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日本代表の戦術・システム part29 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001
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2017/08/30(水) 22:00:33.41ID:z3O6aHdL0
part1
http://schiphol.2ch....i/eleven/1220269400/
part2
http://schiphol.2ch....i/eleven/1250197993/
part3
http://schiphol.2ch....i/eleven/1265030085/
part4
http://schiphol.2ch....i/eleven/1275286680/
part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
日本代表の戦術・システム part28
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/
0235
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2017/09/02(土) 07:14:09.61ID:gj3OdmM70
>>234
オフトの時ってJリーグ創設に加えて、初のワールドカップ出場の夢を見てた時代なんだから
そりゃ倍率的には他の時代とは比べものにならないだろ…

その時のサッカーなんて大半が戦術のせの字も知らない時代やぞ
0236
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2017/09/02(土) 07:21:16.99ID:OO+4Dqom0
>>235
何を言ってるんだオフトが戦術や規律を日本に持ち込んだんだぞ
そのおかげで日本はアジアカップに奇跡的に勝って長い低迷期から脱出し
そこからJ開けるまでのファンを開拓できたんだ
オフト以前の日本リーグなんか読売の試合だって観客実数100人とか
そんな感じだったんだぞ
日本サッカーが興隆したのは偏に戦術的なカウンターをオフトが持ち込んだからだ
パスサッカーが日本サッカーを発展させたことは歴史上一度も無い
0237
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2017/09/02(土) 08:00:18.12ID:txcPNSxP0
アイコンタクト!トライアングル!なんてね〜w (^o^)y-゚゚゚
今じゃ考えられないよね〜
0238
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2017/09/02(土) 08:08:11.94ID:Y2u/DPTQ0
>長友&長谷部がハリル戦術を支持「カメレオンのように変化」
>- football-station.net/b/2017/09/1002…
>長友、長谷部が、対戦相手によって変幻自在に変化する"ハリル戦術"を支持した。

選手はハリルホジッチ監督を支持
(一部の)マスコミはハリルホジッチ監督叩き
どちらが正しかったか?はオーストラリア戦の勝利で、監督と選手側だと判明しとる

そして一般人もハリルホジッチ監督支持だよ今や
0239
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2017/09/02(土) 08:28:54.17ID:txcPNSxP0
このスレ的にはさ〜注目点は↓じゃないかな〜? (^o^)y-゚゚゚

>例えばオーストラリアとのアウェーゲームと昨日の試合では、全く違った
>チョイスをしました。これは、戦術好きには面白い分析ができるでしょう。

ラインの高さとかIHの人選より突っ込んだ見解が聞いてみたいな〜
と言うかTVでも突っ込んだ戦術解説討論番組が有れば良いのにな〜と思うんだよね〜
0241
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2017/09/02(土) 10:20:30.88ID:klqEMQEg0
だからハリルホジッチは日本人のショートパスでのビルドアップはうまいしできているから、
足りないところを補わさせようとしているので、
ショートパスでポゼッション率を上げることをやらないわけじゃない。

この前の試合は単純に日本人の足りないところをわかりやすく示しただけ。
0242
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2017/09/02(土) 10:42:56.07ID:OD8bhQqO0
>>241
同感だね
相手に合わせたサッカーしたくても足りない部分があると無理なんだからさ
そうなると自分達が得意なサッカーだけで勝負するしかないんだよ
それだけで勝てれば問題ないがそう甘くはないよね
そんなことはじめからわかってたことだと古くからのサッカー人は言うかもしれないが
本当のところはやってみなければわからない
奇跡と呼ばれるようなことは事前の想定を覆すことで生まれるわけだしね
勝っても負けても選手も指導者もライト層も同じように経験と知識を重ねていけば強くなるベクトルは明確に見えてくるはず
0243
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2017/09/02(土) 10:50:24.52ID:Vf9xAiJL0
前3人、真ん中2人がハイプレスして長谷部と4バックでバランス取る戦術ならうまくハマれば本番で強豪国にも勝てるかもしれない
人選は大迫1トップ確定で左は原口、乾どちらでも相手次第でいい
右は守備、得点考えて浅野より岡崎でいいんじゃないかと
真ん中2人は井手口確定でもう1人誰にするか
体力考えると山口でいいのだろうが欲出して柴崎使うと大失敗する可能性あるが、試す価値はあるだろうな
0244
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2017/09/02(土) 11:31:52.73ID:QyqsI7fC0
W杯見据えるわけだからまずは鉄壁の守備陣を作り上げることが必要、本番で点食ったらかなり厳しいからな
今のままじゃ間違いなくやられちゃうよ、アジアとはレベルが違うんだから
あとはボール持てるやつじゃないと使えないキープ力あるやつね、あとは体力といかに速く攻めれるかだな
0245
垢版 |
2017/09/02(土) 11:51:46.00ID:3pLqQx/s0
>日本人は「負けても流儀を貫く」みたいなロマンが好き


