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日本代表の戦術・システム part29 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001
垢版 |
2017/08/30(水) 22:00:33.41ID:z3O6aHdL0
part1
http://schiphol.2ch....i/eleven/1220269400/
part2
http://schiphol.2ch....i/eleven/1250197993/
part3
http://schiphol.2ch....i/eleven/1265030085/
part4
http://schiphol.2ch....i/eleven/1275286680/
part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
日本代表の戦術・システム part28
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/
0120SD
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2017/09/01(金) 00:20:52.81ID:xchHwuYU0
堅守速攻のサッカーでいくなら、
走れない、スタミナのない選手は代表入りはない。
日本人の勤勉なサッカー、90分間走り回る献身的なサッカー?ハリルさん。
ただ気象条件により、今日は涼しかったが、中東ではこのサッカーはできない。
0121名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 00:20:54.81ID:FqRtNv7e0
>>117
意味はあるよ

ハリルの理想はそれらの選手が今日の井手口山口のところで
出場してくれるのがありがたいんだよ

でも試した結果デュエルが期待水準以下だったということ
0122へー
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2017/09/01(金) 00:21:53.92ID:ds3Mbk0k0
>>118
今日は気象条件に恵まれた、気温が上がらず雨にもたたられずの状況だったからアレが正解
オージーの脅威はロギッチに代表される作り
その作りの部分を狙い打てて相手のストロングポイントを封鎖出来たからの完勝
状況にはよるが、気温の上がらないロシア本戦なら今日の戦い方は大いに磨くべき戦い方だろう
0123ああ
垢版 |
2017/09/01(金) 00:23:15.41ID:bGgeUwLO0
ボールをどこで奪うかで攻め方は変わる、
この基本的なものを知らないで書くな

ボールを奪う行為は、守備をしてるのか、
相手をおいつめながら攻撃をしてるのか?


あとは、お前の当たったものはアイスの当たりハズレと同じだといってるだろ
ハズレてる多さを棚に上げて、なにをいってんだよ

ボール奪うその状態で相手背後をとったり、するものを
敵がシュートを回収して、右サイドから攻めるとか意味ねーんだよ
そんなものポゼッションで崩すのと同じでどうでもいいだろ

右サイドから攻めるだけいえばあたってるとか
右から攻めればどれも攻め方は同じだとおもうなwww
0124
垢版 |
2017/09/01(金) 00:23:18.32ID:IVn9f6o60
普通にオージー弱すぎだろ
ハメたじゃなくてハマってくれたが正解
守備網を抜けても決定機にできるタレントがいないのが致命的だわ
0125名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 00:24:10.25ID:ETkG6AIf0
中盤でボール取れずサイドバックがウイングのスペースを潰す悪循環ばかりだったけど
今日と言うか昨日のやり方でイメージしやすいのはクロップのリバポだぞあれ
レベルは雲泥だけど
0127
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2017/09/01(金) 00:27:36.24ID:ayA14tzl0
ハリルサッカーは机上の空論かと思ってたから取りあえずできて良かった
乾井手口山口がよく示してくれた
でも大迫が絶対必要なのが日本的か
0128へー
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2017/09/01(金) 00:29:44.66ID:jUS0DGnq0
>>123
む・の・うは黙っててねw
お前の一般論は何も理解出来てないのは良く分かる
今度は対戦相手に応じて戦い方が変わることから理解しようね
無能なんだからw
一般論はどうでもいいから具体的に対戦相手をイメージして当てはめよう
そうすればどんな展開になるか、どうすればいいか具体的な話も出来るよ
選手名まで浮かべて試合展開イメージするにゃサッカーやったことあるか、リアルにレベルの高い試合を観戦しないとイメージ出来ないから
無能から脱却するためにまずはJFLの試合でも見てこい
0129ああ
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2017/09/01(金) 00:30:27.52ID:bGgeUwLO0
何度もいうがな、
OZは頑なに繋いできて、ミスをしても辞めず繋いで来たのは相応の理由があるはずだ。
安全策のクリアーを拒んでもなおやった理由がな

お前らをみてると
日本人の育成を下手だといわれてるのを思い出したは

日本人の監督はすぐに解決する答えを子供に教える
あそこにパスをすれば、と「解決するやり方を教える」
外国の育成は、解決策は簡単には教えない。

今回の試合でOZはやろうとした意志がよっぽど先は怖い
0130
垢版 |
2017/09/01(金) 00:31:17.04ID:ESVSkoxW0
単純にバイタルに入ってくる枚数が少ない罠
高い位置だともっと勝負しないとな基本的に
0131ああ
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2017/09/01(金) 00:32:10.52ID:bGgeUwLO0
ヘー解説しろってwww
お前が見えてるものなど、クソだからww

当たってもハズレても一緒、論理的な説明ができないのは同じだ
ろくにわかってない。
0132へー
垢版 |
2017/09/01(金) 00:32:55.88ID:jUS0DGnq0
>>131
ドンマイ
む・の・うw
0133ああ
垢版 |
2017/09/01(金) 00:36:04.92ID:bGgeUwLO0
人より見えてれば、解説しろっていってるだろwww
お前がみえてるものはそんなに単純なもので、ドヤ顔してんのか?

