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日本代表の戦術・システム part27 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001
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2017/06/11(日) 09:25:31.84ID:lPQw2xxG0
part1
http://schiphol.2ch....i/eleven/1220269400/
part2
http://schiphol.2ch....i/eleven/1250197993/
part3
http://schiphol.2ch....i/eleven/1265030085/
part4
http://schiphol.2ch....i/eleven/1275286680/
part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
前スレ 日本代表の戦術・システム part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
0222
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2017/06/14(水) 11:46:23.57ID:CsRnwFOh0
解任、解任しろ
0223
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2017/06/14(水) 11:50:15.75ID:LmOqmhbM0
この監督って、固定観念が強すぎるんだよ。
アウェーは絶対には守備的に行かないとダメだとかw
そんなもん、アジアでの力量とか諸事情に反映させて考えないとダメなのになw
欧州やアフリカでの代表リームの経験でやるからダメ。
結局、日本人の監督が日本代表にふさわしいのだが
それだと広告代理店やスポンサーの意見に全く逆らえなくなるし
スターシステムにのった選手のエゴに振り回されるようになる。

むろん、日本にブラジル人選手のような才能があれば
そんなもん関係ないんだけど、日本人の身体能力では無理。

よって、日本は永遠に強くならない。
0224セルジオ ◆r5brk24N1.
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2017/06/14(水) 11:54:42.22ID:c3p+AoyT0
代理店だのスポンサーの意見に逆らえなくなるとかいう憶測はイラネ
他所でやれ馬鹿
0225とりなくした
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2017/06/14(水) 11:55:13.95ID:O9KgqX4x0
テストマッチで機能した布陣を採用せずやったこともないフォメをするなら、
シリア戦は何のテストだったんだ?
香川を怪我させて他の選手の疲労を溜めるためのテストマッチかな?
0226
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2017/06/14(水) 12:03:02.69ID:K9dCTQOh0
現地に着いて予想以上に暑かったからハリルホも面食らったんだろ
だから変更した
0227へー
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2017/06/14(水) 12:07:28.26ID:Y3h6Xcyw0
>>226
会場も開催日も予め決まっているのに
開催時刻まで
戦略の甘さとしか言いようがない
地の利を敵に回すと必ずこうなる
ハリルの神通力も解け始め戦術に異論が出始めた
人の和まで崩壊目前
その先はW杯出場を決めるか、はたまた窮地に追いやられての解任かの天の時を待つのみか
0228
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2017/06/14(水) 12:20:18.80ID:AiGRClA10
ハリルは解任した方が良い。どの道出場できたところでこの監督じゃ結果は期待できん。守備もオフェンスも日本の選手の実力を考えてない
0229a
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2017/06/14(水) 12:20:22.05ID:7mgtbjdZ0
ハリルはコンフェデを視察しにロシアに行くそうだな

コンフェデと言えば、今回 豪州が出場するから3試合見れば
何かしら対策考えるだろう

ハリルはブラジルWカップでは、予選リーグ3試合ともフォーメーション
や選手入れ替えて決勝T進出したから期待してたが、昨年から今年にかけて
は試合ごとに代表メンバー入れ替えたりして代表の新陳代謝に成功しつつ
あったけど、今回は親善試合と練習で怪我人出て さらに本番でも予想外
の怪我人で選手交代のプランも狂った感じか

原口の交代をもう少し遅く予定しておけば、足のつった久保を乾に代えて
原口残すという手段もあったんだろうな 
0230へー
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2017/06/14(水) 12:22:59.54ID:Y3h6Xcyw0
まぁまだ出来ることはある
次からは本当に代表を選ぶこと
オールスターや加藤のような使いもしないメディア受け狙いの人選を止め、本当に誰もが戦う意識と、それを実行に移せる体力気力調子の良さから選ぶこと
実績にとらわれず今調子の良い選手と今自信に満ち溢れている選手で構成すること
そうすれば必ず天の時は味方し、新たなヒーローを生み出すだろう
勝者のメンタリティは日々のプレーで自信を身に付けている者にしか宿らない
競争に負けてベンチ暮らしの選手や怪我を抱えている選手、コンディションの悪い選手や調子の悪い選手には宿らないのだから
まずはそこのテコ入れが出来るかどうか
0231
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2017/06/14(水) 12:41:12.31ID:EOlPQMRVO
>>229
これだけケガ人がでる理由を少し考えて欲しい
0232とりなくした
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2017/06/14(水) 12:43:39.73ID:O9KgqX4x0
その、勝者のメンタル倉田があれだったからなあ。
敗者清武選んどけと。
実際に使って機能したかに重点を置かないと。
サイド本田ももうお断り。
IHかトップ下で、清武、小林、香川と競ってくれ。
0233
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2017/06/14(水) 12:45:50.65ID:L375E5M20
        大迫
             武藤
    
       原口            久保
       乾             清武
           香川   山村
           柴崎   山口
             井手口
             長谷部
               