こういうのは馬鹿の考え方
頭悪い敗者の自己満足でしかない

勝つために最適な方策を取るべき
スポーツでも何でも頭悪いと勝てない
0246名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/02(土) 11:56:22.89ID:Ze9NaPvp0
前線が丁寧にパスコース切って

乾or原口が相手のGKを追っかけまわして

フィードの邪魔してビルドアップを阻止

サイドは体力的に一番大変だが頑張ってくれとしか言いようがない

で守備陣はその分集中して守って貰う

ぶっちゃけこれを丁寧にやるしかない

カウンターはもちろん

ピンボールみたいになったらその時点で作戦負け
0247質問
垢版 |
2017/09/02(土) 12:00:29.35ID:IgbZBvQ90
>>245
昔それで国が滅びかけたことがありましてね・・・

あと日本の企業が軒並み停滞してるのもほとんどこれだったりしてね・・・


日本って「目的」と「手段」がひっくり返ることがあるんですよね。
0248代表
垢版 |
2017/09/02(土) 12:01:10.93ID:gZVoUHPC0
いろんな意見があるけど、杉本や岡崎のがトップの場合はまた違った形になるだろうし、いろいろなフォメを使えるようにするべき。
今回ははまったけど、紙一重だよ。
0249
垢版 |
2017/09/02(土) 12:06:54.32ID:QyqsI7fC0
強いとこと当たるとホントボール持たせてもらえないからね技術も強さも上だから
全部拾われるくらいの想定がないと駄目
0250
垢版 |
2017/09/02(土) 12:23:02.56ID:PA5oysy20
>>243
オージー戦では長谷部の衰えが顕著だった
あんな危なかっしいプレイを連発されたら流石にW杯本番で強豪相手に無理
ブンデスだからやれてるようなもんで
今のフィジカルでアンカーは無理じゃね
0251
垢版 |
2017/09/02(土) 12:25:16.47ID:4fZxGr1/0
俺たちのパスサッカーからハリルのショートカウンターに
切り替わったから良かったんじゃね?

前線からのプレスも相当効いてたしね これまではあまり
プレスが揃わずうまく機能しなかったけど、前線から走れる
選手を起用したから、ハリル戦術が初めて決まったと思うけど

3バックのサイドを両翼の選手が縦に狙ってたのは、相手の
弱点をついてたのが、今までの攻め方と違ってたかな?
0252
垢版 |
2017/09/02(土) 12:27:12.72ID:4fZxGr1/0
>>250
長谷部はケガで離脱したじゃん?
0253名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/02(土) 12:28:14.02ID:G89Ww1oM0
試合見てて一番感じたことは
井手口、山口、長谷部
みんな守備の時の寄せが早いし
球際で突っ込んでいってる

原口なんかも途中から入っても死ぬ気でやるし

香川はコレができない
戦えない
0254
垢版 |
2017/09/02(土) 12:28:52.16ID:QyqsI7fC0
これまでで1番可能性を感じたのは第二次岡田ジャパン
あれしかないと思う現実的には、メンツは当時と違うけどやれないこともない
0255質問
垢版 |
2017/09/02(土) 12:30:07.67ID:IgbZBvQ90
この時期の長谷部はあんなもん
0256
垢版 |
2017/09/02(土) 12:33:55.47ID:PA5oysy20
>>251
ポゼッションサッカーに切り替えようとしている最中のオージーに
たまたま通用しただけかもしれん
前半35分ぐらいに運悪く失点していたらハリル戦術は効いていなかったかもな
0257
垢版 |
2017/09/02(土) 12:39:32.48ID:gj3OdmM70
ショートカウンターがハリルの戦術って思ってる奴多いみたいだけど
ハリルにとってはオプションの一つでしかないよ
ただ、日本はそれが苦手すぎるから、まずそーゆーの覚えましょうね
って、たしか代表就任直後に言ってたような気がする

