日本代表の戦術・システム part29 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>291
別に反ハリルじゃないが
欧州との親善試合でどのような戦い方をするか見てみないとな >>293
は？どこを読んで無意味な選手叩きという解釈になったのか説明してほしいね いいよ別に
君のように知ったか振りした浅はかな単細胞と話す暇もないし もう長谷部もオワコンだろ
長谷部ごときを当てにしてるようでは日本もレベル低い >>301
オーストラリアとかサウジのサポータ相手にそのセリフ吐いてきたら？ 長谷部はロシアまでは必要だろうな
別にプレーしてもしなくてもの部分も含めて
彼がいるのといないのでは、まとまりが違うだろうな
本来、30歳オーバーよりも若手にチャンスを言い続けて来たが彼だけは違うな
仮に本田にその役割を与えたとしても、まとまらんだろうな
川島にその役割を託しても今度は彼のプレーするポジションは一つだけ
その点まとめる役割も出来て、使える場所、最終ラインの起用も手として使える長谷部は今は外せん存在だろう まだまだ日本はサッカー後進国だな
ミスが多い選手を賞賛とかあり得ないわ
サポーターのレベルも低いということだ >>307
俺もチームマネジメントの観点から言っても長谷部は必要だと思うわ
ただしスタメンかどうかはまた別の問題だ。
長谷部といえどもアンタッチャブルな存在にしてはならない。 チームも人の集まりだからまとめ役はいるんだよ。
学生の帰宅部やらニートやらじゃじゃわからんか・・
長谷部は選手と監督との間の橋渡し役してるんだろ？
ハリルも長谷部をまとめ役として頼ってるみたいじゃん。
中間管理職として適役なんだよ。 >>303
俺もチームマネジメントの観点から言っても長谷部は必要だと思うわ
ただしスタメンかどうかはまた別の問題だ。
長谷部といえどもアンタッチャブルな存在にはしてはならない。 サッカーが強い国では、ミスが多い選手は世間から袋叩きにされるのが当たり前
そのへんの意識の低さが日本サッカー低迷の原因だな あーそうだな。ミスはいかんな次は頑張れよ長谷部。
これでいいだろ。 長谷部はミスとかテクの問題もあるが
本来はBox to Boxの選手でありプリメイロタイプじゃないから
ボランチでの「スペース管理」ができない非ボランチタイプってのも問題。 >>305
当然
純粋な競争原理が働く上での話で
プレーに関しては誰一人として代えの利かない選手など作らせてはダメ
それら含めても長谷部のユーティリティさは戦術に幅をもたらし、キャプテンシーはチームにまとまりを与えるから呼ぶべきとなるわな >>308
ミスした人間を袋だたきにするんじゃなく、ミスだけで終わる選手を叩くんだけどな
ミスをリカバーした選手には寛大だから
日本だとミスしただけで使うなとか袋だたきにするから、ミスしないようにと消極的なプレーに終始して益々弱くなるわな
サッカーはミスのスポーツって観点が強豪国と後進国の大きな差だから ボランチで長谷部の代わりは見つかってないだろ
山口・井手口じゃ組み立てができないから
衰えても凡ミスしてても代役がいなけりゃ使う以外ない
吉田も同じで代わりが今のところいない 長谷部マンセーしてるレベルだから駄目なんだな
まだまだ後進国だわ ミスしただけで袋だたきにするレベルの低いサポーターばっかだから日本は弱いんだろうな
特にFWにいい選手が出にくいわけだって感じ
FWなんかほとんどミスの連続の場所だし
シュートミス、トラップミス、判断ミス、パスミス、ポジション取りのミス、急にボールが来てビックリ蹴ったミスなどなど
ミスしたら叩くメンタリティだから、ミスばっかのFWのポジションにいいFWなんか出るわけ無いわ
そんな奴は典型的な如何にも弱小国のサポーターって感じだな
89分消えてようが1分で仕事すりゃいいって言われるポジションの選手でも、道理で消極的になるわけだな ミスが多い選手と言ったのに馬鹿だな
それに守備と攻撃の選手では違う