     
      中山   昌子    吉田   ゴリ
      三浦   森重    植田   遠藤航  

世代交代しよう
長谷部だけ残せばいい

サイドバックはろくなのいないから
とりあえずJで若手で有望そうな選手を置いとけばいい 、
0234とりなくした
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2017/06/14(水) 12:58:35.90ID:O9KgqX4x0
コンディションが整っていない上に、猛暑のなか周りからの意見を無視して
体力を使いまくる戦術をチョイスした。
それが後半失速と怪我の原因。

怪我した選手を放置して全く効かない倉田投入はあり得なかった。
素人でもわかるレベルの采配ミスだわ。
酒井の件はもう取り返しがつかない。
あんなことをして壊されたら酒井だけじゃなく全選手からの信頼は一発で失われる。
場合によっては選手生命に関わるレベルの鬼放置だろ。
選手から見るとこれで人生変えられたらと思うとやってられない。
ついていく人間はいないよ。
0235
垢版 |
2017/06/14(水) 12:59:32.19ID:mHqR5PX60
もう本田要らないでしょ
プレーが遅くてカウンターでもポゼッションでもボールをただ止めるだけだからチームに停滞を招いて勝てなくなる
その結果、本田先発だと勝ち点8、本田ベンチだと3連勝で勝ち点9と明らかに勝率が変わる
本田が先発で入るとチームが弱体化する
0236
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2017/06/14(水) 13:04:37.32ID:Rab/mS1m0
そうっちゃそうだが、本田がミランでゴール量産して勝ってた時はエルはお前一人でやるなと言わんばかりに本田のハットトリック潰してたが、
まー、それから周り見始めた本田は、マークされたのもあるがつまらなくはなってったよね。本田のための戦術にはなってないよ今は、
本田は足遅いからワンステップで相手剥がせなかったら強いシュート持ってても無意味。今の戦術は選手間距離広いからそうもなってない。→不要論へと誘われる。

ポゼッションする時はしなきゃなんねーのはそうだし、
どっちかしかないサッカーで通用するわけねー。近視だなぁ。あんなペースで、持つわけねーだろ。

成り行き任せすぎ。
0237
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2017/06/14(水) 13:07:41.77ID:+rHdCYqk0
本田のウイングは無いな
インサイドハーフならまだ使い道があるが
裏を狙って走らない本田のウイングは攻撃が機能しない
0238
垢版 |
2017/06/14(水) 13:07:56.22ID:Rr7+xoeR0
一人レベルが低い人がいるとチームはそこに合わせないといけなくなる
だからそいつは良くも悪くも目立つけどチームは弱くなる
それが日本代表における本田なんだよね
0239とりなくした
垢版 |
2017/06/14(水) 13:11:00.24ID:O9KgqX4x0
そもそも清武小林外してパス回す選択肢を最初から排除した。
それでパサーじゃないけど今野や倉田よりはまだ出せる香川が怪我して急遽本田のIHテスト。
上手く機能したのに使わず大失敗。

コンディションも戦術も全てがダメだったよ。
これだけ揃うのは珍しい。
0240
垢版 |
2017/06/14(水) 13:12:17.26ID:+rHdCYqk0
清武は怪我だぞ
0241とりなくした
垢版 |
2017/06/14(水) 13:16:41.32ID:O9KgqX4x0
外れたあとに怪我じゃなかった?
清武じゃなくても柏木でもいいし、パサーは他にもいる。
そのタイプを徹底的に排除しておいて、
苦し紛れにテストマッチで本田を使ってみただけ。
機能しても本番では使わない。

しかも本田がいないとセットプレー蹴れる選手がいない。
だからどうしても出さないといけない状況で
ずっとダメなサイドで使ったのが間違い。

キッカーを複数選ぶことと、
本田を使うなら中で使わないと意味がない。
選考、準備、戦術全てがおかしい。
0242質問
垢版 |
2017/06/14(水) 13:26:14.90ID:o1JtVkj20
本田はインサイドハーフで機能するけど、だったら本田じゃなくてもいいわけでね。
柴崎や柏木といった選手もいるし、何なら清武いれてもいいわけだ。

なんか勝手に重荷を背負いに行ってるよね。今の日本
0243
垢版 |
2017/06/14(水) 13:29:06.98ID:UdbbGAjj0
ブラジル惨敗
アジアカップの成績

冷静に考えると
ロシア行けなくても全く不思議でもなんでもない
むしろ行けたら幸運だろ
仮に本大会出ても参加して終わり

なんか先が見えてつまらんねサッカー
これじゃ代表ビジネスも盛り上がらん
DAZNでリーガ見てるほうがよっぽど楽しい
0244
垢版 |
2017/06/14(水) 13:40:36.76ID:n4egLWfl0
本田が入ると全体で前へ動いて回して攻めることになって
ハリルのボランチの考えと違いすぎるんだよな
本田入れるならボランチでボール回ししなきゃ
0245とりなくした
垢版 |
2017/06/14(水) 13:43:19.15ID:O9KgqX4x0
>>242
それな。試合前から俺が書いてる。
清武や小林選んで本田よりよければそっち使えばいい。
選ばず他にキッカーがいない、せめて機能した布陣にすればいいのにそれもしない。
何したいのかわからなかった。
0246a
垢版 |
2017/06/14(水) 14:41:18.10ID:7mgtbjdZ0
ハリルの人選見てると、ボランチに要求しているものは
パスやボール回し能力でなく、ボール奪取能力で

