスロットデュアルとシャッターの付いたｗ縦グリを用意してた。
D870(仮称)でレフ機の決定版を出してミラーレスに完全移行する腹積もりだったんじゃないの、予定だと。 z6ユーザーで親がD850持ってるから触ったけど、上位機種だと思ったわ
よく聞く四つ葉ボタンに、カスタムメニューの切り替えの使いやすさには驚いた記憶ある
z8買い増ししましたね、はい >>356
D850の後継機の位置付けならやはり4つ葉
Z6と同一ボディにはしないし、Z7で出すということは、やはりZ9との間にもう一つ空番の余地があったことから推測できた >>361
2型は初代の完成形。
アフターバーナーIIみたいなもん。 ii使うとiには戻れないって話だぞ。おれはiii待ち。発表即予約。 >>364
Z6iiとZ7無印を併用してるが特に困ることもないよ >>364
6Ⅱ下取りにしてZ9に行ってサブ機に初代Z6買ったけど普通に使えたな
Zf買ったらやっぱダメだZ6Ⅲマダーになったけどw >>364
ファームアップ無しならそうかもしれんけど、後々必要なII型の機能はI型にも実装されちゃったからな Z7、Z6はプロトタイプで
Z7II、Z6IIが製品だろ？ >>370
あとそこだけファームでなんとかしてもらえたら素晴らしいのに。 >>373
今でも画質は初代がトップじゃ無いの。Z7の事だけど。 >>374
低ISOだと区別つかないけど、高ISOだと見て分かる程度に2型のほうがノイズは乗らないね。
その辺使わなければ、まだまだ初代は行ける え、7Ⅱのが高ISOの際ノイズ乗りにくいの？
まじか あとZ7は無印よりiiの方がバンディング出にくいとか言われてなかった？ 初代はファームアップでSDカード使えるようにしてっください 373のZ7なんだがLRで暗部を最大まで上げてもバンディングノイズは見えない、今まで200枚くらいrawを現像してるけど見たことがないんだわ
ロットによって改善されてるってことはあるんかな？ 俺的にはフラッシュ使用時のEVF自動制御が切り替えられるようになったのが羨ましい。ii型。 ２型はCPU増やして動画機能の拡充をしたんじゃないの？
スチルはほぼ変わらない感じ？ 動画も別にLOGやRAW内部記録できないしただのマイチェン AF性能が向上して連写速度も上がっていたよね
暗所AFの閾値も改善されていたと思うけど AF性能もファームアップであんま変わらんようになった
どっちにしてもI型もII型も同時期のライバルメーカー機には太刀打ちできるAF性能じゃないけど 今更ながら初代z7買いました！
液晶保護フィルムと優先リレーズと記録メディアは買ったけど、他に買っとくといいものってありますか？ 今度はマイナーチェンジじゃなさげね。買い替える人多そう マイナーチェンジどころか
Expeed8載せてきてもおかしくない時期でしょ
進化の伸びが鈍化しそうではあるけど >>391
購入おめ
記録メディアに対応するカードリーダーは買ってあるんだろうね
レンズは何を使うのか知らないが初ZでZレンズならその写りに感動するだろう >>391
おめ!!
新品買ったなら最初からCFexpress読めるから
XQDはなくて大丈夫よ。 サンクス！
zfcでカメラ始めて、フルサイズレンズは28と50 1.8は持ってるんだ
カードリーダーももちろん買った！ >>384
>位相差素子の補完由来のノイズが縞模様となって出てくる
現像時のレンズプロファイル使用の有無でもバンディングノイズが出るのでセンサー由来とは言えない
http://2ch-dc.net/v9/src/1702450898554.jpg 分かりにくかもしれないが左がレンズプロファイル補正を使用 the root cause of these banding issues is generally due to on-sensor phase detection pixels, which are part of the autofocus system in nearly all modern mirrorless cameras
バンディングノイズの原因はセンサー上の位相差ピクセルの影響だ
そしてこれは多くのミラーレスカメラにAFシステムとして採用されている
だってリンク先に位相差素子が原因だって書かれているんだもん
ただ、他の原因でも縞模様は発生させられるよってことねそれはそうなのかもね ニコダイで今朝出荷準備になったから今日出荷と期待してたのにまだ準備中だわ
もう出ないよな Z6III 大型化、新型2450万画素、バリアングルで2024年1~4月って噂が出てきたね。
サイズアップとバリアングル化は好みが分かれそう。 >>396
CCさくらの世代だということは理解した >>407
>新型2450万画素
これが本当ならニコンまじリスペクト。 >>407
操作性の向上が見込めるなら、多少のサイズアップは歓迎ですわ。 >>411
この大きさならZ8でも良くね？と思わせるぐらいには大型化しそう ああ今ようやく分かった、>>396 レリーズってことか バリアングルは別にいいけど大きくなるのは勘弁だわ
ペンタなしだったら多少大きくなってもいいけど ⅲ型でバリアングル出すなら、ⅰ型から出せよと思ってるのは俺だけじゃないはず なんというかZ6IIIとは違う何か別のカメラをZ6IIIだと思ってる感じがする
ニコンのプロト機であることは分かるけどボディに番号は付いてないからZ9HだのZ6IIIだの言われてるんだろうけど
ボディ大型化、バリアングル、高速連写機。24MPだか25MP
これはZ6IIIじゃないと思うんだよね、でも他に番号残ってないから困りものなんだろうけどさ 所詮噂に過ぎないからな
スチルメインだとローアングル、ハイアングルにすぐ変更できるチルト式の方がありがたい 使ってる人気を悪くすると思うけどニコンこのライン畳んでZ9/8とZfで行くてした方がプレミアム感出ていいと思う Z8Z9はデカすぎるんだよなあ
早く技術が進歩してフルサイズでZ50並のサイズになって欲しいわ
デカくて重いと持ち出すのが億劫になる 仮にプレミアム感とやらを出すならDXラインナップを切り捨てれば十分じゃないの
そしてフルサイズ専用マウントを高らかに宣言すればよい どうせレンズは変わらないんだから小さくしたけりゃソニーにでもいけよ
ボディどころかレンズも小型で尚且つチャート解像番長()だぞ >>422
技術の進歩なんて待たなくとも各社は今すぐにでもZ50サイズのフルサイズカメラは出せるでしょ、センサーだけをフルサイズにすれば良いなら簡単だよ
IBIS付けろとかEVF手を抜くなとかグリップが云々バッテリーが云々と並べないならすぐに作れるさ Z6Z7は小さすぎるよな
持つとき小指薬指があまる。
疲れるんだよな。
女性はいいのかもしれんが >>420
いや、いろんなライン出しとかないとニコンユーザー減るでしょ ついに来るか?? 初のNikon Z 6IIIの仕様の噂 高速版カメラはZ 6IIIか?? - ミラーレスカメラ情報
https://mirrorless-camera.info/rumor/27856.html >>420
フルサイズでは本来このラインが一番コンスタントに数が出る機種なのにアホですか？ あれがIIIじゃないとすればZにも3桁機が来るんじゃないのZ800 一応Z1もしくはZ2という番号は使えなくはない
必ずしも若い番号を安く売る必要はないわけだし、1か2なら高くてもありかな
Z30があるせいでZ3、Z4あたりが高くなるのは違和感あるけどね >>420
Z6系は高感度&一般向け適度な画素数機として継続ありそうだけど、Z7系はどうなんだろうね
レフ機と違ってメカ部分がないから、コストダウンの余地がレフ機と比べて難しそう お手軽8k動画用ボディ
安くても30万後半だからz8が見えてきちゃうけど z7Ⅲだして価格が45万とかならz8と差が少ないし売れなそう
もう開発してないんじゃない Z6/Z7はNikon1と同様、これまでのレフ機とは違うコンセプトとしてインターフェースを変えて登場したが、大成功した機体ではないと思う
社内にメカ屋さん抱えてるし、当時のニコン、少なくともボディ担当はまだレフ機で行けると思ってたはずで、Z6/Z7はボディ担当の最後の抵抗だったはず
しかし、レンズ担当は早々にFマウントの限界を感じてたはず
その後、他社が続々ミラーレス一眼を出してシェア下がったので、仕方なくレフ機のインターフェースを踏襲したD一桁系のZ9を出したらZマウントレンズとあわせて大ヒット
Z8をレフ機時代のセオリー通りに出したらまた大ヒット
Z6/Z7系統は見直し入ると思う Zf: 約27万
Z6III: 30万弱
Z7III: 40万弱
Z8: 約54万
実売価格はこんな感じでしょ。
ソニーやキヤノンがアホみたいな値付けするから感覚が麻痺してるだけで、非積層のZ7IIIと積層機のZ8は充分棲み分け可能。 連写の実用性鑑みるとZ6IIもふざけてんのってなるけどな Zfがもっと高価くてよかったな。ファッションアイテムなんだし。これも戦略価格なのかね。 まずはボディ買ってもらわないとレンズ売れないからね >>440
戦略価格というか、ニコンはボッタ値付けしませんという強いメッセージには思える。
あれがあの価格で出たことで、Z6/7-3型はよほど何か隠し球的超スペックを備えていない限りは、Zf基準の価格となることが確定したようなもんだし。
大体最近のSやCは調子乗りすぎなんだよ。
特にR5とか7R5とか見せ掛けのAFや画素数でハッタリかましてるだけの大した新機軸も無い非積層ミドル機の価格が高杉。 キヤノンは対して性能が良くない自社製センサーに金かかってるからやめられないというのはあり、
ソニーはシグタムに量産レンズの売り上げ撮られてるからってのある。 >>443
単に価格のリンクから店の売り場に行った数集計してるだけじゃないの
在庫ほとんど入らないのにおかしいだろ カメラ界隈の売れ筋ランキング、糞ほどアテにならんからな
こんなん買うやつあんまいないだろっていうようなニッチな新レンズが1位になったり、数が出ないからか新製品ならなんでも簡単に上位に来る >>440
そうなのよ
ライカと比肩しうるブランド力あるのに現状安っぽいてか、まあ実際安いんだけど、ニコン=安物てイメージついてしまうのはイカンのではないかなあ
各モデル10万ぐらい上げてもついてくでしょ？ここの皆さま
まあ某フイルム会社みたいにユーザーどれぐらい雑に扱ったら離れてくか耐久テストしてる所もあるけどさ Zfは若者でも買いやすいように安価設定でしょ
ただでさえ高齢化したユーザー中心に支えるのが限界で売上厳しいのに、また金持ってる高齢層だけ狙ってもしゃーない
スマホに差を詰められてカメラの価値が下がった（価格は上がった）昨今、高価にしたら余計に見向きされなくなる 老若問わずカメラにボディだけで30万円出せる層は限られている
ミドルクラスでもフルサイズミラーレスを買えるのは一部の富裕層だけだな
DX機3兄弟がある程度売れ続けている理由がわかる
特にZ30とZfcは若者に受けている >>449
ここの皆様は買えても、世の中の皆様に見向きされなければ、儲からないでしょ。 >>431
Z1はグローバルシャッター機に残してると思うよ >>445
タムロンのZレンズとかフォクトレンダーとかFX出してるでしょ
シグマは彼らの戦略において崩しやすいDXから攻めてるだけだよ >>455
フォクトレンダーはMFだから問題ないだろうけど、ライセンス料払えばサードパーティもある程度自由に出せるのかな？
Nikonが許可するなら、シグマはiシリーズ出して欲しい。かっこいいからな。 >>449
銀塩時代から俺がニコンを使う理由は、安くて優れているから。
この30年ぐらいで見ても、ニコンが高価なブランド品だったことは無い。
意味も無く価格上げたらユーザー離れるよ。 >>456
当たり前なんだけどニコンからしたらなるべく沢山ライセンス料貰いたいじゃん？
そしたらニコンとしては相手に注文付けないほど高値で売れるじゃんねぇ
ああしろこうしろ言うならライセンスに制限かけて範囲を狭める行為なわけだからその分安売りすることになる
勝手に好きなレンズ出していいけどレンズ一本につき幾ら支払ってねというスタンス取る方が儲かる
何が問題かというと、制限かけてニコンからレンズを指定することでニコンの売上が伸びるならそうすべきなんだけど
