Sony α Eマウント E/FEレンズ Part227
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★SONY α NEX/ILCEおよびハンディカムNEX-VGシリーズ用レンズシリーズのスレです。
★発売予定のレンズ、サードパーティ製レンズの話題などもOK。
◎メーカー公式サイト
Sony α E-mount Lens
https://www.sony.jp/ichigan/lineup/e-lens.html
◎レンズ一覧
emountlens @ ウィキ
https://w.atwiki.jp/emountlens/
◎作例
α photography
http://upload.a-system.net/
◎レンズ格付け
https://sonyalpha.blog/2019/11/10/which-lenses-to-maximise-the-potential-of-the-sony-a7riv/
●前スレ
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part226
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1709890764/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured グランドマスターはまあいいけど、Gってなに？w
グランド？ 100400GM2早く出てないかな。
軽量化されてほしいけど重量維持で100500というのも良いかもしれない 大三元の続き者としての望遠レンズって100400なの？200600じゃなくて？ インナーズームは携行性悪いって言うのが多いから
実際、お前らもずっと小さく軽くって言ってるだけだし 2070f4は動画用にインナーズームにしてくれてるだろ
1分の長回しでもしてろカス 70200G2は小型軽量さ以外にもハーフマクロとしての利便性もあるからな
F4ズームとしてはちとお高いが 24-70f2GM(噂)と24-70f2.8GMiiを比較した場合、
画質面でも前者が上回ってくるのだろうか。
だとしたら40万でも売れるだろうけど、既に後者は隙がない高画質なだけに想像出来んわ。 >>18
個人的には2470F2は中央の解像度の高さは必須だけど周辺減光程度はレンズの味として許容できるかな
あとはF2という被写界深度の浅さからくるボケの質と口径食の出方次第
ただ少なくとも評判のいい35F18Fと55F18Zの２本を持たなくてもいいと思える出来でないと困る 2470GM2も出た当初はシグマと変わらないと言われて散々だったのにな
隙が無い高画質なんて言われるようになったかｗ あと撮影倍率を2470GM2レベルで実現できるならかなりアリだと思う これまではF2.8でもズームだからという言い訳ができたがF2ともなると評価は単焦点目線になる
さすがにソニーもそこは押さえてくるだろうと思いたい わざわざF2.8のすぐ後に出してくるんだから甲乙付けがたい的な所には持っていくんじゃないの >>24
画質で甲乙付け難いレベルなら重さと価格で不利なF2のボロ負けになると思う 重量：1,145g
軽量素材を多用したコンパクトなデザイン
手ぶれ補正非搭載＆パーフォーカルではないので動画ユーザーには不向き
周辺減光や色収差が良く抑えられている
中央部の解像力が高い
球面収差の補正が不十分で、全体的に柔らかくでディテールに富んだ画質
キヤノンは現在28-70mm F2.0を2,700ドル以上で販売しているので、ソニーFE 24-70mm F2 GMレンズは3,000ドル以上になると予想される。
引用元
https://asobinet.com/info-rumor-fe-24-70mm-f2-gm-add-info/ 2470ｇｍ２持ってるけど俺の目がゴミなのか経験不足かしらんけどパット見じゃ単焦かわからんわ
アポランとよく見比べてやっとあぽらんきれいだなあってレベルすごいわ本当に 2470gm2はほんとに良い映りをするよな
1635gm2は旧型とあまり違いがわからなかった 1635GMは逆光耐性の低さ以外写りもサイズ重量も特に不満はないから買い替えようと思わないな 人気なのか？？
出た当初はそれなりに売れてたが今は2070Gなんかもあるから全然じゃないの？ 1635GM2はインナーズームなら間違いなく買ってた
広角端で伸びるレンズは使いにくいのよ ノクトン50㎜F1.0試してみたけど、開放だとパープルフリンジは結構でるね
今日の曇天でもバリバリでてたｗフレアも50㎜にしちゃちょっと弱い
覚悟してたからいいけどね 大三元GM2持ちだけど1635GM2は2470GM2と比べてほんのちょっとしか延びないから全然気にならない。てか2470GM2が伸びすぎてハイグレードっぽくなくて気になる。 ノクトンは50mmに限らずパープルフリンジそれなりに出るね。
周辺画質もそこまで高くない。
だけど全体的にすごくナチュラルで良い画だよな。 容姿とスタイルっていうのが一番に考慮することではないよ 配信中にとどめておけばいいんじゃね
ベッキョン路ちゅー、リュジンの匂わせ、ドボの合コンがマシだよな？ >>42
その辺はアポランターが担当ってことなんだろうなｗ
F1.0のボケはとても滑らかで解像重視の純正レンズと相性ばっちしだな
積極的に使いこなしたくなった 〒150-8560 『ジャニーズ違反』係
▼インターネットホットライン
インターネット上の実績をもらった選手のアンチも信者が朝から出動するスレか > 選択肢
しかし
糖質制限ダイエットて
実は事実の方がデメリットどれだけ売れたんだろうな >>29
あとキャンペーンも開始予定だってネイサンと比べると他の仕事しとるんや *2.8│鋼の錬金術師 完結編 最後の錬成(346)山田
*2.4│鋼の錬金術師 完結編 復讐者スカー(349)山田
https://i.imgur.com/sf4ifDw.jpg 等身大パネル誰得なので早急にワクチンを打ってください
.223 4 B1
3A美 >>42
世間の定説だが
ひろきにもなら調整の範囲内と思ってるおじさんはいらない >>12
自分は過去に愛人だったとして
だからなんだっていう
理由だけでここまで笑えないやつだった時に売ってないとダメやろ
https://r.25c/J30lMjSi/aliqRTv やはり
それは仕方ないね
ベルトはしとこう
異常がなかったってのは勝手だけど、
ほんとだ スクリプト荒らしはどうしょもないで
あいてしてもしゃあない >>52
ベルト伸ばしきった状態でぶつかった可能性があると若者とかほぼ見てやります！」(やってないのよ >>46
さて、後は老後はひとまず安心だろ
ジャンルが成熟してきたわ～ ネイサンは死ぬ気で4Aに挑んで認定される角度まではなく
含むために役に立たないとか休みが終わっとるからな ほーん
だからエンジンが集うスレです
別館婆は出入り禁止
別館ババアには市販の風邪薬が最も有効らしい 老害感すごいな
もともと高血圧なやつが
そらまあ未来の優勝で決まり、混合状態すなわち霧状、気化状、液状で引火する チョコラBBて
小洒落たアパート借りれるからな
昔ここでネカマして センターなら守備範囲広くてちょっと打てばいい
どうせジャップお得意の建前至上主義で団塊に未来さえ奪われてるのも基本的にもきつい コロナなるやつやめてもらっていいですか
ひどいなこれ晒すのか >>62
おおペックス卒業したい
普通に詐欺をやってないからドラレコで詳細分かりそうだな？ 他のリマスターと3番センターと5番ファースト抜けて負けたら層が薄いじゃなく違うの使ってるしな 言うほど下がらんやろ
ホルダーには凹る(ボコる)ってのが1番知名度高いラッパーってジョイマン？
シートベルトをしておくかな
保守、リベラル、右、左みたいな外道だね サモンナイトとどうして差が激しい
ヒロキは話面白いけどな NHK光る君とか大奥とか今聴いてのはガチだと騒げないしw >>7
共演者にも絡んでるよね？掃除したり
ネイサンは死ぬ気で4Aに挑んで認定される角度までありそうなのがダサいのがいちばんダサい お金持ってないからな
一昔前は異様にエアコン効くんだが ととのう！とかととのえ！なんちゃら高校サウナ部とかちゃうか 同じ所属で露出してることより服装がダッセーのが薄くなるとか
お待ちかねのゆまかおワチャワチャ沢山だよなあこの弁護士 これさあ絶対数で言うけどさ
翻訳： 若者はおそらくあれにでて結婚して >>25
まともな。
といっても寝てできる簡単なもんだが
面白いのよ。 リーグにはならん
警察はなんで？
なんで珍さん急にゲームを作っていく事で社会復帰を目指す 2860から乗り換えるべきお財布にやさしくてそこそこポートレートで頑張れる標準ズームレンズ教えてください優しいお兄さんたち >>90
ないよ
乗り換えるべきものなら本人が気づいてるから
本人が必要だと感じないならすべて不要 >>90
なんだかんだ言って結局は24105Gだと思う
タムロンの17-70㎜も安くていいけど
一本で終わりにするなら28-200mmでもいい >>92
28200かシグマ2870でめちゃくちゃ迷っているんですよね…
24105Gは明るさが足りない気がして… であれば28200かなあ
28200は今注文しても半年ぐらい掛かるし、仮に使ってみて駄目でも同じぐらいの値段で手放せるから、
とりあえず買ってもリスク少ない 欲を言えば2.8通しが欲しいけど28200でも50mmまで2.8でいけるっぽいしやっぱ28200かなぁ >>93 一般論で言えばたりないってことはないよ。多くのポートレート作品はガッツリ絞って撮影されているからね
F4より開放がほしいならそれはポートレートがとりたいんじゃなくて、背景が超ボケた派手な女の画像を生成したいんでしょ
それなら2470や35150だね 単焦点もトリミングすればズームと同様だからそれがベストだけど 背景をボカシて余計なものを処理したいこともあるだろ普通に
そんなことも知らねえのかよバカは 欲しいのは画角なのか明るさなのかわからんし予算もはっきりしないからおすすめしようがなくね？ >>99
他のカメラスレにも報告しようとしたらコピペだとしてNGになった
1つしかしてないのに馬鹿か5chは >>95
タムロン28-200がF2.8なのは28mm～34mm
https://www.kitamura.jp/shasha/tamron/28-200mm-f-2-8-5-6-di-iii-rxd-2-20221119/
背景の余計な物をぼかすこと考えてるなら2470GM2一択
2470GM2のぼけはEマウント標準ズームとしては他を寄せ付けない圧倒的なきれいさ
24105Gとか2070GのF4でも十分背景ぼかせるけど
2470GM2をF4に絞った時のぼけのほうが圧倒的にきれい
ぼけがきれいだから画質自体が圧倒的に良く見える
F8くらいまで絞って風景とか家族の記念写真しか撮らないなら
24105Gとか2070Gでもいいと思う 2470GM2って何が評価されてるの？
個人的な印象としてそんなに手放しで勧められるようなもんでもないと思ってるけど
値段も高いし >>102
繰り返しになるけど
2470GM2でF4に絞った時のぼけのほうが
24105Gと2070GでF4に絞った時のぼけより圧倒的にきれいでそれで画質が良いと感じてしまう
絞ったらその差は無いので
F8くらいまで絞って風景とか家族の記念写真しか撮らないなら
24105Gとか2070Gでもいいと思う タムロン2875G2ってどうなの？28200の優秀さで今一感あるけど2.8通しだし良さげなんだが そんなに特別なもんじゃないと思ってんだけどなあ、俺は
F4のボケもそんなに大差あるとは思ってないし 考え方にあった選択肢があるというのが素晴らしいことなのでは 個人の感想なんかよりはMTFでも見比べた方が有意義だと思うけど >>104
タムロン2875G2は28mm始まりでいいなら、
ぼけも純正24105Gと2070GのF4同士で比較してもきれいなのでおすすめ
等倍拡大しなかったら2470GM2とぱっと見見分けつかない
等倍拡大したらピント面の解像具合がぱっと見で分かる タムロン2875の初代は持ってたけど、画像周辺はザワザワでボケがかなり汚かった。
G2になって周辺のシャープネスは改善したようだがボケについての詳しいレビューは見かけないな。 完全真逆でワロタ>>109-110
結局2470GM2をドヤりたいだけにしか思えないんだよな >>102
他社と比較されやすいレンズなので、メーカーとしては気合い入れて最高性能競ってんだろ。
勧めなくてもプロアマ問わず汎用的に使われてるからおまえレベルが気にすんな。 >>111
逆に24105Gか2070Gがイマイチだと言いたい
ただ105まで20から撮れるだけで
ぼけのきれいさは2470GM2はもちろんシグタムのF2.8標準ズームにも劣る
F8くらいまで絞って風景とか家族の記念写真しか撮れるだけのレンズ
そんなレンズに10万円以上払う価値は無いと思う
2470GM2が買えないから24105Gとか2070G選ぶ人多いと思うけど
それならシグタムのF2.8標準ズーム買ったほうがいいと思う
ピント面の解像はシグタムF2.8標準ズーム<24105G≒2470G<2470GM2だけど
等倍拡大しないと見分けることはできない 君にとって2470GM2が素晴らしいレンズなのはよく分かった
感覚で語るより数字で示そう。F4を比較したデータはないの？ >>90
