日本代表の戦術・システム part29 [無断転載禁止]©2ch.net
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／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l ポゼッションサッカーは死んだんだ
（l し l） いくら呼んでも帰っては来ないんだ
. l ＿＿ l もうあの時間は終わって、日本も
> ､ _ ィ 現代サッカーと向き合う時なんだ
／ ￣ ヽ
/ | iヽ
|＼| |/|
| ||/＼／＼／＼/| | 頭悪いのが必死にいろいろ考えてもダメなんだよ
人間には、それぞれレベルの差がある >>382
何でリーグで下位を彷徨ってるレスターが出てくるの？
後ね、放り込みをするということは
落したボールを拾わせる為にサイドの選手を含めてＣＦの周りに人を集めないといけなくなるから
サイドにスペース作らざるを得なくなるよ？ >>385
レスターそれで優勝してるじゃん
わかっててこじつけてるんだと思うけど
>落したボールを拾わせる為にサイドの選手を含めてＣＦの周りに人を集めないといけなくなるから
サイドにスペース作らざるを得なくなるよ
えっなんで？ちょっと実例出して説明してくれる？
こないだのオーストラリア戦とかレスターとか
アトレティコとかブンデスプレミアの大半のチームがそうなってる？
なってないよね
ただ適当思いついただけのこじつけ言ってるだけだよね しょせん世の中は、一部の優れた者だけが勝ち組になれる
ほとんどの大多数の劣等な者は負け組の凡人レベルだ
それが現実 低レベルな凡人の意見など、しょせんウンコレベルだ
相手にする価値さえ無い >>386
レスターが優勝したって１年だけでしょ
ギリシャがEURO優勝してた頃は君はギリシャのサッカーをリスペクトしろとか言ってたの？ｗ
持たされたら放り込めってことは誰かが拾わなきゃいけないんだから
拾う確率を上げようと思ったらＣＦの周りに人数かけないといけないよね？ ボール持たされたらとりあえずロングシュート打っといたらええねん（適当 日本が外貨準備を使ってFIFAを買収して支配下に収めればいい
日本は優勝決定戦から参加するように規約を変える
そうなると日本は優勝か準優勝のどちらかになる 代表のゴールっていくら貰えるんだっけ
Jリーグは1ゴール10万って聞いたけど >>393
そういや
アラブの皇太子が次の日本戦のチケット買い占めたらしいな おれはプロサッカー選手はプロである以上みんなサッカーＩＱが高くて我々がわかってるつもりのことはすでにお見通しでもっと深い考えで動いているかのように思う部分があったが、やっぱそうでもない気がするな。
また本田がおれたちサッカーをやりたがってるようだし、
オフト時代のオフトＶＳラモスもラモスの言い分は幼稚に聞こえる
昔流行った南米サッカースタイルと欧州サッカースタイルって対立構造での議論もあれをプロが盛んにまくし立ててたのは恥ずかしい議論だった。
個人戦術でも足許をなるべく見ないでドリブルするってのをプロでもわかってないとか、ゾーンディフェンスもザックの説明で初めて分かったとか聞いておれはあきれた
ゾーンディフェンスをやらないからって言い訳を聞いたことあるけど、そういう相手と戦う場合、ゾーンディフェンスの知識があったほうがもちろん有利だし、プロの一般常識だと思う
日本はプロ選手でももっと基本的なところから学び直さないといけないんじゃないのかと思う
自分達のスタイルなんてものより一番勝ちにつながるサッカーやるのが当たり前ってことをわからないのが不思議だ アホしか沸かねー
天候で走った、俺の推奨する三角形。 ゾーンもしらんわ、今度はザックか
お前ら同一人物だろ、こんな低レベルが一斉に揃うのかよ
ザックは鋭いカウンターはできなかったし
そもそもボールを奪う力がなかったわ
象牙、アウエイOZまで、ゾーンひいて多く時間、引いてミス待ちしてたろうが
日本はカウンターもない、奪う力もない、試合をみてわかってんのか？
象牙、OZのような下手なポゼッションでも 簡単にゲーム支配され
（奪う力もない）鋭いカウンターもできない
相対する力関係、その立場がわかってんのか？
試合に勝つポイントなんてねーわ 死んでこい
世界相手に（相対的に）置かれた立場は、ザックも岡田も一緒だアホ
岡田は奇跡で勝った、ザックは普通に負けたのは、むしろこっちが当たり前、
