APS-Cこそがベストバランス part 40
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フルサイズ小型機や小型レンズの問題はハイエンドフルサイズ機使っている奴に見下されることなんだわ
俺はそういう目で見られているだろうと気になって劣等感覚えてしょうがない
怖くてカメラ持ち出せない
かといってハイエンドフルサイズ並の性能を備えて小型化されても値段もハイエンドフルサイズだろうから勿体なくて買えない
だからAPS-Cのハイエンドかそれに近いのを買える範囲内で売ってほしい
それならフルサイズなんか大きくてシャッターチャンス逃すよとか言いながら持ち歩ける
前スレ
APS-Cこそがベストバランス part 39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1705616953 とりあえずaps-cとして富士フィルムが一番バランス悪いって結論が前スレで出たので他メーカーはaps-cはカメラシステムとしてバランスがいいのか？って話するか？ >>2
富士はAPS-Cでまるでフルサイズみたいなカメラを目指してコスト掛けている
本格カメラの代名詞はフルサイズだからフルサイズみたいにするのは当然
富士以外はそういう志を持たずフルサイズより下の製品ばかり
APS-CがベストバランスなんだからそのAPS-Cでフルサイズを目指す富士こそがベストバランス 前スレから見てたけど、なんていうかフルサイズ派もAPS-C派もどっちも劣等感まみれなひとが多いんだな。
どうせほとんどの人がただの趣味なんだから他人の目とか気にせず気に入ったカメラ使えよ。
俺はフジのカメラが見た目も画質も気に入ってるから使ってるよ。バランスとか気にしたことないけど、趣味で使うには広くおすすめできるとも思ってる。 俺も富士使ってるから劣等感なんて全く感じないわ
フルサイズだってGFXがやっつけてくれるし なんだ眼鏡厨フジ社員のホラ吹き大会スレだったのか w w w w フジは夕方や夜間のピント合わせが激弱だからソニーに移籍した
ソニーには今のところ不満はないわ カメラのベストバランスはAPS-Cで APS-Cの中のベストバランスはフジともう結論が出ている という中身空っぽの妄想を痴呆老人のように繰り返してるだけの存在フジジィです デザイン性の良さも富士の魅力だな
単純にかっこいい ロボトミーEVF効果が進行し過ぎて最近の画像は各社色相捻れでソラリゼーション化が進んでおるな >>4
昔はAPS-C頑張るフジ偉いみたいな感じだったけど供給不足やら値上げやらでフジに苛つく人が増えたのかもね 日本人の方がカメラ買えなくなってきてるからね
貧乏なのにカメラ買ってるのはカメオタだけだぞ フジはアフリカでアフリカ人相手にバイラス兵器の人体実験を散々やらされて
その落とし前として日本国民の8割がコロコロで騙されてアメリカ製薬会社の餌食になったからな 富士を高いと感じるのは富士の問題ではなく貧乏な奴の問題 APS-Cをベストバランスだと思わないなら余所行けばいいのに突撃してくるフルサイズ派が悪い 実際にGFX使ってるのはフルサイズ使ってる奴だから笑えるよね 何処のメーカーだろうが、好きなもの使えばいいじゃん
APS-Cに限ってはフジ一択
フルサイズはソニーが手頃で所有してるんだけどアウトプットの色味が好みじゃないんだよね
と言うわけで、不動のメイン機はT5でサブ機にH2Sかα7ⅳどちらかを持ち出す感じ このスレでフルサイズ自慢してる奴は浅いよな
自分の知見を活用していかにAPS-Cがベストバランスかを語れるかのスレだということに全然気がついてない マニアが出した結論って、どっか一般人とはかけはなれたものになる。 結局マウント変えずにレンズ使い回せるソニーが強いって話よ 高感度だな
高感度さえ必要無ければ、安い小型軽量のAPS-Cがベストだと思うわ >>22
俺はT5からα7CⅡに変えたわ
色味はクリエイティブルックでどうとでもならないか？ >>24
APS-Cが結論なのは一周回ってだから最初もAPS-Cだぞ 眼鏡厨は昔のフイルム撮影用のフィルターレベルで専用メガネを色々ジャラジャラとたくさん持ち歩かなくちゃならなくて大変だなオイwww >>27
理屈的にはどうとでもなるんだろうけどRAW現像と同じで他メーカーの色味を真似るのはかなり難しい フルサイズ派っていうかマジキチが数人いるだけなんだよ
フルサイズ使ってる人でも「なんだかんだAPS-Cで十分なことが多い」くらいな人が主流 だーからさー
Psの使い方知らん素人レベルでは
ニコンのカラーコントロールポイント一択しか無いんだよなー
フジとかフイルムの残像に追い縋る既に終了済みの残骸メーカー乙 AOS-Cで済ますなら妥協しまくってGR3/xでいいや 画質を妥協してでも小型軽量を優先させるのがコンセプトだと思う モチベ高めの時はFF
それ以外はスマホ
結論これが最強で普遍的なんだよね >>34
極論言えばそう
究極の画質を求めるならバカでかい天体望遠鏡みたいなカメラになるもんな やっぱりAPS-Cは小型でないとな
フルサイズ機よりデカ重の機種はさすがに意味不明だわ APS-Cが小型なのはレンズだよ
本体はセンサーサイズが違うだけだからフルサイズとそう変わらんだろ 望遠1.5倍されるから短い焦点距離使えるとこがデカい >>38
本体が同じサイズならフルサイズにAPSレンズ刺したほうがよくね？
特にフジの高級機はデカ重だしレンズ含めて割高感あるし >>41
＞本体が同じサイズならフルサイズにAPSレンズ刺したほうがよくね？
a7CIIは6700より画素数下がるしa7CRはクロップで4K60p撮れなくなるのに、高い金出してまでAPS-Cレンズ使う為にフルサイズ買うメリットって何か在るのか？ >>41
まあ、それでもいいんじゃないの
フジはフルサイズ出してないから出来ないけど、フジノン使いたければマウンターあるみたいだし fringerの電子アダプターならRF-Sレンズを富士機で使えるぞ RF→EF-M→富士Xボディ
EF-M→富士Xボディ
のどちらもFringerでできるらしい >>47
E→ニコンZボディも定番だね
凄い人気ある組み合わせ >>44
フルサイズでのクロップの方が性能下がる例として出しただけだよ
フルサイズの方が安いなら必須でない機能は無視して選ぶけどそうではないだろ？ フルサイズで使うためにわざわざAPS-Cレンズ買う奴は少数派だろう
既に持ってたりAPS-Cボディ用に買ったAPS-Cレンズを使うことはあるだろうけど >>52
キタムラ価格でα7CiiとX-T5が27万円弱と並んでるよ >>53
頭おかしいフルサイズ派がAPS-Cレンズにフルサイズボディ付けるのを勧めてるからな XF23/1.4RよりFE35/1.8の方が全長少し短くずっと軽い。
FE35/1.8は抜群とは言わんがちゃんと画質出てるしAFはしっかり最近のソニーαの性能活かせる速度がある。
FE35/1.8ほど軽くなくてもいいならFE35/1.4GMやシグマI35/2も選べる。
単焦点も視野に入れるならα7CIIの方がいいな。
XF23/1.4Rは12万円だからGM以外ならα7CIIの方が安上がり。
ズームもAPS-C同士でXF16-55/2.8RよりE16-55/2.8Gの方が安い。
キットズームでもα7CII+FE28-60/3.5-5.6とX-T5+18-55/2.8-4のセットが同価格帯。F値はフルサイズが一段暗くてAPS-Cと並ぶ理論に従うとFE28-60のテレ端が短いのが差か。
言うほどα7CII買うのってX-T5に比べて高いか？ >>53
ソニーだとα7ciiとかα7cRフル用に1020Gを買う奴はちょくちょくいる
他のメーカーだとゴミみたいなレンズしかないだろうしやる意義は薄いだろうけど ソニーはAPS‐Cに広角の良いレンズが複数あるしサードパーティ製も小さいズームレンズあるから普通にフルサイズ機にAPS‐Cレンズ付けてるけどな
コンパクトなフルサイズレンズもあるが選べるのは良いことだわ キヤノンRFに小型ボディ出たらRF-S10-18も割り切りレンズとして使い易いと評価上がるかも。これは今のところRFに小型ボディ出たらという仮定の話に過ぎないが。 いまだ影も形も見えないRFフルサイズ小型機の話なんかすると、センサーの進化でAPS-Cでも高感度とDレンジも飽和性能に達したらフルサイズ選ぶ必要はボケ爺さんにしかないとかいう話にもなるからな そんなに小型機欲しいならAPS-C機買えよって話だわ GR以外全滅
そしてGRはスナップ特化故につまらない X100VI買おうぜ。
値段が高くなりそうなのがネックだけど、フルサイズ派もAPS-C派もサブカメラとして良さげじゃない？ カメラ好きならIBIS内蔵で安価なモデルがベストバランスだろう
あ、やっぱりAPS-Cかw IBIS内蔵って、壊れやすく作ってメーカーが修理代欲しいだけだけだろがw
常用感度がISO 51200もあって、被写体ブレも防げないIBISなんか要らないだろ?
夜景趣味だってそんなに長くは続かないし、
そんな時間帯じゃメガネフレームの外は真っ黒でな何も見えないだろ?(w
極力危険を伴う撮影は避けて画質クオリティーの高いものを残そうぜw 初めてカメラ買う人
↓
カメラって高いな！aps-cってやつで良いか→ここで満足が大半
↓
カメラ面白い！なんかフルサイズってあるけど…買っちゃえ！！
↓
フルサイズ良いけどレンズ高いし重いし…aps-cの上位機種ってどうなんだ？？
↓
aps-cええやん！
↓
フルサイズ触ったらやっぱりフルサイズ良いな！←今ここ >>68
フルサイズもフラグシップ機なら良いと思うよ
ただ複数台持つとアシスタント居ないと取り回し厳しいから趣味レベルだとAPS-Cがベストバランスだと思う
逆に１台ならフルサイズでも中判でもお好きなものを選べばいい だからAIの作った合成写真の画像はおまいらミラーレス厨の色相捻じれちゃった写真みたいにソラリってないんだってばよーw
オマエラもうオシマイwww APS-Cの時点でレンズ交換を効率的に行うにはTriLens必須だし縦グリップ付きだろうが複数台の方が取り回し楽っていうね >>52 >>61
富士は高いだけって言いたかったのか スマホカメラ全盛の時代、デジタルカメラの生き残る道は「唯一無二」だな ここ何スレか、複数台持ちならAPS-Cってことで話がまとまってきたな
一台だけ持ち出すようならAPS-Cは選ばない方が良さそうだな APS-Cだけで完結させられるの割高な富士くらいだし >>76
富士ユーザーは富士のイメージング部門が高水準の利益出してると喜んでたぞ
入門機廃止して中級以上ばかりにするクールな経営だとさ
そんなクールなラインナップから選んだX-T5とX-H2の2台持ちでフルサイズではでか重になる明るいズームを使い分けて撮影する
もしかしたら単焦点としてX100Vもぶら下げてるかも
こんなクールなカメラの使い方をするにはAPS-Cがベストバランスだ >>75
一番アホだろ
そんなアホ一人しかいないけど >>78
あれ一人で書いてたの？どんだけこのスレ好きなんだ？ X-100VIの小型IBISと積層センサー組み合わせてメカシャッターレスで大幅にコンパクト化した
X-H3とか見てみたい。 >>80
そんなに小型機欲しいならX-S20買えよって話だわ（>>61リスペクト） だからEVFとIBISとメカシャッターが小型化の障壁だから
そこを何とかする手段としての積層と小型IBISって話
光学レンズがあるEVFは小型化できるのか…！ https://cameradecision.com/sizecomparison_back/Fujifilm-X-T5-vs-Sony-Alpha-A7R-V-back-view-size-comparison.jpg
https://cameradecision.com/topviewsizecomparison/Fujifilm-X-T5-vs-Sony-Alpha-A7R-V-top-view-size-comparison.jpg
α7RVとX-T5のサイズ比較すると、横幅と高さはほとんど同じ。
厚みも背面-フランジ面は大差無く、グリップがα7RVの方がずっとでかくてカタログ数値上の厚みはα7RVがずっと厚くなるが、使用状態での持ち運びで意味のある背面-フランジ面-レンズ先端の厚みでは同じサイズのレンズ付ける限りは同等。
重さはα7RV 723gとX-T5 557gで166g差。
グリップにこだわり派にはグリップでかいα7RVの方がいいんじゃないか？
ボディにはそこそこ重さがあった方がレンズとバランス取れるということだから166g重くてもグリップ分だしバランスも良くなると納得できる範囲だと見るのは無理かな？
これひょっとして富士APS-Cの代表的機種X-T5と比べるべきはα7C系じゃなくて、通常ラインのα7シリーズじゃないのか？
X-T5触った時デカ過ぎと思ってこれでもX-T4より小型化したと聞いてビビったんだわ。 >>83
T5とソニーのカメラを比べるはそこじゃないのよ
軍艦ダイヤルが好きか嫌いか
三軸チルトが好きか嫌いか
絞りリングが好きか嫌いか
フジの色味が好きか嫌いか
フジを選ぶ理由はスペックやセンサーサイズ以前の問題なんだよ 俺はニコンFレンズいっぱいもってるから、D7500で満足だよ。 >>23
無理矢理褒めてかえってこき下ろすって遊びだな X‐T5とα7RⅤって5ナンバーミニバンとスカイライン比べてるようなものだね
どちらにとっても可哀想だな a7ボディのAPS-C出して欲しい
a7シリーズどんどんデブくなってるからAPS-Cにすれば少しは痩せるだろ
それでこのレンズがAF-Cでスムーズに動けばFF機売れる
https://asobinet.com/info-review-viltrox-af-75mm-f1-2-mo01/ カメラ好きの連中はIBISなしなんて眼中にないだろうから結局APS ならフジとソニーの2択になる
画質のフジ、動画のソニーだな
お手軽カメラならzfcやR10でもいいだろう ニコンもソニーも自マウントFFとAPS-Cだしてんだから
比べたいなら同じメーカーで比べろよｗ 画質のフジはないな
見てくれのフジじゃね？
本体も写真もパッと見はいいと思う ここはキチガイの隔離スレなんだからそりゃキチガイしかいないに決まってんだろ何言ってんだ そりゃ根拠もなくフジの画質が一番みたいな事言ってりゃ叩かれて当然。 フジユーザーは適正な評価が出来ていない
勿論フジ機にもいい所はあるしそれは評価すべきだけど
嘘並べて語るのは信者通り越したただの詐欺師じゃね？ 評価軸が違うだけでしょ。
解像度とか収差とか定量化できる指標で見たらフジはそこまでではないけど、独特の色使いとかエモさみたいな主観的で定性的なとこの良さがフジはいいって思ってる人が多いんじゃないかな。俺もその1人。 >>88-89
APS-CなX-T5の良さが軽さコンパクトさ、しかしグリップは良いのがいい
APS-Cが小型なのはレンズ（>>38）
って話だったから、α7RVでAPS-Cレンズとフルサイズレンズ使うのがいいんじゃないかと思ったのだが
XFフジノンの明るいレンズ使うよりFEのそこそこの明るさのレンズの方が軽くコンパクトに済むのあるし
エモさやらカメラの見た目やらに絞った話をしたかったのならもともと小型化とかグリップの良さとか言わずにおけばいい ダメなとこを叩くことしかできない奴はバランススレと相性が悪いんだよな アスペクト比同じとして、センサーの辺長が1.4倍になるごとに各画素に当てられる光の量は2倍になる
単純に考えれば感度2倍
レンズの明るさで各画素に当てられる光の量を2倍にするには、単純には径を1.4倍にして一段明るくする
一段明るくするには収差補正の高度化が必要で、代表的な収差の球面収差は口径の3乗で増え、明るくする速さより収差増加の速さが圧倒的に優る
つまり径の増大以上にレンズ設計の高度化、レンズの大型化が起きる
まとめると、暗いところでも撮れるようにするにはセンサーサイズの拡大とレンズの大口径化がある
センサーサイズの拡大によるシステムの大型化は一次の関係で線形に進み、レンズでは非線形に大型化する
同じ暗い環境での撮影に対応するにはセンサーサイズの拡大の方がシステムの大型化は抑えられる もちろん、センサーサイズ拡大による効果としては画素サイズの余裕によるダイナミックレンジ拡大などもある
手頃に持てるセンサーサイズとしては4/3～44x33くらいが想定できるが、そのうちフルサイズまでがセンサーサイズの拡大による高価格が控えめ
レンズとカメラの種類はフルサイズが圧倒的に多い
これらを踏まえてバランス取ってみるとどのセンサーサイズがバランス良いか選べばいいんじゃないかな あ、このメーカーの色味がとかいうのってセンサーサイズのバランスと関係無いから
このメーカー使いたいからセンサーサイズのアンバランスさも我慢してるという主張ならそれでもいいけどスレ違いで荒らしてると言われてもしょうがない バランスのいいカメラと言われて何を考える？
普通は価格の安さ、性能の高さ、サイズの小ささ
のバランスがいいモノだろ
これが違う人間とは永遠に噛み合わない >>109
富士推しが他の人と噛み合わない理由を簡潔にまとめてくれてありがとう >>106
暗い所でも撮れるようにするのに一番サイズ抑えられるのはセンサー自体の性能アップ
まぁ感度性能は十分な領域入ってるからミラーレス用は今までより暗いF値のレンズ出すようになったし >>103
＞独特の色使いとかエモさみたいな主観的で定性的なとこの良さがフジはいいって思ってる人が多いんじゃないかな。
ペンタックスユーザーとカメラの評価軸が似てるな APS-Cのバランス感で選ぶなら値上げした富士はやめておけってことか
これまでに買った人が当分使い続けるのはマウント乗り換えよりは安いからその人個人ではまだ価格面でバランス保てないこともないかな
ペンタックスやm4/3と同じ枠に入ったか
なんかユーザーが感情的になってるのも似てる
これからAPS-Cカメラを楽しむ人はソニーニコンキヤノンが無難だね
キレ気味に色味がとかX-TRANSがとか言うのを楽しそうだと感じるのなら富士ミラーレスかペンタックス一眼レフへどうぞ https://cameraman.motormagazine.co.jp/_ct/17679714
編集部：EOS R50かS20で悩んでいますー、どっちがいいですかぁー？
豊田:断然EOS R50です。
