1999年当時の日本サッカーって凄かったんじゃね？ [無断転載禁止]©2ch.net

あ · 2017/06/04(日) 21:18:07.45

中田英がセリエAで二桁得点。小野ら黄金世代がワールドユースで準優勝。
つい6年前にプロリーグができた国にしては、充分すぎる快挙だと思うんだが。

あ · 2017/08/23(水) 13:05:49.47

当時は代表選手は殆どJリーグにいたからな。
今や代表選手でなくても海外移籍するからそりゃ、魅力下がるわ。
まぁ、時代の違いだな。
今じゃ、日本に限らず、韓国人でもそう、アジアから欧州移籍してる選手が多いし、
逆に、スペイン人、イタリア人、とかは他国リーグに移籍する事はなかったが、
こいつらも他国に移籍する。
Jリーグにも韓国人が増えた。
移籍金もさらに沸騰。
時代が変わりサッカーの文化が変わったな。

**泳げたいやき君** · 2017/08/26(土) 01:28:33.89

フランスW杯の時の小野出番だにはしびれたよ・・・(^^)
岡田監督は頭いいなあ
確か早稲田の政経出身

あ · 2017/08/29(火) 10:47:16.02

>>131
ハァ？？？？

あ · 2017/08/29(火) 10:50:31.91

>>127
船越は中田も出てた1993年のU17WCで小嶺監督から重用されてたね
戦術船越って感じだった
当時実験的に採用されてたキックインは導入されなくて良かったと思う

あ · 2017/08/30(水) 01:01:43.40

>>73
中田もセリエの試合欠場させられて予選に出てたな
ガウチが「たかが五輪予選に日本は異常だよ」と怒ってた

あ · 2017/08/30(水) 14:09:09.47

キックインあると、コーナキックの価値がないよね。

あ · 2017/09/07(木) 00:56:46.16

あの時の創価電通が中村を使え中村を使えと圧力をかけてたよな
中村を使わずマスコミに叩かれたトルシエがベスト32
中村を使ってマスコミに擁護されてたジーコが敗退

本当に電通はクソだわ

あ · 2017/09/07(木) 03:48:05.41

キャプ翼が日本サッカーの原点
キャプ翼があったからこそ産まれた世代だな

あ · 2017/09/07(木) 05:59:24.58

>>138
トルシエはベスト16以上
ユース準優勝、五輪ベスト8、アジアカップ優勝、コンフェデ準優勝と金字塔を建ててくれた

あ · 2017/09/07(木) 06:02:14.08

>>1
ユースじゃ辺境国が勝ち上がるなんて珍しくもないだろ
つい最近もベネズエラが決勝まで行ったし

中田の一時的な二桁得点なんてなんの持ち上げる要素にもならん

あ · 2017/09/07(木) 15:15:12.71

>>140
世代交代もやってくれた
過去の栄光に縛られず、現状未来ある選手を使った事で日本サッカー界の飛躍に大きく貢献した
老害は切って行ったからな名波やら秋田やら

あ · 2017/09/07(木) 18:30:27.07

この年はパラグアイで行われたコパアメリカに招待されたんだっけ
パラグアイに完敗　ペルーに惜敗　ボリビアに引き分け　のグループ最下位

あ · 2017/09/07(木) 21:34:23.05

>>142
電通の圧力を完全に無視して中村俊輔を干したからな

マスコミは散々俊輔入れろって吠えてたけど
あれで真に受けたニワカが歴代最高の功績をあげてるのにトルシエは無能と信じるから恐ろしい

まあ、政治もまともな改革をしてる人ほど叩かれる構図に似てるけど

あ · 2017/09/07(木) 21:35:02.93

しかしトルシエに一番恨み持ってるのは平瀬だろうな
五輪予選あんなに頑張ってマスコミにちやほやされたのに本番じゃスロバキアの時間稼ぎに使われたのみで代表には二度と呼ばれなかったていう

りんかと抜け駆けデートして干された柳沢が選ばれて俺がついでになんて…とかだから鹿島も出ていったし溝が深すぎてわざわざ対談とかやらせたマスコミもマスコミだが
もっと早く鹿島を抜けてれば巻き返すチャンスはあったかもね
確かにちょっとあの頃から柳沢への援護射撃は醜かった
でも柳沢は五輪本番でゴール決めて、ロシア戦で絶妙なアシストしてヒデに賞賛されたから光るものがあったんだよ
でも平瀬もじっくり育ててほしかったのは確か
西澤より可能性は感じたし上手くいけばドイツまで主力になれる可能性もあったから

あ · 2017/09/07(木) 21:43:34.25

出稼ぎ監督ハリルが言った。「次は日本がW灰でBest１０に」お疲れ気味ですね。
Best10 はこの通り。
1 Germany 2 Brazil 3 Spain 4 Argentina 5 France 6 Belgium
7 England 8 Italy 9 Portugal 10 Chile