確実にそうなると言えないなら他社への口出しはライセンス料金値切られる口実にしかならない >>458
昔からやってるジイさんは離れてもいいんよ
ワテら若人わ昔話なんけ知らへんし >>459
でもおまいら買わないじゃんサード
結局数も出ないしライセンス料取られたら誰も出さなくなるやろ
現にシグタムほとんど出してないし
なぜかコシナだけはそれなりに出てるけど
売れてるのかな？
まあコシナは唯一無二やから純正競合しないし これも当たり前なんだけどライセンス料支払いたくないけどZマウントで出したいなら勝手に出せば良い
そしてそういう中華サードだって既に沢山出てるでしょ
ただ正規ではないのでAFが不安定でもサードの責任になるしボディ内補正だってニコンの知ったことではない
ちゃんとサポートして貰った方が有利ならライセンス買うべきだし、Zなんて無視したって良い バイトしながらさあ
妄想するんよ
いつかすんげーレンズ買って最強のカメコになることを
んでニタニタしてると周りのバイトからキモがられる
クソが
下手したら1/3くらいの年齢のヤシにキモいいと噂される
いつか最強になるんだオレは 噂のZ6IIIが本当なら30万オーバーは確実か
そうなったらもう手が出ないや
大人しくZ5IIを待つしかないのか… >>461
コシナって電子接点付きのレンズ出してないからじゃね？
さすがにマウントの物理形状だけじゃ、ライセンス料はとれんだろ >>464
噂も何もZ6IIIが30万円より安くなる可能性なんて無いだろな
他社のR6IIやα7IVの値段見てみなよ、それと同等か少し安いくらいだろ
>>465
EXIF情報やボディ内補正の恩恵は受けられるだろ
それに嵌合が保証されてるマウントリング支給してもらう方が面倒少ないし
マニュアルレンズでもライセンス料払う価値はある >>467
おお、別マウントと勘違いしてました。ありがと! >>464
>>469
あの噂のどこにそんな高価になる要素があるんだ？ ６Ⅲが出るとして実売価格でR6マーク2と同等になるのでは
AF機能が追い付かなくても最近のNikonだとそうしそう 出始めはZ6IIよりちょっと高めで実売30万とかじゃないかねぇ >>464
35万ぐらいかな。Z7Ⅲが45万、6000万画素。上から、65、55、45、35って感じ。Z5とZfは別ラインという位置づけかな。 勝手に妄想して悲観してるの面白いな
z6ⅲがzf相当だとしてもzfより安くなるだろ
zfは外面に払ってるし、z50とzfc関係見れば安くなると思うが Z6ⅢはCFexpress/SDの2スロットかつマグネシウムボディだよね
Zfより上位だよね 悲観ってのが難しいところだが、値段が安かったら当然それに応じた性能になるわけだから
安い＝何も変わらん＝悲観
というのも成立する Z 6/7系の軽さになれるとZ 8が大きく重く見えていけない。
後継もこれくらいの軽さと薄さは必要 Z6IIIがフルマグネシウムだったら質感Z8と逆転して面白いかも。
二層でなくてα9のお古でいいから積層つんでブラックアウトフリーにしてくれないかな？ zfは外面に払ってるし、z50とzfc関係見れば安くなると思う
まさにここで、Zfよりも安いフルサイズはZ5IIにしてくると思うんだよねぇ
少なくとも同額にしてその分スペック盛らないといけないだろうし、中身zfで外観の分お安くしましたってカメラがZ6IIIだとするのは進化が無さすぎるというか >>481
>中身zfで外観の分お安くしましたってカメラ
それ名前がZ6IIIなのかZ5IIなのかは分からないけど、出たらすごく売れそうだね。 Z6iiiをZfより先にすればZfを高価くできたな。 Z6IIIが仮に先に出てても今までの戦法だと変わらんでしょ
落ち目になってヤバくなったところへの起爆剤に安価あってのZfだから注目されたわけで
金あってブランド目的ならライカやハッセルの方が売れる ゆっくりでいいよ、ゆっくりで
半端なモノとかつまらない初期不良は無しの方向でｵﾅｼｬｽ!! >>486
NikonのAFすごいね
他社より頭一つ抜けてる！ 新型機には期待大だし、どんどん進化してほしいが、自分には2型で十分過ぎるな
当初ブサイクだと思っていたデザインも今ではすっかり慣れて愛着さえある
むしろ次のDX機の方が気になる >>488
Z8使ってるけどそんな特別いいとも思わないんだよなあ
6iiよりは100倍いいけど
この動画でも「今回の検証に限って」は良かったって言ってるし鵜呑みにしたらあかんよ そういえばnikonってEVFの画素数増やさないんだろうか？
他社は高級機だと500万ドットクラスとかSONYだと900万ドットクラスのEVFがあるけど
まあ接眼光学系が良いので目が疲れにくいのがnikonのEVFの良いところなんだけどいずれは500万ドットクラスのEVFも採用してほしい Z fの中身はZ 5iiになって
Z 6iiiは噂通り4500万画素になる可能性はあるんでないか >>492
z6ⅲが4500万になるなんて噂流れたの？
見たことなかったからソース教えて欲しいな 6は3600にして７が6000
1200万画素を8Sで出せば完璧 >>490
まあね、そうでも言わんと動画サイトも叩かれるからな。
でも、確実に言えるのはZのAFが極端に劣ってるどころか、場合によってはαも凌駕してるって事だろ。5年で何とか追い付いて、一部では上回ってるようにも思えるな。
Zレンズの性能も中々のものだから、Zシステムの将来は明るいんじゃない。微妙にボディの価格も他社比では安価だしね。 >>491
ニコンに移行してEVFに関してはスペックではないと知った。
現行ので十分じゃね？
時々、光学ファインダーと間違えて電源入れずに覗いて真っ暗で驚くほど。
ピントの芯もしっかり見えやすいもんな。
ただミラーレスの電池持ちの悪さにEVFが影響してるなら、それは改善して欲しいけど。 EVFは実用上不満ないから当面はそのままでいいけど、z8,9のⅡ型出すときには改善する頃合いかもね
画素数上げて目が疲れるとか弊害出てしまうようにしか作れないならそのままで カメラ市場は2強に 依然としてキヤノンが1位をキープ - ミラーレスカメラ情報
https://mirrorless-camera.info/market/27920.html
残念ながら2強時代になったようだ >>503
すごく頓珍漢ない記事だねえ。
しかし今もっともクソな製品を出してるCがシェア一位ってすごいねえ。 >>503
キヤノン35.93％
ソニー31.17％
ブラックマジック5.77％
ニコン5.57％
パナソニック4.23％
ライカ3.74％
これは実際に販売されたカメラのデータではなく、Lensrentalsというカメラのレンタルサイトによるレンタルされたカメラのシェアになります。 >>503
すげー悪意感じるのはオレだけか？
「ニコンは何にもしていない彼らはタムロンのレンズをブランド名変えているだけだ」ってアホか
なんか溶接メーカーの工作員が書いてそう
溶接 >>508
アホが書いてるよねw
てかニコンが何もして無いってのなら、それに劣る製品ばかり出してるソニーやキヤノンが単なるアホってことにしかならん。 おじいちゃんイライラで草
肌感覚通りのシェアの実態だと思うけどなあ >>510
Z9以降は潮目が変わったんで、まあこれからどうなるかは分からんけどな。やっぱり次のZ6系、Z7系の後続機の出来がニコン躍進の鍵を握ってるんじゃない。 z9、z8 そしてzfでもう万全の地位を確立した感はあるけどね。逆にz6とかz7は今の時代ターゲットが中途半端になりそうな気はする。zfで普通に満足出来ちゃうからね。満足出来なければz8に行けば良い。 それならまだ半分コニミノでロッコールだろ
のほうがわかるんだけどな
実際濃いミノルタんはニコンとパナに多い。 >>512
いやいやいくらZfの出来が良いからといって、Z6/7系が本来メインストリームになるべき機種なのは変わらんよ。
今はモデルチェンジ前だから存在感無いだけで。 コニミノとかロッコールとか聞き慣れない言葉ですね、今はないメーカーは覚えてられないなぁ
このスレってやっぱ若い人少ないの？ >>516
40でも自分はまだまだ若いって思ってるおっちゃん連中多いからある意味若者はいっぱいいると思うよ AF-S 20/1.8G, 24/1.8G, 24/1.4G, 28/1.4E, 85/1.4G, 18-35/3.5-4.5G
Z 24/1.8S, 35/1.8S, 85/1.8S, 24-50/4-6.3
この辺がコニミノ ニッコールにミノルタ設計のレンズがいろいろあるんですか？ ある。特許調べたら結構出てくる。発明者の中にニコン社員がない奴が上の。 >>512
>z9、z8 そしてzfでもう万全の地位を確立した感はあるけどね
でもそれって機材が評価されてるだけで別にお前個人が評価されてるわけじゃないよな
ニコ爺に限らず機材マウント合戦する奴なんてみんなこれに気づかないんだろうか >>512
仮にも6/7のスレで平然とこんなこと言っちゃうのが最高にニコ爺
自分のカメラに愛着とかないんだろうなあ ねーよ
道具として使い分けてなんぼだろ
何いってんの？
爺はキモいわ >>505
キャノンとソニーのカメラはレンタルで充分ってことだけでは？
Nikonは所有欲を満たしてくれる。 愛着が過ぎるから信者とかアンチみたいになって他人に干渉し始めるんだよ
ただの道具なのに 道具として使い分けされた結果メーカーごと切り捨てられてシェア低下って悲しすぎでしょ >>524
大半の人は、ミラーレスなんて一台買ったら(特にフルサイズなんて高価だから)、5~6年はその1台を使っていくと思うんだけど、使い分けるほど買うかな。
普通に稼いでいても、他の趣味やら子育てやらで、30万とか下手したらそれ以上の機材ポンポン増やせないと思うけど。
自分の周りみてても、中級以上のミラーレス持ってる人はみんな虎の子の1台として使ってるよ。
レンズはともかく本体何台も持ってる人は、ごく一部のマニアだけだと思う。 Z6iiiは少し大きくなると言われてるけどZ7iiiも出るとしたら同じボディサイズなのかなぁ
動画はあまり力を入れなくていいから放熱気にしないで今のコンパクトなボディサイズで出してほしい
風景スナップでZ7使ってるけど写りに全く不満ないしZ7iiもZ8も買い替えたいとは思わなかったが流石にメニュー周りや動作速度は古さを感じる
動画関係なくEXPEED7搭載した時点で放熱気にしてボディサイズ大きくなるのかもしれんが
Z6iiiの噂は出ているが個人的に本命はZ7iiiなのだが果たして出てくれるのかどうか >>523
キメー
何だよ愛着ってw
ただの道具だろ
優れたものがありそれが必要ならこれまでの機材なんて投げ捨てて買い替えだろ
ジイ丸出しの典型老害だな >>528
どんだけ貧乏人の集まりなんだよw
トーゼン他の趣味もみんなあるだろうしジイは子育てとかあるだろうけど
Only一台とかあり得んわ
オレの周り若い奴から年配の人までいるけど一台のみのやつなんて確か一人もおらんかったはず >>528
スマホのカメラと使い分けたりするだろ？
愛着とか執着するマニアやジジイはどんな所でもデカいカメラ取り出して顰蹙買ったりするけどw カメラが趣味なら複数のカメラを持ってる人は珍しくないだろうが、それは気付くとコンデジとかレフ機とか今更売っても二束三文だから捨てずに持ってるだけみたいなやつで
現役フルサイズボディ複数台運用してる人は少数じゃないかな 周りにカメラ好きしかいないって逆になんか可哀想…パートナーもパートナーの家族までカメラ好きパターンか？
普通に生きてたら一眼なんて持ってない人だらけやろ… 一眼レフとミラーレス何が違うの？なんてレベルの人は周りにたくさんいるな
つか大きなレンズつけてるの全部一眼レフとかって思ってる人もいる、ネオ一眼も 一般人はスマホやカメラにいちいち愛着持つんかw
キモいなあ爺の感覚は
レトロフィルムカメラの残骸飾ってよだれを垂らす耄碌爺共と同じ事をこのカメラでやってるのかな
まあ軽さがどうのこうの言いながら撮らねぇもんな、ここの奴ら 車もカメラも大して変わらん
愛着持つ人もいるし持たない人もいる
年齢も大して関係なく本人の趣向次第だな