守備でミスが多い選手ではダメに決まっている 後進国とか先進国とかって言葉、
そういや久しく使わなかったなあ。
「四等国」って言葉くらいほぼ死語になっとる。 レベルが違いすぎるんだから、話がかみ合わないのは仕方ない
知的レベルの問題でもある >>314
じゃオーストラリア戦と同じような布陣で行きたい場合
長谷部の代わりに誰入れたらいいの？ ま、守備と攻撃のミスの度合いはそうだな
なら、ミスを他の部分で埋めているかどうかも見んとな
特にキャプテンシーの面も
あの試合、初めて見るほど誰一人としてサボらず守備をやり切っていたのだし、チームとしてのまとまり、誰かのミスがあってもカバーするプレーや集中力の持続、若手の躍動と
小さなミスよりはるかにデカい見返りが見れた試合
そのミスすらチームとしてのカバー出来ているのに
どっちの方がメリットあったのか？は度外視する方がおかしいだろうな ミスが多い選手をマンセーしてる時点で意識が低いってことだぞ
もっと若くてコンディションのいい選手の起用も考えていかないとダメだということ 柴崎は、前の方をやるのにはスピードに欠けるので、長谷部の替りが務まるかどうかだね。 その若手のみであの試合以上のことが果たしてやれたのか？だわな
あの試合はここ10年で代表の一番のパフォーマンスだった
それを上回るパフォーマンスが果たして可能だったか？となるわな
シンガポールにドローを演じ、UAEにも初戦で叩かれたチームがベース
当然若手の力があったからはあるが
その力をいかんなく発揮させれる状況を、ベテランたちの存在が作ってくれたのは必ずあるんだが
長谷部、川島始め吉田などが居ての安心感と思い切ったプレーをと 前半３０分頃、長谷部が井手口、山口と話してたシーン、
井手口の口の動きが「前？前？」て言ってるように見える。
その直後長谷部は自分と右側指さして左側も指してるが、
この仕草を清水さんは、誰かが一人出たら後ろ下がってバランス取れって
言ってるんだろうと書いてるのか。 べつにベテランだから駄目とか言ってる訳でもないし、全て若手にしろとも言ってないだろ
長谷部みたいにコンディション悪くてミスが多いなら、他選手も用意しておくべきだということ だから、お前らはダメなんだよ
まあレベルが違うから仕方ない ま、オレも長谷部を必ずプレーさせろとも言ってないけどな
ミスだけ突くのではなく、あの試合における長谷部の役割全体でそのミスとのバランスを見るべきだと言っているだけ
ミスに対しての上回るリカバリーがあるならそっちを評価すべきってのが強豪国の目だと
それはプレミアだろうが、リーガだろうがチャレンジしたミスに対しては拍手を送るのと同じ
ミスしたからだけでは無いわな >>327
相手にするだけピエロになるぞ、
>>326も自分の意見は出さず相手をけなすだけの輩だ。そりゃ絶対反撃されねえわ。 >>328
ならそうするが
オレがブラジルで見聞きしての来たもの、海外のプレーでの観衆と全く異質な考え方が強豪国の考え方と思わせては、益々日本のサッカーは衰退するだろうから
その点を伝えたかったのはある
ミスして凹む、消極的になる選手に対しては厳しくブーイングをし、ミスしても余りある役割や取り戻そうと積極的にプレーする選手をサポートするのがサポーターであると
それだけは間違いない 頭悪いヤツは勝てないし、明るい未来もなくミジメでブザマな末路しかない
俺のように最高レベルには素晴らしい未来と成功しかないのとは対照的なのだ
神は平等ではなかった >>290
今試合を見直してるが
________________________________________________
283 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2017/09/02(土) 17:06:20.29 ID:HrD/Foke0 [5/16]
▽型のままなのがアギーレ式
＼＿ や ＿／ の関係になってたのがホーム豪州戦のハリル式