とにかく相手にとって一番イヤな事をするのがハリルのサッカー
0258質問
垢版 |
2017/09/02(土) 12:40:27.34ID:IgbZBvQ90
>>256
オージーのポゼッションサッカーがしっくりいってたら、それに対抗するためのシステム、戦術で行っただけでしょ。
0259
垢版 |
2017/09/02(土) 12:43:57.88ID:PA5oysy20
>>255
そうなんか?
他の選手たちに比べたら足元のテクの下手さが目立ってたぞ
まあもともと上手い方じゃなかったとは思うけど
アンカーであのレベルじゃやっぱ怖いよ
上背のあるフィジカルな今野とか阿部勇樹タイプがいるといいけどね
0260質問
垢版 |
2017/09/02(土) 12:48:02.56ID:IgbZBvQ90
>>259
去年の同じくらいにやってた代表戦、見てみな。
あんなもんだったよ
0261
垢版 |
2017/09/02(土) 12:50:33.17ID:PA5oysy20
>>260
アンカーとしての長谷部は去年から既に問題視されていたということを言いたい訳?
0262
垢版 |
2017/09/02(土) 12:50:44.76ID:hkDj/Ms50
オージーびっくりしたろうよ

コンフェデでサプライズ起こして絶好調な時
リサーチと違う選手が出てきてそいつらにやられたんだから

日本の選手層はアジアじゃダントツ
0263質問
垢版 |
2017/09/02(土) 12:57:30.16ID:IgbZBvQ90
>>261
ちゃうちゃう。
長谷部はなぜか毎年8月、9月位になるとポンコツになるのよ。
で、10月位から調子が良くなるのよね。
0264
垢版 |
2017/09/02(土) 13:04:28.52ID:4nDnPWkU0
相手撹乱して勝つのはハリルの真骨頂だな、WCも期待するわ
ようやく就任当初の期待に対して溜飲下りる時が来た
ちょっと疑ったけど、特に今年から風向き変わったな、この調子で
0265
垢版 |
2017/09/02(土) 13:22:39.32ID:Vf9xAiJL0
まあ長谷部はちょっと変えれないだろうな、力が下り坂でも
たぶん本番では長谷部が最終ラインに吸収されて5バックになる場面も多くなるだろうし、そうなるとクラブでも慣れてる長谷部以上の人材は探せない
中盤の長谷部、井手口が確定としてももう1人の山口のとこだな
このまま走れる山口でいくのか欲出して柴崎か香川つかうのか
試す価値はあるだろうが基本的に走れる選手じゃないときつい
しかし井手口は凄いな、最後までピョンピョン跳ねてるわ
0266
垢版 |
2017/09/02(土) 13:26:07.06ID:IgDBVEt60
>>265
ハリルも言ってたけど確定という選手は一人もいない
力があってもコンディションを落としてたら使わない
0267名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/02(土) 13:39:50.92ID:niZAVwS+0
長谷部は年齢も年齢だから、コンデションの良否がプレーの質に直結しやすくなってる。
今回は特に怪我明けで無理して出てるから、危ないミスもいくつかあった。
来年のW杯も行くのは行くだろうが、ピッチに立てるかどうかはその時のコンデション次第だろう。
今長谷部が担ってるアンカーというかリベロに近い役回りをだれに託すのか。この1年で準備しないといけない。
資質として要求されるのは、戦術眼(視野の広さ)+1対1の守備強度+180以上の身長+精度ある縦パスを通す能力
今回呼ばれている中で一番近いのは、小林。次に守備強度が上がれば高萩。
選考外では、遠藤(レッズ)三竿(鹿島)中谷(柏)辺りは期待したい。
0268名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/02(土) 13:55:51.14ID:niZAVwS+0
