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日本代表の戦術・システム part29 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001
垢版 |
2017/08/30(水) 22:00:33.41ID:z3O6aHdL0
part1
http://schiphol.2ch....i/eleven/1220269400/
part2
http://schiphol.2ch....i/eleven/1250197993/
part3
http://schiphol.2ch....i/eleven/1265030085/
part4
http://schiphol.2ch....i/eleven/1275286680/
part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
日本代表の戦術・システム part28
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/
0362
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2017/09/03(日) 10:22:49.39ID:AeqMI9Jh0
なんで同じような奴が次から次へと湧いてくるのか。
この掲示板でできることは一般論と試合で起こった現象の分析しかないじゃん。

俺ならこうするって書かれても、「ふーん」としか言えんわ。
永遠にそれが本当にどうなるか検証ができないんだから。
ファンタジーを前提にバカにされても困惑するしかね〜。
0363
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2017/09/03(日) 10:25:43.72ID:AeqMI9Jh0
>>361
じゃあ、俺にブラジル代表やらせてくれればワールドカップ優勝させてやるわ。
お前と競争だ。
0364
垢版 |
2017/09/03(日) 10:31:35.66ID:nrOD9+ai0
だいたいサッカーやってる奴の大半は、平均以下の頭脳
かなり頭悪い


あらゆる戦術に精通し世界トップ級の頭脳を持つ俺様が勝てないはずが無い
0365
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2017/09/03(日) 10:35:18.90ID:AeqMI9Jh0
はい。
馬脚を露しました。
0366
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2017/09/03(日) 10:39:09.69ID:nrOD9+ai0
それなら圧倒的なインテリジェンスを持つ俺様が、結果だせない明確な根拠を示してみろ
ロジカルでな
0367
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2017/09/03(日) 10:44:26.31ID:nrOD9+ai0
重要なのは知的複眼思考とアナロジー発想、非連続思考法、
ラテラルシンキングだ
0368
垢版 |
2017/09/03(日) 10:45:33.98ID:nrOD9+ai0
早くも逃亡かよ
馬鹿まるだしだなw
0369
垢版 |
2017/09/03(日) 10:54:43.87ID:nrOD9+ai0
お前らは本当に頭が弱い

そんなことで勝てる訳が無い
サッカーは知性を必要とする複雑なスポーツでもあるからだ
0370
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2017/09/03(日) 11:24:27.40ID:vnfUXkoc0
ポゼッションサッカーやろうにもやっぱり足元がね
イスコとか見たか?とられないもんな全然
0371
垢版 |
2017/09/03(日) 12:23:23.42ID:ZeVA0pgH0
>>370
お前もパスだートラップだー
ボールホルダーの事しか書いてねーよ。
0372へー
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2017/09/03(日) 13:10:09.98ID:1fLUwV6B0
ラテラルシンキングと言いながら、感性を重視する奴と頭でっかちな奴では、感性を重視した方が意外と全て上手く運ぶってラテラルシンキングは無いんだな
大事なことはお前さんの思い込みよりもラテラルシンキングですよとw
0373名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/03(日) 13:10:37.16ID:4gEdBi8p0
>>195
ちょっと前までならプレス剥がされたらそのままスピードもって入ってくる選手を
上げられないDFに釣られて下がったCMFが抑えられないか、
CMFが無理に前と連動しようと上げてたら上げられないDFとの間が開いて使われるか、
どっちかでしかなかったよ。
しかも、常に3トップがいくだけじゃなく、大迫しか行かない判断がチームで出来てた。
ずっとやろうとして出来なかったプレスがさしたる成熟も無く出来た奇跡。
プレス成功したクラブの半年とは言わんが、3ヶ月くらいのプレスがいきなり出来てた。

乾が突っかけすぎて剥がされたの井手口が飛び出して拾って止めた所とか、
ラインの上げ方が10m以上とは言わんが5mは上げたい感じではあったりしたけど。
ていうか、あそこでちゃんと上げてないと止められない事があるのもそうだが、
カバースプリントの距離が長くなってトップ3人だけじゃなくCHまで死ぬんだ。
上げておくのはスプリントじゃなくていいから、その分楽になる。
サッカーの交代枠は3しかないから、3トップ死んで来いプレスするなら、
CHまで死なせるわけにはいかない。
でもそれはもっといいプレスの話で、これまではプレスやめとけって話すらあったわけで。
0374
垢版 |
2017/09/03(日) 16:04:13.01ID:WGjdyq4J0
長谷部を換えるとして、ゲーム中にフィールドで修正プラン出せる選手、誰が居るんだっけ?
0376
垢版 |
2017/09/03(日) 17:12:00.22ID:rcVeHNJR0
>>370
スペインはポゼッションじゃねえよ
レアル組中心のサッカーだ
0377
垢版 |
2017/09/03(日) 18:26:23.09ID:oTMI8H5r0
>>374
柴崎がそうならなければいけないんじゃないか。
今更、スピードが身につくわけじゃないんだから、全体をオーガナイズ出来るようにならないと。
0378
垢版 |
2017/09/03(日) 21:47:58.93ID:zu2NwF1i0
『自分たちのサッカー』なるものがまやかしであることがわかった今
日本のやるべきサッカーとは、考えながら状況に応じた適切な対応をチームがするって臨機応変なサッカーか