________________________________________________
＼＿ や ＿／ではないが、前半の10分過ぎから△型になってる
山口か井手口が△の頂点に来て、残りの二人で「カバーの底辺」をフラットなラインで組む守備の基本
＝コペルトゥーラを実践している。つまり事前に準備はしてたわけだな。
清水とかいう人の言う、「前半20分過ぎ」とか「前半34分過ぎ」から「長谷部の指示で」って説は崩れたわ。 ＼＿ や ＿／ の関係にもなっている、例えば前半17分の場面で
山口
井手口 長谷部
上記のような関係で＿／の関係になり
山口がチャレンジ、井手口-長谷部でラインを形成し且つボールサイドにラインを寄せる
山口がかわされても、ラインごとボールサイドに寄せていたので長谷部がすぐにフォロー
その長谷部もかわされた時には、残りの井手口がカバーしつつディレイ。
ちゃんと守備の規律通りの動きが出来上がっている。 また、
＞ラインを形成し且つボールサイドにラインを寄せる
これだったのは、単に「カバーの底辺」をフラットなラインで組みスペースを埋めるだけではなく
>ホームでは「引いて守ってスペースを使わせない」という意識から
>より「ボールに寄せてボールにチャレンジする守備」という意識へと切り替わっている
>スペース→ボールへと守備の優先順位が意識が切り替わったわけだ
上記の筋通りに、より「ボールに寄せてボールにチャレンジする守備」という意識が高い証拠だ。
そのためのリスクヘッジとしてのコペルトゥーラであり、ラインごとボールサイドに寄せる動きなわけ。 今見たら、▽型と△型もしくは＼＿や＿／の切り替えというよりは
攻撃時「▽型」で、守備時は「フラットなラインを意識」で
その上で左から攻められたら＼＿ で、真中なら△型で、右から攻められたら＿／
になるという、ディアゴナーレとコペルトゥーラを実践してるだけのように見える 基本はライン
その上でディアゴナーレ
たったこれだけの原則な気がする
ハリルのロープを使った練習の成果 >>334を詳しく具体的に解説すると
井手口 長谷部 山口
守備時は上記のラインを「意識」(あくまでも意識するなので当然流れの中ではフラットなラインではない)
その上で、左から攻められた場合には
井手口
長谷部 山口
の関係で対応する
右から攻められた場合には
山口
井手口 長谷部
真ん中から攻められた場合には
長谷部
井手口 山口
こういう仕組みかな。 俺が見たいのは、用兵と采配が上手いジュロブスキー
なんだよね
ハリルはそれに近づいてる？
少なくとも>>335の原則や>>336の守備構造はそれに近い お前らのレベルがわかってきたわｗｗｗ
お前らがここで３バックができるできないの話してるのをみてておかしいと思っていたが
（話も合わんとおもっていたし）
平山のをみてどの程度のバカなのかかわかったｗｗ
説明する
サッカーは何人で攻撃しようと守備でピンチになるほど引いて守るわけ（笑）
これサッカーの常識な
守備布陣は守備のどの段階で防いでるかをみるだけ
守備はそれだけしかねーのｗｗ
守備の過程として 前3枚、中盤の逆三角形→三角形→ 更にもどって４４ブロック
更にピンチは全員もどる
と常に変化しならがピンチに応じて守備をしてるわけｗｗｗ
最終的はドンビキなるまでなｗｗｗ
相手攻撃を刈り取れなければ上記の攻撃から守備の過程を繰り返してんの
平山のいうようなシステムなんてものは当たり前にやってんわけ
３バックもそう、中盤の逆三角形もそう、
攻撃の目をどの段階でつんでるかを測るだけなのｗｗｗｗ
そんなもの大げさにいうようなシステムでもなんでもねーからｗｗｗ
監督が日本は433で守れるようになれというのも
アジア相手（ワールドカップ最低クラス相手）高い位置で守備が安定するようにならないとダメよってことｗｗｗ
高い守備段階で守れないと話しにならないよっことなの
お前らまったくの初心者じゃねーか 出た、人の書いたものを後出しでパクって
「そんなの当たり前だ！！」