サウジ戦をどう戦うのか興味がある。
当然、事前に戦略は考えてあったと思うが、それはたぶんアウェーのOZ戦に近いものだったろうと思う。
つまり最低でも引き分けという結果を求める戦略。
環境条件は酷暑のアウェー。相手の特徴はスピードとテクニックのあるFW対策。高さはそれほど危険ではない。
となると、ライン設定は低めの433.勝たなければならないサウジが攻め込んでくるところを待ち構えてのカウンター。
いつもとは立場が逆転したような「中東戦法」が見られるかも。
ワントップは、一人で持ち込んで決めきる走力(スピード)がある杉本がお勧め
0269
垢版 |
2017/09/02(土) 13:56:38.76ID:qP52PH8w0
結局岡田システムしかない
忍耐強く守って速いカウンター
島国日本のメンタルにも合ってる
オカダシステムをブラッシュアップしていけば
ベスト4可能だろう
0270
垢版 |
2017/09/02(土) 14:02:06.54ID:Vf9xAiJL0
建前としては言ってるがよっぽどコンディション悪くなければ確定の選手はいるだろ
大迫、井手口、長谷部、4バックはほぼ確定
サイドや中盤もう1人は状況に合わせていく
長谷部以上の選手が本当はあのポジションに欲しいけど難しいだろう
というか予選通して誰も軸が決まってないなんてそんなわけないでしょw
0271
垢版 |
2017/09/02(土) 14:04:57.26ID:Vf9xAiJL0
杉本とか大迫の保険、バックアッパーにすぎない
大迫ダメなら武藤、本田、杉本から選ぶだろうけどそうなったら本番は絶望的だわ
大迫、酒井、井手口、昌子の1人でも抜けると本番きつい
大迫は最重要選手
0272名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/02(土) 14:15:58.80ID:niZAVwS+0
岡田システムとの類似性は否定しないけど、ハリル433は相当進化してますよね。
まず、CBにスピードがあるので4バックのライン設定の自由度が高いこと。
それは森重→昌子によってより一層顕著になった。
ただ昌子の世界レベルでの弱みは空中戦。これは森重と変わらない。
三浦の成長如何ではスタメン安泰ではない。植田の独り立ちはもうちょっと時間かかりそう(笑)
0273
垢版 |
2017/09/02(土) 14:34:10.26ID:ZpjQad+R0
>>269
でも日本って未だに速いカウンター苦手じゃない?
オージー戦でも、カウンターで裏走った後に
なんでそこで止まるかなー、パスに行くかなー
ってシーンがちょいちょい見られた
0274名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/02(土) 14:51:34.63ID:jFvlOe9v0
>>251
守備陣はよく集中していたがプレスは結構かいくぐられていた。特に前半。
やはりフィジカル差によるボールキープ力に違いがあり
人数かけてボール奪取に失敗した時に一気にピンチになる。

それでも日本にはこの道しかないかもしれんけどね。
0275
垢版 |
2017/09/02(土) 14:55:33.10ID:sXT4mRR60
サウジ戦は
気候的にog戦のようなサッカーは出来ないから
イラクawayみたいなやり方になるでしょう
つまり原口トップ下の4231
0276
垢版 |
2017/09/02(土) 15:18:35.62ID:GbR1dTEy0
ハリルのカメレオン戦法は人材の少ない日本にあうのだろうか。
故障やカード等でダメになっても代えがいくらでもいるならともかく。
0277
垢版 |
2017/09/02(土) 15:35:00.79ID:54bF3QNH0
日本のスポーツマスコミなんて、せいぜい野球を題材にして、
お涙頂戴の演歌記事を書いてるのがお似合いなんだよ。