あ · 2017/09/09(土) 11:00:30.69

アジアの枠減らせて言う日本人
アジアはアメリカの次に経済成長してるんだからむしろ増やしてやるべきなんだよ
アフリカ5、南米4.5がむしろ贅沢な話
この永久の発展途上国こそ枠減らせて話
ようやくカタール終わったら先進国が大量参加するW杯になるからそれはそれで良かった

あ · 2017/09/09(土) 14:41:53.46

柳沢バッシングがヤバかったとき
まさか週刊ストーリーランドで彼モデルのキャラが家に埋まる財宝目当ての主人公女に選手生命奪われた挙げ句、理由を知ってその女を殺害するて話が作られるなんておもわなかっただろうな
彼がモデルと解らせるキャラデザでご丁寧にボリビア戦のゴールまで書かれてる
時期はシドニー前だったからかなり柳沢に対する嫌がらせが強かったんだよ

あ · 2017/09/09(土) 16:05:03.77

>>144
ジーコは電通のゴリ押しだもんな

トルシエで広告塔の俊輔を出さなかったから、なんでも言うことをききそうな無能なジーコを選んだ

と言うかトルシエ自体有能では無いが電通の言うことを聞かないだけで、あんなに結果を残せるもんなんだな

あ · 2017/09/12(火) 04:46:14.06

トルシエジャパンは応援したい選手ばっかだったな
ジーコジャパンになったら突然冷めて南アフリカでは本田て迷惑モンスターが現れて長谷部て支配者がでしゃばったあたりから応援する気がなくなった
長友もまさか三瓶の気持ちを無視して平を選ぶなんてね
長友は三瓶と結婚してあげなさいて逆に察する立場だし結婚後の怠慢がプレイに影響する人間も珍しすぎる

本当すべてをサッカーに捧げた中田てかっこよかった
トルシエ世代のみんなに言える

あ · 2017/09/16(土) 01:36:32.23

>>150
＞本当すべてをサッカーに捧げた中田てかっこよかった

それ勘違いだ

中田は引退前から本田のようにサイドビジネスにご執心
当時は不動産業に力を入れてたな

あ · 2017/09/16(土) 02:58:56.52

>>151
それ以前に>>150の言ってることは色々おかしい

「長友もまさか三瓶の気持ちを無視して平を選ぶなんてね
長友は三瓶と結婚してあげなさいて逆に察する立場だし結婚後の怠慢がプレイに影響する人間も珍しすぎる」

こいつ三瓶じゃね

あ · 2017/09/17(日) 06:48:38.50

三瓶の婚約決まったあとのやつれ具合は笑ったなあんな見た目や芸風でも理想が高いんだろうな

**泳げたいやき君** · 2017/09/23(土) 10:00:51.31

中田英寿さんは今どこでなにをしているのか・・・
このまま代表やめられないとかかわいそすぎる・・・
実を言うと自分は中田キラーなんだ
中田英寿さんは自分のせいで一種のノイローゼになってしまった
決して下手になった訳ではなくてメンタルが低下してしまったんだ
そのせいでいいパフォーマンスが出来なくなっちゃったんだ

なんてことだ・・・

あ · 2017/09/24(日) 06:03:07.56

たいして活躍しなかったのがコーチになって中田や本田みたいに結果出したのが指導者にならない以上日本サッカーの進歩はないな
本田は現役続行も不可能なレベルなのに電通ハリルに出ろ出ろ脅されてるから仕方なく現役続けてる感じだが
さすがにあそこまでパフォーマンスを落とされるとチームメイトが迷惑するんだよな

あ · 2017/10/13(金) 22:25:14.20

>>146
W杯でトップ１０に入るのは別に可能性としては無いわけではないだろ
岡田ジャパンだって最終順位は９位だったわけだし

あ · 2017/10/13(金) 23:48:08.40

過去は美化される
今と全くレベルが違う

あ · 2017/10/14(土) 04:27:02.60

今の方が遥かにレベルが高い
日本も本気を出せばオーストラリアに勝てるようになったし
2006年なんて1999世代の集大成でオーストラリアに無残な逆転負け
今みたいな海外組派閥ができてれば中田には動かしやすい環境が産まれたかもね
高原中村なかたこ稲本だけじゃな…
中村はスコットランドでなかたこはスイスだし

今は各ポジションに海外組が4大リーグにいるからありがたい
井手口倉田が海外行けば穴だったボランチも解消できるし
GKに川島に変わる海外組が産まれてほしいが
CBも吉田をフォローできるように昌子にアクション起こしてもらいたいが