姑息な馬鹿がよくやる手だよねぇ＾＾ お前の間違ってる、君の勝手な思い込みは、たった今説明しただろｗｗｗ
俺のが間違いだと思うならいってみ？ｗ
ゾーンもみてわからん、聞いても逃げ回るやつには構わねーぞ ＞ゾーンもみてわからん
岡田の守備戦術がゾーンディフェンスとか言ってた馬鹿のことかw まず、岡田の「ドン引き」を付け加えとけよ
お前は、。あとから付け足して、ハエプレスの時期とかいいかねんわ
今回のもお前の馬鹿さを指摘してるわけだが・・・
お前がサッカーを語るなら論戦を応じてやる 馬鹿さが証明されたのは、人の書いたものをあと出しでパクり
さも自分は当たり前に知っていたかのように書いた誰かさんだよ ああ「そんなの当たり前！大げさにいうようなもんでもねーからｗ」
ROM「うわぁ〜コイツ後出しの姑息の見本みたいな奴だな」 パクリじゃねーよｗｗｗ
過去、日本はダブルボランチが縦関係になってないというのか？
お前は攻撃終わりが守備開始の認識もできない初心者だろうが
平山の中盤の解説も、スリーバックができる、できないも同じだ
お前ら共通の間違いをし、静止画面で判断してる（爆笑）
スリーバックで守れるか守れてないかなんて試合をみればわかることだ
過去にSBが上がって攻撃してないというのか・・・
前に俺のレス以外、見る価値ないといった奴がいたが、このざまではな
言われて当然 というかもう構わん
お前ら初心者すぎてどうしようもない
書き込むだけ間違ってる 何か偉そうにまた無能が御託並べてんな
前からオレが言ってることをまたあたかも自分が言ってる風に
寄せ所、囲み所、奪い所、潰し所の話
奪い所が決まるから攻撃の起点も決まり、戦術が機能すると
前々から散々書いて来た内容なわけだけど
今回は蓋が出来る面子で構成されたから戦術として上手くハマったわけで
アレがスタメンにいつもの本田、香川なら寄せも蓋出来ず、奪い所で奪えない戦い方だし
人によっても変わるサッカーってことも足しとけよ 焦って自演してるからか、それとも自演の布石か
ま〜〜〜たIDコロコロ変わってる 岡田は完全にゾーンだが
日本がハイプレスで通用したことは未だない
ザッ糞ローニはあり得ねえ糞監督だわ
よくあんな致死率90%の戦い方したな
本田も糞 >>348
安心しな
オレはああに言っただけだし
IDはしゃーない
家で入れ、ファミマで入れ、今は会社に向かってる高速から入れてるから
変わることに不思議は無い >>351
ま、そうかなとも思ったが、オレも変わりまくってるから
どうしても戦術と一緒で環境で変わるw 今回は以前から言っている天人地の全ての要素が揃っていたからの完勝であることを忘れてはいけない
天の時、時機に見合ったサッカーであった点
長谷部復帰のタイミング、本田や香川の怪我によるコンディションの低下と若手のモチベーション、W杯を決めれるか苦しくなるかのタイミング
人の和の中心、長谷部復帰、若手起用に対してチーム全体で思い切ってやらせてあげたいと団結したこと
地の利のホームでの大歓声や応援、サボら無い面子がよりサボれない状況でサッカーを行えたこと、良く知る埼玉のピッチ
いくつものタイミングが重なり、機を熟した選手起用の元、個の力に頼らず団結してカバーし合う力、そして後押しがある環境と
個の力のネガティヴさより、団結の力のポジティブな面が出た試合
日本代表が強い時に必ず起きる要素は全てあった
守備を第一に誰一人サボらず実行すること
個よりも団結を重んじ、スター選手も一人の駒とすること
モチベーションが高く、試合に出れている今が旬の選手を用いること
乾でも守備をサボらずやれていた点
コレが日本サッカーのあるべき姿 馬鹿ばかりだな
W杯出れるだけで喜んでるレベルだから駄目なんだ
W杯で結果だせるレベルを目指さないと 頭の良い人に聞きたいんだけどW杯で結果出せるレベルを目指すには、戦術レベルで何をしたらいいの？ それは俺には既にプランが幾つかある
しかし無料で教えてやる訳にはいかん
俺様が日本代表の監督に就任した時に見せてやる 戦術の詳細はW杯本戦の対戦相手が決まってからだなー