つまりポゼッションだのカウンターだのという二分論自体が前時代的
必要な状況ならポゼッションするし、必要ならカウンターもやれと

都度考えて最適な方法を適宜やれという、サッカー的にある意味当たり前の結論に着地した
0379
垢版 |
2017/09/03(日) 22:00:56.88ID:zdu3bd250
んなわけねーだろ
オーストラリア戦のメンバーでポゼッションなんかできねーし
スタメンででれたメンバーでやれる戦術は決まってくる
W杯本線だって日本より弱い相手なんか出てくるわけないんだから
3戦ともオーストラリア戦みたいな支配率落とす戦いにしかやれんだろ
つまりポゼッションやる相手なんかいねーんだよ

パスサッカーは日本も含めた世界中でとっくに死んだんだ
いつまでも死んだ子の年を数えるような真似はやめとけ
0380
垢版 |
2017/09/03(日) 22:22:22.87ID:zdu3bd250
       .____
       |  ┌┐  |
       |┌┘└┐|
       |└┐┌┘|
       |  └┘  |
       | パ ス  |
       |サッカー|
       | 之墓    |
       |      |
       | 2003- .|
       | 2016  .|
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    、''゙゙;、).|      |;;;;; 、''゙゙;、),、
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     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
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0381名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/03(日) 22:32:19.87ID:hLCyFY6b0
>>379
パスサッカーは知らんが
ボール持たされたらお手上げでは勝てんぞ
レアルは元よりアトレティコとかだって格下にはボール持たされる側に回るんだから
0382
垢版 |
2017/09/03(日) 22:43:09.80ID:zdu3bd250
>>381
完全カウンター方式のレスターはそれなりに勝ってるから大丈夫だろう
あと相手もカウンターなら戦力が上回る方が保持率が上がるというだけで
けしてポゼッションを志向してるわけじゃない
そもそもボール持たされるのが嫌なら放り込めばいい
幸い日本には大迫という優秀なポストプレイヤーがいるから混戦に持ち込めば
ショートカウンターが決まり易いだろ

ポゼッションの出る幕はもうないよ
0383
垢版 |
2017/09/03(日) 22:45:13.40ID:zdu3bd250
       /     ` 、
      /  (_ノL_)  ヽ
      /   ´・  ・`  l    ポゼッションサッカーは死んだんだ
     (l     し    l)    いくら呼んでも帰っては来ないんだ
.     l    __   l    もうあの時間は終わって、日本も
      > 、 _      ィ     現代サッカーと向き合う時なんだ
     /      ̄   ヽ
     / |         iヽ
    |\|         |/|
    | ||/\/\/\/| |
0384
垢版 |
2017/09/03(日) 22:51:31.07ID:nrOD9+ai0
頭悪いのが必死にいろいろ考えてもダメなんだよ
人間には、それぞれレベルの差がある
0385名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/03(日) 22:51:53.40ID:hLCyFY6b0
>>382
何でリーグで下位を彷徨ってるレスターが出てくるの?
後ね、放り込みをするということは
落したボールを拾わせる為にサイドの選手を含めてCFの周りに人を集めないといけなくなるから
サイドにスペース作らざるを得なくなるよ?
0386
垢版 |
2017/09/03(日) 22:59:23.18ID:zdu3bd250
>>385
レスターそれで優勝してるじゃん
わかっててこじつけてるんだと思うけど
>落したボールを拾わせる為にサイドの選手を含めてCFの周りに人を集めないといけなくなるから
サイドにスペース作らざるを得なくなるよ

えっなんで?ちょっと実例出して説明してくれる?
こないだのオーストラリア戦とかレスターとか
アトレティコとかブンデスプレミアの大半のチームがそうなってる?
なってないよね
ただ適当思いついただけのこじつけ言ってるだけだよね
0387
垢版 |
2017/09/03(日) 23:04:51.40ID:nrOD9+ai0
しょせん世の中は、一部の優れた者だけが勝ち組になれる

ほとんどの大多数の劣等な者は負け組の凡人レベルだ
それが現実
0388
垢版 |
2017/09/03(日) 23:26:48.69ID:nrOD9+ai0
低レベルな凡人の意見など、しょせんウンコレベルだ

相手にする価値さえ無い
0389名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/03(日) 23:33:20.19ID:hLCyFY6b0
>>386
レスターが優勝したって1年だけでしょ
ギリシャがEURO優勝してた頃は君はギリシャのサッカーをリスペクトしろとか言ってたの?w
持たされたら放り込めってことは誰かが拾わなきゃいけないんだから
拾う確率を上げようと思ったらCFの周りに人数かけないといけないよね?
0390あーあ
垢版 |
2017/09/04(月) 00:55:51.68ID:S9lr5WpW0
ボール持たされたらとりあえずロングシュート打っといたらええねん(適当
0391
垢版 |
2017/09/04(月) 01:52:22.37ID:8ewApSJz0
日本が外貨準備を使ってFIFAを買収して支配下に収めればいい
日本は優勝決定戦から参加するように規約を変える