諏訪:R50だね。
編集部：即断ですか？ そこは「人による」とか言ってくれないかなぁ。
諏訪:俺から言わせれば、人にもよらないかな（笑）
今浦:基本的にはR50。もうだってレベルが違いすぎるから。
諏訪:フジの色じゃなきゃ嫌！ っていう人だけかと。
（略）
編集部：ということで、水族館でクラゲを撮るならS20。 >>109
ふむふむ
たとえばRX1ということか？ >>116
AFしか褒めてないやん
他は画質含めてS20のが良いって答えてるのにR50のゴリ押し感 >>118
それはおかいしよ
編集部：フィルムシミュレーションが入ってるからフジを選ぶってのは？
曽根原:本当にそこだけかな。
編集部：高感度の画質もぜんぜんキヤノン？
今浦:おっと。一矢を報いる、とはこのことかと（笑）。高感度画質に関してはフジかな。 >>111
高感度性能は既に十分で機種選びの大きな要素にならないのなら富士が他社APS-Cより少なくともぱっと見は高感度綺麗ってのは富士を選ぶ理由にならないんだな 半額のR50相手にAF性能でここまで言われるのはキツく思うが
値段で選んでるんじゃないからいいんだっけか AFは単純にメーカーの実力の話だからH2Sでも勝ててるか怪しい >>119
高感度画質はフジの方がいいって言ってるやん というよりもAF性能を追求するのにフジを選ぶのはただの情弱
散々いわれてるんだから初めからそこは理解しておかないと AFが他社に劣るのもペンタックスと一緒だな
フジ持ちにペンタックス持ちが多いんだっけ？
X100VとGR3といい、この2社はなんか方向が似てる。
ソニー、キヤノン、ニコンとは別方向っぽい。 価格が倍違い、ターゲット層の異なるS20とR50比較するアホ相手なら、安いR50の方が満足感は高い気がする。 >>124
X-H2Sも出てAFに期待してる富士ユーザーもいるだろうに
富士ユーザー同士刺し合うカルト感 >>126
この発言もR50がAF劣っててR50擁護として言ってるなら分かるんだが逆というね T5使ってるけど、AFも激しい動きものじゃなければトラッキング含めて十分使い物になるレベルにきてるとは思うけどな。
スポーツとか鳥の飛翔シーンとか狙いたいならそれはソニーとか他社でどうぞって感じだわ >>130
俺も全然問題ないことが多いと思うよ。でもSとCの顔認識で撮るとやっぱ違うって話だよ
「使い物にはなるけど、激しいものじゃなければ」とか、そういうエクスキューズがなくなる感じ
上の方で煽りに使われている記事は「もう子どもの写真なんてエントリー機でもカメラ任せの顔認識だけで撮れる世界なのにフジは周回遅れで何やってんの？」って意味合いなんだよね この板はキットレンズ＋αで満足できるライトユーザーじゃなくて機材オタクがメイン層だから項目単体の性能で劣るものがあってもAPS-Cについて語れば語るほど富士に軍配上がるのは自然といえる
しかし決してお手頃とは言えない ボディ性能で微妙、レンズも微妙、特に小型軽量でもない、割高な値段
そんなフジのAPS-Cに軍配が上がる ソニーは幾分かましだが他は微妙と言う前に選択肢ないからね センサー性能もレンズ性能も良くなってフルサイズもAPS-Cも変わらないくらい撮れるようになったらAPS-Cの方が小型化できてベストバランスになると思う
m4/3では性能不足な程度のちょうどいい塩梅で技術進歩してもらってさ
今の製品では富士くらいでイマイチに思う人もいるかもしれないけど将来性込みで考えてAPS-Cがベストバランスだと思っているよ ユーザーにもシグマ18-50 DC DNが富士純正より人気みたいだ
Eマウントにもあるレンズなのに
それでもあえて選ぶ人がいるくらい富士Xボディは素晴らしい
AFなど単純なボディ性能ではソニーが上回るけど、性能じゃなくて選ばれるしもともとAFなどに期待して富士選ぶ奴は情弱
とにかく富士Xは素晴らしい シグマは富士のズームの弱点埋めたからね
しゃーない ニコンのDXは素晴らしい機種だけど、
レンズにDX用の通しズームがないのが痛い。
DX16-50mm F4とかあれば助かる。 AFとかレンズ性能とか何か優位があって売れてるカメラはそこを追い越されたらオシマイ
フジにはそういう強みが無いからこそ強い https://youtu.be/RlG3kF-9ndc?si=du5NynM15vJWkS0T
EOS R7、α6700、X-T5のAF性能比較の動画
フジのAF性能はキヤノン、SONYと比べて2世代くらい遅れてるのかと思ってたけど、第5世代機は意外と頑張ってる印象 >>110
そもそもAPS-Cを安いと一括りにすることが間違い
フルサイズに比べて割高な機種もあるんだから安価はAPS-Cの特徴ではない
フルサイズとAPS-Cの違いはセンサーサイズとレンズの大きさだけだよ
後は製品の特徴だ >>144
そう
だから高い富士機やフジノンもその値段の高さを特徴としていかせばいい あんまり安いと愛着湧かないし
性能良くても簡単に撮れてつまらない
富士はカメラや写真の楽しみを届けているんだよ
ポンポン撮れるのが良ければCSNでも使ってればいいんでねえの アプスクファイターのオマイらわ
フジにこだわってんわけ？あ あんまり富士が売れるとみんなフィルムシミュレーション使っちゃって個性出せなくて困る >>147
＞富士はカメラや写真の楽しみを届けているんだよ
だったら、一眼レフのペンタックスの方がいいわ
安いしlimitedレンズみたいなエモいレンズもあるし
高感度耐性強いし・・・K-3Ⅲが最近気になってきた。
マウント増やしてみようかな？ AFなんてフジx-s20で困らないし暗所ノイズに強くてダイナミックレンジ広い方がカメラとしてよっぽど重要だろ
高いフルサイズ買わなくて済むからフジ使ってるんだからさ
R50 とか言っているやつはキャノンから経費でももらってんだろ R50なんてこのスレで初めて聞いた
どんな性能なんだろうね AFってカメラが最適と思う場所にピント合わせてるだけの機能だから、自分が最適と思う場所に合わせる腕があればMFでもいい。
連写性能が上がって当たり引ける確率も上がってるからAFでマウントされても富士優位は揺らがない。
それより、画質とか色彩だろ。
腕があるなら富士。 >>151
経費しか貰えないのなら仕事しても全く上がりないんだが >>153
腕があるなら富士は草
そんな姿勢だから市場から消えたんだってわからんのかね？富士フィルム自身もカメラより他分野の方にすっかりシフトしてるというのに肝心のユーザーが泥船にしがみ付いてるの気づいてないの本当に草。
しかも画質の富士wとか 腕ってのは蓋を開けてみれば結果を見据えてその時代の機械に合わせる事だからね
井の中の蛙で変化を恐れる事はむしろ怠慢でしかない
こういう目的でMFMF言ってるような奴は間違いなく下手くそ ジジイには富士の良さは分からないようだな
>「X-Hシリーズ」「X-T5」は発売後1年が経過したが、お客様から高い評価をいただいていると語る松本社長。好調の背景として「Xシリーズの購買層の45％を20代・30代が占めています」と若年層を中心とした新しいユーザー層の拡大に注目する。
https://www.phileweb.com/news/photo/d-camera/12/1212/fuji004.jpg
https://www.phileweb.com/sp/news/d-camera/202310/18/1212.html >>158
わかり易く例えよう。
100人乗れる船の中に若者が20%乗ってるのがソニーだとする
フジは船自体が小さいから10人乗りでその45%が若者なんだろ？4人くらい？
実際に若者に売れてるのはどちらでしょう？ ZV-1は若者に大人気！(大本営発表)
で？って感じだよね >>158
20歳未満には富士フイルムXは高価過ぎるのか文字通り全く売れてないのか
富士調べによるとXシリーズ購入者は20・30代と40代以上の属性しかないようだからね 一人でフジあげとフジ叩きを交互に自作自演してるのって楽しいのか？
まあ偏屈した愛情なのかなw >>156
腕というのは結果ですよ
いかに自分のイメージどおりに撮れるか
機材は必要に応じて使いわければいい >>159
若者に人気なのはアイポン
世界的に人気なのはギャラクシー
センスのいいカメラマンに人気なのはフジ機 >>161
20代にフジはまだ早い
まずはソニーとかキャノンの安いやつで腕を磨け
そして壁にぶち当たった時にフジ機を手に取るといい
そこからが本当のスタートだ >>165
なんで機材のランク落とさなきゃならんのよ…なんかの罰ゲームか？
164>>Galaxyとか持ってるのは前提の話だろ。スマホ持ってないの君？
別で要らないなら買わないしな。 いつまでやってんのこれ。APS-Cスレでフジスレじゃないぞ フジはカメラ売ってからがスタートだろ笑
ディスコンと品切れが専売特許のメーカーだし >>167
フジとか実際はどうでもいいけどいい感じに喚くから弄って遊んでる この手の輩は実際には撮らなくなってるから心底見下してる
フジは特性上そういう輩を惹き付けやすいんだろうな >>169
フルサイズ厨がいなくなったらフジアンチだもんな
どういう奴がこのスレで喚いているかバレバレだよな 昨日も4才ぐらいの瓶底掛けた子供が、スーパーの前を眼鏡厨の親と一緒に歩いてる姿を見かけて凄く不憫に思ったよ。
そういう意味では、小さな子供の視力を守る意味で、撮って出しと相性の良いフジ機を、フロンティアプリンターと共に応援したかったんだが、既にスレも落ちてて5ちゃんねるらしく、要らんくだらんスレだけが残されてる次第。
フジ信者に必要ではないと判断されたからには仕方がない。 うわ、板全体に迷惑かけまくってるこのガチ統失もフジ信者なのかよ・・・ オマエラが良いもの作る気ないからダメなものはダメだと言っているだけだ カメラを買うのも歯医者で前歯を治療するのと同じで、「保健で～』と言うと、
虫に食われている訳でもない良い歯まで「削らせろ」と言われるのと同じ感覚なのに
売国奴バカ政権下で誰がカメラなんか買うかよ >>166
若いなら友人とか家族とか撮る相手いるからソニーキヤノンにしとこう
被写体が道端の草とか居酒屋の客の背中とかになってきたら富士 そろそろスレタイ変えよう
「APS-C（※富士除く）こそがベストバランス」 もうここまで5ちゃんねるが匿名掲示板だということは大嘘で
性能の悪い資本家の手下による消費者洗脳調教チャンネルであるということがバレバレになってしまうとなーwww 雪か
こういう時はWater Resistが標準のFujiの強さが発揮できるな
ソニーだったらすぐ壊れる環境 ちょっと前だけどみなとみらいイルミのステージを寒い日小雨の中X-H2で撮影した。
近くにいたソニーフルサイズ持ちはカメラしまっちゃって連れてる女と見てるだけでよほど環境耐性に自信無いみたいだったわ。
ハリボテフルサイズのソニーなんか買うから撮影チャンス失うんだよな。
富士を選んだ自分が誇らしかった。 >>189
むっちゃキモいなw
価格コムとかのコピペ？
オリジナルなら文才に感心する フジユーザーだがさすがに擁護できないというか一緒に見られたくないと思っちゃうな、、 鈴木達朗によるストリートスナップで炎上するだけはあるな >>189
へぇ、そんなことがあったんだ
ソニーのフルサイズ持ち女連れてたんだな
いいなぁ
やっばソニーはモテるんだね
マウント変更しようかな フジはAPS の中ならいい選択でしょ
画素数はx20あたりで十分だし
高感度はR 7や6700よりいいし
ダイナミックレンジも設定次第でかなり広い
ダイナミックレンジ広げた時に高感度耐性が高いのがかなり生きる
フィルムシミュレーションも迷うほど 多彩だしまぁ遊べるし綺麗だわ
JPEG派ならマジで一番いいんじゃないかな
連写やAFだのにこだわる人は他でいいけどXT-5やX20レベルなら困ることもない photons to photos
photographic dynamic range versus ISO setting, X-T5 and A6700
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#FujiFilm%20X-T5,Sony%20ILCE-6700
こういう計測が全てじゃないけど、富士はよく塗ってるだけ
俺の実感にも合ってる計測結果
APS-Cサイズにもなってれば高感度避けさえすればJPEG撮って出しでダイナミックレンジの限界なんか出ないよ
シャドウやハイライトの設定変えれば？ >>198
フジの写真で綺麗とか言ってる時点でなぁ…
B級グルメ最高！みたいな感じかな？ 別に本人が満足していればいいんじゃね
キヤノンの派手な絵が好きなやつもいれば
ソニーの地味な地味な絵が好きなやつもいるんだし
普通の人はデータの粗探しなんかしないからな
ぶっちゃけ綺麗か綺麗じゃないかだけだ しかし最近は撮って出しの微調整をできるのが当たり前になってきたのに買ってきた時の設定が好みかでカメラ選びするのって、自分で選択肢減らしてて勿体なくは思うよ 確かにメーカー設定が好みに合っていれば一番楽かな
RAWで現像しているとだんだん何が正解かわからなくなるw
クリエイティブルックやフィルムシミュレーションがあれば簡単に撮って出しが変えられるから普通はそれで間に合っちゃう
好きな人なら本体側で色々パラメータ変更もするだろうけど 部分補正が必要な場面もあるのだから
そこで選ぶのは初心者特有の行動
ベストバランス考える上ではそういう所はクリアできてないと議論に加われないね オマエが撮影しようとするその場の被写体の反射率や状況やライトをメーカーの人間が再現すべくエスパーしてプリセットするんかよ?(w APS-Cは交換レンズも売れてない
レンズはキットレンズ、カメラ本体も買ってきたまま使っての満足度が大事なカテゴリがAPS-Cなのかも
多々金掛けてる部分はあっても、AFが10万円の機種より良くない20万30万円の機種って撮ってて楽しいのか疑問あるし、
どうせレンズ買い足さないならボディ側手ブレ補正にそこまでこだわらんでもいいのにとか思うけどね
ボディ側補正だから対応できる種類の手ブレもあるし、もしかしたらレンズ買い足すかもしれないからボディ側手ブレ補正も付いてたら安心（でも買い足さない）という心理も理解はするけど どうせレンズ買い足さないのに、レンズ固定タイプのカメラよりレンズ交換式を欲しがるし >>205
そりゃそうだろ
それがオートホワイトバランスじゃないか aps-cのスレなのにeosr50を知らないとかニワカにも程がある。
eosKissmの後継機だからね？aps-cカテゴリで言えば一番売れてるベストバランス機じゃないか？ >>209
売れてるからベストバランスってわけじゃない
m4/3は数は売れてるだけでバランス崩壊してる
フルサイズは高過ぎデカ過ぎでAPS-Cに比べて売れてないことからもバランスの悪さが証明されてる
APS-Cこそがベストバランス
APS-Cの中では安物のEOSやαがシェアは取ってるがコストダウンばかりでバランス悪い
売れ過ぎて入手困難な富士がベストバランスなAPS-Cの中でベストバランス >>209
キャノンがR50とかしょぼいAPS-C機を作るからAPS-Cのイメージが悪くなって迷惑なんだよ
フルサイズ機までならまともなカメラ作れているんでしょ？
コンパクトなAPS-Cを作る技術が無いのは仕方ないけど、真剣にモノ作りに取組でもらいたい
頑張れ！ >>209
一番売れてるのはZV-E10で次がa6400
ヨドとかマップみたいなカメラ専門店だとZf キャノンのまともなAPS-CはR7だけど画素数欲張ってノイジーなのがねぇ
あれが2600万画素位で高感度も綺麗なら買ってたわ
結局フジX-S20にしたけどね APS-Cガイジがバランスが良いと主張する3大メーカーのカメラ
ニコン Zfc Z50 Z30
キヤノン R7 R10 R50 R100
ソニー α6700 α6600 α6400 ZV-E10
フルサイズよりバランスいいのこれ？ >>214
別にどれってのは無いけど今までバランスいいと思った機種は
a6500, KissM, a6400, X-S10, X-E4, Z50, X-T5 >>215
そんなディスコン機種の昔話されてもね、、、 >>216
6400, Z50, X-T5は現役だぞ キャノンニコンはマウント径がAPS-Cに全くあってないからなぁ
見た目も大きさもアンバランスだし だからAPS-Cが一眼カメラのメインストリームだった時代は終わったのよ
スマホの普及で数が出たドル箱だったエントリークラスの需要は削られミラーレスへの移行でサイズやセンサー以外の金のかかる部品が無くなったことでフルサイズに対するコストの優位性も失われたのでハイアマ機を出す意味もなくなった
レンズもろくろく出ないしね >>217
α6409もZ50も2019年発売で5年以上前の発売だよね
富士を除くメーカーはAPS-Cをフルサイズと同じ値段で売るのは無理と思っているけどミラーレスになってミラーや金のかかるペンタプリズムもなくなりセンサーの調達価格の差が数万しかないのでAPS-Cをフルサイズよりもはや安くは作れなくなった
機能を充実させると値段はフルサイズと変わらないし機能を削るとスマホと競合する
もはやAPS-Cに力を入れる理由もなくフルサイズより安く機能性能はそれなりに高いというバランスはもはや崩れた >>219
違うな
エントリー層→スマホに移行
ハイアマ層→APS-Cに移行
プロカメラマン→中判、フルサイズ、APS-C、m4/3を適材適所で利用
おじいちゃん層→フルサイズ一眼レフ機を抱きながら他界 >>220
古い機種が今も売れてるって事はベストセラーって事やん
良いことだと思うが このスレは爺かつ貧乏虚弱コースまっしぐらだからフルサイズ使った事あるわって豪語しても
実体験は化石レフ機の話しかしないしミラーレスはエアエントリーという意味不明な展開で終わる
しかも今やまともに撮らなくなってるときたもんだ
建前が形骸化してるのはコンデジとかにもよくある現象だけどね >>224
ロボトミーEVF手術加療中のソラリ眼がよく囀るわ w w w
日本人が日本人8千万人の殺しを請け負うってどういう神経してるんだよ >>225
だろ？
俺たちのイメージするAPS-Cガイジの自己本位の思考の全てがこの一文に凝縮されている
天才かよ >>173
瓶底掛けた4歳児っていへば
早けりゃコロワクで作った子供だろ?