うちの会社の若いので車好きが最近FD3S追加で買ったわ(ローンで)、今めちゃくちゃ高騰してるのな フィルム機ならともかくデジタル移行してるじいさんはメーカーへの思い入れならともかく機材へのそれは特にないでしょ
新しいのにバンバン買い換える感じ >>538
知り合いのママさんからはZをいつも一眼レフと言われているが、一般人ってそんなもんだろ
わざわざこれはミラーレスですなんて言わないし一眼レフで聞き流してる Z6iiからZfに買い換えたけど後悔してる
Zfデカイ
ダイヤル操作最高なんやけど
Z6iiiもデカクなるんか
嫌だなー >>543
一般のひとって大体そんな感じ。ポートレート撮ってあげてA3額にいれてプレゼントすると一気にポイント上がるんだよな。 >>536
ちげーやろ
現行機複数持ってるやろフツー
下取り出さずに型落ち入れて複数持ちとかそれ実質複数じゃねえやろ稼働という意味で
なぜ複数持った方がいいかということすら理解してなさそう >>544
売って買い戻せばいいのでは？、余裕で交換できるでしょ 1台も買えない貧乏人がフツーは複数持つだろうと憶測で笑止
1台で楽しもうが、愛着を持とうがそれは人ぞれぞれ
買えない貧乏人はそれがわからない
せいぜい爺だと煽って買えない憂さ晴らし カメラに愛着とか言う話、
本当に駄目なものはダメと言ってあげないと
下手に庇うとメーカーが勘違いすることがあるしな。
そして次も同じものだしたら本当の終わり。ユーザーが黙って逃げていく。 実際新機種でたらおまいら買うの
ワイわ買うよ
次期z6は良さそうなら追加きzfの入れ替え
z50の次か上位機種ならz30と入れ替え Lensrentalsって割と動画指向な借り方されているから。なのでパナがそこそこシェアある。
あとあそこEFばっかりでRFはからっきしだよ。
それにしても子育てしてたら爺か。なるほどなー、ちゃんとおうちにお金入れてる？ 爺の中でも爺であることを認められない爺は哀れな爺
爺であることを認めて楽しんでる爺は幸せだろう >>545
それは流石にドン引きだわ
ポイントが上がると思っているところも 他人との関係性が多様性にまで至らなかったなにかの戯言だ、流してあげて。ｗ ここって買えない貧乏人、愛着ジジイ、一本君、認めない爺が多すぎやろ Z 6/7の大きさがマストなのでこれ以上大きく重くなってほしくはないかな
グリップ足りないってのはZ-GR1でどうにでもなったわけだから。 むしろZ 6/7にくわえてZ 8/9やZ fも買ったから言いたいという人はそれなりにいるので
藪蛇だと思うで AFが致命的なだけで他のところに不満持ってる人は意外と少ないからな。 夜間や星で構図やピント確認できないのも痛いわ
レフ機にあったプチブースト機能も無かったし
スタライトビューでようやく可能になって蛍撮影とか滅茶苦茶捗るようになった >>569
星撮り、ホタル撮りするがスターライトビュー等は使わない派、ワンテンポ遅れかなんかで長焦点のMFがやり難いし構図も試し撮りして決めてる そりゃフォーカスの追い込みなんて待たないと駄目だわ
フォーカスは元々フォーカサー使ったりしてるけど2点同時比較とフォーカス位置複数記憶＆呼び出しで凄く楽になった
ニコンは拡大率大きめだけどもっと欲しい
ナイトフォーカスフィルターも買わないと >>571
回折がどうたらのフォーカス補助具なんてのDIY派なので買うもんじゃないと思ってるが口径が違うものを同時使用だとかなり煩わしいので使わなくなった >>567
>AFが致命的なだけで
使ったことがないのがよくわかる z6ⅲはバリアンなんか…
z7ⅲは４軸チルトにしておくれ >>573
そういう奴ほど使い込んでないのもわかる。
AFのストレス大きいぞ。特にZ 8/9使った後だとな。 >>575
価格が倍以上違う上位機種とは比較にならんよ
どうせどれも量販店で試しただけだろ
致命的という言葉の意味が分かっていない
みんながみんな鳥や航空機の飛翔を撮っているわけではない ごくフツーに使えるAFだよね。
なんならレフ機よりピント精度高くて素晴らしいと思ったわ。 z9z8だと小走りで駆け寄ってくるネコを85mmf1.2の解放で目にピントしっかり合わせなが撮れるもん？
やっぱ認識精度が上がろうがそもそものピント面がうっすいから無理なんかね あのさ、カメラって黙ってファインダー覗けばカメラが先端技術で撮りたいものが何なのか心を読んで
自動的にそれにピントを合わせて撮ってくれるものだと思い込んでいる人多くないか？ >>579
最近のミラーレスのやべーのは、そのファインダーのぞくだけで自動的に写したい優先度の高いものを
自動認識してAFしてくれるってことなんだな。
>>576
そういうあなたにZf 実際にZ 8,9やZ fを見たことがないって人が少なくない数いるんだろうなという感想になった。
自分は変なところ飛んでいくAFとか、いちいち合わせなおしとかがやってられなくなった口。 >>584
煽りではなく純粋に興味が有るんだけど、初めて買ったレンズ交換式カメラは何ですか？
いずれにせよ来年はZ6/7も３型に更新されて、自動認識AFに対する不満も減るだろうね。 撮影会おじさんにはz6でも暗い場所以外では全く問題無かった
暗い所でバカ過ぎてz9に替えたけど今度はデカ重が嫌になってきた
早いうちにz9売って持ち出し無しでz6Ⅲ手に入れたい AFに文句言うと即数人シュバってくるのなんかルールでもあるの？ >>584
> 自分は変なところ飛んでいくAFとか、いちいち合わせなおしとかがやってられなくなった口。
ユーザには申し訳ないがZ6/7系はそれが嫌なのと、ユーザインターフェースがレフ機と多くて違ってて見送ってた
Z9はランニングコストが高くてZ8が出ると言う噂からZ8を導入
IIIはどうするんたろうね？
これまでのZ6/7系と同じインターフェースだったらZ9/8のサブ機にはならないし
違うインターフェースだったらZ6/7ユーザから文句出そう >>577
そういうことだな
Z8,Z9あるいはZfのAFに及ばないのは誰でも知っている
だが致命的に使えないというのは正しくない
すべてのユーザーが高速で動く被写体ばかりを撮っているわけではない
Z6,Z7系をどれだけ使いこなしているのかと疑問だ
このカメラで思うような写真が撮れないといっているのは
ある意味自分の技量のなさを主張しているんだな
絶対的なスペックの差はどうにもならんけど >>585
デジカメならD700かな。
フィルムならF-801からだが。
>>590
ストレスに我慢できないってならそれでもいいんだけど。
実際に他機種知ってしまった後にアレを我慢できるとは思わない。
思うような写真が撮れるか否かというのと、
それを他機種でしなくていい苦労やストレス負ってでもというのは違う。 自分は子どもの撮影がメインなんだけど、複数の人達が画角の中にいる状況で
うちの子だけにAF合わせてくれるもんなの？
それが出来ない以上は既存のZに何の不満もないしどーせこっちで選択するんだからAFが合わないとは微塵も思わないな
お祭りとかでカメラマンが思ってる被写体にAF合わせようとおもったらR3みたいに視線認識が必要だよね >>592
それ、レフ機やZ9/8の3Dトラッキングではなく？ 被写体認識とAFが合ってるかどうかは別物でな、動き物はz8だろうが合ってないことが多い Z8以上とD一桁とD800番台(D700含む)以上
------大きな壁------
Z7以下とD700番台(D700を除く)以下
AF性能とか色々言っても何ともならない感じがしてきた
双方は同じニコン製でも性能は当たり前だが操作性や素性も全く違うカメラ
逆に、双方のカメラをメインとサブで使いこなせてたらすごいと思うわ >>595
10Pコネクタの有無を許容してしまえばその大きな壁とやらも操作ボタンの位置、形状の違い程度は多少の慣れで済むと思う、他メーカーを併用やマルチカメラ使用してるとニコンなのだと感じる AFに関してはExpeedの世代以外エントリーもD800バンダイも変わらんのでは
D5か6はAF専用コプロセッサ使ってるが z7買ったんだけどfnに何入れるかおすすめある？
afの人間と同物の切り替えを入れたいけどそれは無理だよね AFが致命的ってのは被写体認識が瞳認識しかついてないってこと言ってるの？ 少なくとも一般人がお散歩スナップ撮ったり家族で記念撮影したり子供のイベント撮影するのには何も困らないんだけど
他社と比べてAF枠の表示が気に入らないから致命的ってことでしょ
極限のスポーツや飛翔する野鳥の撮影が出来ないから致命的ってことならそれはそういうボディ選ぶのが当たり前 >>601
基本そうなんだけど、暗所でのAF迷いはレフ機時代と比べても良くない印象だな。まあ、総じて良いカメラですよ。 >>601
気に入らないから致命的というのは違う
言葉の選択を全く誤っている
敢えて煽るために使っているならまだしも
それに被写体として圧倒的に範囲が広い風景なら何の問題もない
大多数のユーザーは高速で動くものばかりを撮っているのではない
スナップや記念写真用だというならそれも認識誤り
だから大多数のユーザーは強い不満はない
致命的というぐらい不満ならとっくに上位機種か他社機へ乗り換えているはずだ
もちろん、後継機が進化することを期待しないわけではない >>583
そんな頭の中を自動認識して自動追尾する機能があったら、お姉ちゃんのケツにばっかりピントが合うヤツが大量発生するじゃないか >>603
そう思うよ、だから大して困ってはいないんだけど
今時のカメラはAFガーと騒ぐしか無いから致命的致命的って言ってるだけでしょ
初代を使って何が困るのか全く理解出来ない
こういうレアケースでAFが合わない、こういうニッチな撮影で困る、だから致命的なんだって話でしかないんだよね
(こういうと業界が衰退するから何とかして騒ぎたいってのは分かるけどさ…) 例えば初代Z6/7のAFが致命的だったとして
像面位相差AFを切り捨てたパナのS1やS5はカメラですらないのか？ってなると、別にコントラストAFオンリーでも一般的には問題にはならない
ただし動き物にはきついしウォブリングするから像面位相差AFはしたいよねってなる
パナやライカは別枠だろって主張になるわけだよね、そしてニコンだけAFが致命的だと叫ぶと まあ致命的とか言う人は言葉の意味や使い方を誤ってることは確か。
本当にそう言えるほどにピントが合わないと言うなら、それは使い手が致命的にアホと言える。
どうしてもぜんぶ被写体認識で撮りたいと言う人には向かないカメラだけど、それは致命的とは言わない。
いずれにせよ、３型はそういう人にも対応できるカメラになることは期待して良いね。 Z6 7に3Dトラッキング欲しいけどエクスピード6じゃ二つ載っけても無理だったんだろうな いつも極論に逃げるけど認識じゃなくて単純にAF-Cがレフ機エントリー未満で弱いんだけどな >>612
レフ機エントリーは、ポイント選んで押せても微妙にピントが来てないけどな。ミラーレスのでは激減したわ。それだけでミラーレスの勝ちだな。 >>610
致命的というのは極論でもなんでもなく、
αやEOSと比べ物にならない、比べたら選ばれないという意味では >>614
そう思う人はそれで良いかと。
自分の場合は、ソニーなんてシャッター崩壊とか汗染み故障とか文字通り致命的な弱さが有ると思うので選ばないけどね。
Z6初代にZ70-200で雨の中濡れながら撮影してもびくともしない信頼性はミドル機を超越してる。 >>596
SHOOT A-DとユーザーセッティングU1-3の考え方が違いすぎなんよ
Z6でちょっと設定変えて癖で電源切って、「あっ・・・」てなる いやだからさ、AF枠が少し遅いとか、実際に合焦速度が少し遅いってのはそうかもねって程度には理解するよ
ただ、それって機材選定にとって致命的でもなんでもないし、致命的な人はそもそもZ6や7選ばないよねってこと
https://www.dpreview.com/forums/thread/4622130
I think in terms of motors, the Nikon is only slightly (~10%) slower than the Sony. And both Nikon & Sony AF motors are significantly (~50%) slower than Canon's.