違うなら、いってみろ
0134ああ
垢版 |
2017/09/01(金) 00:38:00.20ID:bGgeUwLO0
気候で走れたとかバカなんだよwww
ライン高さが違うだろ

守備攻撃で90分 スプリントで往復すればどれだけ違うと思う?
真っ先に指摘せずに足がもったのは気候とかありえねーからwwww
0135へー
垢版 |
2017/09/01(金) 00:51:00.93ID:jUS0DGnq0
もういいって無能
お前とオレじゃ昨日のオージーと日本以上に差があり過ぎるからw
もう無能って自分で認めたたんだろ?
大人しくしてろよ
他の人にも噛み付くな
お前はみんなより遥かに劣る無能なんだから
発狂してスレ立て踏んでもスレ立てせずに迷惑掛ける奴が偉そうにホザいてんじゃねーよ
0136あああ
垢版 |
2017/09/01(金) 00:54:23.02ID:bGgeUwLO0
今回は天候で走れたんだよ、、へーお前自身が書いてんだろwwww

既に間違いだからといってるだけ・・・

君は実際の守備位置をみてスプリントに必要な距離がみえないだけwww
0137
垢版 |
2017/09/01(金) 00:56:23.09ID:CMbTt8gp0
>>121
だね
結果から逆算して経緯や実現しなかった可能性をすっ飛ばして
より結果が出そうな構成に特化させたがる人がいるが
現実には数ある選択肢の中から直前まで相手関係含めて厳選していくという
一見必要のなさそうな経緯が必要なんだよね
0138へー
垢版 |
2017/09/01(金) 00:57:12.50ID:jUS0DGnq0
天候に応じて戦術は変化する
前々からお前に教えてやっているよな?
具体的にそれも出たわけだが
お前は変わらないんだっけ?超弱い代表だろうなw
今回、天候に応じたサッカーで超強い代表が見られたわけだが
お前の理論ってホント大したことねーなw
0139
垢版 |
2017/09/01(金) 00:59:00.97ID:mchKEbig0
これで一気にハリル賞賛かー
昨日までハリル駄目だしが多かったのに
0140
垢版 |
2017/09/01(金) 00:59:05.42ID:CMbTt8gp0
そういう意味では>>171が言うようにやり続けるかどうかは不明だし決め事ではないはず
0141ああ
垢版 |
2017/09/01(金) 00:59:50.95ID:bGgeUwLO0
83へー2017/08/31(木) 22:37:55.81ID:vQoeLwFc0
>>77
そゆこと
今日の気温だから、前プレにしただけ
気温が高ければ柴崎置いてもうワンテンポ遅らせる戦い方しといただろう
まぁロシアも気温上がらないのだから、こっからはハイプレス仕様の人選にバンバン切り換えて行きゃいいわな今日の気温だから、前プレにしただけ
気温が高ければ柴崎置いてもうワンテンポ遅らせる戦い方しといただろう
まぁロシアも気温上がらないのだから、こっからはハイプレス仕様の人選にバンバン切り換えて行きゃいいわな

自分で・・・書いてるじゃん。

気温で足がもつわけじゃない(笑
守備で相手に振り回さらないから足が持つんだ
ライン位置、、守備の安定が足を持たせるのだ

ザックは本番でポゼッションしまくって
守備をせずに足が持っただろ カウンターで失点はしたがな

逆に足が持たないのは象牙を始め
守備で振り回されたときだ、
0142ああ
垢版 |
2017/09/01(金) 01:00:51.70ID:bGgeUwLO0
見えてるレベルの違いもわからず、ものをいうな
0143へー
垢版 |
2017/09/01(金) 01:07:27.29ID:OH49/cKW0
>>141
相変わらずだなw
それの何処に誤りがある?
前々から言って来た、天候、環境、状況、状態、対戦相手で変わるサッカーをすべきって点を実行し、結果最終予選で今まで勝ったことの無いオージー相手に、お前はやれないと言い張ったハイプレス実行して完勝したわけだが
単にオレの理屈を全て取り入れた結果、お前の理屈を完全に凌駕する結果をもたらしたって話じゃん
天候大いに関係あったなー
対戦相手の長所短所大いに関係あったなー
ベンチ組、怪我明けメンツを極力省いたらエラいプレス掛けれたなー
UAEがサウジに勝った状況で思い切ったスタメンにハリルも踏み切れたなー
0144ああ
垢版 |
2017/09/01(金) 01:12:27.05ID:bGgeUwLO0
もう無理www
ラインが高くし、コンパクト時間が長いほど、足は持つwww
当たり前wwww

攻撃で往復する距離が違うからwww
守備が安定すれば、カバーリングも行かなくて済むwww

君は見えてないものが多い
これいじょうの説明があるとおもってんの?www
0145ああ
垢版 |
2017/09/01(金) 01:14:08.53ID:bGgeUwLO0
もう少しマトモナこと言ったらどうよ
お前、誰かにいわれたたろ、

気温でどうなるのか、お前は事前に把握してるのか?
戦術なんてものはお前が考えてるようなものじゃない
0146へー
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2017/09/01(金) 01:15:22.95ID:jpMh5+Zt0
>>144
一般論w一般論w
状況踏まえて、天候踏まえて、対戦相手踏まえて、選手の状態踏まえて話しようね
何ら具体的な要素ゼロだからw
本田が出てたら同じになったか考えろ
香川が出てたら同じになったか考えろ
人が変われば同じ戦術でも機能するしないは変わりますから
一般論はいいって
0147ああ
垢版 |
2017/09/01(金) 01:19:53.90ID:bGgeUwLO0
気温うるさいので、
気温によって、野球はどのように変わるか説明できるのか?

