1999年当時の日本サッカーって凄かったんじゃね？ [無断転載禁止]©2ch.net

あ · 2017/06/04(日) 21:18:07.45

中田英がセリエAで二桁得点。小野ら黄金世代がワールドユースで準優勝。
つい6年前にプロリーグができた国にしては、充分すぎる快挙だと思うんだが。

a · 2018/01/17(水) 02:30:57.60

安価ミス
>>208
これはロシアにも参考になる反省点じゃね
左サイドの原口や右サイドが久保なら疲労が心配
ま、現状を見てると交代枠は乾と浅野だろうが
本田を右で使ったこともあるから本田は交代枠で呼ばれるなこれは

あ · 2018/01/17(水) 11:26:19.49

>>233
前回ブラジルW杯は、柿谷＝平瀬、斎藤＝西みたいなもんだったな
劣化済みの選手（平瀬、柿谷）、使うかどうか分からない選手（西、斎藤）は連れて行くなという事だ

でもそれが本田を連れていっても良い事にはならない
本田は日韓大会の中山みたいな立ち位置だから、元気なFWがいるなら連れていく必要は無い

本田はスタミナ的に格上相手の試合が続くW杯でスタメンは無理だから戦力に数えるは難しい
そこは小林悠でいいだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 19:00:43.95

アメリカ戦のPKは妥当だったのだろうか？

あ · 2018/01/18(木) 04:31:01.60

逃げ切れなかったのが問題
主導権は握ってた

あ · 2018/01/18(木) 05:28:21.11

>>234
小林も何度か右サイドで使われてたが
やっぱり中央で使ったほうが良い選手だと思ったわ
右だと出来るタスクが浅野や久保と被るからそこまで推せないなぁ
小林使うならCFだな

あ · 2018/01/18(木) 05:38:54.66

小林を右で使うくらいなら伊東純也を見たいかな

あ · 2018/01/18(木) 06:57:12.02

アメリカサッカーは今の方がドン底
一時期加熱してたサッカー熱もすっかり冷めてみんな他の国じゃ興味すら示さないアメフトばかり見てる
アメリカは世界が一丸で力入れるスポーツは弱い

あ · 2018/01/18(木) 16:04:40.97

>>238
伊東純也が後の代表に定着するレベルの選手ならW杯に連れて行かんでいいよ
４年後怪我して出れない可能性もあるし
次世代枠は不要

W杯は年齢関係なくほんの１ミリでも実力が勝る選手を連れて行くべき
本番に練習生は要らない

あ · 2018/01/19(金) 01:24:27.38

どの選手に対してもほんの１ミリでも実力が上だとわかるならなw
無理させる必要はないが本番で通用するかどうかの見極めが
そんな簡単に出来るなら苦労はしないだろ

確かに伊東に関してはまだまだかもしれないが
例えば右サイドで使う場合の浅野と久保と小林だったら
評価者によって実力順は違ってくると思うよ
伊東のほうが上だとする評価者もいるかもね
だから選考が難しい

あ · 2018/01/19(金) 01:37:40.93

ほんの１ミリでも実力が勝る選手を連れて行くべきだし
本番に練習生は要らないのは同意なのだが
その見極めは主観によって変動するようなジャッジになるので容易ではないってことね
まあ見たいってだけの欲求だけで主観ですら実力があると思えないなら
本戦に召集はしないほうがいいね
まず次の選考戦に呼ばれるかどうかって段階

あ · 2018/01/19(金) 06:08:15.95

いっそ開き直ってカズ連れていきゃ見直す
ほんでもって出場させてワールドカップ最年長出場記録打ち立てる

あ · 2018/01/19(金) 15:05:12.49

次世代枠で連れて行った次のＷ杯に森本も斎藤も怪我したからな～
巻と柿谷は劣化

マジで次世代枠は要らない

４年に１回しかやらないＷ杯で毎回次世代枠次世代枠って、そんな先のことを考える余裕は日本にねえんだよ！
若手で連れて行くならレギュラー張れる奴だけで良い

あ · 2018/01/19(金) 17:45:45.83

>>244
Ｗ杯は短期決戦なので、どうしても固定メンバーで試合する事になるから、
試合に出場しなくてもくさらない、エントリーできただけでも御の字と思ってくれる、
ベテラン・若手を入れるのも悪くはない。