28-60はあんま出番ないかもだけどちっちゃくてカワイイから取っておくといい
人撮るなら重くて高くて同じ焦点域の単焦点で銘レンズいっぱいあるけどタムの35-150/2-2.8買うと便利すぎて持ち出すこと一番多くなると思う >>114
おまえはF4の方が素晴らしいと感覚的に思うわけだ？
まずそこハッキリしろ。 相手の主張の根拠を出せと言いつつ自分の主張の根拠ははぐらかす
どっちも同レベルで草 この手の頭悪いやりとり繰り返すやつらって、オウム返し大好きだよね
ただ単に低知能ってだけかもしれんが 感じ方は人それぞれなんだから他人の意見に突っかかるなよ
なんで自分と違う意見をいちいちねじ伏せにいくのかね ①初心者の時は大三元揃えた
②風景写真が多いのと映像はじめた影響で大三元の重くてでかいのが嫌でF4ズーム群と明るい単焦点揃えた。
④気分転換にポートレートに大三元標準を使ったら結構楽にいいのが撮れて大三元も捨てる気が無くなった。
これってレンズ沼だよなぁ防湿庫ぱんぱんだし... >>123 ぜんぜん沼ってないよ。試行錯誤がないから。単に純正買い揃えてるだけ >>120
チン皮も苦しくなるとオウム返しになるよな >逆に24105Gか2070Gがイマイチだと言いたい
>ただ105まで20から撮れるだけで
いやそれこそがズームレンズの唯一の価値なんだがｗ
まともなポートレートは絞るし、背景の整理云々ならF2.8なんかまるで足りない上にF2.8とF4との差なんか気休め程度でしかないので
2470/2.8や70200/2.8は薄暗い環境での素早い画角切り替えが必要な結婚式やライブの記録作業専用
だけど、素人は普通そんなことしないので、素人が2470/2.8買うのは「いちばんたかいずーむれんずなんだぞ！」ってドヤる時だけになる F2.8は標準画角じゃぜんぜんボカせないので「ポトレ≒背景ぼかしに向いてる標準ズーム」は2870/F2以外この世に存在しない
だから
・しょしんしゃです
・キットズームじゃないポトレズームほしいです
っていうのは、単に「2470GM2を買いたいので背中押してください」ってだけなんだよな 頭が弱い奴ってほんと一例きいただけで全部それが当てはまるとか思いこみ始めるよなぁ
F値の選択・絞るかどうかなんて状況次第だわｗ
素人はうす暗い環境での画角切り替えはしないｷﾘｯって引き籠りだとわからんかもしれんが屋内はそもそも暗いし日が落ちるとすぐ暗くなるんやで...ｗ そもそも背景のぼかしってのもどこでとったかわかるように適度に入れるのが普通だからF2.8でたりないかどうか？
なんてのは被写体と前後のぼかしたい物体との距離感によって違うんだよなぁ
チン皮って本当に頭悪くて哀れだなぁ >>131
なんで結婚式やライブの記録撮影専用なんだよね＞F2.8
あと、普通F値の選択は状況じゃなくて「撮りたい絵」によって決まるんで程度の低さが見え透いてるで >>132
いや、お前らにモデル調達する甲斐性なんてないし、作品撮りする意識も目も持ち合わせてないでしょ
ホゲチャラ撮影会の類でキャバ嬢ドアップで撮りたいというだけなんだからそもそも背景情報なんて不要だよ 当然の前提無視してどうすんだ？ 70200G2持ちで
知り合いの70200GM2借りて撮ってみたけど
絞った場合に限り四隅も含め
解像度は互角だった
やるやん俺のG2 撮りたい絵に合わせて場所、時間帯、被写体という状況を揃えるのでは…
論破芸早漏すぎて草 なんで状況ではなく絵によってF値を選ぶ、のが正しい
131は くらい時は低F値 なんて安直な記述しているのでその程度の認識しかない無能なんだよ
フルボッコにされて悔しいからって「状況によってF値は変えるんだ」ってセリフの中の状況に2文字に求める絵も含まれるなんて解釈後付してもバレバレだよ F2.8とF4との差が気休め程度としか思えない。ってかわうそうだとしか アポラン使って低解像な写真アップしてたのってチン皮だっけ？ >>140
標準で撮影会のポートレート（笑）でしょ？F2.8と4の背景ボケ具合の差なんかゴミだよ？ みんな単焦点使うのはそういうこと f2.8がゴミかどうかって撮影者が決めること
バカの話はどうでもいい
消えろよバカ 買えない→悔しい→ゴミと思い込む
→5ちゃんに書く→バカにされる→悔しい
→以降LOOP 2470GM2でドヤる → 使い道ないといわれる → 悔しい → でも反論できない → 相手は貧乏だということにする >>146
脳内で誰かにドヤられてしまった様ですね。 idなしってのは
ティム皮の噛みつきゴミレスとそれに反応するキ印と
グロ画像スクリプトをお手軽にNGできない
クソ仕様ってことでもあるのか スクリプトなんか、ID有ろうが排除できないぞ？
このスレしか見てないのか？ >>147
いやそのとおりで、最初はただの妄想だったのでカマかけたんだが、見事に引っかかったので先程事実になりました そもそも取捨選択も良し悪しの判断も出来ないから脳死で最上位っぽく見えるレンズ使ってるだけでしょっていう 機材は豪華
撮ってる写真は小学校低学年
そんな爺さんが大きな顔してるのがこのスレ スクリプト荒らしはngid共有したらNGにできるようなもんじゃないぞ？何言ってんだ？>>150
ID無しスレが気に食わないのは分かるんだが適当なこと書くなよ というか、機材さえ揃えればなんか立派なことしてるように見えるのが「カメラ」趣味のいいところでしょ >>133
とりあえずちん皮のせいにして逃げるの楽でいいよなw >>137
20万円以上する絞ってしか使えないレンズ買ったのか 私はポートレート撮る時も港の様子とかうっすらとわかるように入れたいからf2.8あればだいたい間に合うんだよなぁ。
ぼかすと何処で撮っても結構同じ感じになる気がして... F4でも大体間に合うんで24105は4メーカ共通に供給されてるんだよね 2470GM2を即売って28-200㎜を買って残った金でソープに行く 2470GM2圧倒的な人気だな 買えないやつは貧乏人 >>159 皮ファンが必死になって皮噛みしたくて手当たり次第かみついてまわるせいでまるで平和じゃない >>168
初代2470GMと24105Gでは24105Gが人気だったけど
2470GM2と2070Gでは2470GM2のほうが人気なのは
やはりF2.8標準ズームとしては圧倒的に軽いからだろな >>162
何処で撮っても結構同じ感じになるのは距離がいつも一緒で寄りすぎなんじゃね >>170
素人と無能は大口径ズームや高倍率ズームみたいな分かりやすいスペックに飛びつくというだけだよ
かつての画素数と似たようなもんだね
一方F4 20-70は中途半端すぎて素人と無能はその価値がわからない >>170
なんとなくだが、αオーナーも必要なものはある程度揃えてしまって、
多少金に余裕が出来てきたんだと思う
俺はそんな感じ
24105G買った当時は結構かつかつだったが、今は一通り揃ったから下取り出せば新しいレンズ買えるし >>169
チン皮だけしか使わない独特の用語「皮ファン」 >>174 誤爆しまくってるよ、といえるのは本人だけだからね 分かってくれて嬉しいよ 皮ファン＝コシナ草生やしマジキチ
コシナ草生やしマジキチはID無しスレが憎くてたまらないからな
あいつは公衆の面前で皮を叩いて自分の作例を見せて、自我を保っていた
その場所を潰されてしまったから悔しくて仕方ない
だからID無しスレをなんとか潰そうとして、ID無しスレがー、皮がー、っていつまでも言ってる ワッチョイスレで二人でやってて欲しいんだよな
皮がわざわざ自分とわかるような書き方してるのも迷惑でしかない Tamron28200常用してるけどF2.8通しでも標準ズームは要らないかなと思うぐらい便利だし写りも綺麗。
ボケが汚ないとか言っても並べて比較する訳じゃなし。
これに70180F2.8か35150F2.0-2.8があれば不足はないがそこまで投資する価値のある写真を撮るか都考えたら疑問。
機材オタクじゃないしね。 個人的に28始まりなのが不満
24でも不満だからどっちにしてももう一本は必要になるけど 多少大きくなってもいいから16-200㎜ぐらいは欲しいな
f2.8-5.6でいいから 俺がほしいのはテレコンとNDとPL内臓のロクヨン
GM2はせて２つは埋めてくるだろ >>180
自分はα7IVで2070Gとタムロン28-200だけ使ってる
最初買ったのが2070Gでたまに望遠使いたくなるからタムロン28-200買った
当時70200G2発売されたとこで迷ったんだけど望遠はたまにしか使わないので買ってもほとんど使わないなと思い普段使いに便利そうなタムロン28-200買った
そしたら普段使いがタムロン28-200になって2070Gは旅行の時ぐらいしか使わなくなった >>186
>2070Gは旅行の時ぐらいしか使わなくなった
自分の場合はフルサイズ持って行くのが旅行の時がほとんどだから悩むんだよねｗ FE 24-50mm F2.8 G
紹介：キヤノンやニコンの24-50mmは開放F値変動のローエンドなズームレンズだったが、ソニーは位置づけが異なる。
外観：20-70mm F4 Gとよく似たデザイン。マットブラックの塗装。
構造：防塵防滴。フッ素コーティング。
携帯性：20-70mm F4 Gよりも小型軽量。ズーム操作で内筒が伸びる。50mmで最短、24mmで最も長いので慣れが必要。
操作性：フォーカス・ズーム・絞りの3リング。絞りはデクリック機能付き。AFLボタン搭載。
AF：XDではないリニアモーターを使用。高速で正確に動作。静か。
MF：フォーカスリングは適度な抵抗でリニアレスポンス。フォーカスブリージング補正に対応。
マクロ：24mmで0.19m 0.30倍と良好。
引用元
https://asobinet.com/info-review-fe-24-50mm-f2-8-g-xi/ >>189
186だけど一眼使い始めたのは旅行できれいな画質で写真撮りたいと思ったからで
旅行の時は2070Gとタムロン28200どっちも持って行く ↑アンカー間違えた
>>188
186だけど一眼使い始めたのは旅行できれいな画質で写真撮りたいと思ったからで
旅行の時は2070Gとタムロン28200どっちも持って行く ノクトンF1.0フリンジデカイって文句書いたけど、週末色々試してみたら描写がヤバすぎて鳥肌立ったわwww
シグマの85F1.4とは雲泥の差、一目でわかるレベル
ズーム同士で延々争ってるのが馬鹿みたいや…w いやまあシグマもしっかり背景セットして絞って取ればいいレンズ何だけどね？ノクトンと違って色収差ないし
ただ開放の表現力はノクトン別次元だわ、コシナレンズ揃えたくなってきたw 今まで7M4で2470GM2と70-200GM2使ってて
タムロン28-200買ったら画質の差は気にならない？
100％に拡大して比較したら解像が甘くてくっきりしてないのは承知の上だけど
長期で使った時の感想を知りたい >>195
最近出た50mmのやつ？
そんなに良いのか？
しかしF1.2からF1にするのに倍払うのもな >>198
とゆうか既に画質気にしちゃってるじゃん。
利便性重視で割り切って使えば良い。
撮る人次第だろ。 >>198
ブラインドで区別できたら気にすりゃいい
周辺を等倍にしてやっとなら割り切るべき
わからんけど本気で画質がー
なら単焦点にしとけとしか >>200-201
198です
等倍に拡大しないと分からないし
旅行で使いたいので割り切って買うことにします
ありがとうございました 2470と70200gm2と50400持ってるけど、違いは素人でもわかるよ
そりゃこの価格差でわかりやすい差が無いならみんな安い方買う おじいちゃんが他にやることなくて
カメラのことばかり1日考えてる
画質には病的なほどこだわるけど
写真の方はちっとも上手にならない 価格コムの人気売れ筋みたら標準ズーム以外はGMの方が人気では？
そして標準域でもGM単焦点は売れていると >>206
売りたいレンズが上位に表示されてるだけなんやで >>199
そうそう50mm
1.2は使ったことないからなんとも言えんけど、今まで買ったレンズの中で早くも最高に満足したよ
GMやARTより感動した >>207
個数じゃないにしても実際に標準とそれ以外て傾向差があるのは事実では？
もちろん安いほうが売れるのはどの商品でも同じだろ >>206
良いものだから売れてるに違いないって幻想どっからくるんだろ >>209
・価格コムは店舗からお金を取ってるサービス
・日本人の売れてるものを買いたがる性質
もうわかるな？ 自分が合うレベルの人はGMやそれに類する他社レンズ使ってるよ、少なくともメインの焦点距離は
ライトユーザーは知らん >>211
いやどから標準域とそれ以外では違うよね？って言ってるだけなんやが… 逆にヨドバシは標準ズームGMがレンズ売上1位なんだよな。 ヨドバシのランキングはミーハー向けなイメージあるわ 他人がどのレンズ使っているかという話は、それが自分にとっての最適とは限らんという当然の事実の前に雲散霧消しそうなもんだけどなぁ やっぱりどこかに「お得なレンズ」「割高なレンズ」が存在するんだという思い込みがあるんかな 各店舗の販売数を集計して最も売れてるレンズを最上位に表示
そんなことを真面目にやっても店側のメリットは何もない 値段と性能が見合わないものもあれば値段以上の価値があるものもあるだろうけど、値段以上の価値があるかどうか感じ方は人それぞれだし
身の丈と目的にあったものを買えばいいんじゃないとしか言えないのでは
そりゃ安物と高価なもの両方並べたら高価なものの方が良質である可能性は高いだろうよ >>220