そうなると日本は優勝か準優勝のどちらかになる
0392
垢版 |
2017/09/04(月) 05:43:45.04ID:iJXnNtSF0
代表のゴールっていくら貰えるんだっけ
Jリーグは1ゴール10万って聞いたけど
0393
垢版 |
2017/09/04(月) 07:34:29.94ID:BJre1dca0
>>391
それはアラブ中国韓国の発想だな。
0394へー
垢版 |
2017/09/04(月) 08:14:52.01ID:I79Qk6MJ0
>>393
そういや
アラブの皇太子が次の日本戦のチケット買い占めたらしいな
0395
垢版 |
2017/09/04(月) 09:47:00.36ID:tSxj/nhc0
おれはプロサッカー選手はプロである以上みんなサッカーIQが高くて我々がわかってるつもりのことはすでにお見通しでもっと深い考えで動いているかのように思う部分があったが、やっぱそうでもない気がするな。
また本田がおれたちサッカーをやりたがってるようだし、
オフト時代のオフトVSラモスもラモスの言い分は幼稚に聞こえる
昔流行った南米サッカースタイルと欧州サッカースタイルって対立構造での議論もあれをプロが盛んにまくし立ててたのは恥ずかしい議論だった。
個人戦術でも足許をなるべく見ないでドリブルするってのをプロでもわかってないとか、ゾーンディフェンスもザックの説明で初めて分かったとか聞いておれはあきれた
ゾーンディフェンスをやらないからって言い訳を聞いたことあるけど、そういう相手と戦う場合、ゾーンディフェンスの知識があったほうがもちろん有利だし、プロの一般常識だと思う
日本はプロ選手でももっと基本的なところから学び直さないといけないんじゃないのかと思う
自分達のスタイルなんてものより一番勝ちにつながるサッカーやるのが当たり前ってことをわからないのが不思議だ
0396ああ
垢版 |
2017/09/04(月) 11:06:49.49ID:Q9KhHrMP0
アホしか沸かねー
天候で走った、俺の推奨する三角形。 ゾーンもしらんわ、今度はザックか
お前ら同一人物だろ、こんな低レベルが一斉に揃うのかよ

ザックは鋭いカウンターはできなかったし
そもそもボールを奪う力がなかったわ
象牙、アウエイOZまで、ゾーンひいて多く時間、引いてミス待ちしてたろうが

日本はカウンターもない、奪う力もない、試合をみてわかってんのか?
象牙、OZのような下手なポゼッションでも 簡単にゲーム支配され
(奪う力もない)鋭いカウンターもできない
相対する力関係、その立場がわかってんのか?

試合に勝つポイントなんてねーわ 死んでこい
世界相手に(相対的に)置かれた立場は、ザックも岡田も一緒だアホ
岡田は奇跡で勝った、ザックは普通に負けたのは、むしろこっちが当たり前、
本来の力関係で勝敗が決まらないのが、サッカーの怖さといっただろうが
岡田のケースなんてまれに起きるからな

そうここで何度も書いたがまったく理解してない
ザック時、日本が玉砕でいくといったのは、ゾーンで守ったら、
そこから対抗できる手段がないために(カウンターも奪う力もない)
ポゼッションすることによって、相手から支配される時間を消したのだ
なにもしないよりマシだという発想でな

ザックの置かれた立場からみれば、多大に得点チャンスがあっただろうが
岡田に比べたら、マシ程度、見どころが多少あっただろうが

お前らは戦術的レベルもみてわからんし、
単純な、勝ち負けで判断してるだけ、お前らにはフットボールなんて何も見えん

そもそもお前らパスを回せばポゼッションサッカーというレベルだと自覚しろ
パスを回せばポゼッションサッカーになるのかバカタレ

最終ラインの一番後ろで敵プレスをいなせば、
その瞬間。、
敵ラインはあがってるか・・・
ラインがあがってなければ、中盤にスペースがあいてガラガラかどちらかだ

その感激をぬってカウンターを作る予備動作なんだよ
その第1段階で身につける力、プレスを剥がしてケル力があって
鋭いカウンターになるんだ
2手、3手、4手、先、みえないレベルものいうな

逆からみろ、日本は敵プレスをいなせないから遅行になってんだよ
遠藤が敵のコースをきるだけのなんちゃってプレスをいなしてたか?
かわせないから横パスし、遅行してただろうが