おやじより強力な瓶底掛けてたぞ ロボトミーEVF加療中の瓶底厨がカッコイイわけねーだろが
時代の先を考えろよ時代遅れの盲共が APS-Cとフルサイズが同じ機能で同じ価格なら多くがフルサイズを選ぶだろう
でも現実は価格が大きく違う
そこで出てくるのがどちらが価格と内容のバランスがいいかということ
ヘビーユーザーはフルサイズに価値を見いだすだろうし一般ユーザーはAPS-Cに価値を見いだす
ヘビーユーザーと一般ユーザーどちらが多いかといえば当然一般ユーザー
だから最終的にベストバランスはAPS-Cということ そうそう
なのに>>221みたいに自分を偽るからおかしなことになるんだよな >>233
なら中判とフルサイズが同じ機能で同じ価格なら中判選ぶのか？
違うだろ
自分の撮影スタイルに適した道具を選ぶに決まってんじゃん >>235
中判とマイクロフォーサーズはよりマニア向けだからバランスで言えば偏っている
たとえ同じ値段でも選ぶ人は少ないだろう
それこそ自分の撮影スタイルにあった人しか買わない ハイアマってのは大昔だとニコン一桁が買えなくてニコマートやペンタックスSPを買ってたような人のことだよ >>215
X-S20じゃなくX-S10なのはこだわりあるの？ しれっとX-T5入れてるのは値上げ前に自分が買ったからだろうな アマチュアどうたらとか言うけどみんなプロなんかよ？凄いね。 >>244
✕プロの愛用者が多い
◯一般人は手を出さない X-T5の外観見るとISO感度が左上の方に右手伸ばしにいかないと変更できなさそうだから
スチル限定モデルかな？ >>246
X-T5はカスタマイズすればSS絞りISO全て右指だけで完結できるぞ X-T5はphotography firstがキャッチコピーだからスチルメインだけど映像もカスタマイズすれば普通に行けるよ >>246
絞りリング回しながら左手でクリクリするに決まってんじゃん
スチル特化で動画はオマケだよ >>246
どちらかというと上のアナログダイヤルはおまけでコマンドダイヤルで操作できる
動画撮影時だけコマンドダイヤル操作にする動画専用操作モードにもできる >>252
コマンドダイヤルに割り当てるといいことあんの？ >>253
ファインダから目を離せない動体撮影ならコマンドダイヤルが必須でしょ
ウエストレベルで液晶見ながら撮るならアナログダイヤルが便利でしょ
スチルと動画で露出設定を変えるならスチルをアナログにしておいて
動画をコマンドダイヤルにすると、スチルのアナログダイヤルの設定は無視される
まあ使い勝手が良くて普通に便利よ >>254
アナログダイヤルとコマンドダイヤルの違いがわからんな
アナログダイヤルだって撮影中はダイヤル見ずにファインダー見ながら操作するもんだよ
専用ダイヤルだから電源入れなくても設定できるのがコマンドダイヤルとの違いだね >>251
負け犬の拠り所
それがロボトミーEVF
この方がより正しいぞw >>254
まああなたの使い方がそうだというならそれ自体に文句はないけれど
コマンドダイヤルの方が操作しやすい場面が多いってことよ
極端な例では超望遠レンズ左手で持ってるのに左肩のISOダイヤル操作するのきついでしょ アナログダイヤルは基本ファインダー見な
がら操作するものじゃないよ
基本ダイヤルセンターや別途ロック解除
ボタン押しながら操作する
Dfにフィルムカメラ同様ISOロックボタン
付けたら不便と叩かれてワロタ
まぁ、ファインダー覗きながら1/3ステップ
で操作できるコマンドダイヤルが便利
アナログダイヤルなんて見た目クラシカル
な飾りだろ そんなこと言ったらフジとかカメラ自体飾りになっちゃう フジはちゃんと公式（開発者）が「アナログダイヤルは飾り」って言ってるから >>259
それは君の技術が無いだけや
ISOダイヤルはファインダー見ながらは回すに決まってんだろ ファインダーをのぞきながらやることは基本的に露出補正だよね
ISO変更による露出補正はフィルム時代にはなかった技だがISO100で撮って400でも撮っとくかみたいなことやるの？
知らんけど アナログダイヤル使えとかコマンドダイヤル使えとかじゃなくて
両方をカスタマイズで好きなように使い分けられるのが良いって話だろ
他人の使い方なんてどうでも良いじゃん フィルム時代どころかEVFでないとファインダーで露出確認出来んけど >>264
基本的にって露出補正はSSか絞りオートの時にやるもんだろ
ケースバイケースで撮り方は違うんだわ
例えばライブハウスでSS固定の時は照明で目まぐるしく明るさが変わる時はISOダイヤルで頻繁に調整すんのよ 今のISOとSSを1/3段ダイヤルで網羅しようとするとデザインも使い勝手もアホっぽくて笑っちゃう あとF1.2とかのレンズも解放が遠慮なく使える分積極に使うから
F4.0あたりとの切り替えがストレス要素になるので1段変更のカスタムボタン登録してるわ >>267
OVFにはシャッタースピードが反映されないから露出確認出来ない >>266
露出計も内蔵されないチープなボディあったんだ >>271
10MP機ぐらいなら分からなくもないが
今の高画素機で開放F1.2のレンズをF4で使うとなると
少絞り回折ボケ補正が必須なので
あんまり理に適った良い使い方ではないな ってかF4.0で小絞りボケとか泣けてくんな
補正が実感できるなんて相当絞らないいけないのに >>280
本当はここまで拮抗しないんだと思うけどな
こういうのは左目の人が張り切って投票する レンズとカメラによってはF4でも解像落ち判るかもな
50/1.4GMフルサイズ42MP機でF4ピーク、F5.6でガタ落ち
https://www.ephotozine.com/article/sony-fe-50mm-f1-4-gm-lens-review-36404/performance
フルサイズ60MP/APS-C26MP機だとF4でガタ落ちしそう
＞左 カメラを顔の中心に近いところで構えることが出来る。
EVF左端に付いてるアレなカメラ限定わろた >>281
なるほどな
コメント見ると本当は右目で覗くものなんでしょっていうなんかいじけたの多いね >>280
APS-Cで十分、むしろAPS-Cの方がいいんだと似た香り
>効き目だからに他ならないけど。レンジファインダーだとレンズ位置が両目の間に来てちょうどいいんです。しらんけど。
>左目には芸術の女神が宿るッ！ >>282
なんか>>276といい盛大に勘違いしてるな >>282
開放F値がF1.4でF4ピークって
金を出してまで買うようなレンズじゃね〜ぞソレw >>287
勘違いしてるのはオマエのそのプラの瓶底だろが w w w w w w 今ニコンのP900というデジカメで鳥（飛翔してない）撮ってたんだけど一眼レフに移行するならaps-cサイズがいいということでアドバイスほしい
中古でカメラ本体と望遠レンズを予算10万で揃えたいんだけど厳しい？
ファインダーは電子式でも普通のでもどっちでもいいでっす >>289
P900は2000mm相当だしそれなりに望遠が効くんだよね
まあニコンでいくならレンズはせめてAF-S200-500mm/F5.6（中古で7万円）
ボディはD7200（中古5万）あたりかな。10万円は厳しいし、正直20万円でも厳しいと思うよ
あまりグレード下げるくらいならP900のままでいいし >>290
言葉足らずで申し訳ないです
2000mmも要らないです
実際600mm～800くらいのとこばかり使ってます まあなら200-500でいいと思う。APS-Cで750mm相当なので >>292
三脚倒れた時に穴のあたりからp900がもげてしまって転げ落ちて無くしました（泣）
教えてもらったカメラの一個古い7100や7000だと使い勝手あまり良くないですか？
レンズ凄くかっこいいですね！レンズはこれにします >>293
そりゃご愁傷さま。P900の後継機も出ないね
7100は画質は7200とほぼ同じ。でもバッファが小さい（RAWで連写はきつい）
7000はローパス有なんで鳥撮るなら7100がいいね
ただどれにせよ古いボディなんで良い状態の中古は少ないかもね。他の人のおすすめも聞いてみるといいよ
で……予算にゆとりがあったらってことでおすすめを書くと
ボディはD500。野鳥撮るなら絶対的にAFが強いからね。現役ミラーレスより強いことも
レンズはPFの500mm/5.6（30万円くらいから）。中古で結構安く出回っているけどこれもガチの機材だよ 一眼レフ？
このスレで？
APS-Cなら良いのか! APS-Cでレンズ小型になるって言ってるけど、
a9IIIのグローバルシャッターで小型のストロボ使える方が劇的じゃね？
https://youtu.be/21khP6qRMoM?si=Nfhifw-mnQNw7F1n >>296
APS-Cにもなれば高感度強いからストロボ要らないよ
って真顔で言っちゃう人いるのがここよ D500が高いったって中古12～15万でFFミラーレスより安いから
そこをケチっちゃ駄目というのは同意 >>296
グローバルシャッターだとフラッシュ弱くても大丈夫って事は内蔵フラッシュ使える場面が増えるって事だからエントリー向けにグローバルシャッター載ったらかなり良さげ 予算がないのがきびしいの…富士じゃエントリー機しか買えんやろし APS-Cはフルと比べて遠近感が弱いのがグローバルシャッターで改善されると益々フル要らなくなるねw 遠近感が弱いというのはどういう意味？
被写体深度が深いことを遠近感がないと言ってるの？
そしてグローバルシャッターだとなぜそれが改善されるの？ 現状のCMOS画像は全てx,y軸上の等距離にあって、
レンズのボケのみで距離感を出しているのに過ぎないから～ >>305
よくわからないからもう少しわかりやすく解説して >>306
露光タイミングが同じだとなぜ遠近感が強調されるの？ 全く同じタイムにその場所に留まっていることが大前提の記録だし
フィルムにしたって大して奥行きは違わないんだけどな
それでも重なり合った粒子と粒子の違いがある以上
現行の積層センサーの使い方は好ましい方向性ではないな >>306
グローバルシャッターの場合、時間差が減るんじゃなくて無くなるでしょ ハハハハハハハハハ
やっぱりこいつかｗ
精神病院から出てくんじゃねえよ
とっとと死ね邪魔だから >>312
量子コンピューターではエレキの速度では遅過ぎて
ミラーが使われているのよな～(w ヲヤジより凄まじい瓶底の4才児って
オマエラはマジで何を望んで産み出してるのか
全く自覚が無いだろ？ フルサイズが高いったって富士APS-Cと同価格帯だから
そこをケチっちゃ駄目というのは同意 >>327
カネの話だけをするとざっくりと各製品の価格帯は
スマホ 2～25万円
APS-C機 10～40万円
フルサイズ 30万円～
で、趣味の写真や動画にかける予算としては20～30万円くらいがボリュームゾーンだと思う(根拠なし・体感)
高級スマホを持ってたらそれ使って、10万以下のスマホ持ちだとAPS-C機が手頃に選択される感じじゃないかな
勿論この板でレスするくらいのカメラ狂だと「アホかケチるなもっとかけろ」と言いたくなるだろうけど、それだと写真趣味のウェイトが重くて人生的にアンバランスなんじゃないかな 機材に金かけてる人って写真ちゃんと撮ってんのかって気はするけどね
スマホユーザーの方が純粋に創作活動してるまである 中古の撮影枚数見りゃサイズ云々の建前は建前でしかないのが実情って分かる
このスレ特有のあれではなく一般的なハイアマ層はかなり酷使してる >>328-329
ってことは事故で失ったP900の後釜求めてる今回の人に対して、D500やらPF500/5.6やら勧めてる人やそんな高くないと言ってる人は撮ってないんだな >>329
レンズに金かけてる人は撮ってるよ
カメラの機能は腕で何とかなるけどレンズだけはどうにもならん ニコンのAPS-Cで鳥撮ってる人だったらD500と500mm/5.6が間違いないのは解ってると思うわ
最初は10万円ていう予算だったからD7200と200-500/5.6をお勧めして
でもでも、できれば予算作ってでもD500と500/5.6のが……って順番で勧めたのよ 200-500/5.6E良く写る方だけど
http://2ch-dc.net/v8/src/1618049127911.jpg
金環レンズに比べAFが遅く飛翔だと不満になり
結局、556やゴーヨン買うからな… まったくそうで200-500は良心的な値段でそれなりに良く写るけれど
何かしらの（AFかズームリングか開放のシャープさあたりの）不満で結局500/5.6に行く人を何人も見たから
嫌味にならない範囲でどっちかなら500/5.6を勧めるようにしてる。Zだったら180-600/6.3で良いんだけどね >>333
限られた予算の中でベスト級の回答だったよな いきなり望遠単焦点勧めるのもどうかと思うしね（笑）
ぶっちゃけ鳥とかしか使い道ないでしょ？ まあ元の質問 >>289 は『APS-Cで鳥撮ろうと思っているけど10万円でどれがいい？ EVFでもOVFでも良い』
こういう質問だから、ぶっちゃけ鳥が綺麗に撮れりゃ良いんだ
500/5.6の中古は30万円台で売ってるけど、写りは100万超の単焦点レンズに迫るから最強コスパなのも確か 中古のK-70と55-300plmなら10万に収まるな
300ｍｍで換算約450mmだけどさ
多少トリミングしてもP900で換算600mmくらいなら余裕でしょ
AF？この組み合わせなら早いよ、高感度もけっこうイケるし
ま、P900で撮影できてるなら十分イケるだろう K-70は黒死病の爆弾持ちだから中古はギャンブルだね。 >>340
黒死病は放置して使わないと罹るみたいだね。長時間部品が同じ位置で磁化されちゃうんだっけ？
だけど、ひと手間で簡単に治るみたいよ メインはeosr6m2だがサブとしてeosr7にrf70-200f4が便利過ぎる。野外で子供撮るのに良好。そのへんにいる小鳥くらいなら撮れるし。
あくまでもフルサイズのサブ機だけどね。 でも結局メインよりサブの方が出番多いとかだろ？
ベストバランスとはそういうことじゃね >>344
俺もメインのα7とK-1よりもサブのNEX3NとかK-3の方が稼働率高いわ
やっぱ小さく軽いというのは正義 個人的にはフルサイズの方がサブというか必要な時だけ出す
普段使いはAPS-C。自分も楽だし、周囲にガチ感もだしたくないし スターバックスとかで女子高生が新作のなんとかフラペチーノの写真とかスマホで撮ってるとこに
一眼とか出したらドン引きよな
例えそれがEOS KissMとかXS-20みたいなエントリーモデルでもガチ感というか場違い感丸出し メインのフルサイズは超広角と中望遠単焦点を担当させて散歩しつつ、目に入ったものはGR3xでスナップ撮ってたら、すごく使い分けができて良かったなw 一眼出したくない時はスマホ使えばいいだけだろ。それはいつでもあるんだから ガチ感てw
他人はおまえらおっさんが何しようが関心ないわ
自意識過剰すぎ イチガンのガチ感より
靴（スニーカーも可）を汚れたままにしない、服を洗う、服をよれたままにしない、理髪をする、スマホや財布も汚らしくしない
の方が周囲からどう見られるかを決めるわな 自分も>>347に近いな
メインがAPS-CでFFがスペシャルみたいな感じ ちなみに周囲にガチ感を出したくないから普段は持たないと書いたFFがZ9だな >>344
一番出番多いのはスマホじゃね
そういうことなら
ベストバランス＝スマホ
オールマイティ＝フルサイズ
中途半端＝APS-C以下 スマホカメラの出番が一番多いようならわざわざ一眼買わないよ
あんな操作性の悪いもんで写真たくさん撮ってられない >>358
スマホで撮るよ
カメラでも撮る
毎日カメラ持ち歩いてないからね >>359
撮る気無い時に持ち歩いててもそんな量撮らないだろ
量撮るつもりならカメラ持ってくし 他の人がスマホに替えるところを、GRみたいな高画質の単焦点に替えるんよ
スマホで撮るのは「なう」用、特に飯で撮るくらいになるよw スマホで撮ると余計な物写り過ぎ
不自然なボケ加工なんて無理
APS-Cだと軽量1.7や1.8単付ければ
フルサイズ大三元以上のボケで余計
なもの自然にぼかしてスナップ撮れる
比較的軽量小型だから毎日持ち歩け
直ぐに撮れる
デカ重フルサイズでガチ撮りは基本休日 昔からのカメラガチ勢の多くに当てはまると思うんだけど
撮影後のワークフローがカメラとスマホで違いすぎてスマホの写真の管理の方がめんどい
スマホで撮った写真は「スマホ写真」みたいなフォルダにつっこまれたまま二度と見ない >>364
スマホも一眼もLRCで一括管理してるよ
何ら変わりない >>363
フルサイズでF1.8使った方がずっと良いぞｗ いきなりワラワラとフルサイズも使ってるけど～って人出てきたなｗ >>369
カメラ使う人の多くがフルサイズにaps-c又はコンデジやフォーサーズ使ってるってだけかと。aps-cだけって人は珍しいんじゃない？ >>370
電線撮って楽しいんか？…まあ。人それぞれだしそれがいいって人も居るって事か。 >>371
フルサイズだけとかAPS-Cだけとかは初心者 フルサイズ+50mm F1.4スタートでいいよ 今だに >>356
たしかに
z9とか普段使いしてたら笑われるよな ずっと言われていることだがこのスレの住人はフルサイズもAPS-Cもスマホも持ってて
その上でAPS-Cばベストバランスって思うからこのスレにいるのであって
APS-Cしか持ってない人のスレじゃないからな >>375
ミラーレスだとニコン・キヤノンは50mm F1.4出してないんだよな
ソニーもGMだからスタートに選ぶには高い ニコンは50mm F1.8Sを超高性能にして安く抑えたからそっち使えという方針 >>349
そもそもお前が女子高生と同じ空間に侵入することが許されることではない >>377
そりゃAPS-Cしか使ってないやつは恥ずかしくて出てこれないよ >>262
確かにTかCにすればフロントもしくはリアダイヤルで代替えできるよね。撮影シーンによって使い分けるから、両方ある方がありがたいね。 APS-Cが好きでもないのにこのスレに居ついてアンチ発言を繰り返す恥ずかしさに気がついてほしい
良く出てこれるよな だーからそいつらみんなタダのスペヲタだからなー
機材板だからしょーがない >>382
アナログダイヤルのいいところは電源入ってなくても設定がわかるところ
カメラを出しておけない場面でサッと出してサッと撮りサッと仕舞うという撮り方に向いている
とは言えそんなこと一番得意なのはスマホなので富士のスタイルは単なるコスプレ
もしくは懐古趣味 普段持ちできない時点でベストもばらんすもないと思うが？
一本にまとめようとしないとこうはならんよ みんなの言ってる「普段持ち」の意味も程度もバラバラなことにまず気づけって
それが解らないならバランスを語る意味がない でも大半の輩はそこを突き詰めていくとそれ、フルサイズでも変わらなくね？ってなっちゃうから避けてるよね 見るに見かねて久しぶりに口出すとするか
あのな、中判や1インチ、ましてやスマホまで比較対象にしてる時点でバカ丸出しだぞ
スマホなんてたとえ撮影機能だけに着目しても完全に違うジャンルの機器、板違いだよ
中判や1インチもm43・apsc・fullの３つとはちょっと別物 議論してるんじゃなくて、すでにAPS-Cがベストバランスだって結論を出した奴が集まってんだよ
そこに異論を挟む自由があるにせよ、すでに結論は出てる ？
GRやm4/3を実際に普段使いで運用してるけど明らかにAPS-Cミラーレスとは一線を画する運用になるけど GRとか非レンズ交換式を同列に置くのもバカ丸出しだからやめてね
本当に見てらんないんだわおまえら なんか意味不明のこと口走ってる人がいるなｗ
じゃ、またね コンデジは普通にGRとX100シリーズでAPS-Cに収束しそうだね フルサイズと使い分けしてるんならAPS-Cは小型化軽量化を求めていけばいいね
F2.8ズームとか開放からビシッと写るF1.4レンズとかあればいいけどそんな必要無い
カメラボディも200mm（換算300mm）超えとバランスｗが良いフルサイズばりの大柄ボディもやめとけと
普段使いの要件にもよるんだろうけど 生活環境にもよるけど一般的には車に積んでおくなら大きなカメラでも負担少ないんだから、徒歩や公共交通、車移動でも普段からカメラ降ろして職場なりへ持ち込みと想定かな APS-Cの中でデカ重フラグシップからコンデジタイプまであって良いし
もちろんフルサイズでもm43でもそこらへんは同じ
センサーサイズとボディのサイズはまた別の話 >>398
あっていいけど、E-M1Xみたいな存在だね 使い分けする人前提でコンパクトだからベストなんだ
って今までと似てるようで全然違うよね
実際それを活かせるシーンでは更に適切なシステムがあるうえ
結論ありきの脳死に逃げないで突き詰めていくとむしろフルサイズを持ち出せるようなシーンでの運用になってしまっている
