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日本代表の戦術・システム part27 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001
垢版 |
2017/06/11(日) 09:25:31.84ID:lPQw2xxG0
part1
http://schiphol.2ch....i/eleven/1220269400/
part2
http://schiphol.2ch....i/eleven/1250197993/
part3
http://schiphol.2ch....i/eleven/1265030085/
part4
http://schiphol.2ch....i/eleven/1275286680/
part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
前スレ 日本代表の戦術・システム part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
0323ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 18:58:41.37ID:1HVy8O0M0
>サッカーに限らず、戦術は本来、弱者がやるものなんだよwww

これは深いな
コピペになるレベルだわ
0324ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 19:00:42.37ID:8/1I3tFW0
当たり前だろ、強者に必要ないものだからなwww

レアルはストロングポイントを変えないし、
抜かれてもナチュラルに対個が応してる試合ばかりだろうがwww
組織力をあげてるかなんてお前にみえるわけないだろ
0325ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 19:03:45.65ID:8/1I3tFW0
弱者ほど策がなくて勝つのか?www
お前ら戦術を何だと思ってんだよ
0326ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 19:04:48.16ID:gcv4C45G0
W杯で優勝したスペインもドイツも、優れた戦術で勝ったのにアホだな
いつの時代の話だよ
0327ああ
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2017/06/14(水) 19:09:22.41ID:gcv4C45G0
レベル低すぎて話にならんww
0328ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 19:15:29.74ID:8/1I3tFW0
だから言ってるだろ
強者ほど戦術を磨いてるとなwww
それだけサッカーは競争が激しいということだろうが

昔はタバコを吸ってたり、走行距離も少なかったんだぞ
それは、チームプレーを年々あげて攻守の切り替えを早くして
ハードワークしてんのどうしてだよ

サッカーに限らず
野球もラグビーもだろうが化学的分析が行われ
それにそったトレーニングをしてるからだろうが

戦術は本来、策をせずともかてる側はする必要がない
そういうものだったといってるだろうが
0329ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 19:17:33.02ID:8/1I3tFW0
お前ら戦術というものを勘違いしてるわ
あんなものはツールのようなものだ
0330ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 19:18:30.71ID:gcv4C45G0
昔の話とか、どーでもいい
日本代表の戦術を語るスレだ
アホ
0331
垢版 |
2017/06/14(水) 19:20:02.49ID:2SUNRVXP0
戦術はロナウドだ
0332
垢版 |
2017/06/14(水) 19:21:20.83ID:H6ZFsejV0
偽物がいるのか?
これでは「過去の自分のレスを読んでくれ」などと言っても、どれが本物でどれが偽物か判別がつかない

・自分のレスに自信がなく、後で「あれは偽物で自分の書き込みではない」と逃げる余地を残しておきたいコテ
・自分のレスには価値がないことに気づいており、アラシ認定され、NG登録されるのを恐れているコテ
・「具体的に書いてみろ」と言われても書けず、「自分の過去のレスを読んでくれ」と逃げたいコテ

上記以外のコテはトリップをつけたほうが良いよ
0334へー
垢版 |
2017/06/14(水) 19:24:39.59ID:ukwl3CjL0
昨日のイラク戦のまとめ
1.やろうとしてたこと…ハイプレスからのショートカウンター、最終ラインで奪ってのロングカウンター
2.結果…高い位置で奪えなかった、ロングカウンターを発動させるようなロングフィードや裏抜けもなかった
3.結論…日本の狙いは当たらなかった
戦略が機能しなかった理由
1.戦略に見合う人選がされなかった
2.そもそもテヘランの地で実行出来る戦略ではなかった
3.交代枠の使い方と投入時間を誤った
4.風下の前半と風上の後半での戦い方を変えなかった
5.調子の良い選手を使わず調子の悪い選手を用いた
6.相手の弱点(CBとGKの間のスペースに速いボールを送ること)を突かず、相手に日本の弱点(中央に寄る本田が空けたスペース)を突かれた
この状況で試合すればゲームの流れ展開は予想出来るの(>>81>>84>>86)だから、まずは戦略を整え戦術を実行することが大事
戦術を機能させる道理
1.実績に捉われず戦略に見合う人選を行うこと
2.調子の良い選手で構成すること
3.走れる選手で構成すること
4.守備を頑張れる選手で構成すること
5.正確な情報(気候、ピッチ状態、敵味方のメンタル含めたコンディション)の把握
6.敵の弱点(オージー戦の場合、ゴール前でのグラウンダーの速いボール)を突き、味方の長所(運動量、スプリント)を活かすこと
7.相手の長所(オージー戦の場合、フィジカルコンタクトと高さ)を消し、味方の短所を隠す(コンタクトプレーとハイボールを出させないように、ボールの出し手への間合いを詰めた徹底したプレス)
どの戦術を用いようがこの道理から外れれば必ず機能しない
どの戦術を用いようがこの道理にのっていれば必ず機能する
0335ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 19:31:35.68ID:gcv4C45G0
やはり日本で結果だせるのは超一流の俺様とジダン、コンテくらいだろー