だいたい、ある年齢以上の業界人でサッカー分かる人間居ないし…。

居ても、韓国の代理人とかどっかから金もらってる奴だし…。
0278代表
垢版 |
2017/09/02(土) 16:00:50.64ID:gZVoUHPC0
>>275
原口にはアンカーを試してもらいたいな。
0279平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j
垢版 |
2017/09/02(土) 16:38:05.31ID:HrD/Foke0
>>239
俺が以前から提言している攻撃時▽の守備時▽の4-3▽-3か
もしくは達磨が2015年シーズンの2ndでわずかの間だけやっていた
4-1-4-1での守備時にボランチをダブルボラ気味に横に二枚並べる
というかIHのうち片側がアンカーと同じ列で守備に入るやり方のこと
とか、ジュロブスキーの「カバーの底辺」をフラットなラインで組む守備の基本の話
=コペルトゥーラの話とかはこことか他のサイトでは既出?
0281平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j
垢版 |
2017/09/02(土) 16:46:18.97ID:HrD/Foke0
ホームでは「引いて守ってスペースを使わせない」という意識から
より「ボールに寄せてボールにチャレンジする守備」という意識へと切り替わっている
スペース→ボールへと守備の優先順位が意識が切り替わったわけだ

そのためのリスクヘッジとしての、
「カバーの底辺」をフラットなラインで組む守備の基本=コペルトゥーラ
なわけだ

リスクヘッジしないとチャレンジ(ボールへのアタック)には容易には行けないからね
0282平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j
垢版 |
2017/09/02(土) 16:52:38.86ID:HrD/Foke0
アギーレ式の4-3▽-3(ないしは4-1-4-1)と比べるとわかりやすい
中盤の中央が▽型のままでブラジルにボコられたりしてた。


これを守備時はチャレンジ役のIH1人と、
カバー役でアンカーと同じ列で守備に入るやり方をとるIH1人
に分けることで役割分担を明確にすると共に、相手の使えるスペースも制限した構造。
0287
垢版 |
2017/09/02(土) 18:01:29.71ID:txcPNSxP0
>>279
ここはよく話がループするし読み飛ばしてるかもしれないけどコペルトゥーラの話は出てないかな〜 (^o^)y-゚゚゚
マッチアップ的にはさ〜CBを1枚余らせると長谷部のところが1枚足りないよな〜どうするんだろ?
って考えてたんだけどさ〜

さっき読んだ記事では試合中に長谷部が変えたことになってるね〜
https://news.yahoo.co.jp/byline/shimizuhideto/20170901-00075258/

この記事が正しいと仮定するならハナクソホジッチ自身はリスクヘッジの指示は明確じゃなかったのかな〜?

やりたかったことは
ユリッチを遠ざけたい←ラインを高く←前からはめる
そのための布陣だったけどユリッチは怪我でベンチスタートになったってのがシナリオかな〜?
だけどこのミスマッチって普通は監督指示が無いもんなのかな〜?
AUSが必ずボランチ経由でそこを確実に潰せるならリスクは小さくなるけどさ〜
そんなことはあり得ないよね〜w
全体的に良かったんだけどここだけ気になったんだよね〜
0288平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j
垢版 |
2017/09/02(土) 18:22:40.63ID:HrD/Foke0
>>287
>そして前半20分ごろ、長谷部が井手口を呼び、何かを話した。
>さらに34分には山口を含め、中盤の3人で何かを話していた。
>その後、何が変わったのかといえば、中盤の守備だ。
>ハイプレス時は逆三角形になる中盤だが、ミドルゾーンに持ち込まれたときは、
>三角形の形を柔軟に変えるようになった。