あ · 2017/10/14(土) 10:05:33.17

ドイツW杯の２トップなんてその年２人合わせて欧州で合計１ゴールだったしなｗ

あ · 2017/10/14(土) 10:17:27.44

決定力不足は最早、お家芸となってるし、いつの時代もレベルは変わらん。

あ · 2017/10/15(日) 01:54:09.37

あっそ

あ · 2017/10/17(火) 13:37:19.76

>>158-159
そう考えれば今はまだ恵まれてるのかな

あ · 2017/10/17(火) 20:33:44.72

>>162
逆にあのメンバーがきっかけ作ったから今があるし
日本サッカーは十分成長してると思う
ハリルクラスの監督なんて昔はいなかった

**名無しさん** · 2017/10/25(水) 23:33:22.45

昔は本田さんのオランダリーグのゴールで芸スポのスレがパート４くらい行ってたからなぁ
それくらい皆餓えてた

あ · 2017/11/03(金) 19:15:37.39

香取慎吾のW杯寸前のドラマのエンディングがかっこよかったな
歌がファイナルカウントダウンでフィーゴのオランダ戦の同点ゴールのシーンが印象深かった

あ · 2017/11/14(火) 12:19:16.51

>>1
つーかプロ化した瞬間、日本に４度もアジア杯制覇されるとか、他のアジアは情けないよな
イランも韓国もJができてから１度も優勝してない

あ · 2017/11/14(火) 23:22:58.56

日本が連続出場でイタリアが敗退ね…
ジローラモは報知でことごとく日本サッカーバカにしてたね
2010年以降はこっちの方が成績良いんですがね
まああの人もサッカーの話題は都合が悪いのか一切触れなくなったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 07:29:04.74

そりゃ、今のセリエAなんて価値0だからな

あ · 2017/11/21(火) 09:35:36.15

>>150
ヨーロッパに出て全く成長しなかったサッカー嫌いの中田がどうした？一発屋さんベンチ屋さんだし

. · 2017/11/21(火) 11:41:25.77

現役時代に微妙だった人ほど解説やバラエティなどTV出演が多いよね

あ · 2017/11/24(金) 05:31:36.05

中田はサッカーが嫌いてより日本代表とチームメイトが大嫌いだっただけ
あいつら全員カスとしか思ってなくて自分は海外で永久に移住考えてたみたいだから
逆にそういう思想の人間が今の日本にいないから進歩しないんだろうね
川島と酒井宏ぐらいじゃない？本気でサッカーに取り組んでるの？
槙野はチャラキャラ言われてるけど実はすごい努力家だったってここ最近のACLやブラジルベルギー戦でよくわかった
1999ワールドユース世代の魂を感じた

あ · 2017/11/24(金) 10:49:19.71

すごい妄想だ

あ · 2017/12/16(土) 11:03:48.54

すごい！

**名無しが急に来たので** · 2017/12/16(土) 22:29:01.54

プロリーグが発足して日が浅いから凄いっていうけど、ガーナリーグとかコートジボワールリーグとかナイジェリアリーグってレベル高いのか

あ · 2017/12/21(木) 19:49:48.90

日本スポーツは全般的に低迷期で娯楽やテレビ番組も過疎化に入りつつあった時代にワールドユースの躍進は衝撃だった
シドニーは野球は韓国にメダル奪われ、篠原は誤審で負けてサッカーはベスト8でアメリカに負けて男子は井上以外散々だったな
ヤワラとQちゃんしかいなかった

あ · 2017/12/22(金) 06:29:59.07

しかしそのときベスト4だったアメリカがロシアで敗退して日本は連続出場してアメリカが悔しさのあまりに他の国呼んで大会開催する言ってるから笑える
なんやかんやサッカー大好きなんじゃん
野球は全く興味ない癖に

あ · 2017/12/31(日) 15:34:18.67

中田が2010に2002ぐらいの身体だったとしたら本田とガチンコしてチーム崩壊してただろうし
インタビューは距離ができたから和気藹々できたけどチームメイトだったら本田と中田はまず合わなかっただろう
中田はこういう奴らがいてくれたらと語ってはいるがこういう奴らと一緒だったらめんどくさくするタイプじゃんと

あ · 2018/01/10(水) 06:07:18.89

中田のチームメイトのイメージて
・シドニー五輪でPK外して負けた
・コンフェデ決勝前に帰国
・散々チームかきみだして一人泣き崩れて引退

てイメージしかないだろ

あ · 2018/01/10(水) 11:51:59.00

>>175
サッカーはここ数年でメダル獲得が期待できたのはシドニー世代だけだったしな。
ゆえに大会前からワクワク感があり楽しみにしていたし、そして敗退のショックは大きかった。

他の世代の五輪は大会前からのワクワク感も敗退のショックもなかったけどね。

野球はプロ・アマ混合で臨んだが、あれはあれで新鮮でよかった。

あ · 2018/01/10(水) 11:58:37.57

中田浩二の語りをYOUTUBEで見たんだけど、
「自分らの代は、稲本や遠藤がいて、あと酒井って選手もいたんですけど」見たいな事言ってた。

「あと酒井って選手もいたんですけど、」

酒井は、U17・U20・五輪とレギュラーだったし、高校3年の頃からJでレギュラーだったし、
同世代では印象に残る選手だったんだな、やっぱり。
俺も、良い選手だとは思った。

