日本代表の戦術・システム part27 [無断転載禁止]©2ch.net
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ハナクソホジッチは方向性を示すだけで選手の自主性に任せる部分が多い気がするな〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
サイドのマンツーとか守備面を選手主導にして良いのか疑問なんだよね〜 現状使える駒と熟成度を考慮したうえで
トップ下使ってボランチ2枚にした中盤△じゃなく
アンカー使った中盤▽にする
メリットってなに？
今野の得点力かな
Ｗ杯本戦を見越して中盤▽にこだわるにしては
中盤のケガ人が多すぎるし
そもそも香川ケガして倉田を使って機能してなかったよな
山口が途中でケガして井手口入って良かった
本田が急遽インサイドハーフに入って機能したと
なんか想定外のことで中盤▽の形の希望が出てきただけであって
それだけで中盤▽の形にこだわるには怖すぎる
中盤▽の形にこだわるのはもう一度中盤に人選や組み合わせ配置を
ガラガラポンして抜本的に見直すことから初めて
ここはひとまず中盤△のトップ下配置でしのぐのが最善策だと思うが。 香川が脱臼により代表離脱
し使えない状況になり
倉田と今野のインサイドハーフに並ぶ形で
機能しなかった
山口のアンカーでの動きが井手口以下だったと
これだけでももう中盤▽の優先的に使おうとしていた
人選などなどハリルの目論見はもうはずれまくってるんだよ
井手口のアンカー起用、本田のインサイドとすべて想定外なことによって
事がどんどん進んでいる危うさに気付くべきｍ そもそも香川が機能してないしな。
最初からロスト連発してたから。
レギュラーで出したはずの選手が全くダメで、
テストで入った井手口、IH本田、乾が機能してる時点で、
最初のメンバーで意図したことが全然出来ていない。
香川の怪我が計算外とかではなく、もっと根本的な問題だろうな。
ちゃんと機能する組み合わせ、選手を選ぶところからやり直しかなと。 蛍は前半5分で怪我して動けなかったらしいぞ
UAE戦はともかく、そういう状況でのパフォーマンスで評価するのは違うと思う
5分から動けなくなって、交代を主張しなかったのかとかは別問題として ハリルが4-3-3を選んだのはピッチが悪いから前線5人守備5人の中盤抜きのサッカーやるのかなと思ったけど中盤繋ごうってプレスの中頑張ってたな
どうゆうゲームプランで戦うかイラク戦楽しみだな >>25
5 あ (ﾜｯﾁｮｲWW 556f-woaI [118.18.156.93]) 2017/06/11(日) 20:41:32.53 ID:QNjUmHBS0
システムスレでも似たようなこと書いたけど、２ボランチにトップ下１枚と違って１ボランチにインテリオール２枚にすることでインテリオールの上下動が生まれてダイナミズムが生まれるのよね
トップ下１枚のときはＣＦ近くにいることを意識しすぎて動きに制約が生まれてボールが運べなかったし、ＣＦトップ下の２枚と両ワイドって分断されてた
インテリオールに変えることで、前の３枚がユニットになって距離感が修正され、香川も本田もトップ下で前線に貼りついてた時よりも、中央で動きながら前を向いた状態でＦＷの３枚と絡むようになった事で前後分断が解消された
そして、前３枚と相手最終ラインが対峙する形になることでマークが浮いて得点出来たのが今野のゴール
ちなみに拾い画像だけどこれが香川トップ下のときのポジションマップ
香川がＣＦ近くに張り付いてボランチとの距離が空いて前後分断になってたのがよくわかる
それを解消しようと、本田が真ん中に降りてきてごちゃごちゃになってたのが、インテリオールを置くことで解消された
http://i.imgur.com/izQ8w3P.jpg
勿論、これのデメリットは１ボランチであることによるバイタルでの薄さね >>30
何に対応できないのかわかってないだろ
見えてなさすぎるわ（笑）
日本が433に対応できないのと同じようにシリアも対応できないのがあんだよ。