お前らはレベルが低すぎて無理
凡人レベルww
0336ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 19:35:08.88ID:8/1I3tFW0
偽物など知らん
お前らの着眼点は常に結果だけでおわってる、だから何の進歩もねーんだよ
だから言ってんだよ
何がどうしたか、なにに対応できないのか見えて初めて穴がわかるんだよ
それが試合中に見えない限り何もわからん
じゃんけんの結果がわかるだけ素人同じだ
0337ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 19:45:41.34ID:gcv4C45G0
>>336

お前は戦術を知らないし語れないから無理だ
このスレにいるのが間違いのキチガイww
0338
垢版 |
2017/06/14(水) 19:46:11.96ID:qf6vHR7b0
給水タイムにハナクソホジッチが本田に強い口調で言ってたのはなんだろうね〜 (^o^)y-゚゚゚
監督が考えてることがわかる人が居たら教えて欲しいな〜
0339へー
垢版 |
2017/06/14(水) 19:52:43.86ID:c8M9yAtV0
>>338
あの状況まともな監督なら
「中に入るな」だろうな
何のために本田をサイドに置いたのか、中に入られたら本田が求めるサッカーにしかならず、自分の思惑と違うサッカーになるから
ハリルが求めたのは前半中頃まで行なっていた、本田が大迫以外の預け先となりサイドに起点となってもらうこと
本田は大迫、原口と連動するために近い距離を取りたがっていたのは前日のコメント、実際に前半の半ば以降のプレーで明らか
0340
垢版 |
2017/06/14(水) 19:55:07.22ID:DJ5Uvpez0
へいジャップ イタリー美女を紹介するって約束したじゃんw
はよ守れよっwwwwwwwwww
0341
垢版 |
2017/06/14(水) 20:20:10.74ID:L375E5M20
           大迫  武藤
             乾
      柴崎  井手口 山村   ゴリ

         槇野 遠藤  昌子

            中村
トルシエ風
0342ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 20:39:49.93ID:gcv4C45G0
まあハリルも、超一流の俺様やジダンに比べると、かなり格下

二流程度かなー
0343へー
垢版 |
2017/06/14(水) 20:54:57.51ID:/6DEYwNN0
戦術とは事前に練った戦略を具現化したもの
戦略とは正確な情報を元に予備、予選、予算、予測、予想をし準備し、選考し、算段を立て、測定し、想定すること
仮説を立てる前の仮説が予めを表す予になり、正確な情報が入る度に予を外して戦略を立てる
会場が決まれば予備から準備に移すし、そのための予想から想定に移すように
戦術が機能するには正確な情報は不可欠であり、正確な情報が入っているならその情報を活かさない限り戦術は機能しない
昨日の試合は事前に情報として入っていた会場の場所、気温、ピッチ状態、標高を度外視したためにあのような試合となった
事前のシリア戦で久保や長友の状態が良くなかった、乾など調子の良い選手がいる事は分かっていたのに使わなかった
正確な情報を活かさなければ戦術は必ず機能不全となる
それが証明された一例の試合となったな
0344_
垢版 |
2017/06/14(水) 21:20:49.14ID:pROnkmBU0
勝率が高いチームの戦術をコピーしとけばいいんだよ代表は
0345名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/14(水) 21:46:32.66ID:tuaLoyE30
技術や身体能力で劣るんだから、相手より走らないといけないのは間違いない。
戦術というより、心構えの話だが。
0346
垢版 |
2017/06/14(水) 21:56:35.63ID:ehdynHXg0
>>338
今野のときは指示の内容がメディアを通してリークされたはずだけど
今回のアレは情報流れてないのかな
0347
垢版 |
2017/06/14(水) 21:59:25.15ID:DJO+rFIL0
心構えで走れたら苦労しない
どこに走るか整備されてないから動きが鈍いんだろう
プラスを言えば自分でスペースを見つけたり埋めたりっていう個人戦術の欠如でもある
クラブレベルでは常日頃から動きを叩き込まれてるから走り回れるんだろうが、代表ではどうしてもそれが難しい
0348へー
垢版 |
2017/06/14(水) 22:04:23.35ID:j5GSu3TQ0
ま、昨日の試合は完全にイラクに主導権持ってかれて支配も許し回され、、走らされ、体力を奪われ、削られ料理された試合
その前段階だな
しかし、昨日のイラクの21番はいい選手だったな
日本の攻撃の芽を何回潰してくれたんだろう?
あいつにコントロールされた試合でもあった
あいつは欧州に行っても通用するだろう
誰だ?あいつ
0349
垢版 |
2017/06/14(水) 22:10:43.00ID:DJO+rFIL0
ここには2トップ押しいないのか?
素人意見なので異論があれば指摘よろしく