サッカーでもそうだけど
そんな些細なものに左右されるほど、
不安定なのに監督は振り回されて、勝敗になってんのか?www
0148ああ
垢版 |
2017/09/01(金) 01:22:23.60ID:bGgeUwLO0
そもそもお前は説明をしてない。
どのように気温で変わるのか、理解してるのか?
訪ねても答えられないだろ。

気温で大きく変わるというなら
1度で3度でどれぐらい、戦いが変わるかいえよwww

レアルは何度で戦い方をかえてるんだよ
0149ああ
垢版 |
2017/09/01(金) 01:23:30.98ID:bGgeUwLO0
説明しろと言ってるだろ。
お前のは説明が一切ない
0150
垢版 |
2017/09/01(金) 01:24:20.51ID:xEYi63jz0
そろそろ柿谷、宇佐美、鎌田、永木、森岡、よんでもいいとおもう
0151へー
垢版 |
2017/09/01(金) 01:26:55.19ID:jpMh5+Zt0
>>147
気温つーか気候な
風の例は以前サッカーでも挙げたよな?
野球なら良く言われる甲子園の浜風やロッテのマリンスタジアムの強風があるわな
気温によってもピッチャーのスタミナの消耗が激しくなって継投の問題は付いて来るわな
継投が言わばサッカーにおける選手交代であり、戦術的変化になるわな
戦術的な変化は予定通りなら問題無いが、早まるケース、例えば怪我人の発生や退場者などのイレギュラーな要因、疲れ消耗による交代は、ゲームプランの修正と戦術の幅を狭め、流れを相手のに取られる可能性が高くなるのな
それが後手を踏むと言う状態なわけで
天候、気候関係無いのはゲームの中かテレビで観戦してる奴くらいだからw
リアルをまず知れ
0152ああ
垢版 |
2017/09/01(金) 01:29:04.86ID:bGgeUwLO0
そんなに気温・天候で勝敗を左右しているのなら
気象予報を数人ついて、衛生あげて、超優秀だろ(笑)

レアルが勝ち続けるだから
各スタジアムに毎、気温、天候を相手より外してないんだろうなwwww
0153へー
垢版 |
2017/09/01(金) 01:30:42.05ID:jpMh5+Zt0
>>152
それだけでは無いのは言っているが、環境、対戦相手、状況、状態含めな、それも重要な要素ですよと
サッカー観戦すらしたこと無い奴が寝ぼけたことヌカしてんじゃねーよ
0154ああ
垢版 |
2017/09/01(金) 01:31:22.60ID:bGgeUwLO0
気温でどうかわるか説明しろww
ろくな説明もないまま吠えるな。 ガキじゃないだから

きちんとしたものを出せ
何度も気温について説明しろといってるだろ
何度でどうなるのか、フォメや人を変えるのは何度になるのか

2〜3つ例をだして
納得するような説明をしろ
0155へー
垢版 |
2017/09/01(金) 01:32:47.33ID:jpMh5+Zt0
>>154
>>151で説明しかして無いわけだがw
日本語から勉強し直してこいw
0156ああ
垢版 |
2017/09/01(金) 01:38:14.26ID:bGgeUwLO0
お前な、しっかり話せよ

ろくな解説せずにいえば、あたろうが、ハズれようが。どうでもいいんだよ
見えてないのは同じだろうがww

君は気温について見えてるんだろ
だから、見えてるものを説明しなさいといってるだけ。

何度でどうかわるのか。今日何度だった、それで足がもったんだよな?
90分足がもつわけだ、レアルに対してもwww

俺に噛み付くなら説明しろ
そんなものでは俺はだまされねーから
0157へー
垢版 |
2017/09/01(金) 01:41:03.41ID:/4L6Qs1Q0
>>154
あとなアホな質問いい加減に止めろw
何度だ?毎度毎度お前は恥ずかしく無いんか?その質の低い質問してw
何度ってお前湿度が高い25度とカラッとした欧州の30度
どっちが苦しいか知ってんの?
ド素人ならではの何m、何秒、何度とか
状況でそんなもん全て変わるものをわざわざ決める事ほど、ド素人って言ってるようなもんなんだがw
草サッカーチームに入れてもらえたか?
自分がサッカーやりゃそれ程アホな質問は無いと理解出来るだろうなw
0158ああ
垢版 |
2017/09/01(金) 01:42:09.89ID:bGgeUwLO0
そういう説明じゃないww
暑ければ疲れるとかいっても、誰も知ってること、幼稚園児でもわかってる

何度でどうなるのか。どのように対応になるのか 何度でどうのようにと
具体的なものを 「君が戦う事前に把握してるのか」
それを私に証明しろといってる。

暑ければ疲れるなんて誰でも言える
そんなもはいらない。
0159へー
垢版 |
2017/09/01(金) 01:45:53.14ID:hmYUYQIw0
>>158
お前理解してねーじゃんw
ド素人丸出しの質問しかして来ねーし
じゃプロからの質問な
次のサウジ戦どのように戦い、どのように勝つべきか?
ロシアW杯に出場決定した状況、アラビアの気候、対戦相手、選手の状態含め、展開を予想してみろ
コレに答えれたら前スレの771に答えられず無能を自認したお前から少し進歩した事になるがw
0160ああ
垢版 |
2017/09/01(金) 01:46:32.87ID:bGgeUwLO0
疲れたから 足が持ったから、など、試合をみてるものは誰でもわかる
みてからでは、後付も簡単におこなえる