低レベル糞遅いのをみてわからんなら何も分からねーわ
何度もいってるだろ、クソ守備レベルを示したにすぎんとな あ、日本が433対応できないのも見えないんだったな、シリアも見えないな。 >>27
まあシリア戦は興行用色が濃かったし
スタメンで出た選手たちもイラクを想定し上背があってフィジカル相手に
どれだけ出来るかのお試しマッチだったわけだろ
対イラク戦では不合格だった選手等のスタメンはなさそう
ガチの試合の4-3-3で香川をIH起用なんて論外じゃね >>32の日本語が不自由すぎて何を言いたいのかわからん >>30
納得だわ
本田のＩＨは上下動のダイナミズムには乏しくなるだろうし
良くも悪くも相変わらずの左サイド長友の上がりに頼る形になるからボランチみたいなものだろうけどね 大迫と本田を縦に並べて上下動のダイナミズムなんて到底期待できないからね 南アフリカは本田遠藤の縦関係で大正解だったんだし
真ん中でちょこまか動くだけの非効率な上下動はプライオリティ低くて問題ない。
その代わりサイドはしっかり上下動しとけと。 つまり本田はIHというよりは局面でトップ下本田とボランチ本田の2役を担えるが
上下動のダイナミズム、俊敏性、組織の駒としての流動には欠けるので攻撃時にも守備時にも
数的有利を作るにはサイドバックの上下動のサポートが必須になってくる
迅速なトランジションでの起点になれてもフィニッシュまでに時間かけないと本田自身が追いつかないから最近はゴールが決まらない
ＩＨというよりはトップ下かボランチ固定のほうが合ってると思う いやいやいやいや本田もボール触れるところにポジション移しながら普段よりやりやすそうにしてたのがシリア戦後半だろ
>>30に書いてあるダイナミズムの一番の効果は前後分断の解消
本田にしろ香川にしろ、トップ下になるとＣＦを孤立させまいと近くに貼りつくことばかりに固執してしまい、相手ＤＦを背負う形が増えてしまうが、
インテリオールになることで一歩引いたポジションでボールを触るタイミングが増えてＦＷの３人へのボール供給が増え前後分断が解消されたって話
本田にとして相手のバイタルに貼り付かせるなら、トップ下じゃなくてＣＦにして近くに動いてボール引き出せる選手置いた方がいい
本田はボランチと協力して前にパスを供給するという仕事をザック期前半にはちゃんとこなしてた
ザック期後半からは得点意識しすぎて前線に貼りつくようになってしまったが
香川トップ下はＭＦとしての仕事放棄した完全にシャドーストライカーとしての動きしか出来なかった
この二人の前線貼りつき病を改善したのがインテリオールでの起用だった 本田は１.５列目に置かれたときに黒子としての役割に徹してボール供給役をまっとうするならあり、本田の理想のトップ下として得点求めるならナシ
香川はドルトムントで昔やってたような１.５列目像は日本代表には当てはまらないからトップ下としてはナシ
今、日本でトップクラスの１.５列目は岡崎
岡崎をＣＦにして前線に貼りつかせてるのは日本の損失
そして俺が日本代表の１.５列目として見たいのは、最近目覚ましい活躍をしてるセレッソ山村
山村は運動量も身体能力も飛び抜けた現代的な和製ジダン 前にもいったぞ、「何に対応できないのか・」具体的なものがないとな
結果で炙ったレベルで終わらすから素人が参考にならねーぞ
日本はシリアに特別なものをしたわけじゃない（笑）
AUS、象牙が日本に特別な事をしてないそれと同様だ
だから、どの監督も日本の課題は433といったんだ
日本の立場と同でシリアに欠陥があった、それが何かを具体的にいってみろ
その何かを見つけてはじめて穴となる戦術になるんだよ
その何かを1人2人が論理的に説明を繰り返し、白熱したものになって初めて素人が参考になるんだよ
見るポイント考え方、全部が素人に参考になるし本物になるんだよ
天候・スパイクを言わないだけマシになったがあともう少しだろうが
２〜３つ踏み込んで話せよ
お前らいってるだろ、日本のあんな各駅停車でボール回しだと
スイッチもつくれない、逆をつく展開もない シリアに問題あった。