70-200比較動画を検証した人の結論として、ニコンのAFはソニーより10％ほど遅い
そしてニコンもソニーもキヤノンと比べたら半分くらいのAF速度 遅いのは仕方ないんだけど、合焦周辺で迷うのが絶許なんよね。 拡大でコントラストAF状態をよく使うけど迷ったフリしないとピントの位置がわからんよね >>614
いや、それでもZ6,7シリーズを選ぶ人はいるな
動体AFのみがカメラを選ぶ基準じゃないからな
高速飛翔体を撮るという極めて限られた用途がメインの人を除いては
少なくともこれから初期型、2型を買う人もいる
DX機を買う人もいるってことだ 少しでも批判的コメントがあると即座にメーカー擁護する
業者みたいなやつがNikonスレに張り付いていて気持ち悪い >>621
俺は常にそんな目でスレ見てる奴も気持ち悪いと思うわ マウントリコール連続とかストラップ金具のあれとか
D600やD750の時代と違い、今のニコンは不人気で数が出てないはずなのに次々問題が出る不自然さ
トラブルが無かったら静物専用で使い慣れたニコン機を買う消費者はかなり多そうだけど
ハードウェアの信頼性や耐久性で、ニコンの中上位機種に疑問を持つ人が昔より多くなってるからそうはならない 致命的ってのは少しの批判なんだ、お前さんの知能は致命的に悪いな
これはほんの少しの批判に見えるってことだよな… Z6/7III型の前座Zfが出て以来、このスレへのネガキャンがunstoppableですなあw 891 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 77b1-XEYP [2400:4053:6482:4200:*]) sage 2023/12/19(火) 08:53:39.58 ID:oFy+zZPp0
Z6iiiモックとの噂
https://i.imgur.com/kjWNiME.jpg
これが本当だとするとZ7IIIは無い
Z9/8でようやくヒットしたから合わせてくるとは思うけど、Z6IIIはZ9/8と同じインターフェースだと嬉しいな
お値段はニコダイで40万円くらいかね？ >>623
「致命的」を取り消せよ、気持ち悪いアンチ君 >>627
>これが本当だとするとZ7IIIは無い
なぜ？ >>629
Z5 ボリュームラインアマチュア向けフルサイズ(簡単に使えるフルサイズ)
Z6III アマチュア向けフルサイズ(高感度でピクセル数抑えて利用者に優しい)
Z8 ハイアマチュア向けフルサイズ(Z9のサブセット)
Z9 プロ向けフルサイズ
で揃っちゃうから、Z8が売れてるのにZ8の売り上げを下げる可能性があるZ6IIIとZ8の薄い隙間を埋めるモデルを、わざわざ開発費つぎ込んで作る理由がない
Z7IIIはソニーで言うところのα9みたいな尖ったモデルとして再出発する可能性はあるけど Z7IIIはソニーでいうところのα7CRになるんでないの？
手軽に持ち出せる高解像度フルサイズが欲しくてZ7IIを買った俺にはZ8はでか重すぎた z7系は裏面照射で画素数6000万位にして欲しいな Z7ⅲは画素数どんくらい？Purerawで処理するとえらい時間かかりそう。 室内で飼い猫撮るのに今使ってるz6だとAF速度でなかなか厳しいんだけど、z6Ⅲに買い換えたら少しは楽になるのかな？
もちろんまだスペックも発表されてないからわからないけど、z8とかz9持ってて猫撮る人いたら所感を聞きたい。 >>630
>Z8が売れてるのにZ8の売り上げを下げる可能性があるZ6IIIとZ8の薄い隙間を埋めるモデルを、わざわざ開発費つぎ込んで作る理由がない
そうかな？
それをやるのがニコンと思えるし、Z6IIIベースの高画素機ならそこまで開発費が掛からない、というか6と7の2機種を出す事で、共用部品のコストメリットも出てくるわけで。
それに他社が揃えてる高画素非積層機を敢えてニコンがスルーするとは思えないな。
薄い隙間とは言うけど、10万円以上差がつけば庶民には決して小さくない金額差だし。
ていうか、貴殿のZ6III40万という予想が有り得ないでしょ。
Zfと何がそこまで違うのかと。
40万はZ7IIIのポジション。 >>627
Z8とZ6IIIのシボの形が同一だからコラだぞ >>632
ボディが大型化するのが事実だとして、Z7IIIは61MP以上の高画素機になるだろね
それに合わせてZ6IIIも33MPになるだろう
心機一転ボディデザイン変えました、中身は従来と変わってませんなんてやらないやらない >>637
中身はEXPEED7で十分変わった感出るから、33MPはちょっと怪しいんだよなぁ
俺も望んでる派ではあるけど、出るとしてもどれだけ高感度耐性を維持してくれるか… Z6Ⅲは、、、、ミニZ8の位置づけらしいから
ボディは、プラか
いや、エンプラ相当のカーボンか 33MPとか61MPって欲しがる人居てるんだね。
中途半端な高画素化は多少のトリミング耐性向上以外はデメリットしか無いと思うけど。
まあ最悪３型が33/61MP化されてもZfやZ8を選べるのが救いだけど。 Z9とZ8の登場でニコンが当初計画してたZ7とZ6を使ってのミラーレスとレフ機の二刀流は失敗したんだから、次機種がキープコンセプトになるはずもなく
ニコン1のように歴史から抹殺されないだけでも御の字 >>642
Nikon1、V1は結構好きだったんだがな
Fマウントレンズで、AFも使えたし
外装はオールマグアロイだしな >>642
妄想癖が過ぎるわw
Z初号機にわざわざ中途半端な6/7を付番して上の8/9を空けていた時点で、時期を見て上級機を投入するのは企画当初からの既定路線だったと考えるのが妥当。 >>642
Z6/7が10Pコネクタでない段階で上位機種が予想されることもわからないくらい事情に暗いヒトですね、同じ人が>>630で示したZラインの解説は楽しめる（ニコンでは使わないハイアマチュアという言葉も調味料か） 大本命Ⅲの胡散臭い画像が出てきたと聞いて (*ﾟ∀ﾟ*)ﾑｯﾊｰ
まぁZfでもいいのだけれど本当に出たら天秤にかけるとしよう >>646
実に楽しいカメラ選びになりそうでwktkだよねー >>644
とりあえず真ん中やや上の6/7から始めるのは悪くないけど、もっと上を開けておけばよいのになと2018年に感じた思い出
あの時はZ5/6で始めて後からどうとでもなるようにしとけば良いと思ったけど、今から考えるならZ4/Z5からスタートしておけば動画特化機と低画素高速連写機を出せたのにって感じ
安い方なんてZ3、Z2、Z1の3つも空けておけば十分なんだよね今だから言えることだけど Zのナンバリング規則からするとZ100は1インチセンサーのエントリーモデルだね >>641
別に欲しがってるわけではなく、順当にそうなるかなってだけだよ
何ならZ6IIIが裏面45MPを引き継いでZ7IIIが80MPセンサーとかでもアリだと思う
ただなんにしてもZ7IIIの画素数は45MPではなくなる、7を高画素モデルと呼ぶためにはZ8/9とは差別化が必須
逆にZ6IIIであれば45MPは新基準でのスタンダードだと言い張れるから無しじゃない 命名規則、スペック、立ち位置
こういうことに異常に拘るのは発達障害のあるあるだって大学で習ったよ 異常に拘ってるか？少なくとも今のZの流れを無視して予想する人は単純にバカだよね
明らかにニコンは命名規則とスペックと立ち位置意識してるんだからそれに倣っておかないと
そもそもなんでZ6IIIが出るとか思ってるの？それは当然Z6、Z6IIの次はZ6IIIだからだろ？？急に命名規則無視して考える人なんていないよねぇ 連投すまん、大学で何を学んだのか知らんのだけど
自分で自由に名前をつけられるとか規則性なんて無いものに対して執拗に命名規則に拘るのは発達障害の傾向というのは分かる
でもメーカーが明らかな命名規則の元にナンバリングしてるものを無視して唐突に話し出すとしたらそっちの方が障害だろ…何か違うかな 煽ってる訳じゃなくてこだわりが強くてそれを否定されると感情をコントロールできなくなるのが発達障害に人に当てはまることが多いって言いたいだけ
この名前をつけるならこれとこれにあてはまらないとダメだ。とか話の流れを断ち切るとしても正式名称はこうだからそれは違うみたいに訂正したりとか目の前で起きてる出来事が自分の中のルールから外れると気が気じゃなくなる人が多い
そんでもって今の20代後半から30代より上の世代は重度じゃなければまだそこまで発達障害ってのが浸透してなかった世代だから自分が軽度の発達障害を持ってることに気づいてない人も多い
スレチだし長文だしでごめんね >>657
老人性の怒りを抑えられないアレじゃないのかね どんなジャンルでも命名に規則はあるだろ
人によってその規則性が異常なのかそうでないのか
俺もz6ⅲが3.3M、z7ⅲが6.1Mになってもおかしくないは思うが
機材スレなんだから好きに想像すると良いけどね >>654
今のZの流れというのが何のことを指すのか分からんけど、Zfだって33MPで出す手もあった筈だけど実際にはやらなかったよね。 Z6IIIが3000万画素、Z7IIIが6000万画素ってのが順当じゃないかな
ZfがあるからZ6IIIを2400万画素で出すのは難しい、外装凝ってるZf以下の値段で売らないといけないから
(動画がめちゃくちゃ強力になってたら別だが)
Z6IIIが30万円台前半、Z7IIIが40万円台後半あたりか
Z6IIIはZ6IIと高感度画質は同等を維持してクロップ耐性が上がると
Z5IIはZfのセンサー使いまわしで外装チープにして動画性能も少し落として20万円切るくらいとか >>661
一般人には分かりやすい差別化だよな
ニコンの要求性能を満たす30MP・60MP級のセンサーが有れば良いんだが 地味に内蔵ストロボ復活して欲しいのは俺だけなのだろうか 内蔵ストロボは防水性担保しづらくなって割と故障しやすいからな >>644
当初予定ではセンサーサイズ関係なくミラーレスは連番にするつもりだったんでしょ
J5の次だからZ6とZ7 それこそ妄想では？
Z1というエントリーモデルのプロトタイプがあったことを知らないの？
https://cameota.com/nikon/27442.html α7ivの3300万画素こそ、メーカー側の数字マーケティングの都合で作られたセンサーだからな
ユーザーがどう使っててどれくらいなら満足、これくらいの高感度が欲しい
っていうの全く無視されて単に整数倍になるようにされただけ >>667
'19年3月か
その気になれば最廉価機からフラッグシップまでFXフォーマットで出せることを示すためのコンセプトモデルかな(当時Z 9は影も形もなかったが)
もっとも、さすがにDXフォーマットを廃すことは今更出来ないよなw >>668
>ユーザーがどう使っててどれくらいなら満足、これくらいの高感度が欲しいっていうの全く無視
頭悪い奴の典型構文だなｗ
ユーザーじゃなくてお前個人の意見がユーザーの相違みたいにいうなよ
そういう統計はメーカーの担当部署に携わってないと知りえない情報なんだよ >>668
『これくらいの画素数あれば便利でしょ？』
が、高画素特化以外でうまくいったためしがない
大体2400万画素にみんな戻ってくる。 普通の人が普通に使いたい画素数って、2400万画素くらいが割とマストなんだよ。
もっと画素があったらいいでしょ？っての最初から4500万とか6100万いかないとさべつかできない。
3300万画素なんて中途半端なのって、高感度が犠牲になってるから悪いとこどりなんだよ。 33MPから24MPに戻ってきたってケースは少なくとも今はα7IVとα7CIIを買ってみたけど手離してα7IIIやα7Cに戻した場合しかないよね
後はまあα7IVからZ6IIに移行してきた場合か というか24MPに拘る人についても問題にはならなくてさ
単にZfと同じ中身の裏面24MP搭載機がZ5IIとして売れば良いだけのことなんだよね
これで表面センサーだから現行のZ5を買ってる一部のマニアと、5の番号は沽券に関わるけど33MPは絶対に嫌だという人以外全員満足だろ >>663
内臓スピードライトの半導体が調達できないんだろ >>675
そう言えばスピードライトの付いたボディがないな ニコンにも命名規則あるん？
キャノンはフィルム時代から徹底してそうだけど、ニコンはよくわからんな。 高感度が1段悪くなければ別に3300万画素センサーでもよかったんだけどねー
残念ながらそうはならなかったんだよ 24Mでもいいんだけど一つのボディで望遠はAPS-Cレンズ使うワイみたいなのは43Mくらいが
丁度いいというか便利というか7Rシリーズで慣らされてしまった(;^_^A 画素数論争は望遠組と広角標準組で平行線になりそうやね
全て広角で撮って好きな画角にトリミング勢にはちょっと共感できないが 33MPにすると多分連写速度落ちるよ。
何気にα7IVも非圧縮RAWで6fpsにガタ落ちだし。 >>679
>>682
そこら辺がネックなんだよな
そこが解決されれば否定する要素もほぼ無いんだけど >>683
そうそう。
AFの強化で動体を追い易くなりました
画素数upで連写速度と高感度耐性が劣化しました
こんなチグハグなモデルチェンジって進化と言えるのかと。
性能upは画素数以外の要素に集中してほしいわ。 3300万画素だとDXモードにしても1600万画素はある？ Z6Ⅲは2400万画素の積層センサーで、シャッターレス路線でいくでしょ
Z7はフルサイズ初の1億画素機になって欲しい LrのAIノイズ除去が使える昨今
ある程度の高感度ノイズは許容出来るようになった
未だZ6初代が現役だからIIIに買い換えるか迷うな >>686
どちらも100%無いと思うわ。
積層2400万画素ならZ8or9のH型を出せば済む話だし、わざわざ別ボディで出す意味が皆無。 >>685
残念14M てどうでもいい差かw
ちなみに
61M→26M 42M→18M 24M→10M >>685
タテヨコわかればそれぞれ1.5で割って出た答えをかけ合わせれば出るけどタテヨコわからん時は画素数をルートで開いて出た数を1.5で割ってさらにその答えを2乗するとAPS-Cの画素数がわかるど >>686
積層裏面24MPセンサーのZ6IIIと100MPのZ7IIIってことは
普通に考えて両方とも同等価格かつZ8より僅かに安いくらいの値段になると思うけどそれで良いってことだよね？
Z6IIからの難民が大量に出るだろうとは思うけどメカシャッターレスの積層裏面載せるなら大幅な価格アップは避けられないよね それと1.5x1.5で2.25倍なんだから、逆にしたいなら2.25で割るだけの話 >>692
α9ⅢがGSになったからα9シリーズの24MP積層センサーが大量に余ってるから安く購入できるんじゃね？ 大量に余ってるから安く買えるとか、余った部品を使って安く機種作ったってたまに見るけど、さすがにアホすぎない？ だから現行のα9IIの値段に近くなることは覚悟してるんだよねってこと
積層裏面のメカシャッターレス化を希望するなら当然そうなる