したがって、問題本質は
君が周りより気温についてみえてるもの、または把握してるものを
ここで説明しろといってる
0161へー
垢版 |
2017/09/01(金) 01:49:04.48ID:n09D/0zg0
>>160
後付けはお前の専売特許だろーがw
何も戦前にゃ出せん無能のクセに
>>159に今日は果たして逃げずに答えられるか?はたまたやはり後付けは専売特許の無能か?
はよ示してみw
0162ああ
垢版 |
2017/09/01(金) 01:51:19.35ID:bGgeUwLO0
お前バカでいいのか?w

日本代表が走れのは気温がいいから 暑いから走れない、涼しいから走れた
お前のは、たったこれだけで解決してるんだけどwwwww

83へー2017/08/31(木) 22:37:55.81ID:vQoeLwFc0
>>77
そゆこと
今日の気温だから、前プレにしただけ
気温が高ければ柴崎置いてもうワンテンポ遅らせる戦い方しといただろう
まぁロシアも気温上がらないのだから、こっからはハイプレス仕様の人選にバンバン切り換えて行きゃいいわな今日の気温だから、前プレにしただけ
気温が高ければ柴崎置いてもうワンテンポ遅らせる戦い方しといただろう
まぁロシアも気温上がらないのだから、こっからはハイプレス仕様の人選にバンバン切り換えて行きゃいいわな

そう自分で書いてるわ
あつい、涼しいと

まったく違うといわれてあたりまえwwww
ラインの高さで走る距離が変わるからだよwwww
気温より走る、距離の短いほうが足はもつ理由になるwwww
サッカー見てない証拠だわwww
0163へー
垢版 |
2017/09/01(金) 01:53:28.13ID:n09D/0zg0
今日も逃げたかw
無能は黙っとけよ
お前と違って明日仕事あるから寝るわ
ド素人の発狂頑張れw
オヤスーw
0164ああ
垢版 |
2017/09/01(金) 01:55:50.93ID:bGgeUwLO0
君はサッカーを知らないといったほうが正解だろうな

ピッチに立ったことないだろ
経験の少なさから戦術眼がない

クリアーしないOZ展開をみておかしいとか思わない
日本がハメたとか思ってる。
クリアーする場面、チャンスはいくらでもあったわwww
前に蹴り出せと、クリアーしろと、ベンチや周囲から意思表示もなかったわ
OZは戦術眼もないほどボンクラがプロしてるとおもってんのか?

違和感を感じないところにお前の浅はかさを感じるわ
0165ああ
垢版 |
2017/09/01(金) 01:58:19.20ID:bGgeUwLO0
お前のは突っ込みどころ満載・
ゾーンとゾーンプレスを勘違いしてるしww
典型的な初心者がする やりとりを君はしてる
中学生などに指導するときのように 気を使う
君とは話が噛み合わないからww
0166ああ
垢版 |
2017/09/01(金) 02:00:41.27ID:bGgeUwLO0
気温で足が持ったなど、お前しかいわねーからなwww

サッカーではコンパクトにしたとか
守備が機能したからとか、気温よりいかにムダに走ってないか
着眼点をおいていうんだよwwww

お前がどれだけ初心者か証明してるに過ぎん
0167
垢版 |
2017/09/01(金) 02:04:51.86ID:K+ChE7VA0
へーのストーカーだなw
このスレを立てるなって言うなら書き込むなよな〜 (^o^)y-゚゚゚
書き込むならスレ立てに協力するとか建設的な議論するとかしろよな〜
ところで今日の試合はどん引きミス待ちより良かったと思うよ〜


>29 ああ 2017/08/31(木) 08:44:49.19 ID:6yyne6M60
>スレ立てんなよ
>へーがいる限りクソスレだろうが
>1つも解説もできないクソだろうが
0168
垢版 |
2017/09/01(金) 02:07:39.56ID:Dxu1bo6t0
今日のメンバーもハリルも一体感や気合い入ってて結果として楽しめた
正直浅野決めた時、あー決まったな程度だったw
今日の出来や前回予選敗退だからタイミング的にロシアはベスト16以上行くかもと期待しようと思ったw
0169ああ
垢版 |
2017/09/01(金) 02:09:36.59ID:bGgeUwLO0
お前、どっちがマトモナこと言ってるかわからんのか?
走る距離が短いからといってる俺が間違ってるというのか?(笑)
間違ったアホが開き直ってる、この状態が正常だとおもってるお前が異常www
0170ああ
垢版 |
2017/09/01(金) 02:12:28.88ID:bGgeUwLO0
そもそも、ろくな説明もないままが異常、

説明しろといっても、暑いから動けないのは当たり前など
そんな説明で通るかwwww
お前ら常識なさすぎるわ
そもそも、お前m本田がフォメはどうでもいいとかいったやつだろ
引用すら間違ってるバカだろうが
0171ああ
垢版 |
2017/09/01(金) 02:15:10.32ID:bGgeUwLO0
お前らが求めてるのは、
1,誰からも指摘されない
2,自分の知ったかが通る世界
こんなものしか望んでないだろwww
0172
垢版 |
2017/09/01(金) 02:29:17.00ID:K+ChE7VA0
誰が正しいとか俺が裁定することじゃないよね〜 (^o^)y-゚゚゚
ハッキリしてるのは意見が割れるのはスタンダードだよね〜w
問題は違う意見を持つものを毛嫌いしてストーカーするのは異常な行動とも受け取れるってことだね〜
宗教じゃないんだからさw