お前らは試合をみたところで見えてないんだよ
自覚したらくそすれに書き込むな、10年ほどサッカー試合見ろ
0397
垢版 |
2017/09/04(月) 12:06:00.88ID:wndkQmkA0
>>382
大迫が離脱したら成すすべなくボロ負けするんですね
1人に依存するようなサッカーは弱いよ
0398
垢版 |
2017/09/04(月) 12:14:59.41ID:wndkQmkA0
>>389
極端な構成で得意な形が決まってるチームはハマれば強いが
相手が研究しだしたり特化戦力が1人でも欠けるとモロいよね
○○は必要ないとか言い切ると気持ち良いんだろうが
別パターンも出来れば出来るに越したことはないだけの話
0399
垢版 |
2017/09/04(月) 12:24:16.17ID:YNZIzoSR0
俺たちのサッカーって言葉が、一般的にはネガティブに使われてるのが残念だ。
チームの基本スタイルがあって、自分達のペースでゲームを進める基礎を「俺たちの・・」というべきなんだが、マリーシアと共に、薄っぺらい概念に定着したのが残念でならん。
0400
垢版 |
2017/09/04(月) 12:27:33.24ID:YNZIzoSR0
その観点からハリルの
中盤のプレスから奪ってショートカウンターが俺たちのサッカーに成りつつあるので、
こういう「俺たちの・・」もあるのかって理解が広まって欲しい
0401
垢版 |
2017/09/04(月) 12:45:42.66ID:wndkQmkA0
確かにネガティブに使われるのは残念だけど
あえて俺達のと言うからにはそれなりにオリジナリティや比較的ななどが感じられるものでないと
キャッチフレーズとしてもコピーとしても普及はしないだろうね
マジョリティである中盤プレスから奪ってショートカウンターを俺達のと評しても
他との差異や独自性がさほど感じられず言葉としての認知はされないだろうね
「俺達の」というメッセージを届けるだけのアピールできる何かがないと
0402
垢版 |
2017/09/04(月) 12:49:49.87ID:wndkQmkA0
まあ言葉だけでは伝わったところで一時的な流行に終わるから
理解を深めるにはそのスタイルで面白いサッカーをして勝ち続けることだよね
先に言葉があるのではなくパフォーマンスがあってあとから言葉がついてくる形
0403
垢版 |
2017/09/04(月) 12:58:20.46ID:wndkQmkA0
自分達のサッカーと勝てるサッカーと分けて考えてる人がいるようだが
自分達のサッカーと勝てないし勝てばそれが自分達のサッカーになるんだよw
上澄みの部分を表現として「俺達」としてるだけで実際にはやれるサッカーの全ては俺達のサッカー
その幅が恐ろしく狭い人がいるとチームとしてサッカーも固定されてしまうだけ
0404
垢版 |
2017/09/04(月) 13:00:16.22ID:wndkQmkA0
自分達のサッカーしないと勝てないし勝てばそれが自分達のサッカーになるんだよw
相手に合わせてとか表現としては成立するが相手に合わせて自分たちの(できる)サッカーしないと勝てるわけないw
0405
垢版 |
2017/09/04(月) 13:02:45.24ID:wndkQmkA0
あとその勝てるサッカーというものが万人で一致しない無いから揉めるのであって
はじめからこうすれば勝てるサッカーと決まっていて皆が同じ意見なら議論だど必要なくなるんだよw
実際には勝てるかどうかわからないから意見が分かれるわけw
0406名無し
垢版 |
2017/09/04(月) 13:12:37.58ID:4C3P4RPG0
>>99
>むしろ逆
>OZは勝ち負け度外視でやってた節がある
>本線に向けてCBを育ててんだろ。

それはない
負けたら予選三位の危機
0407あああ
垢版 |
2017/09/04(月) 13:31:38.90ID:fL8vav+S0
まず説明しろ
OZはクリアー指示してもなお、
クリアーできない追い込みしてたわけだな?

OZは1〜2パスを繋いでるシーンがなんどあった?
そこでボールとってたろうが
クリアー指示があったらやってねーよ(爆笑)
頑なにクリアー指示してないのはそれなりの理由がある
 
お前ら単純すぎて話しにならん







日本のクソプレスがそれほど密着にGKまで襲っていたのか?www
0408ああ
垢版 |
2017/09/04(月) 13:35:17.85ID:fL8vav+S0
お前らは両監督をボンラクだとおもってるだろ
世界舞台でフットボール指揮するのは超一流のエリートだ

選手以上に厳しく過酷だ、どの競技より生存競争が激しいわ
安全策をとるならクリアしろと指示してるわwww
0409
垢版 |
2017/09/04(月) 13:37:26.78ID:S6xnoFt30
サッカー選手だからと言ってIQや学力が高いわけじゃないからな
むしろ一般人よりも頭は悪い
だからこそ選手たちのやりたいようにやらせるとザックみたく俺たちのポゼッションになる
0410ああ
垢版 |
2017/09/04(月) 13:41:52.77ID:fL8vav+S0
お前は何をいってんだ?
学力とIQがサッカーに関係あるのか?

そんな俗物的なもので
フットボール世界で飯が食えるなら日本は強豪国になってるは
どの国より、識字認識率は高く、読み書きするわ
お前らもう少しまともなこと言え
0411
垢版 |
2017/09/04(月) 13:45:42.59ID:U5PG2v930
本戦は豪州戦のように堅守、速攻しかない。
0412へー
垢版 |
2017/09/04(月) 13:48:08.98ID:I79Qk6MJ0
アホだろ
それが勝てるサッカーだと思ったから、オージーもブラジルW杯の日本も俺たちのをしただけ
でも、その戦い方には相手不在であったから、研究された象牙には日本は負け、日本にオージーは完敗くらっただけ
負けてもいいからとか思ってサッカーやってるチームなんかいねーわな
あのクラブW杯での鹿島でも、レアル相手に本気で勝とうとサッカーやってますわと
最もサッカー界において権威もあり、一番タイトルとして価値のあるW杯への切符掛けた一戦に負けてもいいからなどと臨むバカはいませんからw
0413
垢版 |
2017/09/04(月) 13:50:02.07ID:8ewApSJz0
サッカー選手は頭悪いのが多いから、監督が頭良くないとダメなんだ
名将と言われたモウリーニョは選手ですらなかった
0414ああ
垢版 |
2017/09/04(月) 14:00:00.88ID:mv7iLLDG0
へー馬鹿すぎ。
だから説明しろっていってるだろ

どうしてクリアー指示しなかったのかをな
何回もパス交換しといてクリア指示したとはいわせねーぞ

お前のような単細胞がいるから日本は弱いんだよwww

何度も言うが
プレーをみて説明しろ
0415ああ
垢版 |
2017/09/04(月) 14:02:47.32ID:mv7iLLDG0
へーお前は試合見てないのか?
涼しいから足がもっただの
動いてる距離はみてないだけだろうが
次は引き分けでもいいならクリアー指示なぜしなかった
OZ監督はその辺の高校監督よりバカなのか?www