2002年の中山のように、緊張感がある大会なんで、いるだけで心強い存在がいてもよいと思う。団体競技だしね。

あ · 2018/01/19(金) 18:22:17.16

>>245
弱小の日本が本気でW杯を勝ち進もうと思ったら、戦力にならない選手は一人も要らんよ
中山もホーム開催じゃなかったら選ばれていないと思うな

格上相手の試合は通常の1.5倍はスタミナを消費するからな
南アW杯も日韓大会も躍進したものの、敗退の理由は結局レギュラー選手たちがガス欠だったせい

彼らの疲労や怪我や退場、累積警告などをカバーできる選手
スタメンで使っても国民が納得する選手が必要

そういう意味では、本田と香川はサブとしての条件は満たしているな
俺なら選ばないけどｗ

岡田が南アで森本を使わなかったのも若手だから
ここで勝利に貢献できず敗退した責任感を負って自信喪失して欲しくなかったからだろう

そんなデリケートに扱わないといけない若手選手は要らない
若手はレギュラークラスだけでいい

あ · 2018/01/19(金) 19:12:53.31

ちなみに、2000年のシドニー五輪。
サッカーの10番は中村。
野球の4番は中村。

あ · 2018/01/19(金) 21:38:44.01

今回は走力重視だから無駄枠は作れないだろうね

あ · 2018/01/20(土) 12:06:04.27

>>245
ベテラン入れるつっても、もうベテランは多すぎるぐらいなんだがｗ

長友、槙野、吉田、長谷部、今野

戦力に数えられるだけですでに５人もいる
ここに本田や香川、岡崎まで入れたら８人だ
とても走行距離を問われる大会の連戦に耐えうるメンバーじゃない

ビッグ３の中で入れるとしたらは岡崎までだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 12:10:39.57

全部が決勝戦だな

あ · 2018/01/20(土) 16:21:07.55

韓国より上位なら別にいいや
願わくばベスト8

あ · 2018/01/20(土) 17:10:51.70

中島が必要だ
あのミドルは武器だ

あ · 2018/01/21(日) 04:54:10.38

個人的には斎藤学応援したいわ
あのブラジル大会のギリシア戦の消極サッカーは本当見るに耐えれなかった
大久保が出てなければ切り札だったもんな
大久保は小回りは効くけど決定力はないのは南アフリカで証明されてたしチームかき乱すタイプだったから尚更腐ったんだよな
大久保より斎藤の方が何かする可能性を秘めてたから世代交代の意味合いでも残念だった

あ · 2018/01/21(日) 05:13:28.55

しかし日本人に生まれて良かった
中国はスポーツは強いがサッカーは弱いしロシアは寒いしブラジルは暑くて臭い
インドやフィリピンなんて暑いし虫怖いしスポーツ弱いし
本当生まれ変わるなら
アメリカ人かドイツ人になりたい

あ · 2018/01/22(月) 17:31:55.43

>>254
アメリカは医療保険が利かなかったり、異常に高額だったりするから嫌だなぁ

銃社会で毎日大勢の人が撃たれてるから日本と同じ保険料には出来ないんだろうけど

あ · 2018/01/23(火) 11:55:55.10

サッカーとテニスが強い国は羨ましい

あ · 2018/01/24(水) 05:04:46.50

個人的にはカズを代表に選出してくれた方がありがたい
試合に出せば最年長出場記録更新するし
FWは国内組が不要と分かったし
FW大迫武藤岡崎香川浅野杉本
MF柴崎山口乾長谷部井手口本田
DF吉田昌子槙野長友酒井宏酒井高徳植田
GK 川島中村西川
として残りの一枠をカズに与えても問題あるまい
どーせ敗退するならでっかいネタ提供してやろうよ

あ · 2018/01/24(水) 17:35:54.33

あと久保原口がいたな
彼らは重要だ

あ · 2018/01/24(水) 18:46:09.25

>>248
走力重視なら前線は金崎・原口は外せないな。

あ · 2018/01/24(水) 18:55:48.73

>>257
国内組不要とか言って、杉本みたいな限られたタスクしかこなせない雑魚を入れてる時点でお里が知れる

杉本よりも小林悠や興梠、金崎の方が圧倒的に使えるって、中村俊輔も言ってたぞｗ
世界を知ってる俊さんが言うのだから間違いないだろう

中村俊輔が選ぶ2017ベストイレブン

　　小林悠　興梠　金崎

　レオシルバ　　憲剛

　　　　　ソウザ

　車屋　昌子　中澤　エウシーニョ

　　　　　中村

あ · 2018/01/26(金) 10:51:55.21

>>257
馬鹿じゃねえの

あ · 2018/01/27(土) 05:13:48.25

シドニーは小野が怪我さえしてなければ中田をむりくりメンバーに入れる必要はなかったしトルシエの言うように中田じゃなくて名波入れた方が良いチームに仕上がった可能性もある
本来シドニー代表はナイジェリアで百戦錬磨を勝ち抜いてきたメンバーのものであり中田を海外からわざわざ召集する必要もなかった
チームに溶け込める時間も短かったし本人はクラブに専念したかったのもあるからこれが後に海外組は召集しないて方針に切り替わった出来事になったんだろう
逆に言えばシドニー世代こそオーバーエイジはいらなかったようにも思える