結局のところフルサイズとAPS-Cしか頭にないうえAPS-C一本でまとめてる人特有の言い分に上書きされてない？って話
ちゃんと実体験伴ってる人はともかくいつもの残念な人達はちょっと併用ユーザーが混ざったぐらいでなんでそんな見栄張っちゃうかな？ >>400
フォーマットサイズを一つにまとめてて、その時々の使用状況で持ち出せる機材を少し入れ替えるってのなら同じフォーマットサイズで小型から大型まで各種機材あったら便利だし機材費用も抑えられる
たとえば普段はX-E4とXF23/1.4Rで、カメラの性能求める時にはカメラを入れ替えてX-H2とXF23/1.4Rにするとか
もちろん比較的に大型な機材持ち出す時にはそれ用に最適化した機材で、この例だとα7RVと35/1.4GMに丸ごと入れ替えるのもありえるけど費用がそれだけ掛かる
それにカメラへの習熟が分散しててわざわざ普段と違う持ち出した時に上手く撮れなかったなんてこともありえるし、撮ってるほどそんな体験した人多いと思う
でもここではAPS-Cと他サイズの使い分け、具体的にはフルサイズのガチ機材とAPS-Cの普段使いって想定してる
なんかこれまで見てきたAPS-Cにもガチ機材をって主張とはズレてると俺も思う
今までAPS-Cにガチ機材のポジションの機種やレンズ少なかったからやむなくフルサイズも買っててデメリットも甘受してきたってことなのかなあ？
まあそれなら仮称α9000 45万円もα7RVと同価格帯だし、Z80 45万円もありなんだろうね
APS-Cボディとして見ると高いけどフルサイズ機買い足した上に同じレンズだと画角変わるのに対応してレンズ買い足してしまうのよりは安いからね 3行で頼む
とりま、俺はフルサイズが必要だからZ9を使ってるつもりはなくて
Z9が必要な場面で（つまり機能の方に必要性があって）Z9をAPS-Cにクロップして使うことが多いよ
クソみたいな理屈こねくり回してないで写真撮ろうぜ ていうかそういう使い分けならそれこそクロップでいい >>402
ここまでのZ DXニッコールのラインナップでZ9に着けて使う人も結構奇特だね
絶対にいないとは言わんがそれが最適な人もいるかもしれんが 適切なAPS-Cカメラがないからフルサイズをクロップして使ってるだけで
Z90（いわゆるD500後継）があればそれで良いんだけどな >>404
スポーツ系（超望遠）の撮影が9割なのでDXレンズなんて使わんよ >>402
しっかり読んでないとこの返事は書かないだろうな
読んだ上で都合悪いとこをスルーしたいから、3行でとか理屈こねくり回してないでと書く
長いとか要点まとめろは話はぐらかす時の常套手段 >>405
ニコンは出さない。というかもうどこもハイエンドaps-cなんてやらない。
生産するコストかけてまでやったところで実際にはろくに売れないのが目に見えてる。
ここの連中も結局デカくて重いハイエンドaps-cが出て本体60万とか言われたらたけーだのなんだの言って結局買わない >>408
そうだよ。でないか、出ても高いだろうな
だから俺はグズグズ言わずにZ9を買った >>406
普段使いとして超望遠でスポーツ系撮影かあ 日常的に野鳥や飛行機、スポーツ撮る人には超望遠が普通なんだよ
その辺りの趣味だと、APS-Cユーザーは少なくないよ スマホメインなんだが
足りない望遠や夜間をAPS-Cでカバーしてるが
ベストバランスだぞw お前自分を客観的に
物事を包括的に見れないオツムって自覚はある？
極論馬鹿って馬鹿で幼稚だから持論通すのに虚言も平気で言うよね >>404
オレはやらないけど
高性能apscがないから理に適ってるとは思う 仮に肺エンドapsc出てもメリットがないわなあ
貧乏人はマネー的に優勢かもやけどそもそもD500しか買えないような層は
ハイエンドミラーレスapscは買えないやろうし 足りない望遠と夜間にボディとレンズで50万弱ってところか
望遠はともかく夜間は安物買いの銭失いで中途半端でしょ
イルミとか夜景ならスマホの方が良く見えるまであるし >>415
まあ高画素で高速のFFモデルを出したのだから勝手にクロップして使えってことだろうな
EVFだからクロップ後の画素数に納得できるならほとんどデメリットないし この超望遠スポーツ系でZ9の人って>>356の人でしょ？
周囲にガチ感与えないために普段使いのAPS-CとZ9の使い分けと言ってるけどAPS-Cニッコールなんか使わんと >>418
そういう趣味がないと分かり難いと思うから比喩にするけどさ
近所の公園にカルガモ撮りに行く時（これが普段使い）はZ50に100-400かFの70-300あたりで済ませたいでしょ
遠征用のZ9とロクヨンをジッツォの5型に乗せて……とか近所でやったらガチすぎて恥ずかしいっていうこと つーかz9使ってるような人はボディも3台は持ってるから
そりゃあ近所の公園とかならガチ機材じゃなくてもありやろ 日常的に撮る野鳥飛行機スポーツって田舎の山奥にある空港やスタジアム近くに住まいの方かな？
それともZ9と使い分けてるキャラを演じて悦に入ってる貧APS-C教の方かな？ 件の人の主張と設定に一貫性と信憑性がないから意味不明なことになるよね 近所の高校の女子テニス部を撮ってて、陸上の大きな大会にはZ9だとか ニコンて今は各機種操作系統一してるんだっけ？
レフ機ではグレードによってボタン有無だけでなくて同じ機能のボタンの位置が違って混乱しやすくて結構批判的な人いたけど EOS R7は5系と異なると批判された
ニコンはどうなんでしょう 統一がどういうレベルか知らんけど、統一はされてないと思う
入門機や中級機とフラッグシップで操作系が揃ってたら逆におかしい
今は別マウント2台持ちも普通にやるけど、その辺りは慣れの問題としか思わないな そういうのはどうでも良いけどな。売ってるものの中から選んで買うだけだし
操作方法はだいたい調べればわかるし実機触って納得いかなかったら買わなきゃいい ニコンは決算悪くて株価ガタ落ちだな
ZfやZfcが当たって売上高俄然伸びてるかと思ったら微妙で営業利益はガタ落ち
これでもダメとか先行き不安しかないわ ここまでの議論によると、
カメラ2台持ちで撮影
本気撮りZ9に対して、近所の公園にカルガモ撮りに行くような超望遠スポーツ系撮影の普段使い用（装着レンズは Z 100-400mm/4.5-5.6Sなどを想定。全長22mm、1.35kg）
にAPS-Cがベストバランスという話のようだな。こういった使用状況の人にはAPS-Cをオススメする。 レフ機でよければD500にAF-S 500mm/F5.6 PFがオススメだよ
大袈裟にならないしね 俺も近所の公園でZ50に100-400/4.5-5.6Sで気軽にカルガモ撮ってたんだけどさ、家族連れがいて父親がフルサイズαに35mmGMで撮ってた。
こんな普通の公園でフルサイズとGMレンズとかガチ感出し過ぎで恥ずかしくないんかと思ったわ。
ありゃ奥さんも呆れてるだろう。
見てはいけないものを見た気持ちになった。 近所の公園に一眼さげてくる人なんて家族連れ以外は気色悪いけどね普通は >>437
普通の人間にフルサイズとaps-cの見分けなんかつかんよ
aps-cはセーフとか言うカメラオタク特有の謎理論はやめろ
家族の写真をカメラで撮ってるなら別に普通だろうけど無駄にデカい望遠ぶら下げて一人でウロウロしてるお前の方が普通の人から見ればキモい人だぞ
職質されるとしたら間違い無くお前の方だ 川沿いの遊歩道は望遠付けて散歩してる人よく見かけるぞ
m4/3ばっかだけど 野鳥＝カルガモ
飛行機＝紙ひこうき
スポーツ＝公園で遊んでる児童
日常的＝毎日繰り返される様
もしかしてやべーヤツ？ >>439
Z100-400/4.5-5.6Sは無駄にデカくないぞ
白レンズじゃないから控え目な存在感だし >>435
APS-Cがベストバランスな範囲狭過ぎ
ほぼあらゆる範囲ではAPS-Cはアンバランスということになってるような >>447
CANON EF100-400mm F4.5-5.6L IS II USM（94x193 mm 1570g）
SONY FE 100-400mm F4.5-5.6 GM OSS（93.9x205 mm 1395g）
NIKKOR Z 100-400mm f/4.5-5.6 VR S（98x222 mm 1355g）
SIGMA 100-400mm F5-6.3 DG DN OS （86x199.5 mm 1135g）
Panasonic LEICA DG VARIO-ELMAR 100-400mm/F4.0-6.3 ASPH./POWER O.I.S. （83x171.5 mm 985g）
OLYMPUS M.ZUIKO DIGITAL ED 100-400mm F5.0-6.3 IS （86.4x205.7 mm 1120g）
富士フイルム XF100-400mmF4.5-5.6 R LM OIS WR（94.8mm × 210.5mm 1375g）
Z100-400mmはCANONのレフ機用レンズより大きいです。 APS-Cは気軽に持ち出せて良い写真が撮れる所がウリだからねぇ
細かいスペック気にするならフルサイズ買えば？としか思わんな >>437
そもそも人物撮影に35mmなんて素人丸出しだな
換算85や100mmで撮るもんだろ >>453
お前独身だろ？
年齢にもよるけど小さい子供だと大体近くにいるから85とか100だとピントが合わないし遠くから撮影しようとすると危ないから28か35がベスト。 >>454
基本を押さえないでいきなり応用に走るのがド素人の特徴だろ
85や100mmで撮れるようになってからだ ビルの上から600ミリ+2倍テレコンで人物撮影するのが通ってもんだ >>455
一般論としてポートレート撮るなら80や100の中望遠からってのはわかるけど、437は近所の公園の家族連れって時点で被写体は小さい子供かなと。そうなると80や100は長すぎて35とかの方が撮りやすいって話さ。
俺も中望遠買って子供と公園に行って嫁から白い目見られた経験があるからわかるんよw
そして子供は中望遠単焦点より広角(というか動き回るから標準ズーム)の方がいいなとも経験済み。 人物撮るのは85mm、なんて言ってる奴は
85mmでと撮ったこともなければろくに人を撮ったこともないだろう
普通は標準ズーム（キットレンズ）で撮るんだよな 35か85かレンズ選択以前にフルサイズなんかをその辺で使うのはガチ感出し過ぎで見てられんわ 子供を広角の歪みを利用して頭でっかく可愛く撮ったり
妻を綺麗にだったら基本通り85mm相当のレンズでバストアップとかで撮るけどな
ここの不審者らには無縁な話か サイズ関係なくとどのつまり※なんだよ
顔が良けりゃいいとこのお父さんに見えたりイケオジに見えたり
おまえらはコンデジでもアウト
犯罪の臭いがするしただただキモい APS-Cなら23mm F1.4と56mm F1.2の2本使い分けで2台持ちもしやすい
フルサイズじゃよほど体力無いと無理だし仮にやってもカメラ持つ負担重くて写真どころじゃなくなる ポートレは画角やボケの特性活かして撮るものだろ
https://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/fmount/af-s_nikkor_35mm_f18g_ed/img/sample/sample1_l.jpg
＞絞り開放で撮影した室内でのポートレート。
＞35mmという画角を活かし、奥行きのある背景を効果的に写し込みました。
サンニッパは3桁特大玉ボケとF2.8の被写界深度
でボケるとマズイ借り物衣装をしかり写すのに
使うんだよ
背景広く入れぼかしても場所が判るように
撮りたい、足長に撮りたい
トロトロに背景ボカしたいとか目的に合わせ
超広角から望遠までレンズ使い分けるの >>437
家族の写真撮るのにガチにならないでどうすんの？アルバムに残して自分が死んだあとでも子供が見返したりする写真になるかもしれないのに？
誰の目にもとまること無いオナニー写真ばっか撮ってるからわからんのかも知れんが >>467
子供がガチ感に引くから良い表情が撮れないんだよね >>459
FE 35mm F1.4 GM(76x96mm 524 g)17万
α7IV:(131.3x96.4x79.8 mm)
Z 100-400mm f/4.5-5.6 VR S(98x222 mm 1355g)32万
Z50:(126.5x93.5x60 mm)
幅5mm高さ3mm差なんて誤差レベル、親子連れが遊んでいる公園に100-400mmレンズ付けたレフ機持ってるボッチニコ爺のほうがガチ感というか、犯罪者臭がヤバい。 その手の用途でノーファインダーで撮れないカメラはもう要らなくね? スッカスカに画素数ムダに多いんだから
微ブレだろうがピン甘だろうが
気にならんサイズまで縮小すればオケイ
今の眼鏡厨用のカリカリのっぺり画像は
見てて目が痛いぞ 写真にガチならAPS-C
機材のガチ感だけのフルサイズ なんてことだ
世界がAPS-Cユーザーから孤立してしまってる 仕事でカメラマンに依頼すること多いがデキる奴はAPS-Cが多いね
心構えが違う ここはaps-cで妥協した者たちが自分を肯定/納得させるためのスレですか？ ここはいろんなフォーマットのカメラを使ってみて
APS-Cがベストバランスという結論に達した者が集うスレであって
なけなしの金でフルサイズをやっと買えた奴がその結論に反発して
スレを荒らしに来ているんだな タイトルが気に入らないからスレを荒そうとか最低の人間だよな
しかもこの粘着っぷり。カメラがどうとか以前の問題 プロはフルサイズで利益出してるから分かるけど
趣味でプロ並みの機材揃えて一銭も稼いでないとかどこか空しくなってくる 虚しいのは価値基準が金銭に支配されたあなたの心では。 フルサイズ厨はカメラ買うのがゴール。
APS-C派がカメラ買うのはフルサイズにしなくて良かった、APS-Cにしといて良かった、俺は満足していると言い続ける日々のスタート。 写真を撮影する為の、デジタルカメラではなかったのか？ >>470
35mm判だとAPS-Cと画角違うから話噛み合わないな
APS-C換算してくれる？ 公園で望遠つけてる奴はほぼ野鳥撮りだから一般人は気にしない。カメラ向けた先に何撮るのか何となく探すくらい。
駅で望遠つけてる奴はほぼ電車撮りだから一般人は「あ…（察し） 」となって距離を取る。ほぼ存在が犯罪者扱い。
普段から後者の扱い受けてるから他のカメラ構えてる人もそう見られてると思うんだろう。 >>453
最近、85mm-135mm中望遠の単焦点で撮り出したけど、距離さえとれば必要範囲だけ極端にピントが合うからただ「良い写真」撮るにはすっごい楽だなw >>490
家族写真だと85とか135は使いにくい。
映る範囲が狭いから離れざるを得ないし背景ボケボケで美しい！って思うけども背景情報が抜けるからその写真がどこでどんな状況で撮られたのかが伝えにくい。
あくまでも家族写真だったらの話な。 >>491
最近家族写真は360度カメラ使ってるわ。当時の状況わかって面白い キヤノンEOS Mシリーズ 全ラインアップが公式ウェブサイトから姿を消す
https://asobinet.com/info-discon-eos-m-series/
KissMとかデザイン良かったのに残念
結局22F2や32F1.4のRF-S版は出ないまま終了か フルサイズ85-100mmでコスプレイヤー撮ってる人よりAPS-C20-35mm(未換算)で家族写真撮ってる人の方が人生のバランスいいよね >>496
これさEF-MはEマウントからミラーレストップを奪い返すほどシェア取ったけどRFで苦戦してるからAPS-Cユーザーを取り込む為に無理矢理RF-Sに移行させようとしてるんだろ？
フルサイズだけじゃマウント存続出来なかった良い例じゃね >>498
新しい規格に変えたんだから旧規格をいつまでも表示しとく理由ないやろ 格好いいから乗り心地がいいからでまあまあのグレードのセダン買うのに
タクシー業してるわけでもないのに虚しいとか、一般人にはオーバースペックなんてことは露ほども考えない
カメラも同じ様な尺度で見てるが…
なんつーかご愁傷様 >>500
一般人ってだれ？
一般人はカメラなんて買わないよ
買うのはマニアだけ
マニア向け製品しかもう売れないんだよ 一般人でも普通にカメラは買うぞ
周りは子供用に画質良い感じでバランス良くてコンパクトで使いやすいカメラ無いかって聞いて聞いて大体α7cii買ってる
適当に撮ってもそれっぽく写りやすいし結局安いカメラだとしてもカメラの形状してる時点で邪魔なのは変わらないしサイズも大差無いからα7ciiを買うんだそうだ APS-C、やっぱり規格としてそのころのリーズナブルなCCD素子の大きさ
をもとに考えたんだろうけど、やっぱちょっと小さすぎだったよね
半導体とは関係ない、フィルムから出てきた中判サイズが画質とハンドリング
的に合理的だったという
どうせ小さくするならマイクロフォーサーズにしたら画質もフルサイズとそれほど変わらず、
交換レンズが劇的に小さい面白いレンズ交換システムできてると思う
すべてが中途半端なんだよAPS-C マイクロフォーサーズ使うくらいなら1インチコンデジでいいわ すべてが中途半端ってのはベストバランスってことなんだよ >>503
お前な
日本でカメラ一年に何台売れてんのか知ってのか？
コンデジ合わせて60万台
ミラーレスなんて30万台しか売れてない
日本国民は1億2千万人
まあカメラなんて毎年買うもんじゃないから5年に一度としても150万台だし10年に一度でも300万台だよ
この10年間にカメラ買ったことあるやつは40人に一人だよ
40人に一人は一般人とは言わない
まあカメラは世帯で買うものとすると日本の世帯数は4800万くらいなので10年間にカメラ買った世帯は16世帯に一つ
何が一般なのかわかっているのか？ 複数持ちよマニアキモヲタが年一台くらいで買い替えてくるだけで
フツーの奴はスマホだろ
ましてフルサイズなんて買う奴は一般人じゃねえやろ >>499
分かり難かったけどウェブサイトの話じゃなくてEF-Mを切った事に対してね 一般人でもカメラは買う、ってのと
カメラを買った人は一般人ではない、は命題として違うだろ
データ引っ張るなら少しは論理的になれよ 理論じゃなくて論理。ロジックが変だってツッコミ
一般的な所得や生活をしている人がカメラ買ったら
急に一般人じゃなくなるわけではなくて、カメラを買った一般人になるだけよ んなこと言い出したら
一般人の定義ガーとかの
ガーガー爺じゃねえか カメラオタクは多機能なスマホと価格を比べたがる馬鹿も多いしな。一眼カメラがゲームやネットが出来るなら比較してもいいけどなw 話の筋としてはID:BTIzVsxV0の勝ち
ID:JSx0szb70の負け
悔しいとは思うけど引き際は弁えた方がいい まあ一般人の用例的な語義は、特別な身分がないってことだから普通の生活人って意味だよね
一般人でもカメラくらい買う奴はいるし、買わなくても済むようになったから売れなくなった
ライフイベントで言えば昔は海外旅行くらいでも買ってた（新調してた）のが今では結婚でみ買う奴が少なくて
せいぜい子どもが生まれた時くらいになったってことだと思うよ >>516
つまり少子化対策すればカメラ売れるって事か！お前ら子供産め！ FF＝画質いいの それ以下＝廉価版
くらいの認識で買ったし概ねそれで合ってるからなあ
そこまで興味ないエントリー層はそんなもんだと思うよ
たかだかFFカメラ買ったくらいでマニアだの一般人じゃないだの
顔も見えない匿名掲示板でも文字だけでおまえらの惨状が目に浮かぶな
何つーかご愁傷様 >>518
フルサイズはガチ感出過ぎで周りに迷惑だし恥ずかしい 使う場所次第だからなあ、なんでそうやって一つしか選択肢がないんだ
靴も一足しか持たないでガチだと恥ずかしいとか言ってるの？ いや本気撮り用のZ9は別にあるんだろ
普段使い用にZ50
DXニッコールは使わないからFX対応ニッコールをZ50につけてその辺ブラブラ ごめん、言っていい？
どいつもこいつも陰キャや撮り鉄みたいにひたすら自己満自己完結ルールで誰とも向き合ってないのが最高にキモい
相手を気遣って一声かけるとかは無縁で人のなり見て妄想して終わるキモい奴だらけ ほら、書き込んだ瞬間にお前もその一員になっただろ？ そういうスレなんだよ ニコンがハイエンドAPS-Cカメラ（Z90？）を準備中なのは確実？
https://digicame-info.com/2024/02/z90.html
マジで来たよ
スペック的にはZ90というよりZ70くらいだけどダブルスロットでボディがしっかりしてそうなのはイイね 今日、偕楽園に行ったので、すれ違いざまに持ってるカメラを見たら
３人見たら、フジ、パナ、キヤノンの三連ちゃんでAPSだったw >>525
分かったわ