本来の力関係で勝敗が決まらないのが、サッカーの怖さといっただろうが
岡田のケースなんてまれに起きるからな
そうここで何度も書いたがまったく理解してない
ザック時、日本が玉砕でいくといったのは、ゾーンで守ったら、
そこから対抗できる手段がないために（カウンターも奪う力もない）
ポゼッションすることによって、相手から支配される時間を消したのだ
なにもしないよりマシだという発想でな
ザックの置かれた立場からみれば、多大に得点チャンスがあっただろうが
岡田に比べたら、マシ程度、見どころが多少あっただろうが
お前らは戦術的レベルもみてわからんし、
単純な、勝ち負けで判断してるだけ、お前らにはフットボールなんて何も見えん
そもそもお前らパスを回せばポゼッションサッカーというレベルだと自覚しろ
パスを回せばポゼッションサッカーになるのかバカタレ
最終ラインの一番後ろで敵プレスをいなせば、
その瞬間。、
敵ラインはあがってるか・・・
ラインがあがってなければ、中盤にスペースがあいてガラガラかどちらかだ
その感激をぬってカウンターを作る予備動作なんだよ
その第１段階で身につける力、プレスを剥がしてケル力があって
鋭いカウンターになるんだ
２手、３手、４手、先、みえないレベルものいうな
逆からみろ、日本は敵プレスをいなせないから遅行になってんだよ
遠藤が敵のコースをきるだけのなんちゃってプレスをいなしてたか？
かわせないから横パスし、遅行してただろうが
お前らは試合をみたところで見えてないんだよ
自覚したらくそすれに書き込むな、１０年ほどサッカー試合見ろ >>382
大迫が離脱したら成すすべなくボロ負けするんですね
１人に依存するようなサッカーは弱いよ >>389
極端な構成で得意な形が決まってるチームはハマれば強いが
相手が研究しだしたり特化戦力が1人でも欠けるとモロいよね
○○は必要ないとか言い切ると気持ち良いんだろうが
別パターンも出来れば出来るに越したことはないだけの話 俺たちのサッカーって言葉が、一般的にはネガティブに使われてるのが残念だ。
チームの基本スタイルがあって、自分達のペースでゲームを進める基礎を「俺たちの・・」というべきなんだが、マリーシアと共に、薄っぺらい概念に定着したのが残念でならん。 その観点からハリルの
中盤のプレスから奪ってショートカウンターが俺たちのサッカーに成りつつあるので、
こういう「俺たちの・・」もあるのかって理解が広まって欲しい 確かにネガティブに使われるのは残念だけど
あえて俺達のと言うからにはそれなりにオリジナリティや比較的ななどが感じられるものでないと
キャッチフレーズとしてもコピーとしても普及はしないだろうね
マジョリティである中盤プレスから奪ってショートカウンターを俺達のと評しても
他との差異や独自性がさほど感じられず言葉としての認知はされないだろうね
「俺達の」というメッセージを届けるだけのアピールできる何かがないと まあ言葉だけでは伝わったところで一時的な流行に終わるから
理解を深めるにはそのスタイルで面白いサッカーをして勝ち続けることだよね
先に言葉があるのではなくパフォーマンスがあってあとから言葉がついてくる形 自分達のサッカーと勝てるサッカーと分けて考えてる人がいるようだが
自分達のサッカーと勝てないし勝てばそれが自分達のサッカーになるんだよw
上澄みの部分を表現として「俺達」としてるだけで実際にはやれるサッカーの全ては俺達のサッカー
その幅が恐ろしく狭い人がいるとチームとしてサッカーも固定されてしまうだけ 自分達のサッカーしないと勝てないし勝てばそれが自分達のサッカーになるんだよw
相手に合わせてとか表現としては成立するが相手に合わせて自分たちの（できる）サッカーしないと勝てるわけないw あとその勝てるサッカーというものが万人で一致しない無いから揉めるのであって
はじめからこうすれば勝てるサッカーと決まっていて皆が同じ意見なら議論だど必要なくなるんだよw
実際には勝てるかどうかわからないから意見が分かれるわけw >>99
＞むしろ逆
＞OZは勝ち負け度外視でやってた節がある
＞本線に向けてCBを育ててんだろ。
それはない
負けたら予選三位の危機 まず説明しろ
OZはクリアー指示してもなお、
クリアーできない追い込みしてたわけだな？
OZは１〜２パスを繋いでるシーンがなんどあった？
そこでボールとってたろうが
クリアー指示があったらやってねーよ（爆笑）
頑なにクリアー指示してないのはそれなりの理由がある