メリット
・大迫のポストプレーを活かせる(最近は大迫の鬼キープが目立ってるが、孤立してる故に目立ってるとも言える)
・大迫の孤立を埋める為に久保本田等が中に入りがち
→守備時にスペース与えるという負のスパイラルを解消
・守備時に相手センターラインへのプレスをかけやすい
・SHを含めて重心を低くする事により、ビルドアップのぎこちなさを解消

デメリット
・ボランチ2枚の攻守の負担が増大
・両サイドの連携が不可欠(4-3+1ブロックをいかに維持するか、これには連携の成熟が必要)
・CF1枚は守備時の帰陣が求められるので、結局1トップ状態になる可能性がある
・大迫の相方には結局かなり拾いプレーエリアを持ってもらう事になる
0350名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/14(水) 22:16:13.87ID:KHlCawqL0
今回は、変則的な配置が裏目に出たと思う。
原口があんなに早くバテたのは、暑さに加えて慣れないポジションだったからだろう。
本田か久保を中央に置いて、体力勝負なら岡崎を右で起用した方が良かった。

とは言え、悪条件下であっても前線は最低限の仕事はしたわけで、
1点差しかなかったんだから、守備陣もクリア重視の安全策で行って欲しかったね。
0351とりなくした
垢版 |
2017/06/14(水) 22:28:40.08ID:O9KgqX4x0
>>350
岡崎もサイドの守備甘いこと多いよ。
香川も甘かったし、本田もだし、
中が適性の選手がサイドにいくと出来ないことが多い。
0352
垢版 |
2017/06/14(水) 22:38:48.52ID:6htKH6f50
まあ結局別にサッカーうまくなる必要ねえってことじゃねえかなぁ?
そりゃきみらが既に選手だプロでやろうってんなら
もっとうまくなった方がいいんじゃね?ってことなるが、
そんなやつはここにはいないだろうし。

遊びや見てる分には別に下手でも下手だなーで終わりで
どうってことないし、レベル高い必要もないだろうよ
そうゆうもんなのでは?
0353質問
垢版 |
2017/06/14(水) 22:42:50.23ID:SdEMLbWX0
>>349
正直昨日はそれでいくべきだと思いました。
4−4でブロック作って、2で決めきる、みたいなわりきというかそういうの。

真ん中二枚はどっかでとっかえる覚悟で行けばいけるかと思います。
0354
垢版 |
2017/06/14(水) 22:52:12.53ID:G1cq4a9u0
ここは一日中張り付いてる駄文連投さんと罵詈雑言さんばかりなので
そういうのを読みたくない一般の方々は引っ越しましょう
0355
垢版 |
2017/06/14(水) 23:09:48.55ID:V/SRKgHT0
>>349
2トップはありだと思う

個人的には
3CBで両サイドWBの5バックに近いシステム
中盤はアンカー1人のセンターハーフ2枚
5-1-2-2
攻撃時はWBが片方上がり攻撃参加
後ろに人が多い為カウンターの心配が減る
守備時はアンカーとCB1枚がボールに詰め寄り潰す
ボール回しからリズムを取る日本は後ろに人数がいる事で自分達のペースに持っていきやすい
セットプレーでCBが上がってもチームのバランスが崩れにくい
後ろから守れるのでスペースをいち早く察知してボール奪取しやすい
日本にとってこれほど適したシステムは無いと思う
まぁボール奪えるなら4バックでもいいけど見た限り無理
失点多すぎる

但し
前線はドリブルもパスも出来る敵がむやみに突っ込めない選手が必要

本田と香川はいらない
0356
垢版 |
2017/06/14(水) 23:11:12.87ID:cStR0cTf0
>>351
日本はサイドの専門性を軽視しすぎだな
FWでもそこそこできてしまうから逆にたちが悪いし見えにくい
0357
垢版 |
2017/06/14(水) 23:15:02.82ID:keoPbm/F0
サイド突破しても中で合わせて点とれるFWがいないから育成もおろそかになるわな
今じゃ都倉と闘莉王くらいじゃねえの
0358
垢版 |
2017/06/14(水) 23:17:11.93ID:keoPbm/F0
DAZN見てたらイタリア代表でも本当にシンプルにボールをゴール前に供給してFWがそれに合わせてチャンス作ってるんだよなあ
0359質問
垢版 |
2017/06/14(水) 23:20:55.96ID:SdEMLbWX0
>>358
本田、香川がいないときってエライ簡単にボール運んでいた印象なんだけどね。
気のせい?
0360
垢版 |
2017/06/14(水) 23:30:21.27ID:6htKH6f50
>>352のつづき
育成とかもさーもう戦術関係ねえけどw
なんかもう空気的に
別にサッカー禁止するわけじゃねえけど
やっぱ取り組みに甘さが見えるし、そういう姿勢がどうしても試合とかに出てんだと思うわけよ。