そのシリア課題を見逃すな、そして互いに確認しろ
その具体的なものを指摘する 論理的にだ
見る、その考え方、見るポイントを互いに高めていけ
もう2つ先まで踏み込んで話さないかぎり、中身のない結果論で語るだけになるぞ
早いやつは何度もカンニングすれば見える もう少しだろうが そりゃサイドよりは本田もやりやすいと思うよw
前後分断が解消されそうなことは否定してないが
今野や香川倉田の縦横の運動量を担えないからIH本田だと長友に委託する形が増えるってこと
IHの効用って前後分断の解消だけでなくIHのマークが浮いて今野のように得点出来ることだと思ってるから
組織として上下動するタスクが与えられても本人の能力が追いつかず流動できないと
前線に張り付くか後ろに下がったまま守備やビルドアップの参加メインになってしまうだろう
今野でさえもっと前に行くように上下動をダメ出しされたのに本田にそれができるのかって話
局面しだいでトップ下とボランチの2役を担えることは否定してないんだよね
流動が論点 今野や香川倉田のような縦横の運動量を担えないからIH本田だと長友に委託する形が増えるってこと 試合後半疲れで本田がトップ下固定の今野井手口ダブルボランチになり前後分断サッカーになる可能性があるてことだな 親善で本田が良かったのは間違いないが、
そもそもあそこにパス出せるタイプ元から置いとけよと。
呼んですらいないからな今回。
機能しないのはそういうとこだろ。
本田怪我したらもう手がなくなるし、
大迫怪我したらどうするの受けれない岡崎置くのかなと。
予備で清武と小林呼んでおかないと。
偏った選考してるからこうなるんだわ。 井手口を見つけられたことは収穫だろう
他は相変わらずだし
長友が悪いときより良くなってたくらい ハリルが暑さ対策でショートカウンター狙い指示したら選手が体力温存のためにはポゼッションしたほうがいいって反発したらしいな
アウェイのオーストラリア戦みたいに４４２でブロックするなら大賛成なんだけど「ショートカウンターは体力消耗する」みたいなのが意味わからんわ
ダラダラとパスつないでミスした時の方が怖いだろうに
それこそ相手のカウンターの餌食だわ
槙野なんか浦和で散々やらかしてるのにアホなんだろうか クロップドルのハイプレスショートカウンターって滅茶苦茶運動量スプリント力を必要としたし
暑い中のイラク戦はショートカウンターを主体にするにしても
部分的にポゼッションも取り入れて休憩挟んだ方が良いっていう選手側の主張はは間違ってないと思うけどね
ただ今回の面子は香川清武遠藤保いないし本田も大劣化してるから思い描いたポゼッションなんてできんのかいっていう ポゼッションをしたって、点を取りに行き、失敗を繰り返せば消耗する。
先制して余裕があるならいいけど、それまではどのみち頑張らないと。
一応アウェーだから失点のリスクを低くして、そのうえで点がとれる
やりかた...。引き気味からのカウンター、かな。前線はパスコースを
きって、中盤で奪う。先制して相手がへばったらポゼッション。
先制されたらハイプレ＆ショートカウンターにかける。そんなとこか。 ポゼッション挟みながらの攻撃の失敗と、ポゼッション挟まずショートカウンターオンリーでの攻撃の失敗は消耗度合いが違うと思うけど まーた鈍足スパイパス鬼ロスト本田が自分より上手い奴を排除しようとしてやがる
パンキ｢IHやりたいから加藤が邪魔｣
電通ＪＦＡ｢オッケー、加藤は離脱な｣
パンキ｢リーガいきたい｣
電通ＪＦＡ｢乾はメヒコ行き｣
パンキ｢久保が邪魔｣
電通ＪＦＡ｢ネガキャンネガキャン｣ 暑いとスプリント回数が減るけど、それは相手にも影響が出るものだし
ピッチコンディションが悪いと予想されている中でゴロ主体のポゼッションはまずいだろ
そもそもポゼッションを得意とするメンバーも少ない 人が動かずボールを動かすポゼッションを考えいるのならパススピードが問題なんだよね
グランパスサポの俺からしたら下手なポゼッションサッカーは弱小相手に簡単に失点するからやめて欲しい ハリルがやると言ってるショートカウンターだって結局はグラウンダーのパス主体になる