申し訳ないけどα7IVと同じ33MP裏面か、Zfと同じ24MP裏面でしょ >>697
積層言うてる奴はただのアホだろうけど、なんか最近ニコンの高価格化をやたらと希望する変な書き込みが多いんだよな。
Z6/7IIIがZfプラスアルファの内容と適正価格で出たら、ミドル機で好き放題ボッタくってる他社には相当の脅威だろうから無理もないけど。 >>697
それはα9Ⅱがぼったくり価格ってだけでしょ。同じセンサーを使ってるα1とZ9の価格を見たら一目瞭然。NikonがZ6Ⅲでα9の積層センサーをのせても30万強くらいで出してくるよ。あとNikonのシャッターレスは既定路線だから当然下位機も順次してくるはず。普通の裏面センサーはZ5の方でのせて差別化すると思う。 Zf飛びついた人らが現状の「ニコン＝安物」て周りに認識されてるのがイヤてことだと思う
F4やEOS-1が20万ちょいで買えたころにヤシコンてかもう京セラだったけどMFのRTSIIIを35万で出したみたいな「ブランド価値」高めて欲しいてことなんだろう 何言ってるんだよ比較すべきはα7IIIないしα7IVとα9IIの価格差だろ
センサーやその周辺で20万円は容易に値上がりすんだからZ6IIIが積層裏面24MPだったらZ8より少し安い程度の金額確定だって >>700
カメラは数売らないと死ぬ商売。
レンズも数出ないわけだしな。 >>701
ソニーがぼったくりってだけでしょ
積層裏面24MPは最新のセンサーでも無いし、α9Ⅱと違って百万台以上出るNikonの虎の子のZ6Ⅲにのせれるならソニーも安く提供するでしょ Z8を導入したんだがこれ等倍で見るとISO1600くらいでもノイズ結構出るね
今まで使ってたZ6がどんだけ高感度クソ強かったのか思い知ったわ >>704
私は逆にZ6/7/9で比較して高感度ノイズではZ6の優位が一段あるか無いか程度でこんなのでは強いと言い切れないと思った ニコンが安物というイメージを持つのは
ソニーやキヤノンでぼったくられていることがわからないか
認めたくない連中だろ
Z9で高性能と衝撃の低価格でユーザーを多くつかんだニコンが
またやってくれると期待する
思えばZ6Ⅱを値上げ前に22万円ぐらいで買えたのはお買い得だったと思う またやってくれると期待する金欠ニコ爺が大量発生してしまっているんだが、それは… Zfは安物というよりコスパが良いで誰も文句言えないと思うけどね
Zfに続いて欲しいものです。 製品自体はSやCの同価格帯より明らかに造りが良くて頑丈、だけど安い。
安物なんてイメージ皆無。
初期不良やリコールを叩く奴居るけど、それが無いに越したことはないとはいえ、きちんと認めて無償対応してる以上は真面目なメーカーと言える。
設計不具合でシャッター崩壊しても知らん顔で有償対応のどこぞのメーカーとはえらい違いだよ。 そんなにいいとこずくめのニコンがなんでシェア下がったの？ >>704
数字で比較すると
Low Light ISO Z6 5132 に対してZ8 4224 だね
違うっちゃ違うね。
ちなみにSONYのα7Ⅲが6420だけど、これらで撮った同一の画像を並べられて優劣見分けられる自信は俺には正直無いw >>711
これから上がるんやで
現にランキング上位に普通に入るようになってるし https://digicame-info.com/2023/06/3-65.html
今のところZのシェアって右肩上がりだろ、いつ下がったんだ
ニコンのシェア？ってのはつまり一眼レフが売れなくなったからだと明確だよね Z6IIIのモックアップのリーク画像は概ね好評っぽいな
リトルZ8だ >>712
数字で見てもそんなもんなんだ、ノイズが見えてもフィルム時代の感覚でいる古いヒトなのでisoオート上限12800で使ってるしZ6は高感度番長なんて逆差別もしていない >>716
メーカーもそういう人に買って欲しいと思ってないから大丈夫 >>718
お前の書き込み全部かまってちゃん丸出しできついわ >>719
オレは構ってくれなくて構わんよ
アナタは構って欲しそうだけど そんな奴のことほっといて俺に構ってくれよ！ばぶぅ！👶 >>717
この手の話を見るたびに、「数値上たいした影響はなくフルサイズに積んでも意味ない」と言われた裏面照射型センサの話を思い出すわ〜 >>711
ミラーレス時代になって営業力最強のソニーがシェアをかっさらったからだよ。
それは製品の良し悪しと関係無いし、Z登場から年数が経ってニコンのシェアは上昇傾向だからなんの問題も無い。 >>723
ソニーについては営業力というか、いち早くAPS-Cとフルサイズミラーレスに参入した先行者利益の影響だな 覚悟決めたんだったらちゃんと半袖で堂々とすればいいのにな
つまりそういうことだよ 来るべきミラーレス時代を信じて投資を行ったソニーの先行者利益と
キヤノンについては何かよく分からないカメラのシェアだよ
実際問題としてRFはそんなに売れてないからね…可哀想だけどZより下だよたしか キヤノンは一眼レフユーザーがそのままミラーレスに乗り換えてるからシェア高いんだろう
EF-Mで中途半端なAPS-Cミラーレス出して、結局RFマウントに統一するんだから迷走感がスゴイ
ニコンはZマウントでレンズとEVFを評価されたものの、Z9出るまでジリ貧って感じの空気だったからな
Z8、Zfと良い流れで来てるからZ6III/7IIIも続いてほしいね むしろいい流れの今こそZ6/7のライン畳んでZ6/7を安く出してくれ、て人らを切り捨てる好機だと思うが
モックてか願望で6IIIの画像出てるけどZfバックオーダー抱えてる現状でそんなん出してる場合か、てのあるし新しくボディー起こして2400万積層入れるならZ8のボディーとAFそのままに2400万積層入れてZ8Hとして現行Z8と同じ値段で出しても十分競争力あると思う
ニコンは思い切ってフルのボディーはZ9/8とZfに絞ってやってった方がいいんじゃないかなあと思うけど識者の皆さまどう思う？ それこの前から言ってるけどZ6/7とか売れ筋ミドル帯畳んでどうすんだよ
Canonで言えばR6/8、SONYで言えばα7系廃止するのと同義で浅はかな考えだと思う 積層裏面24MPのカメラが欲しいという意見には賛同するけど、それがZ6IIIになって欲しいかと言われたらノーだわ
Z6III実売45万円とかやられても困るでしょ まあ、シャッターもソコソコのコストだろうし、積層採用でトータル5万アップなら俺は新機種は積層が良いな。 そうだね、差額が5万円だったらいいよね
因みにだけどZ8のセンサー交換費用はセンサー単体375,000円だから
これが45MPではなく24MPだったら5万円安くて32,5000円ってところなんじゃないの、センサー単体でね >>730
Z6/7系を捨てるメリットが分からない
松竹梅並べて選ばれやすいのは竹
マーケティングを少しでも齧ってたらそんな発想にはならんと思う >>730
デザイン優先だけで一時的なヒット商品(と思われる)Zfに絞る理由がわからんわ >>730
Z fのバックオーダーは供給を抑えているからかもしれないわけだし
そうでなくともZ 6/7シリーズに代わるようなカメラではない
民生向けを切り捨てるつもりなら良いかもしれないけど、その行き着く先は廃業か事業売却 ZfやZfcはあくまでもユーザー層を広げるための傍流の製品であって
Zの本流は9、8、7、6、5、50のラインなのは明白
Zfの売り上げが一段落したところで満を持して3型が出るだろう
3型が待ちきれずにZ8に手を出してしまうことも期待しているかもしれない >>730って>>420でしょ？
以前も叩かれてたのに懲りもせずよくやる >>734
画素数減るだけで安くなるんか？
半導体なんて1枚のウェハーからチップが何枚取れるかの世界だから、フルサイズかつ積層裏面って条件が同じならそんな変わらんと思うが >>735
そりゃあんた、Zfの出来を見たらZ6/7IIIがヒットするのはもう確定事項なんだから、GKからすれば値段上げろとか出すなとか言いたくなるのも無理はなかろう？ >>722
その話がフルが何画素の時代かわからんが裏面照射センサーは面積で効果を得てるのでセンサーサイズの二乗で変わってくる、多分当時のフルで数パーセントしか効果なくても画素サイズが小さくなると影響が二乗で効けば無視できな句なると思うので話としては次元が違うと思う α9のセンサーだと高感度耐性けっこう悪くなっちゃうやん >>740
z7とz6の差額分くらいは安くなるんじゃね？ >>741
そらそうやろな
目の前に殺虫剤があらようなもんやろ IMX309（D850/Z 7）とIMX410（D780/Z 6）の卸価格は1万も違わんぞ。 Z 6iiiが積層か否かっての、今世代は非積層だと思う。
SONYとTSMCの熊本工場が完成して積層が本格量産体制にはいったら
恐らく全部積層になると思うが、残念ながらそれはいまではない。
むこう１，２年は一般向けモデルは非積層のままだと思うぞ。 >>705
Z 8のノイズについては、D850と比較すると1～2段は違う
線とかコントラストが強いところはノイズリダクションで綺麗にしてくれるからそれほどでもないという印象になるが
薄いグラデーションとかノイズが見えやすくてリダクションが難しい所だとすぐ崩れてくるのが見える。 >>751
公式サイトは上代しか出てこないし、Z6/7の方がZ6II/7IIよりセンサー代高いなど卸価格は不透明だったよ
卸価格のソースあるならリンクプリーズ >>735
スレ民の皆さまには申し訳ないと思うけどその竹梅とやらて商売的に失敗してる、よね？
使えばいいカメラ、とは言うけどそれゆえにIII型出たらスレ民全員買い替えるかといえばそんなことはないだろうし、キヤノンソニー民がわざわざ乗り換えるほどのクラスでもない。
じゃあ新規の人はどうかといえば、Zfみたいに他とは明らかに違う見た目ならともかく、似たようなカメラよそも出してるのにわざわざニコンを選ぶ理由て何？て話
だからフジがやる気ない今ニコンはあの辺の層を狙った方がいいと思うてことよ >>753
Canonこそわざわざ新規の客が選ぶ理由なくないか？
俺が全く知識なくてエントリークラスのカメラ選ぶなら迷わずソニーに行くと思う
いろんな経緯あってソニーは気に食わないし絶対買わないけど、確かに商売は上手いよ >>752
同じセンサーなんだから卸価格は変わらないはずだ！という想定が間違い
実際に違っているからニコンはその価格を書いてるだけだよ
じゃあ何で違うかといえば最初は高くて当然だし沢山買ったり何年も経ったりしたら安く入手できて当然だろ何言ってるんだろ
ニコンにとって初物の積層裏面24MPセンサーが安く入手出来る理由がないんだからZ8より安めにみておくのが正解だろ 更に言うとソニーセミコンが幾らで卸しているかを知ることはむしろ意味が無い
入手価格だけでなく入手性やリスクなど様々評価したうえでニコンがこの値段でコンシューマーに売ると判断した金額の方が材料原価()なんかを知るよりよほど重要
ニコンが実際に幾らで売っているかを否定してあれは卸売り価格じゃないから機種ごとに金額違ってるし意味分からないから
ソニーのα9IIはぼったくりしてるだけだから
そうやって目の前の事実全部否定して
だからZ6IIIは積層裏面24MPカメラを安く売ってくれるはずだ！とかありえねーから >>753
>III型出たらスレ民全員買い替えるかといえばそんなことはない
Zfの出来を見るに、それこそ価格次第では相当数が買い替える予感はあるぞ。
III型を待ってZfと比較してからどちらかを買おうとウズウズしてる俺みたいな奴が山ほど居る筈w >>735
> 松竹梅並べて選ばれやすいのは竹
> マーケティングを少しでも齧ってたらそんな発想にはならんと思う
松 Z9
竹 Z8
梅 Z5
確かにZ8は売れてる Zfは3回くらいファームアップすれば完全体になると思ってまふw
丁度その頃になればⅢも出てて触り倒してどちらかに作戦 ZfとZ6Ⅲじゃ仮に大きさを除く全てのスペックが同じであっても別物のカメラなんで、比べるようなものじゃ無いと思うな。 >>752
前ヤフオクで出てきたZ 7iiセンサーの売り手がセンサー部品代8万円だったとコメントしてたな >>756
センサー時点ではほとんど金額差がないっての重要。
差がつくのは製品になってからで、Z7iiは明らかに利益率の高い商品ということが言える >>753
ステップアップして買い替えていく層切り捨ててどうすんの？
>>755
「卸価格」って明言してたからどっかから漏れたんかと興味あるから聞いたんよ
不透明な理由の説明に価格違うって例示してるだけなのに深読みしすぎ
>>758
www 連投すまん
>>761
thx
公式からの漏洩じゃないのね すぐには出てこないが、ヤフオクかメルカリのコメントの方で出てたのが一番わかりやすい。
ここまで安くなってるとは思わんかった。前見た時の部品代は12万だったしな。
>>763
部品代が変動してるのを見てる限り卸とはおそらく≒の可能性が濃厚かなと z6IIIよりd500後継機だしてDXレンズ拡充でもええんやで
それならシグマもバカスカレンズ作ってくれるだろ？ Z6/7はユーザニーズ調査実験機で中途半端な対応は失敗とわかったから、リブランディングは仕方ない
最初からD6とD850、D780の正常進化としてのミラーレスを出しておけばこんな混乱は起きなかったのに、まぁ、不変のFとかやってきたニコンとしてイメージング事業の大改革は反対論も多く慎重だったんだろう
ステップアップの最終がZ8/9だとすると、次機種はインターフェースをZ8/9にあわせないとね
Part162か3は「ありがとうNikon Z6/7 Z6II/Z7II」かな Z6IIIがZ6IIの進化系ではなくジュニアZ8だったら、Z6/7ユーザはどう行動するんだろうね >>769
別にどうもしないよ？
必要で欲しけりゃ買う。
物欲が刺激されなければスルー なるほど
GKが3型が出てほしくないのがよくわかった
DX機のスレで後継機に手振れ補正が付くのを必死で否定しているのもこいつかもな >>753
Zf登場以前からランキングに常駐しているZ50を知らない? これでミニZ 8は語れんでしょう…
【ニコンZ 6IIIのスペックに関する中国ソースの噂情報】
https://asobinet.com/info-rumor-z-6iii-spec-from-china/
・2450万画素センサー
・デュアルEXPEED 7プロセッサー
・ISO 100-64,000
・9つの被写体検出AF（Z9と同じ）
・310点 AF
・ボディ内手ぶれ補正
・6k30p、4k120p N-Log/HLG内部動画記録
・CFepress B/XQC + SDカード
・N-Rawなし
・より良い冷却設計 Z6III が３３００万画素じゃなくて
２４００万画素だったら、α９の積層センサーだろ
Z6シリーズの後継機とは、別モンになるけど 動画に配慮したようなバリアングルを採用し、EXPEED7を２つも搭載するのにN-RAWは無いの?