今度からFF持ってる奴見掛けたらガチ感溢れ出してて場にそぐわないよって注意してあげることにする Z50とZ30の2台持ちもいいよな
Z DX12-28とZ DX50-250を使う
フルサイズではデカ重だからこんな画角カバーは無理 16-35mm と 100-400mm の2本持ちはスナップに困った時に持ちだすセットだよ >>532
z50と12-28と50-250で1061ｇ（バッテリーsd含む）
eosr8と15-30と100-400で1,486（バッテリーsd込み）
400グラムオーバーね… 2台持ちだろ
EOS R5(738g)+RF15-35(840g)=1578g EOS R8(461g)+RF100-400/5.6-8(635g)=1096g
計2674g
Z50(450g)+Z DX12-28(205g)=655g Z30(405g)+50-250/4.5-6.3 VR(405g)=810g
計1465g
1.2kgもAPS-Cが軽い
しかも望遠端でAPS-Cが一段明るい ガチャガチャとレンズ交換やってる姿はガチ感強くて恥ずかしいだろ
2台持ちならレンズ交換避けられる 富士のAPS-Cならクラッシックで瀟洒なデザインだから2台持ちもおかしくないよ
APS-Cだからレンズが軽くて小さいし このスレタイで通常進行される事を全力で阻止してる奴が居ることは確かだな キモオタ「APS-Cだから何やらかしてもボクチンはキモオタじゃないだぞギャオーーーン」 IDコロコロ変えながらかまってちゃんしてるキチガイの振りをしているつもりのキチガイと
ガチモノが数人居るだけ
スレタイは誤りだと全方位から論破されケリがついてるから
後は新製品が出ない限り再放送が続くだけだよ ハイエンドaps-c出るんだからベストセラーになるだろうな。このスレタイが正しいなら そうだね。
2023年にシリーズ別で最も売れたミラーレスカメラは「ZV-E10」でAPS-Cカメラだから、そうなるかもね。
1位 VLOGCAM ZV-E10（APS-C）
2位 α6400（APS-C）
3位 EOS R50（APS-C）
フルサイズの一番上は
10位 α7 IV（フルサイズ）だから
それより上になるかもね。 一台目にソニーかCanon辺りのカメラ買ってなんか変化つけたいなって思った時にニコンやフジが頭に浮かぶ。ニコンは気に入ればそのまま移行するけどフジはやっぱり一台目には成れない感じ >>551
富士はもともとそういう戦略よ
正妻は無理だが２号としてかわいがってちょてね
本格一眼カメラの歴史が浅すぎるのでまだまだ裏切るんじゃないかと信用されない
ソニーは最初からフルサイズで頭ひとつ抜けたけど富士はaps-Cに居続ける限り永遠に2号のまま APS-Cがいいと思ってカメラを選ぶ人は少数派
富士を選んだ人→結果としてのAPS-C
ニコン、キヤノン、ソニーを選んだ人→予算の関係でやむなくPS-Cに追い込まれただけ 本妻は重いだけでいつも一緒に居るのは2号って感じかw >>556
あれおしゃれなのは女子がおしゃれしてる手元にある場合の話でおっさんが持ってたらレトロどころか加齢臭感しか出ない 確かにフジは華やかな感じで魅力的だから遊ぶなら最高だな
にはベストバランス
失敗できない仕事で使うなら常時80点をキープするキャノニコ フジは首から下げてファッションに使うカメラであって実際に使うカメラじゃ無いだろ 理想
華やか 魅力的 ベストバランス
現実
加齢臭キツめ 無理め お笑いお洒落 オシャレなカメラ女子広告をウリにしているzfcの悪口はs フィルム時代はあったね
見せカメ
フィルム入れずに持ち歩く
空シャッターを切ってご満悦
そういうカメラを作りたかったって上野が言ってたよ デジカメでもPENぶら下げてるカメラ女子流行ったやん Penデジはオシャレ持ちにも画質悪くて人気無くなった
富士はオシャレな上にフルサイズに匹敵する画質とこだわりに応える性能で人気出た >>563
それでもOLYMPUSは赤字垂れ流しで死んでもうたんや… オリンパスのカメラ女子はどこ行ったんや？
スマホがあるから単にカメラ買わなくなっただけや
PENで撮った写真を流通させるのにスマホ使うわけだからだったら最初からスマホのカメラで撮った方がいい SNSにアップするところまで考えたら間違いなくスマホの方が便利だからな そういう実用じゃなくてオシャレアイテムとしてはスマホじゃ駄目っしょ >>568
おしゃれアイテムとして売れてるんだ思ってたのはオリンパスだけだった
だから身売りすることになった
マーケットを正確にとらえてないのだから見当違いの製品ばかりだす 今となってはaps-cもそのm4/3以下に落ちたのが悲しいところだな
情弱から金を巻き上げるだけの商売のための装置が今のaps-cだ >>570
まだ巻き上げるカネがフルサイズより少ないからマシだけどなw >>570
APS-Cユーザーはレンズほぼ買わないからあんまり巻き上げられてない しばらく新しいカメラ買うこともないだろうとは思う
ボディの性能は結構前から十分だったしミラーレス移行も落ち着いたし >>569
いや
オシャレアイテムとしてのカメラユーザーはX100に移行したからでしょ 使っててなんだけど一般人から見たらGRは玩具かゴキブリ程度の印象しか抱かないと思うよ >>579
当たり前だろ。むしろ加齢臭見せつける勢いが大事。振り切ったほうが一周回って良いこともある（常識の範囲で） ダブルスタンダードをゴリ押す為にスメハラおじさんに成り果てたか
哀れだな フルサイズはガチ感がダメ
GRやX100はオシャレアイテムで写真撮影の道具ではない
APS-C一眼（ミラーレスもレフも可）がベスト ニコ爺っていつもSとCに勝てる新型の妄想してて楽しそうだよな… 今時のカメラは機能も大事ではあるけど趣味性の方が大事よ やっばAPS-Cならではのコンパクトなまとまりがベストバランスなんだよなぁ >>591
X-T5は必要な機能と操作しやすいサイズ感を保ちながらギリギリまでのコンパクトさを実現しているね フジは元々割高と言われてる中で大幅値上げぶちかましてるから20年迄にレンズ揃えた人にはいいけど今から買い揃えるにはハードル高い >>592
T5がコンパクト？
フルサイズ機並じゃね？ フジはディスるけど他のAPS-Cのアドバンテージを大して見いだせないのがAPS-Cという規格のオワコン具合を感じる 昔とは違って今のAPS-C機の利点は安いだけだからな >>595
Z80 Z90がそろそろ出る
その時山が動く 利益を出すことに敏感なキヤノンがR7を2桁機のグレードでリリースしたのだから
レッドオーシャンでしょ
もう希望は無い ふじはなんか、この値段出すならFFミラーレスいくよなー感が強いの不味い 富士XはAPS-Cだからレンズ小さくなるよ。
XF16-55/2.8 655g
FE24-70/2.8GM II 695g
RF24-70/2.8L 900g
Z24-70/2.8S 全長126mm 805g
FUJIFILM FUJINON Xマウントレンズ Part108
459名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-q3L4)
2024/02/12(月) 02:38:41.09ID:+VPXovRMd
今更ながら1655買った
35mm以降はF5.6～8まで絞らないと案外解像しないな
461名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMee-ypOv)
2024/02/12(月) 04:00:46.14ID:kml0yCBNM
期待過度だとガッカリレンズの筆頭なのは良く言われている。Xマウントでは特にズームは解像求めるより、利便性優先にしたり、撮影目的上で単焦点が無理で止むを得ない場合に使う 2.8標準ズームの仕様で全長入れ忘れた。
まあだいたい110～125mmくらい。XF含め。 >>594
めっちゃコンパクトやで
持ちやすいし
オシャレだし
三軸チルトやし
4000万画素の高解像度やし
30万以下で買えるならお買い得 >>599
FFはセンサーがデカいのがダメ
デカいのが好きならいけばいいよ 眼鏡厨あたおか～www
シャープネス破綻してるし
面と面の繋がりが既にオカシイ
おまいらよくこんなブッ壊れた画像で
満足できるなー ? w w w w w イケメン美女カップルで彼氏側がフルサイズにGMレンズって奴いたぞ
タッパもあって、服とかオシャレだったわ
ストラップは純正ではなかったが、服とよく合ってるもん使ってたなぁ >>608
少し残念な彼氏だな
T5に3514ならオシャレだったのに 昔話ちょいちょい出るけど未だにレフ機使ってるお爺ちゃん居んの？
一眼＝ミラーレスの時代だから懐古したいならよそでやってくれないと、ただでさえ噛み合わないスレがさらに可笑しくなんじゃん ここもニコ爺やGKが居なくなったせいか不治病のウザさが目立つようになったな >>610
電子シャッターの幕速遅いメカシャッター
付きミラーレスで不規則動体まともに撮れ
ない（特に室内）から電子シャッターの幕速
速いハイエンド買えないならそりゃレフ機
使うだろ
室内でAFもアレで6FPS出ないはかかなり
のポンコツ
メカシャッターがミラー以上に邪魔してる
せめてミドルに積層メカシャッターレス降り
て来ないとな >>610-611
ワクを射ったあとに亡くなった人を開いてみたら
血栓が出来てる人がほとんどで
最長で90cm程の繊維状の血栓が見つかったそうだよ
そのせいなんじゃね? >>610
居るからAPS-Cがベストバランスって言ってるんだろ
今のミラーレスの時代は安いだけのAPS-C機しか無いんだし話が通らん >>610
使ってる人はたくさんいるだろ
趣味の人はともかくプロカメラマン（学校とか）とか普通に5Dとか使ってるがな カメラマンなんて仕事で写真撮ってるんだからクオリティさえ確保できればなんだっていいんだよ プロカメラマンはコスパにシビアだからな。新製品追いかけるのはアマチュア。 スタジオアリスで七五三の三歳児とか相手にアニメ声でめっちゃテンションあげていい表情とか引き出すカメラマンのお姉さんとかプロの凄みを感じるわな 良い写真を撮るために被写体に合わせて工夫出来る奴がプロだわな ところでスタジオアリスで使ってるハッセルみたいなカメラなんなの？
特注？ >>621
専用の箱に入れてるだけで中身はフジらしいという話があるなー。GFXかな。
さすがにAPS-Cってことは無いだろう…。 aps-cだろ？
客に指摘されないよう隠してんじゃない？ あー話噛み合わないというかズレてる人多い理由分かったわ
ミラーレスにすらまともに移行出来なかった化石もベストバランス(笑)の話に入ってたのね
なんでちゃんと最新システム使ったこともないのに話題に入ろうとすんの？昔話するところじゃないんだけど… ？
お爺ちゃんはそのまま死んでいくから現在と未来に興味持たなくていいと思うよ 最新システム開発注射で90cmの血栓が見つかっとるわ 自分は射たずに時給18万円もらって人に注射を射ち捲くってた医者が言わないだけだぞ >>614
各種グレード、ボタンや機能とかの無いものばかりだね
eos R7のメカニカルシャッターのレリーズタイムラグは
1DX系(1系と7d2は55sec)と異なり99msだ
これは動体専門ではない5D4が58msであることも合わせてかなり遅い >>624
だってここは自分の持ってるAPS-C機をベストバランスだと主張スレなんだしそりゃそうだろ >>632
では、視力温存でZ100まで待とうフォトと義す! >>632
ニコンはいつも前評判良くて出てからはニコ爺しか褒めない 使う奴が褒めてるなら十分だ
使わないカメラをけなしてる奴は何がしたいのか解らん おまいら知らんだろうが
今のガキはメシ時に複数の皿に盛られたおかずを出されたら
少しずつ順番にバランス良くなんて考えて食わないんだぞ
1つのおかずを一心不乱に食い尽くしてから次のおかずへと移る
母乳を嫌がる赤ちゃんや子供を欲しがらない女ばっかり増やしてこの先どうすんのさ?
そんな絵面を最新カメラで収めて楽しいか?
おまいらの演出ってやっぱバカっぽい >>637
違うぞ
ニコ爺はフルサイズ持ってるならAPS-C機は買わない
でも褒めるんだよ
ニコンのカメラだからな
これはバランスがいいとか初心者にはいい機種だね！とかとにかく褒める
本人は買わないけどな フルサイズと一緒にD500持ってるニコ爺いっぱいいるからね
でたらめにしてもアタオカ お爺ちゃんもう手遅れだけど
ちゃんと子をなして孫作ってから世間様に物申そうね さすがフジのスレだな
アドレノクロム抽出用児童誘拐工作員が必至 統合失調症に女性軽視
ネットにしか拠り所がないモンスターの末路がこれか
このまま世界の隅っこで静かに朽ちていってね >>613
スレチだけど近所で10人くらいワクチン打った後脳梗塞なったな。問題になってないけど >>600
期待過度だとガッカリの筆頭かあ…
XF16-55/2.8
APS-C用としてはかなりデカいのに 2024年2月14日
ニコンのAPS-Cからの撤退を心配する声 その可能性と影響について考える
https://mirrorless-camera.info/rumor/29554.html >>608
撮影目的でもないのにフルサイズなの？気持ち悪い彼氏だな
どうせ金で釣った女だろ >>644
俺の近所では10人くらいZ50と100-400でカルガモ撮ってる
脳に問題ありそう >>647
彼女居ないやつは知らない事だけど撮影なんてついでなんやで。そのついでに金出せる余裕くらい女に見せといたほうがいいって考え方もある。
俺ならaps-c選ぶけど APS-Cは軽自動車でデート迎えにこられたようなものじゃない？
財力アピールならフルサイズでしょ >>650
大衆セダンよりオシャレなコンパクトカーのほうがいいだろ >>650
それ結局見た目の話でしょ
スマホは普通すぎ、コンデジはちゃちい、フルサイズは気合い入りすぎで引く
APS-Cくらいでちょうどいいってもんよ >>650
車がないと自分アピールできないDQNみたいwww
下手すると車に全財産ぶち込む奴いるからなw 効いてて草
相変わらず軽自動車って言われたら顔真っ赤にする辺りよっぽどコンプレックスなんだな ファッションならライカじゃねーのか…
お上りさん状態で銀座ぶらついてたら、美人さんがライカぶらさげてた。
写真撮る素振りは全然無かったので多分本当にファッションだろうと思う。
ライカならAPS-Cでもカッコつくと思うね。ライカ判じゃないと駄目？ そうかも。 流れとは関係ないが
街中のすれ違う人を数秒見て、これは撮影する気ないなと結論付ける思考回路すごいな >>657
うん、俺も思った。言い過ぎだよなー。
逆に街中でライカ片手に持ったおっさんとかも見るけどアレは撮る気まんまんだったな。
考えてみると、大雑把に服装で判断してたね。きれいな格好にアクセントのライカが決まってたからファッションだろなーと。
おっさんの方は小汚かったんで…ｗ なんかもう薬飲んでもバランスが取れてないっぽいな
ちょっとの間でも5chやめておいた方がいいぞ >>657
そうあってほしいという願望なんだろう
本当にすれ違ったかどうかも怪しい
脳内の出来事なんだと思う ニット帽でMA1来て一眼レフ機で望遠レンズ構えると撮る気満々だけど寒くて直ぐに車に戻るとか 別にFF持ってりゃ偉いなんて幼稚な感性は微塵も持ち合わせてないけど
如何せんAPS-Cこそがのサイドは余裕なさすぎて、誰かも言っていたが
ただただ金銭事情で選択せざる負えなくそれを最高の品だと自己暗示している様が窺える
コスパも含めたらいい感じじゃない？って路線に切り替えたら誰もそこまでツッコまないと思うよ コスパがいいのはスマホかな
スマホはどっちにしても生活必需品だから持つわけでカメラは使おうか使うまいが勝手についてくるわけで新たな出費はゼロ
次にパフォーマンスはまあ難しいけど日常的に困ることはないし望遠とかできない部分あるから仮にフルサイズ性能機能の1/5くらいしかないとしてもそもそもスマホのカメラの導入コストはゼロに近いからコスパは最高だよ 実際、フルサイズに勝ってるAPS-C機ってフジだけだろ 他社aps-cと比較して勝っているのは販売価格だけで他は僅差か負けてる… 売価16万円で期待はほどほどに抑えないといけない標準ズーム揃えてるのは富士だけの魅力 >>662
ん？勘違いしてない？
FFもAPS-Cも複数台持っていて、結局ベストバランスはフジのAPS-Cだよな
ってスレだぞ ラインナップがしっかりしてるだけで高性能なのは新型F1.4単くらい
ズームなんてまるでダメだからフジは… それ勘違いだよって何度も洗脳を解いてあげてるのに救えないね
まあ宗教に縋らないと生きていけない人間も居るわな
おつかれさん というかAPS-Cはかつてはエントリーからハイエンドまでフルラインナップで用途と予算に合わせて様々な選択肢があるフォーマットだったけど今はその役割はフルサイズに変わったよね
今までベストバランス役どうもお疲れ様様でした
って話よ aps-cがベストバランスだったのは一眼レフ時代だと思うよね。
高級コンデジなら今もベストバランスだと思うけども。
正直フルサイズは大きすぎてベストバランスとは言いがたい気はするんだが、
Fが暗い小型しかし画質良いレンズも増えてきたのでバランス良くなってきてるなという印象あるなぁ。 フルサイズからAPS-Cに乗り換える系の話で出てくる移行先はほぼ富士なんだよね 実際に販売されているカメラではなく妄想ベースの最適解であればAPSCかAPSHのセンサーサイズがシステム全体でベストバランスだと思うけど
現実世界では多くのメーカーはそこに全力を注いだりしないから、現実ベースで考えるなら仕方なくフルサイズがベストバランスかな
とはいえレンズ込みのサイズや重量は一般人には過剰寄りだとは思う
じゃあ何かしら妥協して小型軽量なレンズを使えばいいじゃんって思うだろうけど、そのアドバイスが出ること自体ベストバランスではないんだよね… 富士ってさぁミラーレス陣営の中じゃ底辺の性能だし、趣味のカメラとして撮る快感は一眼レフに劣るし
なんか富士を選ぶ決め手ってあるの？ただフルと比べたら安いってだけ？
つまりは妥協で選ぶメーカー？ 機材オタクの板なのに無駄に一般化させようというのが諸悪の根源 >>675
ニコンやソニーやキヤノンみたいな人とかぶるのは嫌な人が買うんじゃね
あと女の子は富士はかわいいっていうよね >>674
レンズ選択肢が無いのはベストバランスたりえないでしょ あと妥協ってなに？
予算がないからという理由で富士なんか選ばないんじゃないの
むしろ同じ性能なら富士は割高でしょ
割安なのはパナ >>661
MA1より唯我独尊とかの刺繍背負った特効服のほうが目立つのでは >>674
だからapscのバランスの良さにみんな気づいて求めるようになれば当然メーカーも力を入れて現実が充実する
そのためのスレでしょ >>682
カメラとしてバランスがいいのはスマホだよ
一眼カメラはそうじゃない
バランスなんか誰も求めてない 珍しくまともなレスを見つけたからついつい反応してしまったけど、クルクルパーが寄ってきたので逃げますサヨウナラ >>679
なんか富士の位置って中途半端なんだよね
カメラとして性能的に目を見張るものはないし、レンズの性能も富士の中だけの話でマイナーメーカーにあるような個性も無いし
ただなんとなくスマホよりは良い写真が撮りたいけどフルサイズ買う金もないから妥協して買うカメラ？
女の子は富士よりも圧倒的にソニーα7の方が多いでしょう。
結局は妥協で選ぶか君の言う通り天邪鬼みたいな奴が買うカメラメーカー フジのレンズは純正レンズ自体がサードパーティみたいななんか良く言えば尖った？悪く言えば偏ったレンズばっかりなんだよな。
だから普段使いのメインには成れなくてなんか違う絵作りで遊びたいなって時につかうカメラ >>687
中途半端というか年間８００万台しか市場のないカメラメーカーの中での4番目だからね
世界シェアで5.８%とかマイナーなメーカーなのであってもなくてもどうでもいい
妥協の結果選ばれるようなメーカーですらない
選ぶやつは好きもの 多様な選択肢があってしかるべきだからマイナーなメーカーでも無いより有るほうが
ベストバランスの要素に近づいてると思う >>689
スキモノに選ばれるには尖った何かが必要だろ
富士にはそれが欠けてる。 スマホの性能が上がって、下から上の方に領域を侵食してきているので、
一眼カメラ(レンズ交換式システムカメラ)としてのベストな生息領域がフルサイズの位置まで上がった、
ってことだろうと思うよ。
マイクロフォーサーズ見てみな、死にかけ。１インチは死んだ。次に息切れするのはAPS-Cだ。
っていう話だろうと思う。一つの見方として。 スマホもそろそろ限界じゃないの？光学レンズを使ってる限り。
望遠側とかドーズの限界ってもんがあるから、小さなセンサーサイズで高画素になれば画質劣化を誤魔化すためにそれこそバリバリのCG画像になってしまう