かといってそもそもが、そこまでサッカーに入れ込みすぎんのもどうかってのがあるやん?
人とか国として。まあサッカーに限らんけど。
海外はどうか知らんが
0361ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 23:36:45.47ID:8/1I3tFW0
>ボール回しからリズムを取る日本は後ろに人数がいる事で自分達のペースに持っていきやすい

後ろに人数がいてボール回しがしやすいだと?
後ろはコースが増える分、回しやすいだけで、前は人数少ないんだから回るわけ無いだろww


>後ろから守れるのでスペースをいち早く察知してボール奪取しやすい

日本リトリートは奪うためにやってんのか?www
後ろから守るから奪えないんだろ
ムチャクチャいうな
0362
垢版 |
2017/06/14(水) 23:40:41.51ID:cStR0cTf0
>>357
サイドからの入れ込みに対して、
中東のDFがボールウォッチャーなのと同じくらい日本のFWもボールウォッチャー
相手見て止まったり離れたりが少ない

それと球筋など決め打ちしすぎかな
少しずれたり意図通りでなくても修正する力
ペルシーやフンテラールのようにオランダの選手が上手い印象
0363ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 23:43:05.38ID:8/1I3tFW0
お前サッカーしらないから いうけど攻撃と守備はつながってんだよ

敵陣ゴール近くにいくほど、前で守備ができるほど、攻撃は楽になるんだよ
無駄にボールを運ばなくて済むだろうが
その逆も同じだ、攻撃からの守備も楽なんだよ
下がらずに守備できるほど、攻撃参加できる人数が増しリスクが低い攻撃をするんだろうが
サッカー本質すら知らんのか
0364
垢版 |
2017/06/14(水) 23:45:48.50ID:Kkhvb6UV0
なんと言う風間理論!
中盤空洞化とかやってるイタリアの戦術家たちに聞かせてあけたいねw
0365
垢版 |
2017/06/14(水) 23:49:10.02ID:V/SRKgHT0
>>361
前に人数居たら回せるか?
今が前線が多い状態だとしたらパスコースは多いが戻って相手も付いてきてバックパス
詰め寄られてバックパスかパスミス
後ろに人数居たら回しやすいのは確実
それによってディフェンスラインも上げられる
今の状態では間延びしてスペースが出来すぎてる
日本はマークされたら前向けない
しかも選択肢にドリブルがないからパスコースを探すだけ
守る方はマンマークしながらコースを限定すればボールを奪えるわけだ

昨日の失点シーンでもボランチは最初真ん中に居たが釣り出されセンターバックは見てただけ
要はセンターバックの前ががら空き
これは日本が常に作ってしまうスペース
このスペースに何回やられてきたか
あの場面本来はセンターバックが1枚ボールに詰め寄らなけれならない
ただ裏を取られるのをケアしてるのか日本のセンターバックはいつだって棒立ち
センターバック3枚にする事で1枚がボール奪取に出来る為日本には合ってる
日本の守備は体貼って守れるなら4バックでもいいけど失点数でもわかる通り無理だよ
0366ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 23:49:47.21ID:8/1I3tFW0
ばかか、お前は。
お前の理論だったらラインデフェンスなんてするなよww

ラインを上げる必要すらないだろうが
後ろに人がいることでボールが回るならなwww
90年台のイタリアのカテラチオ良かったんだよww
ラインを上げる必要性がないだろうが
0367とりなくした
垢版 |
2017/06/14(水) 23:51:16.57ID:O9KgqX4x0
>>356
442ダイヤにしてサイドなしにしてもいいけどな。
原口乾だけだよね使い勝手悪くなるの。
原口はボランチでも使ってたし。
中盤中に寄せたら本田香川清武小林柏木なんかも全部生きる気がするんだが。
それに2トップだと大迫も岡崎も生きる。
ワイドな攻撃は2トップのどっちかが開いてすればいい。
守備は43で組んでな。
0368ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 23:51:49.92ID:8/1I3tFW0
小学生かおのれら。
1人2人と人数が多くなるほど 攻撃負担は減るんだよww
0369ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 23:55:04.13ID:8/1I3tFW0
攻撃力あげたいなら、前から守備をすることだ
ボールを奪う守備をしたいなら敵陣から何度もチャンレジをすることだ