それと選手が言ってるポゼッションはメイン戦術じゃなく付録。時折混ぜるということ
でもできる選手が揃ってない トラップできない正確に蹴れない判断遅い
これでどうやってポゼッションやるんだよ… 本当はやるべき前線三枚攻め残しのドン引きロングカウンターなんだろうが
凹凸のあるピッチではパス本数が増えれば増えるほど、ミスが出やすくボールが正確には渡らない
かと言って今回、イラク戦はハイプレスが予測されるような報道があるが、それをやるには酷暑と言う気候的な不利があり、またシリア戦以降の山口や長友の負傷や病み上がりな今野など駒的にも爆弾を抱えている状況
その中で体力の消耗の激しいサッカーを酷暑の中、交代枠を疲労した選手には充てれば怪我人が出た時に厳しく、交代枠を怪我人に充てれば疲労した選手たちの足が止まりサンドバッグにされるだろう
この状況で一番省エネサッカーはロングカウンターとなるわな
相手ホームで勝手に攻めて来てくれる、攻め残し置いてそいつらに攻撃任せて守備固めと
移動距離が減り休む時間が各々に作れる
攻めと守りの時間に分けて 攻撃時は中盤十時の３５２のフォメでOH、CMF、DH、CBとFW、SH、SBがそれぞれ縦に並び
守備時はDHとOHが1列降りて４４２で可変で守る
パスポゼカウンター攻防一体の２トップ３バック可変フラット４４２戦術
もはや欧州では当たり前になりつつある 暑い中90分戦う体力と集中力を持たせる戦術はOG戦の様な戦い形が一番だと思う >>61
状況考えればそうなるのがいいだろうな
オージーほどフィジカルで押し込んで来る相手でも無く、どちらかと言えばパスで組み立てて来る相手
ピッチは多少良くなったと聞くが、芝が完全に短期間で根付いているとも思えずすぐめくりあがるようなピッチだろうし
パスで構築して来る相手なら、パスミスやトラップミスが生じやすくそれを奪ってのカウンターは非常に効果的
やるべきは相手のミスを誘発する守備と中盤飛ばした裏狙いのカウンター 得点のキーマンは久保
久保の調子が良いか悪いかで決まる
失点のキーマンは井手口
本田が空けるスペースをいかに埋めてボール奪取できるかで決まる 誰もが一番の難敵は気候と口にし、その理由としては疲労と集中力の欠如を挙げる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170613-00599767-soccerk-socc
そしてピッチの質に向上を要求し、それも何とか準備万端とまでいかないがいい方向へと向かっている
あとはこの環境下での地の利を得る戦い方だが、そこだけは腑に落ちない準備をしているなハリルは
選手のコンディション、ピッチのコンディション、アウゥイの気候、対戦相手の戦い方など
ましてやこの前のシリア戦の際にテヘランでテロが起きていることからのメンタルコンディションまで考えると、精神的な疲れは早く肉体的な疲れを呼ぶのにその戦い方か？と思ってしまう
戦略的には少し横着だが、実際に試合を始めてからの戦術に期待をかけるしかないか FIFA会談で文在寅が『日本を巻き込んだ最悪提案』をやらかした模様。
日本側からは反発の声が噴出
https://www.youtube.com/watch?v=Km3fFaEBwwA
やはり南朝鮮の酋長はバカばかりw >>65
カタールが経済封鎖受けて2022大会に支障を来そうとしているのに
カタールと最後まで争った日本に単独開催がこぼれる可能性があるんだから、韓国なんかとやる必要はゼロだな
五輪を2020年にやってインフラも整っているからと日本単独開催に運ぶ可能性は充分にある 今日の試合、新チームのイラクがこれまでのパスサッカー捨ててドン引きして来ると、ハイプレスは格好の餌食とされ足だけ使わされる展開になるだろう
UAE戦の日本とUAEが逆転したような懐に引き込まれてのカウンターはかなり危険
後半に仕留められる可能性が高くなる
願わくば日本が別の戦い方を選択するか、イラクが今まで通りのサッカーを継承してくれていることを望む 前半のゲームメイクが全てだろう。