お前らはプレーの説明がない
まず説明しろ、みえてるんならなwwwww
0416ああ
垢版 |
2017/09/04(月) 14:09:51.21ID:mv7iLLDG0
お前ら基準で監督を測るなよ
お前らほどバカじゃねーわ

素人が指揮してるわけじゃねーんだぞ
何度もピンチを招いて気づかないのはお前らだけだ
0417ああ
垢版 |
2017/09/04(月) 14:23:57.60ID:B2ALurpW0
お前何度バカだといえば自覚する
フォメから、スリーバックのできる、できないも
今までスリーバックで相手攻撃受けてんだよ
今までSBあがって攻撃してんだろうがww
みえていのは動きを掴んでない証拠だうが
お前は話をすりかえるだけで、何1つまともこといってない
お前を先頭になってるかぎり、ここはバカしかいねーわ
0418ああ
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2017/09/04(月) 14:44:06.64ID:B2ALurpW0
お前らなんぞ一瞬で論破できる奴がいないと
日本はいつまでも浮かばれねーんだよ

そもそも足元下手なOZにプレスが通用しからどうしたんだ。
一部の選手が入って改善するのもその一部だけだ
全体の布陣伸縮が早くなるわけでもねーんだぞ
一旦抜かれたら、CBのカバーをできるわけでもねーし
二列目、後ろのスライドがはやくなってるわけでねーんだぞ
コンパクトにするほどその反動でスペースが開くことをわすれるなよ

プレス全部が通用して、安定するとか
単細胞メディアと浮かれてるバカだけだ
0419あ?
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2017/09/04(月) 15:23:20.72ID:WVgec13y0
へーは抽象的な事しか言わんからな
ああの観点は正しい
0420
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2017/09/04(月) 15:46:25.84ID:c8LsMIkU0
スレが荒れるからキチガイの擁護すんなよ
0421あああ
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2017/09/04(月) 15:50:26.24ID:ZQKJGB140
キチガイかどうかをきめるのは、説明次第だボケ
涼しいから走れただのいってる人間がまともだというのか
ドン引き守備を「ゾーン」じゃないというのがまともだというのか

お前らこそが、意見を否定され、ただの逆恨みし粘着してるキチガイだろうが
一度でもマトモナ事言わないやつがココではキチガイだ
0422ああ
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2017/09/04(月) 15:52:13.94ID:ZQKJGB140
何度もいってるだろ、説明しろとな
ろくな説明もできないのお前らだ
そんな素人どもが人に教えたりするじゃねーわ
真剣にサッカーなんどみてもいねーから説明もできないんだろうが
語ってんじゃねーワ
0423ああ
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2017/09/04(月) 16:19:32.70ID:Gn3QprSR0
そもそも人の和でかつなど、バカしか言わねーわ

両チームをベンチ内にいて同じ空気感染をみてきたのかよ
チームワーク、監督、コーチとの接して初めてみえるものを、
そんなもの誰もが図りもできないことをいうやつがいるか
少しでも論理的に考えればわかる、バレるような嘘つくただのアホじゃねーか
お前は、関係までみてきてんのかよ

今回は新しいフォメでこうとか
監督でも練習の手応えをみて決めるのに、見てもいないお前らがバカなんだよ
飲み屋の親父レベルで話して、先のこと言えばコイツは知ってるとか死んでこい
少し考えればわかるような事を平気でいってるお前ら恥を知れ
0424
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2017/09/04(月) 16:33:55.91ID:c8LsMIkU0
>>422
おまえこそ説明しないでマウンティングしかしないだろ
自己紹介お疲れ様
0425へー
垢版 |
2017/09/04(月) 16:37:58.09ID:I79Qk6MJ0
観る目も戦術も語れねー無能が何か騒いでんのか?
勝つために取る策が戦術
何かアウェイオージー戦の後も騒いでたっけ?ポゼッションが低いのにどうやって主導権握んだ?と
今回もポゼッションはオージーに7割近く握られていたわけだが
ど素人の見解だとオージーが主導権握ってたことになんだろうなw
観る目が無いって絶望的に悲しいな
と言うかまずサッカーやってから来てくれね?って前から言ってるよな?自認の無能には
0426
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2017/09/04(月) 16:38:05.35ID:W4NVBSAt0
そんなに詳しいなら
ワールドカップで日本が中堅国とあたるとして
もし君が相手チームの監督ならどう日本と戦うか解説して
今の日本代表の守備や攻撃の弱点含めてね

中堅国っていうのはコスタリカ、アメリカ、スロバキア、アイルランドあたり
南米ならペルー、パラグアイあたり(両方とも出場しないかもだけど)のイメージ
好きなチーム選んでいいよ
0427
垢版 |
2017/09/04(月) 16:47:03.01ID:iONiV1VH0
トルシエが来て、こと戦術に関してはちったぁまともなことを語れるようになると思ったのにこの様だ。

てんで成長していないし、マジでボンクラしかいねー。ニワカどもと同等レベル。

もうな、お前らはネタにしかならねー。ネタとして使うことにも吐き気がするくらいだ。
0428ああ
垢版 |
2017/09/04(月) 16:47:25.20ID:2aeAONVH0
今まで散々俺をコケにしといて
今度は教えてくれってか?www
甘ったれんなよ