フットボールで攻撃と守備は同義だ
ボールを奪う守備は、守備側が攻撃してるようなもんだろうが
すなわち、守備力をあげるほど攻撃力を増すんだよ
0370
垢版 |
2017/06/14(水) 23:57:26.63ID:V/SRKgHT0
つまりラインディフェンスをしたらボールを回せないって事か?
ラインを上げても後ろの人数は変わらないから必要がないと言うこと自体が矛盾してるぞ
イタリアは成功しても日本の守備では無理だろ
ラインを上げる必要がないのはイタリアの話で日本は関係ないだろがw

攻撃負担って何の話だよあほだろw
0371ああ
垢版 |
2017/06/14(水) 23:59:00.51ID:8/1I3tFW0
サッカーはピッチ広い。
その上、攻守の切り替えが早すぎて

たった一度でもサイドラインギリギリにボールと選手が先に入られたら
スピードに間に合わないんだよ
そのリスクを避けてるにすぎんわ

すなわち、たった一度の攻守の切り替えの遅れのミスが
致命的な失点をする世界になってるんだ

ただし、ソレはトップ世界のだけであって
アジアの世界にそんなものない、原口も岡崎も上手につかえないほど
どんくさいからだ
0372ああ
垢版 |
2017/06/15(木) 00:02:20.19ID:R5W5RXOq0
お前らはサッカーの本質もしらねーで話してんのか
攻撃と守備は同義だ。誰でも前から守備をしようとするわ

しかし、90分完璧に抑える訳にはいかないだろうが
前からプレスしたところで何度がピンチになるのも計算するし、
前からプレスをすることで何回チャンスがあるかも計算するだけだ

ようは前から守備をしたいけど、ミスが多いからできないだけという
裏返しなだけだ
0373
垢版 |
2017/06/15(木) 00:02:47.29ID:1HqbjS+/0
>>369
要はそれはボール奪取して相手エリアでボール奪えればチャンスになるって話だろw
日本にそれが出来るか?w1人でボール奪えない
付いていくだけ
ちょっと足出すだけでボールなんか取れないだろw
基本チーム全体でボール奪う形だから前線に人が多いほどスペースが出来やすく囲めない
0374ああ
垢版 |
2017/06/15(木) 00:03:53.94ID:R5W5RXOq0
その証拠に。雑魚相手にはガンガン前に入ってくるだろうが
守備も攻撃もな有利だからだよ

わざわざ引いて下がることで、攻撃力が増すならあがるかよwww
死んでこい
0375ああ
垢版 |
2017/06/15(木) 00:05:11.79ID:R5W5RXOq0
答えてみーや
後ろに人数がいてボールが回しやすいなんて世界があるかよ
0376
垢版 |
2017/06/15(木) 00:05:54.17ID:1HqbjS+/0
センターバックは前から守備したら裏取られるだろw
2人のセンターバックの1人がリスク背負って前から守備すりゃ4バックでもいいが
日本のセンターバックは見てるだけだぞw
それならアンカーかセンターバック3枚にしてボールに詰め寄る奴が必要だろw
シュート打たれ放題の日本の守備を理解しろよ
0377ああ
垢版 |
2017/06/15(木) 00:08:25.04ID:R5W5RXOq0
なんだそりゃwww
裏取られたくないのなら岡田のように攻撃すんなよwwww
攻撃力が増すなんていわねーし、ボールを回すのを放棄してクリアしろwww
0378
垢版 |
2017/06/15(木) 00:09:05.63ID:1HqbjS+/0
アホやなw
ディフェンスラインでボール回すとこから始まるだろw
わざわざ混んでるとこで無理矢理ボール回す奴がおるかw
後ろに人数居るのは引いて下がってると思ってる事が間違いだろがw
むしろ攻撃的だぞw
0379ああ
垢版 |
2017/06/15(木) 00:10:40.17ID:R5W5RXOq0
つまり、お前がいってるのは間違いだろうが
裏を優先して守るので、ボール運びを諦めることをするし

守備ではリトリートするから、攻撃スタートが最も遠い位置からになる
そうなるだろうが
どこで攻撃が増すんだよwww
0380
垢版 |
2017/06/15(木) 00:11:15.42ID:1HqbjS+/0
>>377
裏取られるのを気にしないならディフェンス要らないだろw
攻撃力だけを語るなら全員フォワードでいいだろw
0381ああ
垢版 |
2017/06/15(木) 00:11:57.18ID:R5W5RXOq0
お前は岡田の守備力はましたのは
単純に攻撃しなかったからだぞ