お前ら単純すぎて話しにならん
？
日本のクソプレスがそれほど密着にGKまで襲っていたのか？ｗｗｗ お前らは両監督をボンラクだとおもってるだろ
世界舞台でフットボール指揮するのは超一流のエリートだ
選手以上に厳しく過酷だ、どの競技より生存競争が激しいわ
安全策をとるならクリアしろと指示してるわｗｗｗ サッカー選手だからと言ってIQや学力が高いわけじゃないからな
むしろ一般人よりも頭は悪い
だからこそ選手たちのやりたいようにやらせるとザックみたく俺たちのポゼッションになる お前は何をいってんだ？
学力とIQがサッカーに関係あるのか？
そんな俗物的なもので
フットボール世界で飯が食えるなら日本は強豪国になってるは
どの国より、識字認識率は高く、読み書きするわ
お前らもう少しまともなこと言え アホだろ
それが勝てるサッカーだと思ったから、オージーもブラジルW杯の日本も俺たちのをしただけ
でも、その戦い方には相手不在であったから、研究された象牙には日本は負け、日本にオージーは完敗くらっただけ
負けてもいいからとか思ってサッカーやってるチームなんかいねーわな
あのクラブW杯での鹿島でも、レアル相手に本気で勝とうとサッカーやってますわと
最もサッカー界において権威もあり、一番タイトルとして価値のあるW杯への切符掛けた一戦に負けてもいいからなどと臨むバカはいませんからw サッカー選手は頭悪いのが多いから、監督が頭良くないとダメなんだ
名将と言われたモウリーニョは選手ですらなかった へー馬鹿すぎ。
だから説明しろっていってるだろ
どうしてクリアー指示しなかったのかをな
何回もパス交換しといてクリア指示したとはいわせねーぞ
お前のような単細胞がいるから日本は弱いんだよｗｗｗ
何度も言うが
プレーをみて説明しろ へーお前は試合見てないのか？
涼しいから足がもっただの
動いてる距離はみてないだけだろうが
次は引き分けでもいいならクリアー指示なぜしなかった
OZ監督はその辺の高校監督よりバカなのか？ｗｗｗ
お前らはプレーの説明がない
まず説明しろ、みえてるんならなｗｗｗｗｗ お前ら基準で監督を測るなよ
お前らほどバカじゃねーわ
素人が指揮してるわけじゃねーんだぞ
何度もピンチを招いて気づかないのはお前らだけだ お前何度バカだといえば自覚する
フォメから、スリーバックのできる、できないも
今までスリーバックで相手攻撃受けてんだよ
今までSBあがって攻撃してんだろうがｗｗ
みえていのは動きを掴んでない証拠だうが
お前は話をすりかえるだけで、何１つまともこといってない
お前を先頭になってるかぎり、ここはバカしかいねーわ お前らなんぞ一瞬で論破できる奴がいないと
日本はいつまでも浮かばれねーんだよ
そもそも足元下手なOZにプレスが通用しからどうしたんだ。
一部の選手が入って改善するのもその一部だけだ
全体の布陣伸縮が早くなるわけでもねーんだぞ
一旦抜かれたら、CBのカバーをできるわけでもねーし
二列目、後ろのスライドがはやくなってるわけでねーんだぞ
コンパクトにするほどその反動でスペースが開くことをわすれるなよ
プレス全部が通用して、安定するとか
単細胞メディアと浮かれてるバカだけだ へーは抽象的な事しか言わんからな
ああの観点は正しい キチガイかどうかをきめるのは、説明次第だボケ
涼しいから走れただのいってる人間がまともだというのか
ドン引き守備を「ゾーン」じゃないというのがまともだというのか
お前らこそが、意見を否定され、ただの逆恨みし粘着してるキチガイだろうが
一度でもマトモナ事言わないやつがココではキチガイだ 何度もいってるだろ、説明しろとな
ろくな説明もできないのお前らだ
そんな素人どもが人に教えたりするじゃねーわ
真剣にサッカーなんどみてもいねーから説明もできないんだろうが
語ってんじゃねーワ そもそも人の和でかつなど、バカしか言わねーわ
両チームをベンチ内にいて同じ空気感染をみてきたのかよ
チームワーク、監督、コーチとの接して初めてみえるものを、
そんなもの誰もが図りもできないことをいうやつがいるか
少しでも論理的に考えればわかる、バレるような嘘つくただのアホじゃねーか
お前は、関係までみてきてんのかよ
今回は新しいフォメでこうとか
監督でも練習の手応えをみて決めるのに、見てもいないお前らがバカなんだよ
飲み屋の親父レベルで話して、先のこと言えばコイツは知ってるとか死んでこい
少し考えればわかるような事を平気でいってるお前ら恥を知れ >>422