ゾーンもわからない。
3バックで守れる。守れないかも今まで試合見ても把握してない
お前らがどれだけバカかを周りに証明してるに過ぎん

んで、少なからずお前らに教えてきたわ
何度も読みかえし探せ、説明もしてるからな
お前らは試合みてもポイントがわからんだけだ
掴んでなさすぎるからな
0429
垢版 |
2017/09/04(月) 16:48:09.48ID:c8LsMIkU0
>>428
ほら結局マウンティングして説明しない
やっぱりキチガイだな
0430ああ
垢版 |
2017/09/04(月) 17:01:03.51ID:fVqyJojC0
へーお前は説明しろ
そんなものバカしか騙されねーといってるだろ(笑)

アジアの糞遅い試合において、監督、選手思考も読み取れない観察眼ではどんな試合を見誤る

OZはクリアー指示してもできなかったというわけだろ(笑)
日本プレスが激しすぎてな

クリアー指示してできなかった説明をいえ
自分のいったことに説明1つもせず、いいがかりつけるのはキチガイだといってるだろ

お前のようなやり方は、アホも騙されねーんだよ
人の和でかつとか
日本とOZのどちらの和がすぐれているのかなんて、
お前は両チームに滞在して空気感染をして観察したのか?
どっちが優れてるのかなんてどうやってみわけてんだ?

わからないものをわかるように言ってる時点でアホ
いっても見抜けないとおもってる時点でアホ

1つ1つ説明しろ
0431ああ
垢版 |
2017/09/04(月) 17:19:07.22ID:fVqyJojC0
お前ら 少し考えてバカを見抜けよ
温度。気温などで走れたという前に

普通はライン高さで、守備と攻撃の往復距離がどうなったのか
動いてる距離の差をいうもんだろうが

こんなすら、見えてないから気温や温度で足が持ったなどいうんだ
お前ら見抜けよ
本当にお前らをバカにしてんのはヘーだからな、
当然のようにいって、信じこませてんだから
0432ああ
垢版 |
2017/09/04(月) 17:36:41.27ID:YWenowun0
OZ監督が勝つためにやってるなら
ボールをつなぐお陰でピンチになってるのをどうして辞めなかったんだ?

そもそもお前の口から主導権がなんて初めて聞いたなwwwwww
俺がいったら直ぐに覚えて賢くなってるのも知ってるだけなのもしってる
君の間違いを指摘し間接的に教えてもまったく怖くねーんだと気づけよwww

お前は自軍ゴール近くで、ボールを失い失点のピンチになってるのを見て
なお、OZに主導権があったとか抜かすんじゃねーわ 素人

データーなんてものは試合内容照らし合わてはじめて有効になるんだよ
データーが試合内容をしめてるわけじゃない、覚えとけ

お前ごときには教えたとことでまったく怖くねーよ
おまえがみるには何十年もかかるから
0433あ?
垢版 |
2017/09/04(月) 17:46:57.77ID:WVgec13y0
ああはわかってるわ
へーは戦術が何なのかすら間違ってるから戦術を語るのがそもそもおかしい
0434
垢版 |
2017/09/04(月) 18:34:19.37ID:v51LEWEr0
「俺達のサッカー理論」w
0435セルジオ ◆sETs7T2BQI
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2017/09/04(月) 18:44:05.53ID:IcJur6kl0
>>99
勝ち負け度外視して悠長にCBの育成をしてるわけないだろw
どんな見方してんだw
0436ああ
垢版 |
2017/09/04(月) 19:24:01.04ID:4voDj1790
お前が考えてる以上に監督は考えてるwww
クリアー、ドンビキなんてものは試合中に簡単に修正できるものだと知らんだろ
なぜ、しなかったのかを考えないほうがおかしいレベルだ

相手は素人じゃない、高校生でもクリアー判断はやってる
特に後半引き気味で抑えた日本に、わざわざ後ろから繋いできたのは不思議なほど
異常な光景だ。スペースはいくらでもあったのにな

そこから推論だ
Wカップ本番で試すマネもできないと思ったのか
いろいろ選手を試してたのか
何らかの理由によって4.5枠に入ればいいと思ってやってる
この試合にとどまらず、ポゼッションしたり、プレスしたりも含めてな
動きが極端過ぎる
あれは監督は1試合でどうのこうのでやってない

というか、お前らほうがおかしい。
修正しないのが、あたりまえだという発想が・・・
監督は置物か
0437名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/04(月) 19:24:09.30ID:S7z4LJV50
>>396
今回の試合もある程度の強さの国と戦った時にアリガチなパターンは散見されてたな。
プレスに行くがフィジカルコンタクト、サイズの差もありキープされ開いてるところに振られる。
プレスやパスカットがギリギリ間に合うもルーズボールになりそこを拾われ、
プレスやパスカットに行った分ピンチになる。
守備陣が集中力を切らさず走ったのと、相手の個の推進力がそれほどでもなかったから大事には至らなかったが
相手が一つ上のレベルになると大量失点も十分考えられる。

日本の場合、一つの選択肢としてのプレスというより、
それに全てを賭けるプレスなりポゼッションなりってことになってしまう。
能力差からくる戦術選択の極端さもその通りだろう。

しかし俺の考え方との最大の違いは、岡ちゃんの評価だろうな。
岡ちゃんはプレスをいなす能力が世界水準にある本田という個に賭けた。
ザック時代にはその選択肢はなかったし、今もあるかと言われれば無いと答えるしかないだろうが
ともかくもそこにある選択肢を活かした岡ちゃんは結果を出した以上の評価があってもおかしくない。