ソレいがいでもなんでもねーわ
0382ああ
垢版 |
2017/06/15(木) 00:12:50.54ID:R5W5RXOq0
俺のどこが間違ってると言うんだよwww
0383ああ
垢版 |
2017/06/15(木) 00:16:06.83ID:R5W5RXOq0
お前の理屈は糞だといってんだよ
弱者のサッカーしといて攻撃力が増すなんてありえないんだよ
死んでこい

強者は裏を取れない前提でラインをあげてるだろうがww
裏を取られるのを怖がって、攻撃力が上がるなんて無いんだよ
いいかげんクソをいうな
0384
垢版 |
2017/06/15(木) 00:16:51.98ID:1HqbjS+/0
>>379
それこそおかしいだろw
ボール回ししたいから裏取られる事を許すのか
それがこの日本の失点の多さだろw
後ろから攻撃参加で上がるのと
前線の奴が守備に走るのどちらがいいか考えたらわかるよ
本田が守れない以上前に人数おいてもそれはチームの負担なのだよw
0385ああ
垢版 |
2017/06/15(木) 00:17:54.71ID:R5W5RXOq0
引いた分だけ、ボールは回らないし
リトリートしてまもるだけ、攻撃はできないんだよ

戻ってセットする時間が長くなるだろが
0386ああ
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2017/06/15(木) 00:18:57.07ID:R5W5RXOq0
お前は、裏取られるが怖いんだろ?
だからまもるだろ?
だったら攻撃できないってことだwww
死んでこいwww
0387ああ
垢版 |
2017/06/15(木) 00:20:33.81ID:R5W5RXOq0
岡田のように引いてまもるほど攻撃できないんだよwww
上がった瞬間、ピンチを招くからだよwww
0388
垢版 |
2017/06/15(木) 00:21:51.62ID:1HqbjS+/0
岡田が成功したのはアンカーの部分な
日本の弱点はここだよ
ここの守備が徹底的に弱い
そしてドリブルで簡単に突破される
今の人数でも足りないほど守備が弱い
根本的に日本の守備は相手にアクションを起こさせてそれを足を出して当てるだけの守備
アンカーを置くのは日本には必須
トルシエはアンカーではなく3バックにして対応した
0389ああ
垢版 |
2017/06/15(木) 00:22:30.15ID:R5W5RXOq0
ザックのライン高さと
岡田のラインの高さでは
ボールへのアプローチも違うし、攻守の切り替わる場所も違う
どちらがより攻撃的になるかはいうまでもないわ
ボールの繋がった回数も違うわ
0390
垢版 |
2017/06/15(木) 00:23:25.99ID:IkBRDFl/0
岡田のはアンカーじゃなくてフラットな3ボランチ、中盤5枚だけどね
0391
垢版 |
2017/06/15(木) 00:26:31.12ID:1HqbjS+/0
それだと引いたら相手は前に出るとも取れるがな
つまり相手の裏を取りやすいとも言ってるわけだ
それがカウンター

裏取られたら即失点に繋がるからそれは当たり前だろw
裏取られるのにそれを無視する方が問題だろw
それこそ攻撃どうこう言ってられないだろw
0392ああ
垢版 |
2017/06/15(木) 00:28:22.22ID:R5W5RXOq0
トルシエ時代は、2列目の飛び出しもロクにしてこない時代だから成立してんだよ
よwww トルシエはフラット3は 2枚FWに対しオフサイド狙った代物だからな
つまり、ボランチより前でチャンスメークしてる相手の守り方だ

それがう1つ下がって場所からチャンスメークした相手には何もできなくなった

二列目がFWのを追い越して、フラット3の裏に来るんだよ
これでトルシエは崩壊した

現在では香川のマークが2秒ほど外れただけでピンポイトおパスが飛んできて。、
やられてんだよ
二列目の飛び出しも当たり前に起きてる世界だよ
物事を知らんアホが
0393ああ
垢版 |
2017/06/15(木) 00:30:29.00ID:R5W5RXOq0
お前は、サッカー知らんようだからいっとくわ
受け身になるほど攻撃はできないいだよwwww

覚えとけ 受け身で考えるほど、ぼーるなんて回らないし
攻撃なんてできない。

下がって攻撃力が上がるんなんてないwwwww
0394ああ
垢版 |
2017/06/15(木) 00:32:16.81ID:R5W5RXOq0
いってるだろ、結果じゃなくて内容を知れとな
トルシエの守りなんぞ今では使えないんだよ
0395
垢版 |
2017/06/15(木) 00:32:17.80ID:IkBRDFl/0
マーク2秒外すってアホかよ