これってまさに俺が6年以上前から提言していた攻撃時▽型の守備時△型の話だし

>4-1-4-1での守備時にボランチをダブルボラ気味に横に二枚並べる
>というかIHのうち片側がアンカーと同じ列で守備に入るやり方

と同じだね
0290
垢版 |
2017/09/02(土) 18:40:29.40ID:txcPNSxP0
>>289
あ〜それはそっかw (^o^)y-゚゚゚

△の変形は平ストずっと言ってるもんね〜
今回は中盤が数的不利になるマッチアップだからより重要だったよね〜
0292
垢版 |
2017/09/02(土) 18:46:53.45ID:PA5oysy20
>>287
あんだけ危ない凡ミスし続けたら他の選手と話し合って
調整しようとするのは極々当たり前のことなんじゃねw
ベテラン中のベテランなんだし普通のことなのに
変に持ち上げてる奴らがいるね
本人もチームに迷惑かけたと反省してる
0294
垢版 |
2017/09/02(土) 18:49:34.80ID:PA5oysy20
>>291
別に反ハリルじゃないが
欧州との親善試合でどのような戦い方をするか見てみないとな
0295
垢版 |
2017/09/02(土) 18:53:26.41ID:PA5oysy20
>>293
は?どこを読んで無意味な選手叩きという解釈になったのか説明してほしいね
0297
垢版 |
2017/09/02(土) 18:54:53.60ID:PA5oysy20
>>296
そうか説明出来ないわけか
0299
垢版 |
2017/09/02(土) 18:57:29.27ID:PA5oysy20
いいよ別に
君のように知ったか振りした浅はかな単細胞と話す暇もないし
0300q
垢版 |
2017/09/02(土) 20:33:18.22ID:YuzeKCry0
W杯本戦は5バック使う
0301
垢版 |
2017/09/02(土) 20:53:53.92ID:3pLqQx/s0
もう長谷部もオワコンだろ
長谷部ごときを当てにしてるようでは日本もレベル低い
0302質問
垢版 |
2017/09/02(土) 20:57:12.56ID:IgbZBvQ90
>>301
オーストラリアとかサウジのサポータ相手にそのセリフ吐いてきたら?
0303へー
垢版 |
2017/09/02(土) 21:09:36.03ID:le1CplII0
長谷部はロシアまでは必要だろうな
別にプレーしてもしなくてもの部分も含めて
彼がいるのといないのでは、まとまりが違うだろうな
本来、30歳オーバーよりも若手にチャンスを言い続けて来たが彼だけは違うな
仮に本田にその役割を与えたとしても、まとまらんだろうな
川島にその役割を託しても今度は彼のプレーするポジションは一つだけ
その点まとめる役割も出来て、使える場所、最終ラインの起用も手として使える長谷部は今は外せん存在だろう
0304
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2017/09/02(土) 21:28:51.40ID:3pLqQx/s0
まだまだ日本はサッカー後進国だな
ミスが多い選手を賞賛とかあり得ないわ
サポーターのレベルも低いということだ
0306
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2017/09/02(土) 21:37:28.67ID:ZeVUThBg0
チームも人の集まりだからまとめ役はいるんだよ。
学生の帰宅部やらニートやらじゃじゃわからんか・・
長谷部は選手と監督との間の橋渡し役してるんだろ?
ハリルも長谷部をまとめ役として頼ってるみたいじゃん。
中間管理職として適役なんだよ。
0308
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2017/09/02(土) 21:41:24.48ID:3pLqQx/s0
サッカーが強い国では、ミスが多い選手は世間から袋叩きにされるのが当たり前
そのへんの意識の低さが日本サッカー低迷の原因だな
0309
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2017/09/02(土) 21:43:35.47ID:ZeVUThBg0
あーそうだな。ミスはいかんな次は頑張れよ長谷部。
これでいいだろ。
0311へー
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2017/09/02(土) 21:55:04.82ID:hEOQWPgj0
>>305
当然
純粋な競争原理が働く上での話で
プレーに関しては誰一人として代えの利かない選手など作らせてはダメ
それら含めても長谷部のユーティリティさは戦術に幅をもたらし、キャプテンシーはチームにまとまりを与えるから呼ぶべきとなるわな
0312へー
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2017/09/02(土) 21:58:52.18ID:hEOQWPgj0
>>308
ミスした人間を袋だたきにするんじゃなく、ミスだけで終わる選手を叩くんだけどな
ミスをリカバーした選手には寛大だから
日本だとミスしただけで使うなとか袋だたきにするから、ミスしないようにと消極的なプレーに終始して益々弱くなるわな
サッカーはミスのスポーツって観点が強豪国と後進国の大きな差だから
0313
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2017/09/02(土) 22:00:32.06ID:N2BHWo9P0
ボランチで長谷部の代わりは見つかってないだろ
山口・井手口じゃ組み立てができないから
衰えても凡ミスしてても代役がいなけりゃ使う以外ない
吉田も同じで代わりが今のところいない
0314
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2017/09/02(土) 22:03:25.60ID:3pLqQx/s0
長谷部マンセーしてるレベルだから駄目なんだな
まだまだ後進国だわ
0315へー
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2017/09/02(土) 22:17:41.12ID:8FR7l+Q30
ミスしただけで袋だたきにするレベルの低いサポーターばっかだから日本は弱いんだろうな
特にFWにいい選手が出にくいわけだって感じ
FWなんかほとんどミスの連続の場所だし
シュートミス、トラップミス、判断ミス、パスミス、ポジション取りのミス、急にボールが来てビックリ蹴ったミスなどなど
ミスしたら叩くメンタリティだから、ミスばっかのFWのポジションにいいFWなんか出るわけ無いわ
そんな奴は典型的な如何にも弱小国のサポーターって感じだな
89分消えてようが1分で仕事すりゃいいって言われるポジションの選手でも、道理で消極的になるわけだな
0316
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2017/09/02(土) 22:22:55.38ID:3pLqQx/s0
ミスが多い選手と言ったのに馬鹿だな