好みの戦術も、前からプレスしてボール奪って手数かけず
にショートカウンターなんだよ 
だから、パス回したい選手と考えの違いが出る

あと肉弾戦に強い選手が好き 欧州やアフリカの選手なら
いるし、その考えとサッカーでいいけど日本人選手では
あまりいないタイプを好む
 
0248
垢版 |
2017/06/14(水) 14:56:48.86ID:DJO+rFIL0
昨日の本田起用はどういう意図だったんだろう?
狙いが当たったかどうかとか、下らない陰謀論は置いといてハリルの狙いがなんだったのか誰か分析してくれ

俺に考えられるのは、原口の運動量を中盤で使いたいという守備的動機くらいしか考えが及ばん
0249セルジオ ◆r5brk24N1.
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2017/06/14(水) 14:59:56.88ID:c3p+AoyT0
> インサイドハーフならまだ使い道がある
> 本田はインサイドハーフで機能する

ないない
運動量が全然足らんし、推進力もないし、
タメができると言えば聞こえ良いけど速い攻撃ができないだけにすぎない
23枠外の選手
0251
垢版 |
2017/06/14(水) 15:06:40.57ID:ehdynHXg0
>>248
俺もそこが気になるわ
監督と選手に考え方の違いはあっても
監督の指示や局面に応じて選手が対応できる能力があれば問題はないのだが
いったい本田のサイド起用になにを期待していたのかと
0252とりなくした
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2017/06/14(水) 15:10:35.79ID:O9KgqX4x0
さあ、前に点取ってたからじゃない?
連続ゴール日本記録とかそんなやつ。
そのイメージでずっと合ってないサイドのに拘ってるのかなと。
0253質問
垢版 |
2017/06/14(水) 15:17:09.24ID:o1JtVkj20
>>249
「どうしても使うなら」って話かと思います。

ベターな対応は使わないことで、ベストな対応は呼ばないことなのは、コンセンサスかと思います
0254
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2017/06/14(水) 15:19:16.45ID:DJO+rFIL0
>>252
いや、そんな単純な話じゃないはずなんだよ
試合に出してる以上は本田にもどういう動きをしろという指示を出してるはずだし、その本田の動きにどう対応しろと他の選手にも指示を出してるはず
そこの『戦略』を知りたいんだよね
0255
垢版 |
2017/06/14(水) 15:19:56.66ID:B6k1Ap7N0
今ボランチなら4-4-2が一番はまるわ
0256へー
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2017/06/14(水) 15:20:21.85ID:Y3h6Xcyw0
>>248
中盤カッ飛ばして当てるターゲットマンとして大迫と本田の二枚を作るため
本田を攻撃の起点として逆の久保で決める狙い
そもそも展開もそうなってるのに、ロングフィードが少な過ぎたし、逆サイドの久保にシリア戦でもだがキレが無さ過ぎて寧ろ守備で精一杯で満足に顔をを出せなかった
日本の狙いは崩れ、本田を使うデメリットの本田の裏のスペースを使われるイラクの狙いがハマっていた感じ
戦術を機能させたいなら人選がまず違うけど
選んだ戦術も環境考えりゃ無謀だし
土台機能する戦術はなし
戦略時点でミスりまくったな
0257
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2017/06/14(水) 15:21:19.65ID:ehdynHXg0
大迫がいないなら本田にポストやバイタルでのタメを期待するのは一定理解できる
それでも坂上が批判していた試合で本田に裏抜けを指示していたという話もあるからね
スタメンで起用されれば本田自身が自分の体力マネージメントしはじめるから
なお更全体が遅攻にシフトするのは予想されるところなんだが
0258
垢版 |
2017/06/14(水) 15:28:26.22ID:ehdynHXg0
大迫と本田の二枚をターゲットにするのは過剰で無駄だと思うね
2人で化学反応起こして得点できるならともかく
今回のような環境で3人目の動きを他の選手に頼るんだったら
起点を1枚にしてオフザボールで動ける選手を使うべきだったんじゃないかな?
岡崎じゃダメだったのかと
0259セルジオ ◆r5brk24N1.
垢版 |
2017/06/14(水) 15:31:23.31ID:c3p+AoyT0
ロングボールのターゲットとしては考えていなかったと思うけどな
考えていたらもっと蹴ってるはずだし
大迫が本田がいるとボールが収まって起点ができるとか言ってたし、少しポゼッションを取り入れたいと言ってた選手案を受け入れた感じなのでは
0260とりなくした
垢版 |
2017/06/14(水) 15:39:04.19ID:O9KgqX4x0
まあ、本田サイドの理由は起点屋だろうが
それなら真ん中で使ったほうがいいんだな。
香川がいないときに本田を中で使わない指令でも出てるんじゃない?w
どう見ても次の試合使うつもりのない倉田とか使ってるんだもの。
原口はトップ下というより2トップよりだったし。

10番とトップ下奪う宣言した清武は落選、代わりに10つけた乾は出さない。
香川様を守るために同じポジションで他が活躍したら困るんじゃない?