中田もオーバーエイジ枠ではないと言えど楢崎と同様大先輩だから当然距離もある
それにナイジェリアを勝ち上がったメンバーて意味合いではやはり小笠原は欠かせなかったし吉原の存在はもったいなかった
ナイジェリアメンバーはメキシコウルグアイまで勝ち上がれてスペインも序盤の差別的なファウルを受けなければいい試合になった可能性もある
ナイジェリアメンバーをストレートに行かせてたらもしかするとシドニーはベスト3になれたかもしれないんだよな
チリはウルグアイよりも弱いし
フォルランも自身が代表にはならなかったがナイジェリア世代にやられた記憶が強いのが日本にきた理由と言ってたし

あ · 2018/01/27(土) 05:28:28.45

オーバーエイジなし中田抜きの場合
高原柳沢
中村
小笠原酒井
稲本明神
中田浩中澤松田
曽ヶ端

サブ本山吉原平瀬加地南宮本遠藤

うーん、中田小野抜きでももったいないな
遠藤はキャプテン翼でも選ばれてたから陽一にも注目されてたんだよな

あ · 2018/01/27(土) 14:24:25.10

>>262
フォルランは日本戦に出てたべ

あ · 2018/01/27(土) 18:46:21.52

経歴にユース代表入ってないから勘違いしてたわ…

あ · 2018/01/28(日) 06:54:05.86

ワールドユース準優勝
五輪ベスト8
アジア杯優勝
コンフェデ準優勝
W杯初勝利ベスト16
を打ち立てた以上トルシエを超える監督は現れないしあの世代は最強かは分からないが国民に夢を与えたのは間違いない
今後トルシエを超える監督が現れるとしたら
ワールドユース優勝
五輪銀メダル以上
W杯ベスト8
が条件になるから
ムリゲーすぎる

あ · 2018/01/28(日) 13:52:46.99

>>263
ワールドユースの遠藤は相方の稲本が怪我明けでコンディション不良の中、
小笠原をスタメンで使うために１ボランチを任されるほど運動量が売りだったからな

　　　高原　永井雄

　　　小野　小笠原
本山　　　　　　　　酒井友
　　　　　遠藤

　中田浩　手島　辻本

　　　　　南

ニワカは当時の小笠原がボランチ出来ないって知らなかったから、遠藤の１ボランチだったのを知らないけど
この頃トルシエがやろうとしたのは、３バック１ボランチで両WBにサイドバックの選手を置かないEURO制覇したデンマーク代表の超攻撃的サッカーなんだよな

あ · 2018/01/28(日) 14:07:56.71

都築に変わって曽ヶ端
西に変わって遠藤
平瀬に変わって吉原
だけで全く安心感が違ったな
中村もトップ下以外やるきないなら
それこそ小笠原を代表に呼ぶべきだった中村より三浦淳宏の方がサイドはこなせてたわけだし中村のフリーキックしかできない脆さはトルシエは見抜いてたけど小野がいなかったしどうしても入れざるえなかった

高原柳沢
中田
小笠原酒井
稲本遠藤
中田浩中澤松田
楢崎
小野がいるならそもそも三浦もいらなかったわけだ

あ · 2018/01/28(日) 14:18:06.42

そう考えると小野をとっくに試合の決まってたフィリピン戦に出したトルシエの罪は重すぎる
フィリピンもからかわれてやけになってたからああいう攻撃をしてくることを想定しなきゃいけなかったわけだし
からかった小野も悪いわけだが

小野が入ってたとしたら本当に優勝してもおかしくないチームだったのは確かだカメルーンはコンフェデでフル代表で勝ってるしワールドユースでは負けたがあのチームよりコンフェデの方が五輪メンバーに近かったから相性はダントツだった
スペインもユースほど完璧なメンバーじゃなかったから上手くいけば本当に勝ってたな
高原
中村中田
小野明神
稲本遠藤
中田浩松田森岡
楢崎

あ · 2018/01/28(日) 14:36:04.07

FW 高原柳沢吉原
MF 中田小野中村小笠原稲本遠藤名波明神本山
DF 中澤中田浩宮本松田手島
GK楢崎川口

これが本当の意味で理想のメンバーだったな
小野がいれば三浦はいらなかったしその分ボランチに名波を入れれば完全なA代表になれた森岡を加地や戸田や手島や辻本に変えて川口て手もあっただろ
森岡は正直アジアカップで無意味なオウンゴールしたりW杯で怪我したりいまいちなイメージだったから
手島や辻本も見たかった