次のサウジ戦は噂通り約40°で70%以上だったら今日ほども走れないと思うな〜
サウジはPKに救われてきたチームだし苦しい日程でも勝って欲しいけどさ〜
割り切ってテストマッチにするのも有りだけどね〜
0173
垢版 |
2017/09/01(金) 02:43:33.97ID:PX2ehB5m0
>>171
お前は試合前の予測なんにも出来なかったよね
日本は引きこもらず勝ったし一番の知ったかは誰かな〜
0174
垢版 |
2017/09/01(金) 03:48:47.36ID:/bjapp/x0
コートジボワール戦のようになるんじゃないかと思ってみていたけど、
ちゃんと対策されてたな。

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/josepgualdiola/article/1396/page/2


こんなかんじでサイドで三人ならんで後ろのやつに寄せることができずに崩されるってやつ。

今回のオーストラリアも3バックの両CBがタッチライン際まで張り出して、
OMGも参加して、CB,OMF、WBという並びになってサイドを3人で崩してくるので、
SHはOMFとCBの二人を見ないといけなくなり、
CBに寄せてしまうとSHとSBの間にスペースができてしまい、
OMFがフリーになってしまうので、どうやって防ぐのかみていたけど、
3トップ3ボランチにすることで防いでいたな。

とくに相手の右サイドが強烈で、左サイドはたいしたことないので、
右のCBには強くいかなければいけなかったな。
そこで乾ががんばってプレッシャーをかけてくれていた。
それで後ろは井手口がすぐにスライドしてSBとSHのスペースを埋めて対応して、
長友と井手口の二人でレッキーを封じ込めていた感じだった。
0175ああ
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2017/09/01(金) 03:51:58.25ID:Rj2HYIxX0
何度も言ってるだろ
練習もみてないのが何の根拠でラインをあげるとか予想するのかってなwww

どうのようにやるかは監督が決めるのだww
練習もみてないお前らが勝手にきめて言い当てても何のいみもないww
言い当てたいというなら、根拠となる説明をしろ
お前らは納得するような説明してからものをいえ何度もいってるだろ
0176あああ
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2017/09/01(金) 03:58:52.05ID:Rj2HYIxX0
そもそもお前らでは気づかないだけでな
OZ後ろ3枚なら日本も3枚ぶつけないと、袋小路ならないんだぞ?

日本はそういう細かいことはできないまま
ほったらかし状態でラインを高い状態でセットしてんだ
ハリルがどれだけ読み切ってたのか、思い切ったことをしたのかという状態だ

こんなもの言い当てたとかいってるほうがアホだ
そういうやつに限って、見てることもいってることも単純で笑えるわ

わからないものはわからないっていうのが正直ものだ
0177ああ
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2017/09/01(金) 04:02:38.74ID:Rj2HYIxX0
言い当てるなら、試合中の修正や変更ぐらいだ
監督とみてるものは同じだからだよ、コンディションも相手もいて
条件も限られるからな
何もわからないものを言い当てるとか超能力でもあるのかよw
そもそも監督は練習をみて手応えがあってやるんだぞw
見てない人間が判断してるわけじゃない
0178ああ
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2017/09/01(金) 04:09:29.25ID:Rj2HYIxX0
アトアホ、試合を見るときは、各自の距離を見ろ
象牙と今回のOZを同じにみえるとか死んでこい

象牙は後ろから香川が離れた瞬間にボールを送ってた
フィードレンジも パスセンスもOZとは比べ物にならん
今回、あんなに積極的に前に出たのは
「後ろは仕事しない前提」で高い位置をとってるにすぎん

ほったらかしにして、ミスを待つのか。
ギリギリまで前にでて催促したのかの違いだ
半分ほったらかしにしてたはかわらん。象牙もOZにも同数をぶつけてないんだからな
おまえらには言ってる意味もわからんだろう
0179
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2017/09/01(金) 04:18:13.67ID:mchKEbig0
頭おかしいのが粘着してるな
0180
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2017/09/01(金) 05:59:23.45ID:/bjapp/x0
サウジはゾーンとゾーンの間に入るとマークがつききれずにやられていたので、
ゾーンとゾーンの間を常に狙うとかやったらいいかもな

まぁもう消化試合なんだけどw
0181へー
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2017/09/01(金) 06:12:41.21ID:5oe5AUYx0
>>171
それお前が求めてるものだろ?w
お前の理屈をオレがコテンパンにしたからオレに粘着してんだし
お前は一瞬でも同調した連中を仲間と勘違いして自分の手下のように語る癖もあるし
とりなくしたや、あ?とか
自分の意見に同調されたいだけじゃんお前って
色んな意見あって、色んな見方があって、サッカーへの見識が深まるのな
自分が体験、経験出来てないものを人から学ぶことで幅が出来ますから
お前はサッカー観戦もサッカーのピッチに立った経験も無いんだ
一番謙虚に取り入れなきゃまるで成長せんぞ?
0182
垢版 |
2017/09/01(金) 06:22:59.21ID:iW8AdKsa0
↑そーだ!