下手クソしかいない中盤でなんとか前半落ち着かせる事が出来れば イラクはそもそもオーストラリア戦が４４２でブロック作って耐えてカウンターってスタイルだったよ >>65
日本と中国は単独開催しか考えてないだろう。
北朝鮮と南朝鮮の共同開催にすれば良い。 >>69
オーストラリアがかつてのフィジカルゴリ押しサッカーから、パスで構築するサッカーに移行している今、オージー相手にはハイプレスかロングカウンターで対戦した方が戦いになるからだろう
その選択肢は日本も選んだ選択肢
それ以外の日本含めて他の国に対してはイラクはブロック作ってのカウンターしてないし
オージー戦だけが異質のサッカーだっただけ
そもそも論より例外だわなそれ イラクは監督が替わってるから出るか引くかは予想できないよね〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
韓国戦はどうだったんだろうね〜？ と思ったら具体編の方に対韓国戦の報告が有ったね〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
少なくともイラクはどん引きではなかったらしいね〜
玉際の激しい相手だから消耗を抑えつつ相手を走らせて前半を0でしのげると良いな〜 とりあえず糞試合は確定だろう
0-０か１−０ぐらいだろう
点を取るとしたら原口
原口トップ下はいいあんだと思う
現システム上一番可能性があるのは原口 ハリルは中盤を単なるディフェンス要員としか思っていないんだろう
なので試合を支配できないのはほぼ確定
カウンターしかできないがそれがどこまでハマるか 中盤が井手口今野なら本田トップ下でリトリートで中盤ゾーンデフェンスのカウンター攻撃だな
倉田だと空回りする可能性が高いから本田だな 原口トップ下って何で良い案なんだ？
トップ下置くフォメなら大迫か久保あたりにしてもらいたい
イラク戦原口IHってのも大人気のようだが良く分からんな
なぜそんなことをする必要があるんだ >>77
単純に二列目からの得点源
あと守備と運動量 >>78
トップ下よりサイドの方が運動量、スピード、対人守備が必要なわけで
原口のチーム内の相対的能力考えたらサイド向きだと思うけどね
センター置いても得点期待値が上がる感じもしないし、ドリブルも活かされないし >>79
久保トップ下にして得点狙うパターンもあるけどな 本田を右サイドで使うみたいだから展開としては前三枚攻め残しのゴール乞食と、その他で守っての前後分断のドン引きカウンターとなりそうだな
一生懸命？取り組んでいる狙いのハイプレスとは真逆になるだろう
初めからドン引きカウンターの練習した方がマシだな >>81
基本ハリルジャパンは前後分断
カウンターでしょ >>83
基本と言うか
対戦相手によっで変わり、シリア戦や今回のような選手の起用の仕方でそうなるだけで
基本では無いと思うけどね
今回のはハイプレスなんて自殺行為な布陣だし
原口真ん中ならゲームメイクは関係無く高い位置での潰し役だろな
そして潰した所でブロック作って守備からのカウンター狙いにしからならん
本田がサイドなら上下動は期待できんし、ハイプレスなんて抜け道だらけになるから
本当はゲーム落ち着かせる終盤にIHとして本田登場が理想だが
スタメンならゴール乞食で走る距離限定してやらんとダメだろう アドナンが話題にならないけど故障でもしてるのかな〜？ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
本田とマッチアップだと怖くないのかな〜？w >>85
アドナンは普通に出て来ると思うよ
両サイドがイラクの強みでもあるから、前からプレスが掛からないとなると押し込まれる時間が長くなっても不思議はないかと
と言うかハリルは戦略としては何がしたいのかわからないな
戦術が当たるのは認めるが キーマンは遠藤だな
中３人で唯一パスが出せるのが遠藤
普段ディフェンスラインであることに問題を感じるが >>91
井手口なんてぜんぜんだろ