高原吉原
中田
小野小笠原
稲本名波
宮本中澤松田
楢崎
サブ本山遠藤柳沢

後半リードしてれば小笠原をDFに変えて4枚に増やす方法もあったし
その場合柳沢を右サイドに回す手もあった
本当この世代は人材の宝庫だったよ

あ · 2018/01/28(日) 14:37:27.30

おっと一人多かったから
本山も外れるな

あ · 2018/01/28(日) 14:39:50.15

でも本山はナイジェリアベスト11だし外れるとしたら明神だな

あ · 2018/01/28(日) 15:09:01.03

シドニーをナイジェリアチームをベースに完成させていたら
高原名波が怪我さえしなければ

日韓代表は
FW 高原柳沢鈴木西澤中山
MF 中田小笠原小野稲本名波戸田三都主森島明神
DF中澤森岡宮本松田中田浩二
GK 楢崎川口曽ヶ端

てな具合になれたわけか

あ · 2018/01/28(日) 15:16:51.23

今思えば本山遠藤は日韓に呼ぶべきだったな

あ · 2018/01/28(日) 18:08:55.92

>>273
それだと右WB明神の控えがおらんぞ
ボランチも明神抜くと３人しかおらんし
小野は右できないのが実証済みだったし、パルマで同じ右WBだった中田か？

あと服部もいないし
トルシエジャパンは右利きの中澤や松田を左CBにしてもあまり意味が無いぞ
あのポジションは実質、レフティのクロスやサイドチェンジに期待する左サイドバックだ
名波がいればベテラン枠も同時に埋まるから中山も要らんな

日韓ベストメンバー
FW 高原柳沢鈴木西澤森島
MF 中田小笠原小野三都主稲本名波戸田明神市川
DF 中澤森岡宮本松田中田浩服部
GK 楢崎川口曽ヶ端

こうだな
まあアクシデント無しで高原、名波が使えるという条件なら、小笠原の代わりに俊輔を入れても良いけどな

あ · 2018/01/28(日) 19:56:26.67

中村はトルシエが完全に見限ってたならな
市川より酒井の方が見たかったな

あ · 2018/01/29(月) 06:49:03.77

日本スポーツはめちゃくちゃ強くなったな

シドニー金5個→リオ金12個
WBC二回優勝

サッカーはロンドン五輪ベスト4のメンバーを北京世代が潰してしまったのが悔やまれる
清武さえ消えて
吉田W酒井しか残ってないが
勝つポテンシャルを持ってたメンバーだけに三連敗の北京組追いやってロンドン組を育てればブラジル大会は案外一次リーグ突破まではいけたかもしれない
大事なのはナイジェリア大会みたいに勝つ考えを作れるチームで個々ではない
あのときはA代表も結果出してたからロンドン世代は評価が薄い部分もあったがやっぱりナイジェリアからシドニー→A代表で昇格させてほしかったな
ロンドンベスト4はシドニー世代より強いてことなんだし

あ · 2018/01/29(月) 15:48:35.83

シドニー五輪ベスト8で敗退の理由は、あきらかにトルシエの采配ミスによるもの。

選考メンバーに関しては、西はつっこみどころはあるが、それ以外は言うほど悪いメンバーではない。
百歩譲って当時のメンバーのままでも十分メダル獲得は現実的なメンバーだった。

アメリカ戦はトルシエは動かなかった。
明神⇒宮本。
酒井⇒本山。
宮本：ボランチ、本山：左アウトサイド、三浦：右アウトサイド。
とすればよかった。

宮本・三浦は本来のポジションではないが、
18人しか登録できないから、宮本・三浦のユーティリティー性はここが使い時だった。

あ · 2018/01/29(月) 16:12:20.94

ここでは、平瀬にかわって吉原の意見が多いが、
吉原はバックアップメンバーに入っただけでも意外だった。

五輪1次予選はザコ相手に得点量産してA代表にも呼ばれたけど、
2次予選から完全にメンバー外。
吉原はガンバでも当時好調を維持していたわけでもなく、同じガンバの小島の方が結果をのこしていた。
実際小島はA代表にも召集されていた。

都築も以外だったが、都築はJの試合に2000年から出場しはじめたのに対して、
曽ヶ端は試合に出場していないのが最後に逆転現象を生んだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 16:47:09.57