日本国中は、さうじどころぢゃない。もう、ドンチャン騒ぎ!も、い〜いところだ。

幸せ・・・( だいたい、オーストラリアに2対0で勝った!なんてのも初めてじゃ
      ないのか?)
0183名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 06:28:37.94ID:YKDuuJRk0
正直、このタイミングで3FWのプレスとISHの飛び出しが嵌る、
突っかけない時は突っかけないでブロック信じながらCFが追う、
サイドのWBのマークに関する縦のスライドが上手くいく、
昌司が入って吉田の絶対にライン上げたくないでござる病が発動せず、
が初めていきなり全部揃ったのは一種の奇跡じゃないかと思う。
5プレスと5バックが一試合でちゃんと機能するのは洗練されたチーム。
前の試合まで中途半端プレスでバイタルぽっかりしてたとは思えない。
怪我人が怖いが、トップ3人が死んだら交代のプランもはっきりしてた。

つーか、これがかなり脈絡の無い人選でちゃんと機能した辺り、
これまで何がしかの理由で向かない人材でやろうとしてたんだな。
MOMは攻守に、というか守備したまま攻撃に繋いでいた井手口。
香川柴崎本田とかフローティングしないと攻撃に繋げない選手だと、
こうは上手くいかない。
0184
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2017/09/01(金) 06:37:35.43ID:/bjapp/x0
代表は相手に合わせてのほうがいいのかもな。
やたらと研究されまくるし、その時間もあるからな
0185へー
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2017/09/01(金) 06:39:49.46ID:dnwffhCA0
>>183
オレは柴崎がIHに来ると思っていて、井手口や浅野起用で若さが不安定さを呼ぶと思っていたし、武藤を外してしまったことからハリルに懐疑的であったが
見事その懸念を払拭するどころか、快勝のオマケ付きまで持って来てくれた
ハリルからの強烈なメッセージとして世代交代と、今後取り組むべきサッカーへの指針は見せてくれたと思う
最後まで本田、香川をベンチに置いたこと
アップ要員見ても彼らは順位が低かったことを見れば明らかだな
献身性、純粋な競争原理、一致団結、各々のやるべき役割を全力で果たす
この方向性が正しいし、日本代表に未来が開けた日となった
0187
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2017/09/01(金) 07:33:14.46ID:CMbTt8gp0
いきなり世代交代すると良くも悪くも反発買うことでチーム内外に無駄なプレッシャーとヘイトが増すんだよな
だから新規交代させたい若い選手、発掘選手をいつどのタイミングで使うのかが重要になってくる
現状に不満を持っている人間は急変を求めたがるがリスクが高まる
ハリルの移行スピード程度なら失敗と成功が周囲にもわかりやすく伝わるし
勝てれば反発より共感が増すの自然な流れだろうな
監督としては移行のさせ方が相当うまい部類に入るんじゃないか
ベテランにも敬意と機会は与えつつ徐々に自分が望むスタイルに合いそうな人材に変えていくっていう
本大会まで指揮を執るなら本戦の選考が楽しみだな
0188
垢版 |
2017/09/01(金) 07:44:56.86ID:PSZxlE+C0
素人がプロ気取りwwww
0189加茂
垢版 |
2017/09/01(金) 08:03:40.21ID:yfl7iB3o0
昨日のOG戦での戦い方を軸にしていくならもう少しいい人選があるとは思うな。
浅野も点決めたから良かったものの、あの裏への動きを繰り返して狙うなら岡崎のほうが適任。
セットプレーの回数の割にチャンスが少ないのをみても後半からのジョーカーで俊輔呼ぶのも悪くはない。今さら感はあるけど、いいキッカーがいないのも問題。
0190
垢版 |
2017/09/01(金) 08:24:37.24ID:NTdjbLS40
昨日の試合は本大会に繋がるエポックになったね
ガチのオージー相手に本田香川なしで2-0で勝てるということを証明した。
これはつまり
すべて当てはまる訳では無いが、オージーと同レベルと見られる欧州の第二グループなら後ろにそんなに上手いやつおらんので
ハマれば長谷部山口井手口のような機動力布陣でも相手の良さを消せば勝てるということ。
これは非常に大きい。
0191
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2017/09/01(金) 08:33:39.38ID:idsFBwQl0
>>190
そんなの前から分かってるのだが
一部の選手と協会関係者とサポにいるポゼッションバカが
過ちを繰り返してきてるだけでね
0192
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2017/09/01(金) 08:36:23.05ID:Gi683h/c0
放り込みをしないオージーはガチと言って良いものかどうか・・・
向こうの事情もあるとは思うんだが絶対向いてないと思うんだよなあ、あの繋ぐサッカー
0193
垢版 |
2017/09/01(金) 08:39:44.60ID:fI8fxkcp0
ドイツなら最終予選序盤から世代交代は行われている
なぜならブンデスリーガが基準になるから
日本は実力より実績主義の影響が色濃い
本田が仮にミランなら監督は外せない
0194
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2017/09/01(金) 08:47:15.81ID:CMbTt8gp0
>>190
そのとおりだと思うし
正解や正しい方向性が1つしかないみたいな決めつけが減ることで
認知や志向にも幅や厚さが出てくると思うんだよね
集中させるのは最後の最後の試合で良い
長谷部も言ってたがまた本戦まで競争だよ
0195
垢版 |
2017/09/01(金) 08:50:31.66ID:WVLM3TfZ0
>>183
奇跡ではなくちゃんとした作戦勝ちと言うべきだろ。人選も含めて。
オージー足元下手なのに繋ぐ→前プレハマる→中盤迷わず飛び出せる→ライン上げられる
すべて連動してるんだから。