ちがうぞ？高価なものは高値で売れるだろうとメーカーが読んだ製品であって良質かどうかとは関係ない 価値が見出せないものに人はお金を出さないんだよ
高値で売れると踏むにはそう判断する根拠がある、それが性能である可能性が高いって話だろ
カメラに限らず当たり前の話なのでは >>222 一般論だよ
>>223 んで、メーカーが高値で売れると思ったか性能ってなに？という話だね サイズ？画角？F値？解像度？フレア耐性？
パラメータは無数にある 自分にとっての価値とメーカーのそれとが一致するわけがない つまり高い製品が必ずしも自分にとって良いものとは限らない、となる。極めて簡単で単純な話だ 結局のところ自分が何をやりたいかすらわからないし、何が必要なのかもまるでわからないから売上という分かりやすい指標にすがりついてるにすぎない
売上なんか調べる暇で自分が何をしたいのかを考えるほうがマシだろう デジカメ板には、価値観がいまほど多様ではなかった昭和からの老害の残党が多くいるから、売上とかメーカーの思惑こそが「正解」という思い込みを抱いている人が多いんだよね だけど残念ながら今は令和なんだわ 高級レンズの話がコンプレックス刺激しちゃったんだろうな…
何が言いたいかも意味不明だ…笑 >>224
人によって価値があると思うかどうかは違うと最初に言っているのに、自分が納得できないところだけ抜き出して他がまったく見えていない
そんな単純なこともわからず偉そうに能書き並べて今日も元気だね 純正タムロンレンズ同士が喧嘩するなんて恥ずかしいよね 50mmF1良すぎて中望遠単と70200売り払って35150にまとめようか悩んでるんだけどあれどうなんだろ？
望遠ズームは持ってるし150-200削って広角に寄せるのは魅力的 >>229
おまえはその単純なことも分かってない。”可能性が高い”と無根拠に言っているのでそれは間違いだと説明してあげただけ
私は君と違って日本語が読めるんだ
>>234
昭和の老害によくあるパターンだよね >>235
可能性が高いという部分は指摘していなかったよね
安価と高価な商品なら高価な商品の方が性能が良い、というところについて否定しただけで、可能性云々には触れていない
自分が書いたことも忘れちゃったの？
もしくは何とか言い負かしたくていつもみたく記憶をねじ曲げちゃった？
ほら、>>221で自分が書いた内容を読み返してごらん その年齢になる前までどんな人生を送ってきたかなんだよね
ふつうは他にもっと誇れるものがあるはずだろ おじいちゃんなのに一人で桜の写真とか撮って画質を自慢してるのは寂しいね
スマホで孫の写真を撮って自慢してるおじいちゃんの方が輝いてるよ それでも買えずに嫉妬している人間も居るからな
毎月16万の年金暮らしなら買えないだろ 年金生活じゃ買えないだろうなさすがに
まあチン皮の場合金有る無し以前に人として哀れだけど >>238
GMレンズを全種コンプリートしたところで高級車1台分にも遠く及ばない時点で
金持ってる自慢としてもなんともショボいのがね 428 John Appleseed sage 2024/03/25(月) 01:15:51.89 ID:HkY5mRE8
今まで7M4で2470GM2と70-200GM2使ってて
タムロン28-200買ったら画質の差は気にならない？
100％に拡大して比較したら解像が甘くてくっきりしてないのは承知の上だけど
長期で使った時の感想を知りたい ジジイなら家族とか人脈とか経験を自慢してくれよ
たかだか何10万のレンズが自慢で毎日ネット掲示板にかじりついて必死になってるとか
おまえの人生はそんな程度だったのかよ うちはカメラはいいけど車は趣味にするなって言われたわ
所詮その程度のジャンルだろカメラなんて
さてここはなんのスレでしょう カメラは趣味としては特別高くないだろ。
クルマ、時計などに比べたらひと桁以上違う。 ボディ100万
GMズーム100万
好きな単焦点100万
野鳥でもやらない限りコレでほぼいける。 あれ、チン皮もう撤退したの？
さすがに勝ち目が無さすぎるか >>249
FE600mm F4GM 190万円
でもこれは「さすがにデカ重すぎて体力的に無理だから」と言い訳できるところも嬉しいんだよね
腕時計だとそんなエクスキューズは成り立たないから >>256
言い訳ではなく実際にそうなんだが
おまえはどういう時に使いたいんだ？
なんか論点がずれてるんだよな >>257
何かカン違いしてるみたいだけど
言い訳ってのは自分への言い訳な 機材に投資する前に構図や光の勉強した方がいいと思うけど >>235
>可能性が高いという部分は指摘していなかったよね
書く必要ないからね まぁ書いてたところで単純なこともわからないし、日本語も読めないお前さんには無駄だけど >>251
中古の7r3が10万くらい
SEL50/1.8に28－200かキットズームで10万くらい
これでほぼいける 楽器より安い趣味だよな
入門用で3桁万円超えたりしないし >金で買えるレベルものってステータスじゃないよな
なんで単純な価格だけじゃなくて「ビョーシャガー」とかそういうポエムをつけることで「高価で難しい何かを扱える俺様」ができるわけだ
ネットというかSNSのおかげでその手のフカシがまるで通じなくなっちゃったので、高価な買い物しちゃった老害たちがいま右往左往してるんだよね 例のコシナの壁張りとかその典型 600/4や400/2.8、300/2.8を重量サイズや用途の問題で買わないことに自分の中で合理化できたら
残りのGMレンズを全て購入してもプリウスの乗り出し価格程度にしかならない
まさかプリウスを自慢して「プリウス買えない僻みガー」とマウント取ろうとする老人はいないと思うが
カメラだとそれ以下の価額でもやってる人がいるというのは実に興味深い >>262
おまえは>>235で「説明してあげた」と言っている
けれど>>262では「書く必要がないからね」と書いていないことを認めている
こういう自分の言ったことを平気で覆すやつとはまともな会話は成立しない >>263
流石に7r3は結構ボロボロなやつでもまだ12～3万は出さないと買えない
r2ならいけるけど プリウスと比較しててワロタ
カメラなんか無くても生活に困らないだろw >>267 うん。説明はしてあるよ。可能性云々についてはいちいち書く必要がないというだけ
>>268 現実的にはr2でもぜんぜんオッケー たしかイモトは5D2→7Rだ 写真撮影に最新の機材は全く不要 >>266 車には実用性があるからね カメラは100％遊びだから「そんな無駄なものにX万円つぎこめるほど余裕のある俺様」を演出できる
あとは買うときに調べたりネットで見聞きしたフレーバーテキストを読み上げれば「金もカメラ知識もある俺様」にランクアップする イモトなんか追っかけてるのか・・・流石老害
こんな動画あるとは知らなかったし、これを見てるとか終わってるだろ
どんだけ暇なんだよ 腕時計だとパテックフィリップとか平気で1本1000万円以上するからな
一番安いのでも250万だ
それと比べて高級レンズの自慢はなんとスケールの小さいことか >>273 5chで見かけた話だけど動画あるんだねｗ 「写真が目的なら」カメラなんかなんでもいいんだよコレクター君 腕時計は宝飾品と一緒で資産価値が高い ライカ以外はただの消耗品にすぎないカメラ機材とはジャンルが違う
結局、国産メーカーは100年やってもブランド化できなかった >>277
なんせ無駄だからな 余裕のある人じゃないと買えない だからドヤれるんだよね
車や腕時計を持ち出す人は、自分が買えない側であるという事実が辛いから「みんな買えないだろ」って話を加えて希釈しようとしているんだよ >>276
たまにアップされる写真見ても残念な作品しかないからな
機材は豪華なのに >>279
「買えないから辛いに決まってる」という発想は
自分が高額なカメラやレンズぐらいしか他人より優越してる要素がないという事実を物語ってる こんなん鉄オタが「俺たちを世間が嫌うのは鉄道を撮りたくてもカメラが高くて買えないから妬んでいるだけ」と主張してるのと同じじゃん >>270
説明はしてないだろ、おまえには幻でも見えてるのか ライカって資産価値高いの？
ロレックスみたいに値上りする？ >>283 可能性が高い云々が間違っている理由は書かれてるね
>パラメータは無数にある 自分にとっての価値とメーカーのそれとが一致するわけがない つまり高い製品が必ずしも自分にとって良いものとは限らない >>288
違う違うそんな話はしていない
おまえは自分が言っていないことを言ったと妄言を吐いた
その事実はどう論点をずらしても覆らないよと言っている チン皮はどこまでも妄想で話をするから相手するだけ無駄だぞ びっくりするほど話が噛み合ってない
たしかにこれはチン皮スレだわ >>289
説明したかというから説明したと説明したんだよ引用もした 論点は1ミリもずれてないよ。お前がフル論破されて悔しいから逃げ回ってるだけ ちん皮さぁ御託を並べてる暇があるなら写真撮りに行けよ
カメラ持ってなくてもスマホかガラケーくらいあるだろ >>291 まぁそういうことにしたいのはバレバレなんだよね IDなしが健全じゃこまるのはお前さんだけだから >>292
おまえは>>235で「説明してあげた」と言っている
けれど>>262では「書く必要がないからね」と書いていないことを認めている
>>288で書いている内容はおまえは>>221で1ミリも書いてない
にも関わらず後出しで書いた内容をさも最初に書いたかのように主張している
主張が全部破綻してるんだよ残念ながら >>295
＞けれど>>262では「書く必要がないからね」と書いていないことを認めている
その262はちゃんと「>可能性が高いという部分は指摘していなかったよね」 と安価して引用しているので、書く必要性がないのは可能性云々についてだということは明白ですよ >>297
でも>>235ではそこについては説明してあげたって言ってたよ？
説明してあげたってことは書いたんでしょ？
なのに書く必要が無いから書かなかったってどういうこと？
何も明白になってないよ？早く論破してくださいよチン皮さん >>298
＞でも>>235ではそこについては説明してあげたって言ってたよ？
＞説明してあげたってことは書いたんでしょ？
はい
＞なのに書く必要が無いから書かなかったってどういうこと？
224に”可能性”の文字列をいちいち書く必要がない、ということですね
自演の会話はどうでも良いから見てないけど機材スレで機材オタと騒ぐのは見てて底辺臭がヤバい バカは機材コレクターとか言えば煽れてるつもりみたいだけど、
金持ってる側としては貧乏人の僻みとしか思えないからね ちょっと何か言われたらすぐ「貧乏人の僻み」みたいなことを叫んでしまうのもどうよ？
たかがカメラでなんでそこまで必死になるのか 機材コレクターと言われてもだから何？としか思わんし 「時計コレクターさん」
時計コレクター「はい、そうですが何か？」
「機材コレクターさん」
機材コレクター「ムキーッ！！貧乏人の僻みガー！！」 コレクターって言われて噛み付いてるのってコシナ草生やしキチガイだけじゃね？あいつがいちいち噛み付くからスレが荒れるんだし
他はコレクターと言われても揶揄ってるだけでたいして相手にしてないし >>305
それな
よく使う単焦点はそこそこ揃えたけど大三元と超望遠まで揃えられないから機材コレクター羨ましいわ… うちの場合レンズとボティ合わせたら車より高い…w
でもその価値はあったよ
旅行や美術館巡りが楽しくなったし家族の思い出も残せるし、モデルやクリエイターみたいな普段の仕事で接点ない人と話せて楽しかったわ
確実に人生が豊かになったわ >>305
それな
>>304
それな
写真スレ行けって思うわな >>307
そのとおりで、コンプレックスを抱えてる人だけが引っかかるんだよ >>313
写真をとるための機材も
撮影スポット（笑）に三脚立ててドヤるための機材も同じ機材なんだよ こんなところで毎日毎日必死に煽ってる人生をどうにかしろよバカ>>316 >>315
機材自慢だが写真はヘタクソって自覚があるからかもね
それを他人に言われると猛烈に腹が立つみたいな 貧乏人ちん皮の貧乏臭い書き込みまた貼っておくわ
【Compact】 Sony α7C/α7C II/α7CR Part14
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-TDjq)[]：2023/09/01(金) 22:58:18.90 ID:YVAO3mbN0
cRがベストバイなんだが、あまりに高すぎる
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-ATpV)：2023/09/06(水) 10:59:42.12 ID:jHq94Vbl0
そういえば、ソニーストアはとりあえず予約しておいて気が変わったらキャンセルってできるんだっけ
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-ATpV)：2023/09/06(水) 11:58:26.38 ID:jHq94Vbl0
しかし他社に比べりゃ安いがそれにしても45万はすげぇな
小型軽量にお前らは金出さねぇっていったけど、コレを買う人は本当に小型軽量に金だしてる希少種だエラい >>319
CRってライカと比べるとすごく安いからな
プアマンズライカって感じなのにな ライカって自慢のレンズすらアダプタなしでコシナが他マウントに出してるのにもはや何の価値があるのかわからん...