測距点数は微増
あくまでミドルクラスのZ 6シリーズだから問題無しということか? >>760
仮にセンサーが同じならおっしゃる通り。
しかし未だZ6IIIが24MPと確定した訳ではないので、24MPが欲しければZfという状況になるやも知れん。 デュアルExpeed7って時点で胡散臭いかな。
今のExpeed7で積層45MPが20連射できてるわけだから24MPなら十分なんだよ。 積層24MP機を出すならZ8か9のボディに載せるだろ。
既に積層シャッターレス用のボディがあるのに、わざわざ新規で作る小型ボディに積層センサー載せると思える奴の頭の中身が分からんわ。 デカいとか重いとか言われる発展途上のボディをそのまま使えばいいとか考えてしまえる脳内お花畑さんは鏡を見てどうぞ 製造業勤務だけど修理パーツの値段って流通とか管理費が乗ってるから部品費の推測にはまったく当てにならんよ Z9IIやZ8IIがデュアルEXPEED7というのは納得するけどZ6IIIに積まれるわけないじゃん
それとZ6IIIはZfよりも高く売りたいはずなんだよね、つまり既存の裏面24MPは載せてこないと思ってる、33MPが落としどころとしては妥当 Z6系はバリアングル、Z7系はチルトで棲み分けたらいいのに >>782
微妙なところだね。
営業的にはおっしゃる通りだけど、技術陣は33MPの無意味さをよく理解してるだろうし。 デュアルならNRawなんて余裕だろうにこのスペックも絶対妄想 >>769
どう行動するってどんな質問？
阿鼻叫喚するのか？狂喜乱舞とかって意味ではなくて、買う買わないかって話？ 眉唾だけどデュアルで連写速度を上げるのではなく、片方をAF周りに割り当てるとかじゃないかな。
Z9がでて早くも2年経つので、可能性は0では無いと思うけどどうだろうね。 >>788
もう33MPに拘ってるのは感情論者だけで、24MP機として出るのはほぼ間違いなさそう
問題はボディが今の大きさキープするのかデカくなるのか、それとも今のデザイン踏襲なのか
大きくなられると普段使いのバッグに入れて持ち歩けなくなるから買い替えスルーするしかないんだよな 33MPは8K動画の解像度なんよな
その辺ニコンがどう判断するか >>786
Yes
操作感違うから、どうするんだろうなと >>767
Z 8/9で完結、みたいな差別化をニコンは考えてないよ
Z 8は結果としてミニZ 9に仕上がっただけ、みたいなことを開発者自身がファンミ言ってたぐらいだし
>>787
レフ機の時みたくAF専用エンジンを載せると言われたほうが納得するね >>790
電子手ブレ補正考えると6kになるんよね Z6後継機は噂があるけど、Z7は微塵もない
Z6だけ先に発売するのも前例的にヘンというか、Zfと被るというか
初代は発表は同時で発売はZ7が先、IIはZ6が先だったりしたけど、発表は同時だったからなあ まあなんだかんだ噂（リーク）がないと新機種出ないから、Z6だけ先なのかな ニコンが各方面に渡してる評価機の中に高画素機がないからそれらは全てZ6IIIかな！？ってことになってるだけでしょ
実際にそれが何だと分かってるわけじゃない
例えばこのあとニコンが80MPと100MPのカメラをテストに出したらすぐにこれはZ7IIIだってなる、でも実際には61MPで出るかもしれない
ただそれだけのことでしょ 3300万画素じたい、マーケティングの都合の塊みたいなセンサーだからなあ。
実際にユーザーが使いたい性能（高画素要らないなら高感度がとにかくほしい）から乖離してるの良くない。 「中国ソースの噂」という枕詞だけで、信頼性がありそうと思う人の多さに失笑。ニコンの海外生産はタイだということも知らない連中が、必死で書き込んでいるんだろうな この手の噂情報が生産現場からしか漏れ出ないとでも思ってるのか？
働いたことなさそう… メーカーは話題作りのためかユーザーの反応を見るためか、意図的にリークすることがあるだろうからなあ
ただの想像かリークなのか、判別する手段はないけど
まあデュアルExpeed7は嘘臭いｗ 4500万画素積層連射のためのセンサーを2400万画素で使うなら余裕はあるだろうから
Dualはさすがにない
AIプロセッサならあり得るが >>800
Z9/8ですらExpeed7余ってるようだから、デュアルExpeed6の間違いかと 2024年に出る機種がExp6に先祖返りは流石に無い・・・と信じたいw >>754
キヤノンはなんだかんだ言ってもKISSの遺産があるから「カメラ=キヤノン」てエントリー層はまだそれなりにいる
ただハイアマ向けてかレフ時代の5Dに当たるR5が少々古くなっちゃったんで次期R5の出来によってはZ9/8に引っ張ってくることもできるかもしれない
ソニーはイヤだけどニコンなら…てキヤノンユーザーそれなりにいるだろう
だからニコンはここチャンスなんよ
ソニーの後追いみたいなマネしないでZ9/8とそのバリエーションに注力した方がいい >>805
ボッタクリR5/6のユーザーをニコンに引っ張って来るのはZ6/7IIIの役割。 >>804
そんなんで出たらZ8買う…いや、でかいからなぁ 俺は「新境地」と期待値持たせた上での発表された時のガッカリ感は忘れてないからな。 Z6iiiを数年売るモデルと考えればデュアルEXPEED7はあるな
来年出ると思われるZ50iiにEXPEED7を載せる可能性もあるし >>810
Z50IIは当然E7だろうがZ6/7IIIにデュアルはあり得んわ。
なんの意味が有るのかと。 デュアルにコスト増以外の効果ないってZ6/7で証明したやん(笑) >>810
コスト増のデュアルはないな
むしろ省電力機能制限のEXPEED7eみたいのを6.7.50シリーズに載せてきたりして >>814
Z fでもできることもできなくなるような抜け作なんて誰が買うんだよ… >>815
ZfがEXPEED7の能力をフルに生かしてカツカツの状況というわけでないからその指摘は的外れだろう
Z9はEXPEED7の能力をまだ生かしきれてないというし、ファームアップでもZfが100％生かせるようになるとも限らん
無駄にオーバースペックな部分を切り捨てて出来ること相当にするというのはあり得るね
別に機能制限したからと言ってZfで出来たことができなくなるとは限らない >>805
現時点でもEOS R5MarkIIがZ 8やα1/7Rv程度にはならないと悲観して
Z 8に来る人が結構いるね >>817
良くこいうこと言う人いるけど、ボディって箱なんですがレンズどうすんのと聞きたい。
俺は既にZレンズに200万以上投入してるから、死ぬまでZってことが決定済み。
みんなレンズは買わないのかね。 レンズの下取り価格を聞いたらガッカリすると思うんだけどな。 >>816
よくわからんなぁ
>ファームアップでもZfが100％生かせるようになるとも限らん
Z9とZfは載っているセンサーとIBISが違うから一概には言えないわけなんだけど、どういう状態を“100%”と想定しているの？
>無駄にオーバースペックな部分を切り捨てて出来ること相当にする
現状どの部分が無駄なの？
加えて、少なくとも新型の裏面照射センサーになると言われてるZ 6Ⅲが、使い古された裏面照射センサー×EXPEED7のZ fよりファームアップによる性能向上の余地が薄いなんてありえないでしょ？
>別に機能制限したからと言ってZfで出来たことができなくなるとは限らない
まぁそりゃ内容によるわな 8K動画は最低でも横7680ピクセルだから、ソニーのα7Ⅳに載せている33Mpxじゃ撮影出来ないよ。
なお、専用半導体でわっざわざダウングレードとか100万個とか出ているものならともかく、今や年間数十万のカメラでそんな面倒はやらないと思う。 >>763
卸価格なんて秘中の秘だから
漏れたら大問題たし漏れんやろ
そもそも卸価格なんて知ってる人間世界でも数えるほどしかいないやろ
卸価格ぎ書いてある書類なんて金庫の中に金庫みたいな厳重な大金庫にさらに緊急時の自爆みたいなシステムもあるやろ ツインドライブだから2型は大進化すると言われてたのに
この結果や
ツインドライブ嫌な予感しかない ZfのためにZ7II手放したけど後悔してる
Zfデカすぎ
情緒的なんとらも直ぐに飽きる
Zfcくらいの大きさだったら良かったのに >>822
だから卸価格なんていう決まった数字が存在すると思ってるのが間違いなんだよ
実際にはあらゆる数字は水物でころころ変わる
サプライヤーの材料調達でも変わるし購入ロット数でも変わる
継続購入量だとか将来の見通しだとか他製品と合わせたネゴだとか
会社の代表が頭を下げたとか不具合出したときにもめたとかで時々刻々いくらでも見積り金額は変わっていくんだ、見積りなんてのは誰が見積り取るかでも変わる
変わるからこそ営業部長や購買部長は必死で働いてるわけよ >>826
もうわかり過ぎて辛いレベルw
外的要因でも調達側とサプライヤー側のパワーバランスも時々刻々変動するしね。 見積もりはテクニカル要因だけじゃないしな
バンドリングも日常茶飯事 まだD610に50mm1.8Gつけっぱなしで子供を撮るのがメインなのですが、Zは良いですか？当初のファインダー象遅延が気になって、スルーしていたのですが、Z6III出たら移行考えるべきでしょうか。 EVFの遅延感じたのは和太鼓の演奏を撮影した時くらいで普段は全く感じないレベルって言っても良いと思いますけどね >>829
個人的には全然問題ないと思ってる
でもこればっかりは本人の評価次第だから実機触って確認するのが良いよ >>830
>>831
ありがとうございます。瞳追従AFは撮れ高どうでしょうか。上記セットで絞りF3.0ぐらいで撮ると、20%ぐらいで瞳にドンピで合う感じです。あとはピンボケ💦 子供の動きが早いからというのもありますが、やはりAFは少し遅いですね。瞳追従はないので常に黒目を狙ってます。 優等生はつまらんと言えるほど何でもいいから極めてみたいもんだ >>835
ありがとうございます！
やはりそうですか。その感覚が知りたかったです。
色々売ってZ貯金始めます。 >>837
そうはいっても感覚的なものだから、Z6あたりを一度レンタルして体験してみるのも手だと思う 俺はZは旅と風景用途なのでこのまま画質番長兼優等生であって欲しい
ストリートスナップだとフルイラネ、もっとちっこい方が快適やし キヤノンとαはちょっとクセを残すのが上手
ニコンは生真面目すぎるところがある >>840
>ちょっとクセを残すのが上手
それ、わざと残してるようには全く思えない。
いずれにせよ、他社がそうならニコンは生真面目で良いよ。
SやCと同じことしてたって意味無いわけで。 >>841
まぁ、お互い仲良くと言うことで
今のキヤノンとソニーはモロにぼったくりだし感心しないけどね Zになって最大の恩恵がレンズ変えても色味やトーンが
ほぼ変わらないクセの無さと思ってたんだけど。 >>844
そういうことに気づけるのはカメラ持ってる人の一割もいないんよ どのレンズにしても同じ写りでつまんねえとまで思ってます、よく写ってるんだけどね
わがままな事言ってるのはわかってる >>846
>>844はFマウントニッコールが色に関して言えばボロクソ言われてたの偲んでるんだと思うぞ Fマウントのレンズがっていうよりレフ時代はセンサーから色出すプログラムがいまいちだったんだって思ってる
FTZでFレンズ付けるとキレーに写るし >>847
レンズ変えて違う映りなんかされたら怖くて高いレンズ買えないわ 昔からカメラを趣味にしてる人からしたら
レンズごとに全く違う写りをして当然だったわけでしょ
それがZになって息を潜めたと
因みにZにしてパープルフリンジは見なくなったね
とはいえ一部のZレンズでは僅かに確認できるんだろうけども 状況によっては出るよ、パープルフリンジ
50/1.2で逆光すごくてレースとか