茸落選みたいなことを起こさないための
ビジネス目的と考えたら分かりやすいけどね。
それかハリルが決定的に無能か。
意味不明なことが多すぎる。
0261へー
垢版 |
2017/06/14(水) 15:40:26.02ID:Y3h6Xcyw0
>>258
うんその通り
全くの無駄
戦略段階でのハリルのミス
おそらくはハイプレスをやろうとしていたのは大迫のコメントからも明らかで、ハイプレスで疲れて来たらロングフィードに切り換えてのポスト役にとのことなんだろうが
その前にあの酷暑でハイプレスやる時点でみんな足止まってしまうってことが抜け落ちてるから、怪我人と疲労の蓄積があってそれどころでも無くなったし
高地に酷暑と環境から選考段階から頭に入っているなら、こんなことは起こり得ないんだけど
気温や環境度外視するど素人みたいな監督だった
0262とりなくした
垢版 |
2017/06/14(水) 15:43:14.70ID:O9KgqX4x0
>>259
いやポゼッションしたいならシリア戦後半の形だろう。
中盤飛ばしたいからFW本田なわけで。
むしろポゼッションをさせないためにサイドで使っている。

それにポゼッションしたいなら清武や小林を呼んでるが
パサーを排除して中盤で作らないことは選考からも明らか。
0263へー
垢版 |
2017/06/14(水) 15:44:45.06ID:Y3h6Xcyw0
>>262
まぁ原口をトップ下に配置する辺りでお察しレベルだしな
スタメン見りゃ中盤で作る気ゼロなのはわかった
0264
垢版 |
2017/06/14(水) 15:45:10.51ID:I00l00YI0
乾がスタメンで使われなかった理由は、パスが下手なドリブラーだから、後半から出したほうが活躍できるし日本の為になるは理解できる
久保が左だったのは右利きで、右ウィングは前回活躍したが、本来は不得意なポジション、自分を活かすのは左ってのも理解できる
本田が右に入ったのは、左利きで一発も持ってるから、うーん、これも理解できる

原口トップ下
「whhyyyy japanese peoplee ???」
0265
垢版 |
2017/06/14(水) 15:46:25.10ID:+B66Z7vb0
あとガチ試合は2試合のみ、結局日本は(ショート)カウンター習得できなかったね
もはや覚える気がないと言っていいレベルで自分達のサッカーに巻き戻ってしまった感じ
0266
垢版 |
2017/06/14(水) 15:51:24.31ID:I00l00YI0
>>265
個だよりのサッカーなんて、終わりでいいよ。
アンダーカテゴリーのような戦術理解度が低く、フィジカルに差がないときじゃないとこのサッカーは通用しない
0267へー
垢版 |
2017/06/14(水) 16:00:23.24ID:P/R0ud+20
>>266
そこじゃ無いと思うがな根本は
どの戦術にしようとも、走る蹴る止めるは必要な要素
おそらくフィジカルを指すのはコンタクトやタッパとガタイの話をしているんだろうが
そこで勝負するから負けるだけで
もっと勝っているフィジカル、スプリントや上下動の部分で勝負すりゃいいのに
ハイプレスって戦術を引いても走れない選手や守備にいかない選手がいれば機能せず、ポゼッションやりに行ってもシツコイほどの動き直しでパスコース作ったり、奪われてからの攻守の切り換えにダッシュで帰陣しない限り機能しない
根本的な理由の戦術を機能させるような選手を使わないから、どの戦術も中途半端に終わるだけ
日本の強みを理解し、戦術から選手を選考し、長所を活かし短所を隠す戦い方をしなきゃ無理
0268
垢版 |
2017/06/14(水) 16:02:57.79ID:+B66Z7vb0
>>266
カウンターは個だよりじゃないし、フィジカルのあるなしは関係ないよ
あえて言うならフィジカル必要ないサッカーなんてないから
そんなのものはもうただそれっぽい形を繕っただけのごっこ遊びだよ
0269
垢版 |
2017/06/14(水) 16:07:44.88ID:I00l00YI0
>>268
いやいや、カウンターサッカーしてるチームはどこでも強力なフォワードいるよ
、強力なフォワードなしにカウンターサッカーなんて出来ない

その点ポゼッションサッカーはゼロトップというのがあるように、必ずしも最前線にゴールゲッターを置かなくてもパスで崩すからフィジカルなんて必要ないんだわい。
0270へー
垢版 |
2017/06/14(水) 16:10:47.45ID:IpxoME/U0
>>269
ポゼッションにはスピードと動き直しを何度も行えるスプリントがフィジカル的には不可欠だけどな
相手のマークを振り切るスピード、パスコースへいち早く動く反応と予測そしてスプリント
結構個の差はポゼッションの方が出るけどな
0271
垢版 |
2017/06/14(水) 16:11:27.81ID:I00l00YI0
>>267
日本の強みを活かした攻撃するのは当然で、それがカウンターサッカーではないと思うのよ
技術があると、jに来たどの海外の監督も言うように足元の技術は世界レベル、それを活かすしかないでしょう。