おまえこそ説明しないでマウンティングしかしないだろ
自己紹介お疲れ様 観る目も戦術も語れねー無能が何か騒いでんのか？
勝つために取る策が戦術
何かアウェイオージー戦の後も騒いでたっけ？ポゼッションが低いのにどうやって主導権握んだ？と
今回もポゼッションはオージーに7割近く握られていたわけだが
ど素人の見解だとオージーが主導権握ってたことになんだろうなw
観る目が無いって絶望的に悲しいな
と言うかまずサッカーやってから来てくれね？って前から言ってるよな？自認の無能には そんなに詳しいなら
ワールドカップで日本が中堅国とあたるとして
もし君が相手チームの監督ならどう日本と戦うか解説して
今の日本代表の守備や攻撃の弱点含めてね
中堅国っていうのはコスタリカ、アメリカ、スロバキア、アイルランドあたり
南米ならペルー、パラグアイあたり(両方とも出場しないかもだけど)のイメージ
好きなチーム選んでいいよ トルシエが来て、こと戦術に関してはちったぁまともなことを語れるようになると思ったのにこの様だ。
てんで成長していないし、マジでボンクラしかいねー。ニワカどもと同等レベル。
もうな、お前らはネタにしかならねー。ネタとして使うことにも吐き気がするくらいだ。 今まで散々俺をコケにしといて
今度は教えてくれってか？ｗｗｗ
甘ったれんなよ
ゾーンもわからない。
３バックで守れる。守れないかも今まで試合見ても把握してない
お前らがどれだけバカかを周りに証明してるに過ぎん
んで、少なからずお前らに教えてきたわ
何度も読みかえし探せ、説明もしてるからな
お前らは試合みてもポイントがわからんだけだ
掴んでなさすぎるからな >>428
ほら結局マウンティングして説明しない
やっぱりキチガイだな へーお前は説明しろ
そんなものバカしか騙されねーといってるだろ（笑）
アジアの糞遅い試合において、監督、選手思考も読み取れない観察眼ではどんな試合を見誤る
OZはクリアー指示してもできなかったというわけだろ（笑）
日本プレスが激しすぎてな
クリアー指示してできなかった説明をいえ
自分のいったことに説明１つもせず、いいがかりつけるのはキチガイだといってるだろ
お前のようなやり方は、アホも騙されねーんだよ
人の和でかつとか
日本とOZのどちらの和がすぐれているのかなんて、
お前は両チームに滞在して空気感染をして観察したのか？
どっちが優れてるのかなんてどうやってみわけてんだ？
わからないものをわかるように言ってる時点でアホ
いっても見抜けないとおもってる時点でアホ
１つ１つ説明しろ お前ら 少し考えてバカを見抜けよ
温度。気温などで走れたという前に
普通はライン高さで、守備と攻撃の往復距離がどうなったのか
動いてる距離の差をいうもんだろうが
こんなすら、見えてないから気温や温度で足が持ったなどいうんだ
お前ら見抜けよ
本当にお前らをバカにしてんのはヘーだからな、
当然のようにいって、信じこませてんだから OZ監督が勝つためにやってるなら
ボールをつなぐお陰でピンチになってるのをどうして辞めなかったんだ？
そもそもお前の口から主導権がなんて初めて聞いたなｗｗｗｗｗｗ
俺がいったら直ぐに覚えて賢くなってるのも知ってるだけなのもしってる
君の間違いを指摘し間接的に教えてもまったく怖くねーんだと気づけよｗｗｗ
お前は自軍ゴール近くで、ボールを失い失点のピンチになってるのを見て
なお、OZに主導権があったとか抜かすんじゃねーわ 素人
データーなんてものは試合内容照らし合わてはじめて有効になるんだよ
データーが試合内容をしめてるわけじゃない、覚えとけ
お前ごときには教えたとことでまったく怖くねーよ
おまえがみるには何十年もかかるから ああはわかってるわ
へーは戦術が何なのかすら間違ってるから戦術を語るのがそもそもおかしい >>99
勝ち負け度外視して悠長にCBの育成をしてるわけないだろｗ
どんな見方してんだｗ お前が考えてる以上に監督は考えてるｗｗｗ
クリアー、ドンビキなんてものは試合中に簡単に修正できるものだと知らんだろ
なぜ、しなかったのかを考えないほうがおかしいレベルだ
相手は素人じゃない、高校生でもクリアー判断はやってる
特に後半引き気味で抑えた日本に、わざわざ後ろから繋いできたのは不思議なほど
異常な光景だ。スペースはいくらでもあったのにな
そこから推論だ
Wカップ本番で試すマネもできないと思ったのか
いろいろ選手を試してたのか
何らかの理由によって4.5枠に入ればいいと思ってやってる