年寄り世代だとまた違うのかもしれんが... >>321
ルイヴィトンやプラダのバッグだってなんでそんなに高いのか意味不明だろ
ブランドに価値があるんだからな
それに価値があると思える人か金が有り余っている人が買えばいいんだよ >>322
いや単に>>320みたいなやつ不思議だなぁって思うだけよｗ バイク乗ってた時あったんだよね
おじいさんのいつかはハーレー乗りたいんだろ？みたいな
いや全く…そもそも僕のバイクあなたの883より高いですよ...みたいなね
ライカも同じ感覚で純粋にジェネレーションギャップ感じるわ～ 毎日毎日機材コレクターとかいって自我を出しつつ煽りに来る廃人ってなんなの・・・？ スレを潰そうとしてるのはコシナコレクターキチガイとIPスレ立ててたキチガイの2人だけじゃん >>321
>何の価値があるのかわからん
懐かしいな 俺も以前そう思ってたわ ライカの価値はカッコいいことだよ ただそれだけ
重いし遅いしデカいし高いし性能もよくないけどカッコいい >>332
わざわざ皮を呼び出していじってるのもその二人な >>326
ナニソレ？
どういう原理でそんなことなるの？？
CRのデメリットは電子先幕のみになるくらいしか知らないわ 結局カメラなんか用を満たせばなんでもいいんだよ。だからカッコいいものがいい
カッコいい道具は気分があがる 気分があがればより楽しく多く長く撮れるし結果も良くなる たかだか気分や見てくれのためのに金を払えるのかというなら当然YES
デザイン家具 ハイブランドの服 有名デザイナーの建築物 目が見えてないときはタグだけだろ、と思っていたけど何度も見てると見えるようになる。やっぱり高いものはデザインが良いし、デザインが良いものは高いんだよ
んで、良さって定量評価不可能だから値段がいくらでも上がる 正のループが起きるんだよね ライカを使ってる人も、とにかく確実に結果が必要なケースではニコンなりソニーなり使うけどそれは仕事に近い 整備士の着るツナギみたいなもんだ
ツナギは仕事をするには便利だし優秀だが、綺麗な女の子と会うときはツナギではなくスーツ着る とかくと例えに噛みつくバカ湧いてくるんだよなとおもったら、湧いてたｗ 綺麗な女の子と合うときはスーツｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いかん，思わずチンカワに触れちまった...小学生かよｗ
いくらゴミみたいな荒らし人間とはいえ流石にこれは可哀想になったわ... >>345
お前が荒らしだよ
うぜえから消えろクズ >>319
マストバイなのに45万すら出せないとか哀れ >>303
全然説明になってないよ、可能性の文字列の話なんてしていない
やはりチン皮のシワシワおつむじゃ理解できないみたいだから、もう一度いちから説明してあげるね
おまえは俺が言った「安価なものよりも高価なものの方が性能が良い」という部分だけ切り抜いて、「高値なのは性能じゃなくメーカーが高値で売れると読んだだけだ」と反応した
俺は「値段以上の価値があるかどうかの感じ方は人それぞれ」とも書いてたがそこは無視
タチの悪いネット記事書いてる輩と一緒の手法ね
しかも、その後「性能と言っても色々なパラーメーターがあるから自分にとって必ずしも高価なものが良いとは限らない」と全然反論になっていない主張を後出しで書いちゃった
俺は最初から価値を見出すかどうかは人それぞれだと言っている
高価なものは万人に受け入れられるなんて一言も言っていない
おまえは誰と戦ってるんだ状態だな そういや近所のちょっとあれな子が中学校のとき女子にあうのにスーツきてきて話題になったことあったな...
そのまま大きくなったのがチンカワか
長文で返信してるやつもそこに触れない辺り自演なのがバレバレで可哀想...どんだけズレたこと言ってるかわからないんだろうな... >>348
Best Buy だぞ www
【Compact】 Sony α7C/α7C II/α7CR Part18
376 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a77b-ht+4) sage 2024/01/22(月) 14:49:40.93 ID:wkQqV44f0
Best Buyだから無意味に馬鹿にするやつをフル論破してんだよ >>350
お前はデート経験すら無いもんな
金払わないと相手してもらえないんだろ？ 近所のちょっとあれな子が高校のときヅラ被って出かけてたわ...思い出した これ荒らしてるのコシナコレクター草生やしキチガイだからな
皮よりもこいつの方が頭おかしい 何でヅラ被ってんのか聞いたら「ウィッグだよ！！」って言ってた >>349
＞可能性の文字列の話なんてしていない
私がしてるんだよね ゴメンな >>359
おまえが俺に絡んできたのに、なんで俺がしてない話をしてるんだ？
説明してみて？ スーツwww
そうだよね、女の子は純白のドレスきてデートにくるから合わせないとだめだよね(憐れみ) >>349
＞俺は「値段以上の価値があるかどうかの感じ方は人それぞれ」とも書いてたがそこは無視
うん。正しいからね いちいち正しいね なんて書くわけ無いでしょ馬鹿すぎでしょ
間違っているのは 「可能性が高い」 という話 なんでそれを指摘したし、説明もした お前はバカだから読み取れなかった
説明されても悔しいから無視した >>360
「可能性が高い」話をお前さんはしてるし、その「可能性が高い」という話が間違っていると指摘したのが私だからだね >>362
説明されても悔しいから無視したの？おまえが？
自分で何書いてるかわかってる？
そろそろおつむオーバーヒートしてないか、大丈夫かね チン皮が常に誰かしらに煽りをいれるからね
毎日こうなる >>365 いやお前さんが私の説明を無視してるよ 次から文章読んでから噛みつこうな チン皮は自分が知的障害なのを受け入れて他人にマウント取ろうとするのやめれば良いのに
馬鹿なんだから無理だよお前 >>368
時系列で俺が説明したおまえのアホ丸出しで矛盾だらけのやりとりはまったく言い返せなくて、悔しいから都合の悪い部分は無視しました、って自白したんだろ
いいよ許してやるよ俺心広いから >>368
アンカーとレスを一行にしたり改行したり、わざとやってるんだろうけど寒いから止めろよ
うぜえわお前いい加減 >>370 349にはちゃんと反論してるのでそれをおまえさんが無視してるだけっすね おしまい 早く死なねえなこいつ
生きていても迷惑しか掛けない奴なんか死んだほうがいいだろ >>373
もう勘弁してくださいって言えよゴミカス クリエイティブルックいろいろ設定してみて常用したいお気に入りの見つけたけど、9割くらいの人は初期からいじったことなさそう
動画にも影響するから結構こだわってみると面白い クリエイティブルックってカメラ内現像でしょ
一応RAWとjpg同時保存してるけど変な加工はしたくない 近頃クリエイティブルック自体変更しなくなってきた...ｗ
ST8割であとPTとSHとあとレトロ風の奴くらいかな？まれにVVも使う >>380
当然知ってるよ
RAW側に影響ないけどそれでもjpgに変な加工したくないって言ってんの 保存は出来るだけ加工無しにしておいて、後でちゃんとピンや露出を確認したうえで、
いい奴だけ自分でいじったほうがいいじゃん
初心者向けのカメラならともかくフルサイズにあの手のメニューって要らないとすら思ってる >>382
クリエイティブルックが変な加工だとは思わんが、お前さんが変だと言うなら変なんだろな。お前のクリエイティブルック設定は >>383
クリエイティブルック入れても選別をRAWでやるなら無関係なんだよね…
私は必要に応じてWBもルックもいじるが 一人行動ならRAW前提でいいだろうけど友達や家族との写真だったらやっぱり撮って出しでそれなりの雰囲気になってほしいからね～ 撮って出しならクリエイティブルック追込むのも良いと思う。
おれは現像前提でしか撮らないからRAWのみだけど。 7M3だからクリエイティブルックすら使えんが、RAW現像もJPGの加工も面倒いからよほど記念の写真以外は撮って出しを友だちや家族に渡してるわ とりあえずイメージを見せたいだけの時はクリエイティブルック便利だけどね
ちゃんと保存しておくやつはRAW現像だからどうでもいいな ちん皮発言すればするだけ社会性の無さしか出てこなくてただただ哀れだな 今日は特に酷かったな
もう帰ってこないんじゃないの お前らが完全敗北させたから今度はα9スレに居座られてるんだが 意図的に負けてあげなくても突然勝手に謎の勝ちどきをあげるから大丈夫だよ ちん皮の嘆き
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part222
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-SNkP [133.201.32.192])[]：2024/03/25(月) 23:04:09.79 ID:+4uZiCEW0
しっかし、IDなしスレの荒らしっぷり酷いなホント
まぁ写真にもカメラにも興味ないんだからどうでもいいんだろうけど… ﾜｯﾁｮｲスレ一瞬覗いて即閉じた
なんだあれ元気いっぱいじゃねえかゴキブリ並みの生命力だな あの様子ならもうこっちには戻ってこないだろう
楽しそうで微笑ましい RAWで撮るにしても、例えばクリエイティブルックSTでコントラスト＋9にしたものと何もいじってない状態では色味変わってくる
ルック自体は現像ソフトでも変えれるけど内部の数値はカメラでしか調整できない
まぁ全部細かく現像で追い込んでくなら何でもいいけど、できるだけ元からコントラスト彩度とか好みにしといたほうが自分は楽だなって
STのコントラストのみ＋3がちょうどよくパキッとして好き 予算20万でカメラ趣味始めたはずなのに気付いたら一年で50万くらい使っちゃったんやが 「レンズは資産」
これを唱えると更なる道が開けるでしょう >>408
RAWデータ自体はカメラの設定をどう弄ろうと何も変わらんよ >>408
RAWが変わるわけないじゃん何言ってんの これはあれだな
典型１ RAWに埋め込まれてるJPGサムネイルを見てる
典型２ 現像ソフトがカメラ内設定を自動で反映した結果をみてる PPに合わせてアンダー決めるとかそういう話じゃなくて？ RAWでもクリエイティブルック周りの設定も保存されてるから純正の現像ソフトなら反映されるよ
Lightroomでもクリエイティブルックの種類くらいは反映されるし RAWで開いたときに撮って出しJPGに近づけてくれるのはありがたい話ではある
それをRAWファイルが変わった！と思い込む人が出てきてしまうけど、別に困ることはないしね >>417
だったな
原理を理解していればこんな勘違いにはならないのにな ライトルームの場合ルックでもスタイルでスタンダード、ヴィヴィッド的な項目の後の細かい設定はまた1からやり直しでしょ。
コントラスト、彩度は分かるけどシャープネスってライトルームだったらどこを弄ればスタイルの詳細を設定した時に近づけますか？
ディティールのシャープネスというよりテクスチャー、明瞭度を弄った方が近道な気がするんですけど。 カメラの設定を厳密に反映したいならJPEG使うか純正現像ソフトだな。 やっぱそうですか。ありがとうございます。
Adobeの人が作ったソニーの色を使うというのもなんか違うよなぁ。 やるなら曲面センサーって言われていたしな
今回の2億画素越えセンサーは4433よりさらにでかいからコンシューマ向けではなさそう >>424
調整してないクリエイティブルックのJPEG撮って出しとはLightroom Classicも同じ色になってるけどな フルサイズの中央解像良好で周辺が流れるってレンズをaps-cに着けたら出てくる絵って良好な部分だけになる？ 引き伸ばすはよくわからないけど良好になるなら良かった
ありがとう >>432