勿論それをすると今度は得点力不足と言われるが、小さい頃からポゼッションさせて、それでゴールできるようにすればゴールゲッターは現れるはず。

とりあえずカウンターサッカーに未来はないよ
0272
垢版 |
2017/06/14(水) 16:13:46.40ID:I00l00YI0
>>270
ポゼッションサッカーはフィジカルより判断力ね、ボールを動かすからマークを動かすスピードなんて必要ない、スプリントは必要だけどその為にポゼッションして体を休めて、動くときは動くんでしょう。
0273へー
垢版 |
2017/06/14(水) 16:14:51.47ID:IpxoME/U0
>>271
まぁ今言えるのはポゼッションでもカウンターでも中途半端で、やりたい戦術に合った選手を選ばない限り全て無駄と言うこと
ザック時代のポゼッションも本来スペインなんかがやるポゼッションとはかけ離れたサッカーと言うか、後ろで回していただけだから
目指すサッカーが何のかで実績度外視してやりたいサッカーに合う選手を選ばないと機能しない
0274へー
垢版 |
2017/06/14(水) 16:16:00.83ID:IpxoME/U0
>>272
ボール動かすには人が動いてパスコースを作る必要があるのだが…
0275
垢版 |
2017/06/14(水) 16:17:00.49ID:I00l00YI0
>>274
そこに足の速さは必要ないよ
0276へー
垢版 |
2017/06/14(水) 16:19:50.36ID:IpxoME/U0
>>275
FWの選手には必ず必要になるけどな
メッシ、スアレス、ネイマール足遅い奴はいない
元バルサのサンチェスも動き直しとマーク剥がしで有名だし
狭いエリアでいかに一歩の差でスペースを作れるかだから
0277質問
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2017/06/14(水) 16:26:14.68ID:GWcWQUng0
昨日の試合は呼んだ選手をみてこうすれば良いんでない?という提示。素人なので、突っ込みよろしく

フォーメーションは442
  大迫 久保
原口 井手口 遠藤 今野?
槇野 吉田 昌子 ゴリ

右サイドハーフが埋まらないけど、今野のベテラン力に。
蹴っ飛ばしてやるのなら、トップ二人で攻撃を完結させるために。
て、原口が疲れたら長友にチェンジ
0278
垢版 |
2017/06/14(水) 16:29:42.41ID:I00l00YI0
>>276
あぁ、そうだね、最終的にドリブルで相手を抜かなきゃだめな場面はそういった個が必要だね

でもそれは何度失敗しても一度抜けばいいんだよ。
勿論カウンターのCFも何度失敗しても一度決めればいい。

でもサイドで抜く選手を作るのと大型フォワード作るのと、どっちが日本に向いてるかって言ったらサイドで抜く選手でしょう
0279へー
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2017/06/14(水) 16:36:11.96ID:0cTQiD5+0
>>278
そりゃそうだ
なら、ロングカウンターには不向きってんならわかるが、ショートカウンターにはそれ当てはまらんよね?
コレクティブカウンターやショートカウンターからのゴールなんてワンタッチゴールなんだし
真ん中のポストは別に要らんよね
で、何でFWの個が要るポゼッションなのかも良く分からない
0280セルジオ ◆r5brk24N1.
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2017/06/14(水) 16:36:49.45ID:c3p+AoyT0
>>262
中盤飛ばす意図はないだろ
あったら本田目掛けてもっと蹴ってる
ポゼッションする意図も元々はない、あったらもっと違うメンバー選考になってるし
今まで見てればないのは分かる
だけど選手に縦に速く一辺倒は最善ではないと言われて、遅攻も状況に応じて許し起点となれる()本田を入れたのだろう
0281
垢版 |
2017/06/14(水) 16:49:34.19ID:I00l00YI0
>>279
ショートカウンターはポゼッションとセットでしょう。
ハリルのやってるのはロングカウンター。
0282へー
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2017/06/14(水) 17:05:02.76ID:0cTQiD5+0
>>281
ロングカウンターについては同意だな
ポゼッションはスタミナ回復手段としては効果的だが攻撃手段としては非効率
個の技量が全く足りない
ショートカウンターは攻撃手段としては効果的だが、スタミナのロスが多いの全員の守備意識が無いといつまで待ってもボールを奪えず攻撃に移せない
実際に日本がやるならショートカウンターベースの後ろで回すポゼッションでのスタミナ回復となるわな
0283ああ
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2017/06/14(水) 17:05:10.16ID:8/1I3tFW0
内容が低すぎるわ
高い位置から守備をしていくほどチャレンジーカバーは有利なんだぞ
シュートまで遠いんだからチャレンジ回数が多くなるだろうが