オージーは繋ごうとするが前プレをかわすほどの技術がCBにない
結果WB頼りになるが日本がラインを上げてる為
低い位置で持たされる
日本はSHとSBですぐサンドできる

オージーがやるべきはロングボールで間延びさせたり、FWがサイドに流れWBを助けることだった、433にしても良かったかもしれない
クルーズが流れる時がたまにあったときは怖かったがそういうシーンは少なかった
二列目の二人はそういうタイプでもないんだろう
だからこの2人とボランチは試合を通して消えていた
つまり何が言いたいかと言うと日本の作戦によりオージーが弱点ばかりを晒されたと会うこと
0196
垢版 |
2017/09/01(金) 09:03:57.33ID:fI8fxkcp0
8年模索した結果岡田サッカーに回帰した
岡田路線をやってればよかったのに勘違いしてバルサの真似事
大人しく全員走れよ
0197
垢版 |
2017/09/01(金) 09:26:32.45ID:CMbTt8gp0
>>193
日本の場合はアジア予選や本戦を戦う上での判断基準が明確でないんだよね
Jリーグの選手と欧州勢の実力をどう評価するかで揉めることがあるし
欧州のトップリーグで成果を出してる選手のほうが比較的にW杯基準で判断しやすいって状況はある
ミランではなくても欧州トップリーグで戦える選手が増えれば
日本も実績より最近のパフォーマンス評価に偏重していくと思うけどね
0198
垢版 |
2017/09/01(金) 09:37:40.86ID:CMbTt8gp0
これはJリーグのレベルの高低の問題ではなくて
W杯基準における欧州勢と比較した場合の特殊性の話
日本人が多く参加してるJリーグはJのルールでの適応力や
日本人を相手にした場合に最も本領を発揮できる特化された能力を持った選手が活躍するわけで
選手のレベルの低さとは別なんだよね
ルールと基準が違うだけ
0199
垢版 |
2017/09/01(金) 09:49:34.75ID:CMbTt8gp0
単純に言えば代表で試合するなら
日頃から代表に選ばれるような選手が多く集まってるところでたかってる選手のほうが
実力を判断しやすいし適応力も磨かれてるだろうってことなんだよね
Jの選手は未知数
まず海外に出て同じ基準での評価に晒されないとジャッジしにくいってわけだね
0200
垢版 |
2017/09/01(金) 10:07:41.29ID:CMbTt8gp0
未知数なら使ってみなければわからないから機会を与えろという意見があったが
枠に制限がある以上は未知数な選手より
現実的に戦ってる選手から優先的に選ばれるのは当たり前だよね
監督や選ぶ側の意見からすれば未知数ではなく
まず現実的に戦えるというパフォーマンスを欧州のリーグで示すことが順序だと指摘するだろう
宇佐美のように未知なる成長を見込んで選出することは数少ないケースだと思われ
0201へー
垢版 |
2017/09/01(金) 12:45:22.37ID:k0kySNC90
ま、ベンチでくすぶってる海外組よりはJで自信持ってプレー出来てる選手を選んだ方が遥かにポジティブ
その時々にクラブで調子のいい奴が今回の最終予選を常に救って来てるだけ
原口しかり、久保しかり、大迫しかり、井手口しかりと
クラブで起用され自信を持った勢いのある選手を人選のベースに置いていけばいいだけ
今回は救ってくれた井手口や、原口や久保も例外無く調子落としゃ外せばいい
純粋な競争原理こそ全て
特例なんて日本人選手レベルにゃ必要無し
0202
垢版 |
2017/09/01(金) 15:33:13.20ID:IVn9f6o60
勝ったのは立派
でも相手は間違いなく弱かった
それが分からずに戦術だけグダグダ語っても無意味

今の監督・チームでボスニア二軍レベルに勝てるのかな?
0203
垢版 |
2017/09/01(金) 15:35:04.64ID:IVn9f6o60
>>196
岡田路線とは全く違うだろww
0204名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/01(金) 15:42:51.35ID:cpfWhu1o0
>>202
アジア杯優勝
コンフェデで、W杯&欧州U21制覇のドイツ代表と大接戦の打ち合い。南米コパ優勝のチリと互角の引き分けの

今の豪州代表が弱いってwww

そんな強い相手にW杯予選史上初の勝利あげられたのは

もっさり遅いウスノロで片足不自由なド下手クソ要介護の乞食地蔵本田サンがずっとベンチで
試合に出なかったからですよ^^
0205あああ
垢版 |
2017/09/01(金) 16:06:12.21ID:UandZOeJ0
>>203
完全にコピーです。
キープする1トップに守備に走るウイングに、アンカー加えた守備的な3ボランチ。
役者が代替わりしただけ。