Fマウントの58/1.4に比べたら、全然マシだけどｗ 自分はアダプター経由のオールドレンズで撮ったりもしてる。
Zは母艦としても優秀だよ。 他のカメラ知らないけどZ6IIのEVFピント合わせしやすい レンズに必要以上に味だの何だの求めるのは典型的な舶来嗜好な考え方だなー
自分を持てないとブランドのアイデンティティを丸パクリしてしまう このレンズでないと出せない○○ とは 今でも言っている人多いけどね ライカだからーとかいうポスト見ると別にライカじゃなくてもってやつばっかだよね え？
レンズ選び楽しめない人がなんで一眼やってんの? >>863
程度の差こそあれ
全てのレンズで違う写りなんだから
それはある意味正しいわなあ 江戸時代のレンズとかでもフツーに撮れてるのに
20世紀のレンズで味だーはいいわけだろ そーいやーzレンズが広まる前のF時代末期
レンズ設計は1980年代に完成していて写りの部分はコーティングだけが更新されていくとか囁かれていたのに
zのあたりがまるで別物なんだよなあw ニコンは2010年前半頃にレンズ設計のシステム変更してなかった？ fマウントの
28mmf1.4
58mmf1.4
105mmf1.4
が前時代の完成系だと思う
zからは新時代 Leica MマウントをAFにするアダプター使ってる方はいますか？ >>871
言い方を変えれば「最後っ屁」みたいだし前二者はZでは出さないだろうスペックか、ちなみに28/1.4は八千本ほど売れてる 「完成形」と「最後っ屁」が
言い方を変えただけなのか？国語下手か そりゃカメラからミラーボックスを無くせるなら話は別だろな
昭和の時代からここにレンズを配置できればなぁって夢見てた(レンジファインダーが羨ましかった)光学設計者なんて無数に居ただろうし >>875
> 昭和の時代からここにレンズを配置できればなぁって夢見てた(レンジファインダーが羨ましかった)光学設計者なんて無数に居ただろうし
実際居て、ミラーアップ前提のレンズあったやん
F一桁系で絞り込みボタン押しながらレバー倒すやつ >>875
逆にレンジファインダーではレンズを大きくしづらかったんだから一眼レフが羨ましかったんでないの？ >>867
イヤ、味はそれぞれあるよ？
旨いか不味いかもそれぞれ >>877
そうだろね、そしてミラーレスになって両方とも解消されたんだから
Fマウント末期に言われていたことはあくまでその範囲においてでしょうと >>875
無数の光学技術者のうちで一眼レフの仕様に縛られてたのはほんの一部だろうね すまんね、そこは察してもらいたかったが
一眼レフが隆盛を極めた時のカメラ業界に限定せず、一般にあまねく光学設計者を考えるのならそりゃまあ一眼レフに携わっていたエンジニアはごく一部だったろうね Z6III来年出たら買うか迷うなー
センサーは新しくなるみたいだし、画質良くなるんかな センサーはソニーのα7無印シリーズのもの使うから
α7Ⅳのサンプル写真見たらいい どこソースなんか分からんけど、んじゃZ6IIはどのセンサーなの？ センサーの真偽はともかく、カメラ本体の作例比較してみる気になったありがとう
α７Ⅳの写真を何枚か見てみたけど、ISO1600超えるとキツイ感じで想像以上に暗所弱いな、室内撮りが結構有るからこれは厳しい
α７ⅢはマジでZ6系と似た感じで、6400でも見られる
Z6Ⅲに33MPセンサー乗せたとしても、このレベルだと残念な感じになるわ
Z8も高ISOだとキツイ、購入候補から脱落するレベル、Z6Ⅲが満足行かない感じだったらZ8と考えていたけどちょっと無いかな そうなるとZ6Ⅲは普通に2400万画像ですかね
暗所性能の飛躍的な進化は無くてバッテリーライフとか連写性能とかが上がるのかな
マイナーチェンジ的な >>888
33MPに高画素化するだろう派だったけど、こう見比べてみると24MP据え置きでも良いかという考えと、33MPになっても内部処理でもうちょいマシにならんかなという希望が入り交じってる感じだわ
画像処理エンジンは間違いなく世代交代するから、十分メジャーアップデートではあるけども、あちらを立てればこちらが立たず、悩ましいね Z6IIIが33MP化されたら躊躇なくZfを選ぶわ。
中途半端な高画素化はほぼ全てにおいてネガしか無い。 >>890
高画素化で何がどうしてどのようにネガティブになるかあげてみませう、話はそれからだな 自分は絶対24MPのままの方がいい
高感度が僅かでも悪くならないのであれば33MPでもいいけど33MPの方がいいってことにもならない
8K=45MPに不足するのであればトリミング耐性以外に得られるものも少ないし
印刷用途だと350dpiで33MPだとA3まで、24MPだとA4までと差はあるけどA3以上ならZ8/9使えばいいし
むしろ高感度性能が上がるのであれば4K=12MPまで低画素化してもいいとすら思ってる
12MPでdual EXPEED7でCFExpressTypeBで4.0対応ならRAWでも120fps行けるでしょ(このクラスに載せるかどうかは懐疑的だけどもしそんなのが出来たら爆発的に売れると思う) >>892
画素数据え置きでも動体歪みを考えると積層型が望ましいけど、コスト的に無理なんだろうな。 6系は33Mで
低画素特化は8Sか9Sで12-16M機を出せば十分では
24Mではせっかくの高画質レンズが勿体ない >>892
>>893
そこまで特化すると別の型番を当てられるだろうね
そして爆発的って程には売れないｗ
ボリュームの大きい素人層は、そういう実用性を追求したスペックよりも画素数が多いという分かりやすい数字に騙されるからな
Z6系はスタンダード機であることを忘れちゃならん >>891
>>894
高感度耐性は劣化するし、特に積層を積めないこのクラスでは連写速度の低下が致命的だよ。
実際にα7IVは連写速度が先代から目に見えて退化している。
Z6IIに比べてAFが進化して動体に強くなりました、だけど連写速度は退化しました、では画竜点睛を欠くと言わざるを得ない。
それと引き換えに33MPでどれだけ解像度の向上があるのかと。
45MP機のような明確な画質向上も無くトリミング耐性が些か向上する以外に実利は全く無い。
意味があるとすればメーカーが値上げの言い訳として使えることのみ。 Zfは、ボディーの形状がカメラとして購入対象外
ガワだけ変えてZ6IIIだとしても、妥協して買うかも Zfはあの機能で28万クラスは凄魅力的何だけどあの外観がな～。
24-120F４つけたら凄い持ちづらそう。 画素数競争の弊害を実感してるところアレなんだけど
残念ながらZ7IIIは45MPから脱却するから可能性高いのは61MP
そしてZ7IIIが45MPのままではアイデンティティが保てないわけだからそれに引っ張られてZ6IIIも33MPになるよ
24MP機種はZfとZ5IIの2機種 そんなソニーの後追い機種だしてたら、
型落ちメーカーの印象持たれて、
ユーザー離れが起きそうだな。 >>895
噂が交錯してるんじゃないかと思う。超高速連射機種はオリンピックに向けた積層型低画素機のZ9H、そのスタンダード版がZ6Ⅲ。積層型採用によるメカシャッターレスで、結果的に撮像素子の量産効果も加味すると、コストカット出来るかもしれない。Z6ⅢはZfほど外装にこだわるものでもないかと思うので。 >>900
むしろ今更何を言っているのかというのと
コスト的にもソニーセミコンが出しやすいセンサーを買うのが一番メリットあるでしょ
業界全体が冷えきってミラーレス市場しか残ってない状況でわざわざへんてこなセンサー開発しても投資回収難しいんだし
かといって中級機にずっと24MPセンサー使い続けるかといわれたらそれは疑問でしょ もしもニコンが独自開発するとしたらZ7III用の90MPセンサーとかそっちかな
Z7IIIを90MPにするなら胸を張ってZ6IIIは45MPになり、Z8もZ9も45MPがいわゆる標準画素数なんだと言えるからね
それならニコンとしては裏面45MPセンサーにEXPEED7を載せたカメラをZ6IIIだと言うだけなのでコスト的にも安価 ノイジーになるのは勘弁。
6シリーズは24MPで良い。
高画素機は他に沢山あるし >>904
24MPを使い続けることの何が疑問？
8Kが標準の世の中になるまでは、
24MPが最適解だと思うが。 >>906
現在は複数の可能性があると思うけど、勿論現行24MPキープもあり得ると思うよ
33MP、かなり妥当、ソニーα7IVやα7CIIを見ても(ソニーセミコンは)今後の標準画素数を33MPにしたい
現行24MP、それなりにあり得る、ただしいい加減古いのでマイナーチェンジだの何だのと騒がれる可能性ある
現行45MP、案外あり得る、ただしZ7IIIが超高画素機になることが条件
新開発24MP、望み薄、積層裏面はZ6IIIには高額過ぎて乗らない、やるならZ9HとかZ8H、今更裏面24MPに投資する可能性も低い 個人的には画素数が増えることそのものよりも高画素化によってローパスレスになってくれるのが良い Z9持ってるから、Z6が33MPになるなら買わなくてもいいかな・・
手持ち夜景用に低画素機ほしいだけだから・・Z6IIキャンペーンやってるうちに買いなおすべきなのか NIKON ロゴは斜に構えてるより正面向いてるほうが映えると思うのだが 33MPセンサーに拒否反応示してる連中
LrやPureRawとかのノイズ除去機能使わないの？
幾らかのノイズなら気にせずに撮れるのって結構バカに出来ないぜ？ 元からノイズ入ってないほうがいいには決まってるでしょ
てか45MPでもそんなに悪くないんだけど、あとは気分の問題かな
暗所もあるけど、あとはシャッタースピードあげて高ISOで撮りたい場合とか >>914
使わないんじゃないんじゃないか？
使えないんだろ そりゃ自分だって新開発の24MPセンサーを出して、従来よりも更に高感度耐性向上しましたとかやってもらいたいけれど現実的には難しいでしょ
積層裏面24MPなんてそれこそ50万円くらいのボディになるだろし望み薄
なのでZfの外観を変えたボディをZ6IIIにすることが考えられるわけだけど、冷静にZfから半年後とかに中身同じZ6IIIが許されるかだよね
あり得るとも思うしやらないとも思う >>917
CFex対応にしてくるだろうから、ボディ形状と操作感の現代化も合わせてまぁまぁ商品力でるんじゃない？ Zf（Zfcも）の指で摘むようなグリップはどうしてもダメだったし、実際指も疲れる
やっぱ「握る」グリップのカメラが良い
D750からZ6に移行した身としては、写りには満足しているが、悪い意味でのコンパクトさが今も気になっている
Z8のエルゴノミクスを継承しているならZfの着せ替えでも買うと思う>Z6IIIは そりゃあの手のデザインは40～50年前のF2F3のころのものだからな～
理由があって今のデザインに進歩したんだからそこいらへんわかって買うもんじゃないのかい？ >>914
随分進化したし使ってるけどまだまだCGっぽくなるなぁと思ってる。 >>916
ど素人でも使える機能でマウント取っちゃうのカワイイ 積層にはしなくていいでしょ。。画質も若干落ちるし、
積層はZ8, 9クラスのみでいいかと。
別に高感度も上げる必要ないから、ぶっちゃけセンサーもそのままでいいです。 >>917
そこでDual EXPEED7の出番なわけですよ >>922
これでマウント取ってると思う貴方が本当に心配…… Dual EXPEED６のままで
センサーが新型になっただけだったりな
EXPEED7が、Z9でもまだ性能全部出してないって話だからな >>914
元々綺麗な部屋と汚い部屋にペンキ塗りたくって綺麗っぽくした部屋とどっちがいい？ EXPEED6 は100%ない
すでにZfで7になってるんで。 道頓堀の飛び込み写真は衝撃だったなぁ