日本はアジア相手にすら攻守の切り替えで遅れをとり
カバーチャレンジの連続を、できないだけだろうが

日本がいくら足元技術を磨いたところで
守れずリスクが高くなるだけでろくに使えないだけだろうが
フットボールの本質は攻撃と守備両方必要だということだろうが
馬鹿かお前ら
0284とりなくした
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2017/06/14(水) 17:06:38.68ID:O9KgqX4x0
>>280
中盤で作るなら違う選手選んだだろ。
ポゼッションとサイドのスペースで速い展開両方使うなら
本田IHスルーパス係やらせて乾と浅野のウイング、シリア戦後半の形を使う。
本田を経由してポゼッションも出来るし、
浅野が裏取って後ろから出してもいい。
乾は持ってドリブルも出来るし裏も取れる。

それをしないで本田をFWで使うのは、
単純に孤立キープからなんとかしろぐらいの意図しかない。
本田に出しといて囲まれながらもクロス出してあとは大迫が競り合って
久保が押し込めぐらいしかないだろう。
原口はロンドン五輪でいう東の役割でしかなかったし。
0285
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2017/06/14(水) 17:18:02.50ID:wyYY/jGB0
>>283
引けば日本は守れるのか?
0286
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2017/06/14(水) 17:18:53.29ID:+B66Z7vb0
>>281
戦術そしてのポゼッションもカウンターも否定しないし、適材適所で運用するだけだけど

ただね、日本のはポゼッションになってない
横パスかっさらわれたら、それで出し手と受け手二人置き去りにされるんだから前プレかかるわけがない
リスクマネジメントもショートカウンターもできないんだよ
縦に仕掛ける意識がないと
0287
垢版 |
2017/06/14(水) 17:20:23.08ID:+B66Z7vb0
誤字ったすまない
そしての→としての
0288ああ
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2017/06/14(水) 17:30:25.42ID:8/1I3tFW0
>>285
お前はアホかwwwwww
高い位置からチャレンジカバーを行い。結果で今回全員が引いてしまったのか
それとも最初から何もできずに引いてるのかで、まったく内容が違うんだよ
最初からボールを奪いに行けず引いてるようではろくな試合にはなるわけないだろうが

象牙、AUSが日本はCBまでボール取りにこれないから何をしてきたよww
フットボールの本質もろくにしらねーアホどもが
お前ら動いてるものがみえねーだけだろうが
0289へー
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2017/06/14(水) 17:31:35.44ID:0cTQiD5+0
>>286
それな
やりたいことをやるには、まずその逆をやらないと
仕掛けがあるからパスが活きるし、パスがあるから仕掛けも活きる
ポゼッションあるからカウンターも活きるし、カウンターがあるからポゼッションも活きる
全て人間が行う以上、緩急、高低、遠近、左右、長短と言う真逆を使い分けて初めて成功に近付く
一定の攻守なら立ち上がり15分で試合を決めないと相手は慣れて対応出来てしまう
それがアジア杯や最終予選のUAE初戦であり、二次予選のシンガポール戦であり、ブラジルW杯
如何なる優れた戦術だろうが、一辺倒なら機能しない
常に変化をどう付けるかは必要
0290ああ
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2017/06/14(水) 17:35:21.73ID:8/1I3tFW0
攻撃を磨いたところで高い位置から守れないようではリスクが高いだけだ
日本守備力でポゼションをしたらどうなるかなんてザックでわかってるだろうが

お前らJリーグが技術が高いだと・・・その後の言葉が重要だろうが
攻撃技術だけでは試合にならねーし、ボールを奪う技術も磨かねーとだめだし
攻守の切り替えの速さもない
Jの試合テンポが遅さで海外の試合で何も使えないだけだろうが
0291ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 17:37:47.65ID:8/1I3tFW0
お前ら話すレベルが低すぎるわ
ジュニアでもはなさねーわ
0292
垢版 |
2017/06/14(水) 17:37:56.40ID:B6k1Ap7N0
ドルトムント中盤ではギュンドアンが居ないとき香川ケールベンダーの3人はそれぞれ12q以上走りゲームを作ってた
少し特殊な例だがパスの上手い奴が居ないときは運動量が必要とゆうことでハリルが本田を中で使わないことは当たり前で中で使えとゆうここがおかしいと思うよ
0293
垢版 |
2017/06/14(水) 17:38:02.70ID:wyYY/jGB0
>>288
高い位置からプレス行くにはポゼッションしてライン上げてなきゃカモなんだが
相手にロングボール蹴られる

ライン下がる

ボール奪いカウンターする

ボール取られる

前からプレス行く

DFラインとFWの間にスペース生まれる
0294
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2017/06/14(水) 17:40:02.35ID:zMIRS4Ob0
今回の試合のゲームコントロールしてたのは誰?
通常、ボランチが指示する事が多いと思うが、遠藤、井手口じゃないよな。
0295
垢版 |
2017/06/14(水) 17:42:43.03ID:wyYY/jGB0
クロップやペップのチームのような前からプレスしたいならポゼッションしてライン上げなきゃ無理なんだよ

ライン上げるのも無理でハイプレスとかニワカ、それともレスターのようなサッカーをハイプレスだと思ってるのだろうか
0296ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 17:44:45.61ID:8/1I3tFW0
この素人が・・・高い位置からプレスできるから、全員攻撃ができるんだよ
この前素人に教えたわ