まぁそれを戦術・システムというかは微妙だからスレ違いかもしれんけどねw
0438ああ
垢版 |
2017/09/04(月) 19:29:11.92ID:4voDj1790
岡田の評価じゃないだろ
選手を評価するぞ、本田のおかげというだよwww

お前の言葉で言えば
岡田は付録に過ぎん、 本田によって評価があがったようなもんだ
0439あああ
垢版 |
2017/09/04(月) 19:35:16.70ID:4voDj1790
岡田は日本最高の監督だがな
引き継いだザックは就任1ヶ月でアジア相手に高い位置でバランスを取ってたわ

予選も含めて、失点しまくってたのが
失点せずにラインが前にきて安定してただろ
戦術レベルがわかってなさすぎる
岡田よりずいぶん高いことをしはじめたわ
0440ああ
垢版 |
2017/09/04(月) 19:41:42.03ID:4voDj1790
俺宛にスレしないでくれ
教えることはもうしない、教えても見れる様はならんから

自分の目でみて感じないと絶対にわからん
フットボールバズケットより複雑怪奇で試合で見るポイントも多様に変わりもする
変わらないのもあるが、
何万試合とみて慣れるしかない。
0441ああ
垢版 |
2017/09/04(月) 20:05:56.57ID:AISep+sJ0
あと上の君。
ザックの解説が同じ俺ようなら
日本代表のいろんな試合を解説して周りを唸らせろ
俺の言ってるものを理解しても、試合をみて理解できるは限らないだろ
ここは人間不信になるほど、知ったかが多いしな

見るがある、ないやつをどう見極めるのか
ここで何度もおしえてきたわ
説明も十分にしてやってくれ
0442
垢版 |
2017/09/04(月) 20:10:39.49ID:8ewApSJz0
>>374

むしろ相手に合わせて軌道修正するのが当然のことで、修正しないほうが頭おかしい
誰でもするのが当たり前
よって、その発言は頭悪い
0443.
垢版 |
2017/09/04(月) 22:28:56.17ID:eUUZzk4t0
>>442
当初の戦術を貫いたわけだ。準備してなかったのだろう。一貫性を重んじる監督はしばしばいる
選手も試合後そうした発言をしてるしな
別に不思議がることは無い
0444
垢版 |
2017/09/04(月) 22:40:52.92ID:8ewApSJz0
試合の中では修正の繰り返しだよ
それを知らないのはサッカー未経験者
レベル低すぎる
0445
垢版 |
2017/09/04(月) 23:05:11.05ID:8ewApSJz0
敵は守備の弱点を突いて攻め方を変えてくるのに、同じ守り方で守れる訳ないだろ
臨機応変に守備していくのは当然のこと
0446
垢版 |
2017/09/04(月) 23:18:36.94ID:pwYCGSCL0
サッカーに限らず、どんな競技でも相手有りき
相手が強くて勢いが有れば普通に押し切られる
負けた側は何時も事後「あそこを修正しないと」と言う
そこが一番難しい所
0447
垢版 |
2017/09/04(月) 23:37:22.39ID:S6xnoFt30
日本人監督はリスクマネジメントできず理想に走るから駄目
ロンドン五輪の関塚やテグラモリはスタイルに固執して負けた
清武を外す勇気があれば韓国に勝てていた
0448あーあ
垢版 |
2017/09/04(月) 23:41:24.95ID:nDTvuG5H0
井手口の活躍で思う
宇佐美とは何だったのか…
宇佐美フィーバーで返り咲いてまた海外に出た宇佐美
本人までアゲアゲになるくらいのブームは有った
なのにいまじゃ井手口フィーバーだ
これま次でステルスになったら手のひら返す奴多そう
おーこわ
0449
垢版 |
2017/09/04(月) 23:46:54.71ID:On8rDfkV0
大迫
原口本田岡崎
山口長谷部
長友昌子吉田酒井
0450
垢版 |
2017/09/05(火) 00:00:45.67ID:W9hFV0xV0
まあ俺は個人種目出身でサッカーは未経験なんだけどね
一旦流れで押されると切り替えに出るのは容易じゃないと思うよ
相手が強いと組んだ瞬間、もう無理だと分かるもんだよ
ただ途中で修正可能な位にレベルを上げて駒を揃えるのは大事
サッカーはそういう逃げ道は有る競技だと思うけどね
あと涼しいから走れたと言うのを馬鹿に出来ないね
見る目とか見る感覚と自分が試合する感覚は当然違う
0451へー
垢版 |
2017/09/05(火) 00:01:40.89ID:Gir3pf/X0
何かオレの突っ込みが入らんと生き生きと連投までして居座るバカがいるようだがw
これ>>438なんて愚の骨頂だわなw
そもそも誰が本田をそこに起用したんですか?の部分
本田のおかげだぁ?
アホかw
そこにそもそも起用しなきゃ始まりませんから
そしてあの面子じゃなきゃ成立もしてませんわw
ど素人らしい本田のおかげ論
ありがとうw
0452ああ
垢版 |
2017/09/05(火) 00:05:23.48ID:Nl/0o76+0
攻守で走る距離の違いを先に言わず
気温でどうのこうのがアホといってるんだよ

気温で走れないのを説明しろと訪ねてもいる
何度なら何分持つのか、把握してるのかと
説明しろと聞いてるわ

涼しければ動く、集めれば動かない
そのような誰でもわかる一般論で否定し
ものをいうな
0453ああ
垢版 |
2017/09/05(火) 00:08:53.79ID:Nl/0o76+0
お前のは日本代表の試合を例に具体的なものの説明が一切ないだろ