α1で撮影してパソコンで軽く処理されたものが速報で流されたって話じゃん？
報道における高感度重視の流れは新しい局面を迎えたんだなぁと Expeed7+AIプロセッサならあり得なくはない >>930
東京オリンピックでα1がスチル撮影でオーバーヒートしたって話の方が衝撃だったわ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/626746
フラッグシップモデルではありえない事態 >>932
なんかα1の方に食い付かれて逆にビックリだよ( )
PCで手っ取り早く処理できてしまうから、ああいう夜の繁華街での撮影にも高画素積層センサー機が遠慮なく用いられている
そのことに驚いた、と言いたかったんだが… AIノイズ除去で暗いレンズや高画素センサーのネガが解消されたとか言ってる奴ってドシロウト臭くてかなわん。
あれを使いだしてから、むしろ明るい単焦点を集めだしたわw
明るいレンズとAINRの組み合わせでこそ、従来では考えられなかったような撮影や表現が出来るからね。
勿論暗いレンズの活用範囲が拡がるのも確かだけど、それだけ済ませるには勿体無い。 俺はまだAINRの絵は好きになれんけどな
もちろん被写体にもよるけど LightRoomのAIノイズ除去80%でやってるけど、まぁ結構消えるよ。
鳥さんはあまり劣化せず周りの空とかきれいに消える。
LightRoomのやつはそんなに元絵は変わんない気がするけど。 露出2段くらいなら普通に使える感じはする＞PureRAWだのAIノイズリダクション
A1の話は、何時ものGK乙。A9-3で焦る気持ちは判らないでも無いけどね。 写真見る人は気にしないだろ？AIノイズだろうが加工されてようが
気にするのは機材オタじゃね(笑) この前Z9がどうでもいい修理で1週間いなくなってしまったとき、やっぱりもう一台カメラほしいなーとか思って、
そうなるとやっぱ小さめの低画素機が欲しくなったよ
これで完璧 LightRoomのノイズ除去は
部屋真っ暗にしてわざとノイズ混じりにした写真で試すとすごいよ。めっちゃきれいになる。
あと、 Topaz Denoise AIってやつは有料みたいだけど、こいつもすごいみたい。 >>938
>A1の話は、何時ものGK乙。
ニコ爺呼ばわりは何度かされたことあるけどGK呼ばわりは初めてだな
なんか新鮮だw
使われたカメラがα1だったのは紛れもない事実なんだから仕方ないじゃん？
名前出しただけで真っ赤になられてもさ、意識してるのがバレるだけだぞ？
>A9-3で焦る気持ちは判らないでも無いけどね。
あのノイズモンスターはJPEG運用やPCでのNR処理を前提に考えているからこそ出すんだろうな >>935
それな
1.8クラスだと手持ちで綺麗な星景撮れるんだよねえ >>939
機材キモヲタでも
果たしてどれだけのヤシが区別つくんやら 33MPは8Kに足りないし、中途半端だとは思うけど
別に24MPセンサーのノイズとどこが違うかと言えば、判別は難しいんじゃない
センサー調達の都合でどっちになってもいいのでは 24MPと33MPで変わらないと言ってる人はどっちでもいいんじゃない ニコンの場合営業的な配慮より実質重視で新型2500万画素クラスもあり得るかもね。もしキヤノンなら、この場合間違いなく3000万画素超えなんだけどな。まあ例えて言えばということなんだけど。 まあ画素数2400万画素でも3300万画素でもいいからⅲ型出してくれや
いくら想像しようがユーザーからしたら買うか買わないかのどちらかなんだから >>950
きっとα7系の後追いに違いないという単なる妄想とか願望とか。 >>949
普通の裏面照射型センサーで高速連写を謳うぐらいだからな >>950
>>951
Z7Ⅲはその流れで6100万画素という奴がいる。 逆だな、61MP以上にしないとZ7としてのアイデンティティが保てないというかHPに「次世代に担うニコンの高画素機」と書けない
なのでよほどの事がなければ45MP維持は可能性が低い Zレンズの高性能を見せびらかすような、超高画素機は良い企画だな。Z8ボディで同レベルの価格でもいいんじゃないかな。 A7-3からA7-4になってCFeを搭載したのに実質連射処理が落ちる謎っぷりを発揮したどこぞはともかく、
RAWで高効率☆をExpeed7なら搭載できるからCFeのTypeBで24Mpxなら秒15コマ、
こんだけ行ければZ6Ⅲを名乗っても怒られないと思う。Ⅳは何したら良いんだろ？とか思ってしまうけど 割と驚いたのが、Z 6Ⅱの高速連写が約5.5コマ/秒なのに対してZ fが約7.8コマ/秒になっていること
シャッター機構が改善されたという認識でいいのかな？ 拡張連写はどちらも14枚/秒なのでおそらくメカは一緒で処理速度upの恩恵ではないかと Z6/7系列の画素数は増やさずに維持して欲しいな
上にも書いたけど
8Kには45MPで十分だし4Kには24MPでもオーバースペック
半端な画素数増で得られるものはdpiを下げない大判印刷とトリミング耐性、逆に失うのは画質低下と高感度耐性と処理速度
33MPのメリットは自分には感じられないし
ただ高画素機を別系列で用意するのは賛成
レンズ分解能がどれだけあるか分からないけど100MPとかあるのなら実現して欲しい
縦横比3:2でA1を印刷するには=12279x8186=100.5MPあればいいからこのサイズ若しくは横方向4KDCI(4096)x3倍の12288x8192=100.6MP
動画をやるなら12K24pとかになるかな 映せるディスプレイが無いからおまけ程度で動画はどうでもいいけど
ただこれ作ってもDRとか相当厳しいとは思う Zfとカッコだけ違う同じ中身のZ6なんて普通にいらんけどな >>957
上下モデルの下剋上が起きないための出し惜しみなだけやで。 Z9 45MP フラグシップ
Z8 45MP 準フラグシップ
Z7 61MP以上 高画素機
Z6
Zf 24MP ヘリテージデザイン
Z5 24MP エントリー機
来年ボディが更新されたとしてこんな感じのラインナップになるでしょ
Z5IIはほぼ確定で24MPで表面か裏面かの2択
その上でZ6IIIの枠を何で埋めるかだけど、可能性高いのは33MPだろな 言うほどみんな高感度求めてるわけじゃないしな
リサイズしたら大差なくなるし画素数UPの方が恩恵が大きいし需要もあるしスペック的にも見栄えが良い >>957
俺もZfで一番ビックリしたのがそこ。
これ見た目だけやのうて本気のやつやん、ってw >>962
むしろZ6IIIはZfのガワを今風にしてCFeや縦グリに対応するだけで充分だと思うぞ。
センサーの進化が止まって久しいし、センサー周りは下手に弄らなくてok。 >>965
これ33MPだったら高感度に強いシリーズが無くなっちゃうから24なのかなと思う
仮に33MPだとすると別シリーズで暗所に強いやつ出さないと >>966
合理的な選択肢が提供されることが一番重要。
24/45MPってのは本当にバランスが取れていて、現状で最良の組み合わせ。
33/61MPってユーザー的にメリット殆ど無い。
トリミング重視なら45MPを選べば済む話。 画素数上がるのに異様な拒絶反応示す人は1200万画素のD3使ってれば良いと思う 1200万画素でも実用上困るかっていえば全くそんなことないからな
PCやタブレットとかスマホで写真見るだけで印刷することもないなら1000万画素でも
過剰すぎるわけで
15年前くらいの写真でも画質的に今とすごく大差があるかっていうとなかったりする >>971
高画素機が用意されていて、画素数重視の人はそちらを買えば済む話なのに、低画素機の画素数upに執着する方がむしろ不思議なんだが。
45MPじゃ足らない！61MPじゃないと満足出来ないんだ！って話なら、全く共感出来ないにせよ理屈として理解は出来る。 Z6IIIが33MPで、Zfの着せ替え版がZ5IIというのはワンチャンある気がする >>973
別にZ6iiiを低画素機として売るつもりはないんじゃないの？
スタンダード機であって、スタンダードの画素数も変わってきて今や24MPじゃ売りにくいってだけ
Z7系を買うけどZ6iiiが魅力の薄い商品になってコケられても嫌なんでね >>975
それが一番妥当そうだよね
Z6iiiは長く売りたいんじゃないかな、そのために基本性能は高めになりそう Z6Ⅱの不満点はAF関係だけだから
Z9と同等になったら是非欲しいな Z6はあくまでスタンダードであって高感度や高速連写をウリにしていたわけではない
単にZ6とZ7しかなかった初期においてZ7に比べたら高感度に強く高速連写可能だっただけ
高感度をアピールするならむしろ20MP裏面センサーとかを新たに開発すべきかな、当たり前だけど24MPセンサーよりも高感度強くなるし あと、Z6IIIでセンサー変えるとして、それをZ6IVでも使うことを考えると今から8年後くらいまでは現役
2024年にリリースしたあと2027とか2028にIV型へモデルチェンジして2032年くらいまで使うセンサーとして考えないといけない
すると33MPは標準画素数としては妥当だし、ワンチャン45MPを標準だと言い張るタイミングだとも思う 自動ブレーキが当たり前のように付いているクラスに自動ブレーキが付くってだけでで33MPは妥当
自分が進歩してないだけなのをメーカーにも押し付けないで欲しいね
33MPで出るとしたらZ6ii相当の高感度耐性は担保するだろう >>979も予想してるけどZ6IIIは実売30万円は超えてくるはずなんだよね、理由としては競合他社の標準機は30よりずっと高いから
新開発24MPセンサーという可能性もあるものの、とにかく値上げに対して何らかの妥当性を持たせてくるはず、値段据え置きになる可能性は非常に低い Zfが人気をはくしているのも比較的価格がリーゾナブルだったからだろ。Z6Ⅲは無茶な値段は付けないだろうから、裏面2400万画素でZ8のAFか、裏面積層型2400万画素でZ8のAF&シャッターレスかのどちらかだと思うけどな。 裏面積層は無い、それ出すなら画素数関係なく50万円覚悟だよ >>987
乙
Z6Ⅲの価格は、Zfに対してちょい上げ程度で済めばいいなぁ
流石に積層裏面50万は売る気無いだろ、Z8Sとかの名前にしろってなる >>986
トレードオフでシャッター無くなってもカメラの価格を下げることはやっぱり駄目かな。Z6ⅢはZ9、8の比では無いぐらいの数が見込まれるから、大量発注でコストを下げることもできるんじゃやない。
定価で40万でテンパー引36万なら天下取れると思うんだけどな。 シャッターは無くさないよ
それに大量でもないしZ6iiiのためにセンサー作るはありえない 24M裏面積層で30万代でⅲ型出せるならいいけど、無理じゃね？ >>992
出来るでしょ
Z9を世に出したNikonだぜ Z6II
・低速連続撮影：約1～5コマ/秒
・高速連続撮影：約5.5コマ/秒
・高速連続撮影（拡張）：約14コマ/秒（14ビットRAW設定時：約10コマ/秒）
Zf
・低速連続撮影：約1～7コマ/秒
・高速連続撮影：約7.8コマ/秒
・高速連続撮影（拡張）：約14コマ/秒
じゃよ 製品の開発スケジュールから見て
ソニーからα９シリーズでいらなくなった
２４００万画素積層センサーを回してもらうんじゃないか？ >>979
>>984
35万とかお前らの妄想やん。
その価格が先にありきとかバカじゃねーの。
なんだかんだ値付けは大事ってのを昔からニコンは心得てるよ。
Zfのガワ変えてCFeと縦グリ対応して実売30万切れば天下取れるのが分かってるのに、それをしない理由が無いな。 >>993
高感度iiよりかなり悪くなってもいいのか？ このスレッドは１０００を超えました。
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