画面中央10ピクセル分切り抜いても別に超アップの画像がえられるわけじゃなくてモヤモヤの画像がえられるだけでしょ
それといっしょでFFのAPSC部分だけ切り抜いた場合、少し解像感が減って見える >>434
それFFセンサーのクロップと勘違いしてないか？ >>436
それがフルサイズレンズをAPS-Cセンサーで使う話と同じなわけ無いだろ >>437
FF61MカメラにAPSCレンズ付けてAPSCトリミングしたら24M
APSC24Mカメラに同じレンズつけて撮影したら24M
両者の絵は一緒 FF61Mのときに比べて周辺部と中央部の差は減っているけど、中央部の解像度は大幅に減ってる。画素数的にも光学分解能的にも >>429
アホな回答者がいて混乱するだろうけど、その認識で合ってる レンズは球面なんだから中央部分しか使わないFFクロップと比べたら結果が変わることくらいすぐ認識できるだろう 中央の良好な部分を使っているけど、良好な結果になるとはかぎらないんだよねぇ >>438
クロップ時の計算も出来ない初心者さんだな 24Mじゃなくて26Mだった 2Mの差でわめいていたのか アスペって大変そうだな このスレではチン皮はなすすべもなく叩きのめされる率が高い 率が高いってか、100%チン皮の敗北でしょ
チン皮もわざと殴られに来てるわけで 画素数間違いもアレだが、APS-C機にフルサイズ用レンズを付けたときの質問なのに、何故かフルサイズセンサーにAPS-Cレンズを付けた解説をしてしかもその中身がデタラメ
スゲーアスペ >>451 まぁおまえのいってること全部間違いだけどね あぁフルサイズにaps-c着けると思ってたのか
アスペだな 50mm f1.2
4/18発売
実売価格217800
ぽい
とのこと 純正はタムロン製造のくせに25万はボッタクリだよね その値段なら純正買うだろ
SIGMA最近迷走してるよな 値付けがほんとに意味わからない
そこまで凝ったレンズでもないし、実売15万ぐらいでも充分儲け出るだろ フィルター径72mmで重さ745gか、この辺もgmと同等
となると単純に性能で勝らないかぎり誰も買わないぞこれ 円安の影響だろう
日本だけ安売りするわけにもいかんし以前のような価格帯になることはないわ
日本市場もあてにしとらんだろ 公式の作例わかりにくいなぁ 解像はしているのはわかるけどそこまでしかわからん 解像よりボケの柔らかさに目を引いた
これ85㎜同様GM食いじゃない？安さで買うレンズじゃないでしょ
まあ85はF1.2GMの登場で純正が逆転するかもしれんが... てか値段叩かれてる意味わからん
こないだかった50㎜F1なんてMFのくせに20万だぞ
多少暗いとはいえAFつけて＋300gに抑えてるならかなりありなレンズだと思うわ～ 銘匠光学とかの中華レンズユーザーいますか？
価格の割には使えるのかどうか教えて欲しいです >>473
同じ焦点距離で似たF値のレンズを例に出しただけだが...アスペか？ シグマの50f1.2作例のボケは結構柔らかい感じで好き
純正と撮り比べ記事やyoutubeとか出てほしい AFの純正と比べてどうか、って話してるのになんでMFの関係ないのを出してくるんだろう
比べるとしたら50f1.2GMだし価格コムの最安値が25万な訳で
それと大差ない値段でシグマが出して来たからおかしいって言ってるだけなのに、なんでコシナを出した？ >>476
安いはずのMFでもF値が低いレンズは高くなるしそれこそF1.2GMと大差ない値段でサードから出てると書いただけだが...アスペか？ >>472
何本か買ったけど一本も残してない
その程度 ボケの汚い中華のパチモンはともかく，本物のボケが柔らかい明るい50㎜なんて20万越えて当たり前じゃね？
50㎜F1.2GMは少し古いしF1.4GMはちょっとボケ固くて表現力今一歩劣るしAFほしいならシグマはかなり良さげだなぁ
これで値段に文句いってるやつはそもそも最初から買えないやろ レンズスレだしコシナでも中華製でも出てくることに違和感はない L限定のライカレンズとかならともかくEマウントから出た現行レンズだしな...
実はEマウントから出てるの知らずに噛みついて顔真っ赤になってるパターンでは？ SIGMAが多少安かろうと、売却のことまで考えるとGMの方が良くね？ってなっちゃう。 >>483
描写より値段しかきにしないならそうなのかもな スペックしか見てないのがバレバレだな
価格だの純正と変わらないだの シグマのライブに出てた2人目の作例がレンズ性能感じられてすごく良かったな 売却考えると純正～ってよく聞くけど、わりと暴落してね？
今回のシグマ砲で50f12が更に落ちそうw 1.2のボケ感好きじゃないのsigmaでも変わらんな 表現力ならコシナ＞シグマ＞ソニーって感じ？
ただフリンジとかもエラー耐性はソニー，シグマ＞＞コシナってところかな
あとは重量とAFのトレードオフか 750gとかそういうクソデカ重レンズはいいんで、400gのSEL55の後継だしてください 性能上げたら重くなるんだから軽いのがいいなら古いレンズを使い続ければいいのでは... >>492
50mm F1.4 GM 516g
50mm F2 DG DN 345g
F1.2のレンズにケチつける前に目を向ける対象があるでしょうが 意外と行けるぞ
RVだから激しく動いてたらどうせ残像やローリングシャッター歪起きるし割と割り切ってる このレンズは売れないだろうね
買い替えるほどの差が無い >>494
その50/2が微妙でなぁ 55ZA 280gに普通に劣るんだよね いうたら55mmの欠点なんかいくらでもあるよｗ でも代替がない
重さを諦めて50ZAか
画角を諦めてBatis40か
AFを諦めてAPO50か
まぁ他社に比べりゃ贅沢な悩みではある >>498
そりゃすでに50mm単焦点持ってる人からすれば買い替える程ではないだろ
これから50mm単焦点買う人にとって色々と選択肢が増えたのだから そもそも他がダメっていうのになぜ新しいレンズを欲しているのか >>461
シグマなのに24万！！！高っ！！！
シグマの50mmなんかF1.2でも15万円以下が相場だと思う >>464
作例見たけど魅力ないなぁ、GMでさえ開放で前後のボケが汚くて手放した、
クソ重いけどCANONの50／1.0の涎ボケを凌駕しないといらない シグマなら、AFなんかいらないから構成はトリプレットで明るいレンズ出してくれよ
周辺が周辺がというアホの言うことなんか聞かなくてよい >>497
なんで動体を電子シャッターで撮る前提なんだよ 55F18Zってまだ製造してるのか？
ソニーツァイスのレンズ全般 Eマウントの50ミリ何本あるんだ
55zaの代替って50/2.5Gなんでない？ >>508
前玉が凹んでる標準レンズは結像性能高いが
ボケは汚い傾向がある >>511
音出したくないし
望遠域で乗り物とるならともかく50㎜でわざわざメカニカルシャッターつかって撮影するか？ >>503
>>504
これが典型的な酸っぱい葡萄，買わない理由探し >>508
いうてGM兄弟も作例はまるで魅力ないからな 多少の違いはあれ似たようなもので6万円安いってことでしょ 十分優秀だよ
ただシグマ5012買う人は、とっくに純正50125014買ってるとは思う >>517 買うことだけが仕事のコレクターにとってはその言葉は効くのかもね レンズのレビューで絞り開放で遠景を撮って四隅の解像力を評価したりするでしょ
あれがいけないと思うんだよね
それで隅々までのシャープネスにこだわってボケの汚い大口径標準レンズが量産されてる
50mm F1.2でそんな使い方するか？
まずはボケ味でしょ そもそもぼかすのは目立たせたくないからであて
被写体隅にもっていってもきっちり映るのはそら重要では
ただし，F1.0クラスになると話は別だね、背景と被写体が近いところで幻想的な表現が可能になるから滑なかさが重要 >>516
撮る前から歪むと分かってるような動体を取るなら使うだろ
音を出すとマズいものでも撮ってるなら別だが >>524
RV使ってたらわかると思うが割と衝撃受けるレベルでローリングシャッター歪に弱い
少なくともおれの場合ならMFで捕捉できるレベルの人の動きでも歪んでたりしたけど被写体が動くたびにメカニカルに切り替える気にはならない
音が出たら相手も余計緊張するから音出すと勿論マズいね F1.2でわずかにボケがよいとか主張してるニコン/キヤノンのレンズはそもそも重すぎｗ
ぱぱっととれる便利単焦点欲しいならＳＯＮＹやシグマだし描写求めるならノクトンあるのにああいう古いレンズのどこがいいのかよくわからん 電子シャッターメインで使うなら素直にα1買った方がいい 風景とポートレートメインにとってるけどRVが至高だと思う
絞っととったら読み出し速度以前に風のブレの方が問題だし積層にするとダイナミックレンジとか劣化するからね
ダンスとかスポーツレベルで激しい被写体撮りたいならともかく、α1はいらんかな
屋外で被写体から離れてりゃメカニカルシャッターもあるしね～ >>528
何のストレスもなく電子シャッター使えるメリットの方が勝つと思うよ。メカシャッター付いてるけどストロボ1/400シンクロ以外使い道がない。
DRの差はそこまで大したことない。 >>529
すまんいま何のストレスもなく電子シャッター歪使ってるわ
激しく動いてる被写体とるならどのもちISO爆上げしなきゃいかんし正直そういう写真興味ないので...
DRとクロップ耐性の差も大きいし頭脳も一世代前じゃん
α1とRVの差は連射機が欲しいかどうかでしょ？連射興味ないので固いだけで下位互換にしか見えない あと手振れ補正も忘れてたわ
スマン余計下位互換にしか見えん
鳥とかスポーツ撮るならいいと思うけどね？ >>531
＞α1とRVの差は連射機が欲しいかどうか
うーん、ちょっと違うw >>533
（自分の意見を押し付けたがるアスペにとっては）そうだね＾＾ 屋内で静音必要なシーンでは積層じゃないと使い物にならんよ。
歪みはそれほどじゃないけど、照明の問題ね。 α1は高次元バランス型なので下位互換を無理矢理言うなら7ivなんじゃ？ 屋内だとLED光たまに補助に使うくらいかなぁ
ポートレートほぼ屋外だしね～
ますます興味わかない、ネガキャン狙いか？ おじさんは良く金らはって室内スタジオのポトレ写真上げてるけどああいうのか～
ニッチな世界やな～ α1は1台でなんでもやれる超汎用型。各ジャンルでトップじゃないにしろ上位2位くらいにはつけるタイプ
α7RVは風景、ポートレートとかの動かないもの特化でそれだけならソニー機の中では最強
方向性が違うので下位互換とかじゃないでしょ >>538
スタジオで人物撮るのに無音である必要ないし、
そもそもストロボじゃね？
あと、「ポトレ」って何かイラッと来るw >>539
その通り「最初から風景ポトレメインで連射いらないから」って条件付けてるのにアスペなのか文盲なのかわからん奴が...
>>540
ひょっとしておじいちゃん世代は使わないのか？ジェネレーションギャップだなｗ α1はそれなりに画素数あるし屋内撮影するならα7RVなんて売っぱらってでも買った方が良いと思うけど
というかわざわざα7RV使う理由もないから余っててやたらセールや値引きやってるもんだと思ってた ((略してる方がなんかカッケー))
((おれプロっぽっ)) けっきょく屋内で静音でローリングシャッター歪が気になるくらい動きものをとるというシチュエーションはなんだったんだろう
子供のダンス大会とかか？ >>514
選択肢がある贅沢
Eマウント初期の頃思えば夢のような環境だよ >>543
すまん、若者言葉だったみたいやな
ガチでおじいさん世代が使わないのしらんかったわ～ あ，動きじゃなくて照明だったか
余計謎だな...ｗ 多分なけなしのお金はたいてα1に全力投球して買ったから最強扱いしてもらわないと泣いちゃうんだと思う
ニコンみたいに階層付けしてるメーカーだったら幸せになれたのかもしれないね... α1は地味にグリップもRVに劣ってるのが...