この試合にとどまらず、ポゼッションしたり、プレスしたりも含めてな
動きが極端過ぎる
あれは監督は１試合でどうのこうのでやってない
というか、お前らほうがおかしい。
修正しないのが、あたりまえだという発想が・・・
監督は置物か >>396
今回の試合もある程度の強さの国と戦った時にアリガチなパターンは散見されてたな。
プレスに行くがフィジカルコンタクト、サイズの差もありキープされ開いてるところに振られる。
プレスやパスカットがギリギリ間に合うもルーズボールになりそこを拾われ、
プレスやパスカットに行った分ピンチになる。
守備陣が集中力を切らさず走ったのと、相手の個の推進力がそれほどでもなかったから大事には至らなかったが
相手が一つ上のレベルになると大量失点も十分考えられる。
日本の場合、一つの選択肢としてのプレスというより、
それに全てを賭けるプレスなりポゼッションなりってことになってしまう。
能力差からくる戦術選択の極端さもその通りだろう。
しかし俺の考え方との最大の違いは、岡ちゃんの評価だろうな。
岡ちゃんはプレスをいなす能力が世界水準にある本田という個に賭けた。
ザック時代にはその選択肢はなかったし、今もあるかと言われれば無いと答えるしかないだろうが
ともかくもそこにある選択肢を活かした岡ちゃんは結果を出した以上の評価があってもおかしくない。
まぁそれを戦術・システムというかは微妙だからスレ違いかもしれんけどねｗ 岡田の評価じゃないだろ
選手を評価するぞ、本田のおかげというだよｗｗｗ
お前の言葉で言えば
岡田は付録に過ぎん、 本田によって評価があがったようなもんだ 岡田は日本最高の監督だがな
引き継いだザックは就任１ヶ月でアジア相手に高い位置でバランスを取ってたわ
予選も含めて、失点しまくってたのが
失点せずにラインが前にきて安定してただろ
戦術レベルがわかってなさすぎる
岡田よりずいぶん高いことをしはじめたわ 俺宛にスレしないでくれ
教えることはもうしない、教えても見れる様はならんから
自分の目でみて感じないと絶対にわからん
フットボールバズケットより複雑怪奇で試合で見るポイントも多様に変わりもする
変わらないのもあるが、
何万試合とみて慣れるしかない。 あと上の君。
ザックの解説が同じ俺ようなら
日本代表のいろんな試合を解説して周りを唸らせろ
俺の言ってるものを理解しても、試合をみて理解できるは限らないだろ
ここは人間不信になるほど、知ったかが多いしな
見るがある、ないやつをどう見極めるのか
ここで何度もおしえてきたわ
説明も十分にしてやってくれ >>374
むしろ相手に合わせて軌道修正するのが当然のことで、修正しないほうが頭おかしい
誰でもするのが当たり前
よって、その発言は頭悪い >>442
当初の戦術を貫いたわけだ。準備してなかったのだろう。一貫性を重んじる監督はしばしばいる
選手も試合後そうした発言をしてるしな
別に不思議がることは無い 試合の中では修正の繰り返しだよ
それを知らないのはサッカー未経験者
レベル低すぎる 敵は守備の弱点を突いて攻め方を変えてくるのに、同じ守り方で守れる訳ないだろ
臨機応変に守備していくのは当然のこと サッカーに限らず、どんな競技でも相手有りき
相手が強くて勢いが有れば普通に押し切られる
負けた側は何時も事後「あそこを修正しないと」と言う
そこが一番難しい所 日本人監督はリスクマネジメントできず理想に走るから駄目
ロンドン五輪の関塚やテグラモリはスタイルに固執して負けた
清武を外す勇気があれば韓国に勝てていた 井手口の活躍で思う
宇佐美とは何だったのか…
宇佐美フィーバーで返り咲いてまた海外に出た宇佐美
本人までアゲアゲになるくらいのブームは有った
なのにいまじゃ井手口フィーバーだ
これま次でステルスになったら手のひら返す奴多そう
おーこわ まあ俺は個人種目出身でサッカーは未経験なんだけどね
一旦流れで押されると切り替えに出るのは容易じゃないと思うよ
相手が強いと組んだ瞬間、もう無理だと分かるもんだよ
ただ途中で修正可能な位にレベルを上げて駒を揃えるのは大事
サッカーはそういう逃げ道は有る競技だと思うけどね
あと涼しいから走れたと言うのを馬鹿に出来ないね
見る目とか見る感覚と自分が試合する感覚は当然違う 何かオレの突っ込みが入らんと生き生きと連投までして居座るバカがいるようだがw
これ>>438なんて愚の骨頂だわなw
そもそも誰が本田をそこに起用したんですか？の部分