それに守備と攻撃の選手では違う
守備でミスが多い選手ではダメに決まっている
0317
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2017/09/02(土) 22:24:40.66ID:ZeVUThBg0
後進国とか先進国とかって言葉、
そういや久しく使わなかったなあ。
「四等国」って言葉くらいほぼ死語になっとる。
0318
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2017/09/02(土) 22:28:08.60ID:3pLqQx/s0
レベルが違いすぎるんだから、話がかみ合わないのは仕方ない
知的レベルの問題でもある
0319
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2017/09/02(土) 22:28:22.64ID:N2BHWo9P0
>>314
じゃオーストラリア戦と同じような布陣で行きたい場合
長谷部の代わりに誰入れたらいいの?
0320へー
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2017/09/02(土) 22:31:14.89ID:7cTD0xDT0
ま、守備と攻撃のミスの度合いはそうだな
なら、ミスを他の部分で埋めているかどうかも見んとな
特にキャプテンシーの面も
あの試合、初めて見るほど誰一人としてサボらず守備をやり切っていたのだし、チームとしてのまとまり、誰かのミスがあってもカバーするプレーや集中力の持続、若手の躍動と
小さなミスよりはるかにデカい見返りが見れた試合
そのミスすらチームとしてのカバー出来ているのに
どっちの方がメリットあったのか?は度外視する方がおかしいだろうな
0321
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2017/09/02(土) 22:33:16.88ID:3pLqQx/s0
ミスが多い選手をマンセーしてる時点で意識が低いってことだぞ
もっと若くてコンディションのいい選手の起用も考えていかないとダメだということ
0322
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2017/09/02(土) 22:33:35.69ID:8uv1Fc9x0
柴崎は、前の方をやるのにはスピードに欠けるので、長谷部の替りが務まるかどうかだね。
0323へー
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2017/09/02(土) 22:38:42.62ID:7cTD0xDT0
その若手のみであの試合以上のことが果たしてやれたのか?だわな
あの試合はここ10年で代表の一番のパフォーマンスだった
それを上回るパフォーマンスが果たして可能だったか?となるわな
シンガポールにドローを演じ、UAEにも初戦で叩かれたチームがベース
当然若手の力があったからはあるが
その力をいかんなく発揮させれる状況を、ベテランたちの存在が作ってくれたのは必ずあるんだが
長谷部、川島始め吉田などが居ての安心感と思い切ったプレーをと
0324
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2017/09/02(土) 22:40:59.88ID:ZeVUThBg0
前半30分頃、長谷部が井手口、山口と話してたシーン、
井手口の口の動きが「前?前?」て言ってるように見える。
その直後長谷部は自分と右側指さして左側も指してるが、
この仕草を清水さんは、誰かが一人出たら後ろ下がってバランス取れって
言ってるんだろうと書いてるのか。
0325
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2017/09/02(土) 22:43:38.51ID:3pLqQx/s0
べつにベテランだから駄目とか言ってる訳でもないし、全て若手にしろとも言ってないだろ
長谷部みたいにコンディション悪くてミスが多いなら、他選手も用意しておくべきだということ
0326
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2017/09/02(土) 22:49:13.10ID:3pLqQx/s0
だから、お前らはダメなんだよ
まあレベルが違うから仕方ない
0327へー
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2017/09/02(土) 22:51:01.72ID:af8YlbnD0
ま、オレも長谷部を必ずプレーさせろとも言ってないけどな
ミスだけ突くのではなく、あの試合における長谷部の役割全体でそのミスとのバランスを見るべきだと言っているだけ
ミスに対しての上回るリカバリーがあるならそっちを評価すべきってのが強豪国の目だと
それはプレミアだろうが、リーガだろうがチャレンジしたミスに対しては拍手を送るのと同じ
ミスしたからだけでは無いわな
0328
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2017/09/02(土) 23:02:11.60ID:ZeVUThBg0
>>327
相手にするだけピエロになるぞ、
>>326も自分の意見は出さず相手をけなすだけの輩だ。そりゃ絶対反撃されねえわ。
0329べきだ
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2017/09/02(土) 23:08:30.48ID:af8YlbnD0
>>328
ならそうするが
オレがブラジルで見聞きしての来たもの、海外のプレーでの観衆と全く異質な考え方が強豪国の考え方と思わせては、益々日本のサッカーは衰退するだろうから
その点を伝えたかったのはある
ミスして凹む、消極的になる選手に対しては厳しくブーイングをし、ミスしても余りある役割や取り戻そうと積極的にプレーする選手をサポートするのがサポーターであると
それだけは間違いない
0330
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2017/09/02(土) 23:17:15.71ID:3pLqQx/s0
頭悪いヤツは勝てないし、明るい未来もなくミジメでブザマな末路しかない