あ · 2018/01/10(水) 12:43:39.41

小野が万全だったら五輪はどんなチームになったんだろう？
西の代わりに小野が入ったとして

高原柳沢
中田
中村小野
稲本明神
森岡中澤松田
楢崎

かな？
考えてみたらDFが不安だ

高原ワントップ DFは森岡松田中澤中田コで組んどけば違ったかもしれない

あ · 2018/01/10(水) 13:10:51.26

>>181
まぁ、西の代わりに小野だろうね。

でも、スタメンはそんなにかわらないだろね。

松田もコンディション崩していたしね。

その2名が万全だとしても、スタメンはそんなに変わらないでしょう。

・・・柳沢・・高原・・
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・中田・・・・
・中村・・・・・・酒井・・
・・・・稲本・明神・・・
・・・・・・・・・・・・・・・
中田浩・松田・森岡
・・・・・・楢崎・・・・・・

DFはまんま後のA代表だね。

あ · 2018/01/10(水) 13:37:38.86

>>177
中田は井原に偉そうにする事はできても、カズには偉そうにする事はできなかった。

井原は呼び捨てできても、カズがFK蹴るときは逆らえず見ているだけだった。

本田も中村に偉そうにする事はできても、ヒデには偉そうにする事はできなかっただろう。

中村にはFK蹴らせろと言えても、ヒデには逆らえず見ているだけだっただろう。

あ · 2018/01/10(水) 15:46:59.20

>>181
>>182
それよりトルシエが大スランプの平瀬を見限っていたらＯＡで西澤が入っていた可能性がある
となると三浦アツか楢崎のどちらかが落選していただろう

となると明神はサイドに回ってボランチの遠藤がメンバーに入っていたかも知れない

あ · 2018/01/10(水) 16:10:37.77

>>184
遠藤はないと思うよ。
遠藤は今でこそ凄いけど、
2006年のＷ杯でもフィールドプレーヤーで唯一出場無しで終わるなど、遅咲きの選手。

トルシエは遠藤を準優勝したワールドユースや、五輪最終予選でスタメンで起用していたし、
遠藤の実力は十分にわかっていたはず。
にもかかわらず、五輪は落としたから、シドニー五輪時の遠藤は実力不足でのメンバー外だと思う。

予選では明神がサイドに回ってボランチ遠藤だったが、
本番は酒井がサイドに回ってボランチ明神にした。

FWに関しては、柳沢・高原・西沢は横一線だったと思う。
柳沢・高原がいたし、三浦アツと楢崎はメンバーには入ったと思う。

あ · 2018/01/10(水) 16:22:36.71

>>185
遠藤がＡ代表のレギュラーになったのは2002年の秋で23歳の頃だから遅咲きでもないだろ
まあ西の代わりに遠藤で普通に良かったんだが

中田がボランチやりたいなんてジーコに直訴せずさっさと引退してればドイツＷ杯のレギュラーは遠藤
日本も躍進したし海外にも行ってただろうな

あ · 2018/01/10(水) 16:38:31.89

>>186
まぁ、語弊はあったかな。
遠藤は良い選手だとは思うが、
シドニー五輪時の2000年に限定したら、その頃の同世代は遠藤より１歩前にいたと思うし、
遠藤がシドニーオリンピックでメンバー外になったのはおかしくはなかったと思う。

でも、たかが直訴しだけで中田にレギュラーを奪われるなら、
遠藤はジーコジャパンでもまだまだその程度だったんだよ。
実際、2006年のＷ杯でもフィールドプレーヤーで唯一出場無しで終わったし。

遠藤は2007年からも成長し不動の存在になり、同世代は劣化し始めた。
やはり、遅咲きと感じる所もある。

あ · 2018/01/10(水) 17:34:50.93

>>187
中田は香川同様デリケートな選手だから外すわけにはいかんかったのだろうｗ

遠藤が前に当時32歳ぐらいならジーコを殴ってでも出場しようとしたかも知れないと言っていた
これだけで当時ジーコとの衝突があったことは容易に伺える

その懲罰としてドイツ大会は出番をもらえなかったんだよ
それまではボランチのファーストチョイスで中田浩二よりも完全に序列は上だったんだから、一人だけ出番をもらえないのはどう考えてもおかしい

あ · 2018/01/10(水) 18:40:39.84

>>187
ジーコが選んだねぇ…

茂庭は松田よりも実力が上でしたか？
巻も鈴木隆行や久保竜彦よりも上でしたか？

あ · 2018/01/10(水) 19:21:12.58

>>184
平瀬はな…予選無双してCMに紅白、おまけに背も高い優男顔だからモデル仕事まで舞い込んできて
1999は彼にとって最良の年だっただろう
しかしその反動でシドニーに選ばれたにも限らずやらかした柳沢や怪我明けの高原が選ばれてふて腐れてトルシエとは半ば絶交に近い別れ方をした人物