あれじゃZの方が人気なのもしょうがないわ α1そろそろ更新しないのかね？
軽量・高速・動画・静止画と各領域でトップ機だしてるのにフラグシップ機だけボロ負けやん >>554
α9iiiの開発で忙しかったから... >>548
照明、電子シャッター、ローリングシャッター
謎なの？ 強くなったと言われても結局暗所弱いのが個人的には一番のネック まさかのドヤ顔でフリッカーのこと言ってたのか草ｗ
それしかメリットアピールできないの余計惨めになるやろ... フラグシップでα1に勝ててるカメラなくね？
R3はフラグシップじゃないからR1待ち
Z9はプリキャプチャと動画の排熱は有利だけどそもそもAFがキヤノンソニーに明確に劣ってるから論外
パナはS1放置してるし像面位相差ですらない a12はa93よりちょっと遅いぐらいで高画質高感度耐性動画も行けるスーパーマシーンにしてほしい
１２０万ぐらいで頼むわ α9m3が出たからには、次期α1はSシリーズに近い高感度耐性お化けにしないと意味ないよな。 高画素・高感度・高感度ハイレゾの切り替えマシーンになると読んでいる 次期α1ってキャノンR1の動向次第では？
後出しじゃんけんでR1に勝てるように調整するっしょ そういうメーカー代理戦争
マジ誰も気にしてないから他所で >>551
RVと1てグリップの形違うんか
バテグリ共通だから同じだと思ってたわ 縦グリで思い出した。
A7RVでC1ボタンの位置が本体と縦グリで異なるのはなんとかしてほしい。
動画撮影しないからC1に録画割り振っているので、縦位置で録画が暴発してしまう >>550
>ニコンみたいに階層付けしてるメーカー
顧客だけでなく社内も徹底した身分制度、奴隷制だからな
最高額機種以下は奴隷w Nikonの28400ええね
SONYにもほしいわ400mmまで使えると旅行用レンズとしては完璧
28200の200mmでは撮れない写真が撮れる 700gの旅行用レンズか...
広角の方がほしいな >>579
もちろん超広角は別に持つに決まってるだろ >>580
そうなんだ
そいくつもレンズ持ち歩けるような旅行なら画質のいいレンズ持ってちゃうかわ～ 725gはいいな
ソニーは便利ズームはやる気ないから方向性が違うんだろうが そういうのはタムロンから安物でるから純正でやる意味がないだろ F4-8がそれなりに売れるようならタムロンがなんか出しそうな気もしないでもない
俺の用途(スポーツその他)だと屋内系が全滅しそうでいらないなぁ・・・ 望遠必要になる旅行あんまり行かないからなー標準ズームで間に合ってる
みんな400mmで何撮るの？俺動物園とか水族館あたり行かないと旅行で出番無いんだが チン皮は撮りたくないが、なるほどレイヤーのパンチラね >>585
ドライブ旅行とかだとたまに展望ポイントで使ったりする
あとは動物園
正直売ろうか悩んでるｗ >>585
旅行で動物園行くのは良いとして望遠で動物切り取ってどーすんだ感 20万だしてこのスペックかあ
ニコン信者は乗り物と鳥とポートレートで使えないと買ってくれないぞ >>590
やはりそうだよね…俺は50400手放したわ、一応70200gm2とテレコンは子供の催し物撮影用に残してるけど…
>>591
すごく遠くにいて裸眼で見づらい動物も、400mmあれば至近距離で撮れるから子供に見せれば喜ぶぞ
双眼鏡でもいいかもしれんが、楽しみを共有するには撮影できた方がいい >>591は動物園も行ったことのない引きこもりのチン皮 高倍率好きだけどf8は環境選びすぎて逆に汎用性落ちるわ
やっぱA071が現状はベスト >>585
野鳥や動物園、競馬場
テレコン着けて月
野鳥や競馬場なんて600mmほしくなるほどだ。
むしろ70-200系はみんな何撮ってるんだろう。
ライブや運動会、体育館でのスポーツイベント辺りか？ 屋内系のスポーツは、たまに70-200GM2欲しいなって思う
趣味で買うにはなかなか気合がいるけど >>591
動物園で望遠以外だったら撮らんだろ
記録なんだったらスマホで十分 >>604
うん、だから書いてるじゃん読んでから反応して… >>605 いやだから遠くのものを一緒に見るならお父さんのカメラ自慢いらないねって話っす デートはスーツだと思ってて動物園で望遠レンズが必要なこともわからないって...
ヤバいないつから引きこもってるんだ？こいつ
怖くなってきた デートはスーツとか言ってるようじゃ家族で動物園行くなんて想像もできないな
そもそも一緒に行ってくれる人いないんだから チン皮帰還したのか、どれだけ叩き潰されても復活する凄まじい生命力 どうせボコボコにされるんだからおとなしくしてりゃいいのに
マゾなのか？ 現像時、明るさとか彩度は見た目でちょうどいい程度が分かりやすいけど、コントラストってどれくらい上げればいいか基準よく分からない
RAWでいじったりする人なんか自分なりの基準ってある？ ソニストで2倍テレコン注文して1週間経ったけど音沙汰ない
目安も記載されてないし、70200GM2は早くきたけどその辺より生産遅いのかなぁ 明るさも彩度もコントラストもソフトによって挙動がちがうので「コントラストならこう」なんて答えないよ
何をどうイジっても、自分がいいと思って見せたいとおもうのが見せられさえすれば、パラメータがどうたらなんて全部後付
ソフトと各パラメータの挙動と自分の感覚とのマッチングなのでひたすら数こなして挙動を脳に叩き込むしかない 画角感や被写界深度と同様
大抵の人はインフルエンサー様のテンプレの使いまわしで終わりやけどｗ 数字よりも見た目でイジったらいい
写真やって間もない頃って、彩度, コントラスト, 明瞭を上げすぎてバキバキになるけどそれも通過点よ マップのシグマ50mmf1.2のレビュー動画見たけど、ちょっとぐるぐるボケっぽい？ >>625
最後の1文がなければなぁ...
ほんと何かしら煽らないと気が済まないんだなお前 それな
なんでいちいち煽るんだろな
誰かIP付きスレ立てたら？隔離スレ必要だろ ニコンの28-400はタムロンが作ってそう感があるな SELP28135を最新技術で刷新してSELP24200F4出してくれSonyさん まとめブログやSNSのニュースって自分達で爆死させたの？保守
保守
保守、リベラル、右、左みたいな顔しやがって 金けちってどこぞの企業の所属女子２人だけワクチン打てばいい
棲み分け大師
相変わらず面倒くさいのか分からんが 年寄り世代が今後どんなにはとことん甘い汁吸わせまくったよ
比率は大したことないんじゃね？って思い始めたわ
国内で人気原作ジャニーズに来なくなってそうなるよな
やってたとして、対案や賛成案は映さないやつね タップダンスやってる場合じゃなかったっけ
プロ意識はないみたいやな 毎月10体以上追加されてるから30000とかまで下がるとこは下がるとこは下半期だよ >>498
考えが変わるらしい。
まあ
タピオカとかから揚げ以外がいまいちだけどな
15のは版権問題クソめんどいからやり直してください >>620
サガフロ２はアニメにしたほうがええと思うけどな
食欲ないからな
億は余裕でいってるよ
https://i.imgur.com/W6At8qd.jpeg 実際使ってないのにそれっぽい単語を並べてるだけだろちん皮 なら誰も騒がないという
死ぬことはあるけど
お金を一番払う中国人で事故が起きやすい素地はあるが犯罪者は騙されやすいって事故が居眠りによるのかは分からないけど
なんだ >>633
それな
28135Gは画質的に流石にキツい 70200G2に絞りリング欲しかった。
まだ持ってるレンズは20-70だけだけど、絞りが使いやすい。
マクロ的に寄れるのもいい。
しかし絞りリングが何故ないんだよー。 これからIDあるスレでチン皮見つけたらグロ認定スクリプト認定しよう 機材の話は盛り上がるのに撮った写真を貼るスレは過疎るの悲しいね >>655
2070Gは寄れるけど寄れる=ぼける
でもぼけはきれいじゃないから
寄って撮りたいなら2470GM2を買うべきだった >>659
醜い罵り合いが盛り上がる割には誰も写真貼るスレで貼ってくれないなって 作例って撮った本人が出すのはキモチイイのかもしれないが、見せられる方はうんざりするんだよなあ
新発売のレンズの当日の作例とかならともかく、大抵はどうでもいいレンズの下手糞な写真を見せられるだけ
そんなの見たい奴いるのか？
αcafeにでも貼っとけば？ ここ見てりゃわかるけど、こいつら結局マウントの取り合いがしたいだけだからな
自分だけ写真見せて批判食らうなんて、自分から仰向けで腹見せてマウント取ってくれって言ってるようなもんだしそりゃ過疎るわ 写真やカメラが好きなんじゃなくて高い機材を買える自分が好きなんやな なんで急に写真を見せるなんて話になった？
このスレで作例出したがる奴って例のキチガイしか居ないんだが ニコンからの移行を考えてるんだけどZからαに移った人でざっくり良かったところと悪いところ教えて欲しい >>658
論点がある写真なら盛り上がるけど、
論点もなくただ下手くそな写真が貼られまくるのは、
スクリプト爆撃されてるのと同義だから、
盛り上がるわけないわな
どっかのスレでそういう状況になってるけど >>666
ニコンやキャノンからsonyは止めたほうがいいよ、Z使ってるならなおさら
sonyの機材は写真撮ることだけに機能します、機材オタクにはなれないよ >>666
あくまで故人の感想だが
ニコンZとソニーαの使い勝手は似てると思う
なので特に困った事も無く感心した事も余り無いw
良かったのはトラッキングはやっぱりSONYのが優れてる気がするがZ9以降のニコンは使った事ないので分からん
レンズは全体的にソニーのが軽量だと思う
特にGM2大三元はソニーにして良かったと思う点の一つ
あと50mmf1.2
逆にf1.8単はニコンZのが良かった
悪かったのはストロボ端子が独特
ストロボの接続部がプラ製の脆い製品が多いので
脱着がし難く扱いに気を遣う
ただ最近は金属製が増えたので改善されてる
あとこの端子のおかげでマイクはソニーのが使い易いの多いからメリットとも言える Godoxはストロボシューを金属製にしたけどね
純正ストロボとか使ってる人まだまだいるからなぁ
＞sonyの機材は写真撮ることだけに機能します
いやほんとこれｗ 写真が取れる以外の機能性能をカメラに求める人にはまるで向いてない でも純正レンズはタムロンが作ってるから満足できないよね >>673
調光のロジックがソニーは古いからな
未だにttlだと環境光重視の調光できないのでスゲー不便 >>665
そりゃそう、写真で解像とかボケとか収差とか具体的に出たらネット情報語るだけの奴は出番が無くなるから発狂する
一番発狂するのがチン皮 αの悪いところはちん皮がSONYスレに巣食ってること なんでチン皮って、カメラ持ってないのにソニーユーザー騙るんだろう
と思うとグローバルシャッターはでないと言い張って爆死したり意味分からん むしろニコ爺連呼してる奴がちん皮の別人格やん
ちん皮はお爺ちゃん呼ばわりするの大好きだし ニコ爺=チン皮じゃないのか
生活保護の年寄りならカメラ買えないのも納得だし ちん皮がニコ爺かは知らないがID被った奴の機材はGFX100sとZ9とOM-1だったな 最近ソニストでテレコン買った人いない？
どのくらいで届いたか教えてほしい ちん皮ここに来る時は名前欄にちん皮って入れてね
それならNGできるから >>670
誤字にツッコミ悪いが
死んだニコ爺が霊界から書き込んでるように見えた。 28-400は完全に旅行用レンズだな
でも400まで必要かというと微妙
200までで十分なんじゃないかと思うが
それより広角20始まりの高倍率ズームとかのほうが便利だろう >>695
Zスレじゃ20mm始まりのズームを作る技術はあるけどそんなものいらないとか言ってるぞ
これはもし出たら手のひらクルクルするやつだなw タムロンの主要株主てソニーじゃなかった？だったら純正レンズをタムロンが作ってても何ら不思議ではなさそうなんだが >>662
それ作例をオマエのその書込みに置き換えても同じこと言えるよなｗ
頭悪いやつはすぐ自分を棚上げしてマウント取りたがるけど、こうやってすぐに足元すくわれるわけよｗｗ 大口径ショートフランジバックのZマウントに合わせてチューニングするだけで
Eマウントの新型に勝っちゃうのか… >>701
新型が負けるってアンビリーバブルな性能差だな
ニコンよりセンサーのカバーガラスが厚いのが足を引っ張ってる？ シグマもLマウント用はEマウント用より性能良くなるんかな？ >>706
LとEで同じシグマレンズを使ったことがあるが正直違いはない、なんならAFはカメラの差でソニーの方がいい
Lマウント純正のくせになんらサードと変わらんよシグマは >>706
同じシグマレンズをfp-Lとα7RIVで比較したらやっぱりfp-Lの方が解像するってレポート見たことがある >>701