んがはた　か　～

あ · 2018/01/29(月) 17:25:08.68

>>275
最近の日本代表よりも個性的で印象に残る選手が多いよな

ユース育成が間違っているのか、ユース偏重の選考が違っているのか
それとも本田、香川とシンデレラボーイ（笑）しか大きく取り上げないマスコミが悪いのか…

あ · 2018/01/29(月) 18:28:00.60

サッカー以外のことやりすぎ
あの世代は中田以外はサッカーにひたむきだった

あ · 2018/01/29(月) 18:41:44.88

1999年当時は、中村・稲本・宮本がけっこう騒がれたけど、この3人何気に
A代表デビューは2000年なんだよね。

A代表じゃない選手なのにここまで騒がれる事はなかなかない。

小野・柳沢は一足早く1998年にA代表デビューだけどね。

あ · 2018/01/29(月) 19:05:58.76

中村のフリーキックと稲本のフィジカルと宮本の交渉力知ってると

本田のあてずっぽフリーキック
といざとなったら何もできずギリシア戦で言い訳した長谷部が尚更情けなくみえる
長谷部は後輩をマウントしてるだけだからな

あ · 2018/01/29(月) 19:26:48.11

>>283
×柳沢
〇市川

柳沢は飛び級アトランタ五輪と間違えてないか？（最終予選のみだけど）

あ · 2018/01/30(火) 14:02:14.48

>>285
柳沢のA代表デビューは、小野・市川と同じ1998年4月の韓国戦だよ。
しかもスタメン出場。

う · 2018/01/31(水) 21:35:10.95

ナカタはトライデントで右サイドに張らずに何故セントラルに拘ったのか？
まずこれを説明できないなら海外サッカー観るのはやめたがいいぞ

あ · 2018/02/01(木) 07:39:39.63

小倉は勿体なかったな
アトランタなんか出ずにオランダに専念してれば中田を越える大エースになれたんだ

あ · 2018/02/01(木) 19:38:48.64

>>288
アヤックスとフェイエノールトのオファーを蹴って帰国だからな
しかも帰国したシーズンのCLでアヤックスが優勝という…

そういう時代だったとしか言いようがない

あ · 2018/02/02(金) 04:08:28.55

平山森本はなるべきしてなった結果だが小倉は予選に出てしまったが故の大怪我だからな…
日本人離れしたフィジカルだっただけに1トップも試せた
それこそ小倉が輝いていればカズはいらない存在だったかもしれない

あ · 2018/02/02(金) 12:12:51.63

トルシエは曽ヶ端を妙に好んでいた。
1999年U20では南＞榎本＞曽ヶ端という序列だったのに、
1999年U22では、なぜか曽ヶ端はJの試合に出場していないにもかかわらず起用。

南は明らかにトルシエは曽ヶ端を好んでいるのがわかり、
シドニーは実は早い段階で諦めていたと聞いたことがある。

2大会連続出場GK、U20準優勝GK、高卒1年目からレギュラーGKなのに、
上記すべて持たない同級生の曽ヶ端に1999年に抜かれた南であった。

いうても、シドニー以降もA代表候補の合宿には召集していたから、そこまで評価は低くななかったと思うけど。

あ · 2018/02/02(金) 12:23:46.53

ちなみに、1998年頃は、
シドニー五輪代表は昔、こんなメンバーを当初予想した。

　　柳沢　永井

　　　中田
　中村　　小野
　　　稲本

城定宮本松田市川

　　　　南

MFはこのころから黄金カルテットを予想していた。
CBは主将宮本と全大会アトランタ五輪に既に出場した松田を予想していた。
そして、右SBは日本代表の市川を予想していた。

しかし、実態は全然違っていた。

そりゃそうだ、中澤はまだアマチュア選手だったし、中田浩二は下の世代でもレギュラーじゃなかったし。

あ · 2018/02/02(金) 17:50:57.08

>>291
むしろシドニーに曽ヶ端出さなかったのはダメだったな
楢崎とは連携取れてないからあんな大事故が起きたわけだし

あ · 2018/02/02(金) 20:26:25.56

トルシエのダメなとこは最後の最後でJで活躍してるからて理由で代表未経験の選手をぶっつけ召集してなんも使わず終わらすとこだな
西はともかく平瀬はシドニーのスロバキアのドフリー外してトルシエと絶縁レベルになったのは確かだな
本番なのにあの消極的なプレイはさすがにないわ
CMに紅白にバラエティにちょっとメディアが持ち上げすぎたからサブでもやるきなくしたんだろうな
何より予選活躍できず合宿でやらかした柳沢が選ばれてスタメンに入ったのが気に入らなかったんだろう
でも柳沢は残念ながらアメリカて大事な試合でゴール決めましたからね

あ · 2018/02/03(土) 03:33:07.43

最近の傾向からして分かったこと
サプライズ枠はいらない
2002も2010も人選がしっかりしてたから勝ち抜けた
中山秋田は各ポジションの経験者枠で入れたが今はその必要はないし
入れるなら森岡ぐらいだな

大迫(武藤)
香川(森岡・小林悠) 久保(岡崎・本田)
井手口(柴崎) 長谷部(山口)
長友(酒井高) 吉田(昌子) 槙野(植田) 酒井宏(車屋)

川島(西川・中村)

あ · 2018/02/03(土) 08:25:16.82

カズは2002年にトルシエが呼ぼうとしてたけど協会に反対されたみたいだから
一概に岡田本人の判断てわけでもないんだろうな
北澤セットも実力もありだがサッカー軽視のJFAと読売との確執も絡んでそう

あ · 2018/02/03(土) 18:10:52.30

>>295
サプライズ枠や次世代枠は貴重な登録枠を無駄に潰してるだけだからな

1998　伊東、平野
2006　巻
2010　森本
2014　斎藤、柿谷

斎藤は去年から台頭したけど、その矢先に大怪我しちゃったからな
森本も怪我
こういう不運もある
４年に１回しかない大会でスタメン起用が難しい選手は呼ぶな

日本の選手は普段の試合の1.5倍は頑張らないと他国と互角以上に渡り合えないんだからスタミナの消耗が激しい
勝ち抜くためには本当は１試合ごとに前線の選手を入れ替えるぐらいしないといけないんだから