マスコミや関係者が2002年の間違いなくエースストライカーと持ち上げたのが不味かった
全ては香港選抜とアジア予選の無得点で見限られた男

ただしワールドカップ前のイタリア戦でゴール決めてイタリアメディアから何故彼が選ばれなかった？と疑問に思われたからもう少し見たかった選手

あ · 2018/01/10(水) 19:40:14.97

>>190
当時（1999年末頃）の週刊サッカーマガジンが考えた2002年日韓大会スタメン

　　平瀬
　　　　　　中田
　　　小野
俊輔　　　　　　市川

　　稲本　遠藤

中田浩　宮本　中澤

　　　　川口

監督：ベンゲル

遠藤は当時から評価が高かった
明神が上だったとか言ってる人は記憶喪失

そしてトルシエは当時からマスコミに嫌われてたので監督もベンゲルにｗ

あ · 2018/01/10(水) 20:16:14.15

>>191
平瀬以外はほぼ当たり
みんな2002、2010でベスト16行った面子だし
こう考えても平瀬はな…
マスコミにちやほやされすぎてサッカー以外の活動にハマって肝心なシドニーで出番なくなると相手にされなくなりポジションは鈴木に奪われるの
運とタイミングが悪かった
カレーのCM出てバーモントと呼ばれたり
代表と距離置いてゴール決めてヒーローインタビュー受けてもあのシドニーの予選の輝きを取り戻してくださいとか
本人にとっては２つとも忘れたい過去だからそっとしといてやれば良かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 22:44:05.41

平瀬ローマ遺跡

あ · 2018/01/11(木) 02:01:29.43

カザフスタン戦のトルシエの福田へのクビ宣告は凄まじかったな
そして二度と呼ばなかった
平瀬もA代表のときに同じことを言われて五輪のときにスポンサーの兼ね合いがあるから仕方なく入れたけどリザーブの吉原が予想以上に練習試合で結果出したから人選誤ったて公でdisられてモチベーションが下がったのがな
あのスロバキア戦のフリーが最後のチャンスだった、あのフリーで消極的なプレーをして全てが終わった

しかしトルシエは結果を出せない人間は扱き下ろして見限る判断力はハリルにも見習ってほしい
宇佐美みたいにどうしようもないレベルで本人が腐らない限り頑なに使い続けるからな

あ · 2018/01/11(木) 02:12:02.70

トルシエの良さは変わり身の早さだわな

結果の出せない選手はすぐ切り捨てるが、一度切り捨てた選手が復活したらまだすぐ呼び戻してチャンスを与える
チームの新陳代謝を常に促していたから、良くも悪くも選手のモチベーションも常に高かった

特定の選手を持ち上げて飯の種にするライターや、選手には嫌われるタイプだろうけどねｗ

あ · 2018/01/11(木) 03:26:59.90

ハリルは優秀な監督だけど今の日本人についていけるやつがいないそれだけ
基より格上韓国に自由にやらせたら歴史的大敗食らったが
あれは別に負けて良かった試合
考えてみたらザックはあそこで結果出した柿谷を突然推したら本番役立たずになったし
海外組しか頭にないハリルからしたらあの試合は捨て試合に過ぎなかった
全てはW杯が本番
ザックはベルギーとコスタリカに勝って勘違いしたからコートジボワールの逆転負けはどうしようもないショックがあった、ギリシャの引き分けも全てが裏目に出てしまった結果だし
どんなに練習試合で強豪に勝とうが本番で負けたら意味ない
3月は柴崎や香川や本田や武藤も加えてオール海外組で望んでほしいもんだ

あ · 2018/01/11(木) 06:40:11.64

吉原はあのちっこい身長だから代わりはいたが平瀬は身長184あるし高さがあり上手さや得点への貪欲さがあったから下手に見捨てずじっくり育てても良かったかも

あ · 2018/01/11(木) 07:08:35.98

柳沢がな…FW扱いだったから
今ならサイドなりでシャドーストライカーという役割ができたし
彼はシャドーストライカーとしての仕事ぶりは当時の日本代表でもずば抜けていた
中田が司令塔で中村とやりあわなければかなりベストなチームができるはずだった
森岡が怪我
高原がエコノミーで倒れた悲運もあったが
中田
中村
小野柳沢
稲本戸田
宮本
中田浩中澤松田
楢崎

こんなチームを見たかった
やはり森岡が潰れてDF枠が削られたのは敗因にも繋がった
秋田の代わりに中澤が入っていればもう少し安心できたかもしれない
波戸も勿体なかったな…サイドができるだけに

2002のメンバー
FW 柳沢鈴木西澤平瀬
MF 中田小野中村市川三都主森島戸田稲本明神
DF松田中田コ中澤宮本森岡波戸服部
GK 楢崎川口都築

中山秋田はスタッフに帯同させれば良かっただけじゃ？

あ · 2018/01/11(木) 12:39:50.10

日韓大会のベストメンバー
スタメン
　　高原　西澤
　　　　森島
俊輔　　　　　中田
　　名波　稲本
中田浩　森岡　中澤
　　　　楢崎

サブ
　　鈴木　柳沢
　　　小野
三都主　　　　市川
　　戸田　明神
服部　宮本　松田
　　　川口

ほんとベストメンバーって揃わんもんだ
日韓大会は怪我や病気の名波、高原だけじゃなく、
出場した森岡（長期怪我明け）、小野（直前に盲腸）、西澤（直前に盲腸）にもアクシデントがあったし