本田のおかげだぁ？
アホかw
そこにそもそも起用しなきゃ始まりませんから
そしてあの面子じゃなきゃ成立もしてませんわw
ど素人らしい本田のおかげ論
ありがとうw 攻守で走る距離の違いを先に言わず
気温でどうのこうのがアホといってるんだよ
気温で走れないのを説明しろと訪ねてもいる
何度なら何分持つのか、把握してるのかと
説明しろと聞いてるわ
涼しければ動く、集めれば動かない
そのような誰でもわかる一般論で否定し
ものをいうな お前のは日本代表の試合を例に具体的なものの説明が一切ないだろ
何をどこを修正するのか、
敵に対しての距離なのか
周りが反応する、身体の向きなのか
個人の修正、全体の修正
ラインの修正、
お前ら１つでもあげてないだろ
そんなもの書いても
誰も騙されねーといってんだよ
見えてるのかみえてないのかもわからねーわ 説明しろとな
幼稚園児でもいうわ
熱ければ動けないなどはな
涼しければ動ける
涼しければ
通常スプリントの回数が何回増えるんだよ
一般論ではなく、お前が特別、具体的にみえてるものをいえといてるんだ
暑ければなど話になるかよ 一般論で煙に巻いて、説明もしない
そんなやり口で
今回の試合、ラインを上げ
攻守に動いた距離の短さを、涼しさで否定するなど
ありえねーわ
バカ以外。誰も騙されん。 お前らが特別なのか？
俺が特別なのか？
どちらが、より試合を通して
見えてるのかわからんのか？
涼しいから走れた
で説明するアホがどこにいる
守備位置、ライン違いも無視して
日本は今までどれだけ低い位置までもどって守り。
守備から攻撃してた
今回、守備と攻撃が接続してただろうが
単純な守備をしていたのか？
ラインをあげ 相手を追い詰めるような守備か攻撃か
見分けられないほどの、攻守が接続したものしていたのか
お前らにはみえないのか
説明するのもバカバカシイ お前らはフットボール競技を捉え方から間違ってる。
みてわかるものさえ
見ようとしてない。
頭でっかちになって見るから、見えないのだ 今回どれだけ効率的なことをしていたのか
みりゃわかることだろ
多くはピッチ半分しか選手はいねーんだから
お前ら、本当にあたまだいじょうぶかよ >>375はおもしろいね〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
4231でいくと思ってましたってのは前が1枚足りなくても後ろの数を合わせるってことだよね〜
前から嵌めるのに走れるIHを使って433で行ったのは良かったな〜
今回は結構希望通りのフォメでちょっと嬉しかったな〜w
ああはこのスレが目障りなら自分が来ないって選択肢も有るんだよ〜
試合を読み解く観戦教室！とかってスレを自分で立てるって手もあるよね〜
どうでも良いけど皆が気分良く過ごした方がいいよね〜 オーストラリア戦について
ショートカウンターとロングカウンターの併用、3バックの横、足が早くて守備のインテンシティの高い選手を使う
前もって言っていたが、これらはまあ当たって当たり前の部分。多くの人が言っていた普通のこと
長友の起用に関しては完全に外れた。オーストラリアがあそこまで足元にこだわるとは思えなかった
攻守に長友が生きた。ハリルにも長友にも誤らないといけない
すいませんでした（土下座）
あとは大迫があそこまでやってくれるとは。個人的には出られない状況で考えていた
ポストも、CBを引っ張る仕事もお見事。井手口のファインゴールも大迫が2CBを押し下げたから。さすが半端ない １、ポゼッションサッカーが成り立つ条件とは何か？
２、ポゼッションの実態と幻想
１、ポゼッションサッカーが成り立つ条件とは何か？
なぜグアルディオラのサッカーが、バルサやバイエルンで成功して、シティでは成功しないのか
それはポゼッションするための前提条件がシティでは満たせないからだ
それはなんだろうか？
・相手が数的同数に耐えられず、どこかで数的有利を使う（ほとんどが最終ラインに数的有利を使う）
これが必須である
つまり、相手がフルコートマンツーで守らずに、後ろに重心を置いて、例えば、こちらのCFを恐れる
そういう状態がないとポゼッションは成り立たない
なぜならポゼショナルプレイの良いポジショニングなど、相手の質的有利による、フルコートマンツーの前では無力だからだ
自軍の選手が敵軍を上回ってこそ、ポジショナルプレーが成立する。自軍後方の数的有利が成り立つのである