俺のように最高レベルには素晴らしい未来と成功しかないのとは対照的なのだ
神は平等ではなかった
0331平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j
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2017/09/02(土) 23:40:07.77ID:HrD/Foke0
>>290
今試合を見直してるが
________________________________________________

283 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2017/09/02(土) 17:06:20.29 ID:HrD/Foke0 [5/16]
▽型のままなのがアギーレ式
\_ や _/ の関係になってたのがホーム豪州戦のハリル式

________________________________________________

\_ や _/ではないが、前半の10分過ぎから△型になってる
山口か井手口が△の頂点に来て、残りの二人で「カバーの底辺」をフラットなラインで組む守備の基本
=コペルトゥーラを実践している。つまり事前に準備はしてたわけだな。

清水とかいう人の言う、「前半20分過ぎ」とか「前半34分過ぎ」から「長谷部の指示で」って説は崩れたわ。
0332平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j
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2017/09/02(土) 23:52:39.43ID:HrD/Foke0
\_ や _/ の関係にもなっている、例えば前半17分の場面で


           山口

井手口 長谷部


上記のような関係で_/の関係になり
山口がチャレンジ、井手口-長谷部でラインを形成し且つボールサイドにラインを寄せる
山口がかわされても、ラインごとボールサイドに寄せていたので長谷部がすぐにフォロー
その長谷部もかわされた時には、残りの井手口がカバーしつつディレイ。
ちゃんと守備の規律通りの動きが出来上がっている。
0333平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j
垢版 |
2017/09/02(土) 23:59:53.64ID:HrD/Foke0
また、

>ラインを形成し且つボールサイドにラインを寄せる

これだったのは、単に「カバーの底辺」をフラットなラインで組みスペースを埋めるだけではなく

>ホームでは「引いて守ってスペースを使わせない」という意識から
>より「ボールに寄せてボールにチャレンジする守備」という意識へと切り替わっている
>スペース→ボールへと守備の優先順位が意識が切り替わったわけだ

上記の筋通りに、より「ボールに寄せてボールにチャレンジする守備」という意識が高い証拠だ。
そのためのリスクヘッジとしてのコペルトゥーラであり、ラインごとボールサイドに寄せる動きなわけ。
0334平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j
垢版 |
2017/09/03(日) 00:21:35.30ID:K8BDWxbL0
今見たら、▽型と△型もしくは\_や_/の切り替えというよりは
攻撃時「▽型」で、守備時は「フラットなラインを意識」で
その上で左から攻められたら\_ で、真中なら△型で、右から攻められたら_/
になるという、ディアゴナーレとコペルトゥーラを実践してるだけのように見える
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