あ · 2018/02/03(土) 19:40:50.53

>>297
いや、斉藤は悪くない
むしろ全く使われてない大久保出したのが問題だったのよ
テストマッチでいい動きして勘違いされちゃったけど守備もできないし内弁慶なのがバレただけ
斉藤はギリシア戦で使ってれば上手く点決めてコロンビアを引き分け狙いにできた

ザックがギリシア戦はギリシアのモチベーションを下げないためにあえて勝たなかったとか言い出したときには卒倒した
全ては内田が二点目を決めないでズルズル言ったのが悪い
あの二点が入ってればドログバを急遽出場させて後半ボロボロにできた

あ · 2018/02/03(土) 19:47:37.52

何よりいい動きをしてた長谷部を下げて動けない遠藤を入れたザックの糞采配が悪い
遠藤を使うなら山口と交代が妥当だったいや、むしろ香川を下げて遠藤を入れるべきだった

カメルーンは1トップをなくし阿部をアンカーにしたことで1点を守りきることができた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/03(土) 20:02:14.78

長谷部は怪我だったのでは。
てか長谷部の代わりがいなかったのがあまりにも痛すぎた。

あ · 2018/02/03(土) 20:32:15.45

>>298
４年前の斎藤じゃ、W杯に選ばれる資格は無かったよ

代表で使えそうなレベルに達したのはつい最近の話だ

あ · 2018/02/03(土) 20:40:56.01

2000年代前半=勢いのある新興国
ここ最近=うだつの上がらない中堅国

あ · 2018/02/03(土) 21:11:57.87

>>302
中堅国？未だにアジアは勝ち点くれるお得意さん扱いだよ
一部海外からは優勝した女子が男子ので変わりに代表になった方が日本は勝てるとか
日本は弱いくせにカッコをつけるとネイマールに切られる始末だからな

あ · 2018/02/05(月) 21:01:44.00

インドに生まれてたらW杯を味わえずに天寿全うしてたんだろうな
今一番産まれる確率が高い国だから日本人に産まれたことが一番の幸運だった
次はドイツ人かイギリス人でおなしゃす

あ · 2018/02/06(火) 06:28:33.49

インドはサッカーが一番人気スポーツになってるみたいだし人材出て来てるから2次予選で三位以上に進出する可能性が高い
人口多いし弱体化した中東チームにはいずれ勝てると思う
フィリピンが北朝鮮に勝つとは思わなかったし
フィリピンと言えばパランパンのイメージしかなかったから

あ · 2018/02/12(月) 13:33:26.11

俊輔の性格の悪さが代表を弱くしたなあ。
俊輔がもし、パスとフリーキックだけでなくドリブル、ディフェンスも磨いてればねえ。
俊輔居なかったら小野や小笠原、中田英寿、松井、本山なんかはもっと輝いていただろうしなあ。

a · 2018/02/12(月) 19:04:25.35

自分も黄金世代に熱狂した年代だけど、サッカーとして面白かったのは2006年以降のオシムの代表だな。
アジアカップで惜敗した後に松井、大久保、前田、闘莉王が合流してからが本当に楽しみだった

a · 2018/02/12(月) 19:16:03.86

>>295
柴崎入れるなら森岡外して2列目じゃないか
ボランチなら今野にしといた方がまだいい

あ · 2018/02/12(月) 19:40:34.32

>>306
それを言ったら欧州で通用せず、机上の空論に過ぎなかったキラーパス（笑）連発した中田の方が酷いだろ
もし中田が居なかったら同じ時代のFW陣はもっと点取ってたよ

良いFWがいっぱい居たのにまともに点取ってくれたのは、中田がグロンペインで１年間代表をお休みしてくれた時だけだもの

FIFAランク２位のチェコに勝ったり、イングランドと引き分けたり中田が居なかった頃の日本代表は輝いていたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 19:01:14.08

>>306
選手を輝かせんのは監督の役目だろ
ポジション争いに負けた奴まで俊輔のせいとか逆恨みもいいとこだわw

あ · 2018/02/14(水) 04:37:47.30

一番乗ってた中村を頑なに外したのは2002の敗因
海外行って身体崩しちゃったし
地元開催だった2002に出てればフリーキックで+1ぐらいあのときのメンバーだったらやれたよ
むしろ小野の方があのときには代表にはフィットしてなかった感がある
三都主いたし高原が故障したのであれば中山より入れる価値はあったと思うな

そもそもFW枠は決定力ある人間いるわけでもないし鈴木柳沢西澤で十分間に合った
中山は時間稼ぎしてただけで完全についていけてなかった
真面目に秋田と中山は帯同だけで良かったんじゃ？
秋田の枠に中澤入れば森岡の穴埋めれたし