他にも年齢的に日韓大会で円熟期を迎えるはずだった、前園、小倉、城、財前という凄い選手もいた…
なんで日本だけこう不運に苛まれるんだろうな？
弱小国なのにいつもベストなタレントが揃わないなんて

強豪国でベストメンバーが揃わないって、監督の偏った選手選考以外であんまりないのに
主力が３人も怪我で落選なんて2002年のドイツぐらいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 13:18:45.35

茸と名波は守備に問題があったのでベストメンバーには入らないかと

あ · 2018/01/11(木) 14:22:19.70

>>200
トルシエは「万全の名波がいたなら中田は外してたかも知れない」と後に語るほど名波を信頼してたぞ
中田を外すなんて、とんでもない話だと人間力が怒っとったわｗ

俊輔も軽傷の繰り返しで１年間代表戦に出場無し
クラブではウイングバックなんてやらないから、トップ下でしか使えない選手になってたから外された

あ · 2018/01/11(木) 18:13:41.62

>>191
その1年後、シドニー五輪アメリカ戦後のスポーツ新聞で
2002年は下記というのもあった。たしか…
　
　　西澤　　柳沢

　　　中田
中村　　　　　望月

　　名波　稲本

　服部　松田　森岡

　　　　楢崎

あ · 2018/01/12(金) 05:24:32.76

平瀬はポテンシャルはあった
Jで無双した北嶋が代表じゃ帳尻ゴールしかなかったのに平瀬の五輪代表でのゴール数は歴代代表でも最多だったからまだ数試合だけでAから外す必要もなかった
監督が違えば岡崎みたいにエース候補に育て上げられたかもしれない
運命を潰したのは同年代の柳沢と同じアントラーズにいたこと
ローマでないにしろ海外に行ってれば全く違う評価になったかもしれない

あ · 2018/01/12(金) 06:29:49.56

結局ほぼA代表のベスト布陣で挑んでもメダルに及ばなかったからアテネ以降はJすら選手を出し渋り五輪は若手の場という扱いにされてしまった
あのときメダルを取れていたら日本サッカーの体制はもっとアグレッシブになれたかもしれない
あの世代は中田ではじまり中田で終わるそんな世代だった
しかし真面目に五輪の入れ替え起きるぐらいならナイジェリアのユースメンバーだけ揃えてもよかったよな
小野が怪我さえしなければ
小笠原は五輪でトルシエに性格否定されてふてくされちゃったからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 08:20:04.83

>>193
懐かしい

あ · 2018/01/13(土) 03:10:48.64

ナイジェリアは小野不在のスペインだから仕方ないと思ったが
シドニーのアメリカや日韓のトルコは勝てた相手だから腑に落ちなかったな
シドニーは誤審もあったし楢崎のアクシデントもあったからどうしようもなかったがあのとき選手交代を全くしなかったトルシエの判断力には疑問を感じたし
トルコ戦はフランスが敗退して情緒不安定のトルシエがいきなり陣営変えて関係者メディアにぶっ叩かれたからな
本人もフランス代表監督を売り出すために早くフランスに帰りたかったみたいだし
極めつけが日本は上に進むチームではないしこれからは低迷を繰り返すチームになるだもん
何が悔しいて韓国は日本の敗退を望んで気を良くした韓国はイタリアを審判利用して勝ち上がるきっかけにしてしまったこと
トルシエもその後フランス監督になれず中東アフリカで相手にされず日本が割りと結果を出し続けたからすがりよってまた代表監督やりたいて図々しい態度には呆れたな…
日本協会もボロクソ言ってたトルシエを強くなるためだと信じてたけど
いざとなった試合を壊すやつだってトルコ戦で物語ってしまったからな
トルシエも自らの信頼を潰す結果になってしまった

あ · 2018/01/13(土) 03:17:21.96

それに比べれば野球は本当に勝ちを目指すチームになった
中畑や星野は醜態晒したが
王原そして山本や監督未経験だった小久保も
小久保は現役辞めてまもなく監督になってプレミア12ではやらかしたがその反省をWBCに繋げて日本プロ野球主体でワールドクラスの選手二人いるオランダに勝ったわけだし
山本も無能扱いされたがあのときからメジャーリーガーはほぼいなかったわけだし
野球選手はバカにはされてるが勝とうて気迫は今のサッカー代表より遥かに上だと感じた

あ · 2018/01/13(土) 12:45:34.25

シドニー五輪の敗因は平瀬が使い物にならなかった事と
ボランチの遠藤を連れて行かなかった事が大きい

遠藤の能力が必要とかいう話じゃなくて、ボランチの控えが居なかった事
中2日の強行スケジュールでこれは致命的

ツートップの高原＆柳沢はもちろん、ボランチの稲本も明神もアメリカ戦は疲労で全然走れていなかった
酒井も運動量の多いWBなのに２戦目以降３戦連続フル出場で疲れてたな
PK献上もそれが影響している