ディフェンス能力はあるけど 井手口がオフェンスよりもディフェンス能力がある守備的な選手ｗ
それガンバスレに同じこと書いて来て ガンバイズムを継承してこういうことだなきっと
大迫 久保
原口 本田
長友 井出口 ゴリ
昌子 吉田 遠藤
川島 >>94
五輪の時点で井手口なんてぼろぼろだったけどな
飛び出す能力はあるけどパスセンスはまったくなし 今日の試合なんて中盤スッ飛ばしにしかならんのだからパス出しとかどうでもいいんじゃね？
攻撃は吉田のフィードが正確にトップに入り、大迫がおさめれるかだけじゃん
守備は中盤の位置でいかに相手の攻撃を潰せるかだけだし 正直今日は引き分けでも問題なし
あせって穴あけて、負けるのが怖い >>98
まぁ普通に考えればセカンドボール回収合戦がポイントだね 穴ってテグのチームでも遠藤の糞パス連発が穴だったんだがw >>100
そうなるだろうな
だから運動量ある原口をトップ下に置いてるんだろうし
中盤は潰し役と二次、三次攻撃のための回収役
怖いのはそれが役割なのに前がかりになってカウンター食らうこと
もうハッキリ攻撃する奴と守備する奴に分けて戦った方がいいわな >>101
井手口なんて2戦目せんぱんだぞ
真の戦犯は藤春だけど 塩試合だな
ハリルは遠藤に最終ラインフォローするような指示はするべきじゃなかった やっぱドン引きだったな
ただ相当風が強かった風下だから結構足元のボールが多かったが
後半はミドルと裏狙いのロングフィードで主導権を握れるかがポイントだな 2トップ気味の大迫-原口のプレスバックが凄い量だ
特に原口 いうか、相手に鳥かごされて消耗してね？
それリードしてるこっちがしないと。
ハリル何やってんだ。 >>108
このピッチ、気温の状況下でパス回してリスク犯す意味ある？？ 井手口、原口、大迫で中盤より前のプレスがうまくいってる。特に井手口の詰めが効いてる。
左サイドに久保、井手口、昌子では長友が活きないから長友を出してる意味がない。 >>108
風下だからある程度仕方ないわな
アドナンへ対角のロングフィードで開かされ、押し込んでからショートパスで作られる
不十分な体勢からのクリアボールは風に戻され拾われる
良くやった前半って感じはするけどな
原口、大迫、井手口は良く守備で効いていたし
後半は前半やられたお返しを乾入れて相手を開かせ、大迫と原口のコンビは合ってるからそこで崩して仕留めればいいと思う ドイスボランチのところでコンビ単独では回収できてない
数掛けないと回収できてないから、守備では押し返すことができてない やっぱ中盤の個の守備力上がらないと
押し上げられないね。
押し上げが大迫に頼りっきり。 前半見る限りイラクの狙いは本田の裏で作りサイドからのクロス長友とのミスマッチで狙う形 また中央ドリブル突破された
だから4バックは無理だって
日本の受身ディフェンスでは無理
コロンビアにもアルゼンチンにもブラジルにもクロアチアにも過去何回中央から突破されてんだよ こりゃ明らかに戦犯ハリルだな
懸念の酷暑の中での後半の作り方
怪我人続出の中でのスタメンでの動きの少ない本田起用
全て戦略的に難しい要素しかなかった
選手交代を怪我人にも疲労にも中途半端な後手後手交代の枠不足
酷いな >>119
本田はよくやってただろ
結果論ではマネージメントが大失敗 今日は戦略から誤り、戦術も後手後手に回ったな
良く負けなかったなと言う試合
何故動ける原口を下げ、足を痛めている酒井や本田を下げなかったのか
何故追い風の後半ミドルを打たなかったのか
何故倉田がファーストチョイスになり、相手を走らせ開かせる乾をファーストチョイスにしなかったのか
疑問だらけだったな 久保は明らかにコンディション不良で使うべきじゃなかったし
原口はあそこで代える必要性あったか？？
戦術以前の問題で負けた。 >>120
ぽぜっしょんも重要だよな
守備面の負担を軽くするため
今日は中盤のパス能力がなさ過ぎた
香川か清武がいれば変わっていたはず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