何をどこを修正するのか、

敵に対しての距離なのか
周りが反応する、身体の向きなのか
個人の修正、全体の修正
ラインの修正、
お前ら1つでもあげてないだろ
そんなもの書いても
誰も騙されねーといってんだよ
見えてるのかみえてないのかもわからねーわ
0454ああ
垢版 |
2017/09/05(火) 00:11:28.34ID:Nl/0o76+0
説明しろとな
幼稚園児でもいうわ
熱ければ動けないなどはな
涼しければ動ける

涼しければ
通常スプリントの回数が何回増えるんだよ
一般論ではなく、お前が特別、具体的にみえてるものをいえといてるんだ
暑ければなど話になるかよ
0455ああ
垢版 |
2017/09/05(火) 00:14:02.86ID:Nl/0o76+0
一般論で煙に巻いて、説明もしない
そんなやり口で
今回の試合、ラインを上げ
攻守に動いた距離の短さを、涼しさで否定するなど
ありえねーわ

バカ以外。誰も騙されん。
0456ああ
垢版 |
2017/09/05(火) 00:24:13.41ID:Nl/0o76+0
お前らが特別なのか?
俺が特別なのか?

どちらが、より試合を通して
見えてるのかわからんのか?

涼しいから走れた
で説明するアホがどこにいる

守備位置、ライン違いも無視して
日本は今までどれだけ低い位置までもどって守り。
守備から攻撃してた

今回、守備と攻撃が接続してただろうが
単純な守備をしていたのか?
ラインをあげ 相手を追い詰めるような守備か攻撃か
見分けられないほどの、攻守が接続したものしていたのか

お前らにはみえないのか
説明するのもバカバカシイ
0457あああ
垢版 |
2017/09/05(火) 00:26:30.44ID:Nl/0o76+0
お前らはフットボール競技を捉え方から間違ってる。
みてわかるものさえ
見ようとしてない。

頭でっかちになって見るから、見えないのだ
0458ああ
垢版 |
2017/09/05(火) 00:42:35.31ID:Nl/0o76+0
今回どれだけ効率的なことをしていたのか
みりゃわかることだろ
多くはピッチ半分しか選手はいねーんだから
お前ら、本当にあたまだいじょうぶかよ
0459
垢版 |
2017/09/05(火) 01:07:39.00ID:+pVQC+mi0
>>375はおもしろいね〜 (^o^)y-゚゚゚
4231でいくと思ってましたってのは前が1枚足りなくても後ろの数を合わせるってことだよね〜
前から嵌めるのに走れるIHを使って433で行ったのは良かったな〜
今回は結構希望通りのフォメでちょっと嬉しかったな〜w

ああはこのスレが目障りなら自分が来ないって選択肢も有るんだよ〜
試合を読み解く観戦教室!とかってスレを自分で立てるって手もあるよね〜
どうでも良いけど皆が気分良く過ごした方がいいよね〜
0460名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/05(火) 03:10:28.50ID:BuR1Q3Gr0
オーストラリア戦について
ショートカウンターとロングカウンターの併用、3バックの横、足が早くて守備のインテンシティの高い選手を使う
前もって言っていたが、これらはまあ当たって当たり前の部分。多くの人が言っていた普通のこと

長友の起用に関しては完全に外れた。オーストラリアがあそこまで足元にこだわるとは思えなかった
攻守に長友が生きた。ハリルにも長友にも誤らないといけない
すいませんでした(土下座)

あとは大迫があそこまでやってくれるとは。個人的には出られない状況で考えていた
ポストも、CBを引っ張る仕事もお見事。井手口のファインゴールも大迫が2CBを押し下げたから。さすが半端ない
0461名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/05(火) 03:11:20.04ID:BuR1Q3Gr0
1、ポゼッションサッカーが成り立つ条件とは何か?
2、ポゼッションの実態と幻想


1、ポゼッションサッカーが成り立つ条件とは何か?
なぜグアルディオラのサッカーが、バルサやバイエルンで成功して、シティでは成功しないのか

それはポゼッションするための前提条件がシティでは満たせないからだ
それはなんだろうか?

・相手が数的同数に耐えられず、どこかで数的有利を使う(ほとんどが最終ラインに数的有利を使う)

これが必須である
つまり、相手がフルコートマンツーで守らずに、後ろに重心を置いて、例えば、こちらのCFを恐れる
そういう状態がないとポゼッションは成り立たない
なぜならポゼショナルプレイの良いポジショニングなど、相手の質的有利による、フルコートマンツーの前では無力だからだ

自軍の選手が敵軍を上回ってこそ、ポジショナルプレーが成立する。自軍後方の数的有利が成り立つのである
その前提を無視して、相手が何の理由もなく「引いてくれるだろう」で計算されているポゼッションサッカーは「クソ」である
グアルディオラがなぜ「ティキタカがクソ」と言ったか。サッカーという競技の本質から外れているからである

ポゼッションサッカーは強いから成り立つ(相手が2対1の数的有利を使わざるを得ないから成り立つ)
自軍が弱くて、相手にリスクを負わせられず、「マンツーでぶっ潰そう」となったらその時点で終了だ
これがポゼッションサッカーが本質的に持っている欠陥である

選手の質で相手を圧倒できない。それがペップシティが勝てない理由の最大の原因でもある 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
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