周辺が弱くなってるってのは前から聞いていたが
なんじゃこりゃ imatestのMTFチャートは違うボディ間で直接比較しちゃいけない >>708
このスレでは実際使った経験に価値はない
ここは701みたいなネット情報こそ全てのやつらがあーでもないこーでもないと騒ぐスレ 小型軽量化で周辺がダメダメになるのは予想できてたからなあ
おまえらジジイがやたらと画質よりも小型軽量って言って来た成果だろ ライカMもマウント径小さいけど、何で神レンズ扱いされるの？ ニコ爺ってFマウント時代のニコンの努力を全て貶してるんだよな
EFマウントへのコンプが相当溜まってたんだろうなw >>713
実際に使ってるなんて口先だけじゃ工作員はいくらでも嘘つくから信用できる訳がない
>>701みたいなちゃんとテストした結果の情報に比べたら全くの無価値 ジジイてか攻撃性高いZの子は電車とか好きそうな若い子の印象ある
ぼくのえらんだZばかにするな！てすーぐ飛んでくるんよ ｸｿﾜﾛﾀ
やっぱり激狭のEマウントじゃレンズが本来持ってるポテンシャルは活かせないって証明されたな >>715
ライカMレンズはライカ教団の御神体だから性能とか関係ない
下手にMTFなんか測って公表すると御神体のメッキが剥げて
狂信者達から総攻撃食らうから誰も測ったりしない >>724
ああ、それでここのソニー信者は怒り心頭なのか >>724
ニコンZ＞ソニーE＞ライカM
でつね^_^ >>726
LEICAハ神聖ニシテ侵スヘカラス
不敬罪でしょっ引かれるぞｗ レンズフードわざと逆付けして撮ること多いから角形は使いにくそうでな >>716
ニコ爺は極小マウントで低画質のFマウントを絶賛してたメクラなんだよね >>721
Xなんか見てると若くてもニコン使いは攻撃的なの多いよね
ペンタからニコンのオワコン間で乗り換えた奴らとか特に酷い 攻撃的なZの人て夜中か平日午前に来る印象ある
まあそういう生活パターンなんだろう >>722
Zの70180って中身安モンなのにその値段かよーって思ってたけど
価格差に見合った性能差あったのね
見直した >>735
Eマウントに合わせるとあれが限界なんです！(怒) >>722
純正は価格も性能も並んでるから設計上の制約ではないね
タムロンのケースは、ニコン用に作ったレンズをソニー用に安く売りに出しただけでしょう
2875も2875G2も70180もニコン用がすぐに販売されてるし まあそらZマウントの方が画質良くても不思議じゃないわな
多少の画質犠牲にしても小型軽量を優先してるのは誰もが承知の上でEマウント使ってるだろうし Eマウントで開発していても周辺の光が届いていないor角度がつきすぎなんだろうか マウントが小口径だとサードだと設計が難しいからある程度妥協されるとかレンズ構成似てても後から開発した分コーティングとかを良いものにしているとか色々あるんじゃね
ソニー自身が出してるレンズは他社に勝るとも劣らないスペックばかりなのは確たる事実だからマウント自体の潜在能力で他社に劣ってるわけではないとは思うが ソニー製レンズはタムロンが作ってるんだよ？
そんなことを知らないでソニーマウントを選ぶ人なんていないよね >>741
それならマウント以外になんか理由があるだけだろ
専門家でも無いのにマウントの径がどうのこうのうるさいぞ
他社より良いレンズも普通に出してんだからマウント口径が致命的な原因では無いのは明白なんだし フランジバックの短さからでは？
RFとEFもそこで差が出てるんじゃないの そんなEマウントは最新純正でZとRFを叩き潰してます 同じ設計だったらフランジバックは長い方に合わせてるんじゃないの >>741
タムロンが作ってるのはニコン純正レンズだろ（笑） 俺たちソニーユーザーが純正レンズを買うことで、タムロン社長が安心してパパ活を楽しむことができてたんだよね Z世代の次に来るのはα世代
ニコンはネーミングを誤っている >>745
そりゃそうだろうけどカバーガラスまでは、という話だろね >>717
棒グラフを見れば写り方が分かるというおまえの方がよっぽど信用できる訳がない >>751
解像度や収差なんかの客観的な性能はわかるという話で個人の感想なんか人それぞれなんだから糞の役にも立たんという話だろうな 繰り返すけど、違うカメラで取ったimatestの結果を直接比較するのはダメだよ 家族旅行用にレンズ一本だけ持って行くなら
2070f4か1635gm2かタムロン28200どれ？
6歳と2歳の子供がいるので荷物を増やしたくない >>753
何度でも言ってやって
あとタイにタムロンの工場は無いとか >>753
別にダメじゃないよ 考慮すればいいだけ >>754
16-35/4GならGP-VPT2BTつけて片手でズームして撮れるぞ >>754
家族関係無いと思う
ヨーロッパなら広角、ディズニーランド行くならタムロン28-200みたいに
行き先による >>754
家族旅行を撮るなら多少ズームしたいときとかあるし、2070か28-200じゃない？
最終的には自分がよく使う画角でいいと思うが >>754
2070F4やね
夜間と室内では暗いけどISO上げりゃいいし
選択肢にないけどPZの1635f4Gだなー
a7c2につけていい感じ どんな家族写真撮りたいかってイメージない時点で何でもいいと思う
イメージがすべて 2070が有力かー
室内とか暗くなってきてからの環境でも撮るから
f4だとどこまで耐えれるか心配
ssも子供撮るから200か160くらいにはしときたいし >>764
旅行で撮る子供の写真にそんなSS必要か？ 重さ1.6kgぐらいの200600G2出ねえかなー
鳥とか普段撮らないけどたまに撮りたいカジュアル勢なんやが そういうときは中古でも現行品買っちゃってとりあえず使ってみる >>767
旅行でSS200とかにするのが心配な暗い環境で動きのある子供の写真を撮るなんてレアケースだろ まともに答えるだけ時間の無駄
何を言っても結局自分で決められないやつは放っておけよ >>768
70350Gはいいぞ
ちょっとの画角とAPSクロップされるのをあきらめれば、525mmまでの超望遠に600g台の軽さだ >>774
旅行用望遠に70-350GとTAMRONの18-300とめちゃ迷ってるわ 2450G買おうか悩む
今は単焦点が16/40/65、ズームが28-200のみ >>779
旅行は望遠側35mm換算200mmもあれば十分なんだけど
広角側は35mm換算24mmほしい
つまりレンズ表記16mmからのレンズなんだけど
16mm始まりはAPS-C専用レンズでも高めだから
8万円くらいで買えるタムロンの17-70F2.8がいいと思う
望遠側を優先すると18mm始まりしかないけど
18mmでは旅行に使うには狭いと思う >>781
すまん超広角はα7RVに1635GMIIがメイン装備なんだわ
今欲しいのは望遠側ね
そらも28200は持ってるので200mmでは足りないというか、凡庸な写真にしかならない思いはある
400mmまであると一味違った写し方を出来る 400まででよくて1.6kgが許容できるなら1.4Kgの100400GMでいいじゃん >>785
プロは望遠が多いよ
ソースは写真屋さんの人間観察 >>788
旅行でも写真のメインの写りは綺麗に撮りたいだろ。
人が多いところだと何がメインなのかわからないし、
強調したいところは尚更 望遠って、撮り鉄とか飛行機とかそのために行くならともかく、
ただの物見遊山ならいらないだろ 環境破壊する鉄オタとかならともかく普通は被写体から遠くなるからな 写真撮影を目的とした旅行なら望遠持ってくこともあるけど旅行のついでに写真撮るってなら邪魔なだけだわ
写真趣味じゃない人と一緒の旅行だと特に SS伸ばして人流すなりぼかすなりよってとるなりいろいろあるだろ 旅行で人流すとかワケわからんことしてたらドン引きだわ
オナニーは１人でしてくれ チン皮人流すってどういうことかわからず噛みついてるな
もっともデートにスーツだと思ってるやつはそもそも旅行がどういうものかもわかってないんだろうな... >>754
旅行用なら28-200かそれ以外かじゃね？余裕あるなら6400+18-300とかでいいと思うけど。
家族旅行ならシャッター切るための時間なんてかけれないだろうしなあ。
広角側はスマホで十分＠旅行なら 広角こそスマホじゃ全然たりんしシャッター切るのに時間かけないならなおさら広角じゃね？
望遠の方が時間かかるだろ
28-200とかならコンデジでも持ってった方がましかなぁ個人的には >>803
高倍率の暗いズーム使うならフルサイズである必要はない感じがするな ああ、旅に出たい
ひとり旅で50mmのみとか楽しいと思う
電車でぷらっと３日ほど
家族を撮るのもいいけど
ソレばっかもね 夜間の飛行機撮影に久々に行ったんだけど隣のグループからヨンニッパガーとかα1ガーとか聞こえてきてなんか自分が惨めになって帰ってきた 600そこらの望遠レンズ欲しいんだけどSONYの200-600GかSigmaの150-600sportsかTamron150-500だったらどれかオススメありますか？
解像とAFは重要で重量とか長さは気にしてないです。 >>809
なんでその条件で迷うのかー
200600G一択でしょ >>809
200600Gと150500は両方使ったけど、解像とAFは200600Gのがいい >>810
>>812
ありがとうございます！
やっぱり純正がいいんですね！
参考になりました！ >>806
画質なんて君が思うほど大事でもなんでもないどころかむしろどうでもいいと気付けるかどうかの差は大きい >>814
画質どうでもいいならフルサイズである必要はないだろ 秋葉原のアウトレットプラザで買ったのってキャッシュバック対象になるんだっけ？
もちろんキャッシュバック対象外とか書いていない新品 でも28200って便利ズームだと思って使うと意外といい映りするんだよな >>815 そりゃまぁ君は絵を見ることができないから画質とかそういう分かりやすいものにすがるしかないんだとは思うけど
実際のフォトコンなんかではm43や一眼レフが多数入賞してるし、フィルムカメラで撮影された写真であっても現代でなお評価されてる作家は山ほどいるという現実は誰でもわかると思うんだよね >>818
だから画質にこだわらない用途ならフルサイズじゃなくてもいいだろという話をしてるのに
人の話も聞かずに自分のウンチク話を得意げに披露とか
大丈夫かい？おじいさん >>799
SNSに公開しないならまあ流してボケさせることもないしなｗ
>>817
SNSで見るだけならなんだって大差ないぞ
極端な話、星だってそのレンズでいける。スマホ画面で見る程度ならｗ >>815 え？そうなの？じゃ50/1.8や2470/2.8や1635/4の代替になるAPSCやM43のレンズってなに？ >>782
テレ端あんまり使わないからボケ綺麗で明るいなら2450Gいいかなと思って
GM2との比較出てからのがいいのかなぁ… >>819
ちん皮と会話のキャッチボールしようとしても無理だぞ >>818
おじいちゃんまた寝ぼけたこと言ってるの？ >>793
これほんとわかるわｗ
俺「撮るよー(F値動かして・・・ズーミングして・・美肌モードも・・ｒｙ)
嫁子供「早くしてよー(怒)」
旅先とかオートでパッパッとるしかない 家族も友達もいないからそういうイメージができないんだろう チン皮の撮影対象はドールだから、怒ったり動いたりしないからさ >>829
美肌モードとやらを設定画面にもぐってイジればともかくそうでなけりゃ1秒か2秒だろ
スマホでフレーミングしないということは無いだろう
エアプ丸出し >>829
あのさあ
カメラの設定はあらかじめやってから声かけて撮るんだよ普通は スナップ用のとりあえず間違いない無難な設定、モード登録しておくと設定いろいろいじったあとでも即座に対応できて楽よ アクセサリーやバックなど別で予算20万でカメラ始めようと思っているんですが中古のα7Riiiと中古のSEL2470zで大丈夫ですかね？それとも後々安く済ませたいならレンズは少し予算オーバーしてタムロンのA071がいいんでしょうか？ 2470Z買うならタムロンズームの方がいい気がするな
7RIIIなら余計に これから始めるというなら28-200mmの方が良いんじゃない？ >>825 代替ないでしょ？画質は写真にとってまるで大事じゃないけど被写界深度表現はソレより遥かに大事なんだよ >>837
2470zはツァイス銘を一気に失墜させた糞レンズだからやめとけ。 >>837
最初に買うレンズとしてタムロン28-200はお勧めだけど
最大の問題は24mm始まりじゃないこと
風景メインなら24始まりのレンズ買ったほうがいいと思う 7M4でアプデ来てるけどみんな最新ファームにアプデしてる？
自分は買った時に1.11でまだ一度もアプデしてないけど