サッカーは攻撃に関しては基本制約がない
空いたスペースに飛び込んでいかなけば逆に怒鳴られるんだよ
しかし、動いた先で守れないとなれば、動くなと制約が掛かる
両SBを片方残すのもそうだし、日本はダブルボランチ両距離にも気を使うし
相手次第ではトップ下移動も制約が掛かるわ

当たり前だ
レアル相手にすればセンターラインを空けたら守れないからだよ
どの監督も守備から考えるんだよ
なぜなら、失点するような形の攻めをベースに考えるなんてありえないからだよ
お前は戦術に口を出すな
0297ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 17:46:59.62ID:8/1I3tFW0
何がどうしてをお前は一切いえないだろ、
だからわからないんだよ

ポゼッションできるかどうかじゃない。
高い位置から守れるから全員が高い位置を取るんだよ
結果でしかものが見えてないでは死んでこい
何もみえてない素人が
0298
垢版 |
2017/06/14(水) 17:49:02.87ID:wyYY/jGB0
ゆっくり攻めないと後ろとギャップできるのもわからないのか笑

もうにわかの玄人気取りはうんざりだよ
0299ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 17:51:33.80ID:8/1I3tFW0
あほか、高い位置から守れるからポゼションできるといったろうが
守れない者がポゼッションとか自殺行為だろうが
お前にはヘーだろ
日本語もわからねーしようにごまかすわ。
細かい内容もみれないだけだろうが
0300ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 17:55:45.40ID:8/1I3tFW0
お前な少人数のカウンターは選択肢がない側がするんだよ

選択肢があれば カウンターでも全体が動くんだよ 
多少間延びしても恐れないしな、
そして前からチャレンジカバーの回数が多くしていき
仮に失敗して後ろでも守るんだよ
レベルが高くなるほど 試合中に引いてお仕上げてを繰り返してるだろうが
お前は何がどうをみえてないだけ、ある一面しかみてれない
0301
垢版 |
2017/06/14(水) 18:04:08.59ID:zMIRS4Ob0
昨日の日本のプレス開始位置はセンターサークル相手陣くらいからだったろ。前半はそこから上手く中盤で引っ掻けて本田か、大迫で起点作ってた。
後半10分位日本の運動量が落ちて、イラクの攻撃の起点は日本の両ウイング手前のスペースから逆サイドに振れるようになってからだ。
そこからラインがいきなり低くなった。
0302
垢版 |
2017/06/14(水) 18:04:25.36ID:DJO+rFIL0
ようは守備のスタートラインをどこに設定するかって話だろ
ショートカウンターだろうがポゼッションだろうがドン引きだろうが、間延びしたらチャレンジアンドカバーなんて成り立たないからな
南アの戦い方だってスタートラインを低く設定しただけで、チャレンジアンドカバーがしっかり成立するコンパクトさを保ってた

ポゼッションに関しては本来は高い位置でボールが奪われる確率が高いので、より高い位置から守備を始めなきゃいけない
低い位置での横パス掻っ攫われるなんて論外で戦術以前の話だから、そんなの考えたら何も出来ん
0303ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 18:05:19.08ID:8/1I3tFW0
日本はボールやボール周辺の敵を止める 守備の技術がないんだよ
その結果、攻撃で制約がかかり前に行けないんだよ
ポゼッションだろうが、カウンターだろうと攻撃に動く人数の制約がつくんだよ


攻撃で動くほど、戻って守備の基本セットするまでにやられてしまうからだよwww
日本は高い位置からチャレンジカバーろくにしたこともねーからな
0304へー
垢版 |
2017/06/14(水) 18:12:02.20ID:0cTQiD5+0
気候の重要性やピッチの状態、会場の場所がこのイラク戦一番重要な要素だったことすら理解してないアホが来たってことだけはわかる
0305
垢版 |
2017/06/14(水) 18:12:10.03ID:zMIRS4Ob0
ハリルは怪我人が無きゃ浅野を入れて、
押し込められた陣地をボーンと前に蹴って
浅野「走ってファウルでも食らって来い」作戦考えてたんかな。
0306ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 18:14:26.86ID:8/1I3tFW0
だから、いってるだろ(笑)
日本の穴は決まってるわ、マダ見えんのか
どの監督も言ってるだろうがwww