50メートル7秒で走ったとしても2秒遅れたら15メートル、センターサークル分くらい離れてるぞ
0396
垢版 |
2017/06/15(木) 00:35:42.91ID:1HqbjS+/0
>>389
監督によってサッカーによって違うのは当たり前だろw
それを違うと言われてもそれがどうしたとしか言えないがw
それと攻撃的とは繋がらないけどねw
ボールの繋がった回数の競技じゃないんでw
0397ああ
垢版 |
2017/06/15(木) 00:35:48.61ID:R5W5RXOq0
お前、何を言ってんだよwww
相手は正確にボールを遅れるとおもってんのかwwww
象牙レベルでよ、遠藤でも遅効になってる世界だわwww

フットボールの球出しは、お前が考えてるほど甘くない
常に動いてる中での2秒だ
出し手がボールを持ってるとも限らないしな
全てが動いてる状態も含めての2秒だお前に見えるわけがないだろ
0398
垢版 |
2017/06/15(木) 00:37:37.15ID:1HqbjS+/0
本番は岡田もトルシエも成功してるがザックは失敗だったけどねw
2列目の飛び出しの話とかそれがなんなんだw
0399
垢版 |
2017/06/15(木) 00:38:51.43ID:1HqbjS+/0
じゃあお前のシステム言ってみw
攻撃的ってやつを見してみw
0400ああ
垢版 |
2017/06/15(木) 00:38:52.46ID:R5W5RXOq0
よく試合でみかけるだろ、、フリーでボールよこせと手を上げるのをな
その瞬間には2秒以上経過してんだよ お前らその時間感覚などありゃしなわ
あの時間にやられてんだよ

それだけ時間感覚があれば、日本の433ができないなんてとっくに言ってるわ
0401
垢版 |
2017/06/15(木) 00:39:01.43ID:IkBRDFl/0
2秒も自由な時間貰えるなんて最終ラインでボール持ってて出しどころがないくらいにブロック作られてるか、草サッカーレベル

机上のアホはこれだから
0402
垢版 |
2017/06/15(木) 00:40:18.93ID:1HqbjS+/0
話ズレすぎだろw
話戻せよw
0403ああ
垢版 |
2017/06/15(木) 00:42:39.00ID:R5W5RXOq0
はあ〜。お前しらなすぎだろ
トルシエのオフサイドはFW2枚に対してだけだといってるんだよ
つまり、FWの後ろがチャンスメークする前提でラインがうごいてるんだよ

その1つ後ろからチャンスメークする相手には崩壊したんだよ
3〜4人と飛び込んでくる。、二列目の飛び出しには対応できないからだよwww
お前はサッカーの内容がないから話にもならんwww
0404ああ
垢版 |
2017/06/15(木) 00:46:24.75ID:R5W5RXOq0
お前ゾーンでまもる意味理解ってんのか?
AUS戦をみてこいよww
両サイド常にフリーにしてたまんまだよwww
ボール入ったらマークにつくレベルの対応してんだよ

Jでもそうだよ
フリーで蹴らせてるだろうがwww
マンツーで守ってないんだろうが当然だろうがwww
何が2秒だよwww
ず〜とフリーにしてんだよwww
0405
垢版 |
2017/06/15(木) 00:46:31.54ID:1HqbjS+/0
>>403
それこそ机上の話だろw
2列目3列目から3人4人5人6人と次々上がってくるんだろw
そりゃやられるわw
じゃあ日本がそれやりゃ最強だなw
早くそのシステム言ってみw
0406ああ
垢版 |
2017/06/15(木) 00:49:22.48ID:R5W5RXOq0
お前ら何もしらねーでよくもま〜話せるな
いつ日本が、マンツーで守ってるよww
チャンジもロクにできないでリトリートしてるのに
リシア相手にバリバリのゾーン作ったろうがww

入ってくるまでマークなんてしてたかよwww
0407
垢版 |
2017/06/15(木) 00:49:37.13ID:1HqbjS+/0
>>404
中央がやばすぎてサイドのケアまで出来てないからなw
サイド守ったら中央穴だらけなのが今の日本
だから最初の話に戻るw
0408ああ
垢版 |
2017/06/15(木) 00:50:44.21ID:R5W5RXOq0
アホか、トルシエの守りじゃ話にならんといってるんだよ
3列そろってやらないとやられる時代だからよwww
そもそもお前ら守備の内容もろくにわかってないだろww
どんな対応をしてたのかもろくにしらないwww
0409
垢版 |
2017/06/15(木) 00:53:01.58ID:1HqbjS+/0
>>408
けど攻撃に人数置くんだろw
後ろの人数減るが守れるシステム言えよw
どうせ大した事ないだろうがw
0410とりなくした
垢版 |
2017/06/15(木) 00:55:01.44ID:NO1nVgkl0
トルシエ時代も二列めからの飛び出しあったわw
むしろその前の時代のジーコやプラティニが二列目からの飛び出しが得意だったんだが。
マラドーナより前な。ゾーンプレスの前からだ。
そもそも74年オランダがポジションチェンジしまくって撹乱するチームで
前が開けたスペースを後ろから上がる選手が使ってるから。
いったい何の話をしているんだ。
0411ああ
垢版 |
2017/06/15(木) 00:55:14.95ID:R5W5RXOq0
お前の理屈がは間違ってるとしかいってないwwww
お前のは間違ってる以上www