ザック時代も真ん中は5枚いないと守れないって言ってる人達はたくさんいた。
3CB+2ボランチか2CB+3ボランチ。
0206長谷部なし
垢版 |
2017/09/01(金) 16:57:35.36ID:wqRC917u0
最終戦は長谷部・川島の代わりを試すことになるな。長谷部がいないときどうするのか。
もちろんサウジアラビアを念入りに虐殺して、UAEをプレイオフに出してあげる。
0207名無さか
垢版 |
2017/09/01(金) 17:15:38.20ID:EslV/qSg0
オーストラリアが前から来なくてよかった
素晴らしい試合をした
あとこれからは、前からプレスをしてくる強いチームにどれだけ戦えるかだね
ドン引き対策はもう抑え気味でいいかな
このサッカーならあと誰がいるだろ
テクニック系のオプションは香川とか色々考えられるけど、中盤はあとは今野ぐらいか戦えるのは まあ、十分か
遠藤とかなら他のポジションもできるし、豪徳もそれほど悪くなかったと思ってるし
でも、まだ誰か見つけたいな 何があるかわからんし
大迫以外のポストプレイヤーもほしいね
今だと大迫を使えなかったアウェイオーストラリア戦での本田1トップ起用となるかもしれん
杉本はポストプレイヤーとは言えんと思うし
山村は1トップできんのか?
サイドは自ずと色々できそう
0208
垢版 |
2017/09/01(金) 17:29:03.89ID:x+mDOMP00
本戦でパワープレーしてきたらどうするのよ?
PKは誰が蹴るのよ?
0209
垢版 |
2017/09/01(金) 17:50:20.33ID:swHG1Kr00
>>205
並びは同じようでも、ゾーンディフェンスの質が段違い。
岡田は弾いて拾ってカウンター。
ハリルは刈り取りに行ってカウンター。
0210へー
垢版 |
2017/09/01(金) 18:02:49.76ID:k0kySNC90
>>208
とりあえずパワープレーは点又は線合わせないといけないから得点になりにくいかや
クロス供給側にプレスを掛けることでクロスをズラせたり、ターゲットが明確にわかるからターゲットに張り付いて自由を奪って対処はしやすい
よってベースに使うチームはまず無いから心配はいらんと思う
時間が少ない場面なら明確なターゲットマンに向けて点にマグレで合うのを期待して使うこと、ターゲットマンがゴールの近くにいて何処からでも放り込みで狙える利点から使うことはあるが
点で合わせるのは受け手と出し手が相当フリーにならないと極端に難しいから、基本的には色んな選択肢を持って相手に絞りにくくさせる面の攻撃がどんなぬ背の高いチームでもベースにはなる
0211
垢版 |
2017/09/01(金) 19:50:29.62ID:zoWFMyp00
先制されたあとのオーストラリアが放り込みをせず徹底して繋いできたのはある意味テストだったのではなかろうか
苦もなく守りきれてた日本はパワープレーで来られる方が明らかに嫌だったはず
相手セットプレーからの放り込みのときには日本のペナルティエリア密集地帯では山口 井手口 長友 乾など小柄の選手は参加しないとしてももしやられてたらやっぱり小柄は2〜3人までとかなって今後のフォーメーションに影響がでたのではないか

ある意味オーストラリアは繋ぐサッカーはアジリティに優れたアジアでは通用しないと割り切ってタイ戦では体格活かしたゴリゴリプレーでいきそう
0212
垢版 |
2017/09/01(金) 20:05:51.68ID:Dxu1bo6t0
予選初戦のUAE戦メンバーと変わりすぎw酒井宏樹、吉田、長谷部以外8人が変わるからなw
たった一年前、久保や井手口や昌子がスターティングメンバーだなんて思わないだろう。これからの一年で新たな選手台頭してくれ
0213へー
垢版 |
2017/09/01(金) 20:27:38.16ID:k0kySNC90
>>212
強豪ならまだしも、日本レベルでは寧ろ代謝が悪すぎだわな
四年四年のサイクルで切り換えて行けばいいわな
当然年齢的に次のW杯でピークの28歳くらいの選手は引っ張って持っていいが、30超えてく選手ならその時勢いのある若手にチャンス与えた方がいいわな
30オーバーなんて本大会で柱となれそうな奴を一人二人バックアップメンバーとして呼ぶ程度でいいわ
次からのW杯予選なんて本当にボーナスゲームなんだから、古臭い代表にしがみ付くだけ時間の無駄になるだろう
0214
垢版 |
2017/09/01(金) 21:46:22.90ID:h4tADwtv0
思いのほか涼しかったため、日本のハイプレスが最後まで途切れなかったのも大きい
0215
垢版 |
2017/09/01(金) 22:00:42.00ID:hoFMh1jM0
今回のスタメン選考は
オージーサウジの2戦から逆算してるんじゃないか?
ホームの試合で取りこぼした場合
中四日灼熱のアウエイでWC出場を決めるストレスマックス試合になるから、
そこは案外経験豊富で叩かれ慣れてる鋼のメンタルオッサンメンバーで
ハリルはターンオーバーを考えてたんじゃないか?
この時期で過去形に書いたのは状況が完全に変わったからだけど。
0216名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/01(金) 22:03:37.35ID:ETkG6AIf0
>>212
中堅世代の選手を若手扱いして球蹴り芸人とか随分馬鹿にされてたからな
0217あああ
垢版 |
2017/09/01(金) 22:12:54.52ID:UandZOeJ0
>>209
ハリルが狩れたのはオージーが下手なのに足下をつないだからだよ
wcupになれば抜かれるからラインはもっと下がる
0218
垢版 |
2017/09/01(金) 22:27:55.61ID:OTB/WUCE0
まあ然し天候wwwとか小馬鹿にしてた基地外が居たけど
目一杯走れるに越した事は無い
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