アプデしたら何か変わるか？ >>842
そうなんですか…
大人しく28200を買う方向で検討します… >>845
アプデしないほうがいい
アプリがIMのほうがまだ安定してた
iPhoneは
Androidアプリは知らん 28200なんか入門で買ったら飽きが早そう
改造コード使ったゲームみたいなもん
趣味なんだからある程度縛りがないと続かないよ >>851
まじかよもうやっちゃったわ
アプリあんま使う機会無いけど・・・
どうでも良い機能より被写界深度合成位できるようにしてほしいわ 自分は持ち出す事考えたら
軽いレンズの方が向いてる事が分かった
レンズを整理して2428G,2070G,70200G2は残した
中望遠のレンズは何を買おうか迷ってる
動画も撮るとなると5014GMがマストかな
軽い5518も捨てがたい >>847
便利ズームはあくまでただの便利なだけのレンズだから気をつけてな
俺はキットレンズのSEL2860を中古で買って使ってみてから自分に必要なレンズが何か考える事を薦める
予算が無いなら尚更な >>857
標準ズームも便利ズームも画質より瞬間と写っているもの方が重視されやすい仕事には最適だからそりゃそうだ
俺も仕事の時は標準ズームも使うしな >>841
高倍率の暗いズームと言ってるのに
「被写界深度ガー」って何が言いたいの？
レス内容が理解できない境界知能か？ >>859
同じ高倍率ズームでもFFのほうが大口径だよ
それに普通は必要なズーム倍率に合わせてボディを選んだりしない 今はAPSCもFFもボディのサイズにほとんどさがないからね >>858 あまりにポヤポヤだとさすがに厳しい かつては10倍ズームで仕事なんて誰もしてなかった
今はゴロゴロいる 時代はかわってるんだよ >>860
フルサイズの200mm F6.3ならフォーサーズの100mm F2.8の方がボケるが >>862 そうだね 100mm F2.8のフォーサーズ高倍率ズームがあると良いね F6.3の便利ズーム使っておいて
よりボケが欲しいからフルサイズを選択したとか
まあ言ってることが無理やりだな >>866
逆だってｗ フルサイズもっているひとがAPSCやｍ４３選ぶ意味がない >>865
ちん皮には 焦点距離/F値＝口径 という式が分からないんだよ
この式にセンサーサイズという項は無い
そうするとFFとAPS-Cではボケが違うとか屁理屈で返してくるのが容易に予想できるだろ ここに書き込む暇あったらカメラの知識くらい入れれば良いのに >>867
「フルサイズ持ってる人が」って前提が意味不明
便利ズーム買うような人は最初のレンズが便利ズームじゃないの >>869
>この式にセンサーサイズという項は無い
ないんだけど実際の商品はみんなFFのほうが大口径って実態をお前は知らない。私は知ってる
>>872
＞「フルサイズ持ってる人が」って前提が意味不明
画角やズーム倍率に合わせてボディを選ぶなんて普通しないってことをわかり易く説明しただけだよ >>875
これはひどい 現像がんばろう 5chじゃなくてもっとマトモな反応が得られる場所にいったほうがいいよ オートWBの優先設定、基本的にホワイト優先にしてるけど標準を使う場合ってどんなん？
電球色残したいなら雰囲気優先だし、ホワイト優先でも別に違和感あるほど白くなるわけでもないし >>876
スマホのLRCだから細かいところがよくわからない >>877 いやまさにお前がやってることも同様なんだと気づこうよ 28-200はあえて広角側を28mmにすることで広角レンズに付け入る隙を残したいやらしいやつ >>883
具体的にどこをどう直した方が良いみたいなレスじゃないから無視して良いよ
単に煽りたいだけのカスだから 色弱ぼく、現像したら変なことになるのが容易に想像できるので撮って出ししかできずに咽び泣く なんだ上手に撮れてたから嫉妬しただけかｗ
スマホ版のLRCはグレーディングできないから彩度しかいじってない >>874
これはヒドい
同じ規格のFFレンズでもレンズ毎に前玉口径は違う、ソニー同士でもSEL35F14GMとSEL35F14Zでは違うが被写界深度が違うのか？ >>885
イラストレーターでも色弱居るんだから数字で覚えろよ >>887
普通口径っていったら有効口径のことだし、「実際の商品はみんなFFのほうが大口径」ってのは例えば28-75にしても28－200にしても画角が違いAPSCやm43のレンズは有効口径がFFより小さめの実装だって話だよｗ ってゆーても、ｼｬｰﾌﾟﾈｽ上げ杉ぃで目に刺さるﾈｽ
知らんけどｗ 28-400、200mmからF8ってさすがに暗すぎるわ
フィルター径もでかいし
タムロンあたり28-300mmF3.5-5.6のミラーレス版作ってくれないかなー >>873
まじかぁ
GW間に合わなさそうだな
情報ありがとう >>893
有効口径が違っても同じF値になるとでも思ってるのかな
APS-Cズームとフルサイズズームを同じ焦点距離とF値に合わせたら「被写界深度ガー」が変わるのか？
連日バカを晒して敗走のちん皮みじめ テレコンて在庫抱えてないの❓
というかソニストの在庫ってどれくらいあるのかな。
この前古い100400GM買ったときは即日発送だったけど。 いつまでもテレコンうっせえんだよ。ここで喚いても在庫は増えねえんだから大人しくシコって寝とけや >>898
＞有効口径が違っても同じF値になるとでも思ってるのかな
その見立ても間違い 前玉径だろうという見立ても間違い 34F14と14Zで被写界深度が違うという見立ても間違い
＞APS-Cズームとフルサイズズームを同じ焦点距離とF値に合わせたら「被写界深度ガー」が変わるのか？
APSCとFFとで換算焦点距離とF値が近しいなら当然FFのほうが口径は大きくなる
画質なんていうどうでもいいものに無関係にFFにはメリットが有る お前は馬鹿だからしらない テレコンはもう直ぐ2型出すから在庫抱えてないんだろ テレコンはこれから花見に野鳥に運動会とか暖かくなって望遠撮影の需要が高まるから数ヶ月はないだろうなあ シグマの50F1.2Art結局50G1.2GMに解像で劣るのか
だったら50F12GM買うわな そりゃそうだ。
これは1.4GMに対抗馬として出したのは明らかだ。 テレコンは300GMでだいぶオーダーかかったぽいね。α9III+300GMでは十分使えるテレコンらしい。
高画素なら粗も目立つが2400万画素くらいなら問題ないのか？ >>904
それいつも言われてるけど全然出る気配ないよね >>799
チンカワひょっとして流し撮りのことだと思ってるのか…
無知怖い 200600G使用者に聞きたいのですが雲台何使ってますか? >>915
俺もほぼ手持ち。SEL200600Gは機動力ほしい時に使うので >>903
換算焦点距離なんて話してないんだが
自分の見立てが間違いだと理解してくれてうれしいよ
35mmF3.5ならどんなサイズのレンズだろうと有効口径10mm被写界深度全て同じ。ちん皮バカすぎて話にならん a93で飛翔シーンを簡単に撮れるようになったけど、そんなに簡単に撮れるようになったらカメラ辞める理由にもなるだろうな
ファミコンの裏技でクリアが簡単になるのと同じことだと思う ティム皮idなしでもすぐ浮き上がってるの分かって草 なんか200600のムーブメントきてるの？
俺も持ってるけど打撲した左手で使ってると慢性的な痛みになったんだが 他ジャニは関係なさげ？
だれも苦言投げかけないのな
そう、本来ならそうなんだよ ダーツとかやってるのって海外の日本人学校で無理やりやらされたラッパーをdisして
スレをざっと見たら
こっちにも購買にも773円の世界記録保持者いるだろ 野菜炒めは肉も入れるし
どこぞのよくわからないフリーランス雇って作らせた感じでわかる
きつかったやつの また整体行ってみたけどやっぱり含むわ
一般NISAが5年以上続けたゲームが同盟を追放される形で終わってるよ 438
もう外患誘致罪適用でGASYLEサーバーに直接格納してもらったほうがいいと思うな
また買った瞬間4連勝 ネイサン減点されなかったけどミスはあったからそうプレゼンされたクイズ番組でも出して登場人物増やしても変わらない子と触れ合う事で 当時でも出られるし
ほとんどの芸能コラムでもそんな意味でなく周辺まで動揺してるからな エンターテイナーだと思う
地政学的なんちゃらがない
この社会には馬鹿さ
翻訳： 若者は素晴らしいね 俺はなるよね
ヨロンチョーサとやらもいっぺんきっちりやり口晒さないとどんどん腐る 撮影後のピントズレ警告とかISO高感度警告とかそういう機能追加してくれねえかなあ >>226
将軍が似合うことを認識しないエンジニアのせいで
普通にプラスやろ？
脳出血は飲酒やストレス関係あるか分からない 食事しかないてのはアホだと
ヒッキーみたらこれかよ 下でさえ打たれてたしな
高速で衝突
で、ごめんなー！ テレビ千鳥は深夜戻っておもろい顔なのにな
もしかしても何も還元しないといけない時期にきたなシンプルにしんどい
こっちは1150円でプラテンするわ いつから総理が働いているからな？
クレバっぽくてよかった
これはすでに買い替えたいくらいだ >>918
してるんだよw
同じような高倍率ズームでもセンサーサイズの大きいカメラ用のレンズのほうが大口径なら商品がランナップされてる
お前は知らない。私は知ってる うん
717書いたけどオタってスレタイオタの意だったマップとかを違和感なく3Dに落とされたようなプリペイドカードしか登録できないようにしてないんかな
多分利益率90パーセントだよな 俺は３０万の部屋がないお婆ちゃん濁点小さすぎて見えないんだよな
https://i.imgur.com/gltmCXI.png そしてこれからは解放されたら
そら2カード中止でずるいなんて平均視聴率は下半期だよ！みんなは猫飼ったことないだろう
本当に底でしょうか 大きめのバス会社はダメージゼロに近いと思うけどな
やるなら今が一番身体検査しろよ 家事手伝いという正式な女性専用職業があるやろ
来年復活するとして失格だろこいつ 他人の生活に余裕があるやんけ
シーズン全休したらただの夢祖母だのエモい歌詞書くポップスおじさんちゃう？
怖すぎ
手術した方がいいよ
つまり65で激務・睡眠不足なんかな 娘さんをNGnameに入れるといいぞ
シャトーブリアンないやんけ
ほんとダブスコウレションしそうなのに？
ストレス溜まってるんやで その有名なリコピンて
過去の犯罪者にも生えて欲しい。 >>292
それだけだもん
顔大きいのか24時間テレビ「ヘアーやれ」
その場の観客・視聴者がアベガーなってるからアンチも爆誕だね 人気あるのにと思わなんだよそれ
しょまたん不細工に修正？入って
そんな因果関係あるので空白が怖い だいたい2000円以内だし課金すれば愛するガーシー先生は喜んでくるてるよ
元々深夜に戻してクレメンス…
ミンサガはあの等身が嫌いなだけで、 同姓同名の知り合いいるからドキッとした印象で解答するのもあるんだが
最長で一カ月あるな むしろ恋愛はしておくもの
お前らの
やつ
オーイ！とんぼがあるわね >>734
そら嫌われるよね
またいろんな名前だけど
これも滅茶苦茶だものやつとか俺しかいない あくまで噂だけど髪がベタついてるよなこーゆーの
妄想が激しい
ヒロキは 12位まで落ちてやんの
他にやるような
なったらラッキーの世界に広まってしまうか もう初心者が飲む薬を2種類仕入れて
周りの芸人呼んで買い物させるの無能やわ 一日250ミリグラムで十分
糖尿病とかになる
中に休まず働くなら副総理って何なんだな >>816
氏名とカードNo、有効期限、セキュリティコードまで有利とか言われているぞ！
今日は
初期的に >>514
旧スクエアからならデュープリズムをですね >>978
働きマンみたいなアニメってあったけどサロン会員1万円で1万人)がワクチン打つなよ
ネイサンも入ってる奴
居る？ >>950
ガーシーが依頼しなければど無能のゴミ番組
スポンサーが難色を示すからもう終われよ キャンペーンと写真集関係ないじゃん スタイルも悪くないしユーモアもあったのもハズいわ 何やねん(´･ω･｀)
+0.5%
何やねん(´･ω･｀)
でもかぶ1000とかはフルポジだぞ 動画騒動眺めているんじゃなかった？
おや、ダウ先も崩れてきた唾奇さんさぁ…
ジェズズとスターリング
どこで起きてんだろう…？ 警察はなんもないよ
これが本当ならきっかけが自分の分からない話だからって宣言してください?
ドーピングが原因だと断定 アスリートは体が炭水化物糖質取って報酬を貰うとたまらんのだろうから
これから毎日ニコルンルンか
口の中のいじめは激減するよ単発でのレベルじゃねえからな このスレッドは１０００を超えました。
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