あ · 2018/02/14(水) 04:40:51.23

2002トルコに勝ってればセネガルにも勝てたな
トルコに勝ってれば韓国もガチガチになりイタリアにあっさり負けてただろ
そうしたら相手はイタリアスペインと韓国で試合やるはめになって嫌がらせ受けて負けたかもしれないがクリーンな大会にはできた
韓国のせいで最高の大会になれたはずの雰囲気をぶち壊して新アンセムもなかったことにされた
あのアンセムは名曲だったのにFIFAは大会の印象が最悪だったからなきものにされた

あ · 2018/02/14(水) 18:52:42.52

>>311
高原が故障とか言う時点で、お前は当時のこと全然知らないだろｗ
病気で離脱したんだよ！

俊輔にしても2001年から怪我を繰り返して丸一年間代表戦出場なし
１年ぶりの復帰戦となったホンジュラス戦はトップ下出場でゴールを決めて活躍したように見えたが、守備面で大きな穴になる事を露呈
さらにその試合でまた負傷すると言う流れでトルシエが「俊輔は万全の状態でしか使えない」と切り捨てたんだよ

あ · 2018/02/16(金) 03:25:48.49

高原の1999のケガと2002のエコノミー
小野のフィリピン戦での大怪我シドニー落選
小笠原のシドニーふてくされ落選
吉原のシドニー落選
中澤の2002落選
中田のコンフェデ決勝不参加

なんかこの世代はあと万全なメンバー揃わずもう一息ができなかっただけに今でももったいなく感じる
ロンドンは組み合わせが良すぎて韓国戦は実力どおりだと思ったよ

あ · 2018/02/16(金) 03:40:18.03

シドニーはタワラ初の金メダル、野村連覇、井上オール一本勝ち、高橋尚子女子マラソン初の金メダルと暗黒時代の光を見せてくれた一方で
篠原の誤審、野球のプロの非協力姿勢で韓国相手にメダル逃す、全勝のサッカーがアメリカ相手にベスト8敗退は不甲斐なかったな

野球はその後完全プロチームに移行できたから良しとしてサッカーは2000年があまりにも予定外の敗退だったからベストメンバーはJさえ出し渋るようになり世代別で隔たりが起きて強化が停滞してしまった
トルシエのユース→五輪→代表を全て一貫するスタイルは絶対大事だし
ここまで協力的な外人監督がいてくれたことが奇跡だった
トルシエも2002で次期フランス監督を狙う欲ではなく2006も自分がやる姿勢を持ってれば2006はベスト8も夢ではなかったかも
トルシエ政権好きだったしファーガソンになれとは言わないがメンバーの油が乗り切る2006までは就任してほしかった
ジーコでさえアジア杯やコンフェデでブラジルやフランスと善戦できる最強世代だったし
トルシエは2006を自分が指揮してれば的な論説してたしトルシエも日本離れてしくじってしまったからな

あ · 2018/02/18(日) 15:38:11.38

2002は中澤
2006は釣男
を呼ばなかったのが最大の敗因
上はどうにかなるが下は人材不足なんだし二人とも必要だった

あ · 2018/02/18(日) 15:58:16.22

2002はDFの人選に問題ないだろ
中澤がいたらいいなってくらいで。
決勝Tに進めたわけだからね

2006は松田と闘莉王の2人をジーコが
毛嫌いしてて呼んでないのが明らかな敗因

あ · 2018/02/18(日) 17:52:37.28

釣男は祖父が日本人とはいえジーコと同じ白人系ブラジル人だからそういう柵もあったのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/18(日) 18:42:53.79

2002も2006も宮本がいなければ上に行けた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/18(日) 19:23:01.74

ヴィドゥカ相手にｺﾞﾘｺﾞﾘやられてたなｗ
ただあの時のオージーはイタリアも苦しめたので、
日本は運が無かったな、と思う。ブラジルも予想通り強かったし。

あ · 2018/02/19(月) 19:55:18.29

井手口とか身長なさすぎだからな
昌子も180前半じゃ不安すぎるし日本は背が高いプレイヤーが大成しないからますますフィジカル面で不利になる

あ · 2018/02/22(木) 04:18:44.07

さんまの特番でお馴染みだった大杉さん死去…
時の流れ…えげつない

あ · 2018/03/12(月) 04:40:09.64

トルシエも2006年まで日本代表監督をやっておけばと後悔してるからな
ただあのときは日本代表を強くした成果をフランスに売り込んでフランス代表監督になろうとしたから本人も破滅のはじまりだったし
代表関係からは実質出禁になるぐらい罵詈雑言を連発したのもひどかった
これでシドニーメダル、W杯ベスト4なら2006年もトルシエで行き戸田も残り中田中心チームになり中村も意識変わってかなりまともなチームに仕上がってただけにね