まぁそれがキレイとか言って喜ぶ層もいるにはいるけどな >>691
クラッシック路線がそれだったが完全にニコンにお株は奪われたな
富士のクラシック路線はイメージの元になる製品が他社の借り物だから弱い >>694
スマホのカメラの進化はデジカメとは別の方向やな
3D画像スキャンとかな
静止画を描写する性能とかまあそんなとこ追求しても大して訴求はしないからな
これはスマホもデジカメも同じ
デジカメの進化はそこしかないので成長に限界があるがスマホカメラの進化は画質の向上だけではないので進化の余地が多い >>696
ただ、スマホ、カメラ性能を追求するあまり不格好になったよな
レンズは飛びだっしゃってるし、せっかくの携帯なのに邪魔だしキズの恐れも増大
画質を上げてるのにレンズに保護フィルムなんてアホの所業だし 望遠欲しい人はコンデジに飛びついたんじゃないの？
PowerShot SX 740 HS とか 960mm相当まで伸びるようだし
W：約 110.1 mm
H：約 63.8 mm
D：約 39.9 mm >>698
あんなガビガビでいいならスマホで確かに満足するわな。 >>694
米国で先行発売されたvision proとか知らんのか？ 今はまだ高価で発展途上だが、一眼カメラのvlogなんていう使えない代物よりよっぽど将来性はあるけどな。 >>696
ぼかしモードの時、ピント合わせる位置を後から好きなように変えられるじゃん。iPhone15とか。
ああいうの使っちゃうと、カジュアルユースでのカメラはもうスマホでいいやってなっちゃうわな…。
後からピント合わせできるってのはデジイチではあんまない。パナの4Kフォトぐらいしか知らんかも。
そう考えるとAPS-Cとしてのニッチはスマホが苦手な望遠とかになるかも試練けど、
更に望遠有利なはずのマイクロフォーサーズでも上手く行ってないからなぁ。
意外と大衆は高画質の望遠なんて求めてないんだと思う。
つまりカジュアルユース狙いのカメラはもう終わり。
プロやハイアマや特定用途向けの特化した性能のカメラか、使って愛でる趣味カメラしか残らんだろうね。 静止画なんて既にどのカメラで撮ってもアウトプットは一緒
後はレンズの違いだけだな レンズの違いって言うけど
今日みたいに西日が強い午後の四時過ぎぐらいなんかだと
眼鏡厨は西へ向くとハレが強すぎて全く何も見えねえじゃんwwwww
んで、更にソイツらが車を乗り回してると思うとマジでゾッとする世の中だわな >>704
対センサー比で大柄で豪華な構成のレンズもあまり大きくならず小柄に作れるのがAPS-Cのメリットだな
適度な面積に良質な像をギュッと凝縮して届ける
フルサイズだとちょっと散漫だわ
中判くらいになるとまたセンサー面積の力が勝ってくるがフルサイズはただでかいだけで一番良くない 寛容な世の中じゃないとお前は真っ先に姥捨て山に捨てられるじゃん感謝しないと >>703
現時点で趣味カメラしか残ってないと言えるけど、まあまだこれは序の口で
10年後はさらに凄いことになってるし20年後は完全に一部のマニア向け超高額機しか生き残っていないだろうね
2050年あたりになるとボディ100万円は中級機みたいな世界だろな >>706
イメージサークルのサイズが小さいことを凝縮と言っているのか？
そんなのさほど変わらないしaps-Cの面積がフルサイズの半分なのは光が凝縮されてるわけではなくて切り取って拡大してるだけなのでむしろ光は凝縮されるどこか薄まっている プロジェクターを考えてみろ
スクリーンに当たるのが画像センサーだ
APS-Cはスクリーンに投影される画像の真ん中を切り取ってるだけでフルサイズより像が凝縮されてるわけではない
プロジェクターで像を凝縮するにはスクリーンとプロジェクターとの距離
すなわちカメラで言えばフランジバックを短くしないと像は凝縮されない
ところがAPS-C専用のレンズを出しているメーカーはフランジバックはフルサイズと共用している
だからAPS-Cは像がフルサイズより凝縮しているというのは誤解
まあこういう誤解があるからこんな間抜けなスレがある 今度はEOS R7IIの噂出てるしAPS-Cハイエンドに力入れるトレンドになってきたんかね 凝縮というのであれぼ焦点距離が短いレンズすなわち広角レンズであるほど像の凝縮度合いが高い
35mmレンズの方が50mmレンズより像が凝縮されている
しかしAPS-Cセンサーは35mmで凝縮された像の一部を切り取ってるだけ
そして印刷あるいは画面で見る場合はそれを拡大しているので像は凝縮なんかされてない センサー面積が半分であれはレンズを含めたシステム全体が小型化できるというのはその通りだがその場合レンズとボディを縮小するだけでなくフランジバックも縮小する必要がある
しかし多くのメーカーはAPS-Cボディでフルサイズレンズを使えるようにしておりフランジバックは共用している
縮小コピーのシステム作るならフランジバックも短くしてEOS EF-Mのような専用システムにしないと小型化のメリットは出せない >>714
APS-C専用であるXマウントの優位性がはっきり分かるな >>715
キヤノンのEF-Sはレンズ小型化のためにフランジバックはそのままにしてレンズの後端をボディの中にめり込ませることでセンサーとレンズの距離を短くしている
レンズをボディにめり込ませると一眼レフの場合ミラーと干渉するがEFSはミラーサイズを小さくすることでそれを回避しつつ部分のコストを下げている
（だからEFSレンズはフルサイズボディには装着不可） ミラーレスになってミラーもなくなっておまけにコストのかかるペンタプリズムもなくなりセンサー以外のコスト差はなくなった
レンズのサイズは多少小さくできるものの製造コストは変わらないのでフルサイズセンサーが安く調達できる以上APS-Cで頑張るのは無駄
ということでデジタルカメラの主流はフルサイズに戻った >>714
それはフランジバックというよりマウント径の話じゃないかなぁ。小型化の話になってるし。
ミラーレスだとフランジバックは問題にならないからねぇ(除くK-01
Eマウントのアンバランスさを見ると、APS-C専用にしたXが一番最適化されてるとは思うけどね。
EF-MはEと同じだな。フルサイズへの余地をギリギリ残してたと思われるので、ちょっと大きい。ほぼEと同じサイズ。
ぱっと見アンバランスに見えないのはデザイン処理が上手いんだろね。
それとEF-Sはミラー小さくしたのではない。APS-Cなので元から小さいだけだな…。
レンズ奥まで突っ込んじゃうというアイディアは機械連動がないEFならではかもしれない。
でもファインダー井戸底だったよなぁ。
フィルム時代からのオールドユーザーから見るとAPS-Cの一眼レフは皆残念ファインダーだったね。
一眼レフ時代がAPS-Cのベストバランスだったかというと微妙かもしれない。 なんでもいいからRF-Sレンズもっと出してくれ。
キヤノンはAPS-Cを一体どうするつもりなのか。
流石にレンズ少なすぎだろ。 >>706
そうだな
ぎゅっと凝縮されてバリバリ解像するのがAPS-Cなんだよな
ただそれには適したレンズが必要でフルサイズ用のゆるゆるレンズじゃダメ
専用のレンズじゃないとあの凝縮感は出ないんだよね >>719
今4本か？
Canon的にaps-cエントリーユーザーは二本目買わない（買う人は少数派）フルサイズのサブの人はフルサイズのレンズ使えばいいしでやる気無いというか、急ぐ必要ないよねって感じかと >>720
解像させたければ普通に40から60Mピクセルに解像させればいいんじゃね？
>>719
キヤノンのAPS-Cへの見解は7D3が出ずに
チープな高水準搭載の90Dを出し、そのグレードでR7が出たことではっきりしていると思う >>720
昔のフルサイズレンズならその通りなんだが、今はフルサイズは高解像度時代だからな。
もはや当てはまらん。
フルサイズの60M画素とAPS-Cの25M画素で画素ピッチが一致する。ちなみにm43なら15M。
更にハイレゾでの解像も求められるからドーズ限界まっしぐらだわ…。
画素ピッチはマイクロフォーサーズレベルまでは行くんじゃねーかと思う。 >>719
EOS R7IIの噂出てるからエントリーよりハイエンドAPS-Cで電子テレコンとして発展させてくんだろう >>723
APS-Cは40MPの時代だからフルサイズだと90MPはないと弱いよね
解像度はAPS-Cに及ばないのでフルサイズはゆるゆる高画質を目指せばいいよ >>727
シグマすげえな
変なカメラだけどちょっとほし ニコンのZ NIKKORとか見てると設計年次の世代で全く変わってくるのはわかる。
多分最新設計のフルサイズレンズなら、フルサイズ1億画素はいけるんでない？ Z8新ファームで静物用ピクセルシフト撮影対応
1億8000万画素、色深度、高感度も爆上げ やはりニコンなら1インチからフルサイズまでベストバランスになり得る ピクセルシフトとか手持ちハイレゾ系の画素数上げって、やっぱレンズの性能も画素数相応に必要なのかね。
Silkypix Pro 11 の超解像機能で複数フレームから合成することあるんだけど、
ショボいレンズだとあんま効果無いような気もしなくもない…。 ショートフランジバックになった恩恵で
人物オデコが更に表情がなくなってノッペリさを増して
若い娘もどこぞの借りてきたヲヤジのオデコを貼り付けたみたいで
肖像権やら個人の人権を守る萎え萎えセキュリーティー対策やらまでバッチリだぜ!! ヘタレ眼鏡厨相手だと数字を見せるだけで何でも商売が成り立ってしまう不思議～(w
新型コロナ詐欺と何も変わらんじゃん゜ >>719
キヤノンに期待して何年も無駄にするより富士にするべきだろ >>736
PCレンズ見てみ
PC NIKKOR 19mm f/4E ED 1本しかないよ
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/fmount/#07
ニコンの中判にニーズがあればごらんのありさまになってないよ ニコンはミラーレスやるまでは人物撮らせりゃ他はみんなAIの二番煎じだったんだけどな
コレでみんな無事に晴れてスマホへ移行できるってもんよ APS-Cがベストバランス
またフルサイズマウントの転用でAPS-C派生させるのは最適化ができていない
理論的に、フルサイズ同等の性能を出せるフランジバック長はフルサイズの3分の2になるがフルサイズマウントをそのままAPS-Cで使うと長い
APS-C専用マウントの富士Xマウントがベストバランスの中のベストチョイス
理論だけではなく実際に富士は他より一段くらい高感度強いし色彩も良い APS-Cがベストバランスなのはわかるけど
ハイアマがやたらフルサイズ志向だったせいで、メーカーが廉価にフルサイズセンサー作れてしまった
ってのが不幸ではある。
そのけっかとしてフルサイズの画質や高画素・高感度メリットでAPS-Cがやられることになった フランジバック伸びて口径も無駄に大きくなったEF-MからRF-Sへの変更は改悪だわな ハイアマというか多くの高齢者達がデジカメ黎明期にAPSCに馴染めなかった最大の理由は
写真に映る画角をレンズの焦点距離で覚えていたからだろな
センサーサイズで写る範囲(つまり画角)が変わることが理解出来ずもしくは理解しても覚え直せず35mmはこの範囲、50mmはこの範囲が写らないとダメだ
手持ちのオールドレンズとフィルム撮影してたときと画角が違う！ってのが嫌われた原因だろ RFマウントとZマウントは明らかにAPS-Cには不釣り合いでデカい Xマウントは中途半端過ぎてフルサイズに対応出来ない そしてひり出されたデカ重低画質糞レンズ群
いつになったら更新されるのだろうか つまり最強はLマウント
ライカはもうAPS-Cやらない宣言したけどw 解像連呼厨から視力がもう二段回程レベルが上がるとVelvet56になる ミラーレスになった今だとフルとAPS-Cの差は減ったけど
差が減ったから今度は大きさとかセンサー性能が問われるようになってる皮肉 >>749
中途半端に見えるのはバランスの良さの裏返し
フルサイズ対応マウントのAPS-Cカメラよりも適度な物理サイズの富士Xマウントは小型軽量なカメラを作れる >>754
作れる可能性はあった。
可能性はな。
なお現実 >>755
小型化できる将来性は富士Xがベスト
現状のXマウント機は操作性保って小型化できる限界まで小型化している >>755
現実とかAPS-Cこそが派の一番嫌いなものじゃん ライカMマウントでもフルサイズ問題ないんだからXマウントでも問題ないっしょ 現実の話をする奴は荒らし
将来的にこんな素晴らしい製品がAPS-Cにこそ出るはずだと皆で考えよう 現実を平気で捏造する基地外ばかりなんだからマンセーし続けろ そんなに同じアフォ共ばっかりが視力維持できる道理がこの世の中にない >>759
40Mの4ピクセルを1ピクセルにすることで何とかモアレ無しのデータ生成でも目指してるのかもしれない
つまり実質フジフィルムは最高10Mピクセル機なのだ
低画素求めてたAPS-Cユーザーいたから、そいつら向きだな >>759
情弱に商品売り付けるにはインパクトが大事だからな
スマホの画素数を1億画素とかにするのと同じ
ここでもフルサイズに換算すると1億画素クラスに相当する！とか何も考えずにキャッキャ言ってるのが多いしスマホと同じでフジとかaps-cを買う層には有効なんだろう
どうせ解像してなくても本当に解像してる写真がどんなものかなんて知らないだろうし気がつきもしないだろうからな >>764
んなこたどうでもいいのよ
スマホで見て一番キレイで解像するカメラがベストバランスなんよ スマホは絵ぐらいが丁度いいんだよなぁ
文字とか欲張るから目が悪くなる
だから単体のカメラって既にアレな商品(w APSCの4000万画素がフルサイズだと1億画素相当なのも、1インチセンサーの2000万画素がフルサイズだと1億5000万画素相当なのも単なる面積比なんだから否定しようがないし
そもそもこれってその後に続けて「だから画素ピッチが狭くて画質が悪い」と言ってるわけでしょ… スマホはソニーの2層トランジスタで貯めれる電荷と感度が倍になってるからね
ExmorTがデジカメにもくれば画質維持したまま画素数倍に出来そうだけど >>764
精弱に売り付けるのは高価なフルサイズというのは各メーカーが実践してるけどなw ミラーレスになって、ボディーのコストはセンサーサイズだけしか違いが無いからな。
そりゃメーカーはフルサイズ重視にするよ。
その方が高く売れるもんね。
センサーコスト以外にもメカシャッターとかIBISはコストではあるけど廉価機はケチってきてるからな。
それでもフルサイズだから高く売れるし、なにより交換レンズがフルサイズ用と称して高く売れる。
裏返せばAPS-C用だと廉価な値札つけざるを得ないからメーカーに旨味がない。
レンズの製造コストもガラス材やアルミ材とかの量は異なるが工程工数に大差は無いわけで、
APS-C用レンズだって高品質なら相応の価格がする。
ミラーレスを率先したくせにこの罠にはまって衰退してるのがマイクロフォーサーズだが、
APS-Cも同様だから、フジはF1.0みたいな無茶な企画やって転んでんだと思うよ…。
ボケ量コンプレックスはオリンパスもかかってたけども。
センサーは半導体だからプロセスが進めば安価になることを考慮してなかったんかもしれんね。
まぁ2008年頃の感覚でフルサイズ全盛時代を想像するのは無理だったとは思うけど。5DIIの時代。 正直デカ重フルサイズなんて振り回してたらドン引きされるんだわ
α6000シリーズなんかはレンズによってはコンデジっぽくも見えるしいろんな場面で使いやすい レンズ交換式な時点で一般人からはどっちも同じ
フルサイズでドン引きされてAPS-Cならドン引きされないシチュエーションなんか無いぞ
α6000シリーズもα7cシリーズとサイズ差大差無いから一般人から見れば同じだしな >>772
ほんこれ
自分は大丈夫とか思ってんだろ？ 最近は観光地でのカメラ持ちすらちょっとした前の5％位まで激減してるからなあ
土日飛翔メジロ狙いで梅撮影してて珍しく専用カメラ持ってる奴多かったが
RX100クラスのコンデジですから自撮り棒兼三脚スタイルが蔓延してしまったせいで悪目立ちしてたわ
え、APS-Cなら一般人？
あなた盲ですか？ ビューファインダー覗いて撮ってる時点で異端扱いだよね。
一般人を装うなら小型機のライブビュー背面液晶が限界…。 一番嘲笑えるのはカメラ頼りで一般人になれるんだって本気で思い違いしてる奴が大量にいる事だけどな
そういう独りよがりな自己満糞野郎はコンデジだろうが悪目立ちしまくってる カメラ使うのに人の目を過剰に気にしてる時点で考えがズレてるってこった
そんなズレた考えだからAPS-Cがベストバランスとか良い出すんだぞ >>770
フジのXF50mmf1.0を愛用してる身からすると、そういう尖った製品出してくるとこが魅力だったんだけどな。
商業的には仰るように上手くいってるとは言い難いから、ここ最近上野さんいなくなって無難に優等生な商品ばかりになってきて没個性になってきて、高騰化もあいまってそれならフルサイズでいいじゃんになってきてるのは確かにある。 >>778
自分はマイクロフォーサーズ中心だったんでF1.2レンズやNoktonのF0.95は気合い入ってて好きではあった。
とはいえF1.2でもフルサイズF2.4が同等となると、フルサイズでもF2.0ぐらいなら小型にできることもあって微妙感がすごいんだよね…。
技術進歩と時代に負けたんだろう。
センサー技術が向上すれば小型センサーの時代が来ると思ってた頃もあったが、来なかったね。
レンズも、あんま売れないからなのか、マイクロフォーサーズは新レンズが高い。
150-600mm F5.0-6.3 IS ってのが3月に出るんだが、初値40万ギリ切るぐらい。
でも中身はシグマの150-600mm F5-6.3 DG DN OS でね。初値16万ぐらい。
専用にチューンしてあったとしてもこれはちょっとな…。
フルサイズ/APS-C兼用マウントで、望遠欲しい時にAPS-Cクロップ又はAPS-C機使うとか、
あるいは小型にしたい時にAPS-Cレンズ使うとか、そういう使い型が良いのかなぁと思ってきてる。 >>779
最後の段落のような使い方がバランス良いんじゃないかって話はこのスレで話されていることだね。
でもクロップするなら最初からAPS-Cの方が良いと言って話の前提を無視し出す人がいるのよ。
クロップするしないを選べるメリットはガン無視してるし、フルサイズからならAPS-C範囲までクロップせずAPS-Hくらいにクロップするとか換算画角はAPS-Cでも4:3にクロップできるのも全無視。
レンズ明るくして暗所耐性やボケ増やすのも言ってる通りの微妙さ。
シグマ150-600 m4/3版は荒れまくってるし、OM-1 IIのこともあってユーザーは納得感無いよね。 だからクロップでは人物オデコがのっぺりっで
若い娘のオデコが何処かで借りて来て貼り付けたような
他所のオヤジのオデコみたいだって何度も言ってるのに
性能の悪いヘタレ眼鏡厨にはそれがわからんのですよ! APS-Cはレンズ売れないからボディを安く売るビジネスもできない マズいのはAPS-Cレンズ売れないせいでフルサイズ併用マウントでAPS-Cレンズが無くなっていき、フルサイズカメラを必要に応じてAPS-Cレンズとフルサイズレンズで付け替える使い分けがしづらくなっていくことかな。
既にAPS-Cレンズはサード含めて各社注力しなくなってる。
メーカー側でフルサイズに注力してフルサイズレンズを小型化していくのがどこまで進むか。
これでAPS-C衰退によって空いた部分を埋められるのか、そもそも埋めるほどの需要があるかだな。
個人的にはフルサイズ化で需要が集約されて、APS-Cが担っていた部分をフルサイズが埋めてくれるならそれはそれで歓迎。
もちろんコストの観点でもフルサイズが低廉化進んでAPS-Cの居場所が無いくらいになるならなおいい。 現状ではシグマとトキナーがF1.4単のAPS-Cレンズ出してるしズームもある。
カメラ側メーカー純正と合わせれば最低限よりはレンズ揃う。
年始にヨドバシ年間でのレンズ販売ランキング出ててAPS-Cレンズの売れなさを見せつけられたけど、それでも一応はある程度まだ買えるのはメーカーの良心か。 APS-CのF1.4レンズってのは、フルサイズから見るとF2.8レンズで十分な用途なのよね…。
ホントに暈かしたいならF1.8とかF1.4があるので小型に振っちゃって良い。
という視点から見るとTAMRONのF/2.8 Di III辺りがサイズもおんなじぐらいで合うんだろうけど、売れてんのかな。 >>785
F1.4とF2.8だと2段差あるからAPS-CとFFの高感度差より大きいぞ >>786
だから、「F1.8とかF1.4があるので」と書いている。