その前提を無視して、相手が何の理由もなく「引いてくれるだろう」で計算されているポゼッションサッカーは「クソ」である
グアルディオラがなぜ「ティキタカがクソ」と言ったか。サッカーという競技の本質から外れているからである
ポゼッションサッカーは強いから成り立つ（相手が2対1の数的有利を使わざるを得ないから成り立つ）
自軍が弱くて、相手にリスクを負わせられず、「マンツーでぶっ潰そう」となったらその時点で終了だ
これがポゼッションサッカーが本質的に持っている欠陥である
選手の質で相手を圧倒できない。それがペップシティが勝てない理由の最大の原因でもある 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ２、ポゼッションの実態と幻想
ポゼッションというのはサッカーの１状態にすぎない
局面で上回るチームの総和がポゼッション率として現れるだけ
しかし、長い間サッカーに関われば関わるほど、経験として、「ポゼッション状態＝勝利」という悪い習慣がつく。パブロフの犬状態になってしまう
サッカーに関われば関わるほど勘違いしてしまう
低いレベルのサッカーではそれがより顕著になる
実際は個の差に過ぎなかったり、相手に戦術耐性がないだけで、単純に「１：強いチームが、２：ポゼッションして、３：勝つ」ってしまう
それが繰り返される。なので負けるのは「不運、あるいはブサイクな守備的サッカーのせいで、たまたま負けた」となる
勝利の要因はポゼッションではないのだ
ポジショナルプレイに耐性のない相手に勝ったという非常に限定された状況は、「ポゼッション＝勝利」という定理を証明していない
「雨が降ったら、空に雲ができるので、天気が悪くなる。つまりジョウロで雨を再現すれば、天気が悪くなるのだ」
と言ってるやつがいたら、俺はそいつを狂人だと思う
しかし、日本サッカー界ではそれが常識と考えている人すらいる
俺には全く理解できない
ポゼションするのは楽しい
ポゼッションしていると万能感を味わえる
ポゼッションは大人気だ
しかし、現実は非情である
ポゼッションしても「勝てない相手には勝てない」のである
（正確には「ポゼッションできない」か「リスクが高すぎて負ける」）
ポゼッションという魔法は存在しない
ポゼッションという限定された状態と、それをいかに使うかという限定された戦術があるのみだ
個は無視できないファクター。組織組織と連呼して、その組織の具体的内容には触れずに、個の育成を批判する
個と組織は両輪。自らフラフラと片輪走行するなど、愚かなことだ ショートパス繋ぐ戦術は、マンツーで潰せるよ
パスワークを封じればいいんだから 情報によると先発はこんな感じになるみたい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170905-00000032-sph-socc
ーーーーー岡崎
原口 本田
井手口 柴崎
山口
長友 昌子 吉田 宏樹
川島
＠ 日本人監督なら香川か柴崎IHかトップ下で使って負けてたな
でも強い相手になるほど守備の綻びを簡単に突かれる
アウェイオージー戦は香川使って失点してるし
かつために 「ただ選手をシステムで並べるだけ」 チェルシーのアザール、指揮官コンテとモウリーニョの差を指摘
http://www.football-zone.net/archives/52111 >>466
だからコンテのサッカーは素晴らしいわな
ユーロの時のイタリアが強烈なタレントを揃えなくても強かったわけで
戦術に合った選手を起用し、その選手に明確な役割を与え、チームとしての力に変える
役割を果たせない選手なら、例えばチェルシーならセスクやアザールでさえ使わないだろう
スペシャルワンな能力の高い個の集団を置くだけのモウリーニョとは、考え方の根底がコンテは違う
日本にはそもそもスペシャルワンもいないのだから、やるべき方向はどちらかなど言うまでもない
オールスターの代表より、役割を果たせ状態の良い戦術に合った選手を起用するべきだろう https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170905-00006751-besttimes-spo&;p=2
ま、これも一理あるが重要なことは自分たちのサッカーなんて安っぽい言葉じゃ無く、信念を持てるサッカーかどうか？だな
前にも書いたが、自分たちの戦い方と言うものをある程度持っている国やチームってのは、自分たちが勝ち易いサッカーの積み重ねで得た経験・体験に基づく裏付けがあってのもの