よくあれで終了間際までリードを奪えていたものだ
これだけはさすが黄金世代と言わざるを得ない
攻撃陣で元気だったのは累積警告でブラジル戦が出場停止だった中田だけなのに

あ · 2018/01/13(土) 15:40:57.59

吉原に代えたかった理由が分かるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 16:22:35.20

1999年　か　～

あ · 2018/01/13(土) 19:54:35.91

>>209
スピードのある吉原か小島がサブに居れば攻撃にアクセントが加わって全然違っただろうな
高原と柳沢の疲労も軽減できた

運動量の激しいFWの３人目が劣化済みの平瀬、ボランチの控えを削ってアジア予選に出ておらず連携も使いどころも分からない西…
18名しか登録できない五輪で２人も戦力にならない選手がいたのだから
今にして思えばメンバー決定の時点でメダル獲得の可能性は無くなっていたのか知れない

あ · 2018/01/14(日) 07:56:04.42

トルシエはたくさん試すわりには本番ネタ枠入れるから協会にキレられた
小笠原もシドニーのとき公開処刑されて二度とトルシエには関わりたくないレベルに距離置いたけど突然呼ばれるようになりやりづらかったらしいし
中村て新たな悪者つるし上げるために小笠原入れた感じだからトルシエの方が岡田より遺恨残すタイプだったのは確か
岡田はカズはずしでネタにされてるがカズはあのとき役立たずで殿様サッカーしてチームの指揮下げてるから当然の選択
それに2010は愛弟子の中村をベンチに送り込んだし2010は納得の人選して最善の方法で試合に望んだからベスト16になれた
トルシエは五輪では関口、ワールドカップでは岡田に実績抜かれてトルコ戦のしくじりは相当後悔してるみたいね
本国じゃ見向きもされない人だからね

あ · 2018/01/14(日) 12:01:28.54

>>212
フランス大会はカズを外したせいで士気が下がったんだろ
歴史を捏造するなよ

あ · 2018/01/15(月) 00:22:41.39

カズが入ったら予選通過できたかね？

あ · 2018/01/15(月) 00:27:28.91

カズ入れたら腐ったリンゴになった可能性ある
当時は風呂場で上司の岡田の頭を蹴飛ばしたり悟り開く前だったからな

あ · 2018/01/15(月) 00:43:54.05

いや、岡田の全敗より最低の成績は無いわけでｗ

あ · 2018/01/15(月) 00:50:10.82

全敗だったけど内容的には２００６や２０１４よりよっぽど良かった
アウエーW杯では未だ岡ちゃんのときだけしかまともに戦えてないんだよなぁ

あ · 2018/01/15(月) 01:53:34.39

>>217
どこがだよｗ
守ってるだけで全然攻撃できなかったろ
あれなら当時のタイやシンガポールにだって出来る

１点差というスコアに騙されんな
負けは負け
内容がクソだったのは認めろ

あ · 2018/01/15(月) 08:11:49.56

特にあの大会3位のクロアチア戦は負け試合だったとはいえ日本のW杯史では上位に入るものだった
アウエーW杯ではあの試合が一番小気味よくパスが繋がってたと思う
NHKのインタビューでクロアチアの監督が振り返ってたが日本が予想以上に強く押し込まれるものだから
クロアチアはボールキープは捨ててカウンター中心に切り替えたと言っていた
ちなみにスーケルのゴールは直前のポジション争いで中西にエルボーしてマーク剥がしてる
ビデオ判定がある今ならノーゴールになってたシーン
最低でも引き分けには値した試合だった
引き分けなら燃え尽きずにジャマイカにもきっちり勝ってベスト１６に行けたかもしれない
ジャマイカ戦はシュート数では圧倒してたし地力は上だったしな
岡ちゃんはなんだかんだで名将だよ
９８のカズとか２０１０の中村とかその大会で足引っ張りそうなエースを容赦なく切れるとこも良い
逆にジーコは中村とザックは香川と心中して大失敗した

あ · 2018/01/15(月) 15:56:27.82

日本代表の11番といえばキングカズ。
98年Ｗ杯でははキングカズの11番を、高卒1年目の新人が引継いだな。
小野の11番は長くは続かなかったけど。

あ · 2018/01/15(月) 16:03:31.74

>>208
アメリカ戦はどうしてトルシエは動かなかったんだろな。

明神⇒宮本。
酒井⇒本山。
宮本：ボランチ、本山：左アウトサイド、三浦：右アウトサイド。
とすればよかった。

18人しか登録できないから、宮本・三浦のユーティリティー性はここが使い時だった。

トルシエは奇策に躊躇しない監督だが、緊迫した試合でフリーズしてしまった感じだ。
シドニーでは、サブにまともに練習すらさせなかったと聞いたし、スタメン以外は信用できなくなったのかな？

ただ、稲本も明神もシドニーでは動きが際立っていたからな～。
それで逆に躊躇したのかな…。
中田がいまいち不調だったよな。
南アフリカ戦のアシスト・スロバキア戦で得点・米国戦では惜しいシュートを放つなどあったが、
90分通して見たら、全試合いまいちだったよな。