他に明るいレンズがあるから、フルサイズでコンパクト側に寄せるならF2.8ありゃ十分だね、っていう。
個人的にはカリカリ写るF4ぐらいのレンズでもいいんじゃないかと思うけど、市場として弱そうだよね。 フルサイズの小型軽量化進めた時に>>1のような拗らせた奴はどこへ行くのか 言いたいだろうことを俺なりに想像する。
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フルサイズのF1.4やF1.2はハイエンドレンズとして当然出る。
スタンダードクラスとしてF2クラスも当然出る。
これを前提にFF小型レンズとしてはF2クラスよりF2.8を追加するのが良いだろう。
APS-C F1.4よりFF F2.8は一段落ちるけど小型を目指すならそこまで思い切ろう。
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APS-C F1.4の用途がFF F2.8で十分てのは
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ボケや暗所耐性欲しい限界的な条件ではAPS-C F1.4の方が良くても、そもそもAPS-Cでいい用途だからそんなに限界目指してないっしょ？
限界的な条件以外ではフルサイズの方が基本的な画質は上。
ボケや暗所耐性の限界ではAPS-Cが上回って、限界的な条件の部分だけででもAPS-Cが上回って基本的な画質差を補償しなきゃいけない。
だからAPS-C F1.4と対等にするにはFFはF2.8で十分。
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とも言ってるのかも。
素直に読むと意味不明だから補完目指してみた。 やってることはセンサーケチった代償を大きなレンズで補ってるだけだからね ボケや暗所を気にするならAPS-C選ばないでしょ
用途が違うというか両方持ってたら使い分けるかな まぁそういう話よね。
APS-CでF1.4とかで頑張る理由はあんまりない。
ただクロップの画素数に我慢ができるのなら、FF機にAPS-Cレンズで使うのも有りだろうと思う。
小型軽量になりきれないし、FFの周辺画素もったいないから中途半端だけどね。 フルサイズF2.8単、APS-C F1.4単で比較するとAPS-Cの方が軽くなる組み合わせ選ぶの難しくなるなあ。
α7RV (723g) + FE 35/2.8Z (120g) = 843g
α6700 (493g) + シグマ23/1.4DCDN (340g) = 823g
富士のカメラはたとえばX-T5 (557g)
α7RVじゃなくてα7C系(α7C 509gなど)に落とすならさらにAPS-Cの組み合わせ選びにくい。
ちなみに高感度耐性欲しいから画素数控えめAPS-C欲しいと言ってきた人には、α7CII (514g) + シグマ23/1.4DCDN (340g) = 854gで1400万画素裏面照射APS-Cセンサーの撮影もできるね。
以上は35mm(相当)での重量だけに着目して比較してるから自分が考える組み合わせで考えてみるといいかもね。 こう見るとaps-cセットとしてef-mって優秀だったんだなぁ…
eosm6m2 408ｇとef-m32mmf1.4 235ｇでめちゃくちゃ軽くて小さい。
なのに売れなかった…というか売る気が無かった。 タムロンF2.8単の20mm 24mm 35mmは210～215gで4万円前後
20-40/2.8は365gで9万円弱
あ、値段の問題ではなく軽さでAPS-Cがいいんだっけ
値段まで書いちゃったことは忘れてくれ APS-Cで明らかに軽いのはシグマの10-18と18-50位かな
f値かズーム倍率下げればもっと軽いのもちらほらあるが F4で換算24-200出して欲しいわ
大きくなりそうならF3.5-4.5でも良いから >>795
売れない＝ニーズがあんまりない
kissMはバカ売れしたのでM6は商品性に問題がある
オナニー企画 APS-Cでセンサー裏表2枚で感度2倍なんてやってたけど、人気無くていつのまにやら消えて行ったね。 >>801
何その超技術。聞いたこと無いかもしれない…
スーパーCCDハニカムのことを誤解して理解してたとかかな？ ていうかAPS-Cサイズはなかったかも。 ハニカムccdは独特のノイズが嫌で結局は使わなかったな
フジはポップルポッパーコーンだったりノイズお芸術がいつもお盛んでﾜﾛﾀ! ハニカムは画素数中ぐらいの設定だときれいだったような気もする。
昔コンデジ持ってたんだけど画質気に入らなかったんだよなぁ。細部が破綻するというか。
出力画素数で無理してたのかもしれない。水増しはやめた頃の機種だったんだけどね。
XTransも同じかもね。画素数求めないなら画素数中にすると良いかも？
フジはハニカム以来使って無いから知らんけども。。。 >>804
ローパスフィルターで像の細部をぼやかさないためのX-TRANS配列なのに、センサーの画素数より小さい画素数で使うのじゃX-TRANS配列否定になっちゃう。
普通のベイヤー配列でやればいいんだよなあ。 >>805
どうだろう、XTransって、色再現性が最重要で解像力は二の次じゃないのかな？
公式の説明も、
「フィルムの銀粒子のランダム性の高い配置と、周辺画素からの色補間の効率性を両立した、
周期性の低いカラーフィルター配列で色モアレを抑制」
ってな具合で色再現を先にもってきてる。
解像力はローパスフィルターレスという今時当たり前の話でしかないから…。
フジのファンって色再現性優先なんだろな、って思ってんだけど(偏見
実際ホントに色モアレ出ないならそれは良いことだし。
もっとも、フジは偽解像が多いみたいな話も聞くので、どうなんだろな。
個人的には静止画もオーバーサンプリングすべきだと思ってるので、
最初から縮小補間前提の作りのカメラがあっても良いんじゃね、とは思うんだが。 フィルムシミュレーション切れないんじゃないの？
色再現性が最重要なら切ったニュートラルな出力もできると思うけど、
ベルビア等各種フィルムの色調に近づけるんだよね フィルムシミュレーションはフィルムの再現ではないよ >>722
>キヤノンのAPS-Cへの見解は7D3が出ずに
>チープな高水準搭載の90Dを出し、
あの当時に7D系でmark3を出す場合は「ニコンD500超えスペック」が期待されてしまうから、そういう土俵から逃げて「二桁D」グレードで出したという事情だと推察すると、
「キヤノンがAPS-Cを軽んじてる」とまでは言い過ぎで「D500が強すぎた」という話なんだろうと思う。
ミラーレスの製品展開では、キヤノンはEF-Mで参入してからフルサイズのRFを作り直してRF-Sを追加してEF-Mはフェードアウトという「迷走」の末に今に至る訳だけど、
これは「キヤノンの判断ミス」であって、もしも当初からフルサイズ兼用マウントで展開していればAPS-Cをわざと冷遇する意図は無い
だろうから、RF-Sレンズが現実でのEF-M並みには用意されていたはずだとは思う。
今後の長期視点で考えれば、APS-Cがじわじわ拡充される可能性も期待できるが、とりあえず「今のキヤノンAPS-Cは時期が悪い」
というのが、判断ミスが祟ったキヤノンの現状だろう。
APS-C本位の目線で言うと、特に「EM-FレンズがRFマウントに装着できない」というのが致命的なキヤノンの失敗で、将来の拡充期待を
するにも相当な時間が掛かりそう。 >>809
「EF-MレンズがRFマウントに装着できない」については判断ミスではないと思う。
「EF-SレンズがEFマウントに装着できない」という前例があるからな…。
APS-Cの廉価機(kissクラス)を使ってる人は交換レンズなど買わない、EF-Mも同様、
という実データを持ってるんだと思うよ。
切り捨てちゃって構わない程度しか交換レンズ買われてなかったのだろう。
そもそも、EF-Mレンズはたいしたラインナップでもない。
標準、望遠、高倍率、広角のズームと、マクロ、ポトレ用、スナップ用。最低限のやる気のないシステム。
RF-Sでも標準、望遠、高倍率、広角のズームは用意されている。
マクロ、ポトレ用、スナップ用はRF使えばいい。
つまり特段拡充する必要ももはや無いのだろうと思う。
22/2そのまま移植とかは望まれてそうだけどね…。 >>810
まあEFSがマウントアダプター使うとフルサイズで使えるようになったからな
クロップされるけど
kissを買う人はレンズ資産とか気にせずに毎回最新のダブルズームキットを買うとかデータ持ってんだろうね
コンデジの延長で買う人とシステムカメラとして買う人では客層が違うのだろう
そして前者はスマホに取られちゃったから救済はせず切り捨てる
一部の勘違いしたビンボーマニアが取り残されてるだけ ダブルズームで終わる層向けの商品ならEF-Mでいいかな ダブルズームで終わる人はスマホでええわってなるのでキヤノンはその層は諦めた >>771
みんな写るんですで撮ってるのに自分だけFujiの69構えて
あの人コメディアンなの？とか言われるアレですね >>814
言われないよね。普通。友達居ないからわからないのかもしれないけど XF16-50mmF2.8-4.8か
明るいF値可変ズームってフジだけだよな キットにできる標準ズームのXF18-55/2.8-4があまりにアレという問題に取り組んだのかな
そうではなく単品販売用のレンズなんだったら、標準ズームについては16-55/2.8を何とかしろと言いたい >>817
よく写ってテレ端がより長いのに明るくて手ぶれ補正も入っているのに軽いLEICA12-60mmがMFTにはあるぞ
フジは発売前から完敗だ… >>817
HD20-40Limitedがf2.8-4.0の明るいF値可変ズームですが？
HD★16-50はf2.8通しでごめんね >>806
自分が読みたいようにしか読まない人って困る 色再現が大事で解像は二の次なのにフルサイズに近い大柄なレンズを揃える富士 α6700が思ってたのと違ってガッカリ。
高感度低ノイズになるとばかり思ってた。
フジは相変わらずX-transに執着してるし、
次目指すべき機種が定まらないとレンズも買えない。
なんで各社マウント違うんだよ！
カセットテープは各社共通だし、
ダイワのリールはシマノのロッドに着けれないなんてことも無い。 >>826
何でホンダはホイールナット違うの。
というかなんで欧州車はボルトなの。 >>817
DX Nikkor 16-80/2.8-4 > 次目指すべき機種が定まらないとレンズも買えない。
対応のカメラの前にレンズ買うとはなかなか熱心だな >>825
ロードバイクとかさ、昔は規格を統一してどの部位でも色んな部品が使えるような感じだったけど
今は軽量化とエアロ化がどんどん突き詰められていって専用部品ばかりになった
結局は汎用の統一マウントがあったとしてもキヤノンのボディのこの機能を使うにはキヤノンのレンズしか対応しません
ソニーのα1の性能を発揮するのは純正のGレンズとGMレンズだけですみたいになるよ >>826
なんでホンダのボディにトヨタのエンジン乗らないの？
おかしくね？ 朗報だFujifilm version 5 APS-C でたぞ >>824
大きいレンズは描写がいいからな
ただ大小選べるようなライナップ展開できないほどシェア少ないかもしれないが >>830
昔のKマウントとかM42マウント辺りがそんな感じかな。AFや露出連動などなければ使えるけど、ってやつ。
今ならマイクロフォーサーズがユニバーサルになりきれてないね。
レンズとボディーの連携手ブレ補正がメーカー間互換がないし、レンズの絞りリングと、たしかレンズFn釦も互換なかったような。
そういう機能使わなけりゃ問題無く動くんだが。 X100VIヤバいくらい売れそうなんだけどAPS-Cコンデジにそんな需要あるとは思わんかったわ
https://asobinet.com/info-rumor-pre-orders-are-flooding-in-for-fujifilm-x100vi-overseas/
「複数の販売関係者から記録的な数の予約注文を受注していると情報を受け取った模様」 X100V供給不足の反動もあると思うがクラシカルな外観の最新機種ってのはやっぱ人気あるんだなあ レンズ内手振れ補正とボディ内手振れ補正の協調動作とかもメーカーは自社のレンズでしか最適化出来ないから他社のレンズなんて知らないし
AFモーターや絞り羽根の特性もわからんからAF追従の高速連写も自社レンズしかフォローしない
レンズの収差についてもボディ側で補正する場合は他社のレンズはノータッチ
ユニバーサルマウントがあったとしても結局のとこ他社のレンズは形式的に付けられるだけになるよ >>839
マイクロフォーサーズに関しては、
＞レンズの収差についてもボディ側で補正する場合は他社のレンズはノータッチ
これについては規格化されてる。
ただ初期の頃は倍率色収差補正が乗り入れて無かった。ほどなく相互乗り入れになったけど。
たしかEマウントはレンズのROMに補正データ持たせてるし、Zもそうだったはず。なので他社でも補正データはちゃんと効く。
マイクロフォーサーズもROMに持ってるので、ふるいボディーに最新レンズつけてもちゃんと補正するんだよね。
まぁ最低限度の互換性はあるって感じかもしれないが、
m43での色収差補正みたいに後々乗り入れする可能性はないとは言えない。
Lマウント辺りだとm43の失敗を見てるのでもすこし緊密らしいけど…。 >>836
X100VIは海外だと日本でいうところの10万円位の感覚なんじゃね？
円安の上、スタグフレーション状態の日本じゃ海外と金銭感覚が違ってくる X100VIの値段見たらGRIIIが欲しくなった
GRIIIとGRIIIX両方買ってもお釣りが来る >>842
X-T5よりちょっと安いけどフルサイズのZ5やEOSR8よりは高い値段ではあるぞ Lマウントの28-200すごいな
APS-Cこそああいう小型便利ズームを出すべきだと思うんだが >>842
>>844
X100Vより300ドル高いだけだから日本人にとっては2020年くらいの感覚で20万円程度 >>845
APS-C高倍率ズームキットの定番18-135mmが換算27-202.5mmなんだが M42も後玉がミラーに干渉するレンズもあるし嵌まっても互換性は完璧とは言えなかった >>847
画角の話じゃなくてサイズがだね…
Z18-140やRF-S18-150と大差ないんだもん
フルサイズでF1.8単並の大きさに抑えられるんならAPS-Cでももっと小さくできそう >>849
みんな買えば開発進むと思うで。頑張って買い支えよう。 どっいかというとサイズより画角で換算24-200が欲しいな
RX100もそうだしZのFXは24-200なのになんでDXは18-140の換算27-210にしたんだって思ったわ CIPA統計 2023年出荷
デジタルカメラ合計 7,865,967台
レンズ一体型 1,700,591台 >>849
APS-Cは軽くて使いやすい。値段も安い。
XF18-135mmF3.5-5.6 R LM OIS WR
490g W端97.8mm - T端158mm
最大撮影倍率0.27倍
12.5万円～
LUMIX S 28-200/4-7.1 Macro OIS
413g 93.4mm～
最大撮影倍率0.5倍
希望小売り価格13.2万円 >>854
XF18-135は防塵防滴
高倍率ズームはどこでも使えるのが一番大事
S28-200は防塵防滴に配慮とかいうフルサイズにありがちな妥協仕様で軽量化している
本物の防塵防滴のXFみたいに土砂降りの中や海岸で波や砂を被りながらの撮影は不可 > スペックが大幅に強化されたが、その代償として質量は43g増量の521g（バッテリー､ メモリーカード含む）に。とは言え、わずか43gのエクストラでIBISが搭載できるのだからお見事と言う他ない。
> 撮影時の感触は非常に良く、触れているだけでも高揚感がある。新エンジンとセンサーによるAFの快適性については、X-T5などとほぼ同等。
> IBISの効果はかなり強力。試しにOFFにしてみたが、一度体験してしまうともうIBIS無しの生活には戻れないと感じてしまうくらいには効きが良く、スペックからの期待に応える十分な実力がある。
> X100VIを使ってみて驚かされたのは、実はバッテリーの持ちである。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1568534.html
ほぼ手放しの絶賛だな。性能良く、質感良く、バッテリーもちも良い。 >>853
レンズ一体型総出荷の1/3以上占めることになりそうやんw
FFのLeicaQは思ったよりサイズ大きいし値段もアレだから大衆にはAPS-CのX100が丁度良いんだろうな 大衆が30万近くするコンデジなんか買うわけねーだろ さすがに58万台は転売屋が混ざってるんでねえの？
カメラは時間がたったら陳腐化して転売屋と相性悪いもんだけど最近の富士は供給クソすぎて転売屋が成り立つ市場を作り出したようなもん 新古品や良品の中古を買いたい人がいるとしたら
それはある程度販売開始から時が経ってからでは？ >>859
まあ一人で何ヶ所も申し込んでんだろ
話1/10としても6万台
中国への割り当ては毎月数千台だろうから下手すりゃ1年待ちだな >>854
わざとやってんのかってくらいLUMIXの方がよく見えるのだがw
あとフジの防塵防滴なんてパナの配慮表記より遥かに信用ならん 触ってきたぜ
20万なら速攻買う
28万だと、、、うん、、
今回はいいかな、、、、
って感じではある
ニコンsp買ってデジカメはスマホでええわってなるかも スマホが20万なんだからカメラガチりたいと思えば30万は出るんじゃないの
毎年新機種出る訳でも無いんだし いや、やっぱいくらなんでも30万は高すぎ、せいぜい10万、頑張って15万
30万持ってないわけじゃないよ、10万のカメラは3台持ってる
各々にレンズつけっぱなしにしててホント便利 悪いけどそれ、型落ち高級コンデジ買い漁ってるようなのと変わらんで NikonのD200が3台と
D300sが2台体制のオイラが通りますよ w w w なんでカメラもレンズもこんなに高いんだ。
釣りで10万超えの竿なんてごく一部だし、
10万超えのリールなんてそもそも無い。 >>869
フルサイズにおいでよ
もっと地獄を見れるよ 直に子供の運動会の徒競走だって
AIに頼んで1着の写真を合成してもらって
記録を捏造して残す時代になるんだぞ～(w おまいらの大好きな美肌モードだって
新型コロナワクチンだって同じこと殺ってるんだぞ？(w >>868
Fマウントなら今何もかも安いからお得かもな
FXのレンズも中古なら大体半額くらいで買える >>874
テメエみたいに殺人コロワクの斡旋はしておらんわ! >>855
鼻息荒いとこすまんが、smcDA18-135も防塵防滴なのだが。
しかもペンタの防塵防滴はオリの防塵防滴と並んでネット等でも実証済みの強力な防塵防滴。 ペンタキシアンって、
家に金入れない
別れる気は無い
妻を罵り続ける
そんな夫感あるよね。 >>869
カメラ腰に構えてノーファインダーで
とっさのスナップ撮影でピント来る時代ですら
もう今や時代遅れ
性能がどんどん挙がってるから 物や事の運びを見切る人間性能が落ちてるからなw
って、笑い事じゃねえぞ >>879
写真撮るのに技術が不要な能力になってきたね
必要なのは感性と行動力と体力だな ぶっちゃけ普通に写真とるだけなら10年以上前のスペックで完成されてる
メーカーの差も関係ない >>882
そうだね
今は撮影条件が悪い時にカメラがそれを補完する機能の進化しかないからな
高速で正確なAFであったり三脚出さなくても手ブレしない手ブレ補正機能とか暗所でもノイズが少ないとかね
まあ失敗の割合が減る分シャッターチャンスと成功率が上がるので良い写真が撮れる確率は上がるがベストショットの品質は10年前と全く変わらんな >>882
その普通にメカ的技術が上乗せされてしまってるから10年前のカメラでは写せないなんて現実がある 最新のカメラじゃないと撮れない写真があるのは確かだがそれを撮りたいと思う人はごく僅か
世の中の人が撮りたいと思う写真を撮るための機械としてはデジカメはオーバースペック
だから画質性能をいくら追求しても喜ぶのはマニアだけ
デジカメ人口は増えるわけがない 一般人はスマホ使っとけばいいんだよ
マニアや違いの分かる奴が使えばいいんじゃないかな
俺は高画質やAIAF欲しいからフルサイズミラーレス使うけど マニアや違いのわかるやつが増えなきゃデジカメも終わりやろ
どうやって増やすの？ その人の世界を広げるにはその入口となる性能は必要
なんでか玄人面しつつ向上心失って拗らせてる輩多いけどね 一家に1台カメラって時代に戻っただけやろ。
ちなみに家族作れない人間はカウントされないからスマホで充分な層 >>889