スペインのティキタカを真似ようといくらコピーに走ろうが、結局自分たちの経験や体験に基づいて作り上げたもので無いから、上手く行かない時に迷い・恐れ・不安が生まれプレーに迷いが生じ自滅する
この記事にチーム一体の空気感なるものがあるように、どのような柔軟で試合試合に変わる戦術でも、その戦術や監督への信頼の名の下に役割を迷い無く実行するチームになれるかどうか
苦しい時や上手く行かない時でも、迷わず信念持って役割を全う出来るかどうかが全て
日本代表にはどんな戦術を採ろうが、信念あるサッカーを自分たちのサッカーとして欲しい
答えは一つでは無い
何mが正しいわけでも、何秒が正しいわけでもない
サッカーは相手、環境、天候、状況により変わるのだから
同じ試合の中でさえ、ピッチがめくり上がればその答えも変わり、対峙する相手が変われば答えも変わる
その都度変化するものに自信と信念を持って立ち向かえるサッカーが出来るのか、迷い・恐れ・不安が生じ自分が変えられてしまうのかで結果は大きく変わる へー、論戦には応じるので論理的にいこう。
１，足が持ったのは気温だという説明がないまま
走った距離を無視してまで、持った原因が気温となる理由の説明をしなさい。
２，君は468の解説をききた
今回のOZ戦において君の提唱する信念の強い方はOZ、日本どちらだった？
信念を具体的に試合に照らして説明せよ
3，君の451の意見について
>>そしてあの面子じゃなきゃ成立もしてませんわw
逆にいえば、同じメンバーなら何度やっても勝てるというわけだな？
（俺は奇跡で勝ったいってる）
あの攻め速度と、攻めの人数で、勝てるという根拠を示せ
君が１つ１つ説明しないと話が進まない
賢いんだろうから答えるよね？ 「年10試合しか顔合わせない代表で育成とかあるわけねーだろ」
↓
「オーストラリアがクリアしなかったのはCB育成してたから」
ああの言動である。結局代表で育成はあるんじゃねぇか。 >>470
その一文だけをもってくるな
メディア編集して変更するやり口と変わらんだろ、
そのレス前後に
ドイツはレーブを就任させつづけ戦術を熟成させ磨いてきた。
とも書いてるはずだ。
ドイツのやり方はまだ世界ではスタンダードになってない。
だからドイツが勝ったのだ。
今回ドイツ同様に、OZがやりだしてるかは知らんが、
同じ感覚を感じる。 随分前に
日本代表をみて、代表チームなのか、Jクラブなのか
わからんようになるのが強くなる理想だとも書いてる
お前らの卑怯なやり方なんぞ、お見通しだ 平山よ〜。ドンビキがゾーン守備ではない、説明してくれ 論理的な話し合いには応じるといってる。
君達に具体的な説明をもとめてるだけだ。
双方、話し合いに応じないかぎり平和的解決なんてなんだろ
どちらが間違ってるか、説明をきかないとわからないのだから モウリーニョはCL２回優勝してるけどコンテは何回だっけ 霜田氏は語った。
「例えば、縦に速いサッカーという言葉は独り歩きしてしまったが、なにもヴァイッドは『それ以外はやるな』と命じたわけではない。
『相手が守備を固めてからではこじ開けるのは大変だから、いけるときには速い攻撃を仕掛けるべき』と言っただけ。
ポゼッション一辺倒ではなく、使い分けるんだと。日本人の力を信じ、自主性を促そうとしてきた。判断しろ、とオプションを提示してきたんだ」 なになに、誰が正しい「俺達のサッカー論」を持っているかで潰し合って、残った奴がこのちっぽけなスレッドの王様になれるのか？
でココの王様になったら満足するんだ。
日本のサッカーの発展がどうのこうの言いながら、その程度の自己満足でokな感じ？ >>469
論理的にと、具体的にといつも論理的に説明もし、具体的に例も挙げオレは話してるんだがw
その説明も聞き流し、具体的な例からも目を背けて持論の押し付けに必死な奴が論理的、具体的とはこれ如何に？w
まずはお前の具体的な事象や事例から挙げるのが先だろ？
オレは毎度毎度答えるが、お前は毎度毎度逃 げ放題なんだし
前スレの771から逃げっ放しの今日のサウジ戦どう戦うべきか？から始めてくれるか？論理的に行きたいんだろ？ オーストラリア戦を踏まえてサウジ戦の展望を語って欲しいね 既にワールドカップ出場決めたから、勝ちにこだわる必要はないな
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