敵のCBビルドアップ力で変わるんだよ
日本のボランチ、CBをできるだけ、閉じたままで動かないか。
それで守れる相手なら守備は乱れず守れるんだよ


敵が後ろ3枚でビルドアップやゲームメイクしてきたときだ
日本はそれに対応するために前3枚でゲームメイクを崩してといけないときだといってるだろうが

日本が前3枚でCBにぶつける瞬間、44ゾーンが崩れるだろうがwww
ボランチの横を守る。香川の逆サイドの岡崎だったりな
ここをつかれて守れないから動くに動けないんだよ
AUSは対日本ボランチに5枚ぶつけてきたんだぞ
352のようにしてきただろうが、原口が下がってしまたのはそれだけまもれないということだ
0307名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/14(水) 18:15:10.43ID:rYF58AAs0
ビッグクラブみたいに足の速いDFボランチを占有できる状態じゃないと
ライン上げてカバーの機能が上がるなんてありえないよ。
ライン上げて一発でぶち抜かれたところを
同じチャレンジ1回だ、とかいて思考停止するならわかるが。
0308ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 18:17:01.30ID:8/1I3tFW0
お前らは戦術的にまったく見れないし、何が対応できないのか全くわかってない。
動いてる試合の 日本の穴。敵の穴をみれないんだよ
あれ以上、トロイ試合はどこもねーよ あれが見れないってことはなww
どの試合も何もみえてないということだ
0309セルジオ ◆r5brk24N1.
垢版 |
2017/06/14(水) 18:19:35.03ID:c3p+AoyT0
>>284
孤立キープどころか縦の流れ止めてゴリ上げての遅効してんだから、それを許してるんだろうハリルは
中盤はゲーム作るでもなく、かといって攻撃時飛ばさらるわけでもなく繋ぎがメイン
0310
垢版 |
2017/06/14(水) 18:20:00.10ID:zMIRS4Ob0
>>306
イラクはCBにあまり蹴らせず、ボランチ(多分21番)を最終ラインに落として散らしてた。
倉田のコメントが、そこを抑えたかったっつってるな。
0311
垢版 |
2017/06/14(水) 18:24:00.93ID:DJO+rFIL0
>>307
そらぶち抜かれる前提だと無意味だわ
ハリルはぶち抜かれずボールに食らいついていける選手を望んでるんだろ
それをデュエルって呼んでるんだと思うよ
0312ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 18:24:23.01ID:8/1I3tFW0
イラクの最終ラインのゲームメイクが糞すぎて、
日本がわざわざ迎えに行かなく待ってても勝手に相手が入ってきたにすぎん

ザックもそれでアジアはごまかしてたしな
そんなもんだろ
0313ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 18:26:19.73ID:8/1I3tFW0
お前ら何がどうしたを言えないで戦術を語るな
あんなもの見えないと何も見えんぞ
結果じゃねーわ、その内容を議論しろといってるだろ
0314
垢版 |
2017/06/14(水) 18:29:14.03ID:isFgZ4Ai0
フォメもどんどん書いていこう

詳細な戦術とセットで、などと言うとハードルが上がってしまい
いいアイディアがあっても書き込みを躊躇してしまう人も出てくるだろう

ここは戦術スレであるとともに、システムスレでもあるのだから、フォメだけでもいいぞ

遠慮することはない
0315名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/14(水) 18:34:06.90ID:rYF58AAs0
>>311
ハリルは相手に近づいて行ってぶつかって
そこだけで何とか自分の優位に持っていくのをデュエルの強さって呼んでると思う。
0316
垢版 |
2017/06/14(水) 18:36:57.65ID:k3DQLC0S0
セットプレイのためとはいえSBに追い越してもらいたがる本田と体格とキックが持ち味の酒井を右サイドで組ませるのはダメだと思うんだよね
本田は追い越すのが持ち味の長友と組ませるために左に置いたほうが良いと思う

久保だって左で長友とやるより右で酒井と組んだほうがやりやすいだろうし
酒井だって久保のほうが追い越す動きが減って負担が減る
0317
垢版 |
2017/06/14(水) 18:39:04.32ID:zMIRS4Ob0
>>312
戦術ってのはそのチームの長所短所を補い会うためにあるのに、
お前のそのコメントで底が知れちゃったじゃないか。
CBがゲームメイクできないならどうビルトアップしようとしてるのかって所を見るべきだし、選手のコメントさえもお前見てないな。
ゲームをどう考えてたかヒントが詰まってるのに、俺が書いた倉田のコメントさえ無視かよ。
もうエエわ。お前進歩ねえわ。
0318ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 18:40:20.54ID:8/1I3tFW0
ハリルがどう指示してるのかも見えないほど糞でな
アギーレが今日は433でいくけど。勝手にやっていいぞ
そういレべルの試合をしてる

オシムは1つ1つ階段を登るように試合後に修正していったが
ハリルはこれでまで積み上げてものがなないんだよ
かてるようなポイントが一切ないわ
0319とりなくした
垢版 |
2017/06/14(水) 18:45:38.89ID:O9KgqX4x0
>>309
ちょっとなに言ってるかわかんない。
繋ぎたいなら中盤の面子考えるだろ。
支離滅裂だよ。
0320ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 18:47:11.55ID:8/1I3tFW0
日本の戦術だと?
ザックから何もかわってないといってんだろw
それで何を語れっていんだよwww
AUSに覚えたての後方ビルドアップすらまともに対応できないのに ワールドカップではどこに対応できるんだよ

サッカーに限らず、戦術は本来、弱者がやるものなんだよwww
強者に策など必要ないものだからな
それがある時から強者ほどいい戦術をつくるんだよ
いい監督に、いい選手をしたがえて、
ハードワークをやり チームプレーを覚えてな
お前の浅はかな常識は通用せんわwww
0321ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 18:54:26.46ID:gcv4C45G0
まーた頭おかしいこと言ってるww
馬鹿まるだし



サッカーに限らず、戦術は本来、弱者がやるものなんだよwww
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