家族作れない層ほど一眼カメラ持ってるだろw デジカメのすべての機能が進化してるわけじゃない
ワイヤレスリモコンとか使えない機種とか普通にあるし
自撮りが流行ってるのになんでリモコン使えないのか謎だわ 眼鏡厨用に合わせて輪郭強調を更に強くすると
モノの距離感やスケール感が壊れてるって
そもそもカメラのチューニング自体が破綻(ry >>894
受光部がないからリモコンすら使えないんだよ という事はカメラのスチル性能は既に退化している訳で
スチル画像として止めずに動画で当たり障りのないようにフレームを速攻で逃すしかないから
現状は動画中心な訳ねー >>889
違うだろ
一家に一台のカメラの役割は写ルンですに取って代わられた
デジカメは一時期毎年２億台売れたが一家に一台カメラが写ルンですに取って代わられたようにスマホに置き換わった
もはやマニアしか買わない高級オーディオとか天体望遠鏡と同じ
釣具もそうかも 富士はRFやSLRと複数のスタイルのカメラ出してるから一人で複数台買っちゃう
これが業績好調にも寄与している スマホカメラの画質性能が大体35mmフィルムよりもいいので
一般的にはあまり困ってはいないんだよね。
2400万画素が綺麗に出るなら写真としては十分すぎる
まあ問題は積層ノイズのリダクションで細部がぐちゃぐちゃになることなんだが それでもソソクサとフレームを次から次へと逃がせば事足りるからカメラ要ラネが進行しているわけで... >>899
以前はレンジファインダーと一眼レフは別のマウントで使い分けなきゃいけなかったが、一つのマウントで実現している技術力は他社には無いね
手軽で簡単なレンジファインダーと本格仕様の一眼レフの両方を同じレンズで使い分ける
フィルム時代から様々な形式のカメラを作ってきた富士ならではの技術の蓄積があってこそ
ニコンキヤノンはレフ機だけだしソニーはそもそもカメラを分かっていない 開発中のXマウントレンズ
凄いレンズばかり10本も仕込んでる
星向け超広角大口径レンズや薄型F2.8ズームレンズって期待膨らむ
https://digicame-info.com/2024/02/10xfxc.html >>905
ようやく換算24mmスタートの便利ズームXF16-200mmが来たのはいいね
F4望遠ズームもソニーの70200G2みたいにハーフマクロなら気になる No.7：薄型F2.8ズームレンズ Compact Wide Zoom Lens at F2.8
No.9：XC薄型望遠ズーム Affordable Thin Standard Zoom Lens XC Lineup
学生のやっつけ発表みたい どんなレンズを出そうとも結局は値段だよね
一本30万円を超えるレンズじゃそうそう買えんもんな >>909
No.5：高倍率望遠ズームXF16-200mm
- サイズ：120-140mm
- 最大径：70-80mm
- 重さ：600-800g
FE 24-240mm F3.5-6.3 OSS
80.5 x 118.5mm 780g
FFの高倍率と変わらんから確かにデカいな
まぁ換算300mmまで撮れるから仕方ないけど No.6：F4望遠ズーム
- サイズ：120-130mm
- 最大径：70-80mm
- 重さ：500-700g
FE 70-200mm F4 Macro G OSS
82.2x149 mm 794 g
こっちはFFより小さくなりそう
小さいと寄れない可能性あるけど >>903
レフ機構無くした一眼レフがX-T5やX-H2
しかもミラーアップ無しで動画対応 すいません望遠が欲しいためフルサイズ機でAPS-C画質で記録すると1000万画素くらいになりますが
この場合最初からAPS-C機を使ったら2000万画素くらいで記録されますAPS-Cのほうが画質がすぐに違いがわかるほどよかったりしますでしょうか
ニコンでレンズはどっちでも使えるやつです >>915
もちろんapscのほうが高解像で撮れる >>915
1000万画素と2000万画素の差は正直分からん
でも望遠って事は多分撮った後画像を拡大してみたくなると思うんだよね
そしたら違いすぐ分かる 望遠レンズめちゃくちゃ高いので1.5倍も伸びるのは魅力的だし検討してみます、よくわからんけどフルサイズのズームレンズで周辺画質が悪いのを、無視して画質が良いところだけ使えたりとかっていうのもあるんかな、ありがとうございます！ >>910
APS-Cの良さは値段じゃない
高くても良い物を出せば売れる >>918
テレコン代わりにAPS-C機をフルサイズと併用する人も居るので実際ありだよ。
ただし高性能機(高速連写AF最強機)がもう出てないとかいう問題はある…。
なお画質が良いってのはあくまで解像度的な話で、
高感度性能とかはフルサイズより弱いので注意。 昔Canon使ってた
ミラーレスがこなれてきたので
軽さを求めて、またCanon買おうか考えてたんだが
DPreviewでRAW落として血の気が引いた
何あのキットレンズ・・・18-45、広角端四隅真っ黒やん、
完全にナメ切ってるな、どうせPEG出ししかしねえ連中、ってか？
今はあんな半端な仕事してるのかCanon、完全に終わってるわ 昔からあんなイメージだったと思ったが、昔はちがったの？
つまり安物にはしっかり手を抜いてきっちり利益出してくる企業だろ >>919
もちろんそう思うよ
でも実際XF200F2とかあんまり売れてないよね >>918
フルサイズ用のレンズをAPS-Cで使用するつもりなら必ずしもフルサイズの1000万画素よりAPS-Cの2000万画素でAPS-Cの方が上になるわけではない
フルサイズ用のレンズはAPS-Cの細かい画素ピッチに合わせて設計されている訳ではないから特に安価なレンズ等の場合は画素数は増えてるのにイマイチ輪郭がぼやけた感じの写りになったりする
レンズの美味しい所だけを使えると言うがそんな美味い話では無いよ
ニコンならSラインのレンズ、2.8通しのズームとかならAPS-Cでもそれなりに映るだろうけどF値が通しでは無い安いレンズ等だとフルサイズ1000万画素の方が見た感じで良い写りになるケースは普通にある 後ここはスレの特性もあって初心者とかフルサイズ使った事無い人間が大半だからそう言うちょっと踏み込んだ質問は他所で聞いた方がいいぞ α7CⅡとZV-E10に同じAPS-Cレンズ付けてもα7CⅡのほうが画質いいわ >>926
フルサイズのレンズはデカいし写り悪いから繊細な写りを求める人はAPS-C買うんじゃね 望遠レンズになると大差無くなるけどな。
超望遠域だとAPS-C専用作る意味がほとんど無いから大抵フルサイズ用使うんじゃね？
APS-Cの求める解像力があるかは、レンズのグレード次第だろうけど。
もっとも、テレコン代わり的な用途なら多少解像力落ちても支障無いかもしれないが。 超望遠はセンサーサイズに関わらずf値で前玉の大きさが決まって、前方数枚のレンズが重量やサイズが決まる上に価格の大半を占める
にも関わらずセンサーサイズが小さいんだから価格や重量は軽くなるはずという光学をねじ曲げるような要望が市場の多数派だからそもそも商品化が不可能
後玉の構成次第でAPS-Cに「画質」は最適化されたレンズにできるとは思うけどもね フジの150-600とかAPS-C用で開放f8なのにフルサイズの600mmズームと大差ないもんね >>922
EF-Mのリニューアルした方のキットレンズは悪く無かったよ Canon使うならLレンズ使うよね。銀鉢巻にも良いのあるけど 大事な写真にはLレンズだけど、バリエーション出すとかメインじゃないのはLじゃなくてもいい
それこそAPS-Cでもあり >>919
実際フルサイズだとレンズが大きくなってしまうから「レンズ込みで小型」というのはAPS-Cの強みではあるだろうね。
例えば、NikonのAPS-Cミラーレスでダブルズームキットの望遠端は250mm(換算375mm)だが結構小さく収まってる。
フルサイズで250mmのレンズはあんなに小さくはならない。
正味、値段云々よりも「小型だから」という理由でAPS-Cを選ぶ人も居ると思う。
フィルム時代も「ライカ判の画質で充分だから小さい方が扱いやすくて良い」という志向がデファクトスタンダード化
しているし、デジタル時代には「画質と大きさのベストバランスはAPS-Cだ」という狙いどころをミラーレス参入では
後発の富士フイルムも熟慮の末に選択している。
「画質追求が強すぎるマニア層」以外の一般人には「小型軽量」の価値に重きを置く潜在的消費者層は多いはず。 人にプリントしたいから撮ってくれって頼まれても
ほとんどの人から長辺2000pでハガキサイズのKGでプリントできれば充分だと言われるよ
全紙で欲しいって人も極稀に居るっちゃ居るが >>936
ホントかよ、望遠ズームは大差無いんじゃね、と思って検証しようとしたけど、
望遠端250mm/F6.3とかニッチすぎてフルサイズレンズに存在しないという…ｗ
高倍率ズームなら近いのがあったけど、比較しても意味ないしなぁ。
でもまぁ望遠レンズの場合換算というか画角で見るべきで、
同じ望遠効果を得るなら明らかにコンパクトだからね。
標準から広角域なら確実にコンパクトなので、専用レンズが生きるよ。
とはいえ、小型軽量重視でフルサイズへ行くつもりが無いのなら、
マイクロフォーサーズの方が更に小型で必要十分だからなぁ。
ニコンDXの場合はフルサイズへのルートがあることを重視すべきなんじゃないかね。
マウント径デカすぎて極端な小型化には不利でもあるし…。まぁ実は小さすぎても需要無いから別に良いんだろうけど。 >>938
1インチが最強だったけど、消えたから今なら4/3だな 飛翔だと1/3200s基準で攻めてくからからどうにもなんね APS-Cで2600万画素は多い
フルサイズよりも小さいセンサーサイズを考慮すれば、1800万画素程度が妥当ではないか？ >>938
APS-CとMFTのセンサーの面積は実は2倍以上差がある
（フルとAPS-Cのソレは1.5-1.6倍）
よってノイズ等でMFTは一段分は確実に不利
つまりMFTのISO200はAPS-CのISO400のノイズ感：
（自然光・地明かりのみで）ヒト撮るならまず買わない
森で鳥追うならやっぱり買わない（すぐISO1600）
当然ベイビー等室内撮りも買わないMFT
物理的にしょうがない
それでも並レンズがズームも単も安く揃えられるし
レンズも含めて軽いから、体力と財力無い奴専用、で生きのこってる
背水の陣で良い写真撮って勝負+ナンボ、というビンボーカメラマン向け
だから家族の記録用にレンズ交換式カメラ欲しいならMFTは止めとけ >>942
m4/3は専用のレンズが豊富で明るいズームレンズや単焦点もaps-cと違って多く有るからセンサーの高感度ノイズの差があってもレンズ含めたシステム的にはaps-cより優れているんだよなぁ >>942
フォーサーズ 17.3×13mm=225mm^2
キヤノンAPS-C 22.3×14.9mm=332mm^2
主要APS-C 23.5×15.6=367mm^2
キヤノン÷フォーサーズ = 1.48倍
主要APS-C÷フォーサーズ = 1.63倍
いずれも2倍以上の差はなく、というか1.5倍ぐらいでしかない。
主要APS-Cとフルサイズ面積比だと2.4倍、キヤノンだと2.6倍フルサイズの方が大きい。
結論。942は嘘つき。
最大限好意的に解釈しても、それはAPS-CではなくAPS-Hの数字なんだよ。
ちなみにAPS-Cのサイズは言ったもん勝ちの所があって、昔のFoveonはフォーサーズの1.27倍しかない。 これに賛同するAPS-Ｃしか触ったことない初心者さんを嘘です逆でしたー、って流れでおちょくろうとしたとしか見えないけどみんな無粋過ぎないか フォーサーズのセンサーサイズは、当時のパナソニックのセンサー工場で作れる最大サイズ
って話だったような >>948
最初期のフォーサーズはコダックセンサーだったから、
コダックの方が関係があるんじゃないか？ つまりミラーレスでベストバランスはフルサイズって結論は変わらず…か >>948
パナじゃなくてコダックですね。最初はコダックCCDだったので。
あの発色好きって人多いみたいだな。 フォーサーズの上下切ったらどうなるか誰か計算してくれ >>954
4:3なんだよなぁ4/3って。なんで3:2じゃないんだろな。
パナ機の一部は3:2でもクロップしないで使えるけど。
上下切って3:2にすると、17.3×11.5mm=200平方ミリメートル
キヤノン÷フォーサーズ(3:2) = 1.67倍
主要APS-C÷フォーサーズ(3:2) = 1.87倍
まぁ誤差みたいなもんかな。
3:2と4:3での面積比は、キヤノンと他社の比とほぼ同じだね。 3:2はライカ版の因習でしかないと考えたんだろ
一般人はL版で左右バッサリカットして印刷しても大して気にしなかったし
イメージサークルを考えたら正方形に近い方が良いから、デジタルカメラの規格としては当時の一般的なモニターのアス比に揃えたと まぁたしかに、645とか4:3だしな。
構図に困った時は1:1とか16:9にすることがある。ミラーレスならではかもしれない。 ミラーレスならでは?
一眼レフだってシノゴ、ロクロク、16:9の
アスペクト比に切り替えできる機種もあるよ
5:4はD3/D8x0から載ってる >>958
知ってるし使ってたことあるからめっちゃ使いにくいことも知ってる。
結局背面液晶ライブビュー使うしかないんだよね…。それってミラーレスと同じなので。
まぁ液晶にフレーム出る機種もあったのかもしれないけど、自分の機械にはなんも出なかった。。。
白銀比とかも選択できたな。1:√2ね。なぜか写真界では普及しない白銀比。 >>959
D850はファインダーに枠線出てインスタ用
とか普通に撮れてるよ
まぁ、クッソ重いから普段はD3300だけど 2:3にこだわるなら縦横比だけ揃えた16x24じゃなくてしっかりサイズ一致させた24x36mmにしちゃおうぜ A3ノビ329x483（1.47）プリント
も3:2（1.5）が良い
m4/3って2008年登場なのになんで
4:3を継承なのか意味不明
2004年にD70やA3ノビ顔料プリンタ
PX-G5000、クリスピアとか登場で
自家プリントする人が増えたのに上下
大幅カットされる4:3って… >>963
ディスプレイが640×480のVGA（の倍数）が基本だからやろ 数年前から4:3見直されてきてるんやぞ
アップロードするのほとんど四角に近いやろ 画素数が多いとシャッタースピードを落として三脚設置が必須になるけど、
それだとフルサイズで良いとなるからAPS-Cの携帯性が無意味になる そういや16:9がPC画面には理想的なはずなのに、全然流行らんよな…
マイクロフォーサーズは、ミラーレス化のタイミングでAPS-Cにすりゃ良かったんだよな。
旧フォーサーズレンズはクロップすればいいのだし。
パナのGH1が真のマルチアスペクトとかいって一回り大きいセンサー載せてたけど、
あとちょっと頑張ればよかった…。
Super35もやりやすかっただろうに。 >>969
APS-Cレフ機の中位機以上の役割もミラーレス化のタイミングでフルサイズに移ったしな
APS-Cには下位機だけありゃいい
レンズ買わない人がほとんどだし >>971
日中しか使い物にならないからお散歩にはいいんだろうけど…ね >>969
プログラマ的には3:2が好き
SurfaceやChromebookが3:2だね 横スクロールはしないけど縦スクロールは日常的ににやる
まあ同じ面積なら縦が長い方がニーズがあるのだろう
横に広げたい時はマルチディスプレイがあるからな CAD用だかにEIZOが正方形ディスプレイ出してたな >>969
16:9じゃ、APS-CじゃなくてAPS-Hになるじゃろがーぃw >14bit使えるようになったm43にビクビクか？
なんかワロタ
m43ユーザーは今まで他メーカーの14bitRAWに震えてたのか？ マイクロフォーサーズは手ブレ補正強いから高感度の弱さがマイナスにならない まぁ静止してくれてるならばだが。
センサー小さいから振り回しやすいんだろうかね。 m4/3でフルサイズ大三元以上にボケる
スナップ単は15.8万390gの17/1.2一択
口径比画角ボケもほぼ同じZ DX24/1.7
は135gで3.6万
15.8万390gなら11万370g口径比19.4の
Z35/1.8Sや軽量で安いZ40/2やFE40/2.5G
とかあるフルサイズ行った方が良い
あとm4/3だと俺の好きな換算28～30相当
だとボケるスナップ単がない
アスペクト4:3、良く写る軽量広角ズームも
ないし普段使いはやっぱ軽量安価なAPS-C つーかAPS-Cもm43も、ボケが欲しいなら素直にフルサイズに行くべきだよ。
ちっこいセンサーで屁の突っ張りして無理矢理ボケ求めるとか窮屈なだけだ。
昔と違ってフルサイズもそんなに高くないし。
一方小型を求めるなら、APS-Cやm43は向いてるので、使い分けりゃいい。
といっても、最近はフルサイズのレンズも小型レンズ出してきてるんで、
フルサイズにシステム統一しちゃってもいいんじゃね、って感じも出てきてるけどね。
まぁ、今からシステム組むなら、APS-C使うとしてもフル兼用マウントにしとくことだろな。 >>974
その指摘は逆かな
縦方向へのスクロールはよくやるけど横方向へのスクロールはあまりやらない
だったら必要なのは横に長いディスプレイなんだよね、何故なら縦方向には「スクロール」で動かしたい(視線動かしたくない)って話なんだからさ >>983
PCでは縦位置モニタが普及してないだけじゃないの？
マルチモニタする時、1枚ぐらいは縦にしてみると面白いよ。
A4書類1枚がそのまんまほぼ原寸大で表示できて捗る。
縦位置写真もばーんとデカく余白少なく表示できて楽しい。
もっともサブモニタだけどね。メインで使うには縦位置は使いにくい。
スマホだと逆なのがまた不思議だけどもねぇ。
んで、APS-Cがなんだって？
縦位置センサーが欲しいとかそういう？ 違うか。
そういやAPSフィルムにはパノラマも定義されてたっけな。。。 縦はなかったなぁ。 スマホもタブレットも縦位置だからな
そしてスマホで撮られる写真も縦位置が多くなる
昔のハーフカメラみたいにね
時代とともに変わるのだろう 映画2001年宇宙の旅では縦位置モニタやタブレットが出てきてて、未来感あったなぁ。
ぱっと見タブレットに見えるようにセット作って、裏から映写機で投影してたらしい…。 ブレードランナー2049に液晶ディスプレイは出てこない
全てブラウン管
違う世界線の話らしい さすがブレードランナーだなオイw
CRT表示じゃ、せめて1000MPぐらいないと全然お話しにならんだろ?(w その前に増税値上げやってパー券売り放題のバカをなんとかしないとなー >>969
ミラーレス化でフォーマットサイズアップすべきってことか
レフ機だとAPS-Cがベストバランスだったけどミラーレス化進んだ今となってはフルサイズがベストバランスだね
各カメラメーカーもフルサイズ化進めているのはやはり賢明なんだね まぁ、クロップして使うことに何の制約もないのがミラーレスだからね。
一眼レフだとファインダーの問題がでてくるからなぁ。
フルサイズにAPS-Cレンズをクロップで使うと画素数は落ちるが、
高感度に強い低画素機が欲しい！ って要求に応えたと思えばいいしｗ APS-Cにあえて抑えるのは2台持ちする時くらいだけか >>991
EVFに目ん玉突っ込んで短命選手生活で
サッサと捌けちゃってくださいませ～www
レフ機だってキチガイ光線ロボトミーEVF覗かなくたって背面見て撮ればいい話だし
スマホに振って大きい画面で確認しながら撮ればいい話しなー
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.HeliconSoft.HeliconRemote2&hl=ja&gl=US 本格的なプロ仕様のX-T5も小型軽量に収まる
2台持ちするならAPS-Cが良いな
フルサイズはAPS-Cと同じ値段でも要らね アフォは視力さえ良ければフレームの外も見えてる方が予測しやすいって判らんだろうなーw ミラレスでレフ機みたいに両眼開けて撮ってると、環境光とロボトミーEVFのバックライトに色相の捻れがあるから、脳がオバカになって、画像映像がｿﾗﾘってﾜｹﾜｶﾗﾝ様になっちゃって短命で終わっちゃうのなー w w w
乙カレー w w w 撮影用レンズとセンサーの他に評価測光用の超広角ミニカメラ搭載するカメラくらいそろそろどっか出してもいいのに ガチで後期高齢者多そうなスレだな
年金暮らしのヨボヨボはバランス語っちゃイカンでしょ まぁそう言う奴らだからこそレフ機時代のイメージでaps-cがベストバランスとか言うんだろうけどな
今の時代はもう違うのにな このスレッドは１０００を超えました。
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