当然だろ
まあ幾つかの基本戦術はあるけどな 契約金10億なら俺様が日本代表監督を引き受けてやってもいい
まあ俺がやればベスト4も有り得るしベスト8はいくだろー
でも協会も低脳ばかりだから無いだろ なんで同じような奴が次から次へと湧いてくるのか。
この掲示板でできることは一般論と試合で起こった現象の分析しかないじゃん。
俺ならこうするって書かれても、「ふーん」としか言えんわ。
永遠にそれが本当にどうなるか検証ができないんだから。
ファンタジーを前提にバカにされても困惑するしかね〜。 >>361
じゃあ、俺にブラジル代表やらせてくれればワールドカップ優勝させてやるわ。
お前と競争だ。 だいたいサッカーやってる奴の大半は、平均以下の頭脳
かなり頭悪い
あらゆる戦術に精通し世界トップ級の頭脳を持つ俺様が勝てないはずが無い それなら圧倒的なインテリジェンスを持つ俺様が、結果だせない明確な根拠を示してみろ
ロジカルでな 重要なのは知的複眼思考とアナロジー発想、非連続思考法、
ラテラルシンキングだ お前らは本当に頭が弱い
そんなことで勝てる訳が無い
サッカーは知性を必要とする複雑なスポーツでもあるからだ ポゼッションサッカーやろうにもやっぱり足元がね
イスコとか見たか？とられないもんな全然 >>370
お前もパスだートラップだー
ボールホルダーの事しか書いてねーよ。 ラテラルシンキングと言いながら、感性を重視する奴と頭でっかちな奴では、感性を重視した方が意外と全て上手く運ぶってラテラルシンキングは無いんだな
大事なことはお前さんの思い込みよりもラテラルシンキングですよとw >>195
ちょっと前までならプレス剥がされたらそのままスピードもって入ってくる選手を
上げられないDFに釣られて下がったCMFが抑えられないか、
CMFが無理に前と連動しようと上げてたら上げられないDFとの間が開いて使われるか、
どっちかでしかなかったよ。
しかも、常に3トップがいくだけじゃなく、大迫しか行かない判断がチームで出来てた。
ずっとやろうとして出来なかったプレスがさしたる成熟も無く出来た奇跡。
プレス成功したクラブの半年とは言わんが、3ヶ月くらいのプレスがいきなり出来てた。
乾が突っかけすぎて剥がされたの井手口が飛び出して拾って止めた所とか、
ラインの上げ方が10m以上とは言わんが5mは上げたい感じではあったりしたけど。
ていうか、あそこでちゃんと上げてないと止められない事があるのもそうだが、
カバースプリントの距離が長くなってトップ3人だけじゃなくCHまで死ぬんだ。
上げておくのはスプリントじゃなくていいから、その分楽になる。
サッカーの交代枠は3しかないから、3トップ死んで来いプレスするなら、
CHまで死なせるわけにはいかない。
でもそれはもっといいプレスの話で、これまではプレスやめとけって話すらあったわけで。 長谷部を換えるとして、ゲーム中にフィールドで修正プラン出せる選手、誰が居るんだっけ？ >>370
スペインはポゼッションじゃねえよ
レアル組中心のサッカーだ >>374
柴崎がそうならなければいけないんじゃないか。
今更、スピードが身につくわけじゃないんだから、全体をオーガナイズ出来るようにならないと。 『自分たちのサッカー』なるものがまやかしであることがわかった今
日本のやるべきサッカーとは、考えながら状況に応じた適切な対応をチームがするって臨機応変なサッカーか
つまりポゼッションだのカウンターだのという二分論自体が前時代的
必要な状況ならポゼッションするし、必要ならカウンターもやれと
都度考えて最適な方法を適宜やれという、サッカー的にある意味当たり前の結論に着地した んなわけねーだろ
オーストラリア戦のメンバーでポゼッションなんかできねーし
スタメンででれたメンバーでやれる戦術は決まってくる
W杯本線だって日本より弱い相手なんか出てくるわけないんだから
３戦ともオーストラリア戦みたいな支配率落とす戦いにしかやれんだろ
つまりポゼッションやる相手なんかいねーんだよ