後ろから考えるのに、攻撃力が上がることはない

それに俺がどうするかはまったく関係ないwww
お前の考えがまちがってるだけでおわり
0412ああ
垢版 |
2017/06/15(木) 00:56:23.58ID:R5W5RXOq0
トルシエの守り方をいってるにすぎん、
他には対応できない代物だということだ
0413ああ
垢版 |
2017/06/15(木) 00:57:50.58ID:R5W5RXOq0
お前らは結果しかわかっておらず、
その内容や中身をまったく理解してないことだ。
話しにならんわ
0414
垢版 |
2017/06/15(木) 00:59:05.97ID:1HqbjS+/0
攻撃的なシステム用意してても
本番になって勘違いして「あれ?自分達のサッカーが出来ない」ってなってそのまま終わるだろがw
最初から守備に人数置くのが正解なんだよw
チャンスがあれば上がれるんだよw
前に人居たら守備に戻らなければならないだろw
その時点で最初から用意してた戦術が出来ないんだからアタフタして終わるのが目に見えるw
0415ああ
垢版 |
2017/06/15(木) 00:59:39.33ID:R5W5RXOq0
どういレベルのものなのかぐらい見てわかれよ
動いてるものをみる、把握する力が素人過ぎるわ
調べる前に何度も見直して空間認識を鍛えろよ
0416
垢版 |
2017/06/15(木) 01:00:48.41ID:1HqbjS+/0
結局自分のシステムは言わんかいw
0417ああ
垢版 |
2017/06/15(木) 01:00:58.71ID:R5W5RXOq0
後ろに人数を割くほど、攻撃は疎かになると言ってるに過ぎんわ
論点をずらすな、自分のスレを見直せよwww
0418ああ
垢版 |
2017/06/15(木) 01:03:47.06ID:R5W5RXOq0
お前ら中身がまったくないんだよ
フットボールの本質をしらねーわ
何年も前の、多くの時間を歩いてプレー時代のサッカーすら見てわからねーわ
どうすんだよ
今の日本もCLに比べたら歩いてるだろ
あんなものは見えて当然になれよ、
みえるためには結果じゃなくて、内容を問えといってるだろうが
0419ああ
垢版 |
2017/06/15(木) 01:04:59.70ID:R5W5RXOq0
ネットで答え見つけても
自分に動きを見れるようにならねーぞ
試合をみろ、繰り返しな
0420
垢版 |
2017/06/15(木) 01:08:34.69ID:1HqbjS+/0
とりあえずお前はネットでもいいから見て勉強しろw
最高のシステム期待して待ってるわw
0421ああ
垢版 |
2017/06/15(木) 01:17:42.73ID:R5W5RXOq0
ハリルの代物はフォメはこんな形でやるけど、適当にやってね
そういう指示と同レベルだよwww
あんなものに何もねーわ
みてわかるほうがどうかしてるwww
どこまでおって、マークの受け渡しをするか
どこからチェックにいくかもバラバラでボールチェックに後があってないわで
むちゃくちゃだ
あんなもので戦術語るほうがおかしいレベル。
むかし、オールスターがあっただろ、あれと似たようなレベルだww
0422とりなくした
垢版 |
2017/06/15(木) 01:37:00.43ID:NO1nVgkl0
まあ今回のイラク戦については、ああの言う通り前に人数をかけても良かったかな。
本来の日本の立ち位置を考えると、相手ボールを即奪ってグルグル回して攻めて
相手を疲れさせて仕留めるぐらいしないと。
特に若いチームには、俺たちが圧倒的上だと見せつけるのは効果がある。

必要以上にビビって相手を調子に乗らせて
こっちが消耗するような戦術は取らなくていい。
圧倒的に攻めこんで相手を疲弊させれるだけの差は本来あるからな。
ザック時代を思い出せと。あんな相手に引いて引き分けなんてあり得ないから。
フルボッコで試合進めないと。
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