シドニーはアメリカに勝ちチリさえ凌げば相性のいいカメルーンだったから実は金メダル狙えたんだよね…

あ · 2018/03/24(土) 19:01:11.36

仮にトルシエが2006年までやりたがっていたとしても
当時の協会はトルシエを嫌っていた
あれだけ結果を出してきたのにね
トルシエが退任して離日した後の川淵のトルシエ批判は酷かった
川淵のトルシエサゲとジーコアゲはいつもセットだったから、自分のなかではジーコの印象も悪くなったよ
結局ドイツ後は「フィジカルが～」とか「オシムって言っちゃったね」とか言いだしてバーカって感じ
特に自分は2006年当時、オシムが率いていたジェフ千葉の方がジーコジャパンより面白くて好きだったから
オシムを保身に利用して、ジェフを踏みにじった川淵のことが本当に嫌いだった

あ · 2018/03/25(日) 21:21:38.28

1999年ていうかトルシエが凄いんだろ
まともな海外組が中田と小野しかいなかったのに、殆どの大会で日本歴代の好成績を叩き出したからな
ハリルが当時の日本を指揮しても全て敗退だよ

あ · 2018/03/26(月) 05:15:18.99

トルシエは選手を大切にするからな
トルシエは有能監督ではないが選手のモチベーションを上げるセンスはあった
ハリルの方が有能監督なのかもしれないが

それ以上に選手が勝負しなさすぎ

あ · 2018/03/27(火) 05:21:10.39

平瀬は記憶から削除されてそう

あ · 2018/03/28(水) 05:28:01.91

>>325
ハリルのやり方は間違ってない
選手に馴れ合わせず危機感も持たせてるしザックもジーコも練習試合でいい試合して対策されて終わったし
三連敗でもしなければ歴代最低にはならない
本田は必要
長谷部が落選した方が良いかもな

あ · 2018/03/28(水) 20:02:58.91

>>328
ハリルのやり方は間違ってるよ。少なくとも日本代表には合ってないから
何試合、試合を組んでも一向に試合内容が向上しないんだよ
偏差値70の高校と偏差値40の高校で同じ授業をしても意味ないよ
偏差値40の生徒に東大受験のためのカリキュラムを教えてもこなせるわけない
ちゃんとＦランや就職のための指導しないと、Ｆラン受験にさえ失敗してプー太郎へ一直線だよ

あ · 2018/03/30(金) 04:43:46.76

日本代表の本田香川長谷部は気持ちだけは超スター選手だもんな
中田は見込みがないからやるきなくして引退したけどこの三人だけはやけに代表に執着してるイメージだわ
本田は最近メキシコで居場所見つけたから別の気持ちが行きつつあるが
長谷部は頭皮含めてヤバいな
ハリルが当落線上にしたせいで自身の立場も危うくなったからついついハリルに対する本音が出て代表キャップをポイ投げしたりああいう仕草がキャプテン失格て感じだし下手したら長谷部代表落ちありそうだからな
井手口がいるわけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/30(金) 21:33:09.06

現役の中田見てない世代もチラホラおるだろうけど突然変異としか言えないくらいの選手だったしな
当時のセリエは世界最高リーグ。今で言うリーガプレミア
そこの弱小チームに入ってデビュー戦でいきなりユーベ相手にスーパーゴール含める2ゴール

目玉飛び出るとはこの事
今の感覚で言えばマラガ入ってデビュー戦でレアル相手に2ゴールみたいなもん

その後も一発屋ではなく安定した実力を発揮して上位クラブに移籍。活躍してリーグ優勝に貢献
今のリーガで言うアトレチコに移籍して主力として活躍しリーグ優勝に貢献と同等

引退後も欧州トップクラブのレジェンドと交友を保ち訪れれば現地メディアからインタビューを受け
「過去の世界トップ100プレイヤー」の中に名を連ねる

日本のサッカー界考えたらほんとあり得ない話が現実で起こったのが中田と言う存在

その後出てきた良い選手と同列で比べられる事があるが全然格が違う
今トッテナムでソンフンミンが頑張ってるけどそれより上だからな

あ · 2018/03/30(金) 22:17:16.99

パク・チソンやソンフンミンの方が上だよ
香川や岡崎の方が中田より成績良いけどな

ただ中田は違ったな！
中田は何よりフィジカルが桁違い
そのフィジカルのおかげで日本を何度も救ってきた
フィジカルて天性みたいなもんだからトレーニングでどうにかなるもんでもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 03:44:12.87

いや全然上だよ
まぁ当時と今でフットボールの形が違うし横一列で評価するのは無意味なのは分かっているが
パクチソンもソンフンミンも岡崎も当然素晴らしい選手だ
岡崎はミラクルレスターを支えソンはケインが怪我してるときもチームを支え素晴らしい仕事をした
それでも当時のインパクトと継続性、能力は中田の方が上だと思うよ

あんな選手があと10年以内に出てきてくれればいいがなぁ

ちなみに香川は認めてないw