パスサッカーは日本も含めた世界中でとっくに死んだんだ
いつまでも死んだ子の年を数えるような真似はやめとけ .＿＿＿＿
| ┌┐ |
|┌┘└┐|
|└┐┌┘|
| └┘ |
| パ ス |
|サッカー｜
| 之墓 |
| |
| 2003- .|
| 2016 .|
,,,. | .| ,'"';,
､''ﾞﾞ;､).| |;;;;; ､''ﾞﾞ;､),､
ﾞ''!ﾘ'' i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
‖ ｀i二二二!´ ‖
昌 |:￣￣￣￣:| 昌
|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
| :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::| :|
| :|::::::|┌─┐|::::| :|
.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼ >>379
パスサッカーは知らんが
ボール持たされたらお手上げでは勝てんぞ
レアルは元よりアトレティコとかだって格下にはボール持たされる側に回るんだから >>381
完全カウンター方式のレスターはそれなりに勝ってるから大丈夫だろう
あと相手もカウンターなら戦力が上回る方が保持率が上がるというだけで
けしてポゼッションを志向してるわけじゃない
そもそもボール持たされるのが嫌なら放り込めばいい
幸い日本には大迫という優秀なポストプレイヤーがいるから混戦に持ち込めば
ショートカウンターが決まり易いだろ
ポゼッションの出る幕はもうないよ ／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l ポゼッションサッカーは死んだんだ
（l し l） いくら呼んでも帰っては来ないんだ
. l ＿＿ l もうあの時間は終わって、日本も
> ､ _ ィ 現代サッカーと向き合う時なんだ
／ ￣ ヽ
/ | iヽ
|＼| |/|
| ||/＼／＼／＼/| | 頭悪いのが必死にいろいろ考えてもダメなんだよ
人間には、それぞれレベルの差がある >>382
何でリーグで下位を彷徨ってるレスターが出てくるの？
後ね、放り込みをするということは
落したボールを拾わせる為にサイドの選手を含めてＣＦの周りに人を集めないといけなくなるから
サイドにスペース作らざるを得なくなるよ？ >>385
レスターそれで優勝してるじゃん
わかっててこじつけてるんだと思うけど
>落したボールを拾わせる為にサイドの選手を含めてＣＦの周りに人を集めないといけなくなるから
サイドにスペース作らざるを得なくなるよ
えっなんで？ちょっと実例出して説明してくれる？
こないだのオーストラリア戦とかレスターとか
アトレティコとかブンデスプレミアの大半のチームがそうなってる？
なってないよね
ただ適当思いついただけのこじつけ言ってるだけだよね しょせん世の中は、一部の優れた者だけが勝ち組になれる
ほとんどの大多数の劣等な者は負け組の凡人レベルだ
それが現実 低レベルな凡人の意見など、しょせんウンコレベルだ
相手にする価値さえ無い >>386
レスターが優勝したって１年だけでしょ
ギリシャがEURO優勝してた頃は君はギリシャのサッカーをリスペクトしろとか言ってたの？ｗ
持たされたら放り込めってことは誰かが拾わなきゃいけないんだから
拾う確率を上げようと思ったらＣＦの周りに人数かけないといけないよね？ ボール持たされたらとりあえずロングシュート打っといたらええねん（適当 日本が外貨準備を使ってFIFAを買収して支配下に収めればいい
日本は優勝決定戦から参加するように規約を変える
そうなると日本は優勝か準優勝のどちらかになる 代表のゴールっていくら貰えるんだっけ
Jリーグは1ゴール10万って聞いたけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