あ · 2018/01/15(月) 16:23:59.97

シドニーでは、サブ・バックアップ組は練習中、
スタメン組と交って練習する事は少なく、ただ端で立って見ているだけの状態もあったらしい。

俺が当時勝ったSPIRITSというサッカー雑誌に書いてあった。
記者がシドニーは9月は南半球でまだ寒く、選手は風邪をひいてしまいそうな中、ただ端で立って見ているだけと書いてあった。
平瀬が凄く怒っていた。
試合に出れない、まともに練習もできない、シドニーに来ている意味がない。
アジアカップに参加するＡ代表に柳沢・高原・北島が選ばれて、自分が選ばれていないと知ったとき、
北島をシドニーに連れて行けと思ったらしい。
予選で得点したからのご褒美で選んでもらっただけなら、嬉しくないと。

練習からもうスタメン組が優遇されていて、
もはやボールを使った練習すらまともにできないくらいサブ・バックアップ組は扱いが酷く、
遠藤も、こんな扱いなら正直勝たないでくれと思う中、
怪我人がでたら繰り上げという形で大会にエントリーできるかもという期待もあり心中は複雑だったらしい。

あ · 2018/01/15(月) 16:35:46.95

また、トルシエはバックアップで小野を連れて行こうと考えていたが、
小野がバックアップなら辞退したと、NUMBERで読んだ。

トルシエ革命という本で読んだが、
トルシエは小野の人間性を非常にかっていて、
長い期間グループとして参加する大会でチームの雰囲気は凄く大事だから、
戦力といよりも、1つのチームを良くまとめ上げれる小野を連れて行こうかどうか悩んだらしい。

怪我が不調が重なるり、メンバー外になったけど、
なら、西じゃなくて小野でよかったんじゃねと思った。

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/01/15(月) 16:49:11.09

ヘナギはK1で例えるととちょうど武蔵みたいな感じなんだよな

日本人としては技術面でも身体能力面でも能力No1の第一人者だけど
世界を相手にすると決め手に欠ける部分が際立ってヘタレ扱いされる損な役割

ヘナギと武蔵は友達になれそうだ
http://news.livedoor.com/article/detail/10699876/

あ · 2018/01/15(月) 19:35:47.54

>>221
トルシエは大事な試合で流れが緩やかだと負けてる状態でも動けないんだよな
ヒディンクとは真逆の性格

アメリカ戦も日韓トルコ戦も下手に動くよりPK（運）に任せたいって消極的な気持ちがあったんじゃないかな

あ · 2018/01/16(火) 01:11:42.79

トルシエとヒディングでユース五輪コンフェデと日本の方が上だったのに結果的に韓国が上位になったし
その後トルシエの成績は関口岡田に打ち破られたから
育てる環境がしっかりしてた割には本人の采配はいまいちだったて結論に至ったから
協会もユースとフル代表は別の監督
五輪は1チーム数名制限
とか変な制約が産まれて
結局チームの進歩が滞ってしまったんだよな
五輪はメダルもしくはベスト4
W杯はベスト8、願わくはベスト4を望んでて韓国に名誉を最後の最後で奪われた悔しさとトルシエの不甲斐なさに怒りを感じてたし
トルシエは反省すらせずフランス敗退したのをいいことに早く帰国を狙ってふざけた采配、そもそも人選も今さらコパでボロクソ言ってずっと外してた秋田いれたりネタ枠作ったり最後の最後で暴走させてたから極めつけは日本サッカーの実力はまだまだと捨て台詞を吐いて帰国
しかしその後待ってたのはフランス代表監督になれずアフリカや中東で役に立たずすぐに日本にきて泣き寝入りする情けなさはやはりその程度の監督だったのだと改めて思った
本来ならトルシエをあのフランス戦で解任しとけば五輪でベスト4、コンフェデ優勝、ワールドカップベスト4
も射程圏内だった
それをできるのは岡田だけだったのも事実

あ · 2018/01/16(火) 01:12:20.00

関口→関塚

あ · 2018/01/16(火) 07:16:02.95

反町にせよワールドユースからしっかり人材集めてくれりゃベスト8は軽くいっただろ
トルシエはオーストラリア以外のチームは雑魚しかやってないしオーストラリアやペルーフル代表にあっさり負けてる時点で勘違いしちゃったパターンなんだよな

あ · 2018/01/16(火) 16:17:01.59

>>228
オーストラリアに負けたのはジーコ

トルシエは２戦２勝の無敗

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 19:05:18.84

せやか

あ · 2018/01/16(火) 20:57:56.84

2002年の韓国なんて買収やん

あ · 2018/01/17(水) 02:29:43.32

>>221
これはロシアにも参考になる反省点じゃね
左サイドの原口や右サイドが久保なら疲労が心配
ま、現状を見てると交代枠は乾と浅野だろうが
本田を右で使ったこともあるから本田は交代枠で